オタキングex 岡田斗司夫Part5

公式
http://otaking-ex.jp/

前スレ
http://www2.2ch.net/2ch.html

サチコex

信者が立ててねーか？
アンチも支持のうちとか思って

岡田斗司夫プロフィール

・岡田斗司夫って結局のところ何者だと自分では思いますか？
　

・２０００の男、と自分では思っています。
えーと、説明が難しいですけど、書いてみますね。
普通の人って僕にとっては３とか５なんですよ。
世間では天才とかやり手と言われてる人でも７とか８。
仏陀やキリスト、マホメットとかマルクスでも２００〜３００というあたりかな？（なんかドラゴンボールの「戦闘力」みたい）
で、そういう人たちに比べると、自分に関してどう冷静かつ否定的に考えても
「う〜ん、オレはやっぱり２０００かな？」と思ってしまうわけです。
申し訳ない、と謝るような問題でもないでしょうけど、本当にそう思えるんだから仕方がない。
んで、２０００の僕としては、それは２０００なりの人様にお役に立つことでもしないと生まれてきた意味がない、と思って原稿とか書いてるわけです。
いや、本当の話。

ttp://netcity.or.jp/OTAKU/okada/profile/index.html

躁状態のはしゃぎっぷりがよくわかる、2000の男発言。

>>3
信者じゃないよ。
でも、これからexに入ろうか迷ってる人が、ここを参考にすると良いよね。

オタキング岡田斗司夫Part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1271255988/

普通の人　3〜5
天才　7〜8
仏陀、キリスト、マホメット、マルクス　200〜300
岡田斗司夫　2000

>>4
この発言だけで、キティ決定だな。

また、おっ立てちゃったのねぇ
よしときゃいいのにさぁ

アンチの粘着もありそう

岡田斗司夫2000

>6
なるほど
ではここは良識あるスレにしないとな

コピペしてカフェに凸しないくらいのモラルはあるべきだな。

スレタイにもある通りオタキングexについてのスレにしよう
オタキングexの異常性を論理的に指摘するスレ

やだよ。

普通に前スレどおりの流れになるだろ

ここが常識的であればあるほど
ｅｘの奇態が浮かび上がると思う

それにむきになって攻撃するほどの魅力は無いように思えてきてるんだけど

常識的な一般社会に生きている人間は
ｅｘにも２ｃｈにも興味無いよ。

知り合いがブログに岡田斗司夫の事を書いたら、
アクセス解析の結果、即日、ここからの閲覧があったらしい。　　
http://otakingtest.sns-park.com/

何やってるんだろう。ここの人たち。　カルトだよなぁ。

>常識的な一般社会に生きている人間は
ｅｘにも２ｃｈにも興味無いよ。

そう言い切ってしまえるほどここは特殊な場所ではないと思うよ、もはや。

>>14
個人のブログまで監視対象みたいなので、ここも巡回コースでしょ。
世話無いね。ｗ

評価が気になってピリピリしてんだろ(笑)

ソースも出せない「知人の話」を信じる程度の知能かお前ら……

岡田が自分自身を過大評価しつづけているように、
俺も岡田のことを過大認識しすぎていたのかもしれない。

本人も、やってることも、結局は「プチ」そのものなんだよなぁ。

>>25
岡田に都合の悪そうな情報は全部信じる
岡田に都合の良さそうな話は全部信じない
というユニークなスタンスの人が一定数いるからね、多分。
カルト度合いはどっちもどっちだねえｗ

>>21

>>21
社員用SNSか。　

さて、こんばんわ。
今夜もタマネギ料理でも楽しもうかね。

たまねぎってそんなに美味いんだ。

愉快な人だね

>32
詳しく

>>1
信者、乙
>>21
無料のSNSサイト利用かい！自前でSNSサイトでも作ってるのかと思いきや！！
１２万払ってそれはないわ、お金払ったやつは負け組決定ですね。
１２万は岡田尊師にお布施、１円足りとも、出しません！

さあ、夕食におでかけなう。

そういや前スレからこの中に玉葱紛れ込んでるだろ。
あいつの文体はクセがあるから一目瞭然。

てか副業で自前のSNS作るなら、細かい仕様考えるとけっこう時間かかるだろ。
会社仕様に耐えうるものにするんなら、オープンソースのもの置くだけじゃ済まんぞ。

>岡田に都合の悪そうな情報は全部信じる
岡田に都合の良さそうな話は全部信じない
というユニークなスタンスの人が一定数いるからね

そりゃそうだろ
嫌いなやつの悪口言ってスカッとする
そこに論理性は無い。
楽しみのためだけ。

真面目に説教してるつもりの自称お利口さん達よりは
ましなんじゃね？

低脳アンチとタマネギの見分けがつかないので、一目瞭然ではない気がするw

>前スレからこの中に玉葱紛れ込んでるだろ

何か問題でも？

>>34
お前>>21の書き込みをよく鵜呑みに信じれるよな。
ネットリテラシー低すぎね？

>>38
さあ、そこはもうまあ曲がりなりにも名前名乗ってカフェで書いてるほうが、度胸と品性の点ではマシじゃないか？
悪口もカフェで直接言えばスカっとするんじゃないの。

１２万負け組より、低脳の方がいいです。

>>41
そのURL自体「test」だしなｗｗ
無料で試して実験してる？かもしれん。

>>41
社員乙。
バベルの塔とあるじゃねーか。ｗ　バレたね。ｗｗ

>>41
図星ついたようで、釣り糸が強いですよ！
いいじゃん、無料SNSサイト使ったって

けど、負け組ｗｗｗｗｗ腹痛いｗｗｗｗ、てか人格見れば、そして
人材みれば分かるだろうに、サイト制作できるやついない。

え、なりすましとかネタの可能性考えないの！？マジかお前ら……

>名前名乗ってカフェで書いてるほうが

あんなハンドル「名無し」とどこが違う？
確認可能な属性情報出してるやつの方が圧倒的に少なく
そしてそういう数少ない社員は罵詈雑言を言っていないことに注意だ。
これ、真剣なお説教ね。

釣り糸が強いってなんだろう。
「知人がブログに……」以降自演臭強すぎ？

信者ががんばっております！

>え、なりすましとかネタの可能性考えないの！？

俺的には成りすまし結構、ネタ大いに結構。
社長が小さなことに噛み付きまくってなきゃあ
いちいち監視とかも言われてねーって。
そもそも、な。

>>48
メルアド登録が要件だから、ここの名無しと質的に全然違うだろ。
なんか問題発言、違法性の強い発言すればメルアドから足が付く可能性が高いし。
２ちゃんよりかなり匿名性薄れてると思うが。

>メルアド登録が要件だから

そのメアドを確認できるのは社内のヤツだけなんですけど？
社員外のヤツから見たら「名無し」と一切変わらない。

ヤマダは面白いというか、明るいなぁ。

>>53
ですけど？と言われてもなぁ。
確認出来ることで匿名性が薄れるんじゃなくて、
登録が要件になっていることで匿名性がその分薄れるっていってんの。わかんない？

>>21
社員のアジト発見。ｗｗｗ
いかん。腹痛てえぇ。ｗｗ

爆笑して草生やして腹痛で苦しむ人、1人

いいじゃん！無料のSNSサイト使って岡田と密接な話できるんでしょ？毎晩？
ファンにとってはいいことだろ！

勝間みたいに自分のSNSサイトあると思いきや、これだもんなぁ。
勝間の方がまだ使えるし、安いし。とにかく、これに１２万払った奴は負け決定！

>>55

誰が、確認できるんだ？社員だろう？
違法なときに？
違法行為があった場合は２ｃｈだってＩＰを提出する。

ｅｘ側から見ればカフェのほうが匿名性が薄いだろう
だが一般利用者である我々側から見れば匿名性は同じだ。
２ｃｈもｅｘも変わらない。

君はどっちの側から物を言ってるのかね？
度胸と品性あるほうがいいんだろう？言ってみなよ。

信者達からしたら岡田からコメントもらえるってだけで
１２万の価値あるんじゃねーのｗ

金の価値は人それぞれ。
ドブに捨てたからって負け決定ってわけじゃない。

そこをあげつらってもなあ。

＞だが一般利用者である我々側から見れば匿名性は同じだ。

メアドを確認出来るのが社員だけ「だから」
外観上は匿名性が「同じ？」という結論？
ごめん理解できないわ。

＞君はどっちの側から物を言ってるのかね？
＞度胸と品性あるほうがいいんだろう？言ってみなよ。

岡田流に言うと、こういう書き方は上から目線でイヤだなあ（笑）
2行目は意味不明だし。
えーどっちの側って何？社員側か利用者側ってこと？
そもそも社員もまた利用者でもあるから、
どっちサイドからみても匿名性はここより薄いよ。

そりゃあ、ツイッターだってここよりは匿名性低いしな。

>>21から>>58まで、自演乙な低脳アンチがいるな。
これからは低能アンチ＝タマネギってことで決定ｗ

>ごめん理解できないわ。

それは君の理解力が足りてないからだよ。
理解力が足りないのはかまわない、でもそれを人のせいにして
意味不明とか言うのは問題あるよ。

これ真剣なお説教ね。

＞58
勝間のセミナー、3回もいけば12万吹っ飛ぶんちゃうの

>>65
おお、岡田のレスのコピペ改変＝著作権侵害をリアルタイムで見た。

>>21
無料SNSで１２万か〜。 ちょっとボリ過ぎだな。

>>65
他人のレスに曖昧な文章引っ付けて返すんじゃなく、最初から論旨を明確にしろ
今のお前はただ揚げ足取ってフラフラしてるだけだ

これ真剣なお説教ね

タマネギでもピーマンでもいいけど、面白くあれかし。

>>64
社員乙。ＷＷ
>>21が出たとたん、慌てて消してまわってるな。ＷＷ

>>69
同じことになっちゃってるぞｗ

h抜かずに貼り付けてそこから社員が飛んでるんだったら、
別にバレてもいいのが大前提じゃないの？行く行くは公開予定なんだろ？

>>66
そうだね！そもそもセミナーとか、先払い１２万で只働き報酬は岡田姓みんなに与えるとか
本当そんなのにお金使うのってアホだね。

世の中には、結婚するのは負け組のアホとか、色んな負け組のアホがおるからの〜ww

無料で公開される程度の岡田の本を、金払って読んでたお前ら負け組ｗｗ

21だけど、別にネタ投下してるわけじゃないよ。
知り合いと言ってもmixi程度の関係だし。

個人のブログを監視してまわってれば、
スートカーの様な気持ち悪い印象しか無いでしょ。　　

俺も個人ブログでアクセス解析入れてて、たまに被言及サーチするけどさ、
自分の名前でブログ検索した結果を読みに来るのを
監視というの、それって被害妄想甚だしくないか？
言及元をわからなくして何か言いたいなら、こういう匿名掲示板しかないだろうよ。

そもそも岡田はmixi以前から、自分で検索かけてはサイト回ってたのは有名じゃなかった？

まあ過剰反応してるのは、ごくわずかのアホかなと。

>>78
＞そもそも岡田はmixi以前から、自分で検索かけてはサイト回ってたのは有名じゃなかった？
専用スレまで有るし。（笑）

>>78 79
社員は自演説を諦めて、開き直ったか。ｗｗｗ、

そう言えばロフトのイベントで、ネットでの評価を監視して周ってると本人が言っていたからな。

それはそれとして、「ひとり夜話５」の午前中の回で発言した事ってナニ？
その事で、ネット上の発言を調べて周ったと言ってたんだが。

無料SNSｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネット上の発言を見に行くのは普通なんだよ
問題はそこから先
どうでもいいような小さな批判にも目くじら立てて咬みつくから
監視とか言われるんだ
ミニスカ女子高生チラ見してもなんも言われないが
鏡で覗いたら怒られるだろ？

>>84
それには同意せざる得ない。ｗｗ

岡田が入社希望者に
入社すると理屈の通じる相手が大勢いるので
三日眠れないくらい知的に興奮するだろうとか言ってるが
そりゃあんたは興奮したろう
自分の事大好きで金を払ってまでお近づきになりたいやつに囲まれたら
３日くらいは興奮してるだろ
今でも興奮し続けてるのかな？もしかして
だからあんなことになっちゃってるの？

そりゃあ、お金たんまりせしめて、夜も眠れんだろう。

最高に楽しかったろう社員募集から３日間

>>84
ネット見回った結果、
目くじらたてて噛みついた具体例ってそんなにあるの？
先日のツイッターくらいしか知らんけど。

岡田システムｗｗｗ
宗教システムだろ

すぐにマネしはじめた日垣の金の亡者っぷりに笑った

客観的に親、友達にこのこと言えるんだろうか？社員さんは
「１年縛りの先払い１２万で会社（実質的には集団）にお金払って、仕事の場与えて貰ってるんだ！
そして、その仕事の場所ってのが、インターネットの無料のSNSサイトで話しあうんだよ！そしてその
報酬は何かといえば、岡田さんと家族になれる、と・こ・ろ！しかも岡田姓もらえるところ、
まだ、すごいんだ！この集団！！目標が世界の人口の０.３％苦痛を下げるという理念を掲げた
最先端な集団なんだよ」と

こんな事書いていて、心が痛んだ・・・ごめんね社員さん(´・人・`)

やる事はOJTやるビジネススクールって感じだろ。

人聞きの悪い、公にしにくい趣味を持つのはかまわない。
それは悪ではない。
そういう人が身を寄せ合って集うのもいいだろう。

しかしその集団のオピニオンリーダーが準構成員扱いしている
（心理的に）下位の者に性根を「治す」などと言いはじめると
そして他のものは盲従もしくは静観という名の追従を決め込んでいる場合
その集団はどうなのだろう？

２０００の男
これ本気で書いたのかね？
それともジョーク？

社員がいるから無料で夜話の配信できてるんだろ？
なんだろうな、システムに嫌悪感あるわりに、
そのシステムのおかげで発信されたコンテンツは享受する姿勢？ってのは変に思う。
カルトと言いつつその教祖の本は買ってるというww
カフェのムードも変だけど、なんかここも不思議な空間に感じる。

みずから功を誇る者は功がなくなり、みずから才知を誇る者は長続きしない。

とある人が「よう※は、仁だが理屈（弁）が立たない[惜しいことだ]。といったので、
先生はいわれた、「どうして理屈（弁）が立つ必要がある？（いや必要ない）。口先の機転で人と
応対しているのでは、人から憎まれやすくなる。
彼が仁かどうかはわからないが、どうして理屈（弁）の立つ必要があろうか（いや必要はない）。

※よう・・・孔子の門人　

「君子は正義に明るく、小人は利益に明るい。」

>>97
よう！タマネギｗ

タマネギはここにはいないだろ

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

「タマネギ」それはオタキングＥＸが生みだしたアンチヒーロー

俺は隠れファンだったんだけどな

みずから見識ありとする者はものごとがよくみえず、みずから正しいとする者は是非が彰（あきら）かにできない。

老子　蜂屋邦夫訳注　岩波文庫　第２４章　引用

やっぱ古典はいい、今も昔も人って変わらんね。良書はやっぱ時代の自然淘汰されて今でも通じますね。

玉ねぎなにそれカフェに玉ねぎあんの？

>>99
あー、でもタマネギってこういう引用とかたしかに好きだなｗ

ここはタマネギファン倶楽部と化してるのか？

それはありえないだろうよ

俺は愛すべきキャラだと実は思っている

ぶっちゃけ、玉葱の居ないＥＸは何かもの足りない

>>4
松本人志の世界1位の男思い出したわ
http://www.youtube.com/watch?v=M89bQEBMivQ

うん
隠れファンではあるんだけど
ファン倶楽部と呼べるほどの共感者が
このスレにいるとは思わないということさ

ふたり・・くらい？タマネギいんじゃね？っての
二人ファン倶楽部とか？

うん。その程度の人数じゃないかな
そしてその二人ともそんなに若くない、かな？

若くないっていくつからだ？

やぼなこと聞くなよ
考えずに感じ取れ

そもそも岡田のオタク全盛期を知ってる前提で
話してるおれたちが若いわけねーだろｗ

どの著作からの読者かわかんないだろに

そりゃごもっともだね

況（いわん）や是なりと思い定める事は我に固必する故、改むる事ならずして怒るなり。

また千万人に勝れたる豪傑の人は胸中寛大にして大海の如くなる故、左右前後東西南北、

時の宜しきに従って自由自在にして滞る心少しも無き故に、いかようの事、出来（いできた）りても

怒り怨む事は無きものなり。

読書家だなぁ

知識はあるだけでは飲んでない薬といっしょだ
効かない

ないよりはあるほうがいい、
という場合もある

身近な人を笑顔に出来るかのほうが肝心じゃないかな？

いつからここはタマネギ畑になった

ほんとだな
詐欺教団のヲチに疲れてきて
土いじりでもしたくなったのかもしれん

オカダ畑より雰囲気は悪くないけど

ここは農民だけの土地だからね
地主の居場所はない

農民のリテラシーが低いと
土地が荒れるとも言える

そういうこともあるだろうね

ハレの祭りの日はリテラシー低くしてガス抜きすることも

ここが過疎るのはいいことジャマイカ

スレ加速してるなー
ヲタキングの目論見通り

リテラシーリテラシーってここまでで３回も繰り返してるぞ
覚えたての言葉を使いたい気持ちは分かるがｗ

タマネギもうexに書き込まないの？

人にとっていえば、我ばかり利根発明十分なりと思い、人は十分に足らずと思うて笑い、侮りて

自満（じまん）をし、また貴人は賎（いや）しき者におごり、富める人は貧者におごる

さて、人道の高慢をにくんで謙虚をこのみ愛するもまた人情の常にしていうにおよばざる事なり

なんとなれば、なにほど人に勝れたる才知芸能ありても高慢の者は徳に背（そむ）ける故に凶人なり。

また、上を仰げば限りなきことを知らざる故に愚人なり。

自分の言葉で書けないのか

岡田もっと賢くなれよ

社員、名古屋のケイタ。
岡田のブログで褒められて、そのまま社員になったのね。
http://yawayawa.otaden.jp/e92135.html
実業がフリーターで、岡田に12万を貢いで社員とはね。
社員ってこう言う人が多いのかな。

孤独で寂しいと感じてる人が多く入るんだろうなexは

吉川圭太　nex大須か。
格闘技って本当に食えないもんなぁ。

格闘家もいるのか、おもしろいな

理屈っぽい格闘家か…

どうも負けが多くて芽が出ないようだな。

相撲もそうだけど、大半の格闘家ってそうじゃね

てか、おまえら巣にかえれよ、負け組１２万

駆け込み先はこちらへどうぞ。
http://otakingtest.sns-park.com/

Twitterで自分を賛美する素人のreplyをわざわざRTしてフォロワーに見せびらかしてるやつは、
自分のブランディングに必死すぎて相当ダサいってことに気づくべきだよな

言ってることやってることがあまりに稚拙すぎて、
まともな知識人にはかまってもらえないオタキングちゃん、きみのことだよｗｗ

たしかに必死すぎてださいな

Twitterで

＞僕ではなく担当プロデューサーが抗議したのが誤って報道されただけ。僕
＞は昔から一貫して著作解放してますRT @shuu_ryouzen: 新聞掲載の
＞自コラムのネット勝手転載は許諾する人が、レコーディングダイエット用を
＞謳った無料サービスの公開には抗議したのは何故なんだろう、とふと思う。

ってあったけど


＞そんなわけで、残念ながら「いいメモダイエット」のサイトには、『岡田斗司夫』『レコーディング・ダイエット』『いつまでもデブと思うなよ』
＞といった言葉を使われると誤解されるし、お墨付きという誤ったイメージもつきかねないから、と強く抗議したわけです。
ttp://putikuri.way-nifty.com/blog/2007/10/post_1f84.html

これは

＞と（プロデューサーが）強く抗議したわけです

なわけ？

というか、著作権の問題ではないと何度言ったらｗ

過去の事実を自分で歪曲しはじめたらもう終わりだな。
あの騒動で炎上したときに担当プロデューサーの話なんて一言もいわずに
散々醜態さらしまくったあげく、ケツまくって逃走したくせに。

たしか最後は欝だと言って批判を回避しようとしていなかった？ｗ

なんで勝間出してきてんのかと思ったら
自分のダイエット本の帯に推薦文書いて貰ってたのね

自己啓発系作家、同士自分達のファン共有でお互いお金ゲットだぜ！って感じかな。

＞ToshioOkada いや、風評じゃなくて報道被害だよｗRT @blue_ash_brown:
@ToshioOkada レコーディングダイエットで抗議したという話、自分の中
では事実として処理されてました。今ツイッターで知らなければずっとそ
のままだったかも 怖いですね、風評って。

すべてを疑ってみないことが一番怖い

428 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 18:16:58 ID:77aichVj [1/4]
>>131-134

> 結論から組んだ理屈は単なる屁理屈

これこれこういういことがあって不快に思った、理不尽だと思った → なぜか

これが屁理屈バカだとして、そうじゃないのはどういうの？

429 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 18:29:58 ID:nLXXvll3 [2/2]
自分が嫌いな理屈＝屁理屈　ただそれだけ（ｷﾘｯ

430 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 18:38:24 ID:77aichVj [2/4]
伊集院ほど理屈っぽい＝伊集院なりの思考回路がある＝伊集院ほど扱いが面倒くさい奴もいないと思うのだけど

岡田斗司夫は自分及び自分のファンのことを理屈民族と称しているようだ。
で、伊集院は理屈民族ではなく、屁理屈バカだと。

どう違うのかよくわからん。

431 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 18:59:04 ID:N10Jd1nb [1/3]
>>430
ギャオのログ見てる？

俺は見てるが岡田は伊集院と違う視点の屁理屈でそこそこ見れる、時々ダレるけど
あの二人はっきり言って別物だね、同じタイプ似た価格の店でてんやと松屋ぐらい違うがどっちも美味い

432 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 19:02:25 ID:77aichVj [3/4]
岡田氏曰く、論理とは下と上と水平の矢印(枝)だそうだ。
何か考えた事柄があって、なぜ？なぜ？なぜ自分はそう思ったか(下方向に掘り下げ)。
ということは？どうなる？自分はどうする？(上方向に発展構築)。
ほかにも似たようなこと、あれ？前にも… あれ？逆に… あれ？同じような(水平に連想)。

伊集院のトークも骨組みはこれじゃん？近年、いろいろとっ散らかることが多いけど。

伊集院はラジオパーソナリティだから、
そのトークは理屈よりも｢共感してもらう｣ことに重きを置いていると思う。
｢え〜〜〜、俺だけえ？！｣状態も含めて。
｢理｣だけじゃなくて｢情｣に訴える部分。

岡田氏が以前、はっきりとあのひと嫌い苦手言われたことで、
伊集院は自分のような理屈タイプではなく屁理屈バカだと言っているなら、
それもまた、結論から組んだ理屈(屁理屈)になるのではないか……

と思った。

スクールエスケーパー気質の伊集院は屈託のないものを警戒し、
恐れる傾向にあるから(だからこそ深夜ラジオのカリスマ足りえた)
ダイエット成功後の岡田氏のあの自己啓発セミナーのカリスマ講師みたいな笑顔をたたえっぱなしなところが、
問答無用で嫌だったんだろうけどね。
確かにあれは理屈じゃないと思うが。

435 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 19:12:02 ID:77aichVj [4/4]
｢勝間和代の考え方を評価して、師と仰ぐ岡田斗司夫｣

｢勝間和代〜なんか苦手〜の伊集院｣

両者の本質的な違いは、案外そんなところだと思うんだけどね

岡田氏が情よりも理を優先するのだとしたら(そこまでよく知らんが)、
伊集院は理よりも情が勝つタイプであるとか、そういう評ならわからんでもなかった

436 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 19:20:12 ID:N10Jd1nb [3/3]
談志と円楽の「とにかく売れろ」と「売れてからどうする」に似ている

433 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 19:09:31 ID:UzsFHPnr [1/2]
岡田斗司夫が伊集院の事を屁理屈バカって言ったのは何時？

434 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 19:11:41 ID:N10Jd1nb [2/3]
岡田事変の直近のサイキックのはず、今は亡き絶好調の北野誠とアニキの鼎談で

435 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 19:12:02 ID:77aichVj [4/4]
｢勝間和代の考え方を評価して、師と仰ぐ岡田斗司夫｣

｢勝間和代〜なんか苦手〜の伊集院｣

両者の本質的な違いは、案外そんなところだと思うんだけどね

岡田氏が情よりも理を優先するのだとしたら(そこまでよく知らんが)、
伊集院は理よりも情が勝つタイプであるとか、そういう評ならわからんでもなかった

436 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 19:20:12 ID:N10Jd1nb [3/3]
談志と円楽の「とにかく売れろ」と「売れてからどうする」に似ている

439 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 20:34:48 ID:MYQsvVeb
勝間と岡田の共通点
それは離婚しているということ

岡田と伊集院の違いなんて明確じゃん
岡田は商人
伊集院は芸人
それだけ

やっぱり一時期痩せないともてないとか言ってたけど
岡田って痩せてもてる様になったの？

痩せる→ダイエット本で金が入る→もてる

ヒルズ音声ではお仕事セミナー・カルチャースクール
以上の話しはなかったな。
世界の苦痛をどうの、有料会員どうのという話しが
出ないから内向きの自己実現で幸せという風にしか
聞こえなかった。
単に岡田のコンテンツを無料で配信するだけじゃなく、
社員は有料会員の出す何千万円〜何億円の金で
世界の苦痛を軽減する企画をクリエイトするのでは
なかったのか？という印象。
あれでは岡田の仕事のお手伝いをして、みんな満足
していますという話だ。
そこでレベルアップした実力を今居る会社の仕事に
役立てる事よりも、有料会員の出す金で社員が何を
できるのかが岡田exの最終評価じゃないかな。

完全にマルチ商法で詰み！。
岡田←入社金１万の上、年会所属費１２万お布施のあんた大丈夫？の社員←有料会員
ttp://okada.otaden.jp/e94837.html

で、ここまでの外っ面の行動見てると

岡田（何もしない）←社員もなにもしないので、そうだ無料会員になにかやらせよう！←真偽は分からんがアホな無料会員が企画たててる模様。

ここまで見て、理屈なんて本当いらない、論語のいうとおりちゃんと実証してくれてる感じ。あそこの集団の人間関係のひどさはネット通してでも分かる。

ところで、会社の構成比出してたけどちゃんと何人いるのか書け！書けないほど社員いないのは分かってる（社員と有料・無料会員一緒にしないでね！

日本語で頼む

人を叩くにも最低限の文章力は必要だな。

叩きじゃないよ説教だよ

>>163
岡田斗司夫はどこへ行こうとしてるんだろうな・・・
遅かれ早かれ破滅しかないと思うが

・社員は入社金として一万円、年間所属費12万円をオタキングに払う。社長はこれを「岡田斗司夫らしく」使う。管理はオタキング。

大方、岡田の借金返済だろうなｗｗ

オカダノートって・・・人と話しながらずらずら書き続けるのか？特殊な場合じゃねえ？
いまいち練られていないというか直感的に使い物にならんというか・・・

見えている結末(破滅)は、｢逮捕されました｣というニュースの見出しでENDかね。

こういうお金の集め方って、ものすごい綱渡りに思える。

傍から見たら単なる詐欺なんだけど、信者にとっては詐欺じゃない的な

岡田さんの理屈を理解できなければ、反理屈民族で非理屈民族らしい。

益々排他的な事言ってますね〜、危ないですね〜、

カルト集団の特徴に「他見下し、排他的になる」がありますね〜

>>170
逮捕といっても可能性としては「脱税」くらいだと思う。
このEXの事例を詐欺立件するのは難しい。

12万ってところが、うまい価格設定だよな

社員に手出して、その女との切れ方に失敗して内部告発。御用。

わざわざ自分から金を払って奴隷になる、それがカルト

岡田のことだから宗教みたいに
他人にEXのことをこう言われたらこう言えみたいな
カテキズムも作ってるだろうな

入社金込で一括１３万払いなんでしょ。年契約で辞めても、残りのお金は返さないんでしょ？

クレド？だっけそんな行動指針があるんでしょう。その中にはまず社長を無条件に尊敬しろって書いてあったよねｗ

馬鹿らし。こんな事書いてて、社員に社長に対して尊敬語使うなとか、社員イジメしたいの？気持ち悪い。

すまん、基本的な質問させてくれ。
主婦が月謝１万のカルチャスクール通うのと
社員がEXに月１万払うのはどこが違うんだ？
「マルチ」って言ってるけど、EXのシステムってねずみ講にはなってないよな。
いまいちピンとこんのだが…
詐欺で逮捕って具体的にどんな場合？

逮捕とか詐欺とか言ってるのは叩きたいだけのアホだろ
真っ当な批判も掻き消されるから消えてくれ

違法ってのは叩きたいから言ってるだけっしょ。
遊びの邪魔すんな。

詐欺的ではあるが詐欺ではないな

ちなみに
>遊びの邪魔すんな。って

>詐欺で逮捕って具体的にどんな場合？
に向かって言ってるからねｗ

>>182
そうか、ここは「岡田叩きごっこ」で遊ぶ場所だったのか。
了解。邪魔はせんよ。

ごっこじゃねえｗ
健全なる叩き。鬱憤解消。

叩き行為に論理的整合性や根拠を求めるのは間違っている。
ｅｘもまたしかり。
どちらも筋は通っていない。

それはごつこじゃねーかよ

叩きをごっこと言うのならｅｘもごっこだがそれには同意するか？

>>187
まあ、会社ごっこだろうな。

いや、カルトごっこ。コンテクストごっこだ。

ＥＸもお前らも優雅な遊びを見つけたな。
　
一生仲良くケンカしてなさい。

ケンカになんかなるかいｗ対象をまともに見てもいないんだからｗ
わかってないなあｗ

叩きをケンカとか批判とかの文脈でとらえようとするから
おかしな見解もっちゃってんだろ

トムとジェリーかっｗｗ

なんか胡散臭い、なんか嫌、なんか苦手

これで充分

>>185
叩きっていうか、批判はスジが通ってるよ。
EXはカルトやヤクザのビジネスモデルといっしょじゃん

健全な会社は経営者が社員に給料を支払う

カルトやヤクザは構成員に上納金を支払わせ、
その使途は明らかにされない

屁理屈並べ立てたところで、昔からあるヤクザビジネスの流用
騙されるのは頭の弱いやつばかり

ヒステリーや八つ当たりを批判だと思うかい？
そんな捕らえ方するから反証を試みたりとか愚かなことしちゃうんだよ。

>>195

そこまでわかっていながら惜しいヤツｗ
違いは何かわかるかい？

そうそう、ここでやってるのは
ケンカじゃなくてシャドーボクシング

ここでやってるのは自慰行為なんだよ

何故慰めが必要なのか。
必要になったのか？
ポイントはそこだ。

>>197
違いはEXは教祖や組長にあたるトップがおそろしいアホのメンヘル野郎ということだなｗ

これまだ信者が騙されてるうちはいいけれど、騙されてたって気づいてからが修羅場だな
ネットは言論封鎖できないから、マインドコントロールから解放されたやつらが復讐に動き出すと、
こういうリアルつながりの薄いネットありきの組織は簡単に瓦解する

岡田は１年ぐらい稼げるだけ稼いだら解散して遁走するつもりだろうな
きみたちはもうひとりひとりがオタキングだとかわけわかんないこと言って

>>202
１年で辞めたってせいぜい2000万くらいだろ？
普通にセミナーやって食いつぶした方が良かったんじゃね？

>>178
詐欺かどうかは難しいが、かなり約束と違う印象だ。

イベントでは、週に1日社員の為に時間を作って直接仕事を教えると言っていた。
でも、実際、無理でしょ。首都圏在住じゃなきゃ。　
東京都在住で２０人程度なら問題無いが、金目当てだから、無条件に入れてる。ｗ

うえーん誰もオラの自慰行為説を感心してくれないいいいい

それそれｗ
「面倒を見る」とか言っても人数増えてきたら家族みたいには無理ジャンね
まあその時は岡田直じゃなくて兄さん姉さんが面倒見るって言いたいんだろうけどさ

>>205
この世界にはな「スルー」という優しさがあるんだ。
察しろ。

あれだろ、ガイナで散々嫌われまくって追い出されたトラウマ癒すために
自分を神様扱いしてくれるバカを集める必要があったってことじゃねーの

ただのバカならいくらでも集まるけれど、岡田は金が大好きだから、
自分が年額１２万円出すだけの価値あるということに自尊心が満たされるわけだ

岡田にとっては金も稼げて、精神病の治療にもなる、一石二鳥
すべては岡田自身のためにやってるプロジェクトなのに、
岡田からなにか学べると期待して大枚つっこんでるやつはいい面の皮

>>206
そのうちどっかにサティアンでも作るんじゃねｗ

>>208
何かを学べる可能性も残っているわけだから、お楽しみを取っておこうぜ！
夏コミに社員で作ったex同人誌を出すらしい。
これがexの正体（社員の質）を表す象徴的な企画になるだろう。

岡田の事は夜話からしか知らない
ガイアでは嫌われまくっていたのか

遺言イベントで、鶴巻からトップ2の設定相談されて親身になってアイデア出したという話してたぞ。
嫌われてるならありえんだろｗ
ここしばらくのお前らの叩きソースの無さには驚く。
つーか自覚して無根拠で叩いてる奴もいるみたいだからかな

>>212
全員から嫌われてるとは思わない。
だが、唐沢がヤバイ事になったらサッサと縁を切ったヤツだと思っている。

なるほど
妄言言って悦に入ってる点では岡田も岡田叩きしてる連中も同じか。
やはり類は友を呼ぶんだな。

>>210
バベルの塔と言うネット上のサティアンです。ｗ

そもそも、家族と言うのは、月1万で買えるほど安くねぇーよ。
コイツは自分の家庭を体良くお払い箱にした上で、こんな妄言を言うヤツに
何を教えて貰うんだ。

家族面だけに着目してるから「安くねーよ」になるんじゃないのか。
家族「っぽい」ものだとすると妥当。搾取の上限が宗教より安い気はする。
学校だとすれば学費としては安い。
会社としては従業員の有限責任負担って感じ？
コンテンツ楽しむだけなら無料でも有料会員でもいいから、俺らにはほぼ関係ないかな

岡田叩きとひと言で片付けようとする人は
今の岡田を避難している人が
ほんの少し前までは、ファンであったり、愛読者であったり
良い意味で岡田に興味を持っていた人達だったという事を
認識し直した方がいいよ
ここ数週間で岡田スレがガンガン消費されているという事と
単なる揚げ足取りの叩きばかりではないという事も

>>218
きちんと問題点を指摘しているやつはいい。
「岡田叩き妄言」と言ってるのは
「カルト」「マルチ」「詐欺集団」「信者乙」しか
ボキャブラリーの無いやつらのことだ。

社員が増えるほど岡田に接することができる一人あたりの時間がへるんだから、
社員はあまりトクしないわな。
マルチはおかしいと思う。

583 名前：おたく、名無しさん？[] 投稿日：2010/04/23(金) 17:24:08
社長と社員のすべてが同額の資金を毎月投資しあって運営する非営利企業というんだったら、革新的で面白いと思うし、疑念を抱いて批判する人もいないと思うよ。
ただ、社長と称している岡田の懐だけが金銭的に潤うってシステムが問題視されているだけなんだよ。
大半の社員たちよりも高所得者であるはずの岡田が、なぜ給料と称した金銭を未就労者からまでも搾取する必要があるんだろう。
著名タレントに対する単純な憧れや知的好奇心などが若い人たちの入社動機だろうけど、ここの矛盾点だけはしっかりと考え続けていてほしいと思うよ。

全部受けるイメージを判り易い符号のようなものだよ
バベルはカルト的であり
給料の徴収は詐欺的で、そして社員は信者じみている
極めつけの岡田は、まるで教祖の【ようだ】

マルチに例えているのは
マルチが顧客をつかむ時のその手法と岡田のそれが似ているからであって
マルチの形態を指しているわけではないよ
（２〜３スレ遡ってログ見れば、そのあたりの事を言及しているレスはいくつもある）

ttp://www.jscpr.org/advise.htm
　心を込めて社員へ、ここまず読んでください。そして少しでも心当たりあるならそういうことです。ちがうならカルトではないでしょう。

１.看板に偽りアリ。楽しそうなサークルと思っていたら、何か宗教的な話やビデオ教育などが始まった。（←これは
人類の苦痛0.3パーセントを無くそうという理念に当たると私は思いますけど、実際どうですか？社員の方々？）
それは破壊的カルトの可能性大です。正当な宗教サークルは名前を詐称しません。

>>222
マルチにせよカルトにせよ宗教にせよ、
喩えてるんじゃなくて、そう決めつけたうえで叩いてるレスが多いと思うんよ。

>>221
＞大半の社員たちよりも高所得者であるはずの岡田が、なぜ給料と称した金銭を未就労者からまでも搾取する必要があるんだろう。

月1万円で岡田のOJTやり放題だから、という理解なんだがどうだろうか。
岡田は代表であり、最終的に社員全部の問題について責任をとるし、
サイトの運営維持の管理人でもある。
学費という理解ではおかしいんだろうか。

>>225
221のコピペ主ではないけれど
塾や学校的なもの、岡田の元で何かを学ぶ為の授業料（学費）
という明文であれば納得がいくのに、という意見は多くあった。

しかし岡田のうたい文句は、一緒に働く人、まるで自分の仕事仲間を
集うが如くの文面で社員募集。しかし給料は社員が払うのです、
というものだった。
そこに違和感や詐欺的なもの、胡散臭さを感じる人が出るのは当然の事。
学校であり学費なら、何をどう学べるのかを提示すればいいし、
手取り足取り教えるのではなく岡田のファンクラブ的な要素が高いなら、
単純に、ファンクラブのメンバー募集にすればいいだけの話。

そしてフタを開けてみれば、岡田の言い草は、
集まったのは知的な人ばかり、
IQが高くなければ自分を理解賛同出来ないと言わんばかり。

どんな活動をしているのかと思えば
社員は家族で、各自に厨二病的な二つ名が付けられるという
気持ちの悪さばかりが漏れ聞こえてくるあり様。
だからカルトだ新興宗教だと言われ、
バベルはサティアンだ給料はお布施と揶揄される。

>>224
多くはない。
ほとんどはマルチ・カルト・独裁国家の手口に酷似していると指摘しているだけ。
過去スレから読めば、その一人がいきなり騒ぎ始めただけと分かる。

>>225
クーリングオフできます？また説明ありました？
ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/kiso/k_c_off.html
ここのサイトを参考にすると、「特定継続的役務提供（エステティックサロン、
語学教室、家庭教師、学習塾、結婚相手紹介サービス、パソコン教室）で、
申込・契約したときにクーリング・オフができます。」となっており、これに当たる思うのですが、どうだったでしょうか？

>>228
この事例の場合にクーリングオフできるのは契約履行前だけだ。
契約履行後にクーリングオフできるのは訪問販売くらいだぞ。
契約履行前の解約はＥＸでもしてくれるんじゃないの？

>>229
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/tokueki.htm

ここ読むとそんな事書かれてある？頭悪くてごめん、教えてくれないか？

俺的には（６）に「、役務が既に提供されている場合でも、その対価を支払う必要はありません。
また、消費者は、損害賠償や違約金を支払う必要はなく、既に頭金など対価を支払っている場合は
速やかにその金額を返してもらうことができます。」

と書かれてあり、 契約履行後でもOKな感じなんだが、どうなんだろう？

>>229
そこのページをよく読んでみろ。
なお、平成１６年１１月１１日以降の契約については、
「事業者が、事実と違うことを告げたり威迫したことにより、消費者が誤認・困惑して」
クーリング・オフしなかった場合には、上記期間を経過していても、消費者はクーリング・オフができます。
だ。

ちなみに>>228のリンク先には
普通に店に行って商品を買ったときは、クーリング･オフができません。
広告を見て電話やインターネットで申し込む通信販売も、不意打ち性はないのでクーリング・オフはできません。
とある。
一年分先払いでも、本人が同意して、本人の意思で申し込みしていたらクーリングオフ権は発生しない。
　
宅建取得の時に民法習ったから間違いない。ソースはオレ。

>>231さん
>>230もお願いします。．特定継続的役務提供の方です

ここには（７）中途解約（法第49条）もできるみたいですが・・・・・どうなんでしょう？

すまん、コピぺするとこ間違えた。
政令で定める「特定継続的役務」（役務提供を受ける者の身体の美化、知識・技能の向上等の目的を実現させることをもって誘引されるが、その目的の実現が確実でないという特徴を有する有償の役務）
を一定期間を超える期間にわたり、一定金額を超える対価を受け取り提供（役務提供を受ける権利の販売も含む。：「特定権利販売」）するものが該当します。
　
ＥＸは実質「セミナー代」で領収書切っているから、「特定継続的役務」を成立させにくい。
払い戻しの可能性があるのは、ＥＸ自体が消滅した時だけだな。

12か月分の学費前払いではなくて「一年契約一括払い」だから
途中で権利放棄はできても、中途解約による未履行分の返戻金は難しいな。

法律のソースも出さずに、自分の理屈が正しいんだとレッテル貼り・・・残念です。それぐらいのレベルしか集まらないでしょうね。

あとはこのスレを見ている人の判断で。

僕は中途解除もクーリングオフもできると思っています。何故かと言えばそんな事できたらこの世の中やりたい放題です。
８９３商売ですね、ではでは。

.

>>235さん
民法は消費者の権利を守ると同時に企業の権利を守るものでもあるんですよ。
どんなクーリングオフも通るというのであれば、それは893商売じゃなくて893クレーマーですね。
あくまで契約約款の内容と過去の判例によると思います。
私も中途解除の可能性を否定しているわけではありませんからお間違えなく。

>>235さん
「僕は中途解除もクーリングオフもできると思っています。」
「何故かと言えばそんな事できたらこの世の中やりたい放題です。」
あなたも素晴らしいソースをお持ちですね。
ではでは。

ここで自分はまっとうな批判を展開してると思ってる人はさ
なんでカフェで持論を展開しないの？
無根拠の叩きよりましなこと書けてると思うならこんな外野から
ピーピー言ってないで正々堂々とやりあえば？

>>212
岡田は自分で、ガイナ辞めたときは二度と他人と一緒に仕事なんてしたくないと思った
って言ってるじゃん

ガイナでどんな扱いされたか察するにあまりあるだろｗ

>>239
TPOってことだよ。
意見が正しかろうが2chのノリで、個人運営の掲示板へ書くのはよくない。
さらに岡田は2ch的ノリの書き込みを敵視しているしｗ
カフェでは自由に泳がせて、ここで議論する方が効率的だ。

>>239
岡田が正々堂々じゃないからだよｗｗｗｗｗ
食事記録ウェブサービスつぶしたときにブログに殺到した「アイディアは著作権で保護されないよ？」
「そもそも食事やカロリーの記録はあなたのアイディアじゃないよ」って批判に答えずに
時間をくれとか言って、けっきょく責任逃ればっかして遁走したじゃんｗｗ

いまでもTwitterで批判めいたこといわれたら信者動員してつぶしにかかって、
反論できなくなったらブロックして逃げて信者ともども勝利宣言だろｗ

正々堂々とか片腹痛い

信者は教祖の痛いところを見ない

そりゃオ○ムだって信者が存在するわけだからな、いまだに

>>239
外から見たら新興宗教の教祖と信者の様に見えるフィールドで
批判を展開しろと？
いかに胡散臭く詐欺的に搾取されているように見えるかを解いてこいと？

そりゃ無粋ってもんだｗ

だいいち、身内でもないのに
本山まで出向いて洗脳解こうとするかの如くの行為は
無茶で疲れる作業だし
面と向かって言うには、好きでやっている事だし失礼にあたる
しかし外側から見ている分には、おかしいと感じるものを
あれはおかしくないか？　胡散臭くないか？　と論じ合っていても
それはそれでいいじゃないか
ボンヤリと（何かおかしいな）と感じ迷っていた人が
あるいはやっぱりおかしいよなと、確信するきっかけになるかもしれないし
ここはオチスレだからね
オチの対象への興味が失せれば、自然勢いはなくなる
今これだけ勢いがあるのは、ある意味まだ
今なら岡田が引き返せるかもしれないギリギリのポイントだと思うけどね。

一歩離れたところで話してる奴に、言いたいことは直接言えと文句を付けるのは筋違い
岡田の考えから距離を置いてるんだから、その場所も距離をとるのが筋
逆に岡田の意思に賛同してるなら、こっちにきて暴れるのも筋違い
無駄に喧嘩を吹っ掛けるのは子供のやること
それぞれの見方があるんだから、相互不干渉がいちばん平和的

町山智浩はさすがに鋭いな。

こいつはなんでこんなに金がいるんだ。YouTubeを録画してる部屋
を引き払ってアパートで暮らせよ

なぜ年間１２万なんですか？もっと安くてもいいんじゃないですか？」
< p>　言い方は悪いかも知れないけど、これ「互いを信じるための値段」なんだよ。僕は入社してくれた人は全部、
自分の家族だと思う。仲間だと信じる。だからこそ、ハードルはあげておきたい。これだけ払ったら、
人は礼儀正しく誠意ある態度で振る舞うよ。
だって、安かったら別に辞めても惜しくないから、いくらでもヤケクソにもなれるし誠意のない振る舞いもできる。

>>240
ナディアのときに前田・貞本といっしょに窓際族になってて
テーマを完遂した作品が作れなくなり、本人的にもダイコン、王立とトップでもうやりたいことなくなったっていうのが
遺言での見解だった。

まっちゃんは「タニマチの小口募集」という理解っぽい？
しかしタニマチは仕事しないんだがな。変なの。

>>226
学費について、ひとり夜話では「1万円定額学び放題プラン」ていってたよ。
社員がやりたい企画やコンテンツ考えて、それのOJTを実践する形かな。

>>250
変じゃないよ。
岡田exの社員も仕事をしたくなかったら、やらなくていいんだよ。
ただ金をくれる最高のお客さん＝タニマチだと言っている。
もちろん、ただで金をやるのは嫌だから一緒に酒を飲め・仕事を教えろ・面白い仕事をさせろというタニマチもいるだろう。

今のところ仕事したい社員のほうが多そうだから、タニマチだと変。
一緒に仕事させろなんていうタニマチは普通いないからさ。
一面をとって引き延ばす理解なら、そりゃ宗教だし学校だし家族だからなあ。

嫌な仕事はしないんだから、タニマチという表現は問題ない。
例えば車で親を駅まで送る。
タクシー運転手にとっては仕事だけど、家族なら仕事ではない。
しかし岡田exでは、これを仕事と呼んでいるわけ。
例えだから１００％一致する必要はない。
相撲で言うとタニマチが自社のCMに出てほしいというのは、仕事だろ。

気持ちのいい天気だな
ひさしぶりに本屋に行って
町山智浩の本を買ってこようっと

>>210
社員が同人誌作るの？
内容どーすんだ？
そして誰が買うんだ？
岡田の同人誌ならともかく、社員の同人誌なんて
誰も買わんぞ。
１万円会員がいないのに、予算はどこから取ってくるんだ？
カフェ見たけどそのスレ見つからなかったんで、どこか教えてくれ。

>>255
トピック内で岡田斗司夫の名前をクリック。
ALLで発言を全て表示させる。
同人で検索すれば出てくる。

岡田システムは、社長の人気に依存したものだな

人気者・著名人に群がるツイッターそのもの

アイドルじゃなくちゃできない

>>249
相変わらず自分に都合よく偽史こさえてんなｗ

社員の共謀によって社長の権限を奪われてガイナ追放されたって事実は変わらんのに。
そこまでされたら岡田でなくても他人と仕事したくなくなるて

アニメ制作会社でやりたいことなくなったからって、
べつに他人と仕事したくない理由になんかならないだろｗｗ

澤村つれてきたのって岡田じゃないの？
遺言イベントのときには全然話題になってなかったのに、今頃…
やっぱＥＸって注目あびてんなあ。

岡田はガイナの大株主だろうけど、ガイナが買い取りしないところみると、さりとて悪関係でもない気が。

近い将来に到来する電子書籍時代によって、出版社・流通・書店などの中間搾取がなくなり、
表現者から消費者にむけて作品が安価直売される流通構造が普及してしまえば、
こうした不合理なシステムによって生計を立てようとするような表現者は、
貨幣経済社会の残党として自然淘汰されていくであろう。

まぁここまでできれば岡田君なら合格点じゃないかな

少なくとも今後一年間くらいは安泰だろうし

岡田ってユリゲラーと似てるんだよ
最初はマジシャンとして登場してきたんだけど
あるときから超能力者を名乗るようになって
はじめは見てる人もキャラとしての超能力者をおもしろおかしく見てたけど
そのうちに本当の超能力者だと思い込む人が出てきたりして
本人もそのことに便乗し始めるって感じ

>>265
ひとり夜話の動画とか見てるとあんまりそうは感じないんだよな。
最近の発言がテキスト主体になってるのが原因だと思う。
一応本人としては
「人類の0.3％の痛みの軽減（笑）」
「拡張型家族（笑）」って
半分冗談半分本気で言ってるつもりなのかもしれないが
そのニュアンスがテキストだと伝わりにくいってのはあるかもしれん。

なんか資本主義から評価主義だとかようわからん屁理屈でごまかしてるけど、
限られたファンから如何にお金を集めるかって話だよな？俺と仕事をする権利をやるとかいって。
結局、お金が入るのが岡田ただひとりって・・・

霞を食って生活はできない、お金がないと生活できない世の中である以上、単なる屁理屈だわ。

テキストだと伝わりにくくなるのは
理屈というものが単なる話芸にしかすぎないから

岡田斗司夫が好きで好きで仕方がなくてお金あげたい人だけが参加すればいいし、
そういう人しか対象にしてないだろう。でも、傍から見たらやっぱり異常だ。

岡田は以前、うちに来てただ働きする人を弟子と呼ぶと言っていたが、
ただ働きではなく、12万円俺に払って働けとw それを社員と呼ぶって。

あんたスゲエよ。

これに騙されちゃう奴がいることがもっとスゲエ

すぐ隣の家を訪問する際に、わざわざバス、電車、飛行機を乗り継いで
大がかりな遠回りをしてみせるという、
そのひどくまわりくどい行程が「理屈」。
そんな遠回り訪問の同伴者は、それをリッチなツアー旅行と勘違いさせられ、
高額な交通費を大満足して支払う。
それをレジャーと受けとめるか、無駄と受けとめるかは個人の勝手。

カリスマ性がなければできない手法(ペテン)だ。

町山にもそれをやれと持ちかける神経も凄い

>>270
そんな上等なもんじゃねえだろw
人がどう12万円使おうが、それはその人の勝手だけども。
いや、旅行に連れて行ってくれるなら、まだよかったのにね。

ゆるい洗脳、ゆるいカツアゲ

>>267
というか、岡田のやろうとしてることって、
たとえばニコニコ動画がやってることをミニマムに矮小化しただけのもんだよ。

ニコニコではユーザーの作品への賞賛がまるで貨幣的のように製作者への報酬として支払われている
ということはずいぶん昔から指摘されていて、
pixvもそうだし、評価主義の擬似経済のインフラってのはすでに珍しいものではないわけで、
一個人がだれかをハッピーにしたいというモチベーションでなにかを発表できる場ってのはすでにたくさんあるわけさ。

じゃあ、EX教団がこのうえになにをやるのかっていうと、
たとえばニコニコのうｐ主たちが手弁当で自腹きってユーザーに評価されるような動画作ってるようなのに対して、
岡田は「おれほどの男が素人と同じ立場で自腹切ってまでコンテンツを無償で公開するとかねーよ。お前らパトロンになれよ。」って話なんだよね。

要するに、岡田斗司夫Pのコンテンツしかないひとりニコニコ。
コンテンツには社員以外ももちろんアクセスできるし、
岡田コンテンツの普及によって世間がハッピーになり、
岡田の評価を向上することこそが目的。

社員は岡田の評価を得させるためだけに金銭と労働力を提供し、
岡田の評価をあげるための修行を積まさせられるわけだから、
岡田の評価が上がること＝喜びでないと、とてもやってられんから、
社員は自ずと岡田の狂信者になるしかない。

Ｋ２ｎｄ氏のツィッターが鋭くて面白いぞ

>>275
すごいなぁ〜、情報ドモ
岡田は逃げちゃった？

>>274
＞社員は岡田の評価を得させるためだけに金銭と労働力を提供し、

コンテンツの作り方とか駄目出しとか、
企画のノウハウとかをその代わりに伝授するってことでしょ。
その点は教育であって、単独ニコニコとは全然違う。

おでかけなう君、隠れてないで出ておいで〜

今へ理屈を考えておりますｗ

気持ちのいい土曜日だねぇ

岡田、顔面蒼白で必死になってるなｗ

会社法もしらんで会社乗ってたのかｗお粗末もいいところだな
それも社長経験長い男が

評価、下げたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
伝授っていうか、洗脳されるんだよｗｗ
岡田コンテンツは素晴らしいってことを伝播するために

ニコニコにもうｐ主支援のコミュニティあるけど、
岡田の場合は支援者から金も巻きあげるし、洗脳して宣伝にも利用するって話。

岡田：単なる贈与にすれば問題ない、という意見もありRT @0120: @ToshioOkada　活動に対する賛助でいいのでは。それなら寄付金として申請して税金を払えばいい気もしますが、お金を集める理由はひねり出さないといけないかもしれませんけど…

おおっと、結局なんの義務も責任も負わないタダでもらった金ということにするつもりかｗｗ美味しいなｗｗｗ

岡田コンテンツが素晴らしいとかって言っても
あいつの論旨の結論は他人からのパクリばかりだし
肝心の結論を導きだすまでのプロセスを
あいつ独自の視点で面白おかしく展開してみせる
ってだけのもんなんだよな
だから、ただの漫談家なんだよ

こういう人だったんだ・・・・・

今宵の酒は極旨やで〜〜〜！

好漢、町山智浩氏のファンになりました。

頭の良い子あつまれー

町山何か岡田に言ったの？

二人のTwitterのやりとりを読んでごらん

家元制度か、　家元制度ってこんなにえげつなかったんだ、ビックリ

今日のやりとりは永久保存版だな

ここに岡田とexのすべてがあるｗ

信者達は必死で宣伝になったとか前向きでﾜﾛﾀ

頭の悪い僕にはexに問題があるとも無いともわからなかった

もめ事かと思ったのに最後円満に終わっててワロタ

町山さんは大人だなぁ。

入社案内を書き直すんだとさｗ

「主宰者の信用の問題」、「技術・知識は薄まって価値が下がる」
そんな感じ・・・。

会社法とかさ、普通読むよね。
知能指数が高い人が集まってるのに、
何で外部の人から色々指摘されてるの？

頭いいんだったらさ、
あらかじめ来るであろう質問と答を用意しとかないの？

今夜のリードショーでギャグネタにしておいて批判の予防線を張っておこう。
ごまかしなう。

町山氏は人が良いな
ほったらかしておきゃ、そのうち詐欺事件に展開したかもしれないのにｗ
社外相談役にお迎えしたらどうだ？

理屈民族で知的で、頭の良い奴集まってたんじゃないの？

>>170

残念だったのう

まだこの先わからんよｗｗｗ

言うほど凄いヤツは集まっていないという証左だろう。
凄いヤツがいるとしてもそいつらは様子見で
ｅｘのために無料奉仕するつもりは今のところないのだろう

何が何でも、「会社」であり、「社長」でありたいらしい・・・。

Twitterで町山が噛み付いた！

【岡田斗司夫】オタキングexとはなんぞや？【町山智浩】のまとめ
http://togetter.com/li/17876

自称頭のいい人の集団で、専門知識を持つ人間は皆無

つまらんなあ　敵はもっと強くないと倒し甲斐が無いし話も盛り上がらない

弁護士でも司法書士でも会計士でもいいけど、専門家が近くにいれば止められただろうにね。
適当にググった知識で会社ごっこやろうとしてたんだね。

しかし何だかんだで順調に注目はされるようになってるな
しばらく前は「オタキングEX」でググっても、実質数件しかヒットしなかったのに
まったり眺めていたいけど、ここも人が増えて居心地悪くなってきた

岡田より劣る奴しか集まらないのは当然だろ

注目なあ・・・あんまり注目されると叩かれるぞ

岡田より優れた人がいたら、岡田がやりにくいじゃないｗ

>>314
言ってしまえば、劣化岡田みたいな奴が集まるんだよな
すると当然、岡田の指向性も引き継いでるわけで
法律にしろITスキルにしろ、岡田自身が得意でないことは同じように得意としない奴ばかり

援助交際みたいな…

理屈バカのオチ飽きてきた

>>314
ひとつの王国に２人の王は君臨できないからね

>>309
その後が大事な面白い展開でまた続きあるのに、そしてＫ２ｎｄ氏のコメントも鋭かったのに、ナシですか
そのコメント収集は如何なものかと。EX側に取ってよい収集してますね

@tititorin: @simakazu 島本先生！オタキングexの岡田社長が、
5/1の夜に「アオイホノオ」のtwitter上での公開読書会を開催されるようです！
@simakazu: なんだそりゃ？
@ToshioOkada: うん、やるよ。参加する？
@simakazu: 岡田さん…お久しぶりです…

島本先生気の毒ス

町山みたいないかれた在日にまで笑われてるのか

今の島本も老害化してねーか

燃えよペンも初期は面白かったけど

三者のツイッター履歴追いかけるしかねえな。めんどくせえけど面白れえよ

ｅｘをヲチするのしんどくなってきた・・・
自分に都合のいいことしか考えていない
気持ち悪い

人の頭の中ってこんなもんなのかもな
他人として覗くと異常者の思考に見える

>>322
自分の著作をFREEにするのは勝手だけど、他人の著作物の内容を無断でネットにぶちまけるって、
その著者からしたら感じ悪いよな。ネタばらしまくりだし。

岡田ってひょっとして法律にすんげえ無知なんじゃないの

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/net/inforisk/050524_quotation-summary/index1.html
単なる「要約」も著作権を侵害する

たとえ文書の要約紹介であっても、無断で行えば著作権を侵害することになるのでこれにも注意が必要である。
原作品を読まなくても内容が分かるような要約は、著作権法上の「翻案」に当たる。これにはもちろん著作権者の承諾が必要となる。
著作権者への事前了解なしに合法的に認められるのは、著作物自体の存在だけを紹介するごく短い要旨程度のものに限られる。

過去に著作の「要約」だけを集めて会員に流す有料サービスをしている会社があり、著作者が集団で訴訟をした結果、裁判で敗訴し、
Webサイトは閉鎖に追い込まれた、という事件があった。これなども、原著作物を読まなくてもわかる程度に翻案したとみなされ、
翻案権の侵害として認定されたものだ。

たとえ原著作物の宣伝につながる、という良心的な配慮から出た場合であっても、要約の仕方によって、原著作者の了解を得ないで進めてはならないのである。

531 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/01(土) 21:21:04 ID:wI+pGxYp
ここ数日の流れ、意味が全く分からない

532 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/01(土) 21:35:39 ID:ipIjuRdE
>>531
26日放送の深夜の馬鹿力で最後の方で伊集院が話していたグッドアイディア、
｢500円余ったな、っていう500円を、なんか俺にくれる方式｣を、実践していた男がいた。

しかも500円じゃなくて、先払い12万円をファン(つーか信者)に要求。

533 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/01(土) 21:45:17 ID:aHii00by
おー！その視点はなかなかすごい、よくつながったなー
実際はどうかわからんがその暗喩はいいとこ付いてるぞ

仮面ライダーブラックＲＸのＯＰのイントロってこの曲に似てるな
http://www.youtube.com/watch?v=1yankOTQVxQ

誤爆しました、せっかくの盛り上がってるところ、すみません

この誤爆もきっとゴルゴムの仕業

ゴルゴムじゃしょうがないな。

「アオイホノオ」って要は大阪芸大時代の島本の話でしょ？
岡田はゼネプロやDAICONを通して、大阪芸大メンバーに関わっていた人なわけだから、
その公開読書会って岡田の公開独演会（トークショー）で終わるんじゃない？

せっかく、岡田の言うところの知的で頭の回転が早い人があつまってるんだから、
みんなが共通に参加できるテーマの本を選べばいいのに

K2ndの人面白いな。
自分が漠然と疑問に思ってた所を具体化してるわ。
反して岡田社長の方は熱だけ高くてやったらいい加減にしか見えん。
悪意がないのはわかるが、ごっこ遊びに熱中しすぎて
色々見失ってる雰囲気。

頭が良くて優秀な人揃いのex社員がなんとかしてやれよ。

誰か、あの三人の興味深いやりとりを一本にまとめてくれないか？

なんかもう痛々しいね、今日の精神的ダメージを引きずらないよう、アオイホノオをだしに精一杯はしゃいでいるように見える。

>>309
これ見て、あらためて
気持ちの悪い人だなという印象を強めた

K2nd氏のツイッターも覗いてみた

>礼節ある対応をするのであれば、『会社の社員』として募集して得た
>入会金＆年会費＝13万円/人の資金を一旦社員全員の方へ返金し、
>NPO法人を取得する手続きを行った後にNPO法人の会員（社員）として
>改めて条件を整理して募集すればいいと思います

これだよこれ
他人から金集めるのだから形式は必要なんだよ

ブタマン（「元豚男の漫談」の略）絶賛公開中！！！

結局、有意義な助言を生かすこともなく、
最低限のことしかしないしねー

社長、やっと理解できました。
本日のような出来事をきっかけにしてＫ２ｎｄ氏や町山氏の評価が高まり、
あなたのメッキはハガレる、ということが評価経済の実態なのですね？

>>327
法律以外の事も意外と無知だよ。
オタク話で終わらせておけば良いのにね。

・ジャンプ中に前＋パンチ
・ジャンプ中に前→上と押す

？！

危険な綱渡りだったんだな
本質に関係ない横槍ではなくこれで命拾いになったはずだよ

シャブ中にパンチ＋手錠

通俗的用法としての会社というフレーズは間違ってないとオモ。
町山はわかるがk2ndは言葉遊びだよ。

外観的に見て紛らわしいのはトラブルが発生した場合において問題になるから
会社って言葉は使わない方がいいだろう。特にこれから対外的に取引を行う場合。
相手方が通俗名称として使ってる「会社」を法律上の法人格を有するものと誤解した場合、
虚偽の外観作出に帰責事由有りってことにもなりかねん。

言葉遊びはオタキングの方でしょうよ…。

同感！

もうここは信者のマンセー場にしません？
（というか、今さらながらで、もう気づいていてもうロム専に徹している方々が多くいると思いますが）

今回のツイッターのやり取りで、ここまで物事考えてない集団という発見で唖然でした。

オウムのようにもう何言っても無駄で。あっちは頭悪いのでそのままにしませんか？
ここでEXの問題点上げて良くする必要はまったくないですと今更ながら気づきました。最後に有用なレスしてくれた方々に感謝！

↑このようにネットを周回して当社の評価価値を操作する簡単なお仕事です。
　社員募集中　オタキングex

貨幣経済の転覆と言ってることから、既成概念をぶち壊すためにわざと
「社員」だの「会社」だのって言葉ってを使って新しい経済の仕組みを紹介してると予想できるが
やっぱり、言葉の定義をきっちりとしてから、議論始めないとだめだよね

http://togetter.com/li/17876
【岡田斗司夫】オタキングexとはなんぞや？【町山智浩】
「社員が社長に毎月1万円払う会社？なんじゃこりゃ！」

・・・と、PCの前でつぶやいたかどうは知りませんが
黄金週間のさわやかな朝に行われた
アメリカ在住の映画評論家ウェイン町山こと町山智浩氏と
オタキングこと岡田斗司夫氏のやりとりです。

最後までまとめられた完全版はこっちか
町山智浩「岡田さん、それって会社じゃないよね？」
http://togetter.com/li/17879

最後までいくと落ち着くべきところに落ち着いてる印象。

オウムが「防衛省」とかやってたのと似たようなもんですね。

？

広告を集めればもっと儲けられるのでは？

>>352
まず既成概念とか、今ある法律を理解してないんだから
転覆するも何もないって感じ。迷走あるのみじゃないの。

完全版を読み返すと
岡田の醜悪な人間性がよく滲み出てる

みっともねえ生きざまだなｗ

会社とか名乗らなくても、財団法人設立して寄付金集めるのじゃ
ダメなのかね？

カフェバベルの「社員さんへの要望〜」がちょっと面白いど

>>361
「世界最先端の企業です！」って言いたいわけですよ。

>やっぱり「町山ex」には興味ないですか？

執拗に「町山ex」を勧めているね、しつこいぐらいに
なぜなんだｗ

しかし最後のこれ

>残念です。
>町山さんの活動を最大化しつつ、ファンの人たちにも
>「応援」以外のサポートができると思うんですが。

結局は欲深なだけじゃねえかｗ
「応援」以外を求めすぎ

バカ信号みんなで渡れば怖くない！

会社だの給料だのっていう誤解を生んでる呼称を、現行法制度にしたがって言い直せばいいだけのことだろ？
将来法律がどう変わるかは分からんが、現状ではそれに従うしかねえだろが。
些細な屁理屈でテメエの首しめてるんだから、まったく呆れかえる野郎だ。

岡田クン、それはキミの「損」にしかならないと思うよ。

「俺様は正しい」という結論から組んだ理屈は単なる屁理屈と、
岡田は伊集院を評していたが、それって岡田自身じゃないかどう見ても。

ﾂｲｯﾀｰの僕は僕の常識で動きますﾜﾛﾀ　

数年前レコダイをとりあげていたテレビ番組で岡田をはじめて知った俺は
岡田の名前を聞いても顔が全然思いだせなくて
いつも伊集院の姿を思いうかべてしまう
これって伊集院に対してものすごく失礼だよな　
反省してます

結局一時的にでも金は返さない方向でいくのか
金が手元に返ってくる事で、洗脳が解ける良いチャンスだったのに
信者乙

会社かNPOかとかどうでもいい。
どっちにしろ、信者は会社じゃなかったんですか！とか騒がないし。
盛り上がりようのない話題だ。

そうか？
信者は騒がないが、洗脳解けて脱信者になった時
騒がない人ばかりという確証もないわけだが

ヲチのためにフォローしてたけど、信者の凄まじいまでのおつむの弱さと、岡田の超上から目線の勘違い発言の連投RTに、
さすがにこっちの神経がまいってきたわ。
もし上祐がTwitterやってて、それをフォローしてたら同じように気分悪くなると思う、そんな感じ

信者には心地の用意ツイートになっております

フリー化って、どうして作家の個人的活動範囲内でできないのかね？
ホームページやブログを開設したり、ファンと個人交流の場を持ったりして創作活動を続けている作家って今はたくさんいるよね。
今後、電子書籍が紙書籍に移行していけば、作家の表現活動の場は飛躍的に広がっていくと思う。
作者が消費者にとって価値のあるコンテンツを生産し、消費者からの需要があるかぎりは、特定少数のパトロン的存在なんて不要なんじゃないのかな？
これからの出版界は例えていうと、
定価１０００円の紙書籍印税収入が１０％で１００円だった時代から、
定価２００円の電子書籍印税収入が５０％で１００円みたいな時代に変化するから、
おそらく作家の収益が減少することはないだろうし、逆に電子書籍の低価格にひかれて新規の読者が生まれる可能性も高い。
あくまでも消費者にとって魅力（価値）のあるコンテンツを生産することが前提だけど。

購読者から得た印税収入は、まさしく作り手にとっての「給料」であり「評価」であるはずなんだから、
それだけでは食っていけないってことは、その人の作り出したコンテンツ自体に需要や価値が認められないってことじゃないのかな？
もちろん、生前にはまったく評価されなかった、例えばゴッホのようなクリエイターもいたわけだし、現在だってそういうクリエイターはきっと存在していると思うけど。

まとまりのない論旨になってしまったけど、疑問に感じつづけていることを書いてみました。

３行目は、
今後、紙書籍が電子書籍に移行していけば、
の間違いでした。すみません。

岡田はフリー化とか貨幣経済転覆とか
それらしい言葉を使って金儲けしたいだけでしょ

>>375
そこらへんは『FREE』読めばわかる
http://www.amazon.co.jp/dp/4140814047

たとえばこの2chだって有料でしか利用できなかったら、
ここまで規模の大きな掲示板になってないだろう？

サービスを利用したければ対価をよこしなさいってのがネット普及以前のビジネスで
出版とか映像とかは旧来的なスタイルをずっと踏襲してきた
まあ、それはそれで今後もそういう伝統的な商売の基本スタイルは受け継がれていくんだろうけれど、

無料でサービスやコンテンツをばらまいて利用客を囲い込んでから、
その利用客に直接対価を支払わせるのではなく、
その利用客の数や評価そのものをステータスとして、
広告主となってくれる企業など、
べつのところから金を引っ張ってこようってのがFREEビジネスの基本で、
要するにGoogleをあそこまで大きな企業にしたやり口だから注目を集めることができたわけ。

ただ、それはあくまで営利目的のためのFREEなわけで、
どこでマネタイズするかってのはよくよく周到に考えないといけないわけで、
FREEで提供して一定の支持を集めたはいいけれど、マネタイズが難航して失敗している例も多い。

岡田がうさんくさいってのは、FREEが営利のための手段ってことを誤魔化して、
世の中の不幸を0.3％軽減するとか、そういう宗教的な理由をかかげて、
自分はもうけませんって標榜しているところ。これが欺瞞。
もうけないっていう以上は、最低でも収益の使途ぐらいは明確にしておかないと、
社員はだまされてるのかそうでないのか判断できない。

映像は映画とか有料CS放送とかそういうのに限られるか。
むしろ、やり口としてはテレビの地上波放送のビジネスモデルとかわらんよな、FREEは。

テレビ局は視聴率というフリーユーザーの評価が、広告主からの収益に直結する商売なんだし。
いまはマス向けの広告が難しくなったから、
昔からのテレビの収益モデルも凋落が目立つけど。
『FREE』が出たときにちょっと頭の良い人はなにも新しいことは書かれてないって言ってたけど、
そういうのにいまさら衝撃を受けてFREEキチガイになってる岡田ってやっぱり頭弱いんだと思うわ。

勘違いされたのかもしれないけど、自分が書きこんだ「フリー化」っていうのは、あくまでも岡田が主張しているもののこと。
クリス・アンダーソンが提唱しているもののことではないよ。

ネット普及以前でも商品を無料にして配ってお客にする方法はあるね

例えば、地下デパートでの惣菜屋さんの試食
催眠商法に使う、最初に無料で配る商品。他いろいろ
道端での無料の広告付のティッシュ配り。

話変わって、悪徳商法をググってひとまずWIKIで調べてみて
世の中には色んな騙しのテクニックあって自己防衛になるよ

スポンサーがつかないから、限られた少数の客から如何にお金を搾り取るか、どの業界もやっきになっているというのに。
無料だったテレビやラジオが有料になろうとしているこの時代に、何言ってんだと思うよ。

広告で稼ぐんではなくて、OJTやタニマチ制で収益を上げる、
ってところが従来のテレビビジネスと違う、と岡田は言いたいんじゃないの？

>>383
あなたにとってのOJTやタニマチ制の意味をもっと具体的に

岡田流お仕事セミナー＋αと思えばいい。
普通のセミナーだったら、仕事のやり方を教わってお終い。
後は自分の職場で実践してね！て話。
岡田のところは実際に仕事をしてアドバイスをもらえるかもしれない。（確約はない）
それだけのこと。
FREEだから信者が集まるというのは幻想。
岡田と交流したい信者が集まっているだけで、FREEでなくても結果は同じ。

>>382
岡田が足をつっこんでいたアニメ業界もそうだからね。
視聴率が取れない(＝スポンサーがつかない)から深夜に追いやられ、
さらにはキー局ではなく、マイナーなＵ局に追いやられ、
アニオタの皆様がお買い上げになる映像ソフトその他の売り上げで自転車操業。
深夜アニメって実質OVAだから。

そんなＴＶアニメのDVDを毎月買っている、
オリコンの数字にして毎月10万人程度の限られた客だけがターゲットになっている。
限られたお客様がDVDを買いたくなるような特殊な性癖のものばかりになって、
だからどんどん一般性を失って…･･･

そんなもの、現状でいくらヒットだ話題作だなんだといっても、
70〜80年代の懐かしのアニメ特集のようには絶対ならない。

アイドル・歌業界でいえばAKB商法もそうだろう。
なんか自分の知らないところでヒットしたことになっている。
懐かしの歌謡特集のようには絶対ならない。

>>385
自己啓発セミナーを別の言葉に言い換えてるだけだもんな

>>380
だから、岡田はクリス・アンダーソンのFREEを前提にして活動してんだが

今の世の中になって、マルクス主義を唱えるくらいアレだな・・・

だってイデオロギー集団だもんｗｗｗ世界転覆とかｗｗｗ本人は本気なんだろうｗｗｗ

>>383
岡田は収益をあげないっていってるよｗ
もうけはFREEでコンテンツを頒布するためにつかうとか

もしそれが本当ならビジネスとして語ることには意味がない。

そしてもしウソなら詐欺だけどなｗ

放置プレイが一番効果的なんじゃねえのか？

勝手にやらせときゃいいんだよ

>『FREE』が出たときにちょっと頭の良い人はなにも新しいことは書かれてないって言ってたけど、
そうだな、「ぼくたちの洗脳社会」に書いてあった事だな。

視聴率が取れないジャンルは、ファンが金を出して支えるしかない。
すなわち、伝統芸能化するしかない。

限られた少数のファンが、直接お金を出して支える。

岡田もさ、講演会をつづけてみて、毎回来てくれる客も固定化されたところで気がついたんだろう。
もう、直接お金ちょうだいよと

>>393
ああ、岡田が洗脳社会で予言してたとか、あれかｗｗ
ノストラダムスの予言が的中しまくってたっていえるのなら、そうなんだろうなｗｗｗ

ワンピースのゲッコーモリアの思想だな
http://blog-imgs-19.fc2.com/p/u/y/puyuyu2world/viploader2d235812bfgbfmmxgnnbf.jpg
おまえら俺に天下を取らせろ。おまえらが俺に金を出して、俺の下で働いて、俺のありがたい教えを世に広めろ。

>>394
後援会、パトロン、徒弟、信者、これらの性質を併せ持ったはなはだ都合の良い従僕を生産するシステムがEX

新興宗教とどう違うんですか・・・？

>>396
おもしろいｗｗｗ

傍から見て、美味しいのは岡田さんひとりなんだもんなあ〜〜〜
まあ、岡田さんLOVE過ぎて岡田さんの奴隷になるのが喜びですからって人には、
13万払うだけで岡田さんの奴隷になる喜びが報酬なのかもしれませんが。

そうじゃない人にとってはね、なにやってんのアンタって。

逮捕される結末が見たくてしょうがないんですけど

サリン撒かない新興宗教
ウザイ折伏しない新興宗教
そんならどうぞ自由にやってちょ

かつて既に指摘されていることかもしれないけど
岡田斗司夫というブランドにとっては風評被害というマイナスのほうが
多い気がする。

がっかりだよ、岡田さん。って人は多いんじゃないかな？

本職の会計士がまじめに考えればこんな無駄話にはならないと思うんだが。

>395
web上にあるから読んでみれば？
『ぼくたちの洗脳社会』第三章
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/bokusen/senno3.html

面倒ならここから読めばいい。
> ○架空企業「Ｓ．Ｄ．Ｌ」

細部が異なるから「違うじゃないか」って言うかもしれんけどな。

この一件で、ツイッターの恐ろしさ、気持ち悪さを垣間見た。

恐ろしいし、気持ち悪いし、そして脆いものではないかと

結局、声のデカイ奴が勝つってことか

相手するのが面倒臭いひとは、言葉を飲み込むしかない。
そして流されていくw

洗脳社会だよなー おそろしや

>>398
今のところはお布施の上限が決っている。
１年１２万円（初年度１３万円）
出家制度がない。
まあ、箔を付けるために有名人の信者を自慢とか類似点も多いけどねｗ

「今のところは」といみじくも指摘されているように
社員が自主的に払うという限りにおいて
お布施のシステムはいくらでも改変可能だ。

まったくもって本人の自由。
勝手に金をどぶにすててればいいわけだが
巻き込まれる家族はたまったものじゃない。

>>404
細部っていうか、根本的に違う話じゃんかｗ日本語読めないのか
岡田は単に企業ブランドが持つ力を後付で説明しただけの話で、
サービスの無償化によってまずユーザーの囲い込むことを起点とするFREEとはまったく別の話。
ちなみに岡田がその章で言ってるのはドラッカーが大昔に言ったことの焼き直しな

こんな程度の考えだから、絶版になったってのは分かった。当たり前すぎだし、
昔からTV見ると馬鹿になるとさんざんいわれている証。洗脳したいんだろうな、しかし人間は疑って検証するって理性がある人には無意味なんだけどね。

そういうのできない人はそのまま洗脳されればいいと思う。今回の信者のように。そして彼らは理屈が先じゃなく、岡田さん好きです！の感情をベースにし、岡田さん正しいからいくつもの正当化するための屁理屈を編み出すんだろうな。

>>411
お前は岡田を疑って検証するのに10年以上かかってたのか

ふつうは検証なんてしないよ、なんか胡散臭せーでおしまいだ

引っかかる人は引っかかる。
新しい皮袋に詰められた古臭い集金システムが稼動し始めたに過ぎない。

忘れていい出来事。

>お前は岡田を疑って検証するのに10年以上かかってたのか

どっから出てくるんだその珍理屈ｗ
岡田よりクリエイティビティ感じるぞｗ

>>412
岡田の本はいつデブ買ったけど、BOOKOFFで１００円で買ったよ、他は買ったことない。
ちなみに>>404読んで感想を言ったまで、ちなみいつでぶｍアマゾンで中古で１円から買えるし
他の本も中古２００円ぐらいで買える。彼の現在の相場はそんな感じなのかね？

蓼食う虫も好き好き

岡田って、自分の手を動かしてモノを創り出すって
いうことが、よっぽど嫌いなのかなぁ。
裏方に徹するというよりは、はなから自分は手を汚さず
人のリーソースを、自分のために利用することだけを
考えてる生き方のように思えてくる。

はっきり言って既存のものを、俺流にアレンジして語るだけ、
口先だけがこのひとの武器だよね。

岡田はこれから先の著書に社員が希望すればその本に貢献のあった社員名を載せると言っている。
そしてそれをして「モノ書きとしてのフィールドにのぼる」と言っている。


そうか？

アマゾンで、オタク学入門 が３円か
「世界征服」は可能か?も１円から買えるのか、

まぁ無難にブックオフ行けば１００円でうってたわ

本の質は中古価格に現れてる感じ

>>419
ひとの著作で名前が載っただけのヤツが、
モノ書きとして認められるわけがない。
ましてや、岡田exの痛い信者となれば
逆にバカにされる対象として、晒される。
どちらかというと、一生モノ書きといては
生きていけない引導渡されるようなもんじゃないか？

ひとりでブログ書いてるやつのほうが
はるかにマシ。

ツイッターで「僕をこき使う組織」といいながら、ブログで社長は無条件に尊敬とか矛盾してますよ
しかも、ヤンキー文化取り入れるんでしょ？そしたら、番長に逆らえるはずもなく、こき使えるのかな？

ひきこもりニート君たちを、金で「社員」の身分が買えるという
おいしいエサで釣る商売？

結局、プチクリの改良型のつもりじゃないの？
あっちは、集めた信者のリスペクトが最終的に本物のクリエーターに
移ってしまう（岡田にとって）致命的な欠陥があったけど、
これは金も尊敬も集め続けられる。

まあ、躁状態が終わった後どうなるのか知らんが。

>>424
最初はプチクリの発展形をイメージしていただろうね。
しかし、集まった社員を見てダメだと思ったんじゃね？
最初の話では岡田の著作をフリーにするという事より
社員が有料会員の金でクリエイティブ＝プチクリな活動
をしてフリーで配布するという色合いが強かった。
当然、岡田を踏み台にするくらいの勢いでなければ
話にならないのだが・・・社員のうちそういうのは数人
らしい。
ほとんどが単なる信者。
最近は有料会員から集める数千〜数億円の話なんか
無くなって、岡田をフリーにすることが目的みたいな言い
方に変わったと感じる。

>>418
最近じゃ、他人使わなくて済む自分のダイエットくらいしか
成功してないからね。それも、続けて信者獲得しようとしたら
いきなりあの有様。
正直、他人を使う能力もどんどん低下しているよ。

そういえば、久しぶりに週刊アスキー読んだら巻末にファンタジー小説
連載してたな。

現在、上から目線で実況中ｗｗ

上から目線と言えば、岡田の２０００男発言に勝るものは無いだろう。

その２ｋ男も小飼や町山には、尻尾がタレ下がった犬の様だな。
「町山さんも町山exされては、、」って、しつこく認めさせようなんて、
哀れなほどだよ。

もともと岡田自体が物書きとしては三流の色物でしかないのに
そのお手伝いさんが評価されるわけないだろ
岡田教の信者の中の地位は上がるかも知れんが

今日はいつにもまして変だな。なした

喋り好きな寺小屋の先生、子供たちから尊敬されて鼻高々

そして、「虎の威を借りる狐」状態
ttp://japanese.cri.cn/chinaabc/chapter16/chapter160206.htm

なんでもかんでも、FREE化しても意味ないだろうに。
世の中を一歩前に進めるような、革新的なもの
影響力のあるものを、無料化するなら評価も集まるし、意味もあるだろうが、
いかんせん岡田というコンテンツからは
そんなものを期待できそうにない。
そもそも指導をするという岡田自身に、屁理屈こねくり回す以外に、
何かをいちから創造する能力があるのか？

既存のものに小手先を加えるか、焼き直し程度じゃ
無料化しても、誰も見ないし。
そんなものニコニコに腐るほどあるのに、（岡田の力を借りずにw)
何ができるんでしょう？
まぁ、とりあえずニコニコの神レベル以上のもの出してみろ。

岡田さん次回のハーバード白熱はexの集団にとって、不都合な講義内容なのかな？
仕事があってできないらしい。残念です。次回楽しみに見よっと！

いやとりあえずFREE化っぽいことしておいて
私が先駆者です。って言いたいだけだろうから
たいしたもんださなくてもいいと思ってるんじゃないか

岡田さんてすごいな

あの人こそ最高の漫談師だ

師匠と呼ばせてもらいたい

>>293
> 家元制度ってこんなにえげつなか

えげつなさでは甲乙つけがたいだろう

TomoMachi
町山智浩 | Albany,CA, USA
わ、なんと高橋源一郎先生のコメントだ！ RT @takagengen　ツイッター上で、岡田斗司夫さんが「社長の岡
田さんに月1万円ずつ払う社員でできている会社」を作ろうとしたことに、町山さんが「違法ではないか」と言っ
たのです。確かに町山さんの言う通り、違法です。 約7時間前

岡田斗司夫氏が“社員が社長（岡田氏）に毎月１万円の給料を払う会社”への社員募集中。その金は岡田氏の生活費になるとい
う。社員への金銭による再配分はない。…これは法的に会社と認められないだろう。税務署にどう対応するの
か？http://bit.ly/99xtM8 2:34 AM May 1st webから
NPOなら「会社」でも「社員」でもないですよ。RT @ToshioOkada 会社は利益をあげません。なのでＮＰＯ法人にする予定。
RT @TomoMachi 岡田斗司夫氏が“社員が社長に毎月１万円の給料を払う会社”への社員募集中。 6:25 AM May 1st webから
たしかに違いますね。でも、たけし軍団の場合は崇拝者が集まっています。たけしさんは給料払ってますが。岡田さんの案は
家元制度だと思います。
岡田さんが「会社」と呼ぶシステムは、法的に問題になると思ったのでツィートしましたが、本人と話して、やはり「会社」ではない
ことがわかりました。ただ、ファンの払うお金が中間搾取されずに作り手に届くシステムは必要です。大手出版社社員の年収
1300万円と飲み代にされるのは空しい。 8:03 AM May 1st webから
はっきり言えばそうです。だから心配したのです。 RT @K2nd 法人格を取得していない組織を『会社』と呼び、その社員になる
条件として1万円/人月の資金を別法人の株式会社オタキングの口座に入れる運用法は、客観的には詐欺 12:31 PM May 1st webから
「会社と社員という記述を事実だと思って振り込んだから詐欺だ」と訴えられたら対抗できないでしょう。あとファンクラブというこ
とにしても集金する以上、特定商取引法などに関わってきますので、まず弁護士に相談することをお勧めします。 RT @ToshioOkada
僕が最初のツィートから「これは法的に会社と認められない」と言い続けてきた理由が岡田さんはじめ皆さんになかなか理解し
てもらえませんでしたが、要するに「犯罪になりますよ」ということです。最初からはっきりそう言えばよかったと今は思います。 1:56 PM May 1st webから
今後の展開も含めて弁護士と相談のうえで進めることを強くお勧めします。 RT @ToshioOkada: まず社員に一度全部
返金する。入社時の案内も修正する。それでOKかな？RT @kohtaroh_t: 町山さんのご心配もそのアタリだと思います。 2:05 PM May 1st webから

コピペすんなよ。うぜえ。

exはさー、オフ会だの花見だの企画立ち上げだのする前に
もっと社内をきちんと固めとくべきだったんじゃないの？
それとも頭が良くて最高の社員ちゃんたちは、目に見えるゴラクがないと
付いてきてくれなかったの？

マインドコントロールされまくりでワラタ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/マインドコントロール

マインド・コントロールの手法
泣き落とし
近年、振り込め詐欺などでも使われる人の情に付け入る手法である。宗教においては教祖がいかに苦難の道を歩んだか等が語られ、特にカルトの教祖は信者に向けて「さめざめと泣いてみせる」形の説教を行う。＜「さめざめと泣いてみせる」社員へ

岡田も嫌なヤツに目を付けられたね。

唐沢が町山に散々叩かれて、仕事激減だからな。
言葉も嫌に慎重だった。ｗ

北野誠の番組での岡田による伊集院dis

http://blog.livedoor.jp/ni5ni5/archives/51370649.html

>>オタキングexの法的取り扱いについては、現在、NPO化を検討、
推進中である

>>NPOは、広義では、利益の再分配を行わない組織・団体一般

社員から集めた金の使い道は、岡田氏が決める
こんなんでNPOが出来るんでしょうか？
今、社員が100人で120人が入社待ちだそうですが
こんな適当にな状態で集金しても大丈夫か
心配です。

>>439
散々ここで、税務署にどう申告するだとか
うわべは会社ゴッコで、セミナー名義で処理してるとか
指摘してたのに、ちゃんと考えてなかったのか？

社員もここチェックしてるなら、進言してやれよ。

会社法だけじゃなくNPO法も読んでなさそうだな。
NPOの運営ってすごくめんどくさいの知ってるんだろうか。

「マインドコントロール」に利用される人間心理」

好意の返報性、ローボール（低い球）、権威性、希少性

「マインド・コントロールの手法」

を中心に読んでみてね！思うに、何かの説明会かなにか、無料参加で
お菓子とかなにか貰ってなかった？大丈夫？

「愛は地球を救う」みたいな感じだね。
言葉の定義はしない（できない？）けど、
とりあえず善意でお金を集めるところが。

>>156
>スクールエスケーパー気質の伊集院は屈託のないものを警戒し、
>恐れる傾向にあるから(だからこそ深夜ラジオのカリスマ足りえた)
>ダイエット成功後の岡田氏のあの自己啓発セミナーのカリスマ講師みたいな笑顔をたたえっぱなしなところが、
>問答無用で嫌だったんだろうけどね。

そんな岡田が始めたのが、言葉をかえただけの自己啓発セミナー。

痩せてから見せるようになった、あの笑顔な。
しゃべり方を意識的に変えたのだろうけど、
得も言えぬ気持ち悪さがある。

言っている内容だけが問題じゃねえやな、にじみ出てしまっている

あの笑顔とか言葉遣いは、おそらく自然と出てきてしまってるものだと思う。
彼女ができてニヤニヤ、みたいなのと一緒のレベルで、
「こんなに輝いてるボク」、みたいな躁感。

だから、なおさら気持ち悪い。

>>450
ツイッターの文体の末尾についてる
マイルドさや親しみやすさを表現する「ｗ」が気持ち悪くてたまらない

>>443
伊集院がダイエット成功後にすぐに体重を元に戻すハメになったのは、
その前に事務所がオファーを受けていた伊丹十三監督の映画の仕事のためだろ。
伊丹十三からクレームがあったんだよな。
北野誠は何を知ったげにいい加減なことを言ってるんだw

伊集院も大人げない部分があるが、
デブタレにはデブタレの矜持があることを想像できない岡田も大概だ。

岡田は以前、躁と鬱が交互にくると言っていたが、
レコーディングダイエット以降、ずっと躁状態がつづいているとして。
何かをきっかけに鬱のターンになったら面白い展開になりそう

>>446
それをゴッソリ、タダでやってもらえる社員が
加入してくれば無問題なのです。

出来れば、税理士、弁護士、労務士、会計士などなどの
免許持った人達が加入してくれて
自分の為に手となり足となり「タダ働き」してくれると
尚嬉しいなあと腹の底で思っている事でしょう。

オウムにも入ったくらいだからｅｘにだって法律に明るいやつ入るだろ

>>454
あの人本当の躁鬱ではないんじゃないの？
隠れ蓑にしているだけに思えるよ
心底ホントウに鬱だったりしたら、まずそれを
他人に知られたいとは思わないよ
ブログで鬱が鬱がと書いているのを見たけど
（レコダイのまっさい中も書いてた事あった）
ああいうのは何かから逃れる為の言い訳にしか聞こえない
多少は浮き沈みあるだろうけど、他人にそれを言えるうちは
なんも心配いらない程度。

>>456
明るいのがいるなら
外から指摘される前に内々で指摘してやれよと思うｗ

>>457
そうだろうな、単に今は調子コイてるだけという
その実、平静を装うのも大変そうだけど
いつかボロが出るとみた

>>458

これから入るんじゃね？

考えてみたら、明らかなる違法じゃなくてスレスレっぽいから
解釈のしようによっては合法ともいえる・・って場合
社員という名の信者達は岡田様に「犯罪になりますよ」と強く言える
雰囲気がないんじゃないかな？
だって掲示板の「質問箱」的なトピにも
「俺の回答に言い返さないって約束しないと返事しない！！」ってほどの
おこちゃまっぷりだもん。
しかもそれを「マナー」と呼ぶ厚顔無恥。
それについていくヤツは法律を知っていても具申はできないシキガミ人間っしょ。

>>443
後半は北野の虚言癖っぽい。

>>457
躁と自己愛性人格障害って見分けがつきづらい点はあるね。
ただ、昔のオタキング社員日記なんか読むと、他人から見ても明らかに
鬱の時はある様だ。
ちゃんとリーマスとか飲んでるんだろうか？

>>461
いいや、確かにDK95.4(TBSラジオの周波数に体重を合わせるダイエット企画)中に、
あまりの空腹で、夢遊病的に意識がない状態で冷蔵庫のものをバリバリ食べていたというエピソードはあった。
でも、それでダイエットを失敗したのではなく、そういうのを乗り越えてダイエット成功させたんだよ。
体重をもとに戻すことになったのはそれとは別の話。
北野誠はたぶん、夢遊病エピソードだけを伝え聞いて適当に話したのだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E9%9B%86%E9%99%A2%E5%85%89_%E6%B7%B1%E5%A4%9C%E3%81%AE%E9%A6%AC%E9%B9%BF%E5%8A%9B%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC#1996.E5.B9.B4

DK95.4（ダイエットキング95.4、全20回）
ニッポン放送のオーディションを受けた時、体重124.2kgに調整し放送周波数と同じというのが売り文句だった伊集院がTBSに来たのだから、
当時の144.6kgから95.4kgにすべきではないかという事から発生したコーナー。
毎週体重測定を行い、先週より体重が増えた場合は即企画終了し罰金5万円、1kg未満の減少だった場合は伊集院が罰ゲーム、1kg以上の減少だった場合はスタッフの一人が罰ゲームを受ける。
同時に様々なコンプレックス解消ビジネス（例：ハゲに朗報! - など）ネタの募集もあり。
フィナーレではリスナーを集め、全員が見守る中測定するが95.4kgを割る94.6kgだった為、
その場でジャム牛丼（吉野家の牛丼にアヲハタのイチゴジャム）、ジャムうどん（うどんにソントンのピーナツバター）、ウーロン酢などを摂取し調整。
しかしその後伊丹十三監督の映画への出演のため減量されては困るとのクレームがあり、
また激しいリバウンドもあり結局元の体重より増えてしまった。
1996年11月11日（第58回） - 1997年3月31日（第78回）まで。

もう１００人も社員いるのかよせーぜーボラれてな

100人てことは、1300万円集まったのか！

すごいなあ、これだけで年収1000万越えちゃうなんて。
憧れちゃうよマジに

ちょっと前に岡田がdr997をたしなめてたけど、

> せっかく君は頭はいいのにもったいない。
> 君の論法は、話し合いが混戦気味になると
> いつも「自分は高所からみんなが見えてない
> モノを見てる」という客観的ポジションを取りがち。
> でも客観的な視点＝無責任な視点だよ。
(中略)
> それは知性かも知れないけど、見識にはならない。
> 「信頼できる人格」がベースに見えないから。君が
> 「誰かから学ぶ」という気があるなら、もっと他人を
> 信じなさい。

岡田自身も似た資質を持ってると思う。同族嫌悪に近い気がしないでもない。
戦略家ではないかもしれないけど、少なくとも戦術的な範囲では頭がいい。

でも、それが多くの人を惹きつける魅力には結びついていかない。
ときおり、知性以外の面で、他人を遠ざけるようなネガティブな雰囲気がにじみ出てしまう。
たぶん本人も自覚していて、文章の表現を柔らかくしようとしたり努力してるんだけど、
それが誠意ではなく知性に基づく戦術や媚に見えてしまって、かえって反感が強まったり。
頭はいいんだけど友達作りが下手な子供みたいで、ちょっと可哀想にも思える。
人間、なかなか本質的な部分は変えられないし、難しいね。

批判的になっちゃったけど、一応、応援してる。

BSマンガ夜話で共演してたいしかわじゅんも似たようなことを書いてる。

いしかわじゅん「秘密の手帖」より
> 岡田は頭がいい。常に全体を見て、構成の都合まで考えて、番組を進めようとする。
> しかし、全体が見えすぎていて、雑談の不思議さがない。司会者の意志が見えすぎる。
> おそらく、岡田は、人間を信用していない。人間なんて、放っといたらなにをするかわからないと
> 思っているに違いない。長く経営者をやっていた経験が、ベースにあるのかもしれない。
> 発言者としては、その計算がうまく働くのに、司会者としては、発言者を管理下に置こうとしすぎるのだ。

伊集院vs岡田では岡田に分があるだろ
岡田にしてみれば呼ばれた番組でデブがいかに損か話しただけ
それを伊集院がいつもの被害妄想で過剰に反応したわけだろ
伊集院信者が過剰に反応しているのが気持ち悪い

そうだそうだ！岡田氏の方が頭がよすぎるよ！

>>467 下一行
あー、ニフティ時代とex掲示板での態度が違って見えたのも
こういうことなのかな。

岡田ってガイナックス作ったし、ダイコンもやったんでしょ？
そしてダイエット本で空前のベストセラー！
すごいね！海洋堂のフィギアもやってんでしょ？買ったな〜
理屈民族最高だぜ！

ああ、岡田様。岡田様のタメならなんでも仰せのままに・・・
心中岡田様のことで頭がいっぱいでございます。岡田様、ああ岡田様。
岡田様の事を悪く言う人は許しませんよ！

>>470
自分もそう思った。
ニフティ時代の俺様無双な岡田のが好きだった。
今はやたらと周囲を惹きつけようとして媚びた雰囲気に満ちててうさんくさい。
悪意に満ちてますよ、って顔してた時の方がよっぽど頭がよさそうに見えた。

というかもう恐い。本当に恐い。

怖いわかる

岡田はガイナの社長やったりして、行動力あるよ。
知性だけが取りえの本読み小僧ではない。

やっぱ岡田頭良すぎる部分もあって、まぁ人間完璧じゃない
ここまで注目度浴びるのも何かもっているんだろう

>>463
＞北野誠はたぶん、夢遊病エピソードだけを伝え聞いて適当に話したのだろう。

それ、普通の人なら十分虚言癖だから。
まあ、岡田や伊集院との相対論なら知らん。

映画のためにリバウンドのソースはる？

本人が言ってた

>>468
被害妄想という言葉で片付ける話じゃないと思うけどな。
自分にとって良いこと、もしくは社会的に良いとされていることが、その人にとって良いかはわからない。
岡田は良いと信じることを、それが伊集院にとってもぜったい良いに決まってると思って、
例の屈託のない笑顔で伊集院を傷つけただけ。しかも攻撃したことに無自覚。
まあ、一番タコなのは、そういう場をセッティングした奴だと思うが。

伊集院同様、岡田になんか苦手意識をもつ人の多くは、その屈託のなさが耐えられないんだと思うぜ。
しかも、上で誰かが書いていたように、ダイエット成功後は自己啓発セミナーのカリスマ講師みたいなニコニコ笑顔で。
まるで蒼天航路の登場人物みたいなあの感じ！

オタクなんだから屈託がない筈がないんだけど、
屈託がないように無神経に行動できちゃうのが岡田の凄いところなんだが。

つっこみいれてる町山に、町山さんもexをやれと屈託なく持ちかける無神経さな

伊集院も岡田も表面上は和解してるんだからもういいじゃん

１度として「屈託なく」とは見れた事がない
口調とは裏腹に
「腹黒い」「したたか」「たぬきおやじ」
という印象にしか見えなかった

年間１万払った有料会員のみ毎月「ひとり夜話」の動画が見れるようにする
youtube,ニコニコ動画に貼られても宣伝と思い放置しておく

このほうがＦＲＥＥの概念に近い気がするけど

>>483
それは岡田流フリーではありえないこと。

この組織は人類最先端の組織であり、今のところ法律的な意味での「会社」ではない！
「会社」「入社」「社員」とはそれぞれ、
拡張型組織オタキングex、exに所属すること、その構成員を意味するが、
会社法上の「会社」ではない！　その点、くれぐれも注意してほしい！

そして、社長とは僕こと岡田斗司夫を意味するが、
これは僕が株式会社オタキングの代表取締役だからである！
株式会社オタキングの社長である岡田斗司夫は、
今のところ拡張型組織オタキングexの社長というわけではないのだ！
オタキングexの法的取り扱いについては、現在、NPO化を検討、推進中である！

今さらそれはないｗ
しかし、ありなのが信者の世界。

>>485
自称理屈民族のわりに身もふたもない物言いだなあ

面白いから泳がしてみたいけど、
お金が絡むと面倒な事になるのが目に見えてるから、
誰かが止めるんだろうな。つまんないな。

画期的な理念だと思ってたら
家元制度と変わりないと突っ込まれてショボーンっていう状態？

妄想に取りつかれる人っていうのは症状を自覚するとかはめったにないから。

>>487
ある1点超えると、急に情に訴えたり開き直ったりするんだよね。
友人の山本も同様。

専門家へのリサーチ結果「法的に全く問題なし」

残念でしたアンチの皆様ｗ

高源@takagengen　「社長の岡田さんに月1万円ずつ払う社員でできている会社」を
作ろうとしたことに、ツイッター上で、町山さんが「違法ではないか」と言ったのです。
確かに町山さんの言う通り、違法です。
町山@TomoMachi　わ、なんと高橋源一郎先生のコメントだ！
↓
岡田@ToshioOkada　訂正です。「違法」ではありません。
町山さんも話の流れでそういう表現をしただけです。
弁護士に相談したので、ここは修正お願いします。
↓
高源@takagengen　…了解しました。
岡田さんの「会社」は、違法ではないそう　です。

↓
勝った　銀河系的に勝った
「専門家に相談したところ違法性なしです! 　高橋さんも意見訂正コメント出されました! 」

議論に関しては町山の1枚も2枚も上だなオタキングは
頭がいい

>>492
本人か？

岡田はスレチェックをするけど書き込まない派じゃね？
信者だろう。

最初から会社って呼び方が違法かなんて気にしてねえよ。
何ヶ月持つか、って話だよ。

K2nd氏は、まさに胡散臭いとモヤモヤ傍観していた点を
明確に突いてくるなあｗ


>岡田さんはもう利潤は追求しないと明言しているのであれば、
>株式会社オタキングは解散した方が良いと思いますよ。
>オタキングexの社員の方々の毎月の参加費が、利潤を追求しないと存続できない
>株式会社形態のオタキングに流れるのは明らかに不自然。 @ToshioOkada

最近のツイッターの交信なんかを見てると、これからの社会構造は個にむかって細分化されていきそうな気がする。
集団や組織は機能を失っていき、そのかわりに個人対個人のサシの関係が社会全体に繁殖していく。
多様性をもった細胞たちが流動的な一時的関係を結びあいながら、生体の健康状態を保とうとするような。
それが生物本来のあるべき姿であって、個人的利害的観念を抱えて社会に働きかけようとするような集団や組織はガン細胞のように扱われて、社会からは穏便に排斥されていくと思う。

で、「自称」躁鬱なのですか？
私も「自称」躁鬱ですけど、
ウツ状態になったらどうなるんでしょう？
「ぼくのモチベーションを上げるのも、みんなの仕事だよ。」
とか言うのかな。

>>482
屈託なくとは振る舞いの話であって、口調とは裏腹という言葉をあなたも使っている通り、
だから人によって胡散臭く見えるし、あの人苦手となる

言い負かしたが勝ちみたい感じで率直な感想・印象論をつぶやくひとりひとりを攻略
→相手するのがもう面倒臭いから引き下がっただけで、その実モヤモヤ
→次第に人が減っていく

>>500
あんたは偉い、あんたは凄いと、岡田さんを励ますのが構成員のお仕事

>>492
で、オタキングexは法人登記してるの？

>>500
現状でもカフェで「僕を御機嫌にさせてくれなきゃ質問に答えない」と言ってる

じゃあ最終的には
「みんなの力不足のせいでぼくのパフォーマンスが充分に発揮できない」
と言えばいいか。

>>497
一応そこは町山へのアンサーじゃね、これなら文句ないだろってね。

でも、町山も会社という呼び方を気にして、噛みついたわけじゃないと思うけどな。
なにやらいかがわしいことを始めてる、口先三寸でお金を集めてるって、臭覚でつついたのだろう

これで、「友人を入会させた人は、1人につき月￥1000キャッシュバックします」
とすれば完璧なんだが。なぜ岡田は思いつかない。

世界急進Z革命団とかでいいんじゃねーの

宗教法人「バベルの塔」

K2nd氏のツイート面白いな〜それで
岡田はツイートできずにいるのかな？

>>496
昔の話だが、掲示板で自分関係の話題が面白くない方向になった時には、
頭の悪いアンチのふりをして荒らすと書いてたぞ。

そういえば、万引き指南はもうやめたのか？

>>512
それ最低の行為やんｗ

まさかこのスレッドが岡田さんの自作自演だったなんて！

>>512
おちょこのように小さい器ｗ

あちゃ〜、あの町山に完全にロックオンされちゃったな。

オタキングEX、つぶれるまで永遠に監視ヲチされるぞw

税務上の課題はクリアしていかないと
ホリエモンとのトークライブも致命傷になりそう

>>512
やりそうｗ

K2ndの坂本とかいうの
岡田にバカにされてた理屈馬鹿だろ

おい！
GW旅行から帰ってきたらスレの雰囲気変わってるけど、何があったんだよ
K2ndと町山って誰だ？何が起きた？

K2ndと町山にオタキングexの法律的に怪しい部分をつつかれる
↓
岡田「も、も、問題ないわ！」

俺なりに整理してみた

オタキングＥＸは
ファンクラブ　会員　会費を
会社　社員　給料に置き換えているだけにみえる。
会社と呼んでインパクト出そうとしたが
法的に実態の無い会社なので、つっこまれる。
エアーカンパニー

「会社法上の会社」でない　呼称だから
会社で法的に問題ないと、言い訳。

勝間とひろゆきの対談動画見たんだけど･･･
あんなのを師と仰ぐ岡田ってｗ

>>520

http://togetter.com/li/17879
まとめ　町山智浩「岡田さん、それって会社じゃないよね？」

>>523
類友、類友、両者、自己啓発セミナー系教祖をやってるお

>>523
勝間のことよく知らんのだけど、その動画みる限り、やってることは意見の押し付けと
人格攻撃だけだな
しかもそれを相手のせいにしてる、最悪
少なくとも対談とか論争の上手い下手で言えば、岡田より下手

岡田としお（変換できない）のやってることは、フリー化じゃなくて、フリーミアム化だろが

>>492
リサーチっていうか、自分のところの顧問弁護士に聞いたらって話だったじゃん。

で、そもそも、そいつが会社法の話とか前もって岡田になんも話してなかったってのが問題で、
もしかしたら自分のミスをつくろうためにまったく問題ないっていってるだけかもしれない。

本当に問題がないかは運用次第だよ。
商法上の会社と誤解させるような実態があれば有罪にもなりうるし、
そう誤解させないために明確に商法上の会社ではないと明示していれば問題がないだろうってこと。

これツッコミ入れてもらってなかったら、商法上の会社と混同して表記していきなり裁判なってた可能性もあるよ。
だって、岡田はそんな法律があること自体知らなかったんだし。

>>526
勝間は本当はもっと上手にバトルできるやつ。勝間に噛み付いた池田信夫なんて完全におちょくられてるし。
今回のはひろゆきを舐めすぎてたのが惨敗の原因。
「ひろゆきさんのご主張もわかるんですけれど」と一歩譲歩してたら有利に戦えたのに、
本人確認のコストなんて匿名でも記名でも一緒でしょって事実指摘されたところで完全に頭に血がのぼってしまって、
自分のほうが上だって印象を取り戻そうと必死で状況が見えてない。


岡田はチキンだからそもそもバトルにならんと思うよ
自分より頭のいいやつに「それ違いますよね」っていわれたら、
ぶつくさいいつつも引き下がるタイプ。
そして誰も見てないところでうさぎのぬいぐるみ取り出してボディをどっすんどっすん殴りまくると。

岡田は本当メンタル弱いんだよ。だから自分を純粋に崇拝してくれる信者パワーを必要としてる。

魔法の合言葉「あなたがやって（無報酬で！）」

>>529
うさぎのぬいぐるみﾜﾛﾀｗ

かつては本人もそれを自覚して恥じつつ自虐的に認めてたのに、
最近は「そんな僕、素直でステキだよね（ｷﾗｷﾗ」みたいなのがなんともｷﾓｲ

>>529
攻撃的で、自分から強さ自慢する人間で、打たれ強い人はいないね。

ここの人たちも打たれ弱そうだ
専門家が問題なしって言ってるのにまだ負けを認めていない

>>533
「専門家」のクレディビリティが問われてるんだよ

>>522
素直に「ファンクラブ」「会員」「会費」って言っておけば良かったのにね
ひねってやらかしちゃったパターンか

>>533
問題なしではないだろう。
一旦、集めた金は返金して仕切りなおししなければ
いけないんじゃない？
おそらく持分会社として、いままでのままごとみたいな
ふざけた定款は、つくりなおすことになるだろう。
っていうか、いままでなにやってたの？

まじで
オタキングexは、岡田斗司夫の躁状態の妄想から生まれた
人類最先端のスーパーイマジネイティブペーパーカンパニーである！

おーいこれ見てみろ。
http://otaking-ex.jp/secret/
＞「なお、この組織は人類最先端の組織であり、
＞今のところ法律的な意味での「会社」ではない！　
＞本文中に出てくる「会社」「入社」「社員」とはそれぞれ、
＞拡張型組織オタキングex、exに所属すること、その構成員を意味するが、
＞会社法上の「会社」ではない！　その点、くれぐれも注意してほしい！」

＞「そして、社長とは僕こと岡田斗司夫を意味するが、
＞これは僕が株式会社オタキングの代表取締役だからである！　
＞株式会社オタキングの社長である岡田斗司夫は、
＞今のところ拡張型組織オタキングexの社長というわけではないのだ！
＞　オタキングexの法的取り扱いについては、現在、NPO化を検討、推進中である！」

人類最先端の組織じゃないな。
ただのNPO法人（にこれからなる）みたいよ。

社員からブーイングは出てないのかな？
それが心配だ

ボランティアを使って何かやっている所は何処でもＮＰＯ法人にしたりしてるのに
知らなかったのかね
会社や社員って言葉を「お遊び」と言われてもな

>>537
あてこすりみたいな文章だな
理屈民族にしては幼稚な気がする

岡田さん、今のオタキングexにぴったり当てはなるのは
NPO法人ではなく、宗教法人ですよ。

>>529
岡田はチキンな分、強敵とのタイマンだと最初から搦め手に走るじゃない
んで、周囲に味方がいるときは俺様大王になって援護射撃の中でボコるし
相手を自分のペースに乗せることしか考えてない勝間より、そういう意味で上手いと思う
ひろゆきみたいに真正面から切り込むようなタイプ相手に真正面から打ち返そうとした
勝間の敗因をなぞると、岡田も似たような末路を辿ると思うけど

なんで素直にクリエイタースクール、習い事、塾みたいに言わないんだろう
まめに面倒みなきゃいけなくなるからかな？

>>540
感情的理屈民族ですから。
岡田ってのは、言ってみれば番長系中二病なんだよ。
一見舎弟の面倒見は良いが、それ以上に使役させようとするし、
感情のままに虐待もする。
同格と思う奴は潰そうとするか、微妙な友好関係を作る。
当然その際には舎弟をフルに使う。
勝てないであろう上に批判されると、「大人（古い人）はわかってくれない」と
感情的になるか、完全に取り入ろうとする。

>>543
年12万円の金額に見合った、
カリキュラム化できるメソッドや技術が
岡田にはないんじゃないか？
あるいはめんどくさいか。
楽して濡れ手に粟を目指したんじゃないの？

>>543
これってちゃんと塾なりスクールなりＮＰＯ法人でのボランティアって形にしないと
怪しげな宗教や自己啓発セミナーと変わらんけどね
変な事やっちゃったなあという印象

例え、どの様な組織でも、多額の金銭授受がある以上、
その組織の形態と目的を示す必要があるでしょう。
口頭の説明であれ、はっきり「会社」であるとイベントで言った。
これは多数の人が聞いている。
入社した者が多数になった段階で、「これは会社法上の会社では無い。」と
言うのは、違法の疑いがある。
オレがイベントで聞いた時は、「週１日時間を作って、直接仕事を教える。」
って言っていたが、ネット上の組織になってるじゃないか。
実際、真に受けて入った人はどう思っているんだ。
　

>>526 >>529
実のところ、勝間をよく知らない俺は、昨年のNHKの真剣中年しゃべり場で、富野監督に言い負かされていた印象しかない・・・
そして、ひろゆきのこれw

>>537
NPO法人は営利目的では無いので、
収益は岡田本人の生活費に当てる事は出来ないだろ。

>>543
岡田さんのブログのttp://okada.otaden.jp/e94351.html
の「　おねがい、ダン。教えて！」から読めば判断つくかも

現社員の出方次第では岡田は刑務所行き決定
大学の職も失うね

会社つっても、福利厚生とかまったく念頭にない遊びでしょ。
むしろ、おまえらが俺(岡田)を福利厚生してくれみたいな

>>543

＞「会員制のサイトを自分でやろうとチャレンジしたけど、よくわからない」
＞「ひとりテレビのネット配信、よくわからない」
＞「若い人が自分よりずっと気楽に上手く映像配信などやってると、劣等感で自分に腹が立つ」

岡田は学習障害か、とんでもない怠け者か？

>>543でなかった>>550

一万円は会費として集めて、岡田をＮＰＯ法人の職員にし、給与という形にして
出す事は可能だと思うけどね
ただ、そのＮＰＯ法人で何やるの？って疑問はあるけど、たまに若い子に仕事教える
ＮＰＯを作るのか

>>548
そんな頭悪い人じゃないが、議論がサウザーなんだ。
だから自分のペースだと非常に強いが、弱みを1つでも
指摘されると終わり。

理屈民族っていうから凄い知的階級かと思ったのだが、なんかしょぼいな

女性だからしょうがないが、勝間さんも感情的理屈民族とお見受けした。

「フリー」がなんたらかんたら…って言うんなら
入社後３ヶ月はお互いにとっての試用期間でお金はとらない、
４ヶ月目からも続けたい人には１年分のお金を払ってもらう
というのはどうでしょう？（もう遅いけど）。
自信がなければできないけどね。

追求したり研究したりする気質がエリートオタク
その自負があるくせに
ITへ対応の疎さは世代的なものなのだろうか

唐沢俊一とバカやってる頃のほうが面白かったな

結局、舎弟兼パトロンが欲しいのね。
名の通った芸人ならどっちも持ってるから、欲しいのはわかるが。

>>561
同意。唐沢もあの頃は面白かった
変な一般素人に絡まれてケチが付いたけど

三枝師匠？

>>563
例のUFO本以外にも盗作疑惑があるからなぁ。
擁護的発言も考えて見たが難しいね。

実際唐沢は全盛期もパクリまくりだったからね。
岡田も著書はガセばかりだったし。

それでも面白かったのは確か。でも、伊藤氏事件なんか見ても
異常なノリだったね。

なぜか東浩紀スレでも話題になっててﾜﾛﾀ

オレ、へそ曲りだから叩かれると擁護したくなるが、本人が発言する程、
無理と悟った。

地方タレントを全国に売り込もうとしているパトロン兼後援会

パトロンに食わせてもろうとりますのでギャラはいりまへん
お気に召したらパトロン仲間に加わっておくれやす
パトロンは常時募集中しとりまっせーーー

パトレイバーex

なんか、この「会社」（オタキングex）とは別の「株式会社オタキング」は存続させて、
そっちに「社員」の払った金だけじゃなくて、印税とかの収入が引き続き入る仕組みらしいぞ。
つまり何も変わらない、どころか「社員」の払う「給料」分だけ丸儲けｗ

もっとも出版社が印税ゼロと差し引きでタダで電子版配布させてくれるとは思えない
→「いや〜、出版社との約束でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」的な？

つか、会社や社員って言ってたのはお遊びでした、って完全降伏してるから
塾やＮＰＯみたいな合法的な形にするんでしょ。お金取って何かを教える事は合法だし
最初から素直に岡田クリエイター塾・月謝１万円ってしとけば何一つ揉めなかったのに
会社だ社員だとはしゃいだ結果がコレ

幼稚園児が廃屋を秘密基地と呼ぶのと同じレベル。

パチンコ「大学」とかトミカ「博」と一緒だろ
住宅「博」とか

クリエイター塾じゃ、やる気のある人は本物のクリエイターの元に「卒業」されてしまう。
プチクリがそうだったし。
それにヤンキー的上下関係とやらが手に入らない。

その分注目されてるんだからほっくほくだろう
実害もなく
金を出す人もいっぱいいて

それらの人を哀れに思うのはこちらの思い上がりかもしれない

自分の人生を充実させようと思うよ

800 名前：無名草子さん 投稿日：2010/05/02(日) 19:01:56
>>796
そことアニメ業界板のスレを読んでみた。
どちらにも、岡田関係スレで必ず見られる「こんな隅で批判してどうするの？」
があって笑った。ちゃんと見てるんだね。

なをきが週アスでネタにしないかね。

ここまで「信者と書いて儲ける」を
地で行く話は、ないんじゃないか。

最初から「会社 ごっこ 」であると強調すれば問題はなかったんだよな
「これは新時代の会社だ！」って言い切っちゃえばそりゃ色んな意味で話題にはなるけど
けして少なくないカネの流れがあるんだから、現行法上で「言葉遊びです」じゃ済まんわ
まぁこういうギリギリのことして注目集めるのも計算の内だろうが、この部分はやりすぎ

>>576
自分がお金をもらう形じゃ、対等な関係になってしまってプライドが許さない
かといって、自分が自腹で若い奴を育てるのはお金がもったいない

お金も欲しいけど、金銭授受が発生する事による対等な関係が許せないってのが
「社員がお金を社長に払う形の会社」という幼児的な発想だったんだろうな

若い奴を何とかしてやろうという男気も感じないし、商売も自己宣伝も全てが下手糞だね
今回のは全てが大失敗だと思う

オタクのキッザニアか。

トコトン信者を小ばかにしてるな。ｗ

>商売も自己宣伝も全てが下手糞

そう思うんだよ
あれほど説明のうまい男がこのわかりにくさ
だから逆に　わざとなんじゃないか？
この先に何かあるんじゃないか？とか思ってしまうんだけど

なにもないのかもなあ

有料の紙書籍と無料の電子書籍を同時出版したら、紙書籍は赤字になるに決まってるよな。
そんな紙書籍は信者しか買わねえよ。

>>583
ひろゆき入社したんだろ？
なんとかしてもらえばいいんじゃね？

ある意味、わざとだろうな。
アクセス数を増やす＝注目度を上げる＝評価が上がる
という理屈だろうが、犯罪者のHPもアクセス数が凄いことになる。
アクセス数＝評価というのは間違い。
マイナス評価も評価として受け入れるならいいけど。
それは無いみたいだ。
BBSでも社員を批判するなとか言っているしｗ
実際、積極的に行動した社員は評価を下げている。
最初は０からのスタートだろうけど、評価が上がった社員っていないよね。

立場対立場で接することを会社から求められてる社員が
「岡田様と接する既得権を持っている社員め」と基本妬んでいる社外から評価されるわけは無い
ではサイトに訪れている人以外の「社外」つまり世間からどう思われているかというと

え〜？みたいな半笑い引き気味、というところだろう

>>583
説明が分かりにくいのは、
「評価社会」とか言うモノを本人が理解していないからだろうな。
瞬間的に思いついたものもは研鑽するなり検討するなりしないと。
検討して無かった事は町山との会話でバレたな。

今回のツイッター絡みの騒動で
胡散臭かったのが、まやかしものだと確信出来た。

詐欺というか人間がだまされるということの本質は
だまされたい人だけがだまされるということ

よくよく人というのは自分自身をしか救えないのだな

オタキングex内の、ひとり夜話 特別版
「『フリー』のその先の世界を考える　
?資本主義から評価主義。そしてその先は！」を
聞いてみたが、ひどいなこれ。
http://otaking-ex.jp/mp3/100416_roppongi.mp3
岡田の支離滅裂さが炸裂してるよ。
特に評価経済のくだりは酷い。（中盤過ぎだったかな？）
突っ込まれるのを嫌って、質問受け付けてないし。
評価経済って、岡田独自の考えなの？
何が言いたいのかさっぱり分からなかったし、
このひともしかして、マル経も理解してないんじゃないのか？と
思わせる無茶な展開。

岡田さんこれ晒すことによって、あんた評価下げてるよ…

新聞の人生相談で『その科学が成功を決める』丸パクリで回答してたんで、岡田に違和感感じてた矢先にこれだ
町山はやさしいのか、悪魔なのか現状では分からんなｗ

「『フリー』のその先の世界を考える　
?資本主義から評価主義。そしてその先は！」

休憩後の話は理解でき無いが。
評価経済とは、評価をお金に変換するのは卑しい
精神的な満足を得る事が重要って事なのか？
そうだとしたら、岡田さんは、次のステージに
進んだのかもしれない。

少なくともＮＰＯを取得してから始めるもんじゃないの？

>>593
あの動画を見ると単なる週末カルチャースクール。
元々はもっとデカイ事を言っていたけどね。

岡田の理屈って、いつも御都合主義的な論理のスリ替えとかズラシがある

自己啓発セミナータイプの新興宗教。
もしくは宛名書き等の内職をうたった通信教材詐欺。
そう受け取られないよう、言葉遊びで逃げ切れろうとしたと。
そうじゃ無いなんて言っても、良い年した大人がやる事なんだから、
詐欺以外のなんでもないわ。

言葉遊びに堕しすぎていて誠実さが感じられないな
そうした個性というかクセを面白がる人がファンになっているんだろうけど
一般人の感覚には到底なじまない

ダイエットの成功の余波があるうちに何かやらなきゃって
焦っちゃったのかな？
それにしても短絡的な金儲けシステムに走るとはオタキングらしくない。
2000の男が辿り着いたのはキリスト・マホメットのはるか手前だったなんて泣けてくる

謝罪と訂正をするﾆﾀﾞ！
自分が怪しいことしておいてよく言えるなｗ

＞ToshioOkada k2ndさん自身が早めに訂正＆謝罪したほうが、k2ndさ
ん自身の評価が上がると思います。法的な知識無しに「客観的には詐欺
と受け止められます」と言い切ってしまったのはマズいですよRT
@k2nd: 感謝されるのではなく、謝罪を要求されるってのはビックリし
た。 #otakingex

＞法的な知識無しに
ここに注目！

今後は食えなくなるからファンクラブで支援してほしいという要請のほうが素直に共感できる
また、本人の生活費の収支内容をガラス張りにして公表できれば、一般的共感（評価）は高まる

NPOの収益を株式会社に流すのか
さすが頭いいな

＞ToshioOkada 我が社の専門家はそう考えていません。k2ndさんは法
曹関係者ですか？RT @K2nd: 町田さんは、"（前略）それに順じない資
金集めも違法行為です。" と指摘していらっしゃいましたが、僕は違法と
は明言してませんよ。あくまで「（前略）客観的には詐欺と受け止められま
す」としか。

わが社の専門家（笑）
つい２、３日前は違法性指摘されてびびってたのにえらい変わりようだ

町田さんって…
町山怒らせるぞ

あーやっぱネタになってたかｗ
なにあのしつこい奴。胡散臭くてイヤなんだったら
様子を見て軌道にのった辺りで乗り込んでくればいいじゃないか。
最初から参加して兄さんと呼ばれてみたいけれど、難癖つけてんのかｗ

>>604
実際に有識者集まってるんじゃね？表向きは学生と若い社会人が多くみえるけれども。

>>600
絡み厨は、謝罪しとかないと社会人として通用しなくなる。
あれは岡田さんの好意的な指摘。我慢強く指導してる。

ここを訪れる理屈学会員は、むこうの理屈掲示板に書き込む理屈能力が不足している学会員たち、と理解すればよいのだろうか

どのあたりについて謝罪をしないと、
法的に不味いんだ？

>>609
むこうの掲示板が何を挿すのかわからんけど、
基本２ちゃんに掻き込む香具師は自己顕示欲が低い輩だと思うぞ、漏れも含めて。

>>610
詐欺にあたりますよ

という部分だろう
名誉毀損、営業妨害、迷惑防止条例に鋭く引っかかるさけな

>>612
サンクス
しかし、
ツイッターで呟いた事をいちいち訴えてあるくってのも大変な話だね

話題になりさえすれば宣伝効果として上出来なんだろ

謝罪しろ？岡田やっちまったな。

>>610
法的にはまずくないだろ
詐欺に該当する可能性があるのは事実なんだし
（専門家？がOKと言ってるのは岡田の言い分が全て通ったと仮定した場合だから）
「客観的に」と言ってるのが問題だけど、これだけでは罪に問えるわけが無い

それもあると思う。だから根気強く接しているんだろう。
ただ、謝れないのは欠点になる。社会人として外に出ると
いろーんな理不尽な場面がある。
わざと間違うように仕向けて謝らせて支配しようとする人とかね。
なので、あきらかに言い過ぎてると気づいたら素直に謝罪するのが
できる人なんだよ。

>>615
年上の大人の指摘を馬鹿にするもんじゃないよ。

>>616
「詐欺と誤解される可能性がありますよ」という指摘なら問題ないが
「詐欺ですよ」と言い切ったら名誉毀損でしょ。

岡田が謝罪を求めているのは、
言論の封殺を目的とした印象操作だなぁ。
もしくはすり換え、老獪だわさ。

そしてここ数レスの町山氏の発言はめっさりRTしなくなったのも作為的だにゃー

>>620
そうじゃないよー
「謝る」ことができないのはあのかまってクンの欠点なのだよ。

>>619
「詐欺ですよ」じゃなくて「詐欺と受け止められます」だし
これだけでは名誉毀損にならないだろ

>>621
あの二人は結構前からよく絡んでいるの？

出るとこ出たら、負けるのは岡田の方だろ？そんなアホに謝罪をする必要あんの？

『狼と香辛料』　ハリウッドで実写映画化

ワナープラザースは2日、『狼と香辛料-Spice and Wolf-』の実写映画化を正式に発表した。
同作品は支倉凍砂原作のライトノベルで、剣も魔法もない異色の経済ファンタジーとして
一部のファンからは熱狂的な支持を得ている。
その人気を受け、2007年にはコミック化、2008、2009年にはアニメ化もされた。
“賢狼”ホロ役には4000人のオーディションを勝ちあがった期待の新人ジャンヌ・バラディを起用。
物語の主役ともいえる“賢狼”の変身シーンはCGを駆使し神秘的な雰囲気を出す事に成功したという。
製作の中心となるのは日本製アニメの海外配給を多数手がけてきた米国のADV Filmsで、
製作費は4億ドル、公開は再来年夏になる見通し。

参考画像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org859254.jpg
現行スレ
【映画】狼と香辛料ハリウッド映画化 part6【リアルわっち】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1271736877/

どうしても謝罪コメントして欲しいんだなｗ

謝罪要求（笑）

なんかねずみ講やマルチのシステムっぽく見える
一番トップが一番儲かる
その子供で自分の名前をブランド化できれば
このシステム使って少し儲かる
そっから先は儲からない
持ち上げてる連中にもこれ目当ての奴がいそうだ

成果物の二次利用についてはどんな扱いなんだろ？

最初から「私塾的なもの」と謳っていれば問題にならずに済んだものをｗｗｗ

私塾か
なんか偉そうに語ってたイメージと全然違うな
詐欺だろ

私塾とかセミナーとかカルチャースクールとか
そのものズバリな言い方したら平凡すぎて、
集まりが悪いと思ったんじゃないかな？

いまだに「入社」とかトップには「会社」とかいてある辺り、
マルチっぽい雰囲気は残りまくりではあるけどね。

まー、岡田の信奉者はちゃんと入塾して養ってやれば良いと思う。

＞ToshioOkada それは言葉の意義を狭く捉えすぎ。「そこにしか革新性
がない」ではなく「私はそこにしか革新性を見つけられませんでした」でし
ょ？RT @dappene: 仕組みそのものに革新性があれば、詐欺的な言葉
遣いをする必要はない。会社という言葉にこだわるのは、そこにしか革新性がないからです。

俺のやってることが肯定的に受け取れないのはお前の頭が悪いからだ

ウェインが助け舟を出したとたん、岡田逃亡ｗ

ﾜﾛﾀｗ
俺の考えを理解できない奴は馬鹿！
これを言ったらお終いだよなぁｗ

拡張型私塾かあ
生徒さんいっぱい増えるといいね

岡田斗司夫ってほんとにみっともねえ男なんだな

面倒になったら出かけなくちゃｗ

近いうちにツイッターやめそう

お隠れなう

オタキング岡田斗司夫とは、もともと情報の海の偏食から生まれた徒花。
ネット時代その価値は限りなくゼロに近づく。
ゼロになる前になんとか手を打ちたくて、exぶち上げたんでしょうが、
岡田斗司夫の剰余価値は、すでに脂肪とともにどっかへ消えてしまっていたようですね…

うまい！　おっしゃるとおりだと思います

>>641
岡田斗司夫自体の価値はまだまだあると思うよ。
exの問題は社員に価値がないこと。
今後、岡田斗司夫の教育によって価値が出たら良いのだけど。
価値というのは高評価のことね。

理屈バカの集まりだから学習能力は高そう

>>641
「剰余価値」を辞書で引いてみそ
２ちゃんの名無しならいいがリアルで誤用すると恥ずかしいぞ

実態も分からぬものに12万も払って
ほいほい入社した奴が果たして理屈に強いのだろうか

オウム真理教という前例があってだね

「会社」を辞書で引いてみそ

会社でもNPOでもいい。
内部でやる事は変わらないだろ。
税金は変わるだろうけど。
あと、会社について屁理屈を言ってもしょうがない。
会社法における会社を作ろうとしていたのだから、一般的な意味での会社でよいだろう。
それが駄目だからNPOと言っているわけだし。

頭が良くても、オウムに走った人もいるわけで。
世間にもまれなれていない人間ばかりというか＞投資した人。

>>645
>>641はオタキングの存在の本質が
実体ではなく情報（言葉）であるという
アナロジーとして使ってるんだと思うよ。
別に誤用ではない、というよりうまいこと言い表してる。

俺のやってることが肯定的に受け取れないのはお前の頭が悪いからだ

これやってそのまんま通る環境（ｅｘ）にい続けたら感覚もおかしくなるんだろ
自分の作った仕組みに自分が侵食されてしまっている

すべての「屁理屈っぽい人」のために。

幸福の科学っぽい

ttp://aslj.net/socio/adv/03.htm

サッカーチームのソシオみたい
オタキング自身はサッカーとかスポーツ嫌いだが

【理屈・理窟】
（理のつまる所の意）
�@物事のすじみち。道理。ことわり。「−に合う」「−ではわかっている」
�Aこじつけの理由・現実を無視した条理。また、それを言い張ること。「−をこねる」「−を付ける」

多分、「おお。革新的だ〜。」とか注目されると思ったんだろう。
ところが、パッシングされてナーバスになったな。

「だっぺね」氏が面白い意見をツイッてたよ
なるほどと思ったな

岡田斗司夫って、ほんとにみっともねえ男なんだな

岡田はネットの情報自体には価値はなくて、
ネットの評価には価値があると言ってるの？

俺、頭悪いからようわからんわ。

>>660
ネットへのコンテンツ流出を止められないって話だろ。
どうせ止められないなら、自分から放流して評価に変える。
ただ見した人が評価してくれたら人気者になれる。
それだけで満足という人もいるだろう。
生活費に困った人気者は本を出版するなり、TVに出るなり、公演するなり、稼ぐ方法はいくらでもある。
とりあえず評価を貯めておいて損は無い。
と、俺は理解している。
ちなみに、創始者岡田は評価を金に換金する必要はない。
何故なら信者が生活費を出すからだｗ
上の話は信者が生活費を出してくれない社員の場合ね。

金を儲けることよりも他人から褒められることのほうが価値を持つ時代に変わっていくってことか？
俺も頭悪いからようわからんよ。

NPOになったら事業報告書とか見放題だな。

おお、それは楽しみだな〜〜〜

オタキングまた太りそうｗ

謝罪要求糞ﾜﾛﾀ

666メメーンでとう

>>662
と信者に吹聴しながら、自分だけはお金を儲けたい。
既出だろうけど、信者と書いて儲けるとはよく言ったもんだよ。
騙される奴がいることに俺は感心した

これから先、ツイッターでこういう口先三寸でお金を集めようとする著名人＝第二第三の岡田exは出てくるんだろうなー

中途半端に有名な著名人・サブカルスター(笑)をちやほやするツールだからね、ツイッターってさ。

何に腹を立て噛み付くかで小ささがあらわになっちゃってます

どっちみち俺らは気にしないでシカトしてるのが
岡田みたいなかまってちゃんには効くのよ

落語２・０みたいに

>>668
同意、２・３流が自分の宣伝のためにやってる感じ

外から見ると会社ごっこにしか見えないのだが
社員さんは満足してるのだろうか

昨日の朝日新聞の電子ブック端末の特集記事で、「今後はより簡潔な説明や文章が求められ、様々な素材を結んで参照できるかどうかが、書籍を評価する基準のひとつになるかもしれない」というスタンフォード大学教授のコメントを取り上げていた。
つまり、社会に無用な誤解を生じさせてしまうような冗舌な屁理屈論者は自然淘汰されていくということかな。

２ちゃんねるの今北産業に象徴される、手短に本質を表せってやつな

今は松本人志のすべらない話に代表される、
西のお笑い(起承転結を積み上げて最後のオチで笑わす吉本の楽屋話)が東京でも勢力をもっているが、
最終的にはビートたけしが勝つ。

他の芸人がテクニカルに起承転結を積み上げてる最中でも、
｢それって○○だろ｣｢○○じゃないんだから｣で切り捨てちゃう。
核心を一言でズバっと言いあてる精度で競う笑い

核心を突くカタルシスが言論の醍醐味だよな
話芸の軽妙さなんて、すぐに飽きてくる

>>672-674
これは釣りか？

？？？

岡田の脳周期が恫喝モードなんだろう。
ダイエットの時は、ろくな根拠無しに事実上恫喝のみで
先行サイト閉鎖させたからね。

今の段階で法律どうこう言うよりとりあえず泳がせときゃいいのにな。
実際、お金が発生したら確実にモメるのは目に見えてるのに。

>>668
ツイッターで先駆者ポジション早く取ろうと必死な奴等多くいるよｗ素人のサブカル風吹してる奴らの中にも

今更だけど岡田がでかけたら擁護も消えたねｗ

FREE読んでないので、的外れかもしれないけど、
物書きの人は、PCやネットが普及する前に、
自分の著作が図書館なんかで、FREE化されてたんじゃないかと
思うんだけど、なんか本質的に違うということがあるの？

>>678
町山は優しいから。
唐沢俊一にも、
「サリンジャーの死に読んでないくせに適当なコメント書いたら許さんぞ」
とあらかじめ釘を刺してあげたくらい優しいから。

>>681
読んでからに城

元々は他人の版権で飯を喰ってたからこそ、
版権には敏感なのか

昨日は私塾を否定してたのに、結局私塾的なものってことにしちゃったのか。

自分への集金にだけ注力したシステムを作る事を誤魔化すのに躍起なくせに、
合理的で合法的な言い訳までは用意しきれなかったって事か。

集まった金が多ければ多いほど、人からの注目も増えるし、
国税の注目も人々が寄せるリークも多くなるんだから、
浅知恵の猿知恵も程々にすべきだな。

国税か・・・・こわいね、ちゃんとやらないと。

>>606,608,617,618,619,621はイイ感じだなーｗ
オタキングexや岡田に高評価されても、すでに世間じゃ悪評価になってるって
気付かないのかねｗ
信者も本人もやたらと「その方がキミの評価が上がる」って言いたがるけど
お前らに評価されるほど、俺駄目な人間じゃないわｗ
犬策に評価されたってバレたら近所のつまはじきになるようなもんで
k2ndだってexに謝罪なんかしたら評価ガタオチになるぞｗ

吉田戦車の四コマで、アウトローに金払って拍手してもらう
ってのがあったのを思い出した。

信者の何人かはk2ndをフォローしてるだろうから
フォローをはずさせて「やっぱり評価落としたね」ってやるかもね

>>651
誤用。
辞書を引いてみろってば。

注目を浴びるってことと、評価を上げるってことがごっちゃになってるよな…

k2ndは最初から最後まで紳士的に冷静に発言してるように見えるのに対して
岡田発言は気分の上下が見えてかっこよくない。

神にでもなった気分なのかね？
いちいち「教えてやる」ってニュアンスが加わってる希ガス

｢それって詐欺だろw｣｢自己啓発セミナーじゃないんだからw｣つーツッコミ、チャチャ入れは
岡田にしてみれば単なる雑音だろうからな。
｢邪魔すんなよ！｣っつー感情しかあるまい

岡田の屁理屈(評価経済)は、エリートヤンキー三郎の河合星矢レベルだわ。
仕事の報酬は、実社会の貨幣(円)ではなく、河合オリジナルの貨幣ｗ

教えてやるニュアンスすげーよな

社員にそれはわからんでもないんだが社外の人間にもだからなあ
気分が悪くなる

オタキングexの社員になった有名人(いるの？)が、援護に回ったら面白いのに、様子見かよ
迂闊に口出したら自分の評価が地に落ちるとわかっているからだろうけど

サンドバック状態だな

｢みなさん、僕のパトロンになってください！！！｣て言えりゃあ立派なんだけど、そうじゃない
社員と呼ぶ信者＝共同パトロンですと認めることができない

パトロンにはおべっか使ったり、パトロンを喜ばせる何らかの
成果を出さなきゃいけないんだよ。

町山こえぇなあ。。。

これって前振りだよね、バッシングのw

それ見たことかああああって執拗に叩き出すのが楽しみなんだけど！
町山に目をつけられたら死ぬまで叩かれるぞ〜

ＥＸの専門家
ピンだとばかり思ってたら
実はキリで役立たず

謝罪要求によって、岡田の評価は下がったな、間違いなく。

あと都合が悪くなるとすぐ「メールでお伝えします」とするのを辞めるべきかと。
ツイッター上のことは１４０字で勝負できなくてどうするんだ

岡田、「会社」作ろうとしてたみたいだけど。絶対おかしいｗ
定款は？株式会社？合同？合資？合名？募集設立？発起設立？登記は？
「社員」てのは会社の発行する「株式」に対して出資を行った人なわけで、
対価として「株式」を与えない「会社」ってのはあり得ないし、
このへんの制度的な話が見えなかったのがちょっとな。
振り込みを行った者を「社員」と呼ぶってことは、
複数の個人から入金され続ける12万を資本金か資本剰余金にすんの？
純資産項目を常時変動させる会社？？？
これはある意味革命的ｗｗｗｗｗｗ
普通に売上で処理しろｗ
入金者にはサービスとして「岡田性」「ノウハウ」「社員という肩書き」を提供と。
もちろんこの場合の「社員」は会社法規定の「社員」じゃないんで「株式」も保有しない。
単なるお客さん。株主は岡田一人の、一人会社（いちにんがいしゃ）。これなら分かる。
そうした方がいいよ＞岡田
仮に岡田以外に株式を発行するとしたら、
剰余金配当請求権、残余財産分配請求権に制限加えた劣後株？
かつ、議決権制限＋譲渡制限株式？
いらねーよ？ｗ
非営利っぽいこと言ってるけど、そもそも「会社」の行う行為は全て商行為ですよｗ
会社は「営利社団法人」なわけでｗ
町山、「会社」じゃないんですよね、と念押ししてあげてたね。やさしいね。

俺を社長と呼べ、という結論から組んだ屁理屈だからねえ〜

現実のほうが間違ってるんだと言い出す勢い

Twitterでモロに痛さをさらけ出した感じ

会社ではない！

ツイートしないのかな？残念。

現在、NPO化を検討、推進中である！

もう社員て呼ばないのか？
ボランティア諸君！とか言い出したら
自分たちがどういう立場なのか、見えすぎて嫌になりそう。

>02hiroz ロボットではなくモビルスーツだから意味があるように、オタ
キングexは私塾ではなく会社と呼ぶ所に意味がある。この名称の置き換
えは単なる言葉遊びのようだが極めて重要。そこに着目した岡田さんは
さすがだと思う。オタクという意味でも。 #otakingex

洗脳は着々と進んでるようだ

赤十字みたいなものを目指せばいいのか？
社員で社長もいるが、会社じゃない。
社法・定款が定められているし、監査報告もされているし。

NPO法人になるためには、下記の要件をすべて満たしていなければなりません。

１ 　その活動はNPO促進法の17分野に該当するか？
２ 　不特定多数の利益の増進に寄与するか？
３ 　主に営利を目的としないか？（対価を得るのは可能）
４ 　宗教や政治活動を主目的としないか？
５ 　特定の政党や候補者の支援団体ではないか？
６ 　特定の団体や個人の利益を目的としていないか？
７ 　特定の政党のために利用しないか？
８ 　NPOに関わる事業に支障を生じるほどの収益事業をしないか？
９ 　暴力団やその関連団体ではないか？
１０ 　社員（正会員）の資格に不当な条件はつけていないか？
１１ 　正会員が１０人以上集まるか？
１２ 　報酬を受ける役員は全役員の３分の１以下か？
１３ 　役員として、理事３人以上、監事１人以上がいるか？
１４ 　役員は成年被後見人または被保佐人など欠格事由に該当しないか？
１５ 　役員には親族がいないか？（役員６人いれば２人までは可能）

>>712
６ 　特定の団体や個人の利益を目的としていないか？

「ただし、普通の会社とは違う。この会社は『社員が社長に給料を払う』んだ」

ww

>>712
こりゃ、全然ダメだね。

＞６ 　特定の団体や個人の利益を目的としていないか？

岡田をFREE化して評価を上げると言っちゃってるしな。

何でボランティアを使って何かやってる人はＮＰＯ法人立ちあげてるのか？とか知らなかった
んだろうな
「会社や社員というのはお遊び」って。いい大人がお遊びで会社立ちあげちゃいけません
法的には私塾としておいて、「うちは塾生じゃなくて社員なんですよ〜」ぐらならお遊びとして
見てもらえるだろうけど

ゴゴゴゴゴゴ・・・

岡田のキャリアの華々しさから、社会人としてのスキルはそこそこあるんだろうと思っていたが、
『ごっこ』だけがそこそこで、それで世間を渡って来れちゃたってのがばれたな。

>>712を見ると
周り回って、結局は会社か宗教にするのが自然なんじゃね？
会社にしたら社員（仮）は料金を払ったお客様。
宗教にしたら社員（仮）はお布施を払った信者。

ヤンキー系上下関係をお客と築くのは無理だよな。

宗教法人しか残らないな。売りに出てる法人買う軍資金があるのか？
なにより、教典どうするの？自称理屈系の岡田が頑張って作るのか？
半端な知識じゃ猛烈なつっこみがはいるぞ。

>>720
「この教義は間違っている」ではなく
「私は間違っているとしか解釈できませんでした」でしょ？

>>712
どう屁理屈こねくりまわすのかわからないけど、
常識的に考えてだめでないかな？＞１０ 　社員（正会員）の資格に不当な条件はつけていないか？

NPO法人の１７分野の非営利活動

1. 保健、医療又は福祉の増進を図る活動
2. 社会教育の推進を図る活動
3. まちづくりの推進を図る活動
4. 学術、文化、芸術又はスポーツの振興を図る活動
5. 環境の保全を図る活動
6. 災害救援活動
7. 地域安全活動
8. 人権の擁護又は平和の推進を図る活動
9. 国際協力の活動
10. 男女共同参画社会の形成の促進を図る活動
11. 子どもの健全育成を図る活動
12. 情報化社会の発展を図る活動
13. 科学技術の振興を図る活動
14. 経済活動の活性化を図る活動
15. 職業能力の開発又は雇用機会の拡充を支援する活動
16. 消費者の保護を図る活動
17. 前各号に掲げる活動を行う団体の運営又は活動に関する連絡助言又は援助の活動

ＮＰＯ法人格を取得する場合には、正会員（社員）の資格の得喪に
不当な条件を付けてはならないが、これは、高額の会費や、
簡単に会員になれないような無理な入会条件を付けて
入会を制限してはならないという意味で、その団体の目的に照らして
妥当な入会条件であれば、入会に制限を設けることはできる。（→「会費」）

ＮＰＯ法人の構成員である「総会で議決権を持つ正会員」を「社員」と表現する。
ＮＰＯ法人を取得するためには、｢社員を10人以上置くこと｣と定められているが、
これは、「総会で議決権を持つ正会員が10人以上いる」という意味である。
企業などの営利団体では、通常「従業員（会社員）」を指して社員と呼ぶが、
ＮＰＯ法人の場合は、従業員（→「スタッフ」）を10人以上雇っているという意味ではない。
ＮＰＯ法では、ＮＰＯ法人に「社員の資格の得喪に関して不当な条件を付さないこと」
を義務づけている。
つまり、原則的に誰でもが会員になれ、また脱退できるようにしているのである。

以上、ＮＰＯ用語集より
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/shimin/handbook/4-2.html

ＮＰＯ法人でボランティア使って老人にパソコン教室開いてる所とかあるよな
ただ、ＮＰＯだと会費を集めるのはいいけど何をやるのかと
何か目的も無いなら素直に私塾にしとけ、って感じなんだけどね

ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H10/H10HO007.html

（定義）
第二条 　この法律において「特定非営利活動」とは、別表に掲げる活動に該当する活動であって、不特定かつ多数のものの利益の増進に寄与することを目的とするものをいう。
２ 　この法律において「特定非営利活動法人」とは、特定非営利活動を行うことを主たる目的とし、次の各号のいずれにも該当する団体であって、この法律の定めるところにより設立された法人をいう。
一 　次のいずれにも該当する団体であって、営利を目的としないものであること。
イ　　社員の資格の得喪に関して、不当な条件を付さないこと。
ロ　役員のうち報酬を受ける者の数が、役員総数の三分の一以下であること。
二 　その行う活動が次のいずれにも該当する団体であること。
イ　　宗教の教義を広め、儀式行事を行い、及び信者を教化育成することを主たる目的とするものでないこと。
ロ　　政治上の主義を推進し、支持し、又はこれに反対することを主たる目的とするものでないこと。
ハ　　特定の公職（公職選挙法 （昭和二十五年法律第百号）第三条 に規定する公職をいう。以下同じ。）の候補者（当該候補者になろうとする者を含む。）若しくは公職にある者又は政党を推薦し、支持し、又はこれらに反対することを目的とするものでないこと。

>我が社が目指すのは、世界征服だもの。
>我が社の目的は「貨幣経済社会の転覆」なんだよ。
>社員は年間12万も払って、ボランティアで世界征服しようという面白結社なんだ。

↑是非申請書類には、正直に書いてくださいw

npoを脱税の隠れ蓑か何かだと思ったのだろうか
npoを舐めてはいけないよオタキング君

オタキングさんが14時間もツイッターから離れているなんて！！！

今頃、どうしようかなあ、どうしたものかなあと頭抱えてるんじゃないか

>>703
これは、、、、、バカが乗り込んできたか。

>>692
自演乙

ツイッターはexの思想に合わないので辞めます！

>>732
いや、時々書き込んでた微妙に日本語でおｋの人だと思う。

今exについて書き込む人のほとんどが、exに興味がある人間だろう。
書店最大の敵は書店に来ない人って岡田さん本人が言ってたじゃん。
興味を持って、弱点を指摘してくれる人をディスってどうすんだ。

exに興味があるんじゃなくて、岡田さんがハデにブザマに散るさまを目撃したいという、さもしいヤジ馬根性で書き込んでます。

>>736
それでも、無関心、知らないって人よりマシなんでね？
知らなきゃ評価もできないんだから
そういう会社じゃないの？

岡田は面白物件だからな
なんつーか、町山さんちょっと早漏気味だわ
もっとにやにやしながらヲチしていこう

誰だよ法律相談スレに晒したのｗ

163 無責任な名無しさん sage New! 2010/05/05(水) 00:34:43 ID:gBaX5IBb
作家、オタキングこと岡田斗司夫氏の「会社」について

岡田氏は自分を社長として、自身の著作を無料で配布するための
会社「オタキングex」の社員を募っています。

社員になる条件は社長に年12万円の給料を払うことで、
社員は給料を受け取ることはできない。
そのかわり、この事業に参加し岡田氏と一緒に仕事ができる。

これですでに100人ほどの社員がいて、お金も払い込まれています。
しかしこの会社は法人格を取得しておらず、払い込み先はこれとは別の
「株式会社オタキング」という岡田氏が代表取締役の会社です。

ネット上で、「これを会社と呼ぶのは法的に問題ではないのか」
「詐欺と受け止められるのではないか」などと議論がされています。

この追及を受け「会社、社員などはそう呼んでいるだけでNPO法人にする」
と言い始めていますが、こういう行為は違法では無いのでしょうか。

http://otaking-ex.jp/secret/secret010.html

岡田氏は単なるヲチ対象(娯楽)であって、
著作を読むことはあっても、あの口車に乗って自分の財布から13万円も金出すことは絶対ない。
そんな金銭的な余裕もねーし、13万あれば、ガンプラいくつ買えるかわからん。
が、あれに13万出しちゃった目出度いひとたちがどうなるか、顛末に興味はある。

この先、評価は揺るがないだろうけどな。岡田＝うさんくせーw ex社員＝めでてーw

164 無責任な名無しさん sage New! 2010/05/05(水) 00:56:43 ID:ddZ4O/dr
>>163
違法じゃない。


165 無責任な名無しさん sage New! 2010/05/05(水) 01:19:14 ID:y9G8mf4q
>>163
商法というか会社法の予定するところの会社ではないし、
そのことを明記した上なのだから、そうした組織そのものと
成り立ちは違法じゃない。
しかしその会社名義で、外部に商行為もしくは取引を行う場合、
社員の行為の法的意味合いを問われる可能性があるし、
その岡田社長の表見責任をどうするのかなどの問題はあると思う。
NPO法人にするのなら、問題はないと思う。

会社法の予定するところの会社じゃないよと明記したのは、昨日(もう一昨日？)であって、
お金を払っちゃった100人は、明記するより前に払っちゃってるよね

全員が納得しているならいいけど

納得というなら全員納得してるだろうが、改めて個別に意思確認をメールか何かで
やっとかないと後々ゴネようと思えばゴネられる隙になるな

会社はダメNPO法人はダメとなれば、世界征服の理念に従って、
秘密結社を名乗り（これはさすがに認可受ける必要ないだろ）、
オタキングは銀河総統兼軍師参謀総長の肩書きにして、
1万円払ったボランティアを「義勇軍諸君」と呼べばいいじゃん。

税金どうすんの

すでに1300万円以上集めちゃってるんでしょ？この国で

岡田はダイエット以後、躁鬱が治まってるって言ってるみたいだが、
今までの経緯をみるかぎり、躁状態でやっちゃってる感じだなぁ。

SFC（そうとうふざけてつくっちゃったカンパニー）オタキングex

要するにちょっと変わったファン倶楽部だろ
みんなして何をそんなに切れてるの？

切れてるのはオタキングとその信者

そうか？「ヲチ」とかいう言葉で誤魔化してるけど
必死になってる人いっぱいいる感じするぞ

>>750
信者乙

異を唱える奴は全部敵って、
まさにって感じだな

明日のツイッターが楽しみだ

必死なのはオタキング

強がりを見せる言葉とは裏腹に焦ってるのが伝わりまくりで面白いw

言い回しだけの問題に見えるけど
なんか他にあるの？

村上春樹ですら、ブクオフで売られたり文庫になったりするのを待ってる人が大半なのに、
なんで岡田に年間12万なんだよ。
そんなビジネスモデルを夢想してしまうほど、金に困ってるのかな。

>>750
ユニークな理屈として肯定的に捉えている人と
トンチンカンな理屈を「アホだなぁｗ」とニヤニヤ楽しんでる人と
インチキ（不誠実）な理屈に怒りを感じてる人と
三種類いるカンジだね

みんな岡田に対して求めているものが違うのかな？

>>755
問題のあるなし関係なく
いろいろとバタバタしそうでｗｋｔｋ

こんな感じ

そりゃちがうだろー。

>>650
学歴があるというだけで、頭が良いとは違うとオモ

>>756
オタクはすでに死んでいる　680円
世界征服は可能か　760円
いつまでもデブと思うなよ　700円

コンビニの弁当と変らない金額。この金額なら小学生のおこづかいでも買える。
これがFREE（０円）になっても喜ぶ人ってあまりいないんじゃないか？
金に困ってるのは岡田なのだが、そうは言いたくないので
「お金に困ってるみなさんのために無料にする。だから１２万くれ」と屁理屈をこねてるだけでしょｗ

あｓｆだｓ

> インチキ（不誠実）な理屈に怒りを感じてる人と

今の段階で、マジに怒ってるひといるのかねえ。。。
ここに書き込んでるひとの、(EX社員以外は)ほぼ100％ニヤニヤだと思うぜ

マジに怒りを感じるひとが出るとすれば、損しちゃったひと。
13万払っちゃった人だろー

まあ、自己責任てやつだが

俺は二重の怒りを感じてる。

社員に対する不誠実さ。
それと社の内外で格差をつけること。
二つ目に関してはお客さん（社員）向けのサービスってところあるから
しょうがないんだけど、そのやり口が不誠実だ。

今まではお客さんだった人だぜ我々は。
お客さんを必要としなくなったとたんあの態度はひどい。

一歩も引けないところに自らを追い込んだ岡田に漢を感じる

早くも崩壊の序曲が騒々しく奏でられ始めたなｗ

どのへんが？

なにが報道被害だよｗ
当時のレコダイブログで「あれは営業担当が僕の許可無く書いたもので、まったく僕の意に沿わないものです。ウェブサービス提供者様にはご迷惑をおかけしたことをお詫びします」
といえてればそのまま鎮火した話じゃんｗｗｗ
いまになって人のせいにするとか、そんな事実はなかったとか、やり口が鳩山や小沢といっしょなんだよ、クズが

ToshioOkada
僕が書いてないメールを「書いた」と引用・報道された。RT @shuu_ryouzen: 報道被害にちょっと近いことは俺も身近で見たことがあります。岡田氏は具体的にどんなでした？ QT @ToshioOkada: 報道被害の方が大きいよ RT ダイエット本と無料サービスの中止騒動.
2010/05/03 16:52:46

>>761
そもそもブックオフの100円コーナーで見つかったりするしなｗ

デジタル化してくれることで引用しやすくなるのは利点かな
唐沢俊一みたいな執筆スタイルのライターは重宝するだろう

社員(仮)というタニマチが、いつ目を覚ますかが楽しみ。

>>746
贈与税を払えばいいんじゃないか？
めっちゃ高いけどｗ

>>770
でも、WEBにあがってる分だって大して引用されてないじゃんｗ
もともと批判にたえられるだけの内容もってないような本は引用されないよ
キリがないから

自己顕示欲の塊で自分disの存在すら実は許せない岡田が、
ツイッターからほぼ1日離れている。
忙しいだけだと好意的に解釈。

Ｋ２ｎｄ氏にまだ絡んでいるようだ

岡田って執念深くて何だか不気味だな

んで結局何に文句を言いたいのよ？
現在出ている情報において法的には問題なし。
そもそも会費制のサービスを始めたことが気に食わんのかいな？

>>770
唐沢のは引用じゃなくてパクリだからｗ
FREE化されたものでも、改変して自分の原稿と称して売ったら犯罪だよな、やっぱり

会社じゃなかったんかいな？

NPO法人は会社ですがな

おきばりやす！

>>761
って言うかさー、図書館行けば無料で読めるだろ。

「革命的なニュービジネスを始めたつもりが、ビジネスですらなかったでござる」の巻

批判といえば、従業員と社員の区別すら付かない人の
法律論ばっかだしなぁ、
知ったかぶりせずに、心から思ったことで批判すりゃいいのに

今日で連休も最終日か。好天に恵まれた良いゴールデンウイークだったなあ。

>>783
スレ遡って過去ログ読んでこいよ
法律論が展開されているのは、ツイッターの件からにわかに今の注目事項として
話題の中心になっているだけ
心から思った事で批判している人が大半だよ

>>783
おまえも区別ついてないとおもｗｗ

社員（低脳）の火消しがただの煽りになっている
頑張れ低脳民族！

僕ら理屈民族（ｷﾘｯ

今日のＮＨＫ「ゲゲゲの女房」は必見だな。昼の再放送を見よっと。

スレ遡ってもよくわからん。
>>787
>>788
みたいに条件反射で文句言ってるだけって事か？

小学生の頃、水木先生の作品を夢中になって読んだっけなぁ

答えを最初に決めて、それに合う理屈を考える。
岡田の定義ではこれが屁理屈らしい。
つまり、会社・社長・社員という呼び名を決めていて
だから会社にするんだ！というのは屁理屈だな。

なんかおカポん、理屈民族で頭がいいなら、言い返せばいいのに。
ツイートがなくてさびしいお

最近は躁転していたおかげで何でもできるようになっていただけの気がするな。
いったん鬱スイッチに切り替わったときに、EXがどう運営されるのか見物。

>>790
分からないならROMれば？

そういや、なんか大きな失敗やらかしたらしばらくの間、
アホの〜って名前の上につくんだっけ？

岡田斗司夫に騙されるな！！

最近、起業しようと思って、色々勉強してたんだ。そしたら、オタキングexって、ファンの気持ちを煽ったあげく、会社の仕組みを上手に利用した、まったくもって社長本位、岡田斗司夫本位なだけの会社だということが分かった！

なぜ、社員から2万取り、自由な時間に出社させ、労働時間も自由なのか？
給料制にすると、社員の福利厚生とか諸々他にも色々金がかかる。実質上、「社員」と言いながら、会社の帳簿には「会員」と記載され、社員の扱いになんてならないんだ。労働時間が超過しても、それは会員が好きにやってることだから、社長の責任は問われない！
それだけじゃない。
起業をすると、社長は社員に対して、もし、売る掛け金が回収できなくても、自分の定期預金・固定資産などを売り飛ばしても給料を支払わなくてはならないという義務があるんだ！

つまり、岡田斗司夫は、そういった社長の義務も全て不必要な条件で、自分の好きなことだけやって暮らしていける事業を立ち上げたってワケ！
社員に対する義務も責任も、なんら考えちゃいない！

最低な社長だ！

訂正。「売る掛け金」→「売掛金」

岡田斗司夫の下で金出して働いたって、ダメだしされるんだから、結局岡田から気に入られでもしなければ、自分の好きな作品なんてつくれない。

カメラやりたかったら、写真屋とかスタジオで働いたら、給料も貰えて、技術ＵＰもできるぞ！
ホムペやブログつくりたい奴も同様、そういうの専門でやってる企業行ったほうが、よほど面白いページのつくり方とかノウハウ身につけられて、給料もらえる！
しかも、お客相手に試行錯誤するんだから、自分の時間使わなくても、仕事しながら技術が身につく。
できた企業なら、ノウハウ学ぶために、セミナー行くための金ボーンと出してくれるところもあるぞ！

結局、オタキングで働くメリットといったら、岡田斗司夫と働くというところにしかない。それで、こんな自分本位名社長と働く意義って、何かあるのか？
それほど惚れこめる人格者なのか、岡田斗司夫という奴は！？

びびってツイート出来ないはみっともねえよ。

布団から出て、震えを止めて
ごめんなさいって言いな。

>>799
30過ぎて岡田ビリーバーやっている人は、
本気で人生を考え直した方がいい。
自分探しは悪い事では無いが、この月謝は高い上に、
普通の習い事よりはるかに得るものが無い。
有名人と知り合いになれる程度の体験なら、
会員が増えてしまえば、ツイッターでフォローしあうのと大差ない程度。

「ゲゲゲの女房」笑ったな。そして、しんみりした。
やっぱり人間はまっとうに生きなきゃな。

週に１度、行くか行かないか程度でも
ジムの月会費でも払っていた方がどれだけ有効的か

思考停止さえやめなければOKだお、
しかし、俺が偉いから、お前のその考えは間違ってるという説教という名の思考停止の洗脳には気を付けたほうがいいお
若い人は特にだお。そして理屈を立てる事と、物事を考えるには違いがあるお

例えば前者は前提ありきの理屈の立て方だお（こういうのを屁理屈だお、実証もしないでだお）

後者の物事を考えるはその前提も疑い、言ってることの真偽を確かめることから始まるお

だから、理屈だけだとその理屈を鵜呑みにすればだまされるんだお。気を付けるんだお。理屈は詭弁に通ずるお。

そもそも岡田の排出する成果物って著作権的にグレーなものが多すぎるので、
岡田ひとりがFREE宣言したところで実際に世間的にそうかというと、限りなく黒に近いグレー。

評価経済では、利害関係から離れた不特定多数の個人的口コミが絶大な宣伝効果を上げる。

げげ。

＞ご安心ください。僕には今回の件で被害届を出すつもりはまだありません
＞RT @K2nd: 念のため公式サイトでの掲載情報、入社案内メールの内容、
＞及びツイッター上のつぶやきのログを全部バックアップ取得致しました。
＞@ToshioOkada @TomoMachi #otakinge

バカだねー、被害届出されるのは岡田、おめーの方だ。
出資した人間がかなり集まったからには、
責任が増えたって事理解してない。

被害届を出しても、岡田の行き当たりばったりさと、
社会的常識の無さしか法廷で証明されないぞ？

おお、ヤクザじゃねえかw

＞#otakingex k2ndさんにあんまり恥かかせないように退路も用意したし
＞お礼もきちんと述べた上での「落としどころ」の提案だったけど、
＞残念ながら通じませんでした。
＞これ以後は「野暮と知りつつ正論展開」です
＞RT @shirotora99: なんだ、岡田斗司夫のまだ続いてたのか。

なんか今やってるやりとり、やらせっぽく思えてきたぞ。
町山はさっさと身を引いて正解。やらせじゃなくてもこいつらには
関わりにならない方がいいな。

糺すべきは糺すのが大人の礼儀って、どんな大人だよw。

＞#otakingex k2ndさんのおかげでいろいろ気づいたことがあるから、
＞その分は勝手に恩に感じてる。でも糺すべきは糺すのが大人の礼儀
＞RT @naohipo: @ToshioOkada 岡田さんとことん優しいなぁ……。
＞いい加減、この優しさに気がついて欲しいですね。。

やらせならやらせでいいけど。

結局、まっとうな言い訳ができずにキレ芸だけで切り抜けるつもりか。
バカでー。

＞#otakingex 「岡田のやってたことは非合法だった」という嘘のラベルがつくのはマズい。
＞町山さん指摘は「そう思われる可能性ありますよ」だから感謝して訂正した。
＞でも「客観的に違法」といわれたら黙ってるのは逆にダメ。
＞「その部分」だけの訂正・謝罪は当然です＜現状の説明

>>812
自分の言葉の問題は棚に上げて、他人の言葉は鬼の首を取ったように…。
それでも信者の洗脳は解けないのか、何かすごいな。
お互いが納得して、騙し騙されていれば問題ないのが宗教。

勝間　「ダメだこりゃ…」

>>812
しかもk2ndの言ったことを歪めてるし
「客観的に違法」って言ったのと
k2ndの元発言の「客観的には詐欺と受け止められます」はぜんぜん違う
意図的に印象操作しようとしてるのか？

>>815
自分が勝てると思った人間に対してしかケンカしないのな、岡田。
勝つためなら卑怯な手段を使うのは当たり前。
でも、出るとこでたら、自分が負けるとは思って無いから、
訴訟恫喝してると。どんだけチキンだよw。

町山「詐欺と見なされる可能性あり」→感謝、媚び諂い
k2nd「客観的には詐欺と受け止められます」→執拗に謝罪要求

k2nd負けるな、奴はチキンで屁理屈しか武器はないぞ！
糺すべきは糺すのが大人の礼儀だそうだから、やっちまっていいそうだ！

＞立証責任はk2ndさんにある、という話をしてるので、ちょっといまはご勘弁ください
＞RT @Peakake: ex組織のあり方に興味があるのですが、
＞もしよろしければ町山さんとk2ndさんにメールするとおっしゃていたデータを
＞どこかで見せていただけませんでしょうか。

自分がナチュラルボーンクレーマーのくせにw

＞僕はすでに「謝罪すべき部分は謝罪して」「お礼をいうべき部分にはお礼をいって」
＞というプロセスを踏んだ上での対応なんです。
＞これ以上の低姿勢は単なるクレーマー対策になっちゃうんですよ
＞RT @mantohihiz: 謝罪はいいから訂正だけ要求したらどうでしょうか？　#otakingex

http://otaking-ex.jp/secret/secret010.html
＞オタキングexというのがその会社名。exとはエキスパンド、すなわち「拡張版」のことだ。

ここ見る限り、普通に会社として説明してるように見えるが
会社法で言うところの会社じゃないって会場ではいってたの？

オタキングexの面子を保つために謝罪してくださいお願いします
って言えよ。
何をぐだぐだ言ってんだ岡田はｗ

>>820
＞「私は公務員やってるので、兼業は禁止されてます」
　
＞　じゃあ会社だと思わずに学校だと思えばいい。
＞年間12万円の「定額制ビジネス学びたい放題プラン」だと言えばいいよ。
＞領収書はちゃんと「研修費」で出すから安心しなよ。

グレーっぽいな。

1日で理論武装完了か
さすが理屈民族かっけえ

町山は敵にするとわずらわしいから、適当にスルーで、
無名の人のK2ndには謝罪要求するのか。
無視すりゃいいのに、出来ないのな、岡田。
こういう人はイエスマンしか側に置かないから、
会社組織も沈没したり、内紛で代表が追い出されるんだよ。
ヲチが楽しみだ。

自分のアイデアがものすごいものだと思いこんで興奮しながら出し惜しみして
ふたを開けてみればどれも全然たいしたアイデアでもなんでもなかったという光景を
過去何度も見てる気がするが（笑）

＞ToshioOkada 「客観的に」と「行為だけを見ると」は違いますよ。「客観
＞的にみると違法」だと表明されますか？RT @TomoMachi: @K2ndさん
＞の使った「客観的」という言葉が「行為だけを見ると」という意味なら完全
＞に一致しています。#otakingex

町山の反撃を適応にはぐらかしてるな

グレー

「客観的には詐欺と受け止められます」

この言い回しが絶妙だったんだろうな

詐欺ってのは騙す意思がないと詐欺にならないんだよな？
以前は本気で会社を作るつもりだったからNPOになっても詐欺じゃない。
さらに会社でないと嫌だという人には返金するから無罪ってことか？

>>823
理論武装っても、「ぼくちん悪くないから、あやまれあやまれ！」
だもんなぁ…。
頭悪いわ。

yanahiko: 「男の墓場ex」「杉作Ｊ太郎をFREE化」「月一万円杉作さんにあげる」
「最高の効率で働く杉作さん」なんか、こっちの方が全然面白そうな気がする。。。
といってはオタキングexに失礼か。

とか

yanahiko: 「イッキ塾ex」「ターザン山本を FREE化」「月一万円ターザンにあげる」
「それをターザンはターザンらしく使う」なんか、こっちの方が全然…ダメだこりゃ(勝間風)。

がオタキングexを分かりやすく言い表していると思った。

>>828

「客観的には詐欺と受け止められます」
この「受け止め」る主体を明示していないところがニクいよね。
稀代の釣り師認定したい

「客観的には詐欺と受け止められます」の「られ」を「受身」として解釈するならば
岡田の言い分も通るが、もし「可能」として解釈するなら岡田の言い分は通らないことになる
K2ndは町山の主張と同じといってるのだから「可能」の意味で表現したことになる
もし、「受身」としか解釈できないと言うなら岡田に立証責任があるねｗ

これ、金払った「社員」ｗが訴えるとかのアクションを起こすまでは、
2chやtwitterで突付かれる程度のことで
世間的にはスルーってことになるんだろうか？
Jカスかサイゾー辺りが記事にしたらサギ商法として一気に話題になるぐらい危険なレベル？

最近のオタキングはヘンに軟化して違和感バリバリだったがk2ndとの一件を見る限りやっぱりオタキングはオタキングで安心した
理屈民族はヲチし甲斐があるなぁｗ

オタキングexの掲示板の方がマトモか？

「オバマを黒人奴隷の子孫」呼ばわりして、間違いを指摘されると「ボケだった」などと苦しい言い訳してるアホを糾弾してるし

http://otaking-ex.jp/forums/cafe-babel/topics/36?page=18

マルクスの主張は、商品（＝価値）を作る為には、
資本（＝貨幣）と労働力が必要で、
資本家は、労働者から労働力を（搾取して）奪い取り、
資本家の貨幣を不当に増やしている。という事だと思います。
もっとも、事実は、オバマ大統領は、黒人奴隷(労働者階級以下）の子孫ですからねえ…
この辺は、スティグリッツなんかのマクロ経済学なんかだと説明できないのです。

>>832
なるほどぉ
岡田はまんまと釣られたのかｗ

ツイッターは便利な半面、表示字数が少ないから誤解も生じやすいよな。
そこでのやりとりを法律的論争にまで展開させるのはどうなんだろう？

そうか。パラフレーズすると、

「客観的には詐欺と受け止められる可能性がある」か、
「客観的には詐欺と（大衆？司法？が）受け止める」
かってことか。

どっちにせよ、この程度で法的に問題があるものなのかね

それより岡田側の「法律家・専門家」が誰なのか早く知りたい

行政書士とかだったりしてｗ

ここらへんで一般人を言い負かして
理屈民族（笑）をアピールしたいだけだろ

＞ToshioOkada そうなんだ。だから町山さんとk2ndさんの主張はまったく
＞違うRT @yossy214: @ToshioOkada 「客観的」か「単純に行為だけみ
＞ると」かだけでなく、「みなされる可能性がある」（＝みなされないかもしれ
＞ない）か「詐欺」と言い切るかの問題でもある? #otakingex

k2ndの主張の弱点だった「客観的の」問題を岡田が放棄したな
これで完全にk2ndの勝利が決まったようなもんだ

＞そのアイデアは「ギャグにして逃げてる」だけだから却下ｗ
＞RT @yusai: いっそ「オタキング教」っていう名前にして「お布施」を集めた方が、
＞現実的だし分かりやすいような気がするけど、それじゃだめなのかな？ #otakingex

オタキングexってギャグじゃないの？

岡田がこだわるところこそ、実は岡田exの弱点のぶぶん

>>824
じゃあ今の状態は「会社のフリして」逃げてるってことなの？

>>842
当然ギャグだろww
ギャグじゃなきゃなんなんだよ？

え、まさか本気？

>>845
マイケルの例えを出して延々書いてたじゃん
マジもマジ大マジだよ

>>839

評価経済社会では「誤解されるのは本人の責任」のはずなのに、
詐欺だと誤解された自分の責任にはならんのか

ふつーに詐欺と思うよなあ、社会常識を身につけている人なら。

楽してお金を集めようとしても、ろくなことねーよ
ちゃんと汗水たらして働いて稼ぎな

>>848
自分の責任は棚上げにして、
全て至らなかった社員の責任になる！！
それがオタキングex！！

小難しいことは分からないけど、この一件で少なくとも岡田への俺の評価が下がったのは確かだｗ

マッチー、ｷﾀﾜｧ

TomoMachi
2:49pm, 05 May from web

岡田さん、@K2ndさんに謝罪訂正を要求するのは止めにしませんか？
彼は　“客観的に詐欺”に見えると忠告しただけです。
でも、彼を訴えるのなら、ぜひ僕も一緒に訴えてください。
僕は@K2ndさんと意見が99％一致してますから。　RT @ToshioOkada #otakingex

ToshioOkada
2:51pm, 05 May from TweetDeck

謝罪ではなく訂正なら、町山さんは納得していただけますか？
RT @TomoMachi: @K2ndさんに謝罪訂正を要求するのは止めにしませんか？
でも、彼を訴えるのなら、ぜひ僕も一緒に訴えてください。
僕は@K2ndさんと意見が99％一致してますから。　RT #otakingex

「客観的に詐欺と思われないように試行錯誤しながら頑張ります！」でよくね？

>>849
>ふつーに詐欺と思うよなあ、社会常識を身につけている人なら。
>楽してお金を集めようとしても、ろくなことねーよ

全面同意。
金払った１００人は承知の上だとしても、客観的に見れば詐欺だよなあ。
他人事だから笑ってみてられるが、家族が知ったら泣くぞ。
それにしても、宗教や儲け話の偽装をしてない分怪しさが丸見えなのに、
それでも引っかかる人間が１００人もいるってのが驚きだわ。

ToshioOkada
2:57pm, 05 May from TweetDeck

あと町山さんは法的な問題発言してないじゃないですか。
なのに「ぜひ僕もいっしょに訴えろ」というのはすり替えですよ。
RT @TomoMachi: 彼を訴えるのなら、ぜひ僕も一緒に訴えてください。
僕は@K2ndさんと意見が99％一致してますから。　RT #otakingex

おいおい事態を押さえようとするなよ、と思ったら…

＞町山さんは１％とおっしゃいますが、
＞僕たちにとっては「客観的に詐欺」という印象が流通するのは大問題なんです。
＞僕なりに誠意を持って落としどころを提案してもダメだったし
＞RT @TomoMachi: 僕は@K2ndさんと意見が99％一致してますから。　RT #otakingex

キター！！

>>857

それでこそ俺らの知ってるオタキングだよな

会社じゃないのに会社的外観を看板にしてるって
取引相手から見たら詐欺的とも取られないってのは仕方ないだろ。
責任の所在が有耶無耶になる。でっかく注意書きしろよ

評価してくれる人は、評価します。
批判する人間はポアする！！

社員ども！！俺の生き様をよく見ておけ！！

会社なのか
私塾なのか
家族なのか
何と呼べばいいのか分からんこの「集団」
実に薄気味悪い…

まっちーは早稲田法なんだよな、そういえば…

町山さん格好いいな
町山さんに見せ場をやって評価値を上げてあげるなんてオタキングもお優しいこと

町山さんは大人だよ。それに思いやりもあるし。

評価値ってなんだよ？
オタキングex内だけで通用する、円天みたいなもんか？

>>865
まだ考えてないみたいｗ
とりあえず岡田はHPのヒット数＝評価値と言っている。
自分達でも評価システムを考えるみたいな事を言っていたが、その後どうなったのだろう？

そういう肝心な部分を
俺みたいなバカにも楽に理解できるように
お得意の理屈で説明してほしいんだけどな

町山にしてみればK2ndと同じ立場にしてもらわないと
自分まで岡田の片棒担いでいるように見えちゃうから
むしろ訴えてくれって言ってるんでしょ

>>822みたいなこと平然と書いてるけど、
消費者契約法とか消費者保護法とかそういうのには
ひっかからない？
専門じゃないんでよく分からんが。

>>868
岡田は自分サイドに引き込んで宣伝に箔が付くからそれは困る罠
さんざん町山さんexしませんかと誘ってるし

ｅｘは、会社設立の法的手続きを済ませた後に社員募集を開始したわけ？

ていうか、もう集金しちゃってるんだっけ？今の時点で？
しちゃってたらそりゃ岡田も引っ込みがつかないな

人生には何度かやっちまったなーという瞬間があるという

俺たちはそれを目撃したのかもしれない

『岡田斗司夫、町山智浩を訴える？！』

>>872
13万円払っちゃったひと、すでに100人を越えちゃってるらしいぞぇ

オチしているかぎりでは、集金が進んでるような印象を受けてたけどね

年間12万円というのはどういう名目で集めてるお金？
出資？参加費？研修費？
領収書にはなんて書いてあるん？

参加者のひといたら教えてよ。

1300万円
税務署も注目してますね　

いっそ、ワイドショーにでもとりあげてもらって、テリー伊藤あたりのコメンテーターにぶった切ってもらえよ

宣伝になるよ

1300万円というスケールが、いかにもオタキングというか

スゴイんだけど、この手の詐欺(といったらダメならペテン)に比べると、あんま大したことねーっちゅーか

まだ正式に会社設立されてない段階であれば、ｋ２ｎｄ氏が名誉棄損したことにはならないんじゃないの？

会社、私塾、ＮＰＯとかっていう具合に変化しているスタンスも不明瞭な印象を与えるし

>内職商法とは、求人広告等で
>非常に魅力のある甘い文句で内職応募者を募り、
>研修費などの名目で、
>高額な料金を支払わせる商法です。

オタキングex 社員募集　評価経済　評価が上がる　研修費12万円

内職商法の貨幣経済、お金が、評価経済に入れ替わってるｗ
なぜ評価経済と、言い出したの理解できた。
よく考えたが、直感的に怪しいと思うだろｗ

俺町山嫌いだけど、今回は本当にカッコイイね。有名人の誰かが「僕を訴えてください」くらい
言わないとみんなの洗脳が解けないってわかってて攻撃してるんだよね。

普通、企業のホームページには「会社概要」が記載されているように思うけど、ｅＸにはそれがないよね。
これはどう理解すればいいことなんだろう？

理屈理屈いってる割に結構平気でねじ曲げすり替えやる
おたくweeklyで竹熊の発言捏造してエヴァ批判した頃と変わってない
自分を正当化するためには手段を選ばないというか
子どもっぽい人だと思う

>>884
所詮は見た目は大人、頭脳は子どものおっさんが考えた会社ごっこだからなあｗ

法律にはまったく詳しくない者の疑問的意見にすぎないんだけど、
現時点のｅＸって、法律的解釈においてはどういう存在にあたっているわけ？
そこを説明・証明しさえすれば、無用な誤解は生じないんじゃないの？

まぁこの場合、オタキングex＝詐欺となってしまえば
社長＝詐欺師
社員＝だまされてるボランティア
事業内容＝カモの勧誘
ということで、全部が否定されるからな。
必死になるのも、ある意味しょうがないとは言え
これからちょっとした誹謗中傷にも、こんな反応するようだったら
気安く評価とか、言及出来んわな。

exがなにやろうとも、正しくスルーが一番よい。

>>887
岡田を代表とする権利能力なき社団かな？

岡田が昨日専門家専門家と連呼してるのは笑ったわ
それってただの権威主義じゃねえかｗ
専門家が言ってるかどうかじゃなくて、専門家がどの法や判例を根拠に問題ないと言ってるかどうかだろｗ

はっきり言うけど、こんなのに参加してたら末代までの恥だよね
絶対、未来の大物はそこに存在しないわ。

あれ？食事を記録するというアイディアをパクられたから、
著作権法違反だって言ってけっきょく訂正謝罪しなかったの、だれだっけｗｗ

だからこそ「間違っていた部分には訂正・謝罪したほうが評価が上がる」と思うんだよねRT @nyanzoukun: k2ndさんの注目値が上がっている状態で、上手く振舞えばk2ndさんの評価値がぐっと上がる。失敗すれば評価値が下がる。これも評価型経済の現象 #otakingex
2010/05/04 11:13:53

>>877
当然注目してるでしょ？署じゃなく局レベルで
でも調査着手には時期尚早もっと大規模化してからだ
世間一般への広報効果を考えると現状では増差税額が小さ過ぎる

気分転換に散歩に行ってくるかな
また町山さんの本でも買ってこよう
それと「ゲゲゲの女房」も買ってこなくちゃ

税法上、どうとでも取れそうな、いい加減な業態だから
オタキングexは会社としてではなく
外形的判断が適用されて、株式会社オタキングが主催する
私塾とかで、税金もってかれるんじゃないの？

要は呼称の問題だからうまく逃げるでしょう
ただそれで社員が納得するかどうか
金が絡むと人間分からんからな
これは相当面白い見世物になるよ

>>891
試験で選抜されたハイレベルのやつを芸大で4年間教育しても
クリエイターとして10年後も飯食えてる・・・可能性がかすかにあるのが1/150人って岡田は自分で言ってるわけで。
岡田が社員の将来を保証したがらないのはこの一点なんだよね。
”社員”がモノになるなんてまるっきり信じてないから将来的に雇用して給与なんて払うつもりはないし、
稼ぎたければ独立して自分自身のEXを立ち上げろとか無責任なこと言ってる。
つまり、岡田は申し訳程度にレクチャーっぽいことはしてやるけれど、
社員を育てるつもりもないし、そもそも育つなんて思ってないわけ。「騙された！」っていうやつはこの先続々出てくるよ。

http://putikuri.way-nifty.com/blog/2005/11/post_4024.html
僕の目の前にいるのは約150人以上の学生たち。新設学部なので7倍以上の競争率をくぐりぬけた、かなりのレベルの人たちだ。
しかし正直な話、この中で数年後にプロのマンガ家やクリエイターになっている人は、最大限楽観的に見積もって3人ぐらいだろう。
その3人の中で10年後もプロで活躍してる人は、これまた楽観的に見積もって一人。
では、残りの147人はどうなるのか？
「プロになれなかった負け犬」
そんなの、絶対に間違っている。
プロだけが正解じゃない。
「プロになること」がクリエイターとしての成功とは限らない。

岡田「ぼくがかんがえたかっこいーロボットをつくるんだ」
素材は？動力は？燃料は？作って何するの？
岡田「……」

結局劣化版アシモに…

>>897
それは普通の事だろ？
専門学校始めたら全員食わせろとかないわ

もしも名誉棄損で訴えたりしたら、逆に自分の首を絞めることになる

岡田と会話したいならツイッターでやりゃいいし
コンテンツを享受したいならイベントに参加すりゃいい
12万も払わんでも

どこまで言っても呼び方ぐらいしか問題点でてこないのだが
呼び方から発生する問題って
社外の人間が勘違いする可能性以外に何があんの

>>902
イミテーションダイヤを本物のダイヤとして売っても問題ないの？

具体的には？

>>899
ん？看護専門学校なら卒業生はほとんどプロの看護師になるよｗ

いや、専門学校なら専門学校ならいいんだよ
月謝分は教えるけど、将来は保証しませんで。

でも、社員だよね？ふつう会社は社員に生活可能なだけの給与支払うよね
岡田は逆に社員に食わせてもらうわけだよね
だったら、それに見合うものを社員に保証しなきゃウソなんじゃないのｗ

社員は「評価経済」で褒められて満足
社長は「貨幣経済」で金銭を得て満足

よく○○饅頭ってあるでしょ？
あたらしい○○饅頭を考えたんだよ
前払いでお金もらって、いざ作ろうと思ったら○○という言葉を使う許可が取れなかった
でも、饅頭の方は同じだからいいでしょと言ってるるようなもの

いいや、日本では真逆の意味で社員という言葉が使われるが

あたまっから一円もやりませんと主張している以上
従業員＝社員、でないのは明確じゃね？と俺は思ったのだが。

まぁそういうの抜きにしても
一番最初から金をワタサネェ、と言い切ってるのだから、
勘違いしたと言い切るのは苦しくないかい？と思うわけ
だからその後の呼称問題がどう転ぶにせよ
特別問題ないじゃねーの？という結論になるわけだよ。

高い安いはまた別次元の話だし

社員と社長の双方が褒め合って満足し合う会社なら、金銭授受のまったく介在しない真の評価経済型企業として正に革新的だ！

わかると思うし、余計だと思うけど
>>908は
>>905
へのレス、一応

呼び方だけの問題じゃねーのwとか言ってるやつは
帳簿つけたことないだろ。

税法上の立ち位置をクリアにする前に
金集めちゃったのがマズいんだよ。

それ全部「ヲチしてるとそうっポイ」の積み重ねだよね？

クリアしてないっぽい、何をなのかしらんけど
あつめっちゃったっポイ。


ぶっちゃけさ、
一万てたかくね？とか、そういう事じゃないの？

唐沢さんexやれませんよね

会社とは会社法により、会社として成立するためのルールがあります。
これをクリアしてない組織を会社と呼ぶ事はできません。

>>908
＞あたまっから一円もやりませんと主張している以上従業員＝社員、でないのは明確

従業員でないとすると、会社出資者としての権利を社員に保証しないといかんのだがｗ
法律上の社員にしろ、通俗用語にしての社員にしろ、どっちにしたって会社の社員を募集して金集めたという経緯がある以上は、
欺罔があったといわれても否定できない。

ただ、今回の件は、岡田が本物のバカで会社法知らなかったって経緯があるから、
故意に騙したとは言いにくいという点において詐欺罪の構成要件を満たさず、
岡田の取り巻きの専門家さんとやらが安心してるんじゃないの

漢字を使わないと読みにくい

>>912
岡田胡散臭い方法で金もうけやがったな
天罰くだったら面白いなって感じ

月1万が高いかどうかは微妙だね
1200万ぐらいなら芸能人なら普通に稼いでそうだし

お遊びで逃げるくらいなら最初から金取るべきじゃなかったよな。

次回、

　「だまされたのは僕のほう。許さんぞ、小飼弾」

をお楽しみに！

>>887
株式会社オタキングの営業活動の一環

>>915
それも結構苦しくないか？
岡田は給料払いませんと言っていたが、
実は給料払ってもらえると勘違いしてました。と主張するんかいな？
大変厳しいと思うのだが。
もしくは議決権とか遣せって言うのかいな？

つーか
これだけ個人のファンクラブ的な要素の強い活動
NPO法人として認めてもらえるかなあ?

>>921
それよりも会社と言っておきながら会社じゃない方がはるかに大きい。
会社じゃないと履歴書にも書けないからな。

あんまきちっと追ってないが「給料払いません」と明言しながら
払わなくちゃいけない「会社」という言葉を用いたことが問題になってるのでは？

>>922
無理だと思うなー
岡田個人の生活費を集めている時点でｗ

へぇ、、、それで結局のところ、実際の約款とかその辺りはどうなってんの？

>>921
従業員じゃないなら給与じゃないよな。でも、議決権は認めないと、いずれにしても社員じゃないよ。
従業員じゃないから給与は払わない、それはOKとしても、
社員でありながら法律的に認められているなんの権利も認めませんってわけにはいかんわな。

どっちにしろ、法律上の会社じゃないって明記せずに社員として募集したのが問題

岡田某ってもう50過ぎなんでしょ
すごいなあｗ

当該の役所に登記もせず活動始めるのが信じらんない。
どうするつもりだったの？

> あんまきちっと追ってないが「給料払いません」と明言しながら
> 払わなくちゃいけない「会社」という言葉を用いたことが問題になってるのでは？

それさえも問題じゃない。
極端に言うなら、会社というのは許認可組織だ。会社として成立する為には
公的に認められる必要がある。
極端にいうなら「資格試験がある」と思ってもらってもいい。
それをパスしてない、公的に認められてない組織が会社を名乗ることはできない。

なんだよ、ツイッターみたら
会社法の予定する社員ではありませんって説明あんじゃん
本当にしたのならこれで終わりだよｗ

>>930
いやいや、名乗ることはできるだろｗ
医師免許もってなくても、弁護士資格もってなくても、おれは医者だ、弁護士だと名乗ることはできる。
名乗ることを許されていない者が名乗ってたらそれはめちゃくちゃ問題だろｗｗ

2ちゃんにも確か株主だとかそんな制度あったろ

＞会社法の予定する社員ではありませんって説明あんじゃん

本当にこの通りに説明してるのか？
岡田のことだからそれに類する発言はあったかもしれないが（こじつけで）
明確に言ってたとは思えない
だって、町山に指摘されてびびって専門家に相談しに行ったわけだから

＞ToshioOkada 見解が正しいと僕は思いません。現にいまtwitter上では
＞間違った解釈が横行しています。これを修正するには本人の訂正しか
＞ないでしょう。RT @TomoMachi: （続き）以上のように @K2nd さんの見解
＞は正しいと僕は思います。 @K2nd #otakingex

違法だという意見が出るのはK2ndのせいとかどんな責任転嫁だよｗ

>>931
出資なのか　会費なのか　寄付なのか
その時点で明らかになってないのが問題。

町山はわかってると思うけど
岡田はわかってないかもだけどw

NPOにするつもりとかいってたけど、岡田の懐にしか金が入らない団体がNPOとかどんだけアホかと思う

＞行為外形上も違うんです。僕は架空の会社に入社を呼びかけて、お金をもらっていません。
＞入社した人間は納得済みですRT @TomoMachi: 詐欺ではないですが、行為外形上は詐欺に見えるんです。
＞@K2nd さんはそう言って忠告したんです。RT @K2nd #otakingex

入社って言ってる時点でまぎらわしいが。

>>931
それ、何時の発言が聞いてみなｗ
ここ一週間くらいの話だろ。
それ以前は会社法の会社じゃないなんて注意書きはなかった。
岡田本人が初期メンバーにはメールで説明したと言っているし。
第一期の社員（仮）に事前に言ってあるなら、今さらメールする必要はないというのが理屈だと思うが。

参加してる人間は、自分が何に金を払ったのか理解してるのか？

契約書を見せて欲しいな。

社員じゃないなら、消費者なのか？
消費者保護法、消費者契約法に抵触しないのか？

なんか岡田が必死になってきてるw

いじめられっ子の肥満児のケツに火がつきました

てか町山の方がよっぽど理屈っぽく丁寧に話を進めてるなw
じわじわ岡田追い詰めるつもりなのか
ちょっと感心している。

単に全く同じ事を繰り返して
相手をイラつかせてるだけだろ、丁寧ではない。

未だに「入社」って言葉を使ってるわけだが

だから、ex内で会社ゴッコするのはいいから
社会通念上のなににあたるのか？対外的に説明できないのか？

ズバッと言え！オタキング！！

理由が、あらぬ（？）誤解を与えたっていうなら
K2ndだけでなく町山にも謝罪を求めないとな
完全なダブルスタンダードじゃん

>>945
今は問題ない。
会社法上の会社じゃなくて、仲間内の会社ごっこ用語と定義してあるから。
それ以前の１２万円払った人達は会社だと説明されていたんじゃないの？という話。
まあ、会社じゃなかったからって信者が騒ぐわけもなくｗ
一般人だったら契約違反だと騒いで面白い事になるだろうけど。
exを揺るがす問題じゃないな。
むしろ岡田がリーダーとしての資質を持っているかがポイント。

ところで、K2ndは何か発言しないのか？
作戦練ってるところ？

>>931
町山はこう指摘してる。

# 岡田さん、@K2nd　さんに謝罪訂正を要求するのはもうやめた方が良いと思います。なぜなら
岡田さんが「この会社は会社法上の会社ではない」と明示したのは僕から指摘された5月2日以降
ですよね？　それ以前は記述はなかった。（続く）　RT @ToshioOkada #otakingex
約2時間前 webから

ツイッター実況ちゃんねる欲しいな。

＞ごめんなさい。落としどころを探させてください。
「客観的に詐欺だと思われないよう、より良いものにしていきたいと思います。
　おふたりともいろいろとありがとうございました」
って言えばいいんじゃね？

仲間の専門家（正体不明）とやらも何だか頼りにならなそうだな

>>950
どこに記述がなかったのかがわからんのだが

>>953
頼りになる専門家は、こんな事業をする顧客を持たないw。

上げた拳を下げるには理由がいる
K2nd形だけでいいから謝ってくれってことか
全然感謝してねえ

K2nd＆町山「それって違法じゃないの？」
岡田「(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
　　「弁護士に相談しよう」
弁護士「事前に説明してたのなら問題ないです」
岡田「（はっきりは言ってないけどそれっぽいことは言ったな）事前に説明したんだよ」
　　「みんなに誤解を与えただろ、あやまれやコラ」

過去の段階で説明してる記録が残ってるってんだから
完全に岡田の勝ちだろｗ
後はゴネまくって理屈とは違う所に落とせるかどうか。

記録なんて嘘ですという類の話の場合、
どっちかが捕まるまで根拠のない罵倒合戦するしかないな。

いや、個人の金儲けは何も問題ないけど、会社って名乗るにはちゃんと申請しないと。
個人でひっそりと商売してる人達は誰も勝手に会社って名乗ってないよ。店の名前だけ。

結果論だが、取り返しのつかないところまで泳がせたほうが面白かったな
みんな優しすぎ

>>958
町山は詐欺になる可能性があると指摘しただけ
しかも詳しい説明は社員にしかしてないなら誤解するのも無理からぬこと

K2nd訂正しろやゴルァ

>>959
んなこたーない。
俺の仲良しクラブを会社にしても社員にしても
お咎めなし。そのクラブに人を募集しても良い。
説明すりゃね。

>>961
いや、今も食って掛かってるもう一人の話。

そっちはもう私塾ですね、はいそうです、で終わってんじゃん。

> 俺の仲良しクラブを会社にしても社員にしても
> お咎めなし。

説明してもダメだ。
組織が会社を名乗るというのはそれくらい重いことだ。

岡田は説明会のことばかり言うけど、
公式ページには堂々と会社である！とうたっていたよなぁ。

俺には「食ってかかってる」ようには見えないが
立場によって見え方が違うようだな

>>965
そりゃお前の理屈ｗ
もちろん、仲良しクラブを会社だという体にして
クラブ外の人とビジネスはじめたりしたらダメよ？

>>966
拡張型の会社なんだよね
無職の俺なんか入ろうかと思った
親も安心すっかなーと思って

マッチー、男らしいな。タダのパイ投げオヤジじゃないもんな。

岡田氏の経歴は知らないが
ごく初歩的な法的知識もなしに見当違いな粘着をして
まったく論点がかみ合ってない印象を受ける。

説明してます→してないです
証拠出せます→してないです

じゃ、食って掛かってる以外に表現しようなし、

証拠出せます→いいえその証拠は捏造です（存在しません）
だったらわかるけどな

>>964
終わってる話なんだよ
それなのに岡田が「お前のせいで多くの人が誤解しただろ」って
しつこく謝罪要求してるから問題になってるの

>>972
まあ、肩の力抜けよ
つおーいお茶

>>973
多くの人が誤解するようなことをしておいて何だっつんだよな（笑）

>公共福祉
笑わせるぜ、うそつきのチキンオヤジ。

公共福祉ですｗ

↑保身に必死なんです。

オタキングexって情報の透明化云々言ってなかったけ？
入り口の時点から不透明なんだがw

振り上げたこぶしが下ろせなくなってる三人と、
その後ろで人形を叩いて喜んでる人って感じだなｗ

>>979
岡田が一方的に下ろせないだけじゃなかった？

>今日はこれから用事があるため、他の方の意見も合わせて明日以降冷静に対応します。
> @ToshioOkada @TomoMachi #otakingex

K2nd（真実を追い続けるアウトサイダー）は決着を保留したのか。
フォロー440だけどがんばれ！

オタキングex 岡田斗司夫Part6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1273053980/

次スレ

オタキングex 岡田斗司夫Part6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1273053921/

町山とかどえらいのを敵にまわしたなぁ〜恐。
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BA%E5%B1%B1%E6%99%BA%E6%B5%A9

>>968
いや、会社法に定められている。

チラッと見たけど岡田は細かい部分に拘ってるなぁ、小せえやつ

>>971
岡田は行政書士と司法書士の違いすらわかってないだろうね

法曹関係者ってNPOならいけると言ったのかな？
どう見ても会社にするより難しそうなんだがｗ
カルチャースクールだと言えば、すぐに会社になる。

>>978
それは狙いのうちでしょう

岡田がどこでバンザイするか、あとはそれだけだなｗ

>>985
バラエティ番組で、〜株式会社とその社員
みたいな感じにしてるのも違法だったのか。

バラエティ番組が外部に社員募集してあまつさえ金を納めさせていたか？

出資とするのか月謝ととるのか。
出資だったら、現状じゃアウト。
月謝だったら、グレー。
内職商法とか教材商法と同じ。

もはや違法性は話題じゃなくね？

問題は岡田の器のちっささ。
と、それについていく人間の愚かさ。

質問12
　所属費・参加費を「岡田斗司夫らしく使う」と書かれておりますが、
　「使い道について社員は関知しない」とも記載されております。
　一般的な生活費はともかく「岡田斗司夫らしく使ったかどうか」の監査機能、
　もしくは岡田さんの報告の義務付けは存在しておりますか？
　仮に社員になり「岡田斗司夫らしく使っていないので退職しよう」という
　判断材料はどの様なものが存在しておりますか？

回答
　これに関しては「関知しない」という文であきらかでしょう。
　報告はしません。でもバベル内には「社長が答えます」というコミュがあり、
　そこに書き込まれた質問には僕が絶体になんでも100％答える！と約束しています。
　というわけで、システムとしては「社員は関知しない」。実情としては「聞いたら教えるけどね」です。


NPO化無理じゃね？