女オタクは腐女子と呼べるか

最近は女オタも腐女子と呼ばれるようになってきたらしい
が、果たして本当にそれでいいのか？
そうすると腐女子の定義が狂ってしまわないのか？
と言う事を議論するスレです。

>>1
確かに昭和生まれのヲタからすれば違和感はあるよね。


しかし、ぶっちゃけ、どっちでもいい＆どうでもいいじゃないか。

女オタクっていう言い方が駄目だな
最初女が好きなオタクと誤解してた
まぁ広い意味での腐でおｋ

ふと会話を聞いてて疑問なんですけど
　↓
「私、腐女子だから（つまり自称婦女子が）〜中略〜
　あんたオタクだけどね」ちょっと不可解だった会話だけど
自称腐女子が同性の友達をオタク呼ばわりする時って「別スレを読んでて
感じたのですが」相手をちょっと見下げてる？聞いてる彼女も頷いてはいるんだけど
首傾げてやや不機嫌そうだった。言葉って案外知らず知らずの内に
相手を不愉快にも愉快にもするけど、腐女子と女オタの境界線を知らないで（自称婦女子の彼女が）
使ってるとしたら（あるいはオタク呼ばわりされた女の子がその違いに
ついて知ってはいないだろうとの断定で）使っているとしたら
ちょっと恐いなって思った瞬間でした。この世界に詳しい人、如何思いますか？

議論済み

（ry ←　？
２ちゃん用語わからないものばかり

女のヲタが腐女子になったら腐女子は嫌がるんではない？

女ヲタなんて大抵腐女子だから別にいいんじゃないかね

女ヲタを卑下することで腐女子はプライドを保ってると思うけど違うの？

>>8
世間一般ではそう捉られるかも知れないけどちょっと違う。
腐女子は男キャラ同士限定なんだろ？女オタは男キャラ同士は勿論
キャラの性別、年齢関係なく好む。キャラ性格や作者の画質を好む。
(絵と内容に対する好みって奴）広範囲で何でも有、良く捉れば寛容深く精神的
余裕を感じさせる分大人だと思うが、申し訳ないが悪く言わせて頂くと
腐女子よりもやや自分が無いか、自己表現が苦手な為にあるいは流されるタイプな為に。
相手に気を使いすぎている様な気がした。全部を見てないから予想だが、身近の腐女子と女オタをイベントで見かけ感じた。

>>9
自称腐女子が、「女オタ」と相手に対し蔑称を用いるのは
自尊心を守る為だったのか？なるへそ、謎が解けた感がある。
別に、オタクを卑下しなくても自分の好みに誇りを持てばいいのになあ・・・
腐女子だからって理由だけで、普通はプライドに傷がついたりしないだろ？

腐女子と女オタは別物

女ヲタ→広く全般的なアニメやゲームが好きで、詳しい。特化してる場合もあり。
男ヲタと同じように萌えキャラやゲームも好きだったりする。BLは好まない人が多い。一番多い層。

腐女子→アニメやゲームのキャラに萌えて、男同士の恋愛の妄想、二次創作をする。BLコミックスやBLCDを好む。
一般ヲタから進化してなる場合も多い。

高校時代にオタクな友達とガンダムＷで盛り上がり、同人を作ろうとした。
しかし、その子はドノーマルエロなしオリキャラ登場スピンオフ系。
自分は超ド級腐女子…。
結局自分が腐女子である事を告白する事は出来ませんでした。

こうして最近は、密かにボウケンジャー(シルバー×レッド)とゲキレンジャー(ブルー総受)で１人盛り上がる腐人(腐女子という年でもない)に成り下がりましたとさ。

女ヲタもただのオタだから……

敢えて言えば『女流ヲタ』とか

腐女子より女オタクの方が視野が広いという事はこれまでの
意見を呼んでて明白に思うな。
女オタクは腐女子になる場合があると言う意見もあったけど
逆の方が多そう。腐女子だった人が女オタクになっていく方
それに腐女子の方が個性的。

マジレスしますが

>>9腐女子は女オタクを卑下してプライドを保つような低脳では無い。
寧ろ腐女子でありオタクでもある人の方が多い。

>>10男同士が好きならその時点で腐女子
ついでに言うと腐女子だってあなたが言うようなものを好む
ついでに言うと腐女子は腐女子であることを誇りに思ってる

私の場合、BLのCPを好きになる時もあるけど、腐女子とはまた違うような気がする。
腐女子は基本ＢＬばっかりだし、頭の中そればっかであまり気が合わない。

オタクは男女ともにオタクそのなかでも
男で女ばっかりみてるやつが萌オタ
女で男ばっかりみてるやつが腐女子
と考える

>>17気が合わないのは人柄の問題じゃね？
BLCD好きなら腐女子

腐女子だけど妄想力皆無で友達との会話についていけない。
BL小説は好きなんだけど、少年漫画読んでも友達のように男キャラ同士をCPとして見ることが出来ない。
「〜と〜って絶対デキてるよね！」とか言われると「え、普通に友達でしょ？」と思ってしまう。
あとエロに関して語られても「へえ…」みたいな反応しか出来ないorz
妄想力皆無でも腐女子と名乗っていいんだろうか？

>>19
BLCDは聴いてる途中で猛烈に恥ずかしくなってそれ以来聞いてない

>>20
BL小説を『やおい』として好きなのか『恋愛小説』として好きなのかによると思う。

基本腐女子と言うのは、やおい好きのオタク女子を総称した呼び名だと思うので、BL小説を読むから腐女子とは言い切れないんじゃないかと。

しかし、となりの801ちゃんの名言に、腐女子はジョブであり、レベルが上がるとスキルとして受攻スカウターがつく。というのがある。
それを踏まえて考えると、>>20は腐女子にジョブチェンジしたばかりの、腐女子レベル１の状態とも言える。

腐女子の定義が何かをハッキリさせれたら、線引きも容易になるんではないかな？

>>13
女オタに対してもカミングアウトできない程腐女子の地位は低いものなのか？

>>22
何ていうか、普通のエロにさえ疎いタイプの子だったから、いらん知識で汚したくなかったとでも申しましょうか…。
その頃は腐女子仲間とジャンルがかみ合わず、その子としか熱く語り合えなかったので、その子にドン引きされる事が怖かったんだよ。

あの頃は、今ほど腐女子の地位は確立されてなかったしね。

http://yaplog.jp/yume1rain20wxc/

百合とか美少女とかが好きで、たまに友達に押しつけられたＢＬゲームする私は何だろう...

>>21
親切にありがとう。
話がおもしろいと思えば男女恋愛も両性モノも読むので
『やおい』であることに重点は置いていない。と、自分では思ってる。

となりの801ちゃん的に考えると私はもう数年レベル１の状態なわけだが
いつかレベルは上がるのだろうか…

女ヲタから見れば　ＢＬなど興味無い

なのに腐女子を同じ扱いは嫌だな

女オタ＝BL嫌いor興味ない
腐女子＝BL好き
と言う定義で自分の中では存在している

>>21
こんなサイトがあったけど、何も活動してなさそうだ
http://id51.fm-p.jp/70/FBwI/

>>27
すごい同意する
なんでホモ好きだと思われなくちゃならんのだ？と思う。

自分が今まで友達になった女オタクは、みんな腐女子だったな…
だから女オタクの大半が腐女子だと思ってた。
そんな自分はＢＬ嫌いで女の子とか百合が好き。

腐女子からしても、BLに偏見ある人達と一緒にされるのは嫌だな。

個々の趣味を完全に否定して、色んなところでスレ乱立してまで他人を叩きまくる人たちと一緒にされるのは嫌だな

行き着けであった本屋の一角が汚染されているのだ。
そりゃ怒るだろ

嫌なら見なければおk
エロ本なんかどの本屋にもあるだろ

>>31
BLとは一般人から見ればホモというわけで
同性愛と言うのは普通の人から見れば異質なモノ
キモいと叩かれるのは当然のこと

BL好きになるときは、叩かれる事前提で好きになればいい
叩かれてナンボのモンとでも思っておけ

>>31
＞個々の趣味を完全に否定して、色んなところでスレ乱立してまで他人を叩きまくる人たちと一緒にされるのは嫌だな

色んなところで完全否定されるほど周りにウザイことしたんじゃないの？知らんけど。

>>10
申し訳ないけど間違ってる。男同士の恋愛「も」好きなのが腐女子。
当然その中には、男同士限定もいれば、ノーマル、レズ他なんでも来いって人も
いれば、単体キャラ萌えがメインの人もいれば、普通にアニメや漫画が好きで
ストーリーを楽しむ度合いの方が大きい人もいる。
共通点は、ヲタクでかつ男同士も好みますって部分だけ。
女ヲタは、男同士や女同士などの同性愛は好まない人。
アニメや漫画が普通に好き、キャラ単体萌え、ノーマル好き、ドリーム好きなど。
女ヲタクがときに腐女子から嫌がられることがあるのは、プライドとかそんなどうでもいいことではなくて、
女ヲタの方にはドリーム好きが多く、腐女子はドリームを嫌がる傾向が強いからってだけの話。
あと自分は腐じゃないのよって感じに、腐を見下して気取る人もいるからかな。
逆もまたしかりだろうけど。

てかとりあえず腐を語るなら、いい加減正しい知識を見につけてから叩いて欲しい。
勝手な想像とかばっかりでうんざりする。ただ男同士なんてキモイって叩かれるならまだＯＫなんだけど・・。

ドリームも腐の域に入れてもいいと思うな…
キャラ×自分で小説読む奴。
アレは危ないと思う。

プロフの将来の夢の欄に「○○（キャラ名）のお嫁さんになること♪」とか。
ある意味腐ってないか？

女オタクはキモいイメージはないんだけど、腐女子はキモいってイメージしかないわ。
イメージ的にはそうじゃね？

>>37
確かに異常にドリーム好きな女も腐ってるのかも知れないが、それはただの「腐ってる女子」
BL好きの「腐女子」とごっちゃにされると色々ややこしくなって迷惑。

>>38
同性愛をキモいと思うことは当然
イメージしなくとも当然

>>39
もうすでにややこしいな…
腐り方は違うが「腐ってる」と言うことか

ドリー夢でもホモでもキャラ萌えでも「あぁ、もう腐ってるな自分」と思ったら腐女子
声優ヲタでもパロ好きでも周りの人に理解される思考なら女ヲタ

頭ん中を口に出して自分や周りの人に「脳ﾐｿ腐ってんじゃ…」って思わせたら腐女子の鑑。

なんだってー

>>1
女オタを腐女子と呼ぶのなら、男オタは腐男子ってことになるよ。

ここにいる人間ですら腐女子の定義の認識が曖昧なんだな。
とりあえず「BL・やおい好き」の別名が腐女子なんだよ。それ以外の要素は
腐女子って言葉には含まれない。

腐女子がBL好きで、女オタクはドリーム、ノーマル好きってのは
短絡的な分け方じゃないかな･･･。
女オタクって言ってもBLもドリームも嫌いって人間もいるだろうし。
それに自分、BL受け付けないけど、同性愛要素よりもむしろ
過激な性描写とかキスシーンとか同人的ご都合主義
（俺は男が好きなんじゃない、○○が好きなんだとか
女は好きになるけど、本質的な恋愛は男に惹かれるだとか）
ちゃんと理由あっての描写（例・処天とか海外文学、演劇等の
同性愛描写とか）なら見られなく無いしむしろ好きだけど。
後、携帯小説ってある意味ドリーム小説とだと思う。

りょーこが好きな漏れがきましたよ

女ヲタってだけで、ただ純粋に漫画やアニメ大好きｗって奴はいるんだよ確かに

なのに回りは女ヲタを、当たり前のようにBLも好きなんだろう、腐女子なんだろう
と見るよな。あれはおかしい。

確かに
腐女子が目立っているだけで普通のオタクも沢山いるのにね

逆に腐女子にもオタクではない単なるBL好きという層もいるから
どちらにしろ迷惑だ

ノーマルとか百合とか、恋愛以外の要素には興味ないの？

もちろんあると思う、てか自分はある
ストーリーや謎、舞台設定etc.とは別腹で恋愛妄想を楽しんでる

ただ、燃え/萌えを語るやり方の内、形にしやすく娯楽になりやすいから
恋愛妄想の表現物が多くなって結果目に付くんじゃないかと
何だかんだ言って女は恋愛物語好きだからかも知れんが



でもよく考えたら、こんなに多いなんて確かに変だよな……

恋愛やエロは話を作りやすい、ってのがある。
世界観萌えの話は原作考察をしっかりやらなきゃならないし
学園ものとかならまだましだけど、軍隊とか歴史とかスポーツとかになったら
調べものだけでも大変。
だから二次はお手軽な恋愛ものばかりになるんじゃなかな、キャラが二人いれば書けるし。

で、結局読み手に恋愛好きな層ばかりが集まる＝書き手もそれに応える
恋愛要素の薄い二次が減る＝ますます恋愛好きな層ばかり残る
から二次は恋愛だらけみたいになる。

おお、凄く分かりやすい！

この悪循環のせいで、世界観萌えの人の作品やサイトが
隅に追いやられてる傾向があるので悲しい
サーチでそういうの探して一般向けにチェック入れて検索したら
一番に801サイト出てきた時には目の前の箱投げそうになったよ

自分語りになっちゃったごめん……

ただ、そういう事って多いんじゃないかな？予想だけど
こういう事態を避けるには世界観・ストーリー萌え/カプ・キャラ萌え
(男女/百合/夢/801)をきちんと分けて考える必要があると思う
その為にはせっかくあるそれぞれの呼称を混同するのは良くないよ

本人は考察系のストーリー燃え！って思ってても、
他人が見たらただのキャラ萌えエロ萌えにしか見えない作品もあるｗ

そう言う例も無くはない
だからこそそれを求める層の分類って必要だと思うんだ
名前の無いもの程蔑ろにされやすいから名前を付けて
認識させるのが一番

ハマりたての中高の頃は特に自分しか見えてないものだし
腐女子やカプ厨が(特に腐女子)マジョリティになった今は
数の暴力で不快に感じる人の抗議の声が消されがちだからさ

そもそも自嘲的呼称だった腐女子が変に汎用化されたのも
自重出来ない腐女子が外部の人間の存在を無視して暴走し
迷惑かけてた所為じゃない？

自分では考察系、原作沿いのつもりでも、
ほんの少しでも男女恋愛を匂わせたら（その恋愛がたとえ原作ストーリーの核になっていても）
「男女厨乙！原作でまだ結ばれていないカプは捏造！これだから公式気取りの男女モノは！！」
と叩かれる風潮なので、考察系サイトです、なんて恐ろしくて公言できないです。

ＢＬはパスだがエロゲやってる女はオタなの？腐女子なの？

腐女子とは男同士の恋愛を好む女性、のことだから当てはまりません。
ただの女オタです。

女オタの意味自体には、鉄、軍、洋楽etcも含まれるでしょ

しかも、腐女子が必ずしもゲーム、漫画などのジャンルにはまっているとも限らない。
(例として私の母、漫画・ゲームなどに興味はないが
学生時代にこころなどで今で言うホモ風味な同人小説を書いていたらしい)
三次、オリジ、小説同人専門の人もいるしね。

ここで言われる女オタク(漫画・小説好きの女)と
腐女子（主に二次元の男同士の恋愛を好む女）は全くの別物だと思うよ。　
ちなみに、三次元の男性の恋愛を好む女に対してはおこげという言葉があってな
ＮＬ好き、ＧＬ好きと一緒で、微妙に腐女子とは層が違う。
もちろん、複数を兼ねることは多々あるけどね。
個人の趣味や嗜好なんて細分化し過ぎて、簡単に括れるものじゃないよ

腐女子がかつてのやおい女と同じなら
男と男の恋愛を好む女でＯＫだと思うけど。
漫画やアニメやゲームを好む、あるいは二次創作してる全ての女が
やおい好きなんて思われたら困る。

端から見たらみんな同じだってw

ホモにハァハァしてる思われるくらいならキモオタと思われるほうがいい。

うちは女だけど女キャラ萌なんだよね
それ系のアニメみたりゲームしたりしてるよ
好きな物は人それぞれだし一般の人なんてただ漫画やアニメが好きだからって否定するんだしさ
オタがオタの批判してもイタいだけ
最近は趣味の違うオタ同士の批判聞いてると悲しくなるよ

自分は女キャラより男キャラのほうが好きだったりするけど
その好きなキャラを他の男キャラと絡ませて・・な発想はない
これって腐女子でもなんでもないよね
男だってかっこいいと思う男キャラいたらかっこいいと思うし
それと同じなんだろうなーと思ってる

男の娘好きって腐女子じゃないよね？
準にゃんみたいな見た目女の子！な感じの男の子が好きなんだが・・

え

女性のオタクも普通に「オタク」でいいと思うんだが･･･。
「オタク」の定義に男性限定って規定はない。
腐女子はまた別ものだろ。

>>65
腐女子もオタクの一形態。
オタクの中の腐女子というジャンルがあると捉えるのが正解だと思う。

それで女オタクさんを区別したいときは「ニョタクさん」と呼びましょう。

仲間内の話だが、夢好きな人(キャラ・作品・夢は好きだが８０１には興味ない人)のことはドリーマーと呼んでた。
個人的にはオタクの枠の中に腐女子(８０１好き)というカテゴリがあると思ってる。ガノタとかミリオタとか鉄オタとかのカテゴリみたいに。

友人(♀)に夢も８０１もダメ、でもＮＬとか百合は平気つか好きみたいな人がいたが、その人はただの(といっていいかわからないが)オタクと見なしてた。

長々と失礼しました。