オタキングex 岡田斗司夫Part6

1 ：おたく、名無しさん？：2010/05/05(水) 19:05:21

1 おたく、名無しさん？ 2010/04/28(水) 17:04:03
公式
http://otaking-ex.jp/

前スレ
オタキングex 岡田斗司夫Part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1272441843/

2 ：おたく、名無しさん？：2010/05/05(水) 19:52:30

この状況でk2ndに脅しかけ続けて、仮にk2ndが「はいはいわかりましたよゴメンネ！」って言っても
exの悪いイメージが残るだけだと思うんだがなあ。
>>952が一番いい落としどころだろう。

掲示板でribapokoだのtamanegiだのディスってた時も思ったんだが
そんなに酷いこと言ってないんだよな。むしろexを心配して書いてる奴ばっかり攻撃するのは
どういう事なんだろう？
俺はむしろ岡田寄りな方だと思うんだが、攻撃対象の選抜基準が本気でわからない。

3 ：おたく、名無しさん？：2010/05/05(水) 19:57:17

>2
岡田の気分を害したから。
掲示板でもそう言っている。

敵意の無い書き込みでも岡田が「こいつは俺のことをディスってる」
と判断するとロックオン、攻撃。
相手が謝っても許さず、取り巻きもいさめることをせず
岡田の機嫌をとるばかり。

4 ：おたく、名無しさん？：2010/05/05(水) 19:58:58

もう一つのほうにこの書き込みも移植したのであちらでやりましょう

5 ：おたく、名無しさん？：2010/05/05(水) 19:59:37

オタキングex 岡田斗司夫Part6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1273053980/

こっちに統一

6 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 11:00:10

今回のまとめ。

有志によるまとめ
http://togetter.com/li/17879

オカダ（の信者）によるまとめ
http://twitter.com/cummingsmith

7 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 11:06:54

困った時はコチラ！

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/

＊国民生活センター　暮らしの相談窓口
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html

8 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 11:11:53

オタキングexが、ビジネスとして優れている条件

＞「最も有望なセグメントに正しくターゲットを絞っている。」

＞「次々と効果のある方法を創造し続けている。」

＞「従業員に高いモチベーションを与えて事業の推進力を高めている。」

＞などという点

9 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 11:12:36

ちなみに>>8は
ここから引用しました。

振り込み詐欺全盛社会の背景
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090320

10 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 11:16:59

このスレの趣旨

＞公共福祉ですｗ

11 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 13:03:04

ここまで露骨に印象操作に乗り出してきたのは先鋭化の前兆と見ていいのかもな・・・コワ

12 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 13:04:30

こっちのスレ再利用でいいんだよね？

株式会社オタキングの会社概要って、ネット上に無い？

13 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 13:06:08

http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/books/1253714720/320-322

14 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 13:09:30

おお・・・仕事速いなあ

15 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 13:10:03

>>13
ありがとう！ついでにコピペしとこう

氏　名岡田　斗司夫　　（男）フリガナオカダ　トシオ
商　号（株）オタキング　　(296977810)
住　所〒180-0003　東京都武蔵野市吉祥寺南町1-32-24
電話番号 0422-72-8337
業　種 (7271)　著述家業
就　任平成　９年　４月
生年月日昭和３３年　７月　１日生
更新年月 2007年　4月　20日

自宅住所は止めとくけど。

16 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 13:20:54

>>13
＞専門分野おたく文化論;メディア論;恋愛論;家庭論;ダイエット;自己コントロール

なんだかな…。恋愛論;家庭論と自己コントロールはダメだろ。

17 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 13:27:32

バベル内で会議を重ねたんだろうけどその結論が
素直に非を認めて謝りましょう、ではなく
必死の印象操作に全力を挙げるだったのが
個人的に残念だ。

岡田はもともとそういう人だったが
社内の意見の総意は違ってくるかもしれないと
わずかに期待していたんだがな・・

本当の意味で岡田の助けになれる人はいないんだな

18 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 13:31:57

岡田の過去ブログのこのエントリ読んだ後だと、
現在が余計残念。

http://okada.otaden.jp/e94837.html

19 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 13:32:47

往々にしてイエスマンしか置きたがらないもんだ、こういう人は。

20 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 13:34:21

ますますカルトになっていって、一般社会に見向きされんだろう。
岡田は一人はお布施が集まっていいんだろうが。

21 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 13:34:23

岡田が欲しがるものを与えるのが本当に岡田のためになるのか
考えないとね

22 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 13:34:55

>>17
つ「先生はえらい」（内田樹・ちくまプリマー新書）

23 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 13:41:50

http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480687029/
「先生はえらい」のです。たとえ何ひとつ教えてくれなくても。
「えらい」と思いさえすれば学びの道はひらかれる。
――だれもが幸福になれる、常識やぶりの教育論。

24 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 13:43:24

オタキングexって、僕の考えた未来の組織って感じだよね。20世紀少年のともだち的なモノを感じる。ともだちも信者をともだちって言い換えてるしなぁ。

25 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 13:48:25

ついったみてきた
何で急に障害者を持ち出す？

26 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 13:49:58

理屈民族が考えた最良の手段だから

27 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 13:54:54

きっと内部にいると周りの空気に合わせちゃうんだろうな

28 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 13:59:32

障害者で、しかも施設に入っている人っていうなら、
食事は給食なんでねかな？
栄養士がカロリー計算してくれた食事取っているのに、
岡田のに助言を求めてどうするんだか？

29 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 14:12:42

BS夜話などで岡田氏を知って、ときどき違和感を感じながらも好意的にヲチしていた。
今回のexも何か引っかかるものがあるなあと思いつつも、
余裕ができたら参加してみようかなと思うところまで気持が盛り上げられていた。
そして蓋を開けたらやっぱりなんかおかしい。
ツイッターでの問答もまともな大人の対応と思えないし、
何より取り巻きの気持ち悪さ。
岡田氏の「理屈」って自分を正当化するための詭弁じゃないか？
もしお金があったら払って参加していたかもしれないと思うとゾっとする。
カルトができる過程を見ている気分だ。
自分も含めて多くの人が騙されかけたのはなぜなのか、
反省するためにもしばらくヲチし続ける。

30 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 14:17:13

http://togetter.com/id/cummingsmith
しっかし、ここまでまとまってないまとめを自信満々で貼れる神経は凄いね
「お疲れ様でした！」やら「あがとうございます！」の一言レスまで拾ってｗ
本人か社員か知らないけど、一見反対意見も入れて公平に見せてるけど
キーワード「岡田斗」「オタキング」「ひとり夜話」「ToshioOkada」「#otakingex」で
一括全コピの後編集だから、そりゃ岡田に都合の良い発言ばかりになる
しかもそれを「完全版」って・・・

31 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 14:21:01

>>29
オウムの入り口だって、学生サークルみたいなノリだったわけだし。
甘い言葉には何かが隠されているってのは大人ならわかってて当たり前。

結構簡単に一千万以上の金が集まったって事は、
頭のキレるヤクザあたりからなんか動きあってもおかしくないな。

32 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 14:23:11

>>29
たぶんこのスレには同じような人が集まってるから的確に論理的に岡田を批判する
まともな人が多いんだとおもうｗ　世界征服の本とか面白かったのになぁ

33 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 14:26:23

>>30
＞一見反対意見も入れて公平に見せてるけど
ホラ、それは「このような悪態の横行がTwitter凋落の兆候」って言うためにも
叩き意見混ぜとかないとｗ

34 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 14:28:18

「落としどころ」も岡田にとっての落としどころでしかないからな。

35 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 14:28:28

>>33
お前のレスが的外れすぎて泣いた

36 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 14:30:57

今、会議やってるのか、２ｃｈ対策とかやってるんだろうな

37 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 14:36:44

>>18
（＊ブログからの引用）
>>「男として頭を下げる」というのはあんがい少ない。
>>こういう言い方をすると男尊女卑に聞こえるかも知れないけど、僕の中で
>>「人として」というのと「男として」というのは、やっぱり絶対に違うんだよね。

彼が言う「男として頭を下げる」というのは、男のメンツにかけて我を通す
やり方、考え方を曲げない、という意味でありその手段。

しかし、「人として」頭を下げるという事は、
同日に挿話として上がっている件（男の子の目の件）は、
自分のあやまちを謝るという事、すなわち謝罪という事で意味合いが違う。

これを同列に語ってしまっている所を見ると、
当人の中で謝罪と我を通す為に頭を下げるという事を混同しているのだろうけれど
そもそも、その日記にある「片腕切ってください」という話は
我を通す為のおどしであり頭を下げた事にはならないんだよ。
それでも当人は、男として頭を下げて負けたと思っているし
しかも、謝罪と混同しているあたりが、２重にも３重にも始末が悪い。
何だかもうなあ…、違うだろう。　と

そしてこの話をひとしきりした後でEXに関してうんたら述べだすのは
自分の人生における劇的なエピソードを持ち出したうえでのこじつけ。
聞く人の気分を高揚させ、煙にまきつつ丸め込もうとしている手段にしか見えない。

最初からそれを感じ取った人達が、うさん臭い、
集客の手法がマルチ臭い、カルトじみていると言っているのは
まさにこの部分なんだよね。

38 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 14:39:45

>>37 の長文を簡潔に言うと
>>29 が言うところの
>岡田氏の「理屈」って自分を正当化するための詭弁じゃないか？

これそのものなんだけどねｗ

39 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 14:40:15

>>37
「男として頭を下げる」のは「すぐ泣く女」と同類か。
我を通すって事で。

40 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 14:43:13

２ｃｈのこのスレがｅｘに対する優良な倫理スレになっているのじゃないか？
ツイッターのいくつかの発言とここ数スレのまとめがあれば
ｅｘ信者とその予備軍が「気づき」を得る手助けになるんじゃないか？

41 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 14:44:34

>>18
お前も気をつけたほうがいいぞ。

>「僕はこの世界の苦痛の0.3％を無くしたいと思います。なんとかなると信じてます。自分ならできる、と信じています。
>でもひとりではできません」
>「お願いします」
>「僕を助けてください」
>僕は深々と頭を下げた。

これは人心掌握のテクニックの一つだよ。
自分の尊敬してる、あのカリスマが弱いところみせて
ボクらみたいな一般人に頭下げてる。
よしっ！ボクらの力で支えてやろう！
たぶんおからは神田昌典とかの自己啓発系の洗脳テクニックかなり勉強してるぞ。

42 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 14:44:57

８９３相手に指を切ってください！と言ったら本当に切られるかもしれん。
しかし、押しの強い奴らと言っても、パンピーに腕を切ってくれと言って切ってくれるわけがない。
大きな事を言っているようで絶対に安全な話。
思いっきり１０発殴ってくれの方がまだ凄い。
これならパンピーでも本当に殴るやつがいるかもしれんｗ

43 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 14:50:50

ほんと「片腕切ってください」って法的に恐喝にならない恫喝だもんな。
K2nd氏へのやんわり恫喝もそうだけど。こんな所だけよく考えてるわ。

44 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 14:54:17

弱者には強い・・・・アンパンの歌使わないで貰いたい、

45 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 14:56:10

ツイッターでのダイエットの相談って
10日前の掲示板に書かれてた話じゃん
何で今頃また、書くのかね？

評価経済のスレッドも
経済学の知識有るやつが入って来て
評価経済に批判的だと、攻撃するし
あの掲示板は、信者の自演しかないみたいで
一般人は書き込まなくなるね。

オタキングexの掲示板

46 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 14:58:09

「今月の公開読書」

5月8日(土)　「貧困大国アメリカ２」（堤未果・岩波新書）←不安をあたえる。
5月22日(土)　「先生はえらい」（内田樹・ちくまプリマー新書）←グルに対し絶対的な服従を。
5月29日(土)　「全脳思考」（神田昌典・ダイヤモンド社） ←悩みに対し答えを与える。

よく考えてあるね。

47 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 14:58:59

何人かが疑問を書き込んだだけで
排除されたの見てから
もう掲示板には行ってないな

48 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 14:59:21

週遅れの掲示板での相談にツイッターで長々と答えるその理由は明白だ

49 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:00:44

自分のエゴを通すための屁理屈のくせに「理屈民族」なんて。
理屈に失礼だから謝ってほしいｗ
岡田は人格障害の類じゃないのか？
自分は最近の岡田しか知らないが、
このスレに書かれてる昔の岡田の所業が事実なら
当てはまる点が多い。

50 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:01:20

洗脳されやすい状態を作り出すために
わざと外部から攻撃されるように仕向けて
内部の結束を高めたとか？

51 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:10:19

そこまでは陰謀史観過ぎるかもしれんけど
ここしばらくのおからの行動の説明はつく

52 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:11:06

>>48
質問バックレたり、急にハッシュ使わなくなったり、「完全版まとめ」にしろ
ネット歴長い筈なのに何でここまで分かり易い事するかなぁ・・・

53 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:11:16

ありゃ？
結局逃げちゃったの！？

・・・みっともない┐(ﾟ～ﾟ)┌

54 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:12:09

片腕自分で切って持ってったなら13万払ってもいい

55 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:13:34

すみません
ハッシュタグがないと何が変わるの？

56 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:22:57

>>55
ハッシュで検索出来なくなる

57 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:23:01

ハッシュタグ#otakingexをクリックすると良いかと。

58 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:26:01

つまりハッシュタグをつけて発言していたやばい発言を
新しくこの件を知った人が検索できなくなると？

59 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:27:07

フォローはずした。ヲチする気なくなった。
スレは見ていく。

60 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:28:21

>フォローはずした。ヲチする気なくなった。
スレは見ていく。

すっげー気持ちわかる。

61 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:30:25

結局これだろ

●いやいや、売れてもノンフィクションは3万部行けば大ヒットと言われてるんだよ。
　3万部でも390万。毎年一冊、大ヒットを出し続けても年収は390万円なんだ。
　年収390万は安くない？
●だから、以前からずっと、僕は「本を書く」以外の収入源を模索していた。
↓
●現在：1,200万円

62 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:30:51

頭も心も栄養失調の痩せた豚は昔から何も変わらん。
食べる所が無い分、価値が余計に無いわ。

63 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:32:31

俺は非公開リストとハッシュタグ検索の二頭立てでヲチしているけど、
#無しのotakukingexがまいどついているのには失笑を隠せない

64 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:34:27

#無しのotakukingexがまいどついている

それはなにを指しているんですか？
彼らはどんな姑息なことを？

65 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:35:56

実際ハッシュつけようがつけまいがｦﾁる分には何も変わらないのに
信者だってフォローしての通常つぶやきも見て
#も支援ソフトなり別窓なりで見てるだろうし
あんなにハッシュに拘ってたのに急にだもんな
何だろね一体

66 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:39:31

それを誤魔化したくて、ごちゃごちゃやってたんだけど、
見事失敗w。

q_951
＞岡田さんが提示すべきは『落としどころ』ではなく、事業や資金の透明性、
＞そして法令に合致した運営体制だと思いますよ。そこらへんが明示されれば
＞詐欺云々も解決するでしょうしね。
＞というか企業なら当たり前のことですし。

67 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:46:11

>>64
ハッシュタグの利点はその話題が一括して同じTL上で観れる事なんだけど、
#otakukingexで行った論争があまりにオカダにとって都合が悪いため、
新規の読者にTLを辿られたくないがために意図的に「＃」を外して使っている。

68 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:46:13

q_951氏が正論すぎて泣ける。
大人に諌められている中２病のガキをみているようだ。

69 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:47:49

そうだよな
k2ndが謝罪しようが胡散臭さは消えない

70 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:51:25

>>67

なるほど丁寧な説明ありがとう。
よくわかりました。
テクニカルなことに疎い私でも理解できました。

しかし姑息ですね。

71 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:51:40

結局グレーであることには変わりないんだよね。

72 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:54:52

>>70
そう、いっそotakukingexをつけずにツィートすればまだ潔いのに、
中途半端に残している辺りがちっちゃいプライドなんだろうね。

ちなみにハッシュタグへのこだわりがわかるツィートｗ
ttp://twitter.com/ToshioOkada/status/13476223754

73 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 15:59:58

>>72
これはこれは(笑)

社員からの入れ知恵ですね。
岡田さんが一人でいきり立っているのではなく
社員が一緒になって隠蔽にやっきになってるんですね

・・悲しいなあ

74 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 16:01:42

>>46
マルチが定期的に、勉強会開くようなもんだな。

twitter公開読書会を、マインドコントロールに利用する。
マルチ関係者のみなさん！今はこれですよ！！w

75 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 16:05:40

平成のカルト教祖か・・・末路だなあ

76 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 16:06:12

>>74
しかも前の公開読書は「アオイホノオ」、コミックだよな。
マンガとかわかりやすいところから入っていく方法論もそれに等しい

77 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 16:13:31

昔、マルチ関係はよく「金持ち父さん～」とか引き合いに出してたけど
これからはFREE本を使って人を勧誘するの？

78 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 16:14:30

最初はジブリのプロデューサーでオタク心を掴んでたな

79 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 16:17:54

当初の目的は収入の安定とサイト誰かつくってくんねーかな。
・GyaOジョッキー終了。収入が不安定。
・ベストセラーを連発するのは大変。出版不況。
・サイト作ろうと「ブログのつくりかた」を買ってきたが出来なくて涙目。
↓
小飼弾
「岡田さんのやろうとしてることは『ビジネス』でしょ？ビジネスの定義は
『自分でやらずに人にやらせる』ですよ」
↓
神田昌典、勝間和代、クリス・アンダーソンに学ぶ。
「フリー」「評価経済」「世界最先端の会社」「世界の苦痛の0.3パーセント減」
というごまかし。

80 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 16:18:29

>>46
これマジ？よくもまあこんなもんをありがたがって聞く奴がいるな

81 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 16:25:37

漫画家で教祖になるヤツもいるしなあ・・もう岡田さんのことはあきらめたよ

82 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 16:30:29

>>80
マジだよう。
http://otaking-ex.jp/top.html
岡田さん曰く公開読書に最後までついてこれる人は良質でハイレベルだそうだ。
要するにカモがネギしょってついてくると。

83 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 16:34:38

お蝶婦人の出てくるアレの作者な

84 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 16:39:12

岡田は変革だ！貨幣経済の終わりが近づいてる！って
21世紀の新たな終末論で煽ってるけど。
危機に感じてるのは、既存の出版・流通システムの中で生きてきた、
他人の褌で相撲をとる式の売文業者たち特有の、オブセッションだろ。
岡田みたいな、人の著作の考えに自分の考えコメントを被せたり
自分特有の脳内整理術とか情報発信は、ふつうにみんなブログでやってるし
相対的に自分の存在価値の低下を感じてるのは、岡田だろ。
一般人はむしろ逆。
exの話をまじめに聞く人間は、岡田に感情移入してるファンか
会場での直接の語りで、雰囲気に飲まれたマルチ被害者予備軍みたいなひと。
あたらしいビジネスの話なら、理路整然と話せばいいのに
あの「オタキング ex 創世記」のキモさの原因は
岡田の一人称の語りで感情たっぷりに描いて、
最後には岡田だけが得をする、おかしな場所へ導いていく
その手法の肌寒さに原因がある。
あーキモイ！

85 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 16:49:08

評価社会？って、今まで雇用主とかお客さんとか、お金出してる人だけに尽すのを止めて社会に対しても尽くそうって事だと思ってたけど、どうも岡田斗司男に尽くせばオタキングex内では評価が上がるって事だったんだな。

86 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 16:56:27

>>79
＞・サイト作ろうと「ブログのつくりかた」を買ってきたが出来なくて涙目。
俺も泣いた

87 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 16:57:35

>>85
教祖様だけは絶対なのか。
岡田がどんなに偉そうなこと言っても、所詮ゼニゲバだからと思っていた。
せいぜいファンクラブを母体にしてネットラーニング組織を運営する程度だと思ってた。
そして出来たのがあのサイト！
10年位前だったらまだしも、あのセンスは…。
その上、会計不明瞭。NOVA並みだわな。

88 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 17:03:59

ノイズ大杉なので要点だけ抜き出した経緯簡単まとめ

元発言 http://bit.ly/c6zJ5v
　　↓
岡：「客観的には詐欺」とまで言い切ったのは言い過ぎでしょう。
　　この部分、謝罪と訂正願います。
Ｋ：岡田さんが公式サイトに「会社はただの呼称です。誤解を招く表現を（略）」
　　といったような謝罪文を掲載するならわかるのですが
岡：複数の法律関係者に相談したら「その必要なし」と言われました。
　　逆にk2ndさん発言の危うさを指摘されました
町：k2ndさんの「客観的」の使い方は法律的にはまったく普通ですよ。
岡：それが専門家の意見では違うと言うんです。ご希望ならメールします。
Ｋ：どこの誰だかわからない方からの間違いの指摘とやらで謝罪を要求されても、
　　まったくもって説得力がありません。岡田さんが持つTwitterの美意識らしく、
　　その法律家や専門家（免許持ちor呼称？）の方がそれぞれタグをつけて、直接的かつ
　　具体的にツイート願います。メールなどのクローズドでのやり取りは一切なしでお願いします。
岡：メールはなしでいいんですね。了解しました。
　　ご安心ください。僕には今回の件で被害届を出すつもりはまだありません
　　まず、オタキングexが会社法を完全に無視してる、という立証をお願いします。
　　忠告しますが、すごく慎重に発言された方がいいですよ
　　↓

89 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 17:04:42

岡：k2ndさんにあんまり恥かかせないように退路も用意したしお礼もきちんと述べた上での
　　「落としどころ」の提案だったけど、残念ながら通じませんでした。これ以後は
　　「野暮と知りつつ正論展開」です
　　でも、いまのところ被害届を出すつもりない、とヒントは出してるからね。
　　怒ってるならもっと相手に不注意なこと言わせるよｗ
　　↓
Ｋ：僕の意見を理します。「岡田さんの言う『会社』は会社法では会社ではない」
　　「会社でない組織を会社と説明して集めた金銭を別の株式会社で運営するのは法的に問題」
　　僕の客観的という表現がどのように法的に問題なのですか？
　　↓
（町山の仲裁の下、会社か私塾か、会社法の定める会社ではない事を入会時に説明しかたで
　一応の合意を出す。k2nd発言の「危うさ」に対する「専門家による意見」は説明なし）
　　↓
岡：この件はこちらから動くのはやめます。
　　↓
Ｋ：会社法を無視せず、正規に認証を受けているのであれば、定款に記載した通りの
　　記述や表現を用いてオタキングexを説明すれば、僕や町山さん他の
　　「客観的には詐欺に受け止められます」といったような誤解は簡単に解けるはずです
　　オタキングexを管理する株式会社オタキングの定款に『オタキングexは会社であり、
　　学校であり、家族である』とか『オタキングexというのがその会社名。exとはエキスパンド
　　すなわち拡張版のことだ』と記載してましたか
　　↓
岡：落としどころを提案した時点で、僕にとって今回の件は終了しています。
　　関係ないと思うので答えません
　　↑
　ｲﾏｺｺ

90 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 17:09:17

自分は濡れてに粟なんだから、ほっといてってことかい。

91 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 17:11:08

＞オタキングexの法的取り扱いについては、現在、NPO化を検討、推進中である！
という時点で、gdgdなんだから、いくら凄んでも説得力ないわ。

じゃぁいま、オタキングexは法的取り扱いにおいて何なの？
どこかに明確に記されてる？
誰か教えて？

92 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 17:12:39

会社概要の記載の無い公式サイトってのも、おかしいわ。

93 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 17:15:58

＞ubzm: 根拠もなく嫌疑をかけた方ではなく、嫌疑をかけられた方が立証し
＞ないといけないのですか？一個人に対してそんなことしてくれる企業なん
＞てあるんですか？　RT @q_951: 岡田さんが提示すべきは『落としどころ』
＞ではなく、事業や資金の透明性、そして法令に合致した運 #otakingex

紛うことなき信者だな

94 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 17:16:35

>>88

http://twitter.com/TomoMachi/status/13179354142
町山は
＞要するに「犯罪になりますよ」ということです
ってもっときつい事書いてるのに。

95 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 17:16:44

おーい社員、>>91に明確に答えてやれよ。
まさか、今から社長に問い合わせて、相談の上って…
そんなことないよねぇ?w

96 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 17:20:30

>>95
バベルの「オタキングexに聞いてみよう！」トピで、質問すれば
社長が直で答えてくれるかも。

97 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 17:22:18

＞落としどころを提案した時点で、僕にとって今回の件は終了しています。
＞関係ないと思うので答えません

これって逃げですよね？って岡田に聞いたら
お前の頭が悪いからそうにしか見えないんだよ
って言うな

98 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 17:23:22

>>96
exに不利になる質問には答えません

99 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 17:26:36

岡田の最大の不幸は、周りに集まるのがイエスマンばかりで忌憚なく物申してくれる「親友」を持てなかったことだな
まったく哀れな男だよ

100 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 17:33:32

>>89
オタキングexに対し2点疑問があって
「会社」という呼称の件に関してはクリアー？　されたっぽいと。
で、金銭の流れになったとたんに「答えない」という感じか。

101 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 17:56:26

＞yassi___: #otakingex @ToshioOkada 読み手が理解するに際し、
＞ http://bit.ly/akyWj0 の「被害届を出すつもりはまだありません」は、時間
＞の経過によって「被害届を出す」選択があるとみたほうがよいのか、ない
＞とみたほうがよいのか教えていただければと思います。

いい質問来たな。

102 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 18:12:23

おーい
ubzm←この法規知識に乏しい子をだまらせないと
岡田が顧客に対して杜撰な説明しかしてなかったかが
駄々漏れになるよw

103 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 18:19:57

ubzmﾌｲﾀ

104 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 18:22:49

まーた良く曲がるブーメランを投げる子だなぁ

105 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 18:23:39

ubzm:「私は岡田さんと直接何の関係もないので、」
意味不明なアピールキターー

106 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 18:25:39

>ubzm: そうなんですか。会計法とか経理の知識がないので私はよくわかりません。

言われなくてもわかるよ

107 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 18:28:36

名前知られてるだけに会員集めるのは簡単でも突っ込まれる事も多い分、会員が憤って
ネットで反論してさらにボロが白日の下に晒されるという悪循環
この手の組織の基礎作りの段階で不特定多数に注視されるような事は普通はないもんね

108 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 18:33:55

俺に関する悪評は全て誤解に基づいているという岡田のプラス思考はある意味凄いな
欝とかぜったい嘘だろ

109 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 18:35:25

>ubzm 岡田さんが自分の関わる組織をどのように情報開示などするかと、
>今回の話はまた別の問題だと思います。

「まず、オタキングexが会社法を完全に無視してる、という立証をお願いします。」
これ、根拠もなく法的に黒だとK2ndに嫌疑をかけた時に、岡田から言った事だよね。
「じゃあ定款みせて」は当然の切り返しだろ。

110 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 18:38:29

只今、考えちゅ～♪只今、考え中♪
ただいま、只今、　かんがえちゅ～♪

111 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 18:40:10

>>108
だから今は躁転してるんだってば

112 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 18:41:54

はーやくしーて
ちょ～だい♪

113 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 18:43:06

ubzmは阿呆だなぁ。
けどいつの間にかフォロアーが400人になったから、
オカダ的には評価が上がったって判断かなｗ

114 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 18:55:18

どう考えてもこの前きた、キチガイは学生で金払った社員だな。
岡田氏本人が、前日に答えたことを覚えてないはずないし。
あんなのが社員ってどんだけ何も学んでないんだ。
金払って働かない社員も可能だからいいのかｗ

115 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 18:58:52

>ubzm とすると２点が修正されればk2ndしは謝罪訂正するべきだという意見ですか？

こいつ…何　を　読　ん　で　た　ん　だ…

116 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 19:00:31

＞ubzm: とすると２点が修正されればk2ndしは謝罪訂正するべきだという
＞意見ですか？RT @K_S_at_echigo: 坂本氏（ @K2nd ）の指摘する問
＞題は「会社」という呼称と会計処理面の2点があるのですが、岡田氏は前
＞者についてしか修正してないのですよ。落とし #otakingex

おいおいｗｗ

117 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 19:00:47

>>115
そもそも執拗な謝罪要請が反感を買ってる話なのにね

118 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 19:01:55

法律的な話題をしている中で、ひとり無関係にも関わらず感情論に固執するubzm

119 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 19:11:11

只今考え中！（ただいまかんがえちゅう）

焦れぇば、後あとぉ！恥をかくぅ～！
慌てりゃ、あらあら！アホ晒す！　まっててよ～

「ちょぉっと！まっててよぉぉぉぉ！！！！」（怒りっぽく）

只今考え中！（早くしてぇちょぉ～だいぃ！）
只今考え中！（はやくぅしてぇ～ちょぉ～だい）
ﾀﾀﾞｲﾏ！　ただ今！　只今！！　考えちゅうぅぅ～　

120 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 19:15:35

もし「客観的には詐欺と受け止められます」という発言より前の時点で
詐欺だと誤解されない必要十分な資料がHP上にあったのだとしたら
K2ndは謝罪する必要があるが、そうでない限り謝罪する必要は無いだろ

121 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 19:21:14

カフェバベルで本音なんか書けないよなあ
社員が批判的なこと書いてオフ会（笑）に行ったら
「これ書いたのキミだよね！どうゆうこと？みんなに説明して！」
集団で総括、つるし上げだもんなあ

122 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 19:23:05

さすがにq_951もK_S_at_echigoも
「ダメだこりゃ」で黙っちゃったなｗ

123 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 19:24:22

岡田に犯意は無くて、ただドジッコだっただけだろうと思ってるから
親切に忠告してあげたら逆ギレされた、という状態？

124 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 19:32:18

>>120
詐欺という言葉の意味は「人をあざむき、だますこと」だよ。

「人類の苦痛の0.3％の軽減」や「貨幣経済の転覆」なんてことを謳うのは
人をあざむきだましてると思うよ。

125 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 19:34:28

てんぷくトシオ

126 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 19:36:47

>>122
黙っちゃったら俺が言い負かしたんだｴｯﾍﾝ！って素で思うんじゃないかな

127 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 19:36:55

>>91の答えはまだか？

128 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 19:39:36

何らかのコンテンツで注目されるべきなのに、こういう事でしか注目されないっていうのは、結局そんな程度ということかなぁ

129 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 19:41:01

>>126
まともな人間だったら、どっちがバカかは明らかだからなのに…。
これじゃ頭が弱くてかわいそうな人の保護施設＞オタキングex。

130 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 19:51:18

13万円であなたの家のてんす（＾q＾）を立派な会社員にしてみせます！
おっ、これ良い商売じゃね？

131 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 19:53:10

自分もお金がなくてよかったと思ってる。様子見をした自分をほめてやりたい。
師匠に逆らわず学ぶことやプライドを下げることについては同意だし
ノート術もやっていこうと思うけれど、会社に入る気はなくなった。

ノート術使っても社員の人たち、脳がたがやされるのに軽く３年はかかりそうだし
乗り込んできたキチガイなんて１０年かかっても耕せそうにないバカだと思った。

132 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 19:57:01

サイトオープン前に有料会員募集してたら、正直入ってしまってた気がする。

133 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 19:57:03

ノート術は自分も続けるつもり。
良いところもあるからこそ、この状況が残念。

134 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 19:58:24

>>129
頭が弱くてかわいそうな人だからお金を出すんでしょ

135 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 20:04:12

>>133
だよね。ツイッターだってノート術関係のツイートがあるかもと
見てた人だって居ると思うんだよ。

136 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 20:23:54

exへの批判をノート術を使って書いている俺はなんなんだろうｗ

137 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 20:31:01

このＢＧＭどっかで聞いたことがあるんだよな

138 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 20:31:24

サイトのトップにあるブログみたいなやつのバックナンバーってどうやってみるの？

139 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 20:32:43

あれ読みづらいよね。なんで左よりなんだろう。それも少しずれてるし。
真ん中に表示しない理由はなに？

140 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 20:33:24

ちがった。右よりだ。
左側に何か開いて両方見て作業する社員でも居るのか？
回覧しにくい。

141 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 20:40:03

ハッシュタグ無しで@mfcdiem:とやっている論争モドギがまた酷いｗ＞ubzm

142 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 20:54:11

オタキングexを税法に則った形に着地させる
税務知識がお粗末だったってことがひとつ。
もうひとつはトラブル対応における
危機管理能力と社会的責任意識の欠如。

いたずらに問題を拡大させた要因は
他の誰でもない岡田斗司夫自身。
がんばって解決してねww

143 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 20:59:00

無理。
Twitterや掲示板で「論戦に勝った」風の印象操作をいくらやっても
現実の税法や会社法規との不整合はどうにもならない。

144 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 21:03:28

>>143
そうそう。まともなな判断能力がある大人だったら、
社員(仮)がまともじゃないってわかるでしょ。
社員(仮)が正しいとか思った人は、マルチの子ネズミ候補。
あ、なんか良いリトマス試験紙。
子ネズミ牧場か、オタキングex。

145 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 21:05:14

おでかけ長いなう

146 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 21:08:01

忠告しますが、すごく慎重に発言された方がいいですよ

147 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 21:11:48

あのペラペラに薄い税法知識で
「フリー後の世界」をトークするのですね
塀の向こうに落ちた男と。

すごく慎重に発言してみました。

148 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 21:12:00

>怒ってるならもっと相手に不注意なこと言わせるよｗ

こんなこと平気な顔して言ってるなんて、
「人に言わせる」なんて、自由な意思を相手にしてるとは、考えてないんだろう。
お前の心なんか手玉にとって、どうにでも料理できちゃうよ。
こっわー。

149 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 21:16:06

>>148
イエスマンしか置かない人間は、やっぱりダメになるわ。

何もかも分かった万能感に囚われた世間知らずって性質悪いわー。

150 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 21:26:53

こんなことを、５０年以上生きてきた大人がやってるという事に、ただただ驚き

151 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 21:39:40

うひゃー岡田センセーが予言していた「せんのおしゃかい」だー

152 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 21:40:20

あの中途半端なハッシュタグの外し方は何なの？w

153 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 21:45:05

読書会とやら、頓珍漢な発言しねえかな？
町山に速攻突っ込まれてしまえばいいのに。
「貧困大国アメリカ2」なんて、町山の得意分野だし。

154 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 21:46:50

これで、金の発言はしなくなったな

#otakingex わすれてた！RT @aliaslog:
@ToshioOkada # ハッシュ忘れてます。otakingexのまえに入れてください。

155 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 21:52:23

ひどいな

#otakingex どうだろう？バベル掲示板で他の社員に聞いてみてください
RT @ohpe: オタキングexには兼業で入れと勧められていますが、
オフ会のことも考慮に入れて東京で就職した方がいいですか？

156 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 22:06:05

まー、全てをガン無視して読書会が始まったヨｗ

157 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 22:22:04

・・・無視っすか

158 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 22:27:09

洗脳タイムだからねぇ

159 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 22:38:39

公開読書って著者の許可取ってるの？

160 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 22:43:17

忠告しますが、すごく慎重に発言された方がいいですよ

161 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 22:53:50

はじめてですよ・・・このわたしをここまでコケにしたおバカさん達は・・・

162 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 22:54:48

まさかこんな結果になろうとはおもいませんでした・・・

163 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 22:55:21

やがて…

ぜったいにゆるさんぞ虫ケラども!!!!!
じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!

ひとりたりとも逃がさんぞ　かくごしろ!!!

164 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 22:57:40

>>159
島本和彦は後で知ったらしいよ

165 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 23:00:26

岡田は今の学生の1万の重みがわかってないみたいなレスあったけど、俺もそう思う。
ガイナの時のノリで金集めようとしても今は時代が違うんだよ。
俺は岡田の提示する理念は結構支持したいし、語るに値する内容だと思う。
だけどさすがに人の募り方がおかしいわ。
余裕あるやつが入れるようになってるんじゃなくて、単にバカが入るようになってるだけ。

166 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 23:08:39

>>159
気になる所だねぇ(´ー｀)y-~~

167 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 23:11:21

>>84
＞他人の褌で相撲をとる式の売文業者
ｗｗ

168 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 23:12:32

夏目が「友人として付き合うならいしかわさん。岡田さんはちょっとね（笑）」と言ってたのを思い出した

169 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 23:16:09

>>165
同意

170 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 23:16:12

＞#otakingex ＧＭの退職者が悲劇のように報道されているけど、
＞彼らには年金と医療費がついている。その財源はどこから？
＞僕たちの賃金や福利厚生費が削られて支出に充てられている！

誰に感情移入して読んでるんだ？
アメリカの若者？
こんな本を冷静に解説して、分析的に読むのではなく
こんなわけの分からん、感情的に読むへんな導き方で
またなんか刷り込もうとしてるなぁ…

171 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 23:18:09

読書会の課題図書が信者に売れるから、相殺って思ってそうだよな、後で許可もらうっての。

172 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 23:22:05

あれ、みんな軽い気持ちで入社したんだと
思ってたけど岡田に心酔してる奴ってこの世にいたんだ

173 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 23:24:00

忠告しますが、すごく慎重に発言された方がいいですよ

174 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 23:42:07

ペン入れ見るのが楽しすぐるw

175 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 23:45:19

読書会後に、どんな感想が出てくるのかが楽しみw

176 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 23:52:10

ツイートとまっとる。

177 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 23:55:02

バベルのほうにて

＞1 minute ago
＞岡田斗司夫

＞公開読書の途中で

＞Update limit reached ? relax for a bit!

＞と表示された。

178 ：おたく、名無しさん？：2010/05/08(土) 23:59:00

ツイッターって頭の悪い人がやっちゃいけないな

179 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 00:02:07

しばらく（1時間くらい？）ツイートは出来んな。
よって今日は、閉店ガラガラ…

と、思ったら！

こっちで強引にキター！！
http://otaking-ex.jp/forums/cafe-babel/topics/70?page=2

180 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 00:04:00

ubzmがさっそく貼ってるなぁｗ

181 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 00:05:02

>>179
社員見てるか！！
これがカッコイイ岡田のあり方だ！！

182 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 00:06:34

もはやツイッターじゃないｗ

183 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 00:07:12

exの私物化　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!

184 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 00:08:38

あれがオタキングらしく使うという事さ

185 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 00:10:29

なんだかオラ、ワクワクしてきたぞ！

186 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 00:11:48

岡田って、ほんとに、バッカ

187 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 00:38:20

リードショーって面白いの？
でっていう感じなんだけど。

188 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 00:38:56

なんか半生を綴った分厚い本出すとか言ってたけど
全くきかなくなったね
企画立ち消えになったのかな？

189 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 00:42:31

岡田斗司夫の「遺言」だっけ？
ブログで執筆作業に追われてるみたいなことを書いてたけど
いつ出すんだろうな。それもFREEで出すんだろうか？

190 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 00:50:18

いや、かけてるだろｗ

ToshioOkada #otakingex いちおう、ここに続きを書きました。 http://bit.ly/coGa5X
今夜はツイート不可能みたいです。また次回！

191 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 00:52:19

他の嫌な質問に答えないための作戦だったりして・・・

192 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 01:01:49

小学生よりひでぇな

193 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 01:04:48

某作家は７日間？ぐらい２時間ツイートしてる。次に出る本のメイキング文章ツイートして又広告としてして今もやってると思う。
なぜ岡田だけがそうなるのかわからん？分量も某作家の方がすごいのに。

194 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 01:48:51

おかしくね？
TwitterのPOST規制ルール
http://cvk792.seesaa.net/article/143134920.html

岡田は8日の書き込みはぴったり127POST（←どっかで聞きかじったようで笑える）
しかし「おでかけなう」から読書会まで約10時間空いてるから
この２時間で80ちょいのPOST数だけど。
この二ヶ月の間にTwitterの規制システムが変わっていないなら、これはあり得ない。
そして「変わった」という話は、少なくとも俺は耳にしていない。

そして復帰一発目（8日の最終書き込みから79分後。1時間規制ならとっくに解除されてる）がこれ
http://twitter.com/ToshioOkada/status/13614840427
>#otakingex こまったなぁ。
http://twitter.com/ToshioOkada/status/13614854529
>あ、twitter復活した！

…白々しくね？

そして規制→規制解除から「今夜はツイート不可能みたいです。また次回！」とツイートｗ
お休み挨拶もツイート
そして遁走

岡田はTwitter始めてまだ半年経ってないけど、それとは別に何でここまでWeb慣れしてないのかね？

195 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 02:09:56

なんか変だね

196 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 02:37:02

＞naniwa_daisuke 頂戴したツイートによると、同じハッシュタグでつぶや
＞き続けるとスパム扱いされるおそれがあるとかないとか。僕も詳しくは存じ
＞ません、ごめんなさい！ QT @tenkoo: @naniwa_daisuke すみません、教えて
＞ください。岡田さんのアカウントの規制ってなんですか！？

らしいから別にこれは岡田のせいとは言えないだろ

197 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 02:38:43

仕組みそのものに革新性があれば、詐欺的な言葉遣いをする必要はない。会社という言葉にこだわるのは、そこにしか革新性がないからです。これが塾であれば、ニュースバリューはがくっと落ちる
ttp://twitter.com/dappene/status/13341452230

なるほど。理解した。

198 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 03:31:31

>>196
おそれがあるとかないとか
らしいからとか
Post数、fav数ならともかくハッシュでPOST規制かかるなんて
Twitterのまとめサイトでは見た事ないしぐぐっても出て来ないんだが
実験、検証をレポしたソースあったらくれ

ちなみに「ハッシュタグを使用し、そのトピックとは関係のない投稿を複数した場合」は
スパムと見なしてアカウント停止もあるよ、とは利用ルールに明記されてるし
（上のポストはそれを勘違いしたのだと思うが）今回のケースには当てはまらない

199 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 04:52:41

exをNPO法人化して社員からの12万をオタキングが使う、っていうのは無理スジに思えてきた。
俺は個別の法律やNPO法人の運営に関しても詳しくないが、色々なwebを回って情報収集して考えてみた結果↓
（）内は合法的・社会的に容認されるための最低限の説明・妥協

200 ：199：2010/05/09(日) 04:56:21

NPO法人をなんとか設立（目的から岡田個人云々を除いて、FREE化をより公共性のある文脈にパラフレーズ）
↓
12万円（=1万円/月）を会費として納めることが社員になる資格（この程度の金額ならおｋらしい）
↓
この12万を株式会社オタキングが管理（会計・経理業務をアウトソースするなんていくらでもあると思われ）
――――――ここまではなんとかセーフだと思う――――――

そして、岡田本人にお金を流すのに二つ方法がある。

1) 株式会社オタキングになんらかの名目（売り上げ？研修費？）で流し、そこから受け取る
2) NPO法人の職員給与として受け取る

そしてそれぞれ、オタキングが掲げている理念（？）や社会通念と矛盾する、クリアできなさそうな問題が出てくる

201 ：199：2010/05/09(日) 05:05:16

まず、1)の方法だが、株式会社オタキング内のお金の流れが今のところ見えない。
岡田が受け取る金の元資がexからの会費なのか、
「フリー化する」といって実はせず、相変わらず著述・講演・マスコミ出演活動からの収入なのか。
株式会社オタキングの会計を検証可能なかたちで公開しないと、
オタキングが本当にフリー化したのかどうか、誰にも分からない。

*****俺の個人的な、しかし至極まっとうと思われる疑問*****
「フリー化するため」といってお金を集めておいて、「フリー化しなかった」ら詐欺にならないのか？

株式会社オタキングは岡田の個人事務所でweb上ではほとんど情報が見当たらない。

そして2)の方法でも問題がありそうだ。

202 ：199：2010/05/09(日) 05:13:20

NPO法人の会計は公開を義務付けられている。
会計の内容からNPOの設立趣旨に反すると思われれば、
一般・内部問わず認証を疑問視する声が上がり、団体自体の存続が危うくなる。
会計の内容とは、例えば100人分から集めたお金1300万のうち1200万が給与だったら、
「団体の収入の著しい割合が団体の活動ではなく、職員の給与となっている」
なんてことが推測されるような中身のこと。

203 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 07:00:16

特定非営利活動法人法第三条（原則）

特定非営利活動法人は、特定の個人または法人その他の団体の利益を目的として、その事業を行ってはならない。

これだけでアウトだなｗ
少なくとも、年間1200万のオタキングらしい使い道について詳細な報告と検証が必要だろうね。

204 ：199：2010/05/09(日) 07:20:15

>>203
だからそこは目的を巧妙に変えると思う。
岡田個人の云々を除いて、「フリー化」に経済とか社会を絡めたお題目をでっち上げる。
このスレでもあったと思うけど、NPOブローカーみたいな業者に頼めば、ちゃんと体裁を整えてくれる。

もっとも申請の受理よりは、コンプライアンスの方が大変らしいが。

使い道については全く同意。
オタキングらしさの定義を俺らが勝手にしてもいいかも（「フリー」でｗ
あの「理屈民族（ｗ」とやらより、２ｃｈの集合知の方が遥かに価値ある。

205 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 08:47:44

体裁整えを外注したらブローカーに寄生されて終わりでないの。
ハッタリかますとホントに腕切り落とされちゃうようなオジちゃん達に。

206 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 09:54:46

>>205
うむ。あと、オタキングexに入社希望した人の名簿とかも売れそう。
マルチの子ネズミとしての資質を兼ね備えた人達だから。

207 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 10:36:58

カフェパベルへの書き込み方がわからなくて入社希望のところにメールして
しまった。メール文が長文過ぎてじっくり読んでる暇ないんでそのまま放ってある。
その後、何通か届いてるけどめんどい気持ちが先立ってそのままにしてる。

K２なんとかもヒマそうだな。あんなに調べこむってキチガイだと思う。

208 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 10:38:46

入社してる人間の内訳を、見ることが出来たら
年12万が余裕を持って払える層が極少数で
きっとクリエイター志望を食い物にした、
底辺向けマルチの様相が、見えてくると思う。

209 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 10:43:24

>>207
なんかネタになりそうなこと書いてないの？
燃料投下してよ。

210 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 10:44:35

「忠告しますが、すごく慎重に発言された方がいいですよ」
↑これって無能社員が書いてんの？
バカに言葉を与えると悪用する悪い例みたいだ

211 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 10:45:17

>>209
自分で登録してメール送ってもらえ。

212 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 10:50:08

>>210
お前は1年間ROMっとけ。

213 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 10:52:27

>>212
メール登録もできないバカのくせにｗ

214 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 10:59:26

m9 ﾌﾟｷﾞｬｰ

215 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 11:02:24

>>213
>>207はカフェバベルに何か質問したかったんだろ。
それがなぜか入社希望で送信してしまったという、おバカのめんどくさがり屋さん。

それとたぶん字もちゃんと読めないんじゃないかな？
カフェパベルって書いてるし、「ぱ」って…

216 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 11:04:07

ここに新システム発明を喜ぶ男がまたひとり。

hga02104
この不況にあって、可処分所得を倍増させる方法はないか。ついに完成。
なぜ誰も考え付かなかったのか。４月24日のセミナー「日垣式」で、
会場からオタキングの岡田斗司夫さんがすでに実践なさっていた方法
＋㈱トリンプが喫煙者を禁煙者に変えるにあたって用いた独自方法を応用。
メルマガで14日に。

そりゃいいけど
自分らのルール内での意味付けじゃなくて
法規に照らし合わせると税法上何に属する金かを
きちんと顧客に説明してから集金してねw
第二のオタキングexにならないように

217 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 11:08:13

>>207
人によってものごとを消化出来るキャパが違うという事は判る？

案内メールでさえ面倒で読む気にもなれない長文が苦手な人と
そうではない人と、読み把握する量は圧倒的な差があるのだよ
>>207は、このスレでさえ長文のものは読む気にならんでしょ？
しかし３行レスなら案外苦も無く読めてない？

そういう事だよ。
>>207にしてみたらヒマ人がする事、そこまでするには基地害だろ、とさえ思う
破格のレベルの情報量を、事もなげに消化してしまう人もいるという事。
吸い込む量も貯えられる量も違うという事ね。
それから、安易に他人をキチガイ呼ばわりするものではないよ。

218 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 11:20:11

非常に残念なのはオタキングexは私利私欲で作ったのではなく
多くの人に岡田斗司夫の文章や話を聞いてもらいたいという熱い思いが本当に岡田にあったはず。
それをフリーだの評価経済社会だのバズワードで包むことにより
外部から見ると人を欺いてるようにみえてしまうこと。

ubzm君が味方でk2nd氏が敵ではない。逆なんだ。
カフェバベルが味方で2ちゃんねるが敵ではない。逆なんだ。
k2nd氏みたいなのこそ理屈民族で岡田の味方なのだと思う。
今の岡田に必要なのは「先生はえらい」じゃなくプライドを捨てファンの声に耳を傾けること。

あとファンはタダのものもらって喜ぶ「乞食」ではない。
自分の働いた金で好きな人の本を買いイベントに行きたいと思う。

219 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 11:23:05

鈴木みそが岡田に媚びてきたぞwww

220 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 11:25:12

>>216
マルチ同士が横のつながりを持って、顧客情報（評価が高い信者）の交換を
はじめたら、（マルチにとっての）評価経済社会の実現に一歩近づくんじゃないか？ｗ

221 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 11:32:03

>>217
こんなとこで屁理屈こねるって賢くない証拠

222 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 11:33:03

みそは、ゲームやアニメのクリエイター系の
専門学校の吹き溜まりさ加減を、漫画にしていたし
ひとの心の隙間に漬け込む業態については、免疫がある人じゃないの？
もしかしたら、exに同じ胡散臭さをかぎつけて
入社してみて中の様子を、ネタにするんじゃないかなぁ。
13万の取材費と考えれば、安いもんだし。

223 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 11:33:58

>>220
実際、マルチって会員が重なっていたりする。
カモはなかなか離してもらえないし、離れられないって事だね。

224 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 11:35:04

>>222
ルポ漫画！そりゃおもしれー。

225 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 11:38:20

>>218 熱い思い?
単にファンのお金が中間搾取されずに作り手に届くシステムを
構築したかっただけ。私利私欲だよ。
町山ex作った方がいいよって勧めるぐらいだしw

226 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 11:38:23

>>222
岡田が知らないはずないから、ぼろが出ないようにがっちりガードするだろうけど。

227 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 11:42:58

>>225
「町山exつくれ」はひどかったな

228 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 11:51:48

>>225
というか、exでは作り手である必要すらなくなる。
濃い信者が多い人はプチ教祖様になればいいのだ。
人気者でも薄いファンが多い人は駄目。
100人でいいから濃い信者がいること。
その100人から10万円づつ集めれば1000万円になる。
問題は次年度の継続をしてもらえるかだろう。
それまでに教化しておかないと去ってしまう。
これは有名人のお店と同じ。
ちゃんこダイニング若みたいに拡大路線をとると「若がいない！」と信者を満足させられず潰れる。
ちゃんこダイニング若の適正店舗数は都内のみ２か３だろう。
exは信者数が100人を超えたあたりから維持の難易度が上がると思う。

229 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 11:56:27

岡田が馬鹿なのは、私利私欲が傍目に丸見えな事
本当に賢い人というのは、欲が見え隠れする部分を綺麗に隔す
それが綺麗ごとでありきたりで面白さを感じらないからと
短絡的に自分流を押し通そうとするから余計馬鹿

1000万以上もの金が動く現実に、俺流が通るわけないだろ
ままごとで済まそうとするから叩かれる

230 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 12:07:27

>>222
①Ｏ編集長に胸倉掴まれて実地体験（費用は実費）
②自分の先行き不安で岡田に相乗りして名取りで小銭稼ぎ
どっちに転んでも面白いw

231 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 12:09:29

>>228
俺凄えいいアイデア思いついた
初音ミクが教祖様になれば凄え儲かるんじゃね？
鯖維持費及び開発費として信者がお布施すんの

232 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 12:17:18

なんか、あの集団内での盛り上がりって「五木ひろしラスベガス公演」と同じにおいがする。

233 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 12:18:36

>>232
なにそれｗｗｗｗ

234 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 12:23:48

>>232
ファンクラブって言いきっちゃえばマシだったのに、
中途半端な経済知識と世間知で風呂敷広げたのが間違い。
活動を不特定多数に公開しなきゃ傷も広がらなかっただろう。
元が自己顕示欲の塊の人間だったから、無理だったろうけど。

235 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 12:29:30

自己顕示欲の塊の人だという事がよく分かり、
自分が買いかぶりすぎていた事を知った事が今回の収穫だった。
正直ここまでの人だとは思わなかった。

236 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 12:43:29

Paul Graham：What You Can't Say

タブーをつくり出す集団は、弱さと権力の中間で危うく揺れている。
自信のある集団は、自分を守るためのタブーを必要としない。

>>201
フリー、フリー詐欺にならなければいいがｗ

社員には、フリーになる要件とか示してるの
それも無しに集金したら、それこそ、オチョコチョイだｗ

ここの書き込みは情報部が収集してるのかな？

237 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 12:46:02

身元をあきらかにせずに、恫喝しに乗り込んできたのは
いい方法かね？ｗ

238 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 12:59:48

>>232
ナンシー関の読者にしか通じないぞ、それ。

239 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 13:00:59

独裁に言論統制がいかに必要かもわかった。
内部の人がボロを露呈してしまうんだな。
でもそれは真に優秀な人を排除してイエスマンばかりを残すことになり、
結局破滅への道を作ってしまう。
そういう意味では勉強させてもらってるなあｗ

240 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 13:12:30

k2ndさんにあんまり恥かかせないように退路も用意したしお礼もきちんと述べた上での
「落としどころ」の提案だったけど、残念ながら通じませんでした。
これ以後は「野暮と知りつつ正論展開」です
でも、いまのところ被害届を出すつもりない、とヒントは出してるからね。
怒ってるならもっと相手に不注意なこと言わせるよｗ
↓
落としどころを提案した時点で、僕にとって今回の件は終了しています。
関係ないと思うので答えません

何度みてもこれは腹がよじれるな。
理屈民族（笑）はこれに何も突っ込まないんだな

241 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 13:18:59

町山ｷｭﾝがあんな事言うなんて思わなかったんですぅ

242 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 13:35:22

>>203
自分の知ってるnpoは『途上国の子どもを救う』みたいな名目でnpo法人設立。
同時にそこはit系の株式会社もやってる。
確かに問題解決の為に集めたカネ使ってる。ただし子どもに届くのは集金したカネの数パーセント。
あとはnpoを維持する為の運営費になってる。
頻繁に集会をやって自分たちがどれだけ子どもたちのためになってるかをアピールして集金。
npoのトップは素晴らしい『社会起業家』として有料で講演したりメディアに出てる。
めざせ！世界を変える100人！だそうだ。

243 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 13:44:10

募金活動

244 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 13:47:50

>>242
you、晒しちゃいなよ！

245 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 13:49:03

個人的に最高に笑えるのはこの流れ

ご安心ください。僕には今回の件で被害届を出すつもりはまだありません
RT @K2nd: 念のため公式サイトでの掲載情報、入社案内メールの内容、及び
ツイッター上のつぶやきのログを全部バックアップ取得致しました。
@ToshioOkada @TomoMachi #otakingex
ToshioOkada
2010-05-05 13:26:35
↓

でも、いまのところ被害届を出すつもりない、とヒントは出してるからね。
怒ってるならもっと相手に不注意なこと言わせるよｗ
RT @shirotora99: @ToshioOkada ずっと優しく対応してはったのにねぇ。
ToshioOkada
2010-05-05 13:42:41
↓

訴えると言い出してるのは町山さんだけですよｗ
僕の言ってないことが町山さんの発言で「言ったこと」にされちゃうじゃないですかｗ
RT @TomoMachi: もし彼のツィートについて訴えるような場合は必ず僕も一緒に訴えてくださいね
RT @ToshioOkada: #otakingex
ToshioOkada
2010-05-05 18:56:22

246 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 13:56:44

表立って忠告した程度で訴訟を口にする代表の会社モドキって
あやしすぎるだろ。

247 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 13:59:08

>いまのところ被害届を出すつもりない

>いまのところ被害届を出すつもりない、とヒントは出してるからね

製作した映画をカットしろというクライアントの口を封じる為に
「腕切り落とせ」と言う脅しをかけた事と、やってる事の本質は同じ。
被害届出すぞとチラつかせて口を封じようと脅しているだけ。

「いまのところ」と付けたのだから、言ってない事にはならないよ。
何を意図する言葉か、誰が見ても明らかでしょ。

どこが理屈民族なんだよ
屁理屈と詭弁まみれじゃないかｗ
マヤカシと脅し、昔からこの男に流れる本質なのだろうねえ。

248 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 14:20:22

腕ってどうやって切断するの？
岡田って100キロ以上ある大男だったんでしょ。
包丁やナイフじゃ無理だよな。
当時の映画の宣伝屋ってトマホークとか背中に装備してるのか？

249 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 14:35:09

>>197
単なる私塾じゃ注目浴びないから「会社」。なるほどね。
ハッタリで生きてる岡田らしいなw

250 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 14:48:10

「腕切って下さい」の感動話
実際は長髪の汚らしいデブが金切り声で泣きわめいて
会議室でゴネただけの話でしょ

251 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 14:56:49

思い出という演出が施されているのさ

252 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 15:09:54

>>250
しかも、スーツとか着てないで、Ｔシャツだったのかも。
そんな人間の言う事なんか、誰が聞くんだよ。
しかもキチガイじみた事言ってるし。

253 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 15:10:59

>>245
これで訴訟恫喝じゃないなんて、
ヤクザそのものじゃないか。

254 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 15:17:22

実績のない現段階でのこの「会社」の価値って、イコール岡田自身の評価そのものなのに
自分で自分の評価を下げてどうすんだろね。
今後メディアで話題になるとしてもせいぜいJ-CASTやサイゾー辺りだろうし、
取り上げられたとしても今回の騒動も絶対セットになるよ。

255 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 15:18:29

斗司夫くんがマンガとかで知識を仕入れた脳内フィクションヤクザな。
本物がこんな一瞬で突っ込まれてその後笑い者になるような恫喝してたらとっくに飯の食い上げ。

256 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 16:01:27

今日のNHK ハーバード白熱教室　楽しみだ！もちろん録画しとかなきゃ！ｗｋｔｋ

257 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 16:59:38

人類の苦痛を低減する人工本能の開発
思考OSの開発は進んでるのか？

気になるぞ

258 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 17:00:46

>>249
かんぢいしてる人もいるんだけど、オタキングexって詐欺ではないんだよね。
単なるファンクラブを「新しい概念の会社」と誇張してるだけで。

まあ「会社」に拘る時点で充分胡散臭いけどな。

259 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 17:06:28

岡田さんはこのスレ見てるんだからな。

260 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 17:11:08

>>258
でも、錯誤の可能性のある文言を入れるのはスマートじゃないっす。
何回も「新しい概念の会社」と説明があったとしても、
勘違いを受ける可能性のある言葉を使い続けているかぎり、
「自分はそう思っていなかった、騙された、金を返せ」
と言われたら、言った人の言い分は間違いなく通るので、
ま、ちゃんとしてもらいたいですな。

261 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 17:15:59

>>259
だから？

社員とか○○部長とか言い出した時、スレにもいたけど
すぐにオウムが浮かんだが様子見した人は大勢いるんだよ

262 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 17:16:56

本当にファンで信用したいと思っていた人たちは
簡単に近づいていったりしないんだよ。

263 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 17:21:36

名誉棄損で訴えるのかな？
でも、出るところに出たら、オタキングexのネット上以外での評価が
明らかになるね。
ずいぶん金がかかった胡散臭いファンクラブ活動でサークル活動だって。
しかも、運営会社の株式会社オタキングの金の流れが透明じゃない。

264 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 17:32:35

本人はフランクを気取ってるのかもしれないけど、岡田の口振りってそもそもがペテンっぽいんだよね
それ加えて今回は評価経済とかヘンに御託でごてごてに修飾してるせいで馬鹿を見てる
単に新しい形のファンクラブって言えばいいのに、理屈民族（笑）ってのはつくづくはた迷惑な人種だよ

265 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 17:39:11

パチンコ梁山泊と
何が違うがわかりません

266 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:03:25

岡田はサンデル聞いてexをよく考え直せ。

267 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:06:45

#otakingex さて、今日もハーバード白熱教室、やってみようか？

#otakingex 今日はカントか。そんなに難解だったかな？

#otakingex 生徒数でギャラが決まる哲学者ｗ

うーわー、何この人言ってんの？

268 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:09:51

ただ自由であれという命令に従うという二律背反！
カントはおもしろいこと言うなぁ…

岡田お前は面白くない！

269 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:13:17

自分自身を自由な主体として認めること、のみならず他者も自由な主体として認めること。

＞怒ってるならもっと相手に不注意なこと言わせるよｗ

こんなこと言うやつにカントは理解できない。

岡田お前のことだよ！！

270 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:13:50

岡田さん！！功利主義はいけませんよ！

271 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:14:25

人を手段として扱うこと＝オタキングex

272 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:17:47

おもろいｗｗｗ

273 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:18:28

自己の利益ｗｗｗｗｗｗ

274 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:20:05

カントの説く道徳法則の仮想敵こそ、オタキングexならびにそれが目指す、評価経済社会。

275 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:21:57

岡田はカントを間違って理解してそうだな。

276 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:22:11

そうだね！自分の頭で考えるということ！ｗ

277 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:22:23

評価経済社会では道徳や倫理はいらないものだな。

278 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:23:42

はぁ…。岡田が大学で教えている方が茶番じゃないの？

#otakingex さて、このカントの道徳論を、米国強欲経済の中心ハーバード
という場所で説くのを茶番と見るか、それとも啓示と見るか、だね。

279 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:26:06

岡田はなに、自分で講義してる気分に浸っちゃってるの？

280 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:26:36

ただ自由であれ、という命令に従うこと、と
自分自身を自由な主体として認めること、
のみならず他者も自由な主体として認めること。
ここから人を殺してはいけないという根拠も導き出せる。

281 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:28:28

岡田はなんだかムカムカしてきてるんだろう。
自分のことを悪く言われてるみたいだから。

282 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:30:31

昨日の読書会にしても、今の教育テレビ実況ツィートも、
他人の褌で何やってるんだ？って感じだ。
学校の生徒はまっさらな状態で講義を受けるかもしれないが、
不特定多数が目にする場所で偉そうにオウム返しをするのは、
ただのバカじゃないか。

283 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:30:52

おもしろい！

284 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:32:40

えええ？岡田って本当に大学とか行った事あるの？
哲学の本を読んだ事あるの？

#otakingex キリスト教の根本教義論を聞いてるみたいだね。
デオドラント化した、臭みを抜いたプロテスタンティズムじゃないのかなぁ。

285 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:33:34

#otakingex キリスト教の根本教義論を聞いてるみたいだね。
デオドラント化した、臭みを抜いたプロテスタンティズムじゃないのかなぁ。

やっぱり拒否反応示してるww

286 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:40:43

方向性が明らかになってきたねｗ

ToshioOkada #otakingex 「義務感から生じる純粋な動機」というのは、
なかなか「純粋」には感じにくい。それは僕たち日本人が功利主義的バ
イアスがかかってるからだよね。

287 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:42:31

自ら与える法則によって自由になる
それは理性から来る

定言命法から来ているかい？

288 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:45:24

カント　「ただ自由であれ！！」

オタキングex「ただ岡田に従え！！」

289 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:45:29

みんな頭いいね。
俺バカだ…
何言ってるかまったくわからん(´･ω･`)

290 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:46:14

講義を聴いている学生を見ると、人種も様々で、
岡田の言うような
＞米国強欲経済の中心ハーバード
っていうのはなんだかなー。

291 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:46:56

>>284
Wikiぺより
>大阪芸術大学の講義で本人が語った所によれば1年生の時に履修届を丸々忘れてしまい、
>以降4年間両親には大学へ行くフリをしながら仕送りを続けてもらい、製作活動にのめり込んだという。
>ちなみに籍は置いていた。当時の大阪電気通信大学は名前さえ書ければ合格可能で、
>大阪で下から二番目の大学だったと語る（GyaOジョッキー「岡田斗司夫のひとり夜話」より）。

その後退学し（学歴的には高卒）
>本人曰く「高卒で東大で講義したのは僕だけじゃないかな?」

まあこのスレ的には常識だと思うけど、一応新規層向けにおさらい

292 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:48:59

名言ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!

293 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:49:24

このスレにはカントをよく理解して、前から白熱教室で
こういうこと言うだろうって予想してた人がいたよね？

よくわかったわww
確かに岡田のやってることはカント的には
認められないことばかりｗｗ

294 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:49:59

ここ痛いだろうなｗｗｗｗｗｗあとで書いとくわｗ

295 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:50:52

#otakingex 「目的としての人間性」と来ましたか！面白いなぁ

岡田的に極解しそうでコワイ…

296 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:51:03

バロスｗ

297 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:52:58

>>280のことだな！

298 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:54:52

>>297
ちょっと違うけどな「他者も自由の目的とする」だろう。

299 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:57:28

えええ？

#otakingex しかし、カントが説いてるのは「動機」のみ。
結果として他者を道具として使ったとしても、
自分の動機に「相手を道具として使う」がなければ問題なし

300 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:59:04

曲解キター

#otakingex しかし、カントが説いてるのは「動機」のみ。
結果として他者を道具として使ったとしても、
自分の動機に「相手を道具として使う」がなければ問題なし
20秒以内前 TweetDeckから

301 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 18:59:34

>>299
だからオタキンexも問題なし！って言いたいのねｗｗｗｗ

302 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 19:00:12

ハァ…、信者にはその話で良いでしょうけど、不特定多数の人間が目にするところで、
こういうのはなー。

#otakingex カネで釣って人を働かせるのは、人間性の尊厳に対して間違ってることになるよなぁ

303 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 19:03:17

問題なしって断言しちゃってるけど・・・
ちゃんと自分の動機のテストもしろよｗ

304 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 19:03:32

だめだこりゃ。万能感に囚われている躁状態の人間は、害以外の何でもない。

「理性的に」説得できるよｗRT @Trunicht: RT @maximkinoko: @sasananosa
#otakingex でもこの論理で自殺しようとしてる人は説得できませんよね;やるせない

305 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 19:04:22

>>300
(´･д･`)ｴｰ

306 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 19:05:40

おもいっきし、あんたの「ビジネス」とは矛盾しとるがな。

#otakingex なので、カントの考えとビジネスは矛盾していない。なぜか？
それはビジネスする主体そのものに「人間性への否定」がなければいい。
つまり「結果ではなく動機のみ」が対象だから

307 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 19:08:03

＞怒ってるならもっと相手に不注意なこと言わせるよｗ
＞「理性的に」説得できるよｗ

＞主体そのものに「人間性への否定」がなければいい。

308 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 19:13:50

その上「できる」と大言吹かした事を、出来もしないでバックレって何度目でしたっけ

309 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 19:38:57

人間および一般的に理性的な存在すべては、目的自体として存在し、
誰かの意思を恣意（その時々の思いつき）的に使用するための手段として
存在するものではない。--イマヌエル・カント

ここでカントは人と物を区別している！
　

310 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 19:39:28

>>288
これ、いえてる

311 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 19:48:16

忠告しますが、すごく慎重に発言された方がいいですよ

312 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 19:54:42

おから先生、来週もカントの解説を楽しみにしてます
リードショーより楽しめました
もっと詳しくお話ししてね

313 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 19:55:04

カントン岡田に改名

314 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 19:57:58

カントって本読んでも、さっぱりわからんかった
カントってアメリカでは性器のことだっけ
コックはオランダ語でか。

315 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 20:01:37

>>311
またかよ。ｗ

316 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 20:10:45

格率（みんながそれに従うことが求められる、行為の基準）をテストする為に普遍化しなければならない理由は
自分の特定の要求や欲望を他の皆の者に対し、優先させていないかどうか！？　（を）見るためだ！！

自分の利益や要求、特別な状況が他の人のそれよりも重要であるという理由で、
自分の行動を正当化するべきではない。ということが定言命法の特徴であり
要求である！　　ｂｙ　サンデル教授

317 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 21:01:55

明日は法務局が開く日だ～。

318 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 21:28:27

カントを持ち出すほどのことか？

とりあえず今問題になってるのは
オタキングexが「会社」と呼べるのかどうかってことでしょ。

319 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 21:28:50

>>313
ｗｗｗｗｗ

320 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 21:30:25

色々調べて取り繕うために戻ってまいりましたｗｗ

321 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 21:33:08

カントンは伊集院
岡田はズルムケ

322 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 21:35:21

岡田曰く、俺様は正しいという結論から組む理屈は屁理屈で、
伊集院は岡田のような理屈民族ではなく屁理屈バカなのだ

323 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 21:55:00

ナ●キって秘書降ろされたんじゃなかったっけ？
トップページに秘書としてツイッターがまだ表示されてるけど何で？

324 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 21:55:54

股でも開いたんだろ

325 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 22:11:42

いやん

326 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 22:13:52

忠告しますが、すごく慎重に発言された方がいいですよ

327 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 22:22:09

>>326
忠告しますが、その釣りは面白くないですよ。

328 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 22:32:21

忠告しますが、「忠告しますが、すごく慎重に発言された方がいいですよ」は激しく既出ですよ。

329 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 22:40:49

>>314
マンコはcunt
哲学者はKant

330 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 23:05:53

ゼネプロやガイナックスやって金儲けはできたし、
趣味で仕事ができたけど、大学の一般教養レベルが無かったのな、岡田。
あんまり外で発言するなよ。バベルで細々とやりゃいいんだよ。
てめえのつまらない自己顕示欲がてめえの首絞めてるのに気づけよ。

331 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 23:53:02

ナ〇キってオッパイでかいの？

332 ：おたく、名無しさん？：2010/05/09(日) 23:57:00

写真を見る限りデカイ

333 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 00:23:10

ほほう…
フツーにカワイイじゃん

334 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 00:25:59

田島寧子似だけどね

335 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 00:28:24

トシやん巨乳好きなんだな。前にスゲー巨乳女連れてたの見たことある。

336 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 00:33:22

もう、お手つきかよ。
でも、このレベルでも、社員の中で取り合いなんだろうな。

337 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 00:44:43

貧乳はおらんのか貧乳は

338 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 00:45:29

ナの画像ってどこにあるの？

339 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 00:47:10

尾玉なみえのネタで「工業高校でモテモテレベル」ってのがあったなぁ。

340 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 00:51:09

つーかk2ndの質問には答えられないのかな

341 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 00:51:17

>>338
ttp://twitpic.com/1gz2p9

342 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 00:58:14

>>341
サンクス。
思ってたよりは可愛いよね。

343 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 00:59:23

可愛いよ。
胸ボインボインだし

344 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 01:00:20

巨乳には見えないが。

345 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 01:01:03

岡田の別れた奥さん（アマノ・カズミ）はけっこう貧ぬーだったような

346 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 01:01:54

>>344
オープンの画像をみるとよくわかる

347 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 01:11:36

悪くない。とびきり美人って訳じゃないが。。。うん悪くない！

に比べて並んだ岡田の蝋人形みたいな顔はなんだw　
GANTZに出てくるナントカ星人みたいだ

348 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 01:19:48

これは男を釣るにはいいエサだなあｗ

349 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 01:45:36

え、そうか？　　大学では絶対目立たないとおもうが。

350 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 01:47:19

そこがいいんじゃないっスか

351 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 01:48:39

そうか。　まあ、それなら何も言わんが。

352 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 02:08:28

フロンなんかに感化されてやがんのw
岡田の仕掛けた壮大なゴキブリホイホイw

あれで俺は岡田に冷めた

353 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 03:13:09

冷めた冷めた。
モテのため、離婚するために一冊本を書くという生き方にドン引いた。

354 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 03:19:11

フロンこそ岡田の屁理屈全開で
自分の離婚を美化（言い訳）したかっただけだろうなあ

355 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 04:32:10

iPadポチしちゃった・・・

356 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 05:02:40

結局、私塾扱いで法律をクリアするつもりの様だけど、NPOだって？
NPOの申請に「目的は人類の救済」とは書かないから、
どうせ適当な事を書いてクリアさせる気だろう。

結局、この企画（オタキングex）は、実態と違う看板を掲げないと、
法律に触れてしまう。
作為的に錯誤をさせないと存続出来ない組織など、誰からも信用されないでしょ。

357 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 05:25:56

>>356
申請書に書いた事とやっている事（バベルにあるexの説明）が違ったら、税金対策でNPOを名乗っていると批判されるだろうな。

358 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 05:28:01

町山のブログで、唐沢批判の記事を読んで見ると、
そのまま岡田批判にも繋がる文章があるな。

岡田を嫌ってたんだろうな。最初から。
オタクなんて所詮、どのクラスにも一人居る情報屋みたいなもので、
本物の知識人じゃないしな。

359 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 06:48:07

画像見たが可愛いかな？
このレベルなら俺が付き合ってきたレベルと大差ないが・・・

360 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 06:55:19

ナツキの容姿について話すのは止めようぜ！
わざわざ公開しているんだから、みんな感想はあるだろうけど。
全員一致でかわいいというならまだしも、異論反論がある状態では苛めみたいじゃん。
顔出ししない社員（仮）に比べたら勇気があるのか天然なのか知らんが、顔出しして活動している貴重な社員（仮）なんだから。
バベルの奥にある巣へ追い返しても、ここの住民的にも何の利益もない。

361 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 07:26:47

要はとばっちりなわけだが、元はと言えば
岡田がナツキナツキを連呼するからで、
社長と恋愛禁止と自ら掲げながら、設立間もなくに
お気に入りを意思表示。
好色ジジイのダブスタか
それにしても、オウムの若い女を呼び水にしていたのを彷彿とさせるなぁ

362 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 07:29:52

世界最先端の会社だから、現行法に当てはまるものはないって言い草、

一時期話題になったライフスペースの「定説」を思い出すんだが。

363 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 07:32:13

役割は何なの？
広報担当？
秘書は適任じゃないってことで辞めさせられたんだよね。
でもまだ秘書ってなってるしな＞トップページ
人事異動したなら早急に変更すべきじゃないかな。

364 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 07:46:10

オウムでも大蔵大臣とかいたじゃんｗ
どんな肩書きをやったって、その肩書きに見合う金を払う気がない。
幹部の肩書きを連発して、社員の虚栄心を満足させようという事だな。
重要な肩書きだったら、トップページの更新を怠るなんてありえない。
他の社員からも指摘があるだろう。
結局、秘書解任というのもexにとってどうでもいい話なんだろう。
新しくCPにでもすればいい事だ。

365 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 08:47:39

というわけで、今から法務局行ってきます
ﾉｼ

366 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 09:14:06

>>365
いてら

それにしても、定款の内容を問われて返答を拒否するのは
何かまずい事でもあるの？とカンぐられても仕方がないよな
実際何の問題がなかったとしても、それだけで信者以外のオーディエンスには
印象だって悪くなる。岡田流に言わせれば「評価が下がる」だな。

自分から会社法を無視してないか立証しろってk2ndに言っといて
「関係ないと思うので答えません(ｷﾘｯ)」はないわ

367 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 09:24:14

私塾で塾長が授業料を受け取り、塾長の仕事は無料でします・・・コレじゃダメなの？

368 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 09:39:30

君子危うきに近寄らず
放置プレイしてれば三年以内にボロが出てくる
人の習性は変わらない
××は死んでも治らない

369 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 09:47:33

>>360
同意！
個人いじめみたいなのはやめよう
カフェバベルより2ちゃんのほうがまともな意見あるよねって言われたい
>>365
いってらっしゃーい
ﾉｼ
期待してるよーん
>>365
それではおからさんの虚栄心を満たせません
それではニュースバリューがないので話題になりません

370 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 09:48:24

岡田さんは著作権に関しての発言で有名な弁護士と語り合ってるよ
知り合いだって言ってるぞ

371 ：365：2010/05/10(月) 09:49:34

「履歴事項全部証明書」というのをもらってきました。
1000円もかかったorzおれ無職なのに。

今、最寄のマックにいるんだけどデジカメもケータイも忘れてうｐ手段がないorz
それに加えて、この紙に書いてある情報をネット上で晒していいのかﾜｶﾝﾈ('A`)
ってか、法的に慎重に発言しないと、不注意なこと言わされそうで怖い((((;゜Д゜)))

おからさんと同じ高卒なのに見方ﾜｶﾝﾈ('A`)
どうしてだ？慢心、環境の違いなのか……　

なにが書いてあればセーフなんだぜ？
なにが書いてなかったらアウトの方がいいのか？
教えてｴﾛｲ人

372 ：369：2010/05/10(月) 09:50:42

>>365←間違い　

>>367
それではおからさんの虚栄心を満たせません
それではニュースバリューがないので話題になりません

373 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 09:51:30

しかし、本当に虚栄心のカタマリのような男だな。脂肪のカタマリのほうがまだマシだった気がする。

374 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 09:56:17

忠告しますが、すごく慎重に発言された方がいいですよ

375 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 09:59:23

>>369
なにこの頭の悪そうなレスｗ
ナツ○本人？

376 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 10:12:19

2007.6.11　NHK『クローズアップ現代』　
岡田斗司夫　大阪芸術大学客員教授「仮想空間セカンドライフ」を解説するの巻

ttp://www.maturi.org/log/eid224.html
（国谷キャスター)
＞ただ、仮想世界での経済活動が膨らんでいって、それがその稼いだお金を現実社会で換金できる。
＞これに伴う、何か危うさ・課題というようなことは考えられませんか。

（岡田客員教授）
＞あの、今あのこの仮想世界での経済活動は、月に１０％伸びているといわれているんですね。
＞それは、中国とかインドが年１０％といっているんだから、それ以上のとんでもない伸び率なんです。
＞で、だから、それは一つは良いことでもあるのですけども、もうひとつの面としては、たとえばこれがマネーロンダリングに使われたらどうするんだとかですね。
＞あと、えーなんでしょう、課税がまったくされていないお金な訳ですね。そうすると、その課税とかをどうするのかという問題も、まだぜ全然見えていないまま。
＞そういう危うさはあるのだけども、逆に言えば、そのアジア圏でもう日本では終わってしまった高度成長というのが、
＞もう一回この新しいフロンティアとしては残っている、これははっきり言えるんですね。

仮想空間セカンドライフを「客観的には○○に見えます」と指摘したら謝罪と訂正しなきゃならんのだろうか？

377 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 10:13:42

>>359
羨ましい

378 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 10:17:05

おい、だれかtwitterアカウント持ってるやつ、>>371つぶやけよ。
もしくはK2ndにチクれ

379 ：376：2010/05/10(月) 10:20:36

続き
（国谷キャスター)
＞仮想世界が新しい経済のフロンティア。

（岡田客員教授）
＞はい。たとえばさっき話した、現実の社会での商品開発。この世界で宣伝して、現実社会で売るというだけでなくて、
＞このヴァーチャルな世界だけの商品というのも、これからどんどん考えられると思うんですね。
＞例えば、あの世界では人が飛ぶんですけども、そのときに羽を広げて飛ぶ。
＞飛んだあとに羽がパタパタやったらオーロラみたいな尾を引いて飛ぶみたいな。

（国谷キャスター)
＞（笑）

（岡田客員教授）
＞これって現実に応用しようがない商品なんです。でも、そういうものを開発して売れば、あそこの世界では間違いなく大ヒットするんですね。
＞そういう、あっちの社会での成功があれば、こっちの社会ではそんな成功しなくても良いのではないか、という人が増えるかもわからないです。

パラダイムシフト来てるね。みんなも乗り遅れるなよ。もうすぐ貨幣経済崩壊するぞ！！

380 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 10:23:07

貨幣経済崩壊＝幸せでは無いよな

381 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 10:37:37

twitter見てると、だいぶノート術でやられているやつがいるな。
気になって初めて動画見たが、大したメソッドなんかなんもないじゃんw
というか、酷い。
岡田斗司夫ってホントにこの程度なの？って目を疑ったわ。
どうりで、昨日の白熱教室のカント理解できてないのも納得。
あの程度のノート術に感化されるレベルなら、
どこ行っても恥ずかしくない、優秀な信者になれる人たちだろうから、
他の悪徳マルチや宗教に騙されるくらいなら、
オタキングexで、13万払ったほうがマシかもしれないって思えてきたｗ

382 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 10:39:33

HP見る限り「別の収入源を探してた」「○○さんが住んでいるような超高層マンションに住みたい」って
ことを実現するためではないの？
今回の取り組み。

383 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 10:54:18

パイプカットしてる時点で人として信頼できない

384 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 10:56:59

>>383
大橋巨泉ディスってんじゃねーぞ

385 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 10:58:40

今は1995年ではなく2010年だ

テレビにあまり出ないような三流タレントだって公式サイトぐらい作ってる
外注したって今、安く出来るだろ
なぜ公式サイト作れなかったんだ？
サイト一つ満足に作れない人間が
ウエブの未来とかセカンドライフを語るの常識的に考えておかしいだろ

386 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 10:59:15

どんな組織にしても社長が恋愛した部下を一方的に追い出すってパワハラじゃないの？
しかも金を返さないっていうんでしょ。
ジョークを交えた例と最大限好意的に見てもおかしい。

387 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 11:10:11

>>371どうなったんだ

388 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 11:45:26

>>384
大橋巨泉は心置きなく女遊びする為に離婚してないだろうｗ

389 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 11:47:36

虚栄心と自己顕示欲と性欲のかたまりw
多くの同業者や元の仕事仲間も口をそろえる性格の悪さ
「だもん！」とか「ふんだっ！」とブリッコぶる気色の悪さ
それでも信者がつくんだからどんな手段でも有名にはなるもんだなwww

390 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 11:54:20

みんな覚えてないんだねー
ダイエット関連でTVに出まくってた頃、サトエリと一緒の番組で
「岡田さんて何してる人なんですか？」と聞かれて
「３年後とにやりたいことが変わるから～詐欺師みたいなもんです」と
発言していらっさるのだよ。

391 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 11:55:57

一貫してヤリたいのは娘より若い女

392 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 11:56:50

なんで町山が唐沢と岡田に粘着するかっていうと、昔一緒に仕事してたってのがあるから
よけいにむかつくんだと思うよ。「こんな奴らと俺は仲良くしてたのか！一生あいつらの仲間だと
誤解される！」って自分に腹が立つんでしょう

393 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 11:56:52

>381
お金払う前に気付けたら、それに越したことはないけどな。

彼の本はダイエットのやつしか読んだことないけど
有益な部分もまったくないわけではないと思ったよ。
いくらなんでも、完全に不合理な話には誰もついていかないでしょ。

ただ今回の件に関しては、怪しいって感じるのが正常な嗅覚だと思う。

というか俺は、てっきり冗談半分でやってるものだと思ってた。
落語とかの延長なのかと。

394 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 11:59:27

「えへへ」も気色悪い
５０すぎのオッサンだろがw

395 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 11:59:29

>>371
会社の登記簿は誰でも閲覧できる公開情報。>>371も手数料を払うだけで
簡単に入手できたでしょ？
なので、履歴事項全部証明書をネットに上げても問題はないでしょう。

今皆の関心を集めているのは「目的」の項の部分。
番号をふって、例えば
「１．イベントの企画、運営及び管理
　２．書籍の企画、出版、販売
　３．・・・・」
という感じでずらずらと会社設立の目的が列挙してあるはず。
そこに、オタキングexに関する業務を扱う旨が明記してあるか？が問題。

それから、せっかくだから「役員に関する事項」（取締役及び監査役の氏名、
登記期日、代表取締役の住所・氏名）も晒せば参考になると思われ。
代表取締役は公人だが、不安なら住所の細部は伏字にすればいい。

396 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 12:20:51

>>381
帰納、演繹他、考え方わかってる人には、なに当たり前な事を恥ずかしい・・・なんだろうけど
そういう考え方知らない人には斬新に見えるんだろうと思う。その前に、いろいろなノート術色々
出版されてるんだから、まず図書館行って借りればいいのに。

今度出る？ノート術の本も他のノート術からのいんすぱいあー本になると予想？いつで部のように。
ちなみにノート術のアドバンス動画見たけど、キャラ作ってうんぬん・・・？なにそれ・・・(；゜∀゜)

397 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 12:20:55

K2nd氏は定款の内容を尋ねているね。で、屁理屈民・岡田は回答拒絶ｗ

http://twitter.com/K2nd/status/13479616524
>岡田さんに確認です。参加費（「研修費・売り上げ」）として処理されるということでしたが、
>オタキングex の運営管理をする株式会社オタキングの定款には、世界最先端のオタキングexに
>関する事業内容が記載されていますか？
>3:22 AM May 6th K2nd　SAKAMOTO Keiji

398 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 12:25:29

ナツキちゃんの親御さんカワイソス・・・(´�ω�｀)
こんな集団(と言うより岡田一人)のフロントさせる為に
ムサビ逝かせたんじゃなかろうに・・・

399 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 12:28:26

きっとご両親はムサビ泣いてるな

400 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 12:28:39

>>396
＞キャラ作ってうんぬん・・・？
それも小池一夫からのパク…いやインスパイアーでしょw

401 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 12:29:38

著述業としたら岡田斗司夫って落合信彦よりイタい？

402 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 12:31:24

>>400
いやオマージュだろ！
捧げてばっかwww

403 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 12:32:57

K2ndに対して岡田氏は最初からキツかった印象がある。
言葉使いを謝罪させたりしてたし（この時K2ndは謝罪してた）
で、マイナスの印象を持ってたんじゃないかな。
そこに突っ込みを入れられて感情的になった気がしないでもない。
本人はなってないよって言うだろうけど、俺にはそう見えた。

404 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 12:33:52

東京は恐いな
将来娘を東京に出すのは絶対やめよ
まだ2歳だが

405 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 12:40:43

ああオレも娘は東京には出さない
まあ空想上の娘だが

406 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 12:44:22

ブログ更新されたけど
次は「ハーバード白熱教室」方式のオマージュ開始です

407 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 12:46:13

>>371
K2nd氏に直接連絡する事をお薦めする

>>403
K2nd氏は元々岡田に尊敬の念を持っていたようだね
自身のプロフに好きな批評家として岡田の名をあげているし
危うさを指摘してあげたら噛みつかれてカワイソス(´･ω･`)

408 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 12:47:33

岡田の今やってる活動って、ほとんどがオリジナルのものじゃなく
他人の著作物や制作活動に対する、俺流の解釈、コメントでまともな
批評の展開も皆無じゃない？
この人が築き上げた本論ってなんかある？
いつもつまみ食い的にやるから、体系的なモノが構築できなくて
なにやってもインチキくさいんだよなぁ。

409 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 12:52:46

岡田オレジナルメソッド
役に立たなさそう。

410 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 12:55:04

>>408
正直ないな
でも人生経験値低い若年層やスペシャリスト馬鹿は案外
こういう人物に引っかかりやすい

411 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 12:56:01

マルチメディア・インターネット事典
http://www.jiten.com/dicmi/docs/k27/21522s.htm

＞他人のふんどしで相撲を取る

＞自分では努力しないで、他人(ひと)のやった努力や実績に相乗り便乗して、
＞調子のいい奴の総称。
＞ただし、他人(ひと)のふんどしがずり落ちそうになると、
＞すぐにその他人(ひと)のふんどしから逃げ出すか、
＞一緒にふどしを落とす奴がいる。どちらにしても不格好である。
＞マルチメディアという暗中模索の社会では、このようなやからが多くのさばっている。

われらが岡田社長のことではないな、断じてない！

412 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 12:57:26

ノート術って昔からあるテクニックで、昔の小学校の熱心な先生なら、自由研究の方法で教えてたものだよね。
頭の巡りの良い人間なら、そんなに引っ掛かりそうにないけど。

413 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 13:01:00

間髪いれずにぱくるのがクリエーターの基本みたいなのん言ってたじゃん
一人夜話で

414 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 13:01:08

ツイッター上では
有名人に対しては「友人」
一般人に対しては哲学、経済、ネットの権威のようにふるまう。
岡田にとってk2ndは「生徒」であり自分は「教授」なのだ。

415 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 13:03:23

おから先生のタニふん率（他人のふんどし率）は95パーセント！！

416 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 13:05:28

レコダイにしたってそうでしょ、オリジナルではない。
いや、すごいと感心するよ
自制心と根気がなきゃ出来ない事だから
だからやり通し維持している事には素直に賞賛するけどさ
でもあれは岡田のオリジナルじゃないよね
大昔から普通に医療の場で行われてきた事だし
岡田が身をもって実践した成果を公で披露していたから注目されただけで

417 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 13:15:00

>>415
残り5パーセントが、ガイナ関係、離婚、ダイエットって
身をもって生きてきた人生部分ってことか。

ふーん…

これらを元手にして、exを立ち上げたのか…

泥舟じゃね？

418 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 13:18:47

今日のブログワロタw

＞今週は仕事がやたらある

その仕事は勿論ギャランティ無しなんですよね岡田さん？
1300万以上集金してまだギャラ取ってんの？

それにホリエモンにやり込められて
信者に示しがつかないようになるのを恐れて
「聴いちゃうのが僕のスタンスだもん！テヘッ」
って予防線張ってるところがいかにも岡田らしい

「ホンマモンの理屈戦闘民族」
ホリエモンには戦う前から腹見せやがったwww

で
「堀江さんと対談してきました！いやー彼は本当に頭がいい！！」
とかいって持ち上げつつ
下手に出たご褒美に社交辞令でもらったexへの肯定的発言を
「堀江さんも「スゲー！！」って全面的に共感してくれたよ！！」
とか宣伝に使いそう

怪しい連中が政治家と握手している写真をパンフに使うようにw

419 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 13:21:39

議論においてブレーンストーミング（否定意見なし）さすが、オタキンexだ
そのまま思考停止で韓国人の竹島は我が領土な状態で脳内お花畑状態

420 ：365：2010/05/10(月) 13:39:31

>>395

ありがとう。でもこわいので、目的の中から該当しそうなのだけ書きます。

＞タレント、役者のマネージメント
＞興業の企画、運営、主催業

いま”こうぎょう”って打ったら、IMEで興業のところに”産業・事業を興す”ってあったからこれがそうなのかな。

代表取締役はオタキング本人、あとの役員はググってもそれらしい人が出てこないから一般の人なのかな。

421 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 13:49:32

ナ　ツ　キ　の　お　っ　ぱ　い

422 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 14:29:45

自分に都合の悪い事には、それっぽい言葉を投げつけてあとはスルー・・・ってのが、思いの他有効なんだなと勉強になった。

423 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 14:40:28

その場しのぎにしかならんような気もするけどね

424 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 14:42:38

二度と会わない流れていく関係の相手にはそれでもいいけどね

425 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 14:50:37

富良野塾の自給自足を毎月1万円に変えただけでしょ

426 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 14:57:37

>>422
見ている人は見ている

スルーすべきところでスルー出来る人と
逃げるべきではないシーンで逃げる為にスルーする人
はたから見てれば岡田が後者なのは明らかで
その場合著しく信用を落とす
一時的に楽なだけで失うものは大きいよ

もっとも岡田は、理解してくれない人は「イラネ」なのだろうけど

427 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 15:07:00

かなり前だけど清水ちなみのOL委員会だっけ？
あのシステムどんなだったか知ってる人いる？

428 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 15:14:04

加速してますねー
オタキングの目論見通りって所だろうか

part1
2003/12/02(火) 02:55
2005/07/22(金) 21:43:50

part2
2005/06/24(金) 08:13:16
2010/03/30(火) 16:37:12

part3
2010/03/30(火) 22:02:29
2010/04/14(水) 21:23:29

part4
2010/04/14(水) 23:39:48
2010/04/28(水) 16:57:27

part5
2010/04/28(水) 17:04:03
2010/05/05(水) 19:47:32

429 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 15:19:35

ここが加速したところで金にはならんよ
元から岡田の本買ってたような人ばかりがヲチっていた場所なのだから
新規のファンが付いたわけではないし
むしろ今まで金使って本買ったりイベント行ってた人が
ヲチはするが愛想つかして財布の紐を締めるだけ

430 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 15:22:24

教えを請うならすべてにおいて従うべきとノート術の中で指南している。
なので、ツイッタ上でも先生口調なのかも

431 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 15:41:06

認知度が高まる時は、ファンもアンチも同じように増えるんだよ。
彼はそれを言っている。

タレントや彼のような人間は認知度こそが命であって、無視されることが一番まずい。
認知度は元から知っている人の中でも上下するし、パイそのもののサイズでもあるが
認知度という発行数さえ数字が多ければ、それだけ対象物の影響度が
高いということになる。

株と一緒だよね。
高いか安いかも大切だが、それ以上に同じ幅の上下でも影響が大きくなる。
それこそが狙いなんだと冒頭に説明してた。

432 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 15:44:58

ファンがアンチになっていってるだけに見えるんだがｗ

433 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 15:46:33

>いくらでもどうぞ。書評は基本、著者の許可など不要です。RT : 自分でも「公開読書」をやってみようと思うんですが、「公開読書」という言葉を使わせてもらってもいいでしょうか。使う本の著者に仁義を切る必要はありますか？ #otakingex

434 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 15:49:40

ファンはアンチになるけど信者のお布施を値上げすれば結果的にプラス
とオタ菌具は考えてるんだろう

それが事実になりつつあるから宗教は怖い

435 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 15:53:02

岡田が俺のアカウントブロックしたｗ　ブロックは使わないって公言してたのに最初の嘘ｗ

436 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 16:06:34

嫌われるようなこと質問したの？w

437 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 16:08:20

なんでハッシュタグで答えるようにしたんだろう？

438 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 16:09:02

訴えるときに便利とかそいうの？ｗｗｗ

439 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 16:09:41

岡田に苫米地は荷が重過ぎるわな

440 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 16:10:16

ex掲示板なら興味があるけど、ツイッターならどうでもいいな。

441 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 16:17:23

まだ岡田氏が望む「落としどころ＝謝罪・訂正」に至ってないんだよね？
で、一方的に終了宣言したってことは、岡田氏も分が悪いって思ったのかな？

442 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 16:25:47

君子危うきに近寄らず的に相手がかたちだけの謝罪でスルーした場合を除いて
Twitter上の論争ぽいのが岡田優勢で終結したことってあるの？

443 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 16:30:02

>>420　乙でし。
オタキングex云々は定款にはやはり入ってないのね。
ま　別法人を立ち上げる予定があるってことで、とりあえずは
株式会社オタキングの定款はいじらなくても申し開き可能。

興業の企画、運営、主催業と事業目的にあるのなら
イベント・セミナーの企画運営という解釈で
セミナー参加費～株式会社オタキングの売上として処理する
というのはこちらも税法上無問題。

ただし仰々しい誘い文句を謳って金銭の提供を求めているのに対し
税法上それがただのセミナー商売にすぎない現実には
顧客からアカウンタビリティが不十分といった声があがる恐れがあるのを
否定できないのは町山さんらが指摘している通りだと思うよ。
それをなんであんな激高して
ゲスな人間性を露にする対応したのか甚だ疑問。

444 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 16:31:02

下衆だからではないのか？

445 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 16:33:22

バベル掲示板。。。
1 day ago
tama 　　　質問24
　　　　　　オタキングexによる貨幣経済の転覆とはどのような意味でしょうか。
　　　　　　イメージがつかめません。具体的に説明していただけないでしょうか？

23 hours ago
岡田斗司夫＞24
　　　　　　オフ会で聞いてね。

だったら掲示板なんてやめちまえｗｗｗ

446 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 16:44:11

>>445
全員がオフ会に参加できるわけじゃないし、
地方との格差をなくすのもexの目的のひとつだった気がするけど・・・
厳しいね(^^;

447 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 16:48:48

岡田は期待を裏切ることにIQを費やしてるんだなw

448 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 16:52:42

オフで聞け
モチベーション下がったから行かない
理解力が足りない
自分で考えろ

さすが理屈民族

449 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 16:55:58

質問するなら金をくれ
ってことだろ？

450 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 17:02:29

敵が質問を装ってメッキ剥がそうとしてるように感じたんだろw

451 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 17:04:27

自称理屈民族がその程度の事返答出来ないでどうすんだよｗ

452 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 17:07:18

わかりきった単純なことを、まわりくどく複雑に説くのが、おからさんの理屈

453 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 17:13:36

カフェパベルは、社員以外の人に向けて開放している場で
社員は別のとこで会議とやらしてるんでしょ。
だから外向けの話しかしてないと思う。

454 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 17:14:17

>>445
これ、これ知りたかったら社員になるしかないんじゃね？

455 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 17:21:29

tama 「ふぐすま県から深夜バスで来ますた。ﾊｧﾊｧ。貨幣経済の転覆のことを…」

おから「うん。すごくいいテーマだよね。今回ボクは口を出さないからみんなでブレストしてみようか」

456 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 17:22:42

>それが専門家の意見では違うと言うんです。ご希望ならメールします。

>オフ会で聞いてね。

毎回痛いところ突かれた時はクローズドな所にもって行こうとするね

457 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 17:23:19

tama可哀想すぎるwww

458 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 17:24:39

気分屋すぎるよなｗ
こんなんでリーダーが務まるのかが疑問。
金で釣っているわけじゃないし。

459 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 17:26:03

社会常識のある人間から見ればあれはいかにも詐欺臭い。
ところが指摘されるまで自覚がなかったので、
税的にも会社運営的にもなんの準備もしないまま始めてしまった。
ツイッターで問題（おのれの無知）を指摘されて逆ギレ、
税的にもやばいことに気づいた。
町山氏たちに繰り返し「全部返金してやり直すしかない」と退路をアドバイスされているが
プライドが邪魔して（集めた金をすでに使ってしまって？）、返金できない。
強がって「この件はもう終わった」宣言するしかない。

100人いれば近いうちに1人ぐらい目が覚める。騙された！と叫ぶ日がいずれくる。

460 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 17:29:27

>>445
どうせどっかのSFの設定や、別の、頭のいいヤツの話を
さも自分が考えたことのように話して、盛り上がってるだけで
自分たちの力でシステムを構築や、具体的な実装をやる気なんて
さらさらないだろう。というか
集まる人間は屁理屈好きなだけで、なんも持ち合わせてない
無能者の吹き溜まりだろexて。

461 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 17:33:20

ex 三年間だけ　もてばいい

462 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 17:36:29

「知人」のスターウォーズモデラー岸本さんにおめでとうを言うのも
記事を自分のフォロワーに紹介するのも十分理解できる行動だけど
#otakingexのタグを付ける意味って何なの？

463 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 17:42:46

元学会員の告白にはだれも触れず

464 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 17:49:29

>>443
むしろオタキングexを別団体化せず、「税法上それがただのセミナー商売にすぎない」って認め、
オタキングexを株式会社オタキングの企画運営するイベント・セミナーの一環として扱うのが
法律的には安全じゃねえかなあ。

465 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 17:51:12

昨日のカントの曲解はひどかった。
同じ金払うんだったら、放送大学の科目履修生になる方がなんぼもまし。
楽して賢くなれはしないって。
岡田流詭弁は学べるかもしれんが。

466 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 17:56:49

>>465
なるほど、オタキングexって
バカでも入学金と授業料さえ払えば
名前書くだけで入れる大学みたいなもんか？

モラトリアム（ゆりかご）な場所がひとつ増えただけ。

467 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 18:18:05

カート・ヴォネガットの唱える「拡大家族」げなアレ。

468 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 18:25:43

>>458
しかし、こんなに楽しいヲチ対象はいないｗ

469 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 18:42:33

＞仕切ってるゆうこママの本業は占い師。
　優雅な関西弁をあやつる謎の美女だ。
　肌やオッパイの張りはどう見ても20代前半なんだけど・・・

オッパイの張りってw
確かめたのかね？
普通の会社ならセクハラだよな
あっ革新的な会社だからいいのか

470 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 18:55:48

>>456

こんなのもあった。
クローズドな所にもって行こうとする。

Peakake
1:53pm, 05 May from HootSuite

@ToshioOkada 時間が限られているところ横からすみません。
ex組織のあり方に興味があるのですが、もしよろしければ
町山さんとk2ndさんにメールするとおっしゃていたデータを
どこかで見せていただけませんでしょうか。
もし公開するのが馴染まなければメールででも。フォローミーです

↓

ToshioOkada
1:55pm, 05 May from TweetDeck

立証責任はk2ndさんにある、という話をしてるので、ちょっといまは
ご勘弁くださいRT @Peakake: ex組織のあり方に興味があるのですが、
もしよろしければ町山さんとk2ndさんにメールするとおっしゃていた
データをどこかで見せていただけませんでしょうか。

471 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 19:02:48

社長から社員に今回の件に関しては
沈黙するように指示が出てそうな感じがするね

472 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 19:20:46

>>464 分別のある大人なら
そういう現実的な解決で社会的責任を果たそうとするのでしょうけど

いまだ「入社説明会」なんて表現で人集め続けてるかと思うと
もうバカかと。
↓
iwaiwate:オタキングex入社説明会なう
10:26 PM May 7th

473 ：1/2：2010/05/10(月) 19:27:40

>>469
EXでオフ会に出れる人など、全体からしたらひと握りだろう。
バベルでの社交場も、所詮は仮想世界での実態と実感のないもの。
そこへリアルを持ち込む事で、彩色をし、バーチャル臭さを消してんだよ。

その前後に続く文章

>バベルの塔・上層階に位置する「スナックゆうこ」は、社員たちの憩いの場だ。
>社長に見られない秘密の部屋まで作ってある。

秘密基地めいた心地良い空間もあると宣伝をし

>やりたいことがある社員は僕に相談して、企画の決済を貰う。
>そのあと彼はスナックゆうこのカウンター席に足を運ぶ。
>同じスナックゆうこでも、テーブル席は社員たちのたまり場だ。
>しかしカウンター席は違う。海千山千のプロデューサー連がどっしり占領し、
>ゆうこママを口説いたり説教されたりしている。

この文章を読んで（セクハラチャットでもしてんのかよｗ）と
気持ち悪いと思ったが、人によったら興味をひかれるだろう。
要は宣伝文句なんだよ。

474 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 19:28:37

そろそろ、岡田斗司夫検証blog が必要な気がする。面倒なのでおれはしないけど。

475 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 19:28:57

仕事できるサラリーマン風なｗ

476 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 19:31:32

>>472
入社の最終段階でexは会社では無いと説明したというが、
そこまで会社だと思って来た人はどうなるんだろうなｗ
大学で宗教団体だという事を隠してサークルの振りをして
会合へ行ったら「実は宗教ですた♪」というのと、どこが
違うのか分からない。

477 ：2/2：2010/05/10(月) 19:33:33

要は宣伝。
実際にはバーチャルのコミュニティサークルでしかない、
たてまえ会社EX。
その空間に自分も入り込みたいと、興味を持ってもらう為の手段なんだよｗ

ゆうこママの胸の話も呼び水でしかないのだが、
（ナツキを連呼していたのも呼び水）
こいつはどこまでが人はセクハラと捉えるかの境界線の線引きが
お山の大将でオヤジだから判らない。
第三者からしたら（胸のはりって・・・ｗ）（見た事あるのかよｗ）と
セクハラ的表現だと感じる人も少なからずいるという事も見えずに、
秘密基地、謎めいた美人ママ、洒落た会話のカウンター席などの
キーワードで釣ってるわけだけど、それと同じラインの
釣り言葉の感覚なのだろうね。
馬鹿だから胸のハリの話を読んで不快に感じる人がいるとは思いもしないわけ。
賛美したいのであれば、せいぜい肌が綺麗だ、程度にしておけよと。

478 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 19:36:55

>>476
会費はちょとした習い事程度だから返金訴訟とかにはなりにくいだろうけど、前スレの
社員みたいにシャレじゃなく本気でスキル身に付けられるって思ってる子が
少なからずいると思うと痛ましいよね

479 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 19:40:21

いまだにオタキングexが、法的取り扱いにおける
どういう団体なのか？という、明確な情報がないのか？

なのに、入社説明会って言い方は、限りなくアウトに近いんじゃないの？

480 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 19:43:42

>>479
今は法律上の会社じゃない、単なる会社ごっことカフェに書いているから大丈夫。
初期メンバーのときは完全に後だしジャンケン状態だね。

481 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 19:49:00

会社じゃない、じゃなく、～である。という一文はどこにもないだろ？

でもよくそれで金集めするなぁって、納めるほうもどうしようもないけど。

482 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 19:58:50

>>481
バベルの入り口にある赤字を読んでこい。
これで十分だろ。
ただ、この赤字を書いたのは五月以降だ。

483 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 20:13:06

冗談ですよ～といくら説明しても、
誤解し続ける人が現れる可能性も捨てきれない。
危機管理ってそういうものでもあるんだけど。

484 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 20:14:41

ちょっと教えてくれ

岡田のブログでは社員数の目標はとりあえずダンパー数（笑）で150人とか書いてある
だけどバベルの掲示板のオタキングexに聞いてみよう　トピでは
＞Q2.5
＞上限は5万人。理由「東京ドームで社員総会したい。それがひとり夜話第一回での約束だから」
＞社員が5万人いれば、会員は国内外を含めて2000万人に手が届くかも。それは世界人口60億人の0．3％。
などと岡田は答えてる

そしてまだ入社説明会をしてるらしい
100人以上社員を集めるということなのか　

485 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 20:15:53

午前、午後、夜に説明会をしたというだけかと

486 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 20:16:58

日本にはまだそんなに儲たちがいるのかね

487 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 20:21:35

忠告しますが、すごく慎重に発言された方がいいですよ

488 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 20:23:39

すとーかーかね

489 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 20:26:33

>>487
2010流行語大賞ゲスなセリフ部門第1位

490 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 20:31:01

>>480 >>482
なにが十分で、何が大丈夫なのかわからんのだが？
あんたが法律関係者か詳しい人なら教えてくれよ。
法律的に、なにが十分で、
～を満たしているまたは抵触しないから大丈夫なのか？
で、それがどこに明示されているのか？

十分で大丈夫なんだよな？

491 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 20:37:13

>>490
会社ごっこだと言っているんだから、会社ごっこなんだよ。
遊びとことわった上で、何と呼ぼうと問題ないだろ。
突っ込みどころが的外れ。
四月までは赤字がなかったよな？という話なら分かるけど。

492 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 20:38:04

出るとこ出たら、返金要求に応じなきゃならないって事もわかってない組織だから、
おめでたいとしか言いようがないよなー。

493 ：484：2010/05/10(月) 20:46:32

掲示板の続き
＞ご存じない、という意味なら僕自身も「社員数の上限」はわかりません。
＞だってこっちが決められる数字じゃないからね

えーーー
なんで？
社長は岡田なんでしょ
なんでわからんのよ
申し込みがあったら全部受けるということなんかい

494 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 20:51:11

>>483
昔、幸福の科学が全国民を信者にするって言ってたの思い出した

495 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 20:52:51

>>493
子ネズミは多ければ多いほどいいって事じゃないのってのは冗談としても、
計画性が本当にないんだなー。
社員を集めて何を具体的にするのかってのが、あのサイトではさっぱり見えてこない。
なんらかのコンテンツビジネスなんだろうけど、ちっとも魅力的に見えない。

価値のあるものをFREEにするってのは、そうなのかな？って思う瞬間があるけど、
岡田自体には今や何も価値は無いので、ゴミをタダで配るってことだよな＞ex。
ゴミを養うしくみか。

496 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 20:55:36

>>494
20世紀中に国民の7割を信者にする
っていう宣言を90年代初頭にしてた気はする。

497 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 21:00:38

>>495
岡田のコンテンツには価値がある。
社員には価値がない。
社員を価値がある存在にするというハッタリが実現するかが問題。
今のところ価値＝評価が１ポイントでも上がった社員は一人もいない。
プラスマイナス０から下がった奴はいるけどｗ

498 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 21:06:38

＞上限は5万人。理由「東京ドームで社員総会したい。それがひとり夜話第一回での約束だから」
＞社員が5万人いれば、会員は国内外を含めて2000万人に手が届くかも。それは世界人口60億人の0．3％。
ネタじゃなくマジで言ってたらキチガイだし
ネたとして半笑いでこんな事言ってる奴に金なんて出したくもないわ

499 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 21:07:18

来たよｗ。自分は苫米地の『洗脳』だけは読んだんだけど、
あれに小規模の宗教は良い商売だってあったんだよな。
それを岡田が実践している。

#otakingex では、そちらからメールかメッセージくださ～い
RT @kaori_yo: @ToshioOkada「ClubTomabechi」という苫米地氏のサイトを
運営している米津と申します。是非岡田先生と苫米地氏の対談を実現させて下さい。

500 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 21:07:33

しかし考えてみればカネを初めとして世の中の価値なんて全部幻想なんだから、
価値の無い事物をいかに価値があると思い込ませるかが
資本主義社会での全ての商売の基本だとは思う。

501 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 21:12:23

苫米地はこういう商売のことを言っていたのかｗ

502 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 21:12:45

>>495
>5 days ago
>ribapoko 質問17　不吉な話で申し訳ないんですが、岡田さんが死んでしまったらオタキングexはどうなるんですか？

>5 days ago
>岡田斗司夫＞17
　死んでも、僕の残した事業計画があるから2年は活動は大丈夫。
それ以内に次にFREE化したい人を見つけるもよし。解散するもよし。

「腹案」はあるんですよ「腹案」はｗｗｗ

503 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 21:12:59

>>499
先生・・・かw

504 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 21:17:36

オタクの最終段階が詐欺師かよ

505 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 21:20:38

いやー、苫米地もこんな本書いてたんだw。
『フリー経済学入門【知らないではすまされない! 世界を支配する「フリーミアム」の解説書】』
なんかよくわからんが、頑張れ岡田w。
胡散臭さでも頭の良さでも人望？でも資産でもお育ちでも負けてるから！
嫁は元オウムシスターズだしw。

506 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 21:23:21

苫米地の本は文字がでかくていかにもやっつけ仕事っぽいから
買う気がせんわ。立ち読みで十分。

507 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 21:27:58

胡散臭さ　苫米地＞岡田
頭の良さ　苫米地＞岡田
実績　　　苫米地＞岡田
本の売り上げ　苫米地＞岡田

508 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 21:29:13

あれあれ？

学会（例会）に参加するより、本で見た方が楽しいから。
プレゼン下手な人の話を聞くのが苦手です
RT @daily_hell: なぜ辞めたのか気になります
RT @ToshioOkada: #otakingex ずいぶん前に辞めました
RT @japan_mugi: と学会

509 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 21:35:53

苫米地さんなんかの影響受けたら、もう完全におからさんダメになる。
終わる。

510 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 21:43:49

案内メール見る限りだと、

最終的に物事の認識の仕方や
誰でも使える思考方法を
開発・提供したいらしいのだと。
おもしろそう参加したいと思う俺は異端？

511 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 21:48:03

>>510
やっても良いが、費用対効果が悪いよ。ex

結局、セミナーだし。それもネット上の。

512 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 21:49:52

>>510
ぜひやってみるべきだ。
実際にやってみて満足できさえすれば
まったく詐欺ではない。

513 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 21:54:33

自分で現実に生かせる場があるならいいけど
ないなら金をどぶに捨てるようなもの。
行動するのは現実で行動すべき
ネット上でどれだけ議論しても現実動いてないし

514 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 21:56:07

想像してるだけじゃ実感はわからんよ。
実際にやってみりゃ全てわかるよ。

515 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 21:57:42

>>510
＞最終的に物事の認識の仕方や
＞誰でも使える思考方法を
＞開発・提供したいらしいのだと。

これはいいんだけど、アホの集団ではできるはずが無いと思うが

516 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 21:59:40

全てフリーにするって事なんだから
その思考方法とやらを
社員以外にもフリーで提供して欲しい

517 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 22:02:10

>>510
＞最終的に物事の認識の仕方や
＞誰でも使える思考方法を
＞開発・提供したいらしいのだと

どこのセミナーでも同じ事を言うからね。
能力開発セミナーとかは基本はこれだからな。

518 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 22:02:30

>>510
お金に余裕があるならいいんじゃない？
AKB４８に１２万使うのと
岡田のセミナーに１２万払うのはいっしょだよ
本人が満足できるならそれでよし

個人的には３日間で２万円の演劇のセミナーを受けたが
たいしてためにならなかった。
こんなことなら本を買うなり、詳しい人と仲良くなって聞くなりしたほうが良かったと
後で思ったので積極的におすすめしないだけ

519 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 22:04:04

>>517
言われてみりゃそうだな

520 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 22:07:40

＞物事の認識の仕方や誰でも使える思考方法

『ロジカル・シンキング』とかその辺の本で十分だろ
って言うか岡田がそれ以上のことを考えられるとは思えない

521 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 22:13:46

なんというか、今年度トンデモ大賞ノミネート確実だろうな

522 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 22:17:28

思考法ができたら、素晴らしいモノを作らないといけない。
社員が素晴らしいモノを作ってみせるのが最も早くて説得力がある。
不完全？とはいえノート術が素晴らしいかどうかは、夏コミの社員同人誌で分かるだろう。
はじめて数ヶ月のex社員が、最高の同人誌を作れなければ糞という気はない。
しかし、素晴らしいモノができる小さな予感くらいは感じさせてほしいもんだな。

523 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 22:19:30

岡田先生の思考方法の中から、生み出されてきたのが
オタキングex！！

524 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 22:19:52

>>523
だせえ

525 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 22:26:30

表向きセミナーの様だが、社員だから社長の岡田のゴマすりせんとな。

表向きセミナーのカルトに近くなるなぁ。ｗ

526 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 22:28:07

岡田式ノート術で3日間考えた、俺の考えを聞いてくれ。
いまの貨幣経済は早晩、崩壊する。
そして、次にやっってくる経済が
ヨドバシポイントカード経済！！
もう信じられるのはそれしかない！
俺はそう見ているｷﾘｯ！

527 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 22:33:29

>>526
オレも、かつてはそ思っていた。
そんなオレの手元には、「さくらやポイントカード」がある。w

528 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 22:35:06

>>526
アホか
電気屋でしか使えないカードでどうしろって言うんだよ
ファミマTカードに決まってるだろ

529 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 22:39:55

円点

530 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 22:40:04

まぁ、今はノート術3日目で、こんな考えしか導き出せなかったが、
俺も25年くらいノートつけ続ければ、岡田先生みたいに
評価経済とか、うすボンヤリしたこと言ってみて
オタキングBlack EXとか作れる人間になったるど～！！

531 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 22:41:54

>>522
＞思考法ができたら、素晴らしいモノを作らないといけない。

悟りが開けたら、幸せになる！という某集団思い出したｗ

532 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 22:44:49

「町山さんのは批判じゃないよ。注意してくれてるんだよ」って
オタキングが媚売っている姿はﾜﾛﾀ

533 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 23:01:41

お？
まだ終わってない感じ？

534 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 23:10:58

お、送ったんだｗ

K2nd
10:58pm, 10 May from Tweetie

正直これまで2chに対してはあまり良い印象をもっていなかったし、
『電車男』や世間を騒がすような祭りのスレッド以外は普段まったく
チェックしていなかったけど、僕と同じようなファンだった方から
わざわざ千円の手数料を支払って、某社の法人登記の履歴事項全部証明書を送ってくれる人までいた。

535 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 23:12:45

本日日付で取得した
某社法人登記履歴事項全部証明書の記載内容をみると、
会社であり学校であり家族であるとする世界最先端企業の某EXに関する記載は一切なく、
目的4の「興行の企画、運営、主催業」という記述であるため、
実体と乖離しない扱いであれば私塾かファン倶楽部という線が妥当だと思う。

1分前 Tweetieから

K2nd
SAKAMOTO Keiji

536 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 23:22:07

ノート術というか、本人が自分で考えたと主張してる事が
全て既出のパク…リスペクトなわけで
庵野も、そこんところ知ってたからあの批判をしたんだろうなぁ
と、この顛末を知って今になって分かった

537 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 23:22:58

あの批判って？

538 ：497：2010/05/10(月) 23:23:59

なんだかんだ言って、ウハウハだよな、岡田斗司夫は。
ひとり12万で、社員が100人以上いるんだろ？
ってことはさ、月1200万の収入があるってワケだろ？
そりゃぁ、出すもんFreeにでもしなけりゃ、世間が黙っちゃないだろぉ。
でもさぁ、これ、正直どうなの？
やりたい奴で成り立つって言うけどさ、ようするに副業で生活かかってるワケじゃないんだろ？
ハングリー精神なくして、良質な物つくるのって、限界あると思うんだよね。
家庭のある人だったら分かるだろうけど、自分の子供の顔見て、この子らを養わなくちゃみたいな根性が仕事の励みになったりするんじゃん？
そういうのなくして、「やりたい」という意思だけで物つくったら、それこそオ○ニーっぽいモンしかつくれないんじゃないの？
そんなもんに価値あるのかな？

539 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 23:24:08

>>526
いやいや、その都度髪を抜いて決算する毛髪経済だろｊｋ

540 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 23:25:10

>>536
あの批判を詳しくお願いします！

541 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 23:27:57

月1万なんて安いもんだろ。
怪しい商法や宗教としては良心的なほうだ。

542 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 23:31:12

>>537
自分たちの作ってるアニメはコピペ云々～ってやつ

543 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 23:31:26

けど上手いよねぇ。今後評価経済になるってことと、岡田に月一万払う価値があるかは
別の話なのにまるでオタキングに参加することで最先端になれるみたいな詭弁。素晴らしい
話術だね

544 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 23:33:05

与太キング漫談ｅＸ新弟子募集

545 ：497：2010/05/10(月) 23:33:23

ああ、間違っちゃった。そうだね。月一万だから、月に1200万の収入は入りすぎだ(~_~;)
月、100万ってことか。

546 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 23:42:27

ディストピアとは

一見すると平等で秩序正しい理想的な社会だが、徹底的な管理・統制により自由が奪われた社会。
自らの政治体制をプロパガンダで「理想社会」に見せかけ住民を洗脳し、
この体制に反抗する者には治安組織が制裁を加え社会から排除する（粛清）。

また、一握りの支配階級が富を独占していて、貧富の差が激しい格差社会となっている場合もある。

547 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 23:44:55

俺が掲示板に立てた「オナニー何回しますか？」ってトピに無反応でワロスｗ
一人くらい荒らしやめろとか書けよｗ　許すのかよ

548 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 23:45:25

>>536
ノート術って誰のコピーなの？
ノート術とかよく知らないから岡田の話聞いてなるほどって思ってしまった
岡田がコピーならコピー元も知りたい

549 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 23:47:10

>>548
元ネタは勝間和代。ダイエット本をパパイヤ鈴木にパクられて激怒してたくせに
今度は自分がってこと。

550 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 23:50:25

ノート術じたい超整理のコピーなんだけどね

551 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 23:52:24

>>541
所詮はネット上のコミュニティ。
仮想空間でごっこ遊びするには高すぎる。

552 ：おたく、名無しさん？：2010/05/10(月) 23:54:28

>>549
勝間も見開き2ページで書くことを分けるとか
レコダイみたいに段階を踏んで書く内容を変えていくとか言ってたの？

553 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 00:15:40

Ｋ２ｎｄ氏の論理は説得力があって納得できるなぁ

554 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 00:23:22

ノート術の類型(メモ術)は大学受験術関係の本や整理術の本でも割とみる希ガス。
全ては同じとは言わないが、

現に似たようなことは既に俺も10代の頃から自分なりのやり方でやってた
左ページ(欲求、感情、しなきゃ) → 右ページ(具体案) みたいな感じで。

まあ、岡田式ノート術も参考にはなったよ、なるほどねえと

555 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 00:25:15

554だけど、基本的に俺は左から書き始める。
で、右の具体案、実際に今日やらなくちゃいけないことを書いていく。

右から書き始める岡田さんとは真逆のタイプなのかなあと思った。

556 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 00:30:04

中学生ぐらいで、誰かやってなかった？
野望ノート！！w
かなえたい野望を片っ端から書いて、達成したら消していく。

557 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 00:35:13

>>556
ワタミだろ

558 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 00:35:18

具体的に今日やらなくちゃいけないことを書きだして、優先順位を決めてやるってのは、まあ、基本だろうねえ

559 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 00:35:40

>>552
>>550

560 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 00:36:34

岡田ってまともに受験勉強やった事ないから
このノート術は画期的！って思ったのかもね

561 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 00:41:15

>>559
超整理って佐藤可士和？野口悠紀雄？

＞見開き2ページで書くことを分けるとか
＞レコダイみたいに段階を踏んで書く内容を変えていくとか

みたいなアイディアが書いてあるの？

562 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 00:50:09

書いてあるよ
ついでに言うと、ノート整理術は
昔っから予備校や進学校では教えられるくらい有名

563 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 01:03:58

「あまり知られていないことだが、科学の本質はパクリだ。今まで発表された様々な理論や研究を組み合わせ、その上にほんのちょっぴりのオリジナリティーをふりかける。」

564 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 01:07:25

ようするに岡田は毎回助走をじっくり書いて「僕の本は助走部分がしっかり書いてあるから画期的だ」
って大げさに宣伝してるわけなんだよね。ただ実際その助走すら面倒になる人が大勢だから
どこまで切り詰めて優しい助走にしてもキリがないんだよ。

565 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 01:09:11

>>563
それは正しいと思うよ。

ただ自分の場合、13万払って岡田さんからノート術を学ぶ気にはなれないだけで。

566 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 01:12:03

ようは低学歴を引っ掛けるビジネスモデルか

567 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 01:13:39

５６３はおからさんの「オタク学入門」（だったかな？）からの引用でした。
昔から彼はパクリの確信犯なんだよね。

568 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 01:13:51

学歴を持ちだすと、岡田自体・・・ね

569 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 01:28:03

こんな一節もあったよ。

「文化はパクリから生まれる」

「パクリによってこそ文化は互いに刺激し合い、より進化するのだろう」

「パクリこそが創作のあるべき形、原点と言える」

ちょっと曲解しすぎじゃないかと思いながらメモっていた。

570 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 01:28:07

あれ？
K2nd氏が社員ってことじゃないよね？

571 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 01:28:38

パクリを定義せずにそれを持って、ある概念を定義するとは…

572 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 01:40:41

>>569
まあ、これも言葉は乱暴だが、あながち間違いではない。

パクリというか、｢俺の見たい○○を描く！｣こそ創作の原点じゃないかねえ。
(○○の部分には、ガンダムとかエヴァとか適当な何かを入れてくれ)

俺だったらこうするのに、俺だったら･･････というね。

もちろん、現代の場合は商業的な面(今、○○が流行ってるからうちも○○みたいなのやっておいたほうがよくね？)もあるだろう。
オバＱが流行ればその類似品、ウルトラマンが流行ればその類似品、ポケモンが流行ればその類似品
何かが爆発的に当たったからこそ生まれたものは多いのは確かだろう

573 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 01:45:29

>>291
遅レスだが、岡田の
>本人曰く「高卒で東大で講義したのは僕だけじゃないかな?」
という発言は全くの誤り

世界的に有名な建築家で、東大の名誉教授の安藤忠雄の最終学歴は高卒
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%BF%A0%E9%9B%84

ちょっと調べれば、すぐに高卒で東大で教授やってる人は見つかる
しかも、ただ講義しただけではなく、教授職についてる人が、である

574 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 01:49:04

あのノート術では、絶対アタマはよくならんだろう。
あの動画の中では、もっと強調されるべきところが
なぜか抜け落ちている。（編集で落とされている？）
情報のインテークについて。
こちらの方がはるかに重要だと思うが、
それを抜かして実践呼びかけてるのは、
正直、無責任だと思った。

575 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 02:26:23

「僕はわずかな努力で最大のものを得るのが好きなんです。
　それは起業家精神なんてものじゃなくて、商売人ですよ。
　かける労力や時間と得られる成果の差が面白いわけです」

「商売人に必要な能力は、たとえ商品の質が低くても売ることができることです。
　考えすぎる人はクオリティーを上げることにこだわりすぎるんですよ。
　そうではなくて、低いところから始める。
　とりあえず、自分の身の回りにいる出来そうな人間を集めて、商品を完成させて、質が低くても売る。
　次回でクオリティーを挽回すればいいんですから」

「クリエーターは雇わずに外注すべきです」

576 ：574：2010/05/11(火) 02:37:16

岡田に限らず、思考の整理術唱えるひとは、
恐らく圧倒的に多くの本を読むし
あれこれ興味あるとことを、徹底的に取材する。
量の読書をすると、おのずと自分にとっての重要な部分は、
あたまに残るし、他の本を読んでても、同じことを別の言葉や表現で
あらわしてるとピンと来るし、ほっといても強化される。

これで話せるようにもなる、とか
自信満々にオススメしてたけど、うそくさい。
いろんなひととの討論で鍛えられたんじゃないの？
普通に人と話すほうが、頭の中が整理されるし、
人と討論する経験の方が、たぶん何百倍も役立つって！

577 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 03:22:35

勝間和代の人生戦略手帳といい、なんつーか・・・　まあいいか(笑)

578 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 03:23:38

>>569
中国人がコピー商品で大もうけしてるのと同じ発想だな
著作権無視して他人のアイデアに正当な対価を払わないで商売されたら
確かに貨幣経済崩壊するわな
岡田って中国信者のネオ拝金主義者か？

579 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 03:35:37

>>575
k2nd氏の言ってる
>岡田さんがらみの王立宇宙群、トップ、プリンセスメーカー、ナディアはす
>べてリアルタイムで楽しませてもらったし、その頃からファンでした。著書
>も何冊か購読してました。 RT @omifuji わかり易い解説ありがとうござい
>ます。そこで質問ですが、何故EXに入社しようと思ったのですか？
これらも全部そうだよなｗ庵野や赤井や山賀の功績だ

ゼネプロ設立の頃から、実家が小金持ちの岡田は母屋を貸しただけで
実際の運営は能力のあるのーてんき武田氏が仕切ってたし
「店長」だけで役職の無かった岡田に立場上ガイナ社長の座につけたけど
まともに働いてなかった事は当時のスタッフ回想でも幾らでも出てくるわ

580 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 03:50:24

それは言い過ぎ

581 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 04:01:53

>>580
どのあたりが言い過ぎなのかな？

582 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 04:09:24

そもそも岡田の方が言い過ぎてるよな

583 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 04:14:16

ホリエモンの言い分があれば、宮内亮治の言い分もある。
どちらも半信半疑ぐらいに捉えておいたほうがいい。
盲信はよくない

584 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 04:34:37

>>580
トップナディアは庵野、プリメは赤井が製作総指揮とっていて
「岡田は関わってない」とコンプティークの取材で語っていたぞ
特に赤井は４コマ漫画書いたり文章書いたり宣伝広告までやっていた
普通自社コンテンツの宣伝なんて社長がするはずなのになｗ

585 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 04:54:41

言ってるそばからw

586 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 05:56:27

勝間和代　の『対談力』

１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、明確に数値化できないグループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。

フィンランドの子供達が作った議論における10のルール

1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

587 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 06:29:09

>>584
社長は戦略をたてて部下に実行させれればいいんじゃね？
社長が個別の作品の製作指揮をするのは間違いだと思う。
小さい会社はそうなっちゃう事もあるだろうけど。
本来はそんな仕事をしている場合じゃない。
会社の方向性を決める戦略すら持っていなかった、発言権が無かった、というなら問題だけど。

588 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 06:41:51

全てを無料にするのが目標なら
お布施も無料で社員にしてくれ。
それなら入社してもいい。

589 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 07:02:52

ex、と学会で取り上げてくれないかな？
「岡田さんが、今までに無い史上初の会社を設立されました」
とか。
それは置いといて。
オレ、宗教にアレルギーがあるから、これまでの岡田さんの全部
を否定してしまうような思考に陥ってる。
良くないとは思ってるけど…。
ファンだったから余計にそう感じてしまう…。
x-japanのひとが宗教にハマッてしまい、困惑するファンの心境
と一緒ね。
ほんと、「ナンデコウナッタ」だよ。

590 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 07:05:53

>>587
小規模ソフト会社の置かれる状況や当時のガイナを知らないのなら、
無理にレスしなくていいよ

591 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 07:24:47

>>590
無理にレスしているんじゃなくて、馬鹿には馬鹿と言った方がいいかと思ってｗ

592 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 08:12:49

>>591
涙拭けよｗ

593 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 08:41:53

自己無価値感から何となく心が不安で
何か確固としたものにつながって居たい欲望はあっても、
理屈っぽくて既存の宗教だとバカらしすぎて信じられない
という人の駆け込み寺として価値はあると思う。

594 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 08:59:32

岡田を抜きにしてあのトップが生まれたとは思えないな。
ガイナ自身が存在しなかったかもしれないし、企画が上がってももっと違ったものが
出来あがっただろう。

595 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 09:02:46

社員乙と言えばいいの？

596 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 09:07:58

岡田自身が「ノート術」を使ってオタキングexを作ったわけだ
そのオタキングexは具体的なものは何もなく外から見るとグダグダな組織
ということは「ノート術」自体が使えないということ
そんなもの習う為に13万払うのは馬鹿だ
自称理屈民族そんなこともわからんのか？

597 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 09:09:31

村上隆が「若い芸術家志望の学生は食い物にされる」って言ってるけどナツキがまさにそうじゃんｗ

598 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 09:20:24

>>563
この言葉、20年以上前の現国の授業で
国語の先生が殆ど同じ事を言っていたよ。
科学ではなくて「ものごと」だったけどね。

何かものごとを発見したり思いついたり作り出したり書いたりしても
それは大抵は過去に作られ発見されている事だ、というような事。

岡田の場合、それを知っていたのだから
自分の書くもの発表する事は、過去の遺産にオリジナリティを付加したにすぎないと
自らわかっていただろうに、なぜ俺が俺がと
まるで俺が起源だのように言うのだろうかね、だから聞く人が聞けば
何言ってんだｗｗｗ　と反発くらうのに。

599 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 09:23:05

IQが高いんだから仕方ないw

600 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 09:29:08

難しいだろうな。一般社会でやってくには。
こんなのに被れたら人生終わる

601 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 09:34:58

>>598
ひとり夜話で
「それまで誰もやらなかった事をやった人を僕はものすごく評価するんですよ」
と語ってるからそういう存在と思われたがってるんじゃね

602 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 09:46:02

まあ唐沢みたいな剽窃と違って、バレ難いアイディアつぎはぎは良いんじゃね？
トレスパクリは謝罪出すしかないけど真島ヒロ君は小馬鹿にされつつ許されるのと同じで。

…と思ったけど、レコーディングダイエットで携帯サイトやパパイアにキーキー
噛みついた時点でやっぱないわｗｗｗ

603 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 09:50:44

今ならレコダイのアプリ作成してバラまいても
キーキー言わないのかな？

604 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 10:08:03

>>603
間違った方法を広められては困るというのが岡田の屁理屈。
つまり・・・説明するまでもないよな？

605 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 10:15:25

>>603
いいんじゃない？

606 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 10:19:36

サギというのは必ずしも刑法上の詐欺罪だけのことをいうのではないと思うんだよ
例えば大きな箱に入ったお菓子を買った
だけど中にはほんの少ししか中身が入ってない
よく見ると小さい文字で内容量が書いてある
確かにこれは刑法上のサギではない

だけど買った人は「こりゃサギだよ」と言う
その発言をした消費者は販売者に対し謝罪と訂正をしなきゃならんのか？

607 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 10:26:39

>>534
>>365（371）氏、グッジョブ！ですな。

>>535
この期に及んでもK2nd氏は優しいねえ。
物証を手にしても追撃せずに、あくまで岡田に退路のヒントを与えている。
まあ、岡田は退却せずこのまま進んで、いずれ「社員」と泥沼の訴訟沙汰必至ですな。

608 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 10:29:33

>>604
じゃ、ちょっとアレンジを加えてオリジナルにしてしまえば
キーキー言わないかな

609 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 10:34:53

>>606
そういう場合は消費者センターに相談するといいよ

610 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 10:40:30

この流れってツィッターの良さがモロに岡田に帰ってきてる感じだね。
岡田みたいな詐欺師は信者を集めやすいけど、それと同じくらいやり手のプロが
素早く対向する。

611 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 11:07:12

コレに過大な期待を寄せて入社した社員の中には
途中で反転して訴訟に走るやつも出そうだな。

612 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 11:15:00

もう、いいや。このスレをみるのもやめにするよ。
ばからしい。時間の無駄だ。んじゃー

613 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 11:33:40

>>612コイツずっと「そこに～って同じこと書いてあったの？」て繰り返し書いてた人か？
ストレートに社員ですって告白してから議論すりゃいいのに

614 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 11:48:33

これから有料会員を募集するという
集めた金はどこの馬の骨ともわからぬ「社員」に管理は丸投げ
「ボク上場企業で経理やってます。経理は任せて！」という「社員」が入りこみ
金もってトンズラこいたらどうするんだろ？

また有料会員が予想通り集まるとは誰にもわからない
有料会員が集まらなければ社員の計画は絵に描いた餅、頓挫するわけで

岡田はがんばって社員と金を集めてほしい
それは同時に諸刃の剣で人と金が集まるほど岡田のリスクは高まり自分の首を絞めることになる…

615 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 12:14:51

いやいや>>612は頭が弱い理屈民族の真似をして
皆を笑わせようとしているネタだろう

616 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 12:27:41

岡田氏からの燃料投下ｗ

質問26　これから先も町山氏やK2nd氏の様な指摘に対して
岡田さんが説明を行うのは面倒だと思うのですが、
それを社員に代行させる考えはありますか？

＞26
　気分次第で答えたり答えなかったり。
Twitterはそういう無責任なポジションのメディアなので、
ノイズ比が多くなったらやめます。

これは、敗北宣言ですかｗ

617 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 12:39:31

>>616
ってことは、岡田は

「Twitterはそういう無責任なポジションのメディア」

と認識した上で謝罪訂正を求めたりしていたってこと？

なんだかズルいなw

618 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 12:41:33

無責任で考えが足りないのは、岡田じゃないか。
集めた金返して仕切り直せ。

619 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 12:43:27

実名で書き込んだオフィシャルな発言をそう誤魔化すのか。
卑怯だ。

620 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 12:48:52

>>617
それをそのままツイッターでぶつけてやれよｗ

621 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 12:51:06

なんか岡田が鬱病の時期に突入してる感があるんだけど。
ここ最近のやりとりのストレスが体にきたのかな

622 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 12:54:41

無責任なメディアでこの発言はどうなのw

「忠告しますが、すごく慎重に発言された方がいいですよ」

623 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 13:02:34

>>618
岡田が今最もやりたくない手段がソレ
一時的にでも返金したら
これはやり直せるチャンスとばかりに半数以上は戻りもしないだろう
岡田は根が商売人なのでそれだけはしたくない
だからもろもろの各方面からの突っ込みに
執拗に屁理屈を連発して、非を認めない
それが結果的に誠意が無いと傍目には映り、余計突っ込まれる元を作るわけだけど
別の面から見れば、戻るのは生え抜き精鋭の信者ばかりという事になり
コアとなる土台を作れるという側面もあるわけで
今彼に必要なのは海千山千の烏合の衆ではなく、
そうした信頼のおける盾にもなる壁だろうに
しかも第三者からも、襟を正す事が出来るやつなのだとプラスポイントに働く
馬鹿だねほんと

624 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 13:31:39

ノイズが増えようが、町山氏やk2ndからの質問には答えられるだろ

625 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 13:36:20

＞６２３
いったん動き始めたものをチャラにするのは勇気がいるからな。

本当は「退くのも勇気」なのだが
往々にしてそのまま突っ走ることが勇気だと勘違いしてしまうことが多い。

ちょっと方向修正すれば済むようなことだと思うんだが
盲目的になってしまうと忠告も批判に感じてしまうんだろう。

626 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 14:39:08

自分に都合の悪いこと＝ノイズwww

627 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 14:50:52

今後ツィッター以上のやり取りが楽なサービスは当分出ないと思うんだけど、
岡田によれば8月にみんながフェイスブックに移行するそうだなｗこんだけみんな
楽しんでるのに「ノイズが増えた」って移動すんのか？自分で作るTLなのに？バカかよ

628 ：著述業：2010/05/11(火) 14:54:34

「岡田さん直接課金始めたか。俺も教室開こ。ノウハウで稼ぐだけ稼いどきたいんだよねｗ
子供も成人したし、ジャーナリスト業も飽きたし、ラクしなきゃ成果は出ないｗ
えーと岡田さんのex見とくか。。。
ん？岡田さんとこ会社・・・？社員？え？あーｗｗマジでｗマジで？岡田さんｗえーｗ
これまずくねーかｗしらね－ぞコレｗｗｗｗ」

629 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 15:44:59

ノート術の動画、見たんだけど
日常生活に点数、付けるのに慣れたら止めて
考えに枝を付けて考えを深めるっての
全然別の事で、移行する意味がわからないですが。
　疑問を持つのは、私が愚かだからでしょうか

630 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 15:50:35

いや普通。というより心を病んでなければノート自体いらない。
たぶん一般人がノートつけたら逆に鬱病になる

631 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 16:46:37

http://www.news24.jp/articles/2010/05/11/07158944.html

632 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 16:52:17

＞判決で、京都地裁は「社会性の乏しい若年者を対象にした犯行は悪質だが、反省している」として、
＞懲役１年６か月、執行猶予３年を言い渡した。

社会性の乏しい若年者を対象にした犯行は悪質…

>8-9にも詐欺が成功する秘訣があったよね。

633 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 16:57:38

>>629
そういうことを疑問に思うのが考えるってことじゃね？

634 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 17:02:03

>>616
敗北宣言ですな

635 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 17:07:26

ノートの書き方なんて、どうでもいい。
自分にあった方法が一番。
岡田自身紹介してる方法も、ここ数年のやり方だろう？
もしかしたら、ひとに紹介しようと思いついてから
最近でっち上げた方法かもしれないし。
あるいは、誰かが指摘してたけど、
勝間の方法をパク…いやインスパイアされて
かなり強引にひねり出した方法かも…

636 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 17:14:21

>もしかしたら、ひとに紹介しようと思いついてから
>最近でっち上げた方法かもしれないし。

案外そうかもね。

つーか、企画書書くような仕事をしている人なら、こういうことって当たり前というか、
それぞれお自分にあったノート術なりメモ術なりを編み出しているだろうに。

最終的に、企画書の書き方講座にする予定なのかもしれないが

ぶっちゃけ岡田のそれよりも、富野カントクとか宮崎カントクとかの構想メモを見てみたいものだ

637 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 17:17:05

>最終的に、企画書の書き方講座にする予定なのかもしれないが
今は「仕事術」っていうのを模索＆実験中とおつぶやきになってますよw

638 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 17:17:16

＞#otakingex いま新しい「仕事術」を模索＆実験中。
＞しばらくツイートは午前中のみに限定しようか考え中です。
＞というわけで、今日はここまで。また明日。

いま新しい「仕事術」を模索＆実験中って…
それいつ紹介するつもり？

開発して実装まではやるけど
実験＆実用はお前らで！
効果、実績がでたらオレさまのおかげ！

まさにexもこの方法で丸投げ
これぞオカダクオリティー！！

639 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 17:19:39

あちゃあ～これはツイッターから距離を取りたい時期に入ったね。

640 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 17:21:14

企画立案でメシが食えたら楽だよな

企画立案の中身じゃなくて、企画立案術みたいなもので、メシが食えたらもっと楽

641 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 17:26:54

こんな調子で果たして３年間ももつのだろうか？

642 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 17:59:22

(12/12)オカダノート　質疑応答は公開しない方が絶対いいだろw
最後の質問で、よい編集者を見分けるには？という問いに、
岡田がノート術の思考方法を実践するところが、面白すぎる！w

＞なんでだろう？と…書いて、じゃあどうなる？と書いて…

途中、考えに枝を付けて深める風なことやるけど…
最後に出た結論が…

＞良い本て言うのは必ず編集者と作者の間の、
＞ま、父親と母親の間の子どもみたいなもので
＞生まれるって言うのが僕の考えなので…

ってさっきまでの枝とは、全然違う4次元から答えがやってくる！！

で、勝間もびっくりのトドメが

＞そのあたりをヒントにして、あとは街で偶然ボクを見たときにだけ聞いてください（ｗ

の、ノート全然カンケーないやん！！！

643 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 18:02:19

あるサービスの人口が増えて、悪口も多くなるのは自然な姿。
それが嫌ならバベルの巣にこもっていればいいだけ。
わざわざ巣の外に出てきてmixiだのツイッターだのフェイスブックだのやる意味がない。

644 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 18:04:34

糸井のツイートおもろい！時たま考えさせられる文章あり、ユーモアあり、おならとかぷっぷくぷーとかｗｗさすが
画家の横尾さんのツイートもいろいろ考えさせられる。さすが芸術家！こういう物事考えさせられる文章読んでると
ツイッターも良いものだなと思う。

おからさんと比較相対してみ、なんか味わい違うでしょ。

645 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 18:16:10

今現在「落としどころ」には至ってないわけだが、
今後はどうするんだろ。

A.理屈民族らしく「落としどころ」になるまで討論する。
B.放置。事実上の敗北宣言。

646 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 18:23:38

まだ始まってもいないのに、終わり方を予想するのかよｗ

647 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 19:10:21

ノート術学びたければ、とりあえず簿記やれよｗ

648 ：365：2010/05/11(火) 19:52:14

明日、ロフトのトークショー行くけど、聞いてほしい質問あったら書けｗ
無職だけどｶﾞﾝｶﾞﾙ

649 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 19:55:49

「脱貨幣経済を掲げてるのに社員から金集めるのはなぜですか？」

650 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 20:06:53

さすが言葉の錬金術師、糸井重里

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

こいつも岡田と本質的なところで同類だろ

651 ：おから：2010/05/11(火) 20:07:53

>>649

いい質問だね。
それは今がまだ評価型経済への過渡期だからなんだ。
だって、僕に対する評価でお米を売ってくれるお店なんまだて無いだろ（笑）。
質問ありがと。

652 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 20:10:49

たしかにツィッターのせいで糸井のショボさが現わになってるなｗ　狙いすぎてつまんね

653 ：おから：2010/05/11(火) 20:12:17

>>650

ツバ吐きで評価が上がるのは世界でも見当たらないなあ。
大リーグぐらい？スポーツ音痴のおからです（笑）。
錬金術、う～ん、いい響きだね。うちの実家も、おから刺繍からおから錬金に変えようかｗ

知ってる？中世のヨーロッパじゃ錬金術っていうのは科学の対義語だったんだ。
つまり人文的・芸術的な知のフィールド、って考えると糸井さんと”本質的に同じ”って言われるのは悪くないなあ（笑）

654 ：おから：2010/05/11(火) 20:15:28

>>652

つまり、評価経済的に言うと、糸井さんは今「注目値」が上がってる状態なんだ。
これを如何に「評価」、しかもプラスの評価に変えるかが腕の見せ所。

普通の商売で言えば、お客さんも沢山いて売り上げも上がってる。
その上、利益が出る構造にしていく、っていうのが評価経済のキモだ。
僕のしゃべり方が「キモ」いって？大きなお世話だよ（笑）

655 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 20:23:36

注目値が上がってるのかねえ？

ここで話題に出たから>>644観に行って、>>650と書いた。

岡田斗司夫を貶してまで持ち上げるほどじゃあない。

糸井に関しては、つづけてヲチ(＝注目)する価値が自分には見いだせないので、
ぶっちゃけ何を言おうと関心がないので岡田斗司夫より下だな。

コピーライターにベンチャーしたっていう目利きは凄いと思うけど、関心がない。
自分とは関係のない世界で上手くやって儲けてる人、で完結している。
しいて言えばジブリ作品ぐらいだ、それ以外、ほんと別世界のひとだわ。

656 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 20:30:20

社員がここでスレ加速させてる証拠取れてよかった。

657 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 20:59:21

団結力あっていいよ！

658 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 21:04:16

糸井の名前がたびたび上がるけど
少し前にたまたまTubeでこの動画見たのね

http://www.youtube.com/watch?feature=channel&v=8vdqo-lpE38&gl=JP
「ほぼ日乗組員が紹介する、ほぼ日手帳2010」

ほぼ日のサイトも普段見てないし、もちろんグッズも買った事ないけど
この動画はすげえインパクトあって覚えていたのよ
ロフト行った時わざわざどんなものかと手にも取ったしｗ（買ってないが）

んで岡田がEX立ち上げてまず思ったのが
岡田が目指しているのはほぼ日で
入社した社員が望むのもこの動画の雰囲気なのかな～と

自分も興味はあった。が、だがどうしてもそのやり様に納得出来ず傍観。
胡散臭さを感じつつスレをオチるうちに、今回のツイッター騒動
･･･傍観していて良かったと心底思った。（岡田の対峙の仕方を見て）

糸井と岡田を比べて、ライターやプロデューサーとしての資質云々
中身の良し悪しの問題じゃなく、それ以前の問題なんだよね

人様の財布から、８桁の金が自分に流れてくるのだから、
もうちょっと考えようよ岡田さん。
素人考えで「これ詐欺じゃね？」「胡散くせ～ｗ」と思わせるようじゃ失敗だって。

659 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 21:10:37

>>658
自分も岡田がやりたいのはほぼ日だと感じた。
キモイお兄さんの言葉で始まるのもw。
自分が糸井を知ったのは『ビックリハウス』だったから、
サブカルの歴史を振り返ると、胡散臭いおっさんでも、
やっぱり凄い人だったし、ほぼ日のプロジェクトでも、
「なるほど」と思わせてくれる事もある。
まずはあれくらいのサイトを1年維持してから、
金を集めるべきだったと思う＞岡田。

660 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 21:24:57

今日のブログ「事務所の幽霊」も怖いわ
おからさんの思考がよくわかった
かからさんの言う「論理」「理屈」とは
一般人が思う「論理」「理屈」とはまったく異なるものなんだな
思い込みや狂気みたいなもんだと思う
さすが「映画の尺切るならオレの左腕切ってみろ！」という頭の下げ方（笑）するだけのことある
社員はノート術がんばってマスターしておからさんと同じ理屈脳、身につけてほしい

ほっといてもオタキングex年末ごろには大変な惨劇が起きそう…

661 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 21:27:18

>>660
夏コミに出す同人誌が出来る前に崩壊だと思うぞ。

って、もうすぐだなw。

662 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 21:30:03

岡田ってまだバラバラ殺人の被害者宅だった場所に事務所構えてんだ

663 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 21:38:53

＞628 著述業

ぜひ潜入取材を。

664 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 21:42:05

>>660
自分の不安や、後ろめたさ(ファンから金徴収とか、妻子を切るとか)を
紛らわすための自己暗示みたいな・・

665 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 21:51:18

岡田みたいな金の亡者にはピッタリな物件だな＞バラバラ殺人の被害者宅。
毒を持って毒を制す。

＞　手を合わせながら、「○○さん、念のために言うけど、
＞僕を怖がらせたらダメだよ」と心の中で強いテレパシーを
＞仏壇めがけて発射することも忘れなかった。

って、お前は江原か!?w
スピリチュアルかよ！次は！カルト一直線！

666 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 21:53:57

入社した信者の希望が失望に変わったとき
何かが起こる

667 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 22:00:08

やっぱオタキングexには萌えの方向の燃えたぎる若さが足りないね。
もう岡田についていく感じの人達は古いよ。続かない

668 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 22:10:28

幽霊ちゃんの怖さ
＞①どこにでも現れる不条理さ
＞「どこにでも現れる」ということは、物理的な実体を持たない、ということだ。
＞すなわち質量がない＝具体的なパワーがない。

＞③無限のパワーを持って、逆らえない感じ
＞もしパワー（物理的な力）があるなら、それは実在する質量がある、ということだ。Ｆ＝ｍａの法則だからね。

すぐ上の文章で質量がないだのＦ＝ｍａの法則だからね。
だの言ってて自分は仏壇めがけてテレパシー発射するんだろwww

669 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 22:11:43

>>658
この動画、画に描いたような、いかにもな人たちがいっぱい出てきて糞ﾜﾛﾀ。

もう勘弁してくれwwwwww

670 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 22:12:26

>>613
？

671 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 22:13:06

>>613
なにその妄想ｗ
社員なわけないじゃん。ばかじゃねーのｗｗｗｗｗｗ
そんなにアンチに転じられるのが怖いのかよ

672 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 22:13:47

>>615
はぁ？なんでおまえを笑わせないといけないんだよｗ
ばかじゃないのか

673 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 22:14:57

>>658の動画凄いな、糸井を支持しているのがどういう人たちなのか、期待を裏切らない気持ち悪さだw

674 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 22:18:37

糸井さんのツイートぜんぜん面白くない
横尾ただのりさんはすっげ面白いよ

675 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 22:20:58

>>670-672
？

676 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 22:22:15

なるほど。つまらん奴は「名言っぽいの思いついたら呟いてく系」の有名人が大好き
なんだな。

677 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 23:22:48

まあ、いわゆるメインストリームで活躍してる人達が
つぶやき始めたというのは割とポイントだと思う。
その辺が本腰いれちゃうと、
ツイッター使ってせっせとなんかしようとしていた
微妙に幸が薄い岡田とかサブカル文化人とか多分消し飛ぶ。
糸井あたりはその辺も考えて気を使っている気がするw

678 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 23:23:24

亡くなった被害者の方やその身内である大家さんを
いたわる気持ちが少しでもあるなら、
幽霊がどうのという話題として事件をとりあげ、
さらにツイッターで賑やかに盛り上がったりできるものではないと思う。
そういう酷薄で非常識な人間性を心から軽蔑する。

679 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 23:32:21

水道橋博士がミヤネがツイッター始めたと聞いて、
あの人がやる必要なんてないのに、
とつぶやいたのが象徴している。

680 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 23:47:40

中途半端にアイコン化している人にとっては、
ツイッターは多分オアシスに見えるんだと思う。

681 ：おたく、名無しさん？：2010/05/11(火) 23:55:39

もうにっちもさっちもいかないニートが
2chに救いを求めたのと構造的には変わらないw

682 ：おから：2010/05/12(水) 00:05:09

>>678

そう見えたとしたら、まずはノートに書いてみるのをオススメするよ。
それともあなた、加害者さん？（笑）

683 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 00:05:09

アイコンなりに、生き残る方法を模索するには
ツイッターは有効だったんだろう
mixiじゃ結局どうにもならなかったんだろうね
以上全部妄想でした

684 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 00:32:53

小飼弾を持ち上げる人間は信用できない。あいつのどこが天才なんだよ。
プログラマとして有名なだけで過去のブログで言ってることなんて単なる左翼日記じゃん

685 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 00:40:46

庵野につぶやいて欲しくないよな
つぶやく暇あるなら作れというかw

686 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 00:44:34

庵野はネットに顔出せないだろ。実写から逃げてきた負け犬だもん。
ラブ＆ポップってなんだったんですか？って荒らしリプライが溢れそう

687 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 00:46:54

宗教否定した庵野と教祖になろうとしている岡田とか
なかなか対照的だとは思うなw

688 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 00:58:40

>>681
いえてる

689 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 00:59:50

岡田の今回のを貧乏で不器用なやつが
職業訓練校とみるならとりあえず
成果が出るまで待てといいたい。
本当に能力があれば、成果が確認してからでも遅くないし
そもそも能力があるなら
岡田のところにいくより他いけというかw
問題はつまり、岡田に育てる気があるのかというか

690 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 01:11:22

岡田みたいなのが後続を育てる気あるわけないじゃない
欲しいのは服従する社員、信者
頭角あらわしそうなのいたら潰すだろうｗ

691 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 01:24:38

ジエンドオブエヴァンゲリオンと
岡田のダイエット本は実はいっしょなんだよ

692 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 01:28:41

岡田はヲタ批判できないから
デブ批判でいわゆる「子供」というポジションから
決別したということにしたんだろう

693 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 01:38:42

それにしてもレコダイで痩せたって人少ないよなぁ。今やり始めてますって人ばっかｗ

694 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 01:43:55

んで決別したはずの子供がさ
信者から金とって、好き勝手なこと言って本にしたいとかね、
実にうらやましいw
まあこの理屈はこの板限定かな。
ヲタなら騙されるなというかw

695 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 03:13:28

公式サイト見たら事務所が訳あり物件で幽霊を理論的に分析してるけど
心霊現象がアカシックレコード的なもので、読み取った側が受け止めきれない
ような情報が流れ込んだ場合に奇行を起こして自滅するという発想はないんだね。

696 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 03:29:12

>>689
カネさえあればHAL東京にでも行くべきでしょ

697 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 03:32:13

ノート術はクリエーター向けだね
自分には役に立たないっぽい

698 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 04:03:08

>>692
いま都条例などで日本のサブカルチャーが重要な分岐点に来ていると思うのだけど
それに対して何のアプローチもないのは「子供」との決別をしたからだろうかね？
岡田氏なら必ず何か貢献できるはずだし個人的には切望しているんだが。

このスレでそういう話題がほとんど出ないのも不思議でならない。
割と高年齢層の、萌えとかどうでもいい世代のオタクさんばかりなのか？

699 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 04:04:18

ぶっちゃけ都条例のアレは、重要な分岐点でもなんでもない

700 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 04:58:54

>>698
非実在少年？　
イベントでは、表現の自由はある程度規制されるべきと言ってた。
内容によっては賛成みたいだな。

701 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 05:35:50

岡田は萌えアニメ反対派だから、期待しても無駄

702 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 06:25:26

岡田はこの問題の根本を理解していないんだろうなｗ
児童ポルノ規制に積極的なのはキリスト教圏の国。
この手の話では冗談で、しずかちゃんの裸は駄目なの？とか出てくるけど。
冗談じゃなくアウト！
アメリカではトトロの親子の入浴シーンですらカット。
父親が女児の裸を見る事は許されない。
彼らはキリスト教の価値観に一致するまで、日本の表現の自由を弾圧し続けるよ。
最終目標はしずかちゃんの裸をカット。
そこまでキリスト教徒は活動を止めない。
ドラえもんを見て性犯罪者になる奴なんかいるか！と言っても駄目。
相手は宗教だから。
実際、アメリカではカットなんだし。
商売的にも同じ土俵に来てもらわないと、一方的に負けると思っているかもしれないｗ

703 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 07:23:49

その話はよそでやれ

704 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 07:37:56

>684
小飼弾ってホリエモンの昔のお仲間で、ライブドアショック前に
売り抜けたヤツだろ。ライブドア株で大損こいた被害者の
何％分かを喰って太った、という印象しかないなあ。

705 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 08:03:36

岡田の価値が限りなくゼロに近づいていく岡田ex
おら、ただで肩揉めや

706 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 08:27:54

ゼロでと止まればいいが・・・
評価にはマイナスもあるからな。

707 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 08:44:15

>>706
おから「女の人はレイプされて妊娠してもノートには0点と書きましょう(＾▽＾)/」
おからノートにはマイナス評価はない。
魔法のノートさえ使えばおからさんの中ではexがマイナス評価には絶対ならんのだよ。

708 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 09:44:28

>「女の人はレイプされて妊娠してもノートには0点と書きましょう

岡田発言を網羅してない無知でごめん。
これなに？
ノート術の話だよね？
前後の話から、それ普通に聞き流せるような流れなのかな？

その１文だけ目にすると、ものすごく、とんでもなく、
人としてどうなのという最低な発言にしか聞こえない。
見ると怒りさえこみ上げてくる。

709 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 10:40:27

>>708

ノート術のなかの一部。
その日にあった出来事や行動に0～5で点数をつけます。
マイナスが無い理由は、どんなひどい経験でもそれを糧にできるから、
という岡田さんの理論からです。

レイプ云々は、そのどんなひどい経験の例えで出てきた例でした。
ですので、あくまでの例えなので、文脈を無視して論じても不毛な議論だと思います。
むしろ、最低とか言ってる方に、怒りを通り越して哀れみさえ感じます。

710 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 10:53:11

>>709
レスどうも。

言って良い冗談と悪い冗談があるように
言って良い例えと悪い例えがあるよ？

それさえわからないとは飽きれるけど、岡田はそれを
公然と言ってしまえる人なんだね。

711 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 11:00:18

文脈がどうこうではなくすんごい最低な発言だよ

712 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 11:00:40

男が公園のトイレでカマを掘られても0点というなら冗談で通った。
男女差別だろうけどｗ

713 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 11:03:57

偏見かもしれないけど、基本的に×1の男性って性格が破綻してることが多いよね。

714 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 11:06:16

>>708
つhttp://otaking-ex.jp/yawa/1004_01_05.html
この動画の6分すぎの発言。

もちろん、自分にどんな最悪なことが起きても0点と考えるという考え方自体はいいと思う。
ただ、例としてさらっとレイプという単語をだすところに岡田の本当の人間性とか狂気が出てる。

715 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 11:09:19

>>709

それはネガティブなことに目を背けているだけ。

何か苦い経験をした時点で
それを「糧にできる」かどうかは誰にもわからないでしょ。

レイプされて妊娠したら
一生埋め合わせることができない心の傷になる人がほとんどだと思うよ。

716 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 11:11:56

前後の文脈を勘案しても、他人（異性）の不幸で笑っているとしか取れないしな。
自虐的に自分の不幸を笑っている要素があればセーフだったと思う。
自分に甘くて他人に厳しいから、そこら辺の配慮というか空気が読めないのだろう。

717 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 11:18:53

言ってしまえるし、そもそも半笑いで言ってたしねｗ

718 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 11:22:09

認知療法の一つから持って来(て独自運用し)たようなことしてんだな。
(定期的なウツは日記に書いてたけど)
ツイッターでの必死さも踏まえると、自信たっぷりに見せかけてるけど
よく不安に襲われる人なのかもしれないなぁ

719 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 11:32:40

神経症的に不安が襲うタイプでしょう

じゃなきゃこないだの公開読○の時の自演みたいな
さっぶいこと考えないっしょ

不安から逃れたくて変なこと考えつく典型

720 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 11:49:36

>>709
なにが例えだ、なにが文脈だ、なにが不毛な議論だ、この愚か者めが。
岡田ごときに心酔する低脳信者ってのは、心底駄目ってのがよくわかったわ。
教祖サマと一緒に落ちる所まで落ちてしまえ。

721 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 11:57:51

レコーディングダイエットがばかばかしいなと思うのは
毎日食べた物を全部記録してカロリー計算体重はかる
確かに痩せますよ。
だけどね、そもそも自己管理が出来ないからこそデブになったんだから
そんなこと出来るんだったら初めからデブになりませんよ。

多重債務に陥ってる人間に
毎日カネの入りと出をキッチリ管理すれば多重債務にならないよ！
そりゃそうだよ。

722 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 12:03:00

>>714
ありがと、動画見てきた

岡田のノート術流に言えば、「不的確な例え」だな
自分の中の物差しが歪んでいたら
いくら自分で的確な例えだと思っていたところで
対外的には「不的確」になる、という事が彼は判っていないね。
50にもなってわからずに口から出るようじゃなｗ
土台、基礎となる価値観の歪みが一番の岡田の問題点だなあ

723 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 12:08:50

助走とか離陸とか好きそうだから、そこがポイントなんだろ。
いきなり家計簿付けろと言っても無理だから、助走から始めると。
言っている事の本質にはオリジナリティーはない。
ただ言い方が面白い。
太っている人は「太るための努力をしている」とかね。
平凡な事をハッタリを効かせて、面白く聞かせる特技がある。
講演会で「貴方はどうする？私はどうする？」まで落とし込まないと意味がないというのは、スベっていると思うがｗ
岡田の得意のハッタリが全て剥がれ落ちている。

724 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 12:12:44

>>721
多重債務は、管理能力の欠如とは別次元の
ギャンブル依存症や、アル中やニコチン中毒と同じ域の話で
自制心で抑制されるものではないよ
あれは一種の病気で性格破綻

しかし、レコダイに関してはそうだね。
自己管理出来ない、自制心の欠如、抑鬱が肥満を呼ぶ
肥満者がレコダイきっちりやり切れるには、それこそ
ダイエットオタクにならないと駄目、そこが一番重要だよｗ

好きなアニメやアイドルや鉄道にはまるように
ダイエットする事にはまる、
メモして体重減っていくのを見るのが快感で楽しい。
詳細をメモり自己管理する事が、ゲームの１ターンを楽しむが如くになれるか
そこまで行き着かなきゃ続かない。

725 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 12:29:26

普通に段階１２３って言えばいいのに
助走とか離陸とかが覚えられないんだよ

726 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 12:31:56

そうそう決して楽に痩せれる方法なんじゃなくて
楽しく痩せられる方法とでもいいますか。
ダイエットにはまるための導入法とでも言うべきものだよね。

おからの言うような「決してリバウンドできなくなる」ような
魔法の方法ではない。

たとえオリジナリティー薄くても面白く言えちゃうのがいいんだけど
毎度いい過ぎるんだよなあ・・話を大きくしちゃいすぎるというかな。

727 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 12:33:26

＞助走から始める
これもほとんどのセミナーがやってる手法。
自己啓発系セミナーだと
最初の一週間はクツをちゃんとそろえましょう。それだけでいいです。
あとは何もしなくていいです。とかある。
>>724
それいったら食行動異常だってりっぱな精神科の病気だよ。
過食症の人がレコダイなんかやっても絶対ムリ。

728 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 12:36:15

>最初の一週間はクツをちゃんとそろえましょう。それだけでいいです。
あとは何もしなくていいです。とかある。

んで？次のステップだと何するの？掃除とか？
どこにたどり着こうとしてるの？

729 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 12:37:53

信者乙

730 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 12:44:49

ちゃんと１時間後に工作再開しろよ！ｂｙおから

731 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 12:46:32

>>729
お前がやっている事はexと同じ。
exはちょっとでも批判すると「貴方の評価が落ちますよ！」攻撃をして追い出す。
お前はその真反対。
ちょっとでも褒めると信者認定して褒めさせないようにする。
是々非々でいくのが健全な状態だよ。

732 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 12:46:44

おからって書いてる人そろそろキモイよ。

733 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 12:46:56

あのさｗ
何度か社員に間違われてるんだが、どれだけ観察力のないねらーがいるんだよ。
わざとふっかけてくるそいつこそ社員だと思うがｗ
金払ってもったいなかったなｗｗｗｗｗ

734 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 12:47:44

>>727
そう。

過食に走る行為になぜ陥ってしまうのか
対外的に人の目にどう映るか、
自分自身を鏡で見ると情けなくなるという部分から、
目を背けて現実から逃げている事と向き合う事から正さないと
（精神的に病んでいる部分と対峙しないと）
どんなダイエットをしても失敗するかリバウンドするよ。

735 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 12:49:50

「ぼくたちの洗脳社会」は発売と同時に公開してる。
って岡田が何回も強調してたけど、Webで公開されたのって１年以上後じゃなかったか？

株式会社オタキング設立後に作ったWebで公開だったと思ったが。

736 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 12:59:41

このスレ基地すぎるぞｗここの３流スレより有名な著名人のスレ見てみるんだな、ここがどんなに基地かわかるぞ
そして、これは工作してるんだってあからさまに分かる。
ここまでスレ加速させて、注目度をあげたいんだろう。工作乙！
頭悪すぎ、まぁゆとり信者だからしゃーない。そして、図星付かれたように釣れるしｗ
おからからの指示だししゃーないわな、まぁ２４時間始終レスがんばれ！気持ち悪すぎなスレへとレッツ・ゴー！！

そしておからと言ってる人と指摘してる時点で数人で工作している証左そのものですよ。ワラタ、キモ、ばいば～いｗｗｗｗ

737 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 13:00:37

レッテル張りして思考停止なのが「信者乙」
２ｃｈはそのレッテル張りが往々にして横行する場ではある。

738 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 13:02:56

やっぱり一人ずっとおからって書いてた人は粘着アンチだったみたいね。
ここは普通に考えて叩いてる人が集まってるんだから消えてほしい。
どっちもどっちと思われたら迷惑だし

739 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 13:02:56

玉石混交に耐えられない人は現実社会でも耐えられない

740 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 13:12:57

>>739
それはあります

741 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 13:14:10

変なのが沸いたのは置いといて
上の動画の最終段階で

オカダノート巡航（見識＝知識＋人格＋教養）

と言っているのだが
笑える
レイプの例えの件といい、岡田に欠けているのはまさに人格ではないかｗ
しかもこれが最重要だときたものだ

見識と教養に必須なのは「立場」と「責任」とも言っているが
これも欠落しているじゃないかｗ

だからEXを立ち上げた件で、ここまでスレが加速して、
ツイッター交えて叩かれているのに、自分が重要と言っているそのものが
実行出来ていない事が近視眼的すぎて見えないのだろうね。

742 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 13:14:39

＞やっぱり一人ずっとおからって書いてた人は粘着アンチだったみたいね。→よくそんなことわかるねｗ

工作の証拠上げてくれてありがとう！社員さんｗｗ>>738

おけら様の為に２４時間レス工作に精進せよ！２ｃｈは基本批判ベースだからマンセー書き込みできもんな

743 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 13:16:52

あのー、今日のロフトプラスワン行く人いますか？

744 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 13:16:56

現実は玉石混交なだけに自分の自由になる場では
自分に心地よい石ばかり置きたくなる。

でもそれも制御欲求なのかな。
気に入らない石も日常的に受け入れられないと離婚することになっちゃうもんな。

745 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 13:17:15

自分もふざけておからって何度か書いたけどｗｗｗｗ

746 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 13:21:16

俺も書いた書いたｗ

747 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 13:24:51

以下、今まで以上に２ｃｈでの注目度上げるために、２４時間レス工作をお楽しみください。

748 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 13:29:20

アスペルガー系のやつが来ちゃったな…

749 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 13:31:41

どれがアスペルガー系なのかわからないｗ

750 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 13:34:39

袈裟まで憎くないと信者だ！という奴じゃね？

751 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 14:18:36

鬼女板のタレントブログ粘着アンチに比べたらココのアンチなんてかわいいもんだよ
サイコガンダムとネモぐらい違うわ

752 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 14:25:42

それは気違いのサイコとサイコガンダムをかけてるのか。
既婚女性板は見たこと無いから知らんがここのアンチはせいぜいザクレロ。

753 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 14:39:42

>>751　具体的に！
鬼女板の勝間スレよりこっちの方がキモイ！２４時間ずっとだもん、おたく板で、。どういう意味かわかるよね？板人口的に言えば鬼女板＞おたく板だしね
そう考えたら益々・・・・・(((( ；ﾟДﾟ)))
勝間和代 5
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1273538315/

754 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 14:44:35

なんかこういうアスペ系って日本語おかしいよね。

755 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 14:49:07

具体的にレスしてくださいね。負け確定ですね。勝間のひろゆきに対する議論における最低なやり方である
勝手な人格否定。さすが、勝間を師匠にしている親玉の信者だけはある。

756 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 14:53:07

>>755
何を議論したいわけ？

757 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 14:55:26

やっぱライター系の個人のスレは粘着が来ることは避けられないのか…
せっかく今まで普通の人達がいたのに

758 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 14:57:30

過去スレからここ最近の流れ見れば明らかだわ

759 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 14:59:11

>>758
明らかじゃないから明言したら？
具体的に。

760 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 14:59:29

761 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 15:03:56

あーいかにも岡田斗司夫や唐沢って感じのスレになってきた。そろそろ潮時かな

762 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 15:04:07

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

信者乙とか意味不明な書きこみにレスするのはやめよう！

763 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 15:09:19

ここ、おたく板で圧倒的な、｢勢い｣を誇る岡田スレ。
Janeに表示される勢い数値にして111.5

2番目の抱き枕しようぜスレが、29.7
3番目以降は、8.4、8.1、7.3・・・

これが評価経済か？w

764 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 15:10:12

信者乙ってレスして反応する奴って「私は信者です！」って宣言してるに等しいよね、

765 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 15:12:27

岡田さんの人気に嫉妬しすぎ。お前らも本を50万部売ってみろよ

766 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 15:14:12

信者が思ってるほど人気ないよ

767 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 15:14:14

痩せてる人に「デブ！」って言っても、反応しないでしょ
太ってる人に「デブ！」って言ったら怒ったり、不機嫌になる心の作用と一緒だよん

768 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 15:15:21

>>767
いや、痩せている人にでデブと言ったら怒るって。
試してみろよ。
デブにデブと言っても怒るだろうけどｗ

769 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 15:18:30

オタクじゃないひとに、オタクって言ったら怒るのと同じ。
ハゲてないひとに、ハゲと言ったら以下同文。

デブとかハゲとかオタクとか、悪口だからw

日本においては、信者という言葉もな。洗脳されてる、て意味あいだから

770 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 15:19:57

君ら無職だからってお金持ちの岡田さんに嫉妬すんなよ。

働けｗ

771 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 15:22:56

うちの母ちゃんはでべそじゃないやい！　＞＜

772 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 15:28:28

オタクじゃないけど、別に侮蔑的にオタクって言われても、なんだこの人？って感じ
俺、ハゲじゃないから、ハゲ言われても、いやおれ禿げてないし、なに言ってんだろう、この人？って感じだよ

773 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 15:30:24

>>772
いや俺禿てないしと反応した＝最近生え際の後退or薄毛気にしてるんだろ？　になる

774 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 15:31:50

漏れなら「差別主義者ってまだいたんだぁ。写真撮ってもいいですか？」と明るく返す

775 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 15:36:20

反応したら図星、ゆえに悪口言いたい放題とか、そういうの面倒臭い

776 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 15:38:54

信者認定厨が頭が悪いのは、このスレは信者だったら歓迎ということが分かっていない。
本気で信者だと思うなら、丁重にお出迎えしてあげるべき。
信者の皆さんがexコテを使って降臨される事を嫌っていない。

777 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 15:39:52

>>773
＞いや俺禿てないしと反応した＝最近生え際の後退or薄毛気にしてるんだろ？

「いやおれ禿げてないし＝自分の気にさわることではない→だから、この人の言ってることは現実的に何に基づいて言っているのか訳がわからない。もしかして○○○？なら現実認識できないかわいそうな人だな。こういう人もいるよね」ですよ。

778 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 15:40:48

今後「おから」とか気持ち悪いフレーズ使う奴はNGにしてスレを進めればいいよ

779 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 15:46:58

岡田としおと関係の無い話するのはやめと請うぜ

780 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 15:54:13

＞ToshioOkada #otakingexこのあたりでしょうか？「僕たちの洗脳社
＞会」朝日文庫または http://bit.ly/2767Z2 「フロン」幻冬舎文庫、オタキン
＞グex創世記 http://bit.ly/coCzgD RT @drtomabechi: 私はどのご著書を
＞読んどくといいですか？

オタキングex創世記を入れてるから苫米地にも宣伝をするんだろうけど
どうなるのか楽しみだな

781 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 15:57:29

六本木ライブラリーの評価経済の話
1:05から1:19分の間

評価が下がると、株価が安くなりマネーが無くなる、マネーは不安定
価値が不安定な、お金を早く評価に変えなさい、評価は下落が少ない。
理論が矛盾してるですけど。

俺の解釈がまちがってるのか、岡田さんの話って
連想ゲームみたいで、理屈が通って無いんだけど
それを指摘する社員がいないのかね。

782 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 16:00:33

>評価は下落が少ない

何を言ってるのだ。　この男は。

783 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 16:03:23

マネーの場合は自分だけが目減りするって話じゃないよな。
日本円の価値が暴落したらみんなが損をする。
救済策もみんなに適用されるだろう。
でも、評価は個別に与えられるから、特定の会社だけが大暴落する可能性がある。
どっちが不安定か？万が一暴落したときにどっちがヤバイか？
評価にマネーをつぎ込んだ時の方がヤバイと思う。
リスク分散さえておけくらいなら分かるけど。
俺も、一刻も早くマネーを評価に変えてしまうんだ！というのは理解不能だ。

784 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 16:07:15

評価なんて一瞬で落ちるし、うそやうわさで悪評立てる人もいるし
実体のないものよ
表面上の評価ってのもあるしｗｗｗ

785 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 16:07:27

こいつはまさか岡田に一万払うことが評価に繋がるとでも言いたいのか？
「あの人は一万を良い使い方してる」なんて誰が思ってくれるんだよ

786 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 16:08:36

>>781
それを言い出すと話に収拾が付かないよｗ
「評価」に焦点を絞るべき。
すでに些末な言い返しになってる。
「マネーが無くなる」と言いたいの？

787 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 16:41:47

>>786

評価経済って、何なのか理解しようとしたが
あの話では、俺が理解できたのはあそこまで。>>781
岡田さんがまた評価経済について語るまで待つよ。

788 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 16:48:00

今日のホリエとのイベント動画がまた流れるだろう。
「堀江貴文×岡田斗司夫～フリー革命後の世界とは」
岡田よ、まともなビジョンの説明を、是非お願いします。

789 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 16:51:31

>>777
おまえが禿だってことはわかった

790 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 16:56:20

突然そのへんのオッサンが日本銀行券はもうじきダメになるから
オレの拾った貝殻を通過にしようぜ！って言いだしてるくらい毎回意味わからんなぁ

791 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 17:05:21

正確に言えば
金は役にたたなくなる！評価が通過に変わる。だから俺に金くれ！俺に渡せば君の評価も
あがる！

新しい価値観が誕生したなら金なんていらんだろｗ　なんで横取りするんだ。

792 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 17:08:00

（04/12)オカダノートの効用　より

　ノートによる変化
１　やりたいことがやれる
２　悩まない
３　ストレスがない
４　人前で話せる
５　ケンカしない
６　いつも楽しく、タイクツしない
７　文章が書ける
８　アイデアに不自由しない
９　「面白い」と言われる
１０　アプローチが自由自在

＞９　「面白い」と言われるww
岡田先生！説明聞いても、何故面白いって言われるようになるのか
全然分かりません！w

＞これはもう平均値が高くなります（ｷﾘｯ！
意味不明ですw

＞どれくらい面白くなるのかっていったら、それはもうノートをつけた日数と熱心さに
＞平均するとしか言いようがないんですけど…
25年ノートをつけてきて岡田先生レベルなら…

確かに、このノート術は笑えます。

793 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 17:10:07

岡田さんは、自分が最高値の人だから

794 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 17:10:40

岡田「人格ってのが後々効いてくるんです。これは説明長くなるからいつか」

って言ってたじゃん。ようするに「実は元の人格が全て」って後出しジャンケンする気満々

795 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 17:13:42

ノートの効果がでるのが数年先ってのもどうなんかと

796 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 17:18:26

ノート書いてみたけど二日で飽きたよ。
助走段階がつまんなすぎ

797 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 17:21:54

このノート術、役に立つかもっ！て、だまされてつけ始める人は
たぶん、脳味噌使わないでハッピーに生きていける人たちなんだから、
最初から、必要ないって。

798 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 17:22:24

評価型経済についておからに説明を求めるのは無理では？
うまいこと説明できるようならｅｘでしてるだろ
説明を求められても求められても、オフ会でなら話すとかたくななのは
突っ込みを入れられたら対応できない程度のその場しのぎの言い逃れしか
用意できていないからだ

799 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 17:24:03

信者って書いて儲けるだからな

800 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 17:25:17

>>798
わかったから消えろアスペ

801 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 17:27:21

おからって書いてるが俺はさっきの人じゃないぞ？
一応言っとくね

802 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 17:28:11

だいたい>>789の書いてる事きわめて普通じゃね？

803 ：802：2010/05/12(水) 17:28:54

レス番間違えた798だスマン

804 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 17:29:17

うるせーよ。岡田ってちゃんと書け。糞アンチどもが

805 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 17:31:10

漫画夜話またやって

806 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 17:31:47

岡田抜きで

807 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 17:35:44

またカフェ止まってねえか？
あそこ見ても「評価経済についてはオフ会で聞いて」
「またお会いしたいです☆」「オフ会楽しかったです♪」程度の話しかねえわ。
優秀な社員なにやってんだよ。
ほんとに夏コミの同人誌楽しみだな。
コミケでオフ会やって、周囲から白い目で見られたあげく
「オフ会楽しかったです♪」とかやりかねんわ。

808 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 17:37:18

>>800
信者乙ｗ確信した

809 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 17:45:08

スキルが身につくのは入社3年目くらいからじゃないの？

810 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 17:57:07

詐欺でも何でもやっていいと思うけど
村上隆を持ち上げてるところがキライ

811 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 17:59:44

信者のアホさ露呈しまくりじゃね

812 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 18:03:19

>>810
どうして村上隆嫌いなの？

813 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 18:10:03

>>809
誰に付くか分からないスキルに、年数を計算しても無意味じゃね？
3年後には全員に一定のスキルが付くという話なら別だけど。

814 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 18:15:30

>>781
特殊な本を読んで、自分流に解釈したライブトークだね。
そう言う意味では、彼が言っていた、書評で儲けてる人と同じだね。

FREE（無料化）又は、原価に限りなく近づくとあったけど、問題なのはその原価で、
新興国の経済発達で資源価格はこれからも高騰が予想されている。
資源は有限で中には底をつき掛けているモノもある。
デジタルコンテンツを支える環境は、レアメタルを含めて多くの資源の上に成り立つ。
１０年号、今の価格で、PCが買えるのか分からない。
PCだけじゃなく全ての原価が高騰する社会で、コンテンツが無料化するか？
またコンテンツを見る為のボーダーが高くなる可能性もある。
この話は、ある程度、今ある物質的豊かさをこれからも享受出来ると言う前提で成り立っている。

中国に評価を上げますから、資源を下さいって、、通じないでしょ。

815 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 18:17:27

１０年号×
１０年後○

816 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 18:19:44

ギャオのひとり夜話で、「教祖は金持ってて悪いのか？」って話してたな。
それで「バグワン・シュリ・ラジニーシはベンツで会場に乗り付ける」という例を挙げてた。
この話はこのオタキングexの伏線だったのか。
社長の岡田に月1万円、払いたい社員が払う。その金は社長が、岡田斗司夫らしく使う。
「理屈民族」に感化されて、払いたい人が払ってんだから、別にいいと思うんだが。
ただ、本当に理屈っぽい人なら、この人に無批判で金を投じることなんてしないだろうから
集まるのは、それ相応なお人たちだと思う。それに、こういう人たちの集まりは総じて
金という心強い「絆」も相まって、心底気持ち悪いサークルだとは思うが。

817 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 18:20:32

>>813
３年かけて洗脳すりゃ
立派な「兵隊」が作れる事は麻原が証明してるね

818 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 18:20:59

無料化する物もあれば、高騰する物もあると言う事を視野に入れつつ、
将来を予想しない事には、経済を少しでも齧った人間には、全く通じないと思うが。

819 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 18:21:27

もしおからの言ってる事が批評に値するなら、とっくに日経が記事書いてくださいって来てるだろ
そういうの見抜けない頭がやわやわ子供ばっかなんだろうな、信者

820 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 18:22:14

>>814

同意。
結局おからはアカデミズムの人でもないし
検証もいいかげんなので

「僕の思いつき」の域を出ない

821 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 18:23:48

とにかく関係ないことつぶやきまくって
k2ndとのことはTLの彼方に葬りさりたいのは十分伝わってくる

822 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 18:27:18

岡田をFREE化したら岡田が儲かるかもしれん！というのは分かる。
周りが金で売っているものを無料にするわけだから。
宣伝効果によってチンタラ本を売るより良いかもしれない。
ただ、自分の稼いだ金を使ってやればいい話。
信者が出した金を使ってやっているのが胡散臭い。

823 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 18:36:33

>>820
そうだな。ニューアカとかから援用すれば、一定の説得力もあり得るから
読み手も本腰入れて読むんだがな。日ごろから現代思想系・哲学系の
議論が厳密な本を読んでると、岡田の言ってることはどこかで聞いたことのある話
ばかりで、それをすごいすごいといって称えている読者がいるのを見ると
だめだこりゃと思わざるを得ない。

824 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 19:32:21

結局人が欲しいものは自分の欲するものであって
それが本物であるかどうかはどうでもいいということ。
自分を満足させてくれさえすればいい。だからそれがおからでもいい。

つまりここで
いかにおからが偽者であるのか信奉するに足らぬ存在であるのかを
喧伝するのであればそれは信者に向けてではなく
いまだ未加入の入社を迷っている人、おからを全く知らぬ人に向けてであるべきだ。

既に入社した者がここを見て
契約更新を思いとどまるとしてもそれは副作用。

テンプレとしておからの不用意発言集を作るべきかも知れぬ

825 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 19:39:02

内部分裂は起きましたか？

826 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 19:45:04

起きないし起こってもなかなか表には出ないんじゃないかな？

827 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 20:50:37

アクセスしても書き込まなければ出社にならないのだから
なんかあれだねｗ

828 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 21:30:44

>>825
秘密裏に粛清

恐らく率先してゲシュタポる奴がいるだろ
教祖に褒められたくて。
こういう内に閉じた集団には必ずそういう奴が出る
そしてそういう奴は得てして組織崩壊後には一転
教祖糾弾の急先鋒になる

829 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 21:36:03

この組織はフィクションです

830 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 22:14:31

>>829
フィクションなら良かったのに…。

831 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 22:20:05

>>823
役に立つ情報というよりもむしろエンターテインメントと捉えるべきだろうな
で、楽しめる人と楽しめない人がいる、と
楽しめる人が岡田の言う「理屈民族」なんだろう

832 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 22:22:38

周りの岡田信者は必ず苫米地に移行するがあれってセットなの？
岡田って苫米地の入門編なの？岡田も苫米地に尻尾振ってるし

833 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 22:29:17

まさにオウムを見てるようだ

834 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 22:31:06

小説や漫画みたいなちゃんとした作品作れる人以外の物書きはこういう方向性を
模索してるんだろうなあ

835 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 22:33:13

オウムと天下一家の会だな。

これはネズミ講とも違うから逮捕するとしたら脱税の疑いでかな？あら探せばいくらでも
禁止にできそうだ

836 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 22:38:57

利益あげないのなら税金はかからないんじゃないの

837 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 22:43:27

オタキングexで集金した1200万円を
（株）オタキングに流して
（株）オタキングの社長として給与を受け取る感じ？

838 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 22:54:16

もし正式に会社にする場合、いつかは資本資金集めなきゃいけないんだよな。
いいのか「株式会社」の看板のためだけにみんなの金が使われてｗ

839 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 23:51:26

じゃあ、ｵﾏｲﾗに聞くけど、誰が社員だったらｵﾏｲﾗも参加したくなる？
有名人とか、一緒に働いてみたいって思う人いる？
俺はスティーブ・ジョブスとかが社員だったら12万払ってでも一緒に仕事してみてえ

840 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 23:57:36

いっしょに仕事って言ってもさその仕事内容は

岡田斗司夫のフリー化だしょ？
具体的に言うと岡田製コンテンツの配信作業っしょ？
それをジョブスとやって楽しいか？学べるか？

841 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 23:57:36

金払いたいって思わせる奴はもう周りに優秀なスタッフいるだろ。

そういうことだ。

842 ：おたく、名無しさん？：2010/05/12(水) 23:59:59

例えば俺は宮崎駿信者なので
宮崎ｅｘには入りたいが駿がオタキングｅｘに入社しても
オタキングに入社はしない

843 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 00:17:52

ホリエモンのトークライブ行ってきたよ。
やっぱり話がうまいなぁ。
ひとり夜話続けて欲しいけどexで手一杯らしいしなぁ。

844 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 00:27:16

ひとり夜話なんぞやらんでも社員の前で偉そうにしてりゃあ喰えるしね

845 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 00:31:33

企画を託しますってトピ酷いな。
漫画製作に関わったことがないやつがマージン取りたい妄想語ってるだけだ。
あそこで語られてる程度の事は個人レベルでとっくに行われてるし
行われてない事には理由があってやってる奴がいないだけ。
マージン払うだけの価値がないからやる奴いないんだよ。
マージン取られずにやれる事ばっかなんだもの。

オタクが１００人から集まって、漫画描いたことがある人間すらいないのか？

846 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 00:34:58

社員に漫画経験者がいて「ばかな企画だ」と思っても
カフェで発言なんかしないよ
そもそもカフェのぞいてる社員のほうが少ないんだから

847 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 00:43:25

http://otaking-ex.jp/forums/guest-book/topics/123

848 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 02:08:16

岡田は2chの火消しに馬鹿なアンチ装うんでしょ？

馬鹿なアンチや馬鹿丸出しの信者は
ひょっとして、ねｗ
レイプの話になったら突如現れて話題変わったしね～

849 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 02:15:02

レイプの件、現場にいたけど場内ドン引きだったよ。
笑ってる奴も「ここ、笑う所なんだよな…？」って困惑気味だった。
確かに「俺がオカマに掘られても０点！」なら普通に笑えたな。

exって社長も社員も昔の「自称フェミニスト」みたいでキモい。
男女ともに昔の悪いオタク仲間の気持ち悪さを醸し出してるから
ますます女子社員は増えないだろう。

850 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 02:18:26

>exって社長も社員も昔の「自称フェミニスト」みたいでキモい

それは感じる

でも、ここが過疎ってみんなの興味から消えるほうが善き事だと思えるね

851 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 02:47:47

>847
のリンク先のトピ立てている奴ってここの住人？

852 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 02:48:28

さすがに個人攻撃だと具体的に何かするんじゃね？
まして、女の子だし。

853 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 04:59:11

>>845
そこは突っ込みどころじゃない。
他人の企画なんて貶そうと思えばいくらでもできる。
問題はex社員はこの手の大型企画・岡田外企画に興味を示さないこと。
実現性がないとしても社員がまったく出てこないのは異常。
せっかく外部の人間が企画を書いてくれたのだから、企画を育てる振りくらいしろよとｗ
褒めて育てるんじゃなかったのか？
教祖様からして興味ないと挨拶すらしないから、社員も見習っているのかもしれないけど。
企画の良し悪し以前に、exの閉鎖性を見事に表している。

854 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 05:41:52

>>853
バベルではネット会議的に音声会話やってるらしいので
件の企画なぞはいい物笑いの種になってそのまま放置決定だったんだろう

下衆の勘繰りだが当たっていると思う
俺が社員でもそうしていたかな

当たっているといえば
>褒めて育てるんじゃなかったのか？
教祖様からして興味ないと挨拶すらしないから、社員も見習っているのかもしれないけど。
企画の良し悪し以前に、exの閉鎖性を見事に表している。

も核心を突いて大当たりだと思う。
企画者が気の毒になる。

855 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 05:49:01

>>573
俺も
一応気になったから言っておくが、菊地成孔も高卒（大学中退）
だが東大で教えてた。東大は少し前から（駒場騒動以降）ニューアカの流れを受けて
メディア論とかサブカル系の話題を徐々に取り上げつつあったからな。
ディシプリンの砦、京都大学でオタク論を論じたらたまげるが。

856 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 08:58:56

>>839

俺は作品が好きなんであって作者が好きなわけじゃない

857 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 09:17:27

で、ホリエモンにオタキングexのシステムを洗脳するのには成功したのか？

858 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 10:10:58

>>853
大型企画ではないだろう…。

デジタル原稿の扱い方とか
作家、編集部、印刷所と各所でノウハウが蓄積されていきつつあるから
そこに今から食い込む余地があるのかどうか。
ビジネスにできるのか。

つまり、何というか企画の前の前の叩き台的な雑談的なものとしか思えない。

少なくとも「大型」ではない。

859 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 12:04:53

>>858
exにとっては大型企画だよ。
カフェを見て来いよ。
現状はHP作るだのオフ会だの動画撮影配信だのというレベル。
社員については、手を挙げた奴がやれ方式だろうから使える金は０円。
岡田が出せば別だけど。
本来、岡田の金は岡田の生活費であって社員企画用じゃない。
あの企画をexでやるとしたら、有料会員の金がないと話にならない。
岡田が自らの金でやると言わないかぎりはね。

860 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 12:30:46

cargo2009が可哀想。。。

861 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 12:48:23

おそらく大半のｅＸ参加者たちは単純なファン心理の延長として、
年会費によってパトロン的充足感を購入したにすぎないのだと思う。

ｅＸのような集金システムは、
今後コンテンツのデジタル化と流通の中ヌキ現象によって、
生産者と消費者が共に益を共有していく時代になると、
「バリューコンテンツのクリエイター」に限って言えば、
まったく不必要なシステムだと思う。

電子化によってコンテンツが適正価格で流通するようになれば、
不特定多数の人間は無料よりも有料のコンテンツを選択支持するようになると思う。
そこでコンテンツのクオリティーが一種のふるい分けをされるからだ。

ただしこれはクリエイティブな創作分野に関してだけの話。
玉石混交の極みたる言論分野では、従来のセミナーや講演会などの
代理産業として定着隆盛する集金システムかもしれない。
そういう意味ではｅＸは最先端の試みといえるだろう。

862 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 13:07:02

よかったね社員さん、２ｃｈのレコダイスレのEX誘導単発レスご苦労さまです

863 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 13:48:13

> おそらく大半のｅＸ参加者たちは単純なファン心理の延長として、
> 年会費によってパトロン的充足感を購入したにすぎないのだと思う。

これって多くのファンクラブがそういうものだと思うけど
年12万は一桁高すぎだろ。

864 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 13:53:03

だから素直にファンクラブと言わず
会社、社員にあくまでこだわるのだよ
岡田がこだわるネーミングは集客以上の何ものでもない

865 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 13:54:27

岡田自身も単なるファンが１３万円も払うわけないと思っていたんだろうなｗ
そこは嬉しい誤算なんじゃね？
有料会員がいなくても誰も文句を言いそうにない。

866 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 14:04:42

861だけど、
社員じゃないし、
ｅＸの批判のつもりで書きこんだんだけど、
うまく伝わらなかったかね？

867 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 14:06:55

>>861
おかげで自分の中の不快感の正体が見えた気がする。
社員が憎いわけでも岡田を叩きたいわけでもないのに
湧き上がる嫌悪感はなんなんだろうと思っていた。

要するにｅＸは
「気の毒な人たちから金を巻き上げる古くからある仕掛けの新バージョン」なんだ

公徳心とか言うと偉そうかもしれんが
自分に火の粉がかからぬからといって許しがたい、そんな気持ちがしてしまうんだ。

認知症の老人に換気扇を売りつけまくるヤツに感じたのと同じ気持ちを
好きな作家に抱くはめになるとは無念だ。

868 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 14:29:15

その無念さに共感します

869 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 14:37:16

「辛い思いを少しだけ軽くする」お手伝いをしてくれるんじゃなかったんだな。
そんな甘いものはどこのもないし、自分の辛い気持ちは
自分で解決するしか方法がないってこった。

お金払ってらくにしてもらおうなんて考えた奴が、浅はかだったのさ

870 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 15:06:10

2月ぐらいから躁期に入ってるんじゃないのかなあ
ブログの文章もツイッターも理屈が全然通ってないのに
万能感に囚われ本人だけは完璧な論理だと思ってる
夏前にはどーんと鬱期に入りすべてほっぽリ投げてそのまま終了じゃまいか

871 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 15:11:25

ダイエット成功してからずっと躁

872 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 15:39:21

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310712873
典型的な躁鬱病で治療を受けている人と一緒に仕事をしていたので、その人の特徴を言うと、

躁期には
異様に自分に自信が有り、爽快感に満ち満ちていて、様々な仕事に手を出して、口を出してくるけど、
人が自分の思い通りにならない事を言ったりしたりすると、怒り出す。
気分が高揚しているようなので、会話は楽しくできるけど、少し異様な感じを受ける。
自分のできる能力以上の仕事を引き受けて、こなしているように見えるけど、完全にしあげる前に

次の仕事に目が行って別の仕事にとりかかり、仕事を最後までやりとおすということができないで、
何をしているのか解からない。しかし、本人は有能感に満ち満ちていて、それに気付かない。
上司や立場が上の人と会話をするときに、自分の身分をわきまえない言動が有り、はらはらさせられるし、実際に相手を怒らせる。
しかし、しばらくすると鬱期がやってくるみたいで、口をきくのもおっくうになるみたいで、仕事がはかどらない様子でした。

鬱病の人は、仕事ができなくなるだけですが、躁鬱病の躁期の人は、一緒に仕事をするにはすっごく恐い・・・・。

873 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 15:54:45

大丈夫。岡田の言ってる鬱病なんてファッションだから。

874 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 15:59:13

どんどん内部がカルト化してるな

875 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 16:01:30

謝罪と被害者への返金はしたのか？

876 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 16:08:56

レコダイスレ本当に過疎ってるね・・・・・なんか逆にｶﾜｲｿｽ

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/04/19(月) 22:53:24 ID:WYbhrjAF
岡田さんのレコーディングダイエットって、
私が中学生の頃やったダイエットと同じだった・・・
私の場合は普通体重から細身へのダイエットだったけど

中学生でも思いつく簡単なダイエット方法を
岡田さんはあの年になるまで気づかなかったのか？

877 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 16:12:41

なんか社員の殆どが精神科に通院していそうで怖いな。ノーマルな人は大物だけか

878 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 16:18:16

大物って誰よ？

879 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 16:24:22

下手に気に入られて抜けられなくなるのもあれだな

880 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 16:26:58

たぶん、ひろゆき小飼弾ホリエモン

881 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 16:30:40

そういや前に、自殺しないか心配するレスを見たことがある
この板だったか、レコダイだったかで

882 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 17:06:18

2007年8月岡田いんたびゅう
ttp://celeb.cocolog-nifty.com/interview/2007/08/post_9217.html
>ところで、岡田さんはどんなブログを定期的にチェックしているのだろう。

>岡田「自分の名前が載っているブログ（笑）。僕についてどんなことをみんなが書いているのか気になって、
>１日に6回くらい、自分の名前でブログ検索します。あらゆるブログ検索をチェックしてから、サイトの検索もかけますから時間がかかるんです。
>あと、フルネームで検索すると、『岡田斗司夫』の『司』を間違えている人が多いから、『岡田斗』でも検索するんですよ」

毎日、自分検索してツイッタチェックしてってどんだけネットに張り付いてんだよ…

>最近は、「世界征服」や「ダイエット」をテーマにし続けてきた岡田さんだが、次のテーマは「お金持ちの研究」だという。
>金持ちになったら、世界がどう見えるのか。所得が10倍ずつ上がっていったら、人はどんなふうに変わっていくのか。
>「そういうことを、いじわるな目線で見てみたいんですよ」と語る岡田さんの目は、子どものようにキラキラと輝いていた。

お金持ちの研究ねぇ…　その研究の成果がexにつながってんすかねぇ…　目がキラキラ…

883 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 17:16:40

大物入社してるの？
さて、岡田さんの得意技はなんでしょう！

884 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 17:41:15

こんな詐欺商売しながらオタクの代表ヅラされたら迷惑なんだけど。
オタクを看板にするな。
やるならダイエットのカリスマとしてやってくれ。

885 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 18:21:14

「価値のあるモノから無料になっていく」
という経済現象が今後本当に起きるのだろうか？

価値を認められるモノに対して
正当かつ相応な評価を与えてやりたい、
という称賛欲求のようなものを人間は持っている。
そうした称賛欲求が、
ｅＸ参加者たちのパトロン的な支援行動を生みだす場合もある。

だから、やはり
「価値のないモノから無料になっていかざるをえない」
とか
「無料のモノには大した価値がない」
というあたりが正解なのではないだろうか。

886 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 18:34:05

>>885
それって違法アップロード・ダウンロードも含んでいるんじゃないかな？
違法アップロードは止められないという前提の話だと思う。
価値のあるものほど、ダウンロード数が多い。
つまり、アップロードする人が出る可能性が高い。
価値のないものをアップロードしても、誰もダウンロードしないし。
どうやっても情報の拡散は止められないという諦めもあると思う。
なら、自分から放流してしまえという事では？

887 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 18:51:55

社員の中には毎日ノートを付けないと
思考が散らかって落ち着かないってツイッターしてた人いたな
何かの病気かと思った

888 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 18:57:31

>>880
それってもうオフィシャルになったの？

889 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 19:03:22

セミナーや講演会よりも効率的な集金システムだから
現役クリエーター以外は飛びつく奴らが大勢いるかも

890 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 19:25:04

＞ToshioOkada #otakingex 言った覚えないけど、どっかにソースありま
＞すか？RT @masamasairish: 女神の鬼と足利アナーキー面白い。岡田
＞斗司夫は昔、ヤンマガを負け組が読む雑誌だから読んでないと切って捨
＞てたから俺の敵。

＞ToshioOkada 代紋TAKE2の連載を追いかけてない理由かｗあれは冗
＞談です。ヤンジャン同様に読んでますRT @slowriot666:
＞ @ToshioOkada 何年か前のオタク大賞で聞いた気がします。代紋
＞TAKE2の最終回に驚いて不意にヤンマガみたいな負け犬が読む雑誌は
＞見ないみたいに。

891 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 19:45:27

そんなもんだ

892 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 20:08:05

こういう集金システムで
生き残りを画策するフリーランサーって
すごく「カッコ悪い」な。

893 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 20:22:01

開業２カ月でまだ１００人程度しか参加していないというのは、
予想していたよりもだいぶ下回っていた。

894 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 21:00:43

>>893
いや、手続きが追いつかないから制限してるのｗ
ウェィティングリストにはその倍いるからｗ

895 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 21:04:13

正確には230人くらいらしいからね。だから年収1000万以上の逃げ場なしの状況

896 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 21:43:25

＞今日現在で102人。申し込み＆処理待ちは200人ぐらいかな
＞RT @nouvellevague21: 今、社員何名くらいですか？ #otakingex
＞約3時間前 TweetDeckから

質問で～す。12万円×302はい～くらだ？

897 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 21:46:15

年収4000万近くになるわけか…

898 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 21:53:30

８９４くん、ゴメンね。
佐々木さんと孫さんのｕｓｔ対談を見ているんで
ここのスレから離れてたよ。
いやぁ、やっぱりマトモな人たちの話は
理屈民族さんたちの話芸とは違って
論理的で我々一般人でもちゃんと理解できるから実に面白いよ。

うん、もちろんウェイティングリストの人数も読んで知ってるさw
総数にしても、もちろん予想以下の少ない人数だったよ。
手続きが追いつかないなんていう、
不様なことを強調してしまうようなことになったら失礼だと思って
入塾済みの人数を取り上げたまでのことなんだよ。
でも、もっと手際よく手続きを進めたほうがいいんじゃないかな？
入塾希望者数が今後尻上がりに増加するような見込みはないんだからさw

899 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 22:19:18

>>893
人数に関しては自己申告だけなんだよね。
・もう会員100人突破
・第1次募集締め切り間近
・第2次募集以降は、第1次の人と待遇に差が出ます

ありがちだよね。自分でも戦略的に嘘をつくって認めてるし。

900 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 23:33:57

社員は集まると思う。300人くらいは行くんじゃないかな。
問題は無料会員だよ。
社員から吐き出されたものを、１万円払って買うか？という問題。
今のカフェ見てもオフ会以上のものは吐き出されてない。
ツイッターの岡田活動も「女子３人集めたらオフ会！」だぜ？

901 ：おたく、名無しさん？：2010/05/13(木) 23:51:06

岡田を神とするサークル活動でしょ。
月1万くらい会費として払っても問題ないと思う。

902 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 00:14:36

好きで払っているのだから当人達にも当然責任はある
しかしどうしてもいい歳した男が若いヤツを手玉に取っているような
不誠実さが気分悪い

903 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 00:16:35

不景気で生き甲斐探し中の若者を食い物にしてるよね

904 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 00:33:07

履歴書に書けるのこれ・・・

あるいは履歴書に書けるという厚顔無恥な人向けじゃね？

905 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 00:40:01

>>867
同意。
栗本薫スレの住人だった時これ以上のガッカリは訪れまいと思ってたけど
まさか岡田スレでこのガッカリが味わえるとは。

906 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 00:46:16

栗本薫も似たようなことやったの？

907 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 00:47:12

死んで悲しいって意味か。ややこしいから一緒にしないでほしい

908 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 00:52:53

いや、俺たちの好きだった岡田斗司夫は死んだも同じだ

909 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 01:37:04

>>890
ちゃんとソースがあるのが素晴らしいなw
冗談にしてはキツイね

910 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 01:40:17

まあ、ヤンマガはヤンキー文化な漫画が主力だからねえ、ビーバップの昔から。

911 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 01:41:58

意地悪に粘着すれば、
自分の意に沿わないのは
負け犬と考えるというパーソナリティなのかな、とw

912 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 01:47:45

まぁ確かに代紋の終わり方は口半開きになったけどなw
が、そっから「負け組の読む雑誌」にどう繋がるのかはわからん

913 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 01:50:14

>>909
オタキングが言ったらいつもの毒舌芸の範疇だけど
ブログやツイッターのやさしい岡田さんが言ったら、冗談って言われても笑えないなｗ

914 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 01:52:21

作品の評価でなく、雑誌の評価なんだよな「負け組」って
つまり負け組雑誌のヤンマガの中で割と好きだった
代紋に裏切られたと読みとくことも出来るというかw
意地悪に見ればw

915 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 01:56:01

しまった正確に言えば、負け組雑誌じゃなくて
負け組が読む雑誌か訂正

916 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 01:57:06

いや、普通に不良・ヤンキー・暴走族に憧れるタイプのひと御用達の漫画雑誌ってことじゃねえの

917 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 01:59:17

それを負け組と評する岡田の世界の狭さが
今日の問題を引き起こしているのではないかとかw
いやわかんねーけどw

918 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 02:17:19

「あのブドウはすっぱいに違いない」みたいなもんか
>代紋クソエンド→負け組雑誌

919 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 02:21:44

一時期ヤンマガを買ってた俺からすると、負け組の読む雑誌って表現には
何の異論もない、というかいいとこ突いてる感じだがなぁ
なんせカイジの掲載紙だぜ？ｗ
アゴなしゲンにしろ彼岸島にしろ、なんつーか弱者っぽさがヤンマガの持ち味

920 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 02:35:14

この辺面白いな
負け組弱者が読む雑誌ヤンマガというのは全然シンクロできるのか

921 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 02:55:13

BS漫画夜話でのPinkの時、
岡田は周りになだめられていたことを思い出した。

922 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 03:02:43

岡田のtwitter見ると、これは教祖が信者に
電波を送るのに、最適の洗脳ツールなんだな
と言うことがよくわかるな。
道理で電通が広めようとするわけだ。

923 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 03:03:18

そんな岡田さんも痩せちゃって
今はオタキングexですよ

924 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 03:15:45

漫画ゴラクが、ガテン系のひとがラーメン屋でラーメン食べながら三分で読む漫画雑誌ってのと同じような文脈だろう。
そしてそれはイメージでしかないんだけど正しかったりする。編集方針というか雑誌のカラーだからな。

ヤンマガは時流でみなみけのような萌え漫画も載せているが、基本は不良ヤンキー漫画雑誌だからな。
>>916-917の流れのとおり。

現にこの件の発端である>>890の挙げてる女神の鬼と足利アナーキーはそういう作品だからね。
社会のつまはじきもの＝不良、ヤンキー

925 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 03:17:19

漫画ゴラクはブルーカラーが読む雑誌でいいだろ

926 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 03:24:58

ミナミの帝王おもろいで。

927 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 03:32:00

基本、岡田の話にもどしたいけど
このままヤンキー漫画ゴラク漫画に話題をもっていきたい誘惑もあるなw

928 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 03:43:59

少年ジャンプの三原則が友情努力勝利なら、漫画ゴラクは飲む・打つ・買うの三種の仁義だからな

929 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 03:48:05

足利アナーキーはヤンチャンだぞw
無視されているw

930 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 04:00:50

青年誌は基本、ヤンキー色とかオッサン色があるけど、ヤンマガはその中でも
特に「ドロップアウト」の要素が濃いんだよな
「駄目な俺」という感覚を感情移入の入口にする漫画が多いっつー印象

931 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 05:22:25

その辺が負け組の揺らいね。わかるわw

932 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 10:15:43

たしかに変な人生を送らない限りはミナミの帝王とか麻雀系の漫画とかに出会うことは無い気は
するな。

933 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 12:13:59

>>932
そんな馬鹿な！

934 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 12:26:08

ＡＫＩＲＡの掲載紙だったのにねえ
あの頃もビーバップ始まったりしてたしなあ

935 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 13:13:13

なんかマンガの話に誘導しようてるカスが紛れ込んでるな。

936 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 13:19:43

いんじゃね？おからにヲチする価値ねーよもう

937 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 13:35:06

exの粘着アンチキモいからもういいよ

938 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 13:38:20

>>937
ってことは、君は社員？

939 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 13:52:36

＞＞９３７
禿同！
同じようなことばっかりループしててウザい
あとexに関するツイッターの文章コピペするのやめれ
exのこと飽きた
ガンダムの話でもしようぜっ！

940 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 14:11:37

>exに関するツイッターの文章コピペ

はいんじゃね？
つかやるべきじゃね？

新事実は盛り上がるし
おからの低脳発言は新たな社員という名の被害者を増やさないためにも
語り継がれるべきだろう

941 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 14:19:36

これだけ頭脳明晰な人間が
最終的に詐欺まがいの金集めに行き着くのって
なんか悲しい

942 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 14:21:35

そのうち町山がラジオで詐欺の恐怖映画とか紹介しそうだなｗ

943 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 14:38:34

>>939
そうだね
コピペする奴って頭悪い奴多いもんな
やめたほうがいいね！

まあどうでもいいけど
ちゃんと説明会で話聞いて自分で判断して金払ったんだから
外の人間がどうこういう話じゃないね
日本は法治国家だ非合法なことしてるわけじゃない
問題ないな

944 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 14:45:13

>>941
頭脳明晰って誰のこと？

945 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 14:48:37

>>944以外の全員のこと

946 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 14:51:37

岡田斗司夫って自分にギャグセンスが無いって理解してなさそうだよね。
面白いっていうより、センスがないから理屈でカバーしてるように見える。
お笑い芸人じゃないんだからそりゃ息切れして鬱になるだろ

947 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 15:02:28

＞943

でも、はじめは誰でも「外の人間」だよね。

外にいる人に、合法かどうかが微妙って言われていることは
問題だとは思わない？

自分のお金は自分の判断で使えばいいけど
合法か非合法かは、中にいる人たちだけでは決められないよ。

948 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 15:08:21

オチスレなのにコピペやめろってｗ

オチるほうからしたら、以前に見たものだとしても
逐一覚えちゃないわけで、いちいちソースチェックするより
どれだけ親切かｗ
岡田が何を言ったか、何したか、それを元にして
レスが付いていくのがオチスレだっての

信者乙
コピペは大歓迎

949 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 15:09:11

>>939
「ガンダムを語ってみよう！」聞いた？
あれすごいなあれだけの話術もってる人そういないだろ
DVDにして出したらけっこう売れると思うな
それを無料で公開しちゃうってｗ
岡田にとって金はあまり興味の対象じゃないのかもな

950 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 15:20:28

僕はどうやって食っていけばいいんだろう？
出版は限界に来ている。テレビの出演ギャラは出版より安いよ。
僕よりも若くて最新の漫画やアニメに詳しい人もワンサカいる。
僕の出番は減る一方だろう。
だからぐずぐず言わずに、セミナーとかで儲ければいいじゃないか！　
そう自分を叱りつけたこともある。
さんざん考えて、ようやっと出た結論は、
まずどういう人が僕のお客さんなのかを知りたいということ。
どうやって稼ごう以前に、いま現在僕に対してお金や時間を使ってくれている人、一人ひとりの顔がまったく浮かんでこない。
「お客」、「ファン」というラベルの向うに隠れて、一人ひとりを見ずにずっと仕事をして来たんじゃないか？　
どんな人が自分の話を聞いてくれているのか知らずして、セミナーなんて俺はバカじゃないの？
みんなやりくりして給料やバイト代や家計から僕の本を買ってくれる。
だから、無料の「ひとり夜話」をどんなに楽しみにしてくれたか、たくさんのメールに教えられた。
東京や大阪で毎月イベントやって、僕としては三時間で二千円のイベントだからお得だろう、俺も頑張っているよな、と思っていた。
とんでもない。
東京や大阪に行けるだけで、そいつは地理的に特権階級なんだ。
普通、そんなところには行けない。
スケジュールが合わない。交通費や宿泊費を考えると、お金の余裕がない。休日に家を空けることはできない。
なんて俺はバカだったんだろう。
そんな人たちに向かって、「タメになるから一回四万円の僕のセミナーを受けなさい」
なんて言えるはずがないじゃないか。

951 ：943：2010/05/14(金) 15:24:48

>>947
岡田は大阪芸術大学の現教授（客員だが）
非合法なことすれば失うものが大きすぎる
安心していい

キミがexを非合法だと思うなら140文字以内で
みんなにわかるように明確に説明してみて

952 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 15:33:50

どうして140文字以内なのか
みんなにわかるように明確に説明してみてw

953 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 15:35:22

＞951
大学の教授でも、国の大臣でも、法を犯して捕まる人はいるよね。

exが非合法かどうかは俺にはわからない。
ただ「合法か非合法かは、中にいる人たちだけでは決められない」
と言っただけ。

今の時点で「外の人間がどうこういう話じゃない」
と言い切るのはまだ早いんじゃないか、と思ったから。

954 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 16:14:34

>>951
大阪芸大の客員の職なんて、惜しがるような職か？

＞キミがexを非合法だと思うなら140文字以内で
何故140文字以内？
twitter上でってことか？
おまえだけやってろ！w

955 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 16:15:58

このスレの趣旨

＞公共福祉ですｗ

956 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 16:24:29

>>943
「説明会で話聞いて自分で判断して金払った」は、自分のやってることが詐欺でないって抗弁にはならんよ。
マルチ商法とかの詐欺に引っかかった人も、その場はセールストークという名の説明に納得してお金を払うわけだからね。

岡田のオタキングexが詐欺かどうかは脇に置いておく。

957 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 16:30:51

金払う消費者が
胡散臭い、うわべだけの呼び水で実の無い呼称、
まるで詐欺のようだ、これはカルトの先がけか？
と、そう思わせる要素満載な事が一番の問題で
それを岡田がやらかしてしまった事に問題がある

竹を割ったようにスパっと、はい非合法、違法ですというものなら
話は早い、簡単だ
そうじゃないが、だが「詐欺的」と思わせるやり方だから
ここまでスレが加速しているんだよ

グレーを匂わし信用を落とし続け、胡散臭さを巻き散らかし続けていたら
その客員教授の職さえも手からこぼれていくだろうね

958 ：953：2010/05/14(金) 16:38:48

岡田さんとか、彼の考えに賛同する人たちは
町山さんとかK2ndさんが投げかけた疑問に
いまだに納得のいく答えが提示できてないんだと思う。
２ちゃんねるを見てるようなヒマ人すらも説得できていないんだから
もう少し知恵をしぼった方がいい。

少なくとも「わかるやつにだけわかればいい」という姿勢では
貨幣経済の転覆なんて到底できっこないと思うよ。
理論上可能なことでも、現実と噛み合なければただのたわごと。

誰かが「ex=大人のキッザニア」ってややこしいことを言ってたけど
これでは「おままごとの域を出ない」っていう意味にも聞こえてしまう。

959 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 16:45:58

オタキングexの胡散臭い部分は、みんなから貰う金で生活するわけじゃないってとこなんだよね。
むしろ「みんなの金で生活もまかないます」ってほうが清々しい。一万で何かして得た収益で
食うってのが詐欺に見えてしょうがないｗ　というより結局そうなるから詐欺なんだよね

960 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 16:46:40

そもそも岡田斗司夫のFREE化の為に、
exのシステムは必要なのか？

FREEだの評価経済だの、Twitterだの、新しいツールや言葉、
新規な概念をまといながら、理不尽な集金システムが
まかり通ろうとしてることに、みんな警戒してるんじゃないの？

961 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 16:53:51

確かにまともな商売には見えないけど
詐欺詐欺いうのもよくわからんな、何を騙されるんだろコレで

962 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 16:57:51

>>961
宗教に一番近い。
信者がお布施するのを見て、ご利益なんかないですよ！
その金は宗教法人幹部が勝手に飲み食いするだけ！！
なんて言っても無意味でしょ。
それと同じ。
岡田は何をするとは言っていないのだから、何もしなくても
詐欺じゃない。
最初っから何かするなんて約束してないもん。
まあ、有料会員を募集するというのはやらないとまずいかも。
社員は有料会員希望者０人でも文句を言えないけど。

963 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 17:00:13

>>961
ただ単にみんなの金で生活するってだけのことを新しい発想とか大嘘ついてるから
詐欺なんだよ。ちゃんと正直に俺に金よこせって言えば詐欺じゃないよ。

964 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 17:19:31

>>963
1行目と２行目の違いがよくわからん､言い回しの問題で>>962のように宗教だカルトだってのはその通りだが、どっちも生活費クレなんだからずうずうしいが騙してないだろｗ

965 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 17:19:53

>>962
宗教みたいな「良いもの」じゃないよ。我が社が目指すのは、世界征服だもの。
我が社の目的は「貨幣経済社会の転覆」なんだよ。社員は年間12万も払って、ボランティアで世界征服しようという面白結社なんだ。

966 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 17:24:41

>>965
最近はトーンダウンして岡田のFREE化しか話さないけどねｗ

967 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 18:24:37

みんな、大丈夫だ！女子３人で説明に行くほど女子が欲しいらしい。故に人少ないということだと思う。
たいていの女子はそういうのを匂いでかぎ分けれる。
ダイエットスレ見てみれば、閑古鳥が鳴く状態です、そういう事です。奇異な女性は数人ぐらいいるもんだ、○人目当てだろうな。特別視してもらえるし。

968 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 18:48:22

>>961
詐欺的
あくまで的が付くんだよｗ

お題目を色々上げても、要は商売
何千万もの金が動く商売が詐欺のように胡散臭い
という見方をする人もいる、という話。
ありゃりゃ、岡田いったい何やってんだ、詐欺みたいなもんだろと言う人もいれば
カルトかマルチのようだと受け止めている人もいるってだけ
それがオチるという事で
詐欺だ詐欺だ騙されたと騒いでいるわけではない
どう受け止めるか、静観するか傍観するか、岡田を見限るか
あるいは入社ｗするかもそれぞれの判断、そのぐらいの事は皆前提にあるさ

969 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 19:04:25

どんどん入社させて大儲けして、たくさん税金を払って人類に貢献してちょうだいな

970 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 19:18:44

まあ誰も迷惑をこうむる奴が居ないんだから問題は無いわな。

971 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 19:27:50

岡田氏の、exのシステムは大丈夫という根拠が「だって俺が怠けたら誰も集まらないでしょ
そしたら俺は生きていけなくなる。俺は死にたくない。だからちゃんとやる。大丈夫。」
これではある種瀬戸際外交の感が否めない。まぁでも、こんな事言われたら優しきパトロンが
何人か出てきてもおかしくない。また、「オカダ理屈」には甘い理屈家が共感するかもしれない。

この船が沈んでいくか、進んでいくか、見守ることにする。

972 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 19:55:52

>１日に6回くらい、自分の名前でブログ検索します。あらゆるブログ検索をチェックしてから、サイトの検索もかけますから時間がかかるんです。
ビョーキだとおもうよ！

973 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 19:57:05

派手に沈むと面白いんだが実際は
誰が見取るでもなくしょぼしょぼと自然消滅なんだろうな

社長最近バベル来ねえな、忙しいんだろ
こんなに来ないのおかしくね？まあ、俺も自分の生活忙しいからいいけど
おーい社長
おーい岡田～

まあいいか更新もせんでいいし

泣き寝入りという意識もなくフェードアウト

974 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 20:21:03

そんな責任感のないことするかな

975 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 20:38:09

うまく言い逃れを用意してみたところで
去り際の実体はこんなもんでしょ

地方に住んでいてオフ会に出れない相手に
「あったら話すでいいかな？」と
質問への回答を避けるヤツに責任感あると思う？

976 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 21:42:01

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　　　　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ・ ,|　岡田さんに
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　　｀￣　　　　｀＼　　ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ノ　 {ﾐ;ヽ､　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　　ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　/　i　　　｀ー-（二つ
　　　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　（二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　　ト､二)
　彡' 　　　＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
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977 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 21:43:37

>>958
「ex=大人のキッザニア」は岡田本人の発言。

>>961
K2nd氏が詐欺と疑われる可能性を指摘したのは2点。
・オタキングexは会社法に既定のない形態の任意団体であるにもかかわらず「会社」と名乗っている
・「会社」と称するオタキングexで集まった金が、株式会社オタキングの口座に流れる
詳しくはこのスレッドを1から遡って読めば理解できると思う。

岡田は後者について指摘されたこと自体わかってなさそう。
んで、前者の対応だけ済ませて「合法だ」と思い込んでるのが現状。

978 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 21:52:21

思い込んでいるつうかしらんぷりだろ・・・子供みたいだが
あれもこれも子供みたいだから不思議はない

979 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 22:04:07

>>977
違うよハゲ。
大人のキッザニアは小飼弾の命名だよ。

＞・「会社」と称するオタキングexで集まった金が、株式会社オタキングの口座に流れる
＞岡田は後者について指摘されたこと自体わかってなさそう。
岡田は始めから社員から集めた金は自分が好きなように使うと明言している。

バカなの？

980 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 22:07:33

好きに使うじゃ通らない、法的にはね
ということだろ？

981 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 22:17:14

>>979
オタキングexと株式会社オタキングは別組織だって分かってる？

982 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 22:22:16

>>980
はあ？

勝間和代がセミナーで儲けた金で何しようが自由だよ。
NPOの職員で給料貰ってる奴だっている。
NPO職員が自分の給料を何に使おうが自由だよ。
そんなこともわからんのか？

983 ：おたく、名無しさん？：2010/05/14(金) 22:28:27

おからは馬鹿の振りして書き込んで荒らすと自分で言っていたので
それっぽいね
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