　最近の若いオタクは本当にオタクか？

1 ：おたく、名無しさん？：2007/03/12(月) 16:28:52

メイドカフェとかネットラジオとかオフ会とか
サークルとかげんしけんとかハルヒとか・・

友人の弟にいたっては「オタの女の子と仲良くなりたいか
らアニメ教えて」とか言ってきやがった。

ちがうだろ。常識的に考えて。

2 ：おたく、名無しさん？：2007/03/12(月) 16:31:08

ﾆﾀﾞｰ

3 ：おたく、名無しさん？：2007/03/12(月) 16:31:54

vipでやれｗ

4 ：おたく、名無しさん？：2007/03/12(月) 16:37:39

そんな事でクソスレ立てんな
空気嫁よカス

5 ：おたく、名無しさん？：2007/03/12(月) 16:40:13

オタクはキモイ
オタクは臭い
オタクは挙動不審
オタクはブサが非常に多い
オタクはネット弁慶が非常に多い
オタクはゲーセンの三国志対戦というカードゲームにはまってる
オタクは笑う時に肩を上下に激しく動かして笑う
オタクはつねに周りを警戒
オタクは顔がひきつってる
オタクは黒のロングコートがかっこいいと思ってる
オタクはカツアゲされるとすごいスピードでポケットからお金を出してきてくれる
オタクは殴られたらすぐすいません、すいませんと何回も言ってかかってこない
オタクは殴ってくる時に普通ならグーで殴ってくるけど女みたいにパーで叩いてくる
それをヒラリとかわされて100倍になってパンチと蹴りを返される
オタクはネットの掲示板では非常に強い
オタクはネットの掲示板では言葉を自由自在に操りコミュニケーションをはかる
オタクはアニメイトに出入り
最近のオタクはナンパも開始しだした
オタクは童貞が非常に多く大半がオナニーしまくって満足して一生を終わる・・
オタクって悲しいね

6 ：おたく、名無しさん？：2007/03/12(月) 16:49:03

オタクにチャリ投げつけたら面白いよ
オタクにサーカーボールぶつけたら反応が楽しいよ
オタクをからかうとその行動全てが笑えるよ
オタクの後ろから頭の血管が浮き出るほど思いっきり金玉蹴り上げたら楽しいよ
オタクと擦れ違う時に思いっきり体重乗せて殴ったらオタクが腰から崩れ落ちていくよ
黒のロングコート着たオタクの後ろから助走をつけて思いっきり蹴ったらどっかに飛んでくよ
オタクの乗ってるチャリのカゴを足でめちゃくちゃにしたらいい運動になるよ
オタクの乗ってる原チャリの前のカバーをドライバーではずして後ろにつけたら笑えるよ
オタクがアニメのポスターを持って嬉しそうにチャリ乗って帰ってる時に原チャリで跳ねたら楽しいよ
オタクのリュックの中を全部逆さにして・・・バラバラーーっと出したら気持ち悪い人形とかポスターがわんさか入ってるよ
つかれた・・・気が向いたらまた書くよ・・

7 ：おたく、名無しさん？：2007/03/12(月) 16:52:28

5.6に強く激しく同意ｗｗｗｗ

8 ：おたく、名無しさん？：2007/03/12(月) 17:09:19

ヲタクがカワイソス(´・ω・`)理不尽な言葉や暴力。ヲタだって傷付いたりする。ヲタだって人間なんだ！！！

9 ：おたく、名無しさん？：2007/03/12(月) 17:15:36

↑おまえ・・すごく思いやりがあっていい奴・・おれ・・反省・・
おれ・・おまえにそうやって言われたから、オレ・もうヤメル・・おれ、もうやらない
オレ、果てしなく反省・・・・

10 ：おたく、名無しさん？：2007/03/12(月) 17:23:15

>>6
おや？
そんなところにいたのかね？

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

11 ：おたく、名無しさん？：2007/03/12(月) 17:29:45

↑でたあ・・ヒッキーオタ

ﾌﾟ､ﾌﾟ､ﾌﾟ､･･・・・プギャアアアアアアアアアアア・・・・・・アホ？
こりゃあ友ダチいねーな・・・・

12 ：ザ・弟：2007/03/12(月) 17:34:34

コラアアアアアアア・・・・・アニキになんてことを・・ウンコやろー
おまえもしかしてクソバカオタクキチガイ古田党か？

13 ：おたく、名無しさん？：2007/03/12(月) 17:36:05

今度はこのスレで武勇伝を聞かせてくれるのかね？

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

14 ：おたく、名無しさん？：2007/03/12(月) 21:30:50

ファミコン世代のボキとしては、活動の基盤にインターネットありきが
大前提になってる今の一回り若い世代とのギャップに
時々とまどいを感じる事がある。
オフ会とかブログとかネット上で祭りとかそういうのやる連中ね。
ネトゲにミクシィやニコニコ動画なんかもインパクトは大きい。
なんつーか基本的なルーチンというか、発想の畑が違うというかなんというか。

同様にファミコン世代のファミコンありきというか、テレビゲームありきの
考え方は、それより以前の世代にはやはり受け入れ難い所もあるんだろう。

15 ：春厨域：2007/03/12(月) 23:41:03

>>14
昔から変わっていないルーチン・ワークは今も健全ですよー。
長い行列に並んでコピー誌を購入するだとかｗ。
ジェネレーション・ギャップは同じく時々感じるがこれは仕方
なさそうですよね～。今の世代のことよりも、多くの旧世代組が
「卒業」している現状が情けないとか思ったりdeath。

16 ：おたく、名無しさん？：2007/03/14(水) 13:07:12

>>5-6
さあ、今すぐ街へ行って黒ブチメガネのアキバ系をしばいてくるんだ！

17 ：おたく、名無しさん？：2007/03/14(水) 13:14:11

>>5-6
コピペ

18 ：ｱﾅｻﾞｰ一見 ◆1GenG39NTA ：2007/03/14(水) 23:51:32

今はおたくになるためのハードルが限りなく低くなってますからねぇ
俺らより旧世代のおたくはコンテンツの絶対量が限られていた上に情報収集に要する労力も比べ物にならなかった筈
今はウィキペやぐぐる先生を駆使すれば知りたい情報はすぐ手にはいるし
よほど地方でない限り深夜にテレビをつければどこかしらでアニメが放映されている
さらに言うとこれはおたくに限らず俺ら以降の世代共通の傾向として
「必死になること・夢中になることがダサい・カッコ悪い」
みたいな、言ってみれば冷笑主義じみた物が蔓延していて、
おたくもその例に漏れず、同族間でよりディープな者を蔑むようになってから、
おたくとしての知識量がおたく間でのステイタスとして通用しなくなってきたのも
ヌルオタ量産の布石かと

19 ：おたく、名無しさん？：2007/03/15(木) 22:35:52

>>1
言葉の意味合いが既に違うと思う。
私は20代の終わりなのだけど、
私が小学生の頃のオタクは、
「それにしか興味がない」みたいな感じで、
今は、「好きな対象がアニメなど」だと思う。
根本的にずれているよね。
歴史の話をしているときに地理になったみたいな。

小さいとき、アニメが好きだと「きもい」はあるが、
ただそれだけではオタクって言われていなかったし。
逆に、勉強に関することであっても、度が過ぎるとオタクだった。
今は、度合いは関係なく「何が趣味か」だけで分けられているかと。

20 ：kiri ◆ReWTORkR0k ：2007/03/15(木) 22:53:41

そもそもオタクって線引き自体が曖昧なんじゃないの？
ｱﾅｻﾞの言うとおりハードルの高さ云々やら風潮、環境も勿論関係してるだろうけど
元々「ここからがオタク」って言える明確な区分けが存在しない
基本グレーゾーンじゃない？

基準も個人個人で差があるようにも思えるし認識の違いっていうのかな
自分がそうだと思えばそれでいいし、違うなら違うでいいんじゃないかな

21 ：おたく、名無しさん？：2007/03/16(金) 01:19:14

一般人から見れば、外見や言動がキモい奴はみんなオタクだよ。

嘆かわしい……

俺の場合、外見に問題はあるが言動は問題ないアニオタ。

22 ：おたく、名無しさん？：2007/03/16(金) 11:58:55

厳しいことを言うが、「名は体を表す」。
言動に問題ないと言うが、事故や先天でないのなら、
見た目がきもいのは日頃の言動の積み重ねの問題ですよ。
他の人が無意識にでも、出かけの五分、気にするところを、
気にしていないとか、そう言うちょっとしたことが、
何年も続いて、みだしなみのだらしない人になるので。
または、そう言うことを学ぼうとしない怠慢なわけで。

社会生活を送る上で、人との関わりが必要なのはわかるのに、
最低限にさえ、近づけようとしないのは怠慢でしかない。

23 ：おたく、名無しさん？：2007/03/22(木) 19:08:08

もうオタクってそういう存在としてに定義されてしまったな
どんだけの奴が当てはまるんだろ

24 ：裏ふも：2007/03/23(金) 05:44:44

>>18
＞おたくもその例に漏れず、同族間でよりディープな者を蔑むようになってから、

いやいやそんなことないって。
一般人に毛が生えたような奴らなら分かるが、そーゆうのはおたくでもなんでもないしな。

25 ：おたく、名無しさん？：2007/03/23(金) 06:08:17

オタクは仕事じゃないのに専門的な知識がありなおかつ熱狂的で価値観が人と違う
そんな人でわ？

26 ：おたく、名無しさん？：2007/03/23(金) 13:48:34

>>25
それは数年くらい前までの感覚だと思う。
今は、そう言うのではなく、単に、
「アニメなどが好き」になってる。
程度の濃さではなく、ジャンルで区分け、みたいな。

27 ：おたく、名無しさん？：2007/03/28(水) 08:16:19

オタクも単に何々オタって言葉じゃくくれないほど細分化してきてるな

28 ：おたく、名無しさん？：2007/06/15(金) 19:38:03

だね

29 ：荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg ：2007/06/15(金) 19:50:52

>>24
どうなんだろな。
電車男以前、更に遡る事宮崎事件以前までは
自分より博学なオタクを尊敬する傾向にあったんじゃないかとは思う。
宮崎事件以前は、僕様小便小僧だったので記憶はあやふやだけど。

おたくの認知度が以前と比べて上がり、ライトオタクなる分類も定着した昨今では
ｱﾅｻﾞのいうような事もあながち間違いではないのでは。

30 ：春厨域：2007/06/16(土) 06:17:38

ふっと思ったんだが、少し前のヲタ達が好きだったもの…と考えみれば
ガンダムや宮崎駿アニメとか、今では一般ピープルが普通に馴染んでいる
ものが主流だったような。今で言うライトオタクばかり。
イメージがコアで強烈だったのはアイドル・オタク。総じて2次元系より
3次元系の時代だったような。

31 ：おたく、名無しさん？：2007/06/16(土) 09:57:02

>>30
ガンダムみたいな基本を押さえてるかららき☆すたやハヤテの面白さが増すんじゃないの？
ベムスターの参考資料でお茶吹いたし

32 ：ティーヌ先生：2007/06/16(土) 18:26:23

どうせなら2007年時認定の（最低限）必須基本教養を勝手に決めてみたら？
アニメってジャンルだけに限らないのかもしれないけど

33 ：おたく、名無しさん？：2007/06/16(土) 19:10:14

2007年時認定というかオタならこれぐらいは分かるだろ？
というのがあればいいのだが・・・
そーいやさー、古いが、皆はオタク検定試験はどうだった？出来たほう？
俺？正直テラヤバス・・・あれぐらい出来ればオタでも胸脹れるよな？

34 ：おたく、名無しさん？：2007/06/16(土) 19:27:36

>>1
そんないい年してんのか!?

35 ：くも ◆va2KrOhAnM ：2007/06/16(土) 20:19:21

最近の若いアニヲタは
面白いからアニメ見る、当然つまらない自分に合わないのは見ない
ではなく
アニヲタだからアニメ見る、人気だから見る
になってる気がする

36 ：おたく、名無しさん？：2007/06/16(土) 21:02:57

>>35
それは俺もそうオウム・・・
まして、アニメの製作方法知らなそう。俺もkwskないが・・・

37 ：おたく、名無しさん？：2007/09/03(月) 23:53:31

皆

38 ：キリ ◆ReWTORkR0k ：2007/09/04(火) 01:08:48

個人間でもオタの基準が違うし
パンピとオタ間でも基準が違うし
オタの中でもかじってるだけの椰子、割り切れない椰子、完全に踏み込んでる椰子、悟りを開いた椰子等々

区分けしたらキリが無い

そもそもオタの明確な基準なんて無いのに｢～を抑えてればおたく｣とか｢基準を作る｣とかなんなんだか

｢おたく｣なんてものは精神かライフスタイルの一言二言でぶった斬っちゃえばいいよ

39 ：おたく、名無しさん？：2007/09/04(火) 01:13:53

１番簡単な見分け方。

一般人がヒくかヒかないかwwwww

40 ：おたく、名無しさん？：2007/09/04(火) 01:44:15

>>39
おいおい兄ちゃん、そいつが一般人かどうか確かめるために一般人の見分け方が必要になってくるぜ？

41 ：おたく、名無しさん？：2007/09/05(水) 04:21:01

有名なアニメを数本みただけでオタになったつもりで居るDQN

42 ：おたく、名無しさん？：2007/09/05(水) 04:32:48

オタクの境目ってなんだろう・・・

私の彼氏もオタクって自分でいってるけど
いまいちよくわかんない
ヘビや魚に熱中してるのもオタクなのかな？

43 ：おたく、名無しさん？：2007/09/05(水) 04:38:48

　少なくとも形から入る物ではないな、オタクってやつは。

44 ：おたく、名無しさん？：2007/09/05(水) 04:43:56

>43

付き合う前から自分はオタクっていってたんですよね
アニメや漫画も見ているようだけど
どうなんでしょうね；

45 ：おたく、名無しさん？：2007/09/05(水) 04:44:27

＞４１
最近ネットで偉そうに語りたがる奴が多くて、「オタク」を名乗ると便利
なんだろうね。
その語る内容の貧しいことといったら。

46 ：おたく、名無しさん？：2007/09/05(水) 04:52:43

>>45
どれくらい内容貧しいのか例挙げてプリーズ

47 ：おたく、名無しさん？：2007/09/05(水) 04:55:24

>45

え？
オタクを名乗るのってカリスマみたいなものなんですか？

48 ：おたく、名無しさん？：2007/09/05(水) 05:00:47

>41 今は劇場版エヴァなどでそう言う輩増えてる
ｸﾗﾅﾄﾞとｱｸｴﾘみてーよ

49 ：おたく、名無しさん？：2007/09/05(水) 05:01:50

＞４７
もともと「マニア」と言う意味だから。ただ、いつの間にか「性的変態」
と言う意味にされたんじゃないの？マスコミによって。

＞４６
http://www.accessup.org/anime/j_anime_best.html
たくさんのシロウトさんが評論家気取りで評論してるけど「エヴァの
せいで深夜アニメが増えた」とか間違いだらけ。
深夜アニメはそれ以前からあった。

「デスノートの設定は斬新」これもウソ。ウイングマンにドリムノート
っていう設定があったし、「恐怖新聞」からパクったとも考えられる。

それ以前にランキングが全体的にメチャクチャ。

50 ：おたく、名無しさん？：2007/09/05(水) 05:09:47

>49

あぁ、なるほど
マニアならわかるかも・・・

性的変態って・・・ｗ
彼氏、痴漢に間違えられた事はあるけど
変態ではないかな～・・・わからんけどｗ

51 ：おたく、名無しさん？：2007/09/05(水) 05:11:55

>>49
なにこれ？リンク先どういうこと？
もしこれ全部一人でやったならある意味大したもんだと思うぞ・・・
オタクを名乗るどうこうするまでもなく立派な変態だ
間違ってるとか関係なく凄いと思う
もし一人でやってるならな
まだここがどんなところかイマイチわからん

52 ：おたく、名無しさん？：2007/09/05(水) 05:17:27

じゃあ、おやすみなさい＾＾

53 ：おたく、名無しさん？：2007/09/05(水) 05:17:28

＞５１
「作品データベース」は誰でも書き込め、評価できるサイトで何千人（？）
ものシロウトさんの集合的・統計的結果を表示している。

あなたも書けますよ。エヴァがいいとか悪いとか、その理由はこうだ
とか。

54 ：おたく、名無しさん？：2007/09/05(水) 05:26:24

>>53
ああ、そういう所なのね。
そりゃ間違いだらけも当然か。
でもさ、ここって別にオタクに限定してないんじゃない？
シロウトが間違ったこと書いてるのが許せないって事？

55 ：おたく、名無しさん？：2007/09/05(水) 05:58:52

＞５４
一般の人のためのサイトで、スラムダンクがエヴァより上ってのも「いかにも」
だよね。

別にどんな意見でもいいが、「オタク」との違いを見ただけだ。
オタク批判もいいが、エヴァ以前に深夜アニメがあったことも
知らないわけよ。
一般の人がどれぐらいのレベルにいるのか、どう考えているのか
いろいろわかる資料だ。

56 ：おたく、名無しさん？：2007/09/05(水) 06:06:22

>>55
たしかに、そういう資料としてみるなら実にいい資料だな。

57 ：おたく、名無しさん？：2007/09/05(水) 06:37:41

聖ルミナス女学院が初めての深夜アニメ観賞。

58 ：おたく、名無しさん？：2007/09/05(水) 06:38:44

誰かいる？

59 ：あるペディ男 ◆FaZLauH2T6 ：2007/09/05(水) 06:39:40

初めての深夜アニメ……俺はシスプリだったかな？

60 ：おたく、名無しさん？：2007/09/05(水) 06:40:03

いないのかなぁ？

61 ：おたく、名無しさん？：2007/09/05(水) 06:41:08

シスプリ・・・名作だぁ～

62 ：あるペディ男 ◆FaZLauH2T6 ：2007/09/05(水) 06:44:29

リピュアは見てないけどね。

63 ：おたく、名無しさん？：2007/09/05(水) 08:36:45

逆に言えば>>5、>>6に該当するものが少ない奴は
オタクをカタるオタクもどき。
ファッションに気を使っている奴なんかは
それを覆すだけの内向性や専門性を兼ね備えてなければオタクとは言えん

64 ：おたく、名無しさん？：2007/09/05(水) 13:49:44

自分が99％当てはまるからって

65 ：おたく、名無しさん？：2007/09/06(木) 00:23:35

オタク定義スレへどうぞ。

66 ：おたく、名無しさん？：2007/09/07(金) 12:03:38

彼氏がアニメの話とかをしてきてもさっぱり解らないときがある・・
ジブリなら何とか解るのでそっち方向に話をスライドしてみる！
しかし・・やはりもとに戻る；

私・・見てもわかんないのよ；；；
解らないのが原因で喧嘩とか怒られたりとかはないけど
何とか話合わせて会話盛り上げたいな～。

67 ：おたく、名無しさん？：2007/09/07(金) 12:27:44

じゃあ彼氏といっしょに見りゃいいじゃねえか
彼氏も教えてくれるだろ

68 ：おたく、名無しさん？：2007/09/07(金) 12:55:40

アニオタが他のオタと違うのは
最新の作品は見るけど
昔の作品や知識を知ろうと
しない事だな
フルアニメとリミテッドアニメのちがいが
説明出来る若いオタは少ないでしょ

69 ：おたく、名無しさん？：2007/09/07(金) 13:13:26

説明してくれ

70 ：おたく、名無しさん？：2007/09/07(金) 16:10:16

>>68
それ、アニオタじゃなくてニワカ・厨じゃないのか？

71 ：おたく、名無しさん？：2007/09/07(金) 22:20:08

>>70
激しく同意。
ニワカだな

72 ：おたく、名無しさん？：2007/09/07(金) 23:11:43

でも説明できん奴はかなりいるだろ
>>68の言っている事は正しい
今の若そうなアニオタって知識無いだろ

73 ：おたく、名無しさん？：2007/09/07(金) 23:55:42

○○キャラ萌えーとしか言ってない希ガス

74 ：おたく、名無しさん？：2007/09/08(土) 00:20:47

40歳以上童貞が集めるスレはここですか？

75 ：おたく、名無しさん？：2007/09/08(土) 00:22:23

>>74
お前もその仲間に入れてやるって言ってるんだよっ！！

76 ：おたく、名無しさん？：2007/09/08(土) 00:52:24

ネットの普及で普通のインドア派がオタク化してるなぁとは思う

77 ：おたく、名無しさん？：2007/09/08(土) 01:21:36

らき☆すたの泉こなたはどうなんだ？アニメだけ見て原作読んでない。
個人的にはオタクとは言い難いんだが…

78 ：おたく、名無しさん？：2007/09/08(土) 03:52:41

>>72
今の若そうなアニオタってのがハルヒ厨やらき厨を指すなら、それはニワカ・厨に分類すべきだと思う。
やっぱり、アニオタを語るなら昔のは知ってなきゃね。少なくともエヴァとか、有名どころだけでも。

>>77
確かにそうだよな。でも、>>68,70から考えるとニワカでもない。
アニオタ寄りの全般ってところか？

79 ：おたく、名無しさん？：2007/09/08(土) 05:22:13

（´Д｀）ハァハァニワカって何？

80 ：おたく、名無しさん？：2007/09/08(土) 10:10:32

>>78
ニワカではないな。
エロゲーとかやっているし、その分野ではオタクだと思う。
ということはエロゲーオタでアニオタではない、ということか？

81 ：おたく、名無しさん？：2007/09/08(土) 10:51:30

>>77
あいつはヲタ
ED集の宇宙鉄人キョーダインの最後の間奏らへんに「うぅ…お兄ちゃん」って泣きながら言うんだけど
これは宇宙鉄人キョーダインの最終回に一番下の弟(キョーダインは彼の双子の兄弟をモデルに作られた)がキョーダインが地球の為に死ぬ時の心象表現なんだよね

82 ：おたく、名無しさん？：2007/09/08(土) 13:27:24

最近のオタはガンプラすら作ったことがない。いや作ろうとしない

ただ「オタク」を買うだけで
「オタク」を創ることはしない

アニメみてアニソン聴いてりゃいいってレベル

83 ：おたく、名無しさん？：2007/09/08(土) 13:39:49

すんませーん

84 ：おたく、名無しさん？：2007/09/08(土) 13:59:01

妙に偏屈的でアニメ知識が無駄に豊富な連中はもう相手にされてないし
そういうの相手にし続けてたら間違いなく将来ジリ貧になるからな
もっと薄い屈託のない層をメインに商売出きると判断されたんだろう

そう考えたらツマンナイオタクのプライドなんてどうでもよくなってきたがな
アニメ知識がいくらあろうが全く偉くもないしね

85 ：おたく、名無しさん？：2007/09/08(土) 14:20:59

>>82
ガノタ限定じゃ…

86 ：おたく、名無しさん？：2007/09/08(土) 14:29:54

最近のオタはガンプラすら作ったことがない。いや作ろうとしない

ただ「オタク」を買うだけで
「オタク」を創ることはしない

アニメみてアニソン聴いてりゃいいってレベル
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
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||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
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.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

87 ：おたく、名無しさん？：2007/09/08(土) 15:36:58

>>82 (´・ω・｀）俺ガンダム興味ない

88 ：おたく、名無しさん？：2007/09/08(土) 18:14:18

やたらガンダムガンダム言うとても大きいお友達がいると聞いて(ry

89 ：おたく、名無しさん？：2007/09/08(土) 18:19:58

変にプライドが高いな、ガンオタって・・・・

90 ：鈴木Ｋ：2007/09/08(土) 19:00:13

でも、ガンダムが名作なのは事実だしなぁ

91 ：おたく、名無しさん？：2007/09/08(土) 19:05:27

ザンボットとイデオン、ダンバインには敵わないよ

92 ：おたく、名無しさん？：2007/09/08(土) 19:09:24

でも、
＞アニメみてアニソン聴いてりゃいいってレベル
これは確かにそうだな。つまりニワカだが。
この程度でオタクを名乗って俺カコイイと思ってるニワカが多い。

93 ：荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg ：2007/09/09(日) 00:42:01

オタか否かっつーよりもは質が変わったのではないかとアタシ思うの
>>78のような考えは、以前のオタクに多く見られたもので
より広くより深い知識を欲する傾向にある
オタクブームが起こる前後、つまりオタク第四世代に分類される彼（彼女）らは
知識云々よりも純粋に楽しむ事に重点を置いているように思う
時に徒党を組んでみたり、熱しすぎて周囲への配慮が疎かになったりと
問題になることはあるけどね

94 ：おたく、名無しさん？：2007/09/09(日) 06:42:42

サブカルっていうか、アングラ？みたいな雰囲気抜けたよね

95 ：おたく、名無しさん？：2007/09/09(日) 14:24:06

>>94
ああ、それだ。

96 ：おたく、名無しさん？：2007/09/09(日) 16:43:49

アングラ扱いするには門が広すぎるや
アニメなんてネットやってるだけで情報が入るでしょ？

97 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/09/09(日) 17:49:43

>>96
　なんだよね。
　まぁアングラというか、結局世の中何でも、「大衆化する」ってことはそういう事だと思うんだよ。
　最初はごく一部のマニアックな人間だけが愉しんでいた遊び方や楽しみ方も、そこに人が増え
て、またそれ自体が産業的に発展すれば、情報やそのものにアクセスするのも容易になるし、そ
れ自体が一般化すると同時に、そこに集まる人間も一般化する。
　昔は苦労しなければ得られなかったモノも、産業として、文化として大衆化することで簡単に手
に入るから、そんなに強い情熱や執着や、いわゆる昔の「オタク的なこだわりの気質」なんて無
くても簡単に、気軽に手軽に楽しめる。
　一般化すれば、そこに集まる人間の種類も、より一般化されていくわけだ。
　例えば、ブルースやジャズ、ヒップホップなんかも、元々は一部の黒人だけが愉しむ、虐げられ
た黒人の黒人による黒人のための音楽であり文化だったけど、次第に白人中心の音楽シーンに
うつって、ワールドワイドなものになっている。
　原点は黒人文化でも、今のあり方は黒人文化ではない。
　基本的には、そういう、どんなものにもある変化が、いわゆるオタク文化周辺でも起きていると言
うことだと思う。

98 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/09/09(日) 18:02:45

　あとちょっと別な角度からな話。
　>>78　の言うところの「オタクなら○○知らなきゃ」ってのは、実のところマジョリティ、
つまり多数派の考えなんだよ。
　オタク、という枠の中でも、アニメオタク、ってのはやはり多数派で、その中でのエヴァ
やらガンダムは超メジャーどころ。
　
　俺なんかは世ノ中のオタクがエヴァ、エヴァ騒いでいたときに、ずーっとPBMをやってい
るよーな、マイノリティの中のマイノリティ。
　しかも、当時PBMと言えば、「遊演隊の蓬莱学園の頃からやってんだけどさぁ」みたい
なのが「マジョリティ」であり、つまりは、「ガンダムはファーストを見てなきゃ駄目だよね」
的なキーワードだったワケだけど、俺は金もなかったしどうも遊演隊のノリは肌に合わず、
ずっと草の根をやっていた。
　だから、オタクというマイノリティの中でも、さらにマイノリティのマイノリティ。
　だからねぇ。
　ずっと俺みたいな、「オタクという枠組みの中ですら、一度もマジョリティに属したことがな
い」立ち位置でいた人間からすると、「エヴァくらい知っておかなきゃだめだ」なんてのは、
オタクという枠の中での、「エヴァを分かっている俺」というマジョリティ的立場に固執して
いる考え方に思える面もあるよ。

99 ：おたく、名無しさん？：2007/09/09(日) 18:06:49

ヲタのふりして、女の子をひっかけようとしてるヤンキー兄ちゃん多いよ
特にコスイベには、そこらじゅうにいる
そういうのにホイホイついていく娘が、監禁王子みたいな奴に
ダマされたりするんだよなぁ

100 ：おたく、名無しさん？：2007/09/09(日) 18:58:03

知識を求めないライトユーザーが主流になったって事は
アニメが、と言うかアニオタがサブカルチャーを求めているんじゃなくて
ただ快感を得るための娯楽としてアニメを求めてるって事だな

つまり知識、経験が評価の軸になる「面白い」かより
感覚が評価の軸になる「萌える」かが重要視される訳だ
別に何にアニメの楽しみを求めるかは個人の自由だけど
知識をもとに「面白い」かを判断、批評できる奴がいなくなると
アニメは終わるよ
どんな分野の物でも批評できる奴がいなくなると衰退するからな
アニメは終わる

101 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/09/09(日) 19:19:52

>>100
　前半に関しては同意だけど、後半に関しては異論がある。

　まず、いわゆる「批評的な目線を持って作品を見る人間」が「居なくなる」事はない。
　そして、仮に「批評的な目線で作品を見る人間」が居なくなったとしても、たいした影響はないよ。
　大衆文化において、そもそも批評や批評家なんてものは、たいして重要な存在ではない。
　文化の衰退を左右するのは、常に「作る人間」と、「それを支持する人間」であって、「批評する
人間」　では無いからね。

102 ：おたく、名無しさん？：2007/09/09(日) 19:24:15

言葉に溺れるなよ･･･

103 ：おたく、名無しさん？：2007/09/09(日) 19:34:06

４０代前後のオタの人が自分らの世代を基準に語りすぎ。
１０代２０代のオタ（あなた方のいうニワカオタ）は自分たちの中で
コミュニティーを形成してるんだから、そこへ無理やり基準などを
持ち出されたらたまったもんじゃない。

要するにお前らは自分らの世代マンセーすることで若い世代を見下しているだけ。
知識をつけたい奴らは勝手につけて批評なりなんなりすればいい。
しかし大多数の奴らは作品を楽しみたいだけ。深い知識は特に求めていない。

104 ：おたく、名無しさん？：2007/09/09(日) 20:27:10

>>103
参考までに今まで見た中で一番面白いと思ったアニメと
一番つまらないと思ったアニメを教えてくれないか？

105 ：おたく、名無しさん？：2007/09/09(日) 20:32:07

正直年寄りオタウザイ
別に良いやん人それぞれの楽しみ方あるんだからさ
言動イタイしキモいよ？あんたらのせいでオタ=キモいって言われてるんだぜ。

106 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/09/09(日) 20:53:31

　「若い連中は駄目だ」も、「年食ってる奴らは駄目だ」　も、安易に「若いか年くっているか」
の二分化だけでモノゴト捉えている時点で同レベルだよ。
　

107 ：おたく、名無しさん？：2007/09/09(日) 21:03:27

ところでスレタイの「オタク」って、何のオタクのことを指すんだ？

108 ：おたく、名無しさん？：2007/09/09(日) 21:26:28

>>105
むしろ逆だな。
お前たちがハルヒやららき☆すたやら騒ぐせいで一般人の目に付くようになった。

>>107
基本的にアニメとかコミックとか、サブカルチャーの方向じゃないかな。

109 ：雪もぐら＠ノース ◆emYFwfLqzc ：2007/09/09(日) 21:42:00

>>104
俺で参考になるか知らんが
萌え抜きにストーリーなら
良い:エルフェンリート
駄目:アイマス

110 ：雪もぐら＠ノース ◆emYFwfLqzc ：2007/09/09(日) 21:49:03

>>108
それ以前に一般人の目に付き始めてただろ
電車男の放映で

111 ：おたく、名無しさん？：2007/09/09(日) 21:51:40

>>108
ごめんハルヒとからきすた興味無い
むしろヤッターマン、テッカマンブレードやバイファム(無印)、バクシンガーと古い作品が好き
町中でハレ晴れ踊ったり奴は頭オカシイと思ってるから大丈夫

112 ：おたく、名無しさん？：2007/09/09(日) 21:54:47

岡田斗司夫が言ってた
「スパ王」の話を思い出した
スパ王は確かにうまいと
でもスパ王しか食った事ないのに
「スパ王が世界で一番うまい！」って言うなよと
世界にはもっとうまいスパゲティがたくさんあるぞとｗ

113 ：おたく、名無しさん？：2007/09/09(日) 22:54:06

>>110
あのドラマがきっかけではある。偏ったイメージを植え付けたのも、あれが原因ではある。
でも、それだけなら別に嫌われ、叩かれはしない。
その原因は、件のドラマを見てオタクという存在を知り、ｶｺｲｲ♪ と思ってハルヒやらき☆すたで騒ぎだしたニワカだよ。
(例として2作品を挙げるのは、他の作品に比べて騒がれているからだと思ってほしい)
昔からの人は元々うまく溶け込んでたんだ。新参の中で空気読めないやつが愚かにも露出願望を持って一般人に接する。

かく言う俺も上に書いたのと同じパターンのニワカを一人友人に持っていてな…。
初めはｻﾌﾞｶﾙに興味もなかったがだんだんハルヒやらシャナやらに染まっていき、ある時なんて
「皆でハレ晴れユカイ公園で踊って来たよ。ずっと内股は辛いｗｗｗｗｗ」とか、嬉々として報告してきやがった。
なんとか軌道修正できないものかと(ry

>>111
君は上に書いたような人じゃないようだね。なら問題ないと思うよ。
大切なのはいつこの趣味を持ち始めたかでなく、この趣味を持ってからどうするかだと思う。

114 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/09/09(日) 23:14:53

>>113
　それは、事実かもしれないが、局地的な物の見方だと思うよ。
　
　例えば少し前に、「キレる10代」という様なキャッチコピーとともに、少年犯罪がやたら
クローズアップされた時期というのがあったでしょう。
　そういうときに、まぁ基本的にとりたてて悪さもしなければ善行もしないような、「ごく普通
の」 10代からすれば、「10代というだけで、キレるだの犯罪者だの言われるのはやってら
れない。こっちは嫌なことややりきれないことがあっても、なんとか自分でやり過ごしてる
んだ」と思うだろうし、その気持ちはもっともだとは思う。
　けど、まぁもちろん例として出したことの中の、犯罪に関しては法の範囲できっちり罰せ
られる必要はあるけれど、そうでない範囲の、ま、キレるヤツがいるならキレるヤツなりの、
個々の事情なり問題なりはあるわけじゃない。
　それらを足り挙げて、一面的に「キレめ10代」とカテゴライズするのももちろん安易だけ
ど、けれども同様に、「自分はそういう奴らとは違う」というくくり方で、「そういう奴ら」をカテ
ゴライズしてくくるのも、安易な事ではある。
　この手の安易なカテゴライズは、常に戸個々でもいつでも、どんな事柄に関しても怒るし、
起きていることで、多くの人間はそのレッテルを貼られながら、同時に誰かにレッテルを貼っ
て済ませようとしている。
　こういう現象自体に、何らかのしっかりした考えを持つことはもちろん悪いことではない。
　けど、個人というところに立ち返って言えば、ひとくくりにして「そういう奴ら」を否定したり
攻撃する事は、全く重要じゃないし建設的でもない。
　世間的にどうイメージされているか、では無く、まずは自分自身がどうあるか、という事の
方が大切。
　世間でどういわれようと、自分の好きなことの周りにどういう人間が現れようと、自分自身
が揺るがなければ、たいして問題じゃあ無いからね。
　

115 ：おたく、名無しさん？：2007/09/09(日) 23:29:11

>>114
判りやすい例えだな。なるほどなるほど、うん。
俺(たぶん>>1も)はその例えで言う、『「ごく普通の」10代』だよ、まさに。
自分自身が揺らがなければ……、か。努力する。

＞キレるやつなりの個々の事情
キレるやつ＝ニワカだから、事情は無知ってことでいいかな。
俺達が新人教育していけば、解消されるかな？

116 ：おたく、名無しさん？：2007/09/09(日) 23:40:32

いま高3で好きなアニメはlainなんだが
そういうのは直隠しにして生きてるよ
あまりにも古すぎるアニメの話題とかふると「あ、ほんとにこいつオタクなんだ」みたいな雰囲気になるのが怖い
個人的にはもっと早く生まれて、ニフティの会議室？のようなもっとディープな世界をのぞいてみたかったが
いまの時代、昔みたいなオタクになるのは容易じゃないよ
いまの時代に「オタク」って単語は昔よりもはるかに軽い意味で使われてるし
ある意味そう呼ばれた人の個性みたいなものにもなってる

あと、2次創作やファンサイトもカバーしきれないくらい増えてるし、グッズだってしかり
その作品を公式・非公式を含めて完全網羅するのが不可能になってる現在オタクは、もうかつてのオタクとはまったく違う気がする
なにか新語を作らなきゃならないのかなぁ

117 ：おたく、名無しさん？：2007/09/10(月) 00:19:14

腐女子

118 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/09/10(月) 01:42:28

>>115
　ごく個人的な考えとしては、「放っておく」のが一番良いと思うよ。
　まぁ、例に出ている友人関係とかの範囲ではあれば、それはやはり個人と個人の
つきあい方の問題でもあるので、ケースバイケースではあると思うけどね。

　事情というのは、こっちの、オタク云々という事に戻して言えば、結局彼らは「それ
が楽しいからやっている」のだから、それが自分自身の、あるいは自分が「こういう
モノだろう」と思っているあり方、関わり方と違っていても、そのこと自体は本人の自
由でしかない。
　個人が個人の中で愉しむにおいて、その楽しみ方を強要したり強制したりする権利
なんて、誰にもないんだし。
　これはもう、「オタク文化」　と呼ばれるものの範囲が限りなく広がっているという事
の現れとして、受け入れるしか無いと思うよ。
　年々歳々花相似たり、年々歳々人同じからずや。
　いつまでも同じように思えても、中身はどんどん変わっていくんだ。
　上の方で他の人が書いていた見たいに、カメコのオタクを自称しているけど、単にレ
イヤーをナンパしてハメ撮りしているだけ、みたいなのも確かに増えているだろうし、まぁ
そういう生臭い話は面白くは無い。面白くはなくても、結局器が大きくなれば、そういうの
ですら平然と混ざってくるのは世の常でもあるしね。

　ま、もしその相手が、語るオタク（古くからある原型的なオタク）を自称していたり目指
していたりして、それでいて知識や見識に不備があるなぁと思ったときに、そういう相手と
しての関わり方をすれば良いと思うよ。
　（それで逆ギレされるのもまた一興）

119 ：荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg ：2007/09/12(水) 04:24:36

ジュースだかアルコールだかの話を思い出した
原液は濃度が高くとも量が少ない
そこへ水を足せば嵩は増えるが、代わりに濃度は低くなる
こういう事ですわな

良くも悪くも、これだけオタクの認知度が上がった昨今では
便宜上使用するだけで、自らをオタクにカテゴライズしてみる必要性は最早薄れつつあるのかもしれないねえ
「オタク」っつー単語だけで、「ああ、アニメやマンガが好きでインドアな方々ね」と
ツーとカーで伝わってしまうから、大まかに括るには非常に使い勝手が良いというだけで

120 ：荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg ：2007/09/12(水) 04:26:03

追記

水割りは飲みやすい

121 ：雨宮順一：2007/09/12(水) 04:39:04

俺にかなうヲタがいるならかかってこい腐腐腐腐腐

122 ：おたく、名無しさん？：2007/09/12(水) 04:47:20

>>120
カルピスでいいとおも

123 ：雪もぐら＠ノース ◆emYFwfLqzc ：2007/09/12(水) 11:40:47

ん、成る程か
確かに街中ではしゃいでる香具師みたらうざいよな

オープンヲタでも構わないが、肝心なのは場所と相手を考えるでおk？

124 ：おたく、名無しさん？：2007/09/12(水) 15:46:39

>>123
俺はそれでおkだと思う。

125 ：おたく、名無しさん？：2007/09/12(水) 17:18:40

若いオタクからは真にオタクジャンルをにぎわすような
クリエイターが出てきていないと思う
パッと見、活躍してるのは昔の世代の残りかす、しかし
貴重な人材だがもう年老いた方々ばかりじゃないか
もしくは中年を過ぎてるひとで・・・

新しい逸材や力を発揮する人が余りに少ないと感じる
満たされすぎて、熱中しなくなって、修行僧のような鍛練がないせいで
そういった何かを創生するという力に欠けてるんじゃないの？？ああ、同人誌とかで発揮してるとか？アホじゃないかと思うけど

126 ：おたく、名無しさん？：2007/09/12(水) 18:50:09

ヒント：消費するオタと生産するオタは似て否なるもの

127 ：おたく、名無しさん？：2007/09/12(水) 19:09:17

お前だただのおっさんなだけだろ
それと今のアニメやメイド喫茶とか服装への嫉妬もまじってるんだろうな
哀れな人生（笑）

128 ：おたく、名無しさん？：2007/09/12(水) 19:25:09

もうその辺にしとけよ。
というか、俺って全然ROMらねぇ人間だな。

129 ：おたく、名無しさん？：2007/09/12(水) 21:41:22

大体なんで
オタク板で彼女募集中スレとかあるんだよ…。
オタクは恋愛なんかしねえんだよ。
いや、するやつもいるが、基本的なスタンスでは恋愛とは別の立場をとるほかないんだよ。

なんか板も若い奴らが中心なんだな、と思う。

130 ：おたく、名無しさん？：2007/09/12(水) 22:18:08

書籍化だけでも猛烈な批判食らってたのに
未だに電車男スレに「ふぁんですぅ」みたいな書き込みが。

テレビ放送初日、喪板は残酷だったよ。

131 ：おたく、名無しさん？：2007/09/12(水) 23:46:41

>>130
あれ毒男板だろ？
喪男板の状況教えてくれ

132 ：おたく、名無しさん？：2007/09/13(木) 01:41:43

時代が変われば環境も変わるし価値観も変わる。
それについて行けずに取り残されたからといって、過去ばかりを良しとするのは傲慢じゃないんかね？

懐古ばかりしている年寄りどもの戯言はもう聞き飽きた。
世間を変えたきゃまず自分を変えろ。それが出来ない奴は目を閉じ、耳を塞ぎ、一人寂しく孤独に暮らせ。

133 ：おたく、名無しさん？：2007/09/13(木) 01:46:32

何も見ずに懐古を頭ごなしに否定する若者の戯言はもう聞き飽きた。
と、言い返しておこうかの。
とはいえ若いうちはそんなもの、元気なうちにその言ってることを実行してくださいや。

134 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/09/13(木) 04:26:46

>>129
　それは違うな。
　昔から恋愛をするヤツは恋愛をしていた。
　特に、いわゆる第一世代のおたくの多くは、きっちりコミニュケーションとって、
きっちり恋愛も結婚もしている人が普通にいる。
　勿論、そういう中でも上手くいかない人間は居るが、それはおたく云々ではなく、
個人の資質や環境の問題。（俺とかね！）
　おたくとして、自分の趣味対象の優先度が高いと言うことと、恋愛を忌避する
という事は全く違う。
　敢えて言うなら、恋愛とおたく趣味を対立事項のようにして語ることがアタリマ
エの様になっていったのは、「萌え」以降だよ。
　「二次元最高、三次元女死ね」なんてのは、ここ数年のムーヴメントなんだよ。

135 ：おたく、名無しさん？：2007/09/13(木) 16:40:55

つーか現代のアウトローたる気概が足りん奴が鼻に付く

136 ：おたく、名無しさん？：2007/09/13(木) 22:38:45

>>134
だからそれ学生運動と同じいいわけじゃないの。
反体制的な思考はあるが、一応就職もするっていう。
そりゃもちろん大半の人間には現実があるからそういうのもやるでしょ。
そのまま就職もしないで運動家を続けれるプロフェッショナルなんて一部だけなんだし。

そういう現実にどうのこうのではない。
迫害される立場として、自分たちのスタンスとして
そういった恋愛やらを楽しむ、または他の特に違和感のないスポーツやらミュージックといった
ジャンルから離れた漫画、アニメ他オタク的なものを愛好してきた人間には
そうした恋愛を求めるのとはまた別のスタンスがあったって言ってるだけ。

137 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/09/13(木) 22:51:59

>>136
　君の根本的な勘違いは、「オタク＝反体制運動」と位置づけているところだ。
　おたくであること自体は、ハナから反体制でも運動でもない。
　世間のメーンカルチャーに与していないモノと、世間のメーンカルチャーに反発した結果生
まれるモノというのは、根本が違う。
　だから、（パンクロック的な、イギリス階級社会で生まれた本来的な意味での）サブカルチャ
ーと、日本のオタクカルチャーは、表面は似ていても根本が決定的に違う。
　そして君の言う、「世間に迫害されるオタク」なんていうもの自体が、宮崎以降に作られたイ
メージでしかない。
　君の言っている「本来のおたくのスタンス」なんてのは、ただ単に宮崎以降の世代の、うら
みそねみを基盤とした、一時的なムーヴメントでしかないよ。
　ただ単に、自分自身の立ち位置を、「昔の正しいオタクのあり方」としているだけに過ぎない。
　君は、「最近の奴らは昔のオタクと違う」というが、それを言うなら同様に、宮崎以前のおたく
からすれば、「君みたいなのはそもそものおたくとは違う」と言われるだろう？
　10年前には、多分君と同じ目線で、君の世代に対して、同じようなことを言っていた人たちは
いただろうし、10年後にも多分、同じように言う人がいるよ。
　古代エジプトのラクガキのようにね。

138 ：おたく、名無しさん？：2007/09/13(木) 22:58:55

そもぞも今の時代、なにがメインカルチャーなのか
少なくとも歴史の教科書にのるようなものはいまの普通の若者のカルチャーからもサブカルもオタク文化からも出てないよなぁ
多様すぎてついていけないよ、現代

139 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/09/13(木) 23:18:03

　そうそう。
　日本には、ヨーロッパで言う様な、確固たるメーンカルチャーが無い。
　伝統芸能ならあるけど、あれはやはり意味合いが少し違う。

　単純化して、マジョリティとマイノリティという図式にすれば、もとよりおたくと
いう生き方はマイノリティだった。
　だから、そういう視点での「世間（マジョリティ）との齟齬」はあった。
　けれども、だいたいにおいて、マイノリティの中のムーヴメントは、最初から
迫害されたりはしない。
　無視されるか、物珍しく扱われる。
　その跡にナニカのキッカケから、迫害される事はある。
　そのキッカケが、おたくという問題で言うなら、宮崎事件だ。
　
　そしてそれから既に十数年を経て、いわゆるおたく趣味は、メデタクも、マイ
ノリティでは無くなった。
　現状はつまり、「それだけの事」なんだよ。
　そしてこの流れを変えることは絶対に出来ない。
　社会におけるモノゴトの主導権は常に、マジョリティにあるんだから。
　
　だから、おたく社会におけるマイノリティは、さらに小さい囲いを作って、そこに
入る以外には無いんだよ。
　このスレでも言われているような、「ウザイ年寄りオタ」とかでもね。
　昔から変わらない図式だろ。
　差別されたり馬鹿にされたくない、出来るだけマジョリティで居たい人間は、率
先して他人を差別し、馬鹿にする側に周りたがる。
　いつもの、つまらない話じゃないか。

140 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/09/13(木) 23:26:51

　まぁこれは、岡田トシオとか、あのあたりの第一世代、第二世代おたく言論人の、
一種の誤算でもあったんだろうなぁ。
　世間、つまりマジョリティの中に、少しずつでもおたく的なモノを浸透させていけば、
今現在マイノリティであるおたく達が、マジョリティとしてやっていけるだろう、と。
　多分以前はそういう風に思っていたのだろうけれども。
　結局は、そもそものおたく気質を持っていた、マイノリティとしてやってきたおたくは、
新しくマジョリティの層からオタクカルチャーに入ってきた人たちからは、「お前らみた
いなキモい年寄りおたのせいで、オタクのイメージが悪くなる」　と文句を言われる。
　おたくカルチャーがマジョリティになって、おたく自体がマイノリティとして扱われな
くなる、のではなく、ただ単にマイノリティとしてのおたく気質を持っている人たちから、
おたくカルチャーというものが奪われ、居場所を追いやられるようになっている。
　まぁそれが、数の理論の本質なんだって事なんだろうけどな。
　切なか話やね。
　まぁ俺はハナから、自分自身が死ぬまでマイノリティとしてしか生きられない事を受
け入れているから、今更どうとも思わないけど。

141 ：おたく、名無しさん？：2007/09/14(金) 02:54:50

×自分自身が死ぬまでマイノリティとしてしか生きられない事を受け入れている
○マイノリティでいる自分自身に陶酔している

142 ：おたく、名無しさん？：2007/09/14(金) 06:12:43

まぁ、そんなとこなんだろうな
オタクは自分じゃなにも作り出せないから
他人の作ったものに詳しくなり
その枠の中であーだ、こーだ言ってるのは今も昔も変わらないんだよな

143 ：おたく、名無しさん？：2007/09/14(金) 15:37:34

へーぼろあ ◆oywuHEBORA

うぜえ
ダラダラ長い話をしてスレを消費するなら
黙ってるか、消えてくれ
なんかコテハンの弊害が如実に出てるな

144 ：おたく、名無しさん？：2007/09/14(金) 17:24:59

コテだろうがなんだろうがウザい奴はどこいってもなにやってもウザいよ

145 ：おたく、名無しさん？：2007/09/14(金) 19:12:12

>>143
この程度で長い話とな
活字離れも大概にしとけよｗ

146 ：おたく、名無しさん？：2007/09/14(金) 19:29:44

素人の長文は読む気出ない

147 ：おたく、名無しさん？：2007/09/14(金) 20:23:30

議論スレで長文読む気ないとかｗ

148 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/09/14(金) 21:25:26

　コテハンのチョウブンがウゼエだの何だのと…

　上等な蜂蜜に料理をぶちまけるかごとき駄レスッッ!!

　［色々と間違えている]

149 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/09/17(月) 04:30:46

　なんかだらだら読んでたら、丁度たけくまメモの昔の記事で、『本来のおたくとは』　的な話題が
書かれていた。
　未読で、興味のある人は読んでみると良いかも。尿。

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/03/post_10.html

150 ：おたく、名無しさん？：2007/09/20(木) 00:07:33

例えるならアレか今の20代前半くらいの若い世代のオタクは、オンラインRPGで言えばレベル一桁みたいな存在で、
自分達より先にゲームを始めた上の世代の人らはレベル50とかレベル90みたいな存在がわんさか居る。
そして観たことも無いようなレアアイテムも沢山持っている。

そしてレベル一桁のプレイヤーが、上のレベルの人みたいに何かカッコよく語ってみたり分析してみたり言及してみたりする。
するとレベルもアイテムも不足しているから穴だらけスキだらけでツッコミ所満載。
ここにレベル60くらいのプレイヤーが即座に反応して、魔界村もしくはガントレットよろしくのイキオイでビュンビュン投げてくる。

もちろん投げられる方としてはちぃっとも面白くない！
でも相手の方がレベルが上で知識が正確なのだから、反論すればするほど『論破されたからってキレるなよ』と言われるだけ。

ここで頑張って正確な知識を持って、何か分析したり言及しても『すでに通った道』『車輪の再発見』と言われ軽くあしらわれる。
何をやっても先にゲームを始めたプレイヤーには絶対勝てない。

ガンダムの事を語ればファーストから見てガイア・ギアのラジオドラマも聴いてセンチネルをリアルタイムで体感した世代に叩かれ、
エロゲの事を語れば葉鍵全盛期かそれこそPC-8801やFM-7の頃からのゲーマーに叩かれ、
アニメの事を語れば上の上の上の世代からも『これが今時の作画オタか』『これが今時の萌えオタか』と叩かれ、
インターネットやblog論を語ればパソ通やJUNETの頃からやっていた人間から叩かれ…
もう何にしても何を言っても突っ込みが全方位から容赦なく飛んでくる！
おそらくこの先10年経ったとしてもずっと上の世代からは『厨房』『ゆとり』と言われ続けるのだろう。そう思うと切ない。。。

この状況を勝ち抜くには、この上級プレイヤーと交流し上手く取り入ってパーティーに入れてもらうくらいしか方法は無い。
実につらい世代だと思う。

151 ：おたく、名無しさん？：2007/09/20(木) 00:19:05

３行にまとめて

152 ：おたく、名無しさん？：2007/09/20(木) 01:02:55

最近は深夜にしか放送できないような痛いアニメが多いから
オタクもだんだんと気持ち悪くなってるような・・・
幼女のフィギュアとかやばすぎだろ。

しかも、新しい作品が出るたびにそれに移る人が多いだろ？
それはオタクじゃなくて、ただのエロい暇人だと思うんだ。
最近のオタクはただの性に飢えたオナニスト。
ツンデレ、貧乳、幼女、パンチラ、スク水、巫女、メイド喫茶・・・

オタクなのはいいけど、現実で他人に公表できないような
作品が好きな奴はちょっと考え直して欲しい。
ガンオタやエヴァオタは普通に結婚とかしてるけど
萌えオタはいろいろと将来的にヤバイよ、ってか今もヤバイだろ？

153 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/09/20(木) 01:52:07

>>152
　個人が個人の趣味の範囲でどんな性癖を持とうと、俺は別に構わないとは思う。
　ただ、「ただのエロい暇人」が、オタクコンテンツに群れている、というのは、同意できる。

　まぁ昔から、両極すれば「とにかく新作きぼん」で新しいネタに食いつく層と、「とにかく元祖命」
な、言い換えれば懐古主義な層というのはあったんだけど、その前者の、いわばミーハーな層の
比率が増えている気はする。
　まぁ、ミーハーが増える、というのは、結局は一般化した、という事ではある。

　「エロい暇人」の増加は、コミケ隆盛の流れとリンクしているとは思う。
　いわゆるコミケバブルの頃に、「とにかく今流行っているアニメのエロ同人を作れば儲かる」という
図式が出来て、その流れに多くのオタクコンテンツ制作者も一般参加者もノってったからね。
　で、その流れの先にあるのが、現状。
　新しい萌えネタを提供し、深夜枠で軽く入れたエロをDVDで補完し、見る方も売る方も、「どれだけ
エロいか（萌えるか）」が、最優先の判断基準になっている。
　（だったら最初ッから普通にエロアニメ作ってエロアニメ見れば良いのになぁ）

　価値観、判断基準がエロ（萌え）より一辺倒で画一的で、かつ個々の作品の消費速度がかなり速い。
　全体の供給数が増えていけば、そういう面は加速してしまうモノだろうね。

154 ：おたく、名無しさん？：2007/09/20(木) 07:16:33

本当のオタクってなに

155 ：おたく、名無しさん？：2007/09/20(木) 10:03:11

>>150
コピペ乙

156 ：おたく、名無しさん？：2007/09/20(木) 12:38:25

>>150は結構アタマいい奴が作ったコピペだな
わかりやすいし、指摘も鋭い

157 ：おたく、名無しさん？：2007/09/20(木) 12:53:02

あの頃からのオタクは尊敬に値するが
あの頃しか知らないオタクはたとえが古いよな

158 ：おたく、名無しさん？：2007/09/20(木) 13:05:31

多分アレだ
アニオタと最近の萌えを求めてる奴らは違う層なんだよ
つか知識を求めて無い時点で今までの
オタクの定義に全然当てはまらないもん

159 ：おたく、名無しさん？：2007/09/20(木) 15:02:24

昔のオタクってホントそのことに関してかなり詳しかったな
最近のオタクは好き→見る→キャラかわいい→俺オタク
だもんな

160 ：おたく、名無しさん？：2007/09/20(木) 16:48:34

なら俺は最近のオタクじゃないようだ安心したぜ

161 ：おたく、名無しさん？：2007/09/20(木) 17:22:04

俺のオタ知識はマジスゲーから

162 ：おたく、名無しさん？：2007/09/20(木) 17:54:25

長門の事を考えるとドキドキが止まりません。
フィギュアは意識して集めていませんが、欲しいフィギュアは全力で欲しいです。
アニメが大好きです。夢をくれるから･･･現実逃避じゃないですよ！
高校一年です。きっと素でオタクです。。

最近とか昔とか関係なく、深いヤツは深いと思う

163 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/09/20(木) 18:00:54

　すでからして、「深さ」の解釈が違うでのう。
　

164 ：おたく、名無しさん？：2007/09/20(木) 18:08:56

リアルで、ふぃぎゅ＠メイトみたいなことして抜いてる高３♂です

165 ：おたく、名無しさん？：2007/09/20(木) 20:47:35

なんかもう自分がオタクなのか分かんなくなってきたじゃないか。
アニメ好きはオタクじゃないんだろ？レンタルショップや本屋で何時間居過ごしてもオタクじゃないんだろ？好きなアニメの映画数回見てもオタクじゃないんだろ？アニメの内容やキャラクターを話したり台詞覚えるだけじゃオタクじゃないんだろ？

フィギュアやコスプレしないと駄目なんだろ？

166 ：おたく、名無しさん？：2007/09/20(木) 20:55:48

最後の行、どうしてそうなる

167 ：おたく、名無しさん？：2007/09/20(木) 21:05:55

つかさ、アニメ見て、その作品とか作者のバックグラウンドとか
思想とか知識とか経緯とかそういう物に興味を持てないで
ただ見て面白い、それで十分て
子供と一緒なんだよな
それが悪いとは言わないけど…

168 ：おたく、名無しさん？：2007/09/20(木) 21:08:57

俺はアニメ本偏よりOPやEDのスタッフロールのほうが楽しくてしょうがないタイプだ

169 ：おたく、名無しさん？：2007/09/20(木) 22:00:16

>>168
それは本編無視しすぎ。

170 ：おたく、名無しさん？：2007/09/20(木) 22:02:35

好きなことについて調べ始めたらオタクだよな
あと、本編には乗ってない豆知識とかその作品は全部見たとか

171 ：おたく、名無しさん？：2007/09/20(木) 22:05:37

>>169
なにこの解釈ｗｗｗｗｗ

これが今のオタクの現状だろうな

172 ：代官 ◆J7XVJyC8Go ：2007/09/21(金) 05:02:47

納豆を食ったからといって日本人になるわけではない。
そしてまた逆に納豆を食わなくても日本人は日本人である。
同じものを食っているからといって、人種まで同じになるわけじゃない。
同じものを食わなくても、同じ人種は同じ人種である。
好きな作品がエヴァだからっておたくとは限らないわけですよ。
逆に、エヴァなんか観たこともないおたくがいてもいい。

そしてまた昨今の「おたくになりたい人たち」の可哀想なところは
たとえるなら「日本人は納豆しか食わない」と思っていることだ。
納豆を食わない日本人がいてもいい。

>>1は「最近の若いオタクは本当にオタクか？」ということだけど。
おたくになりたいだけの人も確かにいる。
でも、若いからといって、おたくじゃないということもないと思う。

というと、じゃあおたくってなんだよ、ということになるかもしれんが
もはやそこまで踏み込む気はない。
美人を定義せよと言われて難しいのと同じである。
まあ無理を承知でたわむれに定義してみるのは楽しいけれども。

と、思う。

173 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 05:06:00

むしろエヴァ知ってる人なんてこの世に限りなくいると思うんだが

174 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 08:50:03

まあ自分でオタクだって言う奴も
マナー守らなきゃ他のオタクから
こいつらと俺達を一緒にするな
と言われて当然だよな

175 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 08:52:26

ま、とりあえずオタクから、死んでけ(●∀○)
うぁ、キモいキモい!

176 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 09:54:32

>>175
他のスレに行け厨房

177 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 10:06:32

ファンロードの柱とか2chの書き込みとか、ああいうのって凄くタメになったり
必要な知識が物凄く短く要約されていたり、あそこらへんの知識をただ
吸収するだけでもそのスジのマニアとそこそこ話せたりする。

ただ、それらはあまりにも便利すぎて、自分が観ても居ない映画を観た気になったり
やったこともないゲームをやった気になったり、それでゲーマーやら映画マニアやらと
対等に話せた気になって勘違いをしやすい。

それは自分は一般人より知識と教養が上で年上相手でもそのスジのマニアでも、
色んな人間と対等に話せるスキルがあるという盛大な勘違いを。。。

この盛大な勘違いにより『オレ頭いい』という自意識が結構生み出されがち。
中学生の頃にこの自意識に浸ってしまうと周囲がみんなバカに見えて
その後の人生に多大なる影響を及ぼす。

しかしそれは借り物の知識と教養による錯覚だ。

その勘違いに30代になってから気付いてしまった時、
いろいろ大変だろうが別にそれでも脱オタには遅くは無い。
問題は『やるかやらないか』プライドと自意識に踏ん切りを付けれるかの問題だろう。

178 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 11:04:17

まあ確かに話してるうちに
おまえやったことないだろ
ということはよくあるな
逆にやったこと無いのに知ったか振りしてしまうこともある。
気をつけるべき点だな

179 ：隼氏 ◆w4L1oqZJto ：2007/09/21(金) 13:58:07

自分も思う
最近は「～～は俺の嫁」とか「～～萌ー☆」とか
これってただのフェチとか属性好きなだけだよね

180 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 15:11:30

違う
フェチとは特定の物が好きな人のことだメガネフェチ制服フェチとは言うがロリフェチとは言わない

萌とは様々な用途に使える説明できない言葉だ（意味は厳密に決まっていない）ドジっこ萌戦車萌つかさ萌など

嫁とは個人に使う自分の嫁と主張したいときに使う言葉だ
芳乃さくらは俺の嫁など

181 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 18:35:17

>>179が核心突いたっぽい
そうか！奴らはアニメキャラフェチなんだ！
知的好奇心の対象ではなく、性癖、性欲の対象なんだ

>>180
なんでロリコンを例えにだしたの？

182 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 18:47:22

>>180
幼女フェチ=ロリコンだろ
「頭痛が痛い」と一緒だな

183 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 18:57:10

>>182
はい、先生。
もしロリフェチのロリがロリコンの略ではなくロリキャラの略なら
「頭痛が痛い」にならないと思います。

184 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 19:11:48

>>183
もうちょっと考えてから書き込もうなな？

185 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 19:15:26

>>184
先生、その言い方では何を考えればいいのかわかりません。

186 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 19:21:40

フェチ〓
フェティシズム
fetishism
異性の体の一部や身につけるもので性的快感を得ること.

おまえらフェチの使い方間違ってることに気づけ

187 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 19:26:57

ヒント：正式な意味と広義での意味は異なる事がある

188 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 19:30:23

つまりロリフェチとは言わないのも当然だし
アニメキャラフェチも示す意味が変わってくる
もちろん幼女フェチ＝ロリコンにもならない
頭痛が痛いって何のこと？

189 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 19:31:26

>>187
先生、僕も日本語間違えたときはそうやって言い訳すればいいんですね？

190 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 19:33:30

これが最近の若者の実態です

191 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 19:35:12

>>187
間違ったなら素直に直せ

192 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 19:52:06

さあズレた方向で盛り上がってまいりました！

193 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 19:53:12

さあ、叩かれる対象を自分から逸らそうと必死です！

194 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 20:05:55

ロリコンを怒らすと怖い事がわかりました

195 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 20:15:00

凄い結論だｗ
ナイフを例に挙げたら俺もナイフマニアになれるかな？

196 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 20:20:15

じゃあ俺はおっぱいを例に挙げて巨乳フェチになるわ
これで女性恐怖症治るかな？ｗ

197 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 20:24:23

これが最近の若いオタクか・・・
はぁ・・・

198 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 20:28:05

なんかよくわからんが、>197が必死なことは分かった

199 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 20:29:07

若くても、ちゃんと知識があってオタクって認められるなら一向に構わないと思うよ。
>>1が言ってるのは電車男とかハルヒとか見たニワカが俺オタクだしとか言っててうざいってことだと思う。

200 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 20:29:32

若さ♪若さってなんだ？

201 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 20:30:34

ニワカのウザさは異常。

202 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 20:37:17

>>198
どうでもいいけど>>190と>>197は別人な

203 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 20:51:35

なんかよくわからんが、>202が必死なことは分かった
と、続けてみるテスト

204 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 20:52:33

若さ・・・
経験が浅く未熟なこと
老いた者が無くしたもの

どっちだとおもう？

205 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 20:54:17

せっかくだから俺は後者を選ぶぜ！
そっち選んだら若く見られそうだし。

206 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 21:38:33

まんが日本昔ばなし最高

207 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 21:41:43

漫画ヲタを名乗ってるやつは
トキワ荘跡地に行って敬礼してこいよ

208 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 21:43:04

趣味に時間や労力をつぎ込むでリアルの能力が低下するってのはよくないね。
他のレジャー趣味でも似たような物だけど、この不況＆就職難、社会階層化が
如実になった今では趣味否定論が沸いて来るのも納得が行く。

リアルの能力が低下するっていうより、相対的に「置いて行かれる」かな。
生涯自己研鑽していかないと、相対的にどんどん堕ちていく時代ってこと。
サラリーマンやってれば５時から作家ごっこして遊んで過ごせ、職歴なくても
割のいいバイトやってれば済んでいた時代もあったが、今思えばそっちの方が
異常だったということだね。

209 ：おたく、名無しさん？：2007/09/21(金) 23:20:45

>>208
えっと…つまり
やることやって趣味もほどほどにしとけ
てことでオケ？

210 ：隼氏 ◆w4L1oqZJto ：2007/09/22(土) 00:08:31

>>195
良かったな
今度これがコナミで出るらしいぞ

211 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/09/22(土) 23:40:26

　突然アレ。思い出したから書くけど。

　昔、ブルースさんことリーさんが言ったではないですか。

　「考えるな、感じろ」

　と。

　いわゆる昔気質のおたくは、それが出来ない人、だったと思うのよ。
　感じるより考える。感じたことも自己分析的に考える。
　考えるためには、深く考察する必要もあるし、そのための材料として知識や情報も必要になる。
　何かの作品を面白いと感じたとき、「何故、自分はこれを面白く感じたのか」と自己分析してしまう気質。
　それが、昔気質のおたくであり。
　同時に、ただ作品そのものを楽しむ上では、全く必要がない行為。
　本来必要のない行為をしてしまう手合いだから、おたくというのは「おかしな奴ら」　だった。

　萌え、とか、俺の嫁、という観点は、それだけならむしろリーさんの言う、「考えるな、感じろ」そのものの
姿勢。理由とか理屈とか考察とかは関係なく、ただ好きだから好き、という、「普通の姿勢」。
　ただその対象が、アニメやゲームのキャラだ、というだけで。
　本来的にこれは、若さとかそういうモノでなく、生まれついた気質の問題だけどもね。

212 ：おたく、名無しさん？：2007/09/22(土) 23:45:39

「感じる」か…、それだけで、仲間(オタク)内でやるならいいんだが、
新参の中にはそれに止まらず騒ぐ奴がいるから、そう言うやつが古参に叩かれるんじゃね？

213 ：おたく、名無しさん？：2007/09/22(土) 23:55:47

>>211
ブルース・リーってそんな事言ったんだな。
俺って昔気質のオタだったんだな。

214 ：おたく、名無しさん？：2007/09/23(日) 00:11:21

拳法(じゃなくてジークンドーだっけ？)のような、体の動かし方が重要なジャンルと、
オタクものじゃ、そりゃ心構えや方法論が違うのは当然。
前者を後者に当て嵌めるのは無理が有りすぎる。つかぶっちゃけ馬鹿。

215 ：おたく、名無しさん？：2007/09/23(日) 00:16:04

＞「考えるな、感じろ」

それはブルースが天才だったから言えるセリフ
凡人は考えないと理に適った動きができません

216 ：おたく、名無しさん？：2007/09/23(日) 00:16:57

なんだよ、拳法の話だったのかよ。
そりゃ対象違うじゃねぇか。
オタク文化と体の動かし方じゃ無理ありすぎ。

217 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/09/23(日) 00:32:28

　…いや、別にそういう話では無い…ブルース・リーの言葉の解釈についてでは無いんだが…。

　つまり、何かを受け取ったときに、「感受性（好き／嫌い、楽しい／つまらない）」を主体として受け取り、
そのままのものとしてとどめるか、感じるだけではなく、考えるという方向に進むかという、「気質の違い」、
を、対比させているわけで。
　　

218 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/09/23(日) 00:33:37

　よし、ひとまずこう言い換えよう。

　「脊髄反射をするな。考えるんだ」

219 ：ぷーじん ◆NJIrDMV0mA ：2007/09/23(日) 00:56:14

小龍様のあれは武道の事だけに通ずる言葉ではない。

体の動きの事だけだなんて一言も言ってないし。

余計なことを考える前に体で感じろ。何よりも感性が一番重要って意味

220 ：おたく、名無しさん？：2007/09/23(日) 01:36:53

>>219
感性も大切だけど考える事も大切なんじゃない？
感じて考える。これも重要だと思うが。

221 ：おたく、名無しさん？：2007/09/23(日) 01:41:25

感じた後なら考えちゃいけないってことはないだろ。
あれこれ考える前に感じろって事だと俺は思ってる。

222 ：おたく、名無しさん？：2007/09/23(日) 10:25:08

宇野、批判されて削除要求とはケツの穴が小さいな
http://tenkyoin2.hp.infoseek.co.jp/wakusei2nd2007.html

223 ：おたく、名無しさん？：2007/09/23(日) 22:03:17

たしかに今の１０代は確実に、にわかヲタは増えてるわな。
小学生がニコ動を使って深夜アニメを見てたりするみたいだからな。
ＤＱＮに萌えアニメのＤＶＤ貸せと脅された時は
ほんと腹が煮えくりかえりそうだった。

224 ：おたく、名無しさん？：2007/09/23(日) 22:07:18

今のハルヒとからきすた、フェイトってさ
俺らがＦＦ、ドラクエ、ポケモンとかにハマってたのと同じような気がする
今の子供たちはハルヒとか知ってて当たり前みたいになってて
知らないと話題についていけないんじゃね？

まあ実際リアルの小～高校生の実態は知らないから勝手な憶測だけど

225 ：おたく、名無しさん？：2007/09/23(日) 22:53:44

＞今の子供たちはハルヒとか知ってて当たり前
それはない

226 ：廃人願望 ◆785.yQxpng ：2007/09/23(日) 22:56:38

>>224
厨房の事情教えてやると、漏れの学校の９０％はガンダムの趣味もってる。
どっかの大学の教授の父のエロ同人を読んでるうちに二次元民になったやつがいる。
美術の時間にハルヒの何かを書いてた先輩がいた。
学校の図書館にはラノベがいっぱい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　というかんじ

227 ：おたく、名無しさん？：2007/09/23(日) 22:58:22

うん、流石にそれはないかな。
阿呆なニワカが異様に騒いでるだけだよ。

by リア高

228 ：おたく、名無しさん？：2007/09/23(日) 22:59:41

＞学校の図書館にはラノベがいっぱい。
これはあるあるｗｗ
注文した馬鹿は誰だよってねｗｗ

229 ：おたく、名無しさん？：2007/09/23(日) 23:52:19

まあ今のご時世、大学の生協にもラノベいっぱいアニメ関連雑誌いっぱいだからなぁ。
「アニメは子供が観るもの」という考えが少し変わってきてるんじゃないか？
子供だけでなく少し上の世代にとっても身近なものになったというか。
アニメの方が上の世代を意識して制作してるからかもしれんが。

わざわざ「オタク」であることに肩肘張らずに気軽にアニメを楽しめる環境になったってことなんかね。
それはそれで良いことだと思うが。

230 ：おたく、名無しさん？：2007/09/23(日) 23:54:00

それはいいすぎ

231 ：廃人願望 ◆785.yQxpng ：2007/09/24(月) 08:49:22

ハルヒやシャナ予約したら延滞１+予約待ち2という感じになってるが二次元に萌えることは悪いこ
とだと思ってないし、あまり純粋に萌えれない自分が厭になってくる。

232 ：おたく、名無しさん？：2007/09/24(月) 08:56:37

特定の作品には嵌ってないし、ヲタグッズもほぼ買わないが、
アニメは片っ端から見まくっててドラマとか全然見ない俺はオタクなのだろうか？

233 ：おたく、名無しさん？：2007/09/24(月) 09:25:45

アニメ厨が大した知識もないのに気取って馬鹿みたく騒ぐからいけないんだと思う

234 ：おたく、名無しさん？：2007/09/25(火) 17:11:31

＞アニメは子供が観るもの」という考えが少し変わってきてるんじゃないか？
アニメは子供とオタクが観るもの
OK？

235 ：おたく、名無しさん？：2007/09/25(火) 21:40:27

人類皆オタク。

236 ：芳乃さくらは俺の嫁：2007/09/26(水) 17:27:29

＞好きなものを極めていたらオタクになっていた
＞一般人に理解されない領域まで行ってしまった
＞もう戻れない
＞だからこのまま進む
＞自分がこの道を間違いだと気づくその日まで

237 ：あいほ：2007/09/26(水) 19:53:38

>>229
同じく。「おたく」の肩書きながなくてもアニメは誰でも
楽しめるものだと思ったりします。
泣けるアニメも結構多いご時世なもんで。

PS:皆さん始めまして。いきなり話しに入ってきてなんやとか
思わないでください

238 ：雪もぐら＠ノース ◆emYFwfLqzc ：2007/09/26(水) 20:06:12

>>234
その理論でいくとジブリ作品見てる人もヲタになるぞｗｗｗ

239 ：芳乃さくらは俺の嫁：2007/09/26(水) 20:29:26

>>237
2chってそんなもんだよ

240 ：おたく、名無しさん？：2007/09/26(水) 20:30:07

>>233
萌えアニメしか見たことないくせに語るんだよな
アニメとはなんぞつって

241 ：おたく、名無しさん？：2007/09/26(水) 20:58:16

おまえら日本昔ばなしが神アニメだって気づいてる？
あんなに見る人の想像力を活性化させ、
涙、笑い、そしてトラウマありのアニメなんてそうそうないんだぜ？

あれに比べたら萌えアニメはウンコみたいなもんですよね

242 ：おたく、名無しさん？：2007/09/26(水) 23:10:22

>>241
萌アニメがうんこだってことには同意できないが、日本昔話は神アニメだったな。
あそこまで道徳を教えてくれるアニメはない。
日本の昔話は全体的に質がいいことを思い知らされる
（海外の昔話なぞほぼ知らんが）

243 ：おたく、名無しさん？：2007/09/26(水) 23:16:02

クラスメートにいたオタクに初めてした会話

漏れ「バイファムのオープニングかっこいいよね」
相手「え」

漏れ「でも一番はブライガーだよね」
相手「え、え？」

漏れ「・・・名探偵ホームズ面白いよね」
相手「ごめん・・・ちょっとわかんねーわ」

自分がズレてるだけなんだろうか

244 ：おたく、名無しさん？：2007/09/26(水) 23:16:37

萌えアニメを否定していれば俺かっこいいと思ってるに１００ﾍﾟﾘｶ

245 ：おたく、名無しさん？：2007/09/26(水) 23:29:55

>>243
お前さん何歳なんだ？
二十歳の俺にはついていけないぜ・・・。
一応名前ぐらいは全て知っているが、観たことあるのはホームズだけだわ。

>>241
ぼうや～良い子だねんねしな～
あの歌は妙に和む。
サザエさん並に日本人に観られているアニメだよな。

246 ：おたく、名無しさん？：2007/09/26(水) 23:33:28

>>243
スパロボの影響でブライガーは見たことある
お前さんの年齢にもよるが相手の年齢も考えての会話か？
そうでなければお前さんがズレてること間違いない

247 ：おたく、名無しさん？：2007/09/26(水) 23:45:15

最近、見たいアニメが無い。手にとってみたい模型があるだけだ。

248 ：おたく、名無しさん？：2007/09/26(水) 23:46:49

>>245 親に小さい頃から、これよこれよと見せられてたんだけど
普通じゃなかったんだな、うち・・・17歳でふ

ある時はｳﾙﾄﾗﾏﾝ80だったり、またある時はうる星やつら
またある時はガンバ・・・等

つまりはカエルの子はカエルなんでしょうかね

249 ：おたく、名無しさん？：2007/09/26(水) 23:55:55

>>248
そりゃ今日日の17歳にはわからんだろ。

それにしてもえらい英才教育を施されてたんだな。

250 ：おたく、名無しさん？：2007/09/27(木) 01:21:59

若いオタクは
オタク＝恋愛弱者という公式からなんとか自由になりたいという意思が強いね
10年前のエヴァに対するオタクの反発とか今じゃ考えられないかも

251 ：おたく、名無しさん？：2007/09/27(木) 01:23:29

今も恋愛弱者なの？
古くない？

252 ：おたく、名無しさん？：2007/09/27(木) 01:24:10

基本的にはそうっしょ
外見的にも性格的にも

253 ：らっきー ◆LUCKYc0U62 ：2007/09/27(木) 01:28:16

昔の作品を知っているからといって
今日日の｢にわかオタク｣的な人と違うかと言われると疑問。
逆もまた然り

254 ：おたく、名無しさん？：2007/09/27(木) 02:08:52

今は昔の作品に触れる機会も多いからな、スパロボとか
それで間違った知識とか得たりするのも多いし

スパロボに出たことないのばっかり見てて、純粋に面白いと思ってたらオタクかもなｗｗｗ
まぁスパロボに出た作品にもいいのは多いが

255 ：荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg ：2007/09/27(木) 02:19:18

今ふと思った事

オタク業界にミーハー層が流入してきたというよりも
オタク業界がミーハー層に足を踏み入れたのではないかと

層は特にどのジャンルに属すわけでもなく存在して
そのジャンルが大衆化することで層に達するのではないんかね

256 ：おたく、名無しさん？：2007/09/27(木) 02:23:53

過去作も浅く広く知ってるライトなまま歳食った俺みたいなのはなんなの？

257 ：おたく、名無しさん？：2007/09/27(木) 07:01:02

>>254
広く浅くって具体的にどれくらいかにもよる

>>253
昔の作品を知らなくても好きなことについて一般人が退くほどの知識を知ってればオタクだと思う

258 ：おたく、名無しさん？：2007/09/27(木) 09:37:52

日本昔ばなしが神アニメ(笑）
萌えアニメを否定していれば俺かっこいいと思ってるに１００ﾍﾟﾘｶ（笑）

259 ：おたく、名無しさん？：2007/09/27(木) 11:39:57

>>258
あほか。なめんな。
一年ほど前に再放送してた「日本昔ばなし」全部録画したわ

260 ：おたく、名無しさん？：2007/09/27(木) 12:09:10

なんかさ
最近のアニメって食べ物でたとえるとファーストフードって感じじゃね
昔のは個人経営の食堂の定食ってかんじで

261 ：おたく、名無しさん？：2007/09/27(木) 12:20:16

でもハンバーガーもおいしいよ。
ファーストフードでもいいんじゃない？
マクドナルドのレギュラーメニューを掲載順・価格順・カロリー順に並べれる俺は
結構まわりからオタクって言われるし。
アニメはあんまり見ないけど。

262 ：おたく、名無しさん？：2007/09/27(木) 14:35:47

昔のアニメに物足りなさを感じる時ある俺は異端

263 ：おたく、名無しさん？：2007/09/27(木) 20:31:59

>>262
gdgd展開が嫌なだけじゃね？

264 ：おたく、名無しさん？：2007/09/27(木) 23:41:35

90年代まじオススメ
数もそんな多くないし、あの試行錯誤感がいい

265 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/09/28(金) 21:26:42

　ちょっと別な話。
　今さっき別のところで、「今時の流行るアニメは、“ネットでみんなで一体感を持って楽しむツール”
として流行っている面が強い」という書き込みを見て、なるほどなぁ、と思った。
　昔は、
　個々の個人で、作品そのものを楽しむ。→後日、同好の士で語り合って楽しむ。
　というのがスタンダードだったわけだけど、今はもう、放映中にリアルタイムで盛り上がる。
　だから、ワカリヤスイ鬱展開とか、ワカリヤスイ残虐ファイトとか、ワカリヤスイ萌えエロ要素とか、
リアルタイムに騒げるようなワカリヤスイ刺激がどれだけ盛り込まれているか、というのが、商品とし
ての大きな売りになっている、と。
　ジャンプ黄金期なんかもそうだったと言えば層だけど、昔のコドモは、ジャンプ一冊で一週間持っ
ていたからねぇ。

266 ：おたく、名無しさん？：2007/09/29(土) 00:18:06

ニートの言う「自分の苦境は不景気に原因がある」という主張は正しいのだろうか。
当然のことながら、「それまでちゃんと頑張ってこなかったお前が悪いんだろうが」というツッコミはあり得る。

なにしろ、就職氷河期といわれた10年前ですら若年失業率は10%以下である。
残りの　9　割　は　ち　ゃ　ん　と　就　職　し　て　い　る　のだ。

不景気という不運だけが苦境の原因ではないことは明らかだ。
『ポストバブル世代に押し付けられた不利益』と連中は言うが、
ミクロに見るならば、彼が代表しているのはその「ポストバブル世代」の1割に過ぎない

企業の採用担当者としては、
「うちで働いている同世代の社員に比べ、努力・能力・運のどれかが足りなかった人
　　＋その後も職業訓練という点で後れを取った人」
という、ミクロには全く正当な評価が下されてしまうことになる。

現在の社会システムを崩壊させたいのなら国内で暴動を起こすべきである。
こうすることで、今まで彼らを救済する理由が全く無かった人々に、
幾ばくかの動機を与えることが出来るわけだ。
ただし、これを実行するには「犠牲者」の数が少なすぎる。若年失業者の数はせいぜい10%、
非正規雇用者が雇用者全体の２割で、その半分以上は正規雇用者候補なので、
潜在的「犠牲者」候補は就業者全体の１割以下である。
この中に「もう俺は捕まってもいいんだ」と自棄になる人間が相当数存在しなければ暴動は成立しない。

ちなみに、昨年(?)暴動が起こったパリでは、若年労働者の失業率が過去20年間20～25%の間を推移している。
そして、彼らの要求は一切聞き入れられることは無く、暴動に対して強硬姿勢を維持したサルコジは
多くの国民の支持を集めて大統領に当選した。

267 ：262：2007/09/29(土) 08:53:56

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞっていうか
敵=悪とか魔法=不思議
っていう設定が物足りない
今のアニメって悪も自分の正義のために戦ってるじゃん
魔法だってなにかを代償にしながら人を助けたりするじゃん
今のアニメが全部そうだとは言わないけど
昔のは設定が単調な気がする

あとエヴァみたいな解説書がないと視聴者の半数以上が分からん設定も却下

268 ：おたく、名無しさん？：2007/09/29(土) 09:28:05

4 ：可愛い奥様：2007/09/29(土) 01:59:13 ID:YSKiQ/F60
7月3日事件発生前後の滝川高校過去スレ（当時の様子がうかがえます）
【至誠】滝川中学校高等学校X【一貫】　2007/07/04-2007/09/18
http://p2.chbox.jp/read.php?host=school7.2ch.net&bbs=ojyuken&key=1183523802&ls=all
【毎日が】滝川中学校高等学校Ⅸ【夏休み】　2006/07/31-2007/07/04
http://p2.chbox.jp/read.php?host=school7.2ch.net&bbs=ojyuken&key=1154316132&ls=all

【滝川高校】神戸高３男子生徒いじめ自殺事件
http://jp.youtube.com/watch?v=gyZJqBPQx4I

新潮の記事　魚拓..
http://megalodon.jp/?url=http://www.vipper.net/vip348968.jpg&date=20070927150358
http://megalodon.jp/?url=http://www.vipper.net/vip348969.jpg&date=20070927150239
http://megalodon.jp/?url=http://www.vipper.net/vip348971.jpg&date=20070927150147

滝川ルネッサンス（はてなダイアリー）
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C2%EC%C0%EE%A5%EB%A5%CD%A5%C3%A5%B5%A5%F3%A5%B9

269 ：おたく、名無しさん？：2007/09/29(土) 12:59:37

そう…

すべてはあの電車男TVからオタクは狂い始めた

本当日本って流行りに流され安いってのがよくわかるよ

少年よ個性を磨け

270 ：おたく、名無しさん？：2007/09/29(土) 13:01:42

同意

271 ：おたく、名無しさん？：2007/09/29(土) 13:12:21

http://pr.cgiboy.com/09434158/

272 ：おたく、名無しさん？：2007/09/29(土) 13:33:58

同意せざるを得ない。

273 ：おたく、名無しさん？：2007/09/29(土) 21:01:29

>>269
同意

274 ：あいほ：2007/09/29(土) 22:35:29

確かに電車男から
繰り始めてるような感じですな。

>>239
そんなもんですか^^；
ではこれから慣れて行きたいかと

275 ：おたく、名無しさん？：2007/09/30(日) 15:24:42

>>269
同意。

276 ：おたく、名無しさん？：2007/10/01(月) 01:11:10

電車男でオタクに世間並みの恋愛資格が与えられたからな

277 ：おたく、名無しさん？：2007/10/01(月) 02:33:11

若いオタクが恋愛弱者であることから脱却したがったり、群れて騒ぎたがったりっていうのは
一般人からオタクになっていく時のプロセスのひとつだと思うんだよね。
同属嫌悪や懐古主義の否定とかも誰もが通る道と言えると思うし。

ただ昔のオタクにはそういうのを表に出すツールが少なかったので目立たなかったんだと思う。
でも、今はオタクへの間口も広くなり、ネットがあったりして、同じ趣味をもつ者が集まりやすくなったので
そういう一般人からオタクへの淘汰の過程が見えやすくなっているのでは

つまり、本当にオタクか？と言われるような若いオタクというのはそういう過程で目に付く
一般人以上オタク未満の微妙な位置に今いる人達で、その人達をオタクと呼ぶことに
古参のオタクは疑問をもつわけだ。

278 ：おたく、名無しさん？：2007/10/01(月) 04:50:34

そうかもな

279 ：おたく、名無しさん？：2007/10/01(月) 07:10:34

だな。
なんかもう電オタで統一したい

280 ：おたく、名無しさん？：2007/10/01(月) 09:42:56

>>277
ようするにもてないことに抗いそれでもモテない奴がオタクに進化するのか

281 ：おたく、名無しさん？：2007/10/01(月) 10:16:24

>>280
「恋愛弱者」の４文字に過剰反応しすぎ。
そんなにモテないの？

282 ：おたく、名無しさん？：2007/10/01(月) 11:09:09

>>277のレスを見て何故>>280のようなレスがくるのか最初まったく理解できなかった俺

283 ：おたく、名無しさん？：2007/10/01(月) 11:33:12

オタクはもてないじゃん

284 ：おたく、名無しさん？：2007/10/01(月) 11:44:37

とりあえず俺が同意したところはここなんだが・・・

＞ただ昔のオタクにはそういうのを表に出すツールが少なかったので目立たなかったんだと思う。
でも、今はオタクへの間口も広くなり、ネットがあったりして、同じ趣味をもつ者が集まりやすくなったので
そういう一般人からオタクへの淘汰の過程が見えやすくなっているのでは

＞つまり、本当にオタクか？と言われるような若いオタクというのはそういう過程で目に付く
一般人以上オタク未満の微妙な位置に今いる人達で、その人達をオタクと呼ぶことに
古参のオタクは疑問をもつわけだ。

もうモテないとか女が出てくる考え方、見方かどうかで
最近のオタクとは分かり合うことはできなさそうだ、俺１９歳だけどな

285 ：おたく、名無しさん？：2007/10/01(月) 11:51:51

恋愛弱者と淘汰の二つのフレーズだけ抜き出して見れば>>280みたいな受け取り方も
できるかもねw
でも>>277が言いたいのはそういうのも含めた自分のあり方を模索しつつ人はオタクに
なっていくのではということだと思うよ。
いわば、オタク版の厨二病的な現象が目に付くようになったんだなwww

286 ：おたく、名無しさん？：2007/10/01(月) 12:12:14

というかお前らそんなにモテたいか？
好きでもない奴にモテても嬉しくないと思うんだが

287 ：おたく、名無しさん？：2007/10/01(月) 12:19:31

ある程度モテないと好きな奴からも相手にされないってことかもな

288 ：おたく、名無しさん？：2007/10/01(月) 12:42:20

相手が二次元なら関係ないぜ！

289 ：おたく、名無しさん？：2007/10/01(月) 12:45:27

つーかずっと一人でいたいじゃん？

290 ：おたく、名無しさん？：2007/10/01(月) 12:48:56

>>288
いや、でもギャルゲーやったりする前でもちゃんとヒゲ剃ったりいかにも汚いとかだらしない格好は
避けるようにしないか？
最低限の身だしなみというか・・・・
そんなことやってるの俺だけか？w

291 ：おたく、名無しさん？：2007/10/01(月) 13:00:20

風俗行くまえに爪切るみたいな話でワロタwww

292 ：おたく、名無しさん？：2007/10/01(月) 13:03:02

>>290
そもそもギャルゲとか関係なしにそんなこと毎日やるだろ・・・人間として

293 ：おたく、名無しさん？：2007/10/01(月) 13:11:28

相手が二次元でも普段より身のきれいな姿で会いたいというオタク心だな

294 ：おたく、名無しさん？：2007/10/01(月) 14:48:25

綺麗な身だしなみにしても、それでもなんだか汚ならしくてモッサイ感じが出てるヲタは可哀想…

295 ：隼氏 ◆w4L1oqZJto ：2007/10/01(月) 17:46:15

友人が格好を付けてこんな奴らを新生おたくと言っていた

296 ：おたく、名無しさん？：2007/10/01(月) 23:38:31

今の日本語だって時代と共に意味や使い方が違うんだから
｢オタク｣に本当の意味を求めてもあまり意味がない
どちらかというと大衆がどういう意味で「オタク」を使っているかの方が重要
残念ながら今となってはオタク＝アニオタ、キモイ、視野が狭い、が定着してしまっている
そういう扱いが嫌なら自分はオタクだと思わなければいい
数十年後にはオタクも都市伝説になってしまってるかもな

297 ：おたく、名無しさん？：2007/10/01(月) 23:51:31

萌えって言葉も本当の真性オタクはあまり使ってない印象だな
一般人やガキが面白がって使ってるだけの気がする
他にも○○は俺の嫁とか

298 ：おたく、名無しさん？：2007/10/02(火) 00:19:29

>>297
だよな。

299 ：おたく、名無しさん？：2007/10/02(火) 20:16:38

近頃のオタクは、単なる消費者という印象かなあ。
キャラクタービジネスという市場の中で飼いならされた羊だよ。
限られた枠の中で群れてないと立ち往かない。
昔のオタクは、好きなモノの為なら一人荒野に出られるような、
孤独な存在だったと思うんだけどなあ。

ヤマト世代のオタク見てると、本気でイタイ人もいる反面、凄い気概を感じて、羨ましくもあるんだ。

300 ：バカげん ◆1GenG39NTA ：2007/10/02(火) 23:33:48

それだけオタクカルチャーが市場的に成熟し過ぎた証拠でしょうね
供給側のノウハウも発信網も未成熟だった黎明期と違い、今はより消費者側の消費欲求を刺激し効率的に集金するためのシステムが構築されていますから
言葉は悪いですが、飼い慣らされているというのは言い得て妙かと

301 ：おたく、名無しさん？：2007/10/03(水) 01:52:26

>>299同じ会社のオタクの先輩見てると正にそんな感じだな
年季も違うが、何より人生全てを投げうってオタクをしている感じでとても真似できないと感じてしまう

302 ：おたく、名無しさん？：2007/10/03(水) 20:13:02

>>301
すげぇ。
そりゃ俺が見ても尊敬できる人だ。

303 ：おたく、名無しさん？：2007/10/05(金) 13:05:38

たしかに昔のオタクは気合入ってたよな
己の知的好奇心を満たすためならどんな犠牲もいとわないって感じで

まあ、それが原因でいろんな偏見を産んだけど

304 ：おたく、名無しさん？：2007/10/05(金) 23:09:31

294 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/10/04(木) 03:29:25 ID:Eo6DcDiB0
ＤＢあやっぱメジャーすぎたかｗｗ
エヴァもコミックなら全巻そろえてるからある程度ならわかるし、ローゼンメイデンもアニメはまだ見てないがコミックとゲームならもってるし、
ハルヒも小説ならもってるし、歌もニコニコで歌ってみた見てるから歌えるぜ。
これで俺がある程度のオタと証明できたか？ｗｗ

295 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/04(木) 10:46:39 ID:/LELoQ1oO
>>294
飲もう

296 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/04(木) 12:57:10 ID:ZxAN15qC0
>>294
まぁ、オタだなｗ

俺は、最近のアニメでは史上最強の弟子とか、スクールデイズとかひぐらしとか、クレイモアとか他多数などメジャーどころしかみないし、エロゲーも感動系とネタ系しかしないし、ハレハレはTVサイズしか踊れない。
ガンダムアニメは全作見てるけど、プラモは持ってないし、文庫も幾つか持ってるけど少ない(Kanon,Air,ONE,角川系全巻).総合するとライトオタだ…

297 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/10/04(木) 13:05:53 ID:Gol1g+MO0
>>296
十分DEEPオタっすよｗｗｗｗエロゲとかしてる時点でもうねｗｗｗ

298 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/10/04(木) 14:08:45 ID:cXs/4UNW0
>>295
おお、同士がいたか？ｗｗ

個人的指標として、３次元のAVより、２次元の漫画とかのが抜けるならオタの資質があるかなとは思うｗｗｗ

現状はきびしい

305 ：バカげん ◆1GenG39NTA ：2007/10/05(金) 23:33:51

>>304
そういうスレに乗り込んでどマイナーな漫画の話題を引っ張りだしてドン引きさせてみたい
と、思うのはきっと僕が底意地の悪い人間だから

306 ：おたく、名無しさん？：2007/10/06(土) 00:05:22

>>304
俺が一番嫌いな会話してるなあ・・・
俺から見ればまだオタクではないぞ、と
本当に最近のオタクはアニメや漫画だけでオタクな気分になってるやつが多すぎる・・・
もっとマイナーな作品をやってみようという考えにも至らないのかしら

307 ：おたく、名無しさん？：2007/10/06(土) 00:12:22

最近は「見てる」だけでオタになるんだな
オタクになることが一種のステータスになってるから「ハルヒ」や「エヴァ」を見なきゃいけない
おたく（っていうかVIP）の流れに乗れないって考えがあるんだろう

308 ：荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg ：2007/10/06(土) 01:27:08

よおし！誰か僕様と時空転抄ナスカについて語ろうじゃないか！

309 ：おたく、名無しさん？：2007/10/06(土) 01:46:49

コミュニケーションツールなんだよ、若いオタクにとってのアニメ・漫画・ゲームは。
だから、ツールとしてより機能する人気タイトルばかりに目が行く。
極論言うと、好きで見てんじゃないんだ。
コミュニケーション不全な連中が、オタク趣味によって共通言語を得ようとしてる。
だから、世間からすればオタクはマイノリティなのに、
オタクのコミュニティ内部では、皆メジャー指向で群れたがる。

このマイナー内メジャー指向が、俺みたいなオッサンから見ると脆弱に見えるんだな。

310 ：おたく、名無しさん？：2007/10/06(土) 06:37:47

昔気質のオタク、宅八郎にしても千石先生（彼は専門家でもあるが）にしても、
学があり、知識があった。時に、それは自分の専門ジャンルに留まらない。

今の自称オタやオタク系コミュはなんだ？
ただの「冴えない奴」が集まっているだけ。

そりゃ見た目が冴えないだけの人を揶揄して「オタク」「nerd」というのは、
洋の東西を問わずあるけれど。
オタクやnerdは「特定のことには詳しいが社会性がない者たち」ってニュアンスが主だったはず。

しかし、今はなんだ？
前者の揶揄的な意味だけが巨大化している。
ゾウリムシばりに感覚的に反応するだけ、享楽的に｢消費」するだけで「消化」「吸収」「創作」はしない。

311 ：チラ裏：2007/10/06(土) 07:13:12

自分では、どちらかといえばオタクではないと思ってた。
マニアというほど詳しくもない、せめて、単なる物好きか好事家だと。
２０代前半だから、若者だと思うけど、今の１０代と比べると・・・

若い子の漫画→ハルヒ、らきすた、キミキス、エヴァ、ガンダムSEED　など
俺の漫画→福本漫画やムーンライトマイルなど劇画系、こち亀全巻、はだしのゲン、
　　手塚治虫作品やカムイ伝など、８０～９０年代ジャンプ系（ダイ辺りからワンピ、ハンターくらいまで）　など

ＳＦ好きって子に「よく知らんけど、アジモフとかハインラインとか？」と聞くと
「ハルヒです。あのー、それなんですか？」と言われた。
１０代の自称オタ系の人間より、古臭くてマイナーな世界の住人なのか、と疑っちまう。

他に、ガキの頃からの生物マニアなんだけど、数十冊の学研の図鑑に始まり、本棚はそっち系で埋まってるし。
そっち系では「学名」使ってやり取りするの当たり前だし、外国語サイトまで閲覧しているし、小さなサイトも持ってる。
工房の頃、博物館にデートに行けば、自動解説機になって当時の彼女を呆れさせるし。

なんか、世間で言うオタクより、自分のがよほどオタク気質である気がして、なんか複雑。

312 ：おたく、名無しさん？：2007/10/06(土) 07:41:55

とりあえず俺は東方しか愛してない

313 ：おたく、名無しさん？：2007/10/06(土) 09:15:02

とりあえず俺は１９歳だがハルヒとかは見たこともない
つーか>>306が俺
マイナーな作品などを自分なりの楽しみを見つけるのが好き
当然同年代のオタク？とはついていけていない

314 ：おたく、名無しさん？：2007/10/06(土) 09:30:30

幼稚園時代にゴジラVSビオランテにハマったのを皮切りに小学生までに（当時公開されていた）全ゴジラ、ガメラシリーズを制覇。
鉄人28号FXのブラックオックスに燃え、メタルヒーローや戦隊の活躍に燃え、ついでに他の特撮にも手を出していた。
中学時代からは平成ライダーシリーズも始まり、更にガノタ友人の洗脳まで受けた。あずまんがやビッグオーも好きだったな。
高校時代前半にまほろまてぃっくにであった為、一転萌え路線へ。だが再放送の初代、V3ライダーにもハマる。
後半には石川賢と出会い、ゲッターやスパロボ方面へ。友人にラノベを進められ、ハルヒにはハマれなかったが鬱路線ラノベが好物に。
更にラヴクラフトにもハマって全集をそろえたり、クトゥルフ神話のラノベを書こうと企んだ。
大学一年目に漫画サークルに在籍。だが、ここで俺は自分が創作という分野に関して致命的に才能が欠如していることに気付く。
漫画はド下手で、書きたいラノベが一行も書き出せないという末期的な状況下、周りの連中はなのはとか京アニ系の話ばっかでついていけない。
二年目に入り、今川版鉄人28号にハマるが、サークル内部での孤立が明確になり、夏休み前に退部。今に至る。

中途半端なオタクになるとツラい事しかないな・・・

315 ：314：2007/10/06(土) 09:36:00

そして自分の現状に気付くと『Fラン大を留年寸前、運動神経皆無。彼女いない暦＝年齢』というテンプレのようなダメ人間・・・
オタクとしてもダメ、人としてはもっとダメ・・・もう救いようねぇ。俺みたいなゆとりヲタがいるから世の中がおかしくなってるんだ・・・

316 ：おたく、名無しさん？：2007/10/06(土) 11:28:55

>>311
俺の考える従来的なオタクの性質として、
「古典への関心」と「モノの名前への執着」ってもんがある｡

>>314
中途半端なんじゃなくて、蛹なんだよ、きっと。

317 ：おたく、名無しさん？：2007/10/06(土) 12:33:42

ところでサ
みんな若いオタク、若いオタクって言ってるが
おまいら一体何歳なの

因みに俺は２５でいわゆるファミコン世代なんだけど（アニオタ暦で言うとエヴァ世代か？）
ただアニメを見てるだけでオタクっていう今の風潮に疑問に思うんだが
なんか最近の奴らは作品をみてただ感想をぐたぐた言うだけで
あんまりゲームなりアニメなりの制作背景や特異点に目が言ってないような気がする

318 ：おたく、名無しさん？：2007/10/06(土) 12:54:33

>>317
19だがこのスレでも話しについていけるぞ

319 ：おたく、名無しさん？：2007/10/06(土) 16:21:07

【ω食込み】国語教師麻美ﾀｿ画像【美尻】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/

高校教師の麻美ちゃん画像を神がうぷするスレ。
細長い足をパツンパツンに包む白いパンツからはショーツのラインが
クッキリ、生地が薄いからクロッチもレース模様も丸分かり
前からは土手盛りばかりかω食込みまでハッキリで
公然ワイセツ寸前の25才です。
黒板の下の方に書く時の美尻を突き出すポーズに萌え～～！！
神は生徒だからリクエストにバシバシ応えてくれます。
(ただし麻美ちゃんは殆んど毎日パンツです)
現役時にこんな美人先生の授業を受けたかったよ…

320 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/10/06(土) 16:36:48

　細々あるけど、知識とか嗜好問題と、気質の問題をごっちゃにしているから、ってのはあるよね。
　
　>>304　でのやりとりはなんかは顕著で、ただ単にそのアニメやラノベを「読んでいる／見ている」
という「情報」の段階での話になっている。
　「情報」ってのは、ただ持ってるかどうかってのより、何故持っているか、それをどう自分の中で扱っ
ているか、という要素もあるけど、そういう視点はあまり無い。
　

　ついで、

＞個人的指標として、３次元のAVより、２次元の漫画とかのが抜けるならオタの資質があるかなとは思うｗｗｗ

　…そりゃただの “性的嗜好” だ。ちんこの都合だ。
　うんこで勃起すりゃスカトロだろうし、男が男で勃起すればゲイかもしれんが、おたく＝性的嗜好じゃ
あなかろうに。

321 ：おたく、名無しさん？：2007/10/06(土) 18:46:13

いわゆる冴えない系
単に見た目だけの問題ではなく、社会参加に消極的だったり、
勉強やスポーツなど何らかの特技がなかったり、夢中なことがなかったり、
あらゆる意味で冴えない人たちのアイデンティティとして、オタク趣味が使われてると思う。

ここでも他所でも、よく出て来ている意見だけど、
そういう集団の単なるコミュニケーションツールとして、アニメなり漫画（秋葉系メディア）があるわけで、
そこに知識の広さや深さは求められていないと思う。

むしろ

そういう奴なのに、自分よりマイナーな何かや、自分より詳しい奴を
軽蔑の意味をこめてオタクというこも、間々ある。

>>320の意見を少し借りると
今のオタクは、オタク気質は持ってないオタク趣味嗜好者が多い、と

322 ：おたく、名無しさん？：2007/10/06(土) 19:04:43

かわいがってやれ

323 ：おたく、名無しさん？：2007/10/06(土) 20:30:21

好きな事を好きなようにやってきた結果、何処に出しても恥ずかしい立派なオタクになりますた
そんな俺から見れば「オタクとはうんぬん」みたいな語りが入る奴はうざったい事この上ないな
オタクってのは「なる」ものじゃなく、「気付いたらなってる」ものなんだよ

324 ：おたく、名無しさん？：2007/10/06(土) 20:53:17

にわかオタクってなに？

325 ：おたく、名無しさん？：2007/10/06(土) 21:00:46

特定のことには詳しいが社会的内向な者

ってのがオタク。

ここで批判されているようなのは社会的内向なだけの奴や
単純に知識が足りないと思われている奴。

326 ：おたく、名無しさん？：2007/10/06(土) 21:01:59

あくまで個人的な意見だけど
今の若いのは、学生運動時代の学生より、セクト化して閉鎖的だと思う

327 ：おたく、名無しさん？：2007/10/06(土) 21:02:39

>>323
禿同

328 ：おたく、名無しさん？：2007/10/06(土) 21:04:22

>>325
だがアニメやゲームが好きと言うだけで、社会的内向でなくても批判される現状。

329 ：おたく、名無しさん？：2007/10/06(土) 21:12:26

>>328
辞書には

・特定のジャンルに過度に熱中している様
・狭義にはアニメやアイドルなどやや虚構性の高いものの愛好家

330 ：おたく、名無しさん？：2007/10/06(土) 21:14:40

>>323
それは個人の主観的問題
このスレのテーマは現象を客観的に考察すること（これも一種のオタク気質か）

前者はスレチガイだし、後者が気に入らなければ、単に見なければいいことだよ

331 ：おたく、名無しさん？：2007/10/06(土) 21:21:13

>>330
＞後者が気に入らなければ
そういう人物がウザったいだけでこのスレは楽しむ読ませてもらってるよ
莫迦ばっかだな、と

332 ：おたく、名無しさん？：2007/10/06(土) 21:31:19

無粋というか、冗談の通じない人なんだろうね。
どっちが頭固いんだかｗも少し莫迦になれやｗ

333 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/10/06(土) 22:00:21

　他人をバカにしてみたところで、自分が賢くなるわけではござらんよ。
　

334 ：おたく、名無しさん？：2007/10/07(日) 02:10:29

まあ時代は変わったということで

18の俺が言うと違和感あるがｗ

335 ：おたく、名無しさん？：2007/10/07(日) 03:54:31

宮崎事件でｻﾌﾞｶﾙ趣味を持つ者の存在が明らかになった。
電車男でそれに対する偏見を植え付け、ついでに「他の人と違ってｵﾀｸな俺ｶｺｲｲ♪」なDQNをニワカとして呼び寄せた。

336 ：314：2007/10/07(日) 16:14:23

まぁゆとりの意見だが、俺みたいな人間が増えているようならもう日本滅んだほうが良いだろうな。
俺がまず滅ぶべきだろうがｗ

337 ：廃人願望 ◆785.yQxpng ：2007/10/07(日) 16:50:06

>>337
１．５世代後の国会議員は皆麻生になるとおもう。

338 ：おたく、名無しさん？：2007/10/07(日) 21:16:04

好きな分野、作品に関して最低でも一時間ぐらい話せなきゃ駄目だろ。
オタクっていうのは無駄な知識を異常に持ってる人のことだし。

339 ：おたく、名無しさん？：2007/10/07(日) 21:46:56

>>338
その条件だと俺、オタクじゃなくなる。
たとえば、最近プレイした「fate stay night」について説明しろ
と言われても「聖杯を巡る七人のマスターとサーヴァントの
戦い」としか言えない。どうやって一時間も話せば良いのやら
わからない。
1度プレイしただけでは記憶が曖昧で人に説明するのは私には
無理です。人に言われて、「そんなシーンもあったな」と思い
返すことくらいしかできません。きっと私は記憶力が悪いのでしょう。低脳でごめんなさい。でも国Ⅰ合格しましたｗ

340 ：おたく、名無しさん？：2007/10/07(日) 21:51:09

多くを語らず自分の中で静かに萌えたぎってる者はヲタでは無いのか？

341 ：おたく、名無しさん？：2007/10/07(日) 21:55:31

>>340
隠れオタのこと？
まぁ実際語らなくとも、もしも好きな作品について
語らせたら小一時間程度は話せるくらいの知識を
持つ者をオタクというのでは？

342 ：おたく、名無しさん？：2007/10/07(日) 21:57:47

>>339
文末の国Ⅰ合格は自慢にしか聞こえねえ！
俺なんて公務員試験全滅じゃー！
浪人じゃー！オタクのくせに国Ⅰの面接に
よく通ったな。

343 ：おたく、名無しさん？：2007/10/07(日) 22:00:07

ハルヒで一時間語れる奴もいると思うよ
内容の濃さはともかく

～ができるならオタって基準を定めることが昔のオタと違うんじゃないの？

344 ：おたく、名無しさん？：2007/10/07(日) 22:05:53

知識っつーか妄想でもおｋ？

345 ：おたく、名無しさん？：2007/10/07(日) 23:17:53

>>339
オタクには色々種類があるんだからまずは自分が何のオタクか言えよ
仮にエロゲオタだとしてもfateについて熱く語るやつなんていないから普通だろ
熱く語ってるやつは月厨だし

346 ：おたく、名無しさん？：2007/10/07(日) 23:35:19

>>345
ゲームオタク（一般向けからエロゲーまで幅広く）です。
現在はＣＣＦＦⅦをやっております。
fateといってもPS2版だからエロくないおｗってのは言い訳？

347 ：おたく、名無しさん？：2007/10/07(日) 23:52:34

>>344
知識のだいたいの基準だから
駄目じゃね？
それと実際に語る必要はないかと
コアな話ができればオタクだと個人的には思う

348 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 07:51:44

１８歳の頃、モテようと思って努力し、好きな子に告白したりしたが
結局「顔」のことを貶され彼女の一人も作ることができなかった。
それからだな。二次元のキャラクターに恋するようになったのは。
恋愛弱者で冴えない奴の集まりとか、知識のないオタク趣味嗜好者ってのは
まさに俺のことを言ってるんだなって思ったよ。
それでもさ、みんなに迷惑かけないように隠れてオタク趣味やってるから
問題ないでしょ？そんな半端な奴はイラネとか言われたら反論できないorz

349 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 17:48:58

ハルヒやらきすたの踊るOFFやってる奴とかどうなん？

なんか自分たちは、「暗いオタクとは違う！明るいオタクです！！」とか言ってたんだけど
アイツラのせいで、アキバの職質が明らかに増えて
無害なオタ達が迷惑被ってるんだけど

つーかさ、オタクの美徳って
「こっちは迷惑かけないから、一般人も俺らにやっかみするな」
ってところが、ある意味良い所だったと思うんだけど

350 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 17:54:42

オタクが世間と馴染めないのはオタク的気質でオタク趣味に没頭することから
くる副作用的なものだったんだが、それとは逆に、世間と馴染めないからオタクになるという
人達が増えたことでオタクという言葉そのもののイメージも変わってきてるのかも。

はじまりが世間に馴染めないという所だから、性的嗜好、恋愛観、内輪でのその場のノリ
や流行、そういったものを気にするのも頷けるよ。

そういう人達の逃げ場になるくらいオタクはメジャーになってしまったんだな。
それが良いか悪いかは分からないけど・・・・。

351 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 17:57:56

全てはネットの普及が原因

352 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 18:09:04

メジャー化の弊害・・・なるほどねぇ

確かにそういう面は多々あるよな。
最近の隆盛は、オタクと関係ない奴が仕掛け人になってるなんて噂もあるし
元々商業主義の産物だったんだけど、まだ良心があったハズなのに
本格的な商業主義が押し寄せて、今のように歪めてしまったのかねぇ

そういう時にOFFやるようなDQN達のよりどころの選択肢として
踊るOFFとかアキバが標的にされてしまったのかな

353 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 18:21:59

>>349
踊るアホに見るアホどうせアホならおどらにゃ損損♪
どんなに迷惑かけなくたって下に見られてちゃ無駄
いいじゃないか。無駄なら踊れ、少なくとも踊っている間は辛くはない

354 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 20:31:01

話変わるけど萌え漫画ばっかり読んでる自称漫画オタにつげ義春見せたら
「危ない漫画」って言われたな。
やっぱり萌え＝オタクって捉えられてるのかな。

後漫画オタクって意外と数が少ないんだよね。
アニオタ達はグループになっていろいろ話してるけど俺は学校で話合う人はいない。

355 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 20:42:53

>>353
その踊りで迷惑かかってる奴がいるって話だろ

しかも踊ってるアホは、見るアホより明らかにアホだし。
迷惑かけてなけりゃ下に見られたって、別にいいだろ。
下に見られるような風貌や趣味持ってるんだから。

そこを認識せずに、アナーキストぶってバカやって
しかも周りに迷惑かけてるってどんだけ自己中なんだよ

356 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 21:14:46

よくわからないけど、踊るOFFやってる連中が
よく使う擁護だな＞踊るアホに見るアホどうせアホならおどらにゃ損損♪

357 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 21:25:56

擁護なの？
某歌の歌詞にのせた批判のネタだと思ってた。

>ダンスマニアで踊るデブ　踊るファットに見るファット
>同じファットなら踊らにゃ損損　所狭しとファットが暴れる
>モニターの前で奇妙なステップ　ゲージを上げてはいクリア

って歌詞だから、否定の意味合いが強いよね。
だから頭に「踊らにゃ損損♪」つけてキチガイのふりするネタだとばかり……。

358 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 21:30:38

>>355
迷惑に思う奴がいるなら思う奴がいなさそうな場所に移すだけだが
吹っ切れた方が楽しいぜいろいろと

359 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 21:32:37

年利100％の金利

ってどう意味が知ってる？

360 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 21:39:04

いろいろ言われてるが、「お前らは本来のオタクとは別物でオタクじゃない！」とか言って
切り捨てることができないくらい、にわかなオタクたちの数が増えてるのもたしかなんだよな。

住み分けができればいいんだけれど、にわかなオタクほどなんか勘違いしてるのか
「同じオタクじゃん」みたいな感じで図々しかったりしてさ・・・。(その一例：　>>358）
できるだけ関わり合いにならないようにして生暖かく遠くから見守るしかないのかも。

361 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 21:47:19

関わりたくないのは当然なんだがネットではどうしようもできん

362 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 21:56:46

>>360
そうなんだよな。で、その勘違いしたにわかな奴が愚かにも一般に露出するせいでこっちまで一緒に批判されて困る。

363 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 22:05:03

オタクってそもそも蔑称なんだからにわかオタクのほうが重度のオタクよりましだろ。
マイナーなもの知ってるから何？知識をたくさん持ってるからそれがどうしたって？
それで食っていけるほどの実力があるなら、それはオタクなんかじゃなくひとつの生き方だろう。
けど、あくまで趣味の範囲内でやるというなら、オタクエリートを目指すより
オタクなんて呼ばれないように努力するけどね、俺は。

364 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 22:33:39

じゃあ僕ちゃんはなんて呼ばれたいんでちゅか？

365 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 22:38:02

>>357
OFF板行くと、擁護に使われるのは見たことあるよ

>>363
＞重度のオタクよりましだろ。

ニワカ乙

366 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 22:41:52

>>363
そういう話とは全くの別次元だろ。
ていうかオタクを自分から蔑称と蔑む理由がわからん。
オタクでも見た目全然そう思えない奴も沢山いるし
社交的な奴の方が多い。キモオタと勘違いしてるんじゃないのか？

あと、重度のオタクってなに？
知識深くなると、人間は自然とキモくなっていくのか？
なんなのそのレッテル貼り。
オタクエリートとか、なんかズレてないかい？

なんつーか、常識と良識が欠けてれば、そりゃ蔑まれるようなことにはなるよ。
でもそれが知識と結びつくと思ってるのがわからん

367 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 22:57:51

最近のオタクはコンプレックスの塊なのか

イジメとかまで行かなくても、自分に自信がないから
逃避としてオタク趣味に走ってるのか

368 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 23:07:18

>>366
例えば>>304の人たちなんか一般人から見れば全員オタクだろうし、
オタクとキモオタを一々使い分けるのはオタクだけ。
このスレでいくら本当のオタクとはどうのこうのって語っても現実では蔑称として使われてるの。

てかオタク相手でさえ、知識自慢や階級付けしてる奴が
一般人と変な驕りなしに話せてるのか？
マイナーなもの知ってないと駄目だねなんて態度は普通にキモがられるぞ。

369 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 23:11:36

そういや>>304とか見ると、本当にニワカだなーって思うな

エロゲーとか泣きゲーとfateひぐらしとかしかやらないでエロゲー語るとかね。
DOSの頃からやってる俺から言わせれば、泣きゲーのどこがエロゲーだ
単に開発しやすくて、市場が大きいようで小さいから、そういう同人系に食われてるだけだし

370 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 23:14:43

>>368
お前が文網なのはわかった

371 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 23:17:28

空いた時間はPCゲームとかニコニコとか２ｃｈとかやってずーっとPCの前にいる俺は何かの
おたくなんですかね？
PCゲームおたPCおたってとこか？

372 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 23:23:28

>>368
＞てかオタク相手でさえ、知識自慢や階級付けしてる奴が
＞一般人と変な驕りなしに話せてるのか？
そんなの知らないよ。俺はそんな奴じゃないし。
話せてる奴と話せてない奴それぞれいるんだろう。

>>368がなんかそういう風に煽られた恨みでもあるのか知らないが
そんなピンポイントに変な例えだされても困るよ。

それに隠れオタクって知ってるかい？
俺もそうだけど、オタクが嫌いっぽい奴には、TPOを弁えてそれと知られないように暮らしてる。
それが空気を読んで、色んな人と上手く付き合ってくってことだし
一部の極端な例と一部の条件だけ出して、ニワカオタはマシとか言ってるから、それが変だと言ってるだけ。

俺は、お前の言う重度のオタクでアニオタ・ゲーオタ・フィギュアオタだけど
オタ趣味に理解のある嫁もいるし、友達のほとんどは俗に言う一般人だし。
親友レベルの奴らには趣味曝け出してるけど、楽しく付き合えてるし。
さっきも言ったが常識と良識の有無の違いだけで、知識の深さとか関係ないって言ってるの。
そいつの人生経験と人間性と性格が物を言うんだってば。

373 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 23:23:38

>>371
やってるだけじゃオタクとは言えない。それについて、同志と小一時間話せるならオタクでいいんじゃね？

374 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 23:28:25

オタクの定義なんてそれぞれだろ
ニワカかどうかについては言及できるだろうが
好きな趣味のメインを占めてて、それなりに情熱あればOKじゃね

375 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/10/08(月) 23:28:59

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |　>>372　に　悲惨で凄惨なる破局が
　　　　,＿＿　　　　　|　　訪れますように…。
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

376 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 23:30:53

>>375
こらｗｗｗ

377 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 23:42:34

>>372
なら、常識と良識があるオタクなら、
知識が乏しくて、最近の流行追ってるニワカでもいいじゃない。

378 ：おたく、名無しさん？：2007/10/08(月) 23:47:35

>>377
俺は>>372じゃないがニワカは常識と良識があんまり無い傾向が強いんじゃないか？

379 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 00:01:11

>>378
それ言うとアンチがオタク叩き放題だからしーっ！

380 ：バカげん ◆1GenG39NTA ：2007/10/09(火) 00:04:36

昨今のニワカおたくの増大は、おたくカルチャー自体のファッション化、コミュニケーションツール化ももちろんだが
事を「知識追求欲の低下」に絞ればやはりネットの発達による「知識補完、及び共有の円滑化」が大きな要因であることは想像にた易い
大容量通信時代の幕開けによってアマチュアレベルでの「智の補完（保管）」が容易となり、際限無く増殖を続けたファンサイトという名の知識共有装置は
ある時は作品をより深く理解するためのガイドマップとして、ある時はファン同士の語らいにおいて通を気取るための「外付け記憶媒体」として機能し
オンラインコミュニケーションそのものの発達による「顔を合わせない情報交換」の一般化とも相まっておたく達から
「自ら情報を集積し蓄積する行為」の意義そのものを喪失させた
わざわざキャラのプロフィールシコシコ暗記しなくたってファンサイト片手に作品を語れば誰でも通になった気分に浸れるんだもの、誰だってそうする

まあ、その最たるものの一つであるこの場所に居座ってる僕ﾁｬﾏが言えた義理ではなかですな

381 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 00:05:18

>>377
だから、>>363の内容の話は別次元の問題って最初から言ってるじゃないか
>>368のだってそうだし

そんな理解力で、一般人に通じるように努力してるのか？

382 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 00:21:16

痛さ自慢はもういいよ

383 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 00:25:35

やあ、おたくの俺が通りますよっと

今年２２のアニメ、漫画おたくです
ちなみにオタク度は週１で日本橋にメイド喫茶巡り
好きな作品のDVDは勿論のこと部屋はポップやポスター、フギュア、同人誌だらけ
ケータイの待ちうけはなのは
設定資料集や原画集もたーんと持ってます
大人数でつるんだりはあまりしない、人としゃべってるより一人でアニメや漫画見てる方が好き
たまに熱く語りすぎてさすがにちょっとキモいって言われるけど･･･女友達は普通くらいはいる
中３から今まで彼女がいなかった時期は２ヶ月くらいだし今もいる
いぢめられたりも得になく普通に過ごしてきたし周りは自分がかなりおたくだって知ってる

で、TVとかに出てる仲間を見て思うんだけど身なりだけキチンとすれば普通と変わらないのにって思うんだ
別に格好付ける必要はないし３次元の彼女なんかいらないって思ってるかもだけど
せめて清潔･･･っていうよりある程度さわやかにしておいた方が自分も気持ちいいと思うんだ
おたく＝気持ち悪いと思われてTVとかでばかにされてるのすっごいムカつくし

384 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 00:32:14

>>383
＞週１で日本橋にメイド喫茶巡り
この時点でキモオタはまちがいない！！ｂ

＞ケータイの待ちうけはなのは
他人に見られる可能性のある周辺機器も、そういうのに出来るのは重症

ちなみに彼女は腐女子？

385 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 00:40:57

>>384
メイドさんのリフレを受けるために毎日バイトがんばってる様なものです

でもなのはが好きで好きでたまらないのでチラ見されてもかっこよく見える？なのはにしてます
着歌までは勇気が持てないので普通の曲に聞こえるYAT安心宇宙旅行のOPで我慢してます

今の彼女は腐女子コスプレイヤーです。
ギャル？とかもありましたけどぜっんぜん萌えなくてダメでした

386 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 01:19:38

この間まで放送されていたスクールデイズは、高校生の間で結構人気があったそうですがマジですか？

387 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 01:22:45

エロと鬱とグロがあれば何でも売れる時代です

388 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 01:25:35

高校生でオタクやってる奴はともかく、そうでもないやつは見ないだろ…

と、リア高でオタの俺が言う。

389 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 01:50:23

ていうか一般人は深夜アニメすら見ねぇよ

その前にアニメ事態卒業してる

390 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 01:57:22

>>388
そうか、安心したわ
課長の高校生の子供3人共が、ビデオに録って朝見てたらしい。
なんか、見てないと学校で話題について行けないとか…一般にも流行ってんのかと思ったよ

それ聞いたときは、日本オワタかと…つーか子供に見せるなよと

391 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 02:10:07

>>389
これ、世代によると思うんだ。
今現在30歳前後くらいの男性はほとんど例外なく、部屋に最低でもカラーボックス１本分の程度の漫画を所有し、
忙しい中でも時間を作ってはネットゲーム等をやっている、人によっては深夜アニメも見てガンプラも作る。
しかしそれでもオタクではない、本人にはオタクという自覚もない。

その上の世代は漫画やゲームを完全に卒業している人が多く、かなりのジェネレーションギャップが存在する。
では下の世代はどうかと言うと、DQN＜一般人＞オタクにきれいに分裂している。

392 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 02:21:52

http://c-au5.2ch.net/test/-/otaku/1185523022/i
俺の中では↑のスレにあるようなことをするのがニワカや厨だと認識してる。そしてこういうことをするのは大抵>>304みたいな会話をしている奴等だと容易に予想ができる。

はっきり言ってキモい連中だなと思う。

393 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 02:48:11

>>391
漫画とアニメは全然違うよ。
ネトゲとかミクシだって流行りとかでやってる奴が多いし

でも一般人とやらは間違いなくアニメとかは見ない

394 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 04:04:01

>>393
そうでもない
会社の同僚達だが、アニメ(いわゆる萌え系は見ない）や漫画、ゲームを好む20代半ばから30代の男は結構多いように思う
あの人達はオタクではないと、オタクの私は思う。モチロン自覚もない。

一人はエロゲーも一作やったようだったが、隠れでもない。
大槍絵と少女漫画は受け付けなかったようだが、食わず嫌いはしない人って感じかな

395 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 04:38:27

その人は執着して見てないんじゃない？
それならオタクじゃないけど、単に周りの環境で見る機会があるってだけじゃないか？

396 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 06:10:39

オタクかどうかなんて決める必要ないだろ
自分がそう思ってるかどうかだよ
つまり中途半端にオタクぶってるやつが俺は一番嫌い

397 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 07:41:46

オタクの定義総合スレッドと内容の被ってる部分が増えてきてるね。
むこうでも言われてるが、オタクであることに拠り所を求めすぎるのが、
なんだか違和感あるし、自意識過剰な感じなんだよな。

自分がオタクかどうか気にして悩む暇があるなら好きなことやれと、
それが世間から見てオタク的な行為かどうかがお前自身がその行為
が好きであることも揺るがすようなことなのかと、言いたい。

自分の好きなことをやることがまず最初にあるべきで、オタクの誇りが、とか
世間の蔑視が、とかそんなに重要なことじゃないだろ。
オタクってものをカテゴリとして所属するものにしてしまうなよと、さらにそれを
集まってただ騒ぎたいための理由づけにしないでくれと思うよ。

398 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 10:07:05

何でオタクって動物虐待したり、学校でいじめしたり、幼児襲ったりするの？
人として最低なゲス野郎共ですね、オタクって

399 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 10:16:24

>>398
オタクは弱い者いじめしかできないからね～

400 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 10:19:49

>>398
それDQN

401 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 10:35:11

>>398
このスレのどのレス見てそう思ったんだ
むしろ叩かれるほうがオタクだろ

402 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 11:16:18

>>398はたぶん叩きスレの誤爆だなｗｗ
>>399はそれに調子に乗って乗っかったのか、または同一人物って所じゃねｗ

403 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 13:09:48

とりあえずDQNは死ねってことで

404 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 13:23:35

ただＤＱＮなオタクはもっと最悪だな。
学校のお昼の校内放送でどうしてアニソンや電波を流す…

405 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 16:29:09

要は年上のおたくに敬意をはらって謙虚になれってこった

406 ：リア高：2007/10/09(火) 16:35:32

>>404
喪服流れた時は放送室に凸しようかと思った。

407 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 16:38:34

凸とかいってるじてんでニワカ・・・・・・・

408 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 16:41:51

今のご時世学校の昼休みにアニソンが流れるなんて日常茶飯事だろ
俺んとこはエロゲーソングも流れてたし

409 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 18:13:08

本日、真正オタの友人に送ったゲームオタ考察論

ゲームの操作やシステム、ゲームをプレイすれば当然解るシナリオ
を知っているだけならただのゲーム好き。
上記のことは勿論のこと分厚い攻略本（解体新書やらアルティマニア等）
に記述されているゲームの世界観や制作者の制作秘話みたいなものまで
熟知し、それらに関し自分なりの意見を主張できる者をゲームオタクという。

またジャンルでエロゲーする香具師はオタクと早合点しがちだが、
ただの恋愛弱者で変な性癖（ロリコン・二次コン・触手等）を持って
いるだけ。簡潔に言えば変態。

最近は知識のないオタク趣味嗜好者（ニワカオタクとも）が増えている
気がする。俺もその内の一人だとこのスレを読んで感じた。

反対意見等があれば容赦なく書きこんでくださいｗ

410 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 19:07:17

いや、無いな。

411 ：ﾉｼ ◆NS4I/KNMak ：2007/10/09(火) 19:09:48

オタク趣味でもブームなものは避けて
隠れていたり、ファンが少なかったりするものを応援するのが楽しい

412 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 19:43:05

>>409
わかりやすい意見だ

413 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 21:00:44

このスレでニワカって呼ばれてるオタクって、
一般人（外部の人間）が決めた定義のオタクなんだろうと思う。
>>409が言うとおりただゲームをプレイしてるというだけでは
辞書に載ってるような意味でのオタクとは呼べないと思うけど、
一般人にとってはゲームはオタクっぽい趣味ってことになるだろうし、
エロゲーなんかはプレイしてるだけで完全にオタクだと思われるだろう。
だから、ニワカは自分から誇りを持ってオタクだって言ってるわけじゃなくて、
周りがオタクって言うから自分はオタクなんだろうって思ってる人が多いんじゃない。

そう考えるとニワカとそうじゃないオタクは同じ名前で呼ばれてるだけで
別物なんだから、話が合わないのも当たり前なのかもね。

414 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 21:11:22

>>413
っそれだ！　俺もその意見に完全同意だよ！

415 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 22:39:21

オタクの言うオタクとは、ある事柄に関して語れる、批評出来るレベルの知識があるでFA？

そんなら、俺はアニメ、エロゲ、ラノベ、漫画とかは全部オタじゃないや

416 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 22:44:30

>>413
俺、ニワカだけど、真正オタクさんのこと理解してて、
必死にオタクであることを否定するんだけど周りの友人
がオタク扱いしてくるんだよ。
少しばかりビーマニやギルティがうまいだけで
「うわっ、すげえコンボ。やっぱオタクは格が違うね。」
みたいなこと言われて本当に迷惑だよ。

しかしながら知識ではなく技術のある奴もオタクとして
扱われるなら周りの意見も的を得ていることになるな。
どうなんすかね？

417 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 22:48:22

>>416
その状況をうれしがってオタクになれたと思うのが最近の人
真性と一般人の狭間で苦しむのがちょっと上の世代

418 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 23:14:40

このスレ読んで、今まで自分をオタクだと思っていた考えを改めます。

仕事してる以外は、ゲーム（エロ・一般、両方とも）してるから
虚構性の高いものに夢中になるという観点から自分はオタクだな
と思っていました。
しかし全クリしたら次のゲームというようにとっかえひっかえな
プレイスタイルだし、ゲームの世界観とか深く知ろうともしない
ため知識として全然残りませんね。1ヶ月前に何のゲームをやった
かも曖昧です。こんな知識もない奴がオタクな訳がない。

そこで自分はいったいなんなのかと思ったところ、働いて社会人
としての義務を果たしているから、ゲーム廃人とまではいかなく
ともゲーム中毒者くらいには該当すると思ったのですがどうでしょう？
たいてい仕事ある日は5時間、休みは一日中ゲームをします。

419 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 23:31:57

別にニワカって言われてる人が無理して本物のオタクになる必要はないんじゃない？
オタクになったからっていいことがあるわけじゃないし。

420 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 23:45:36

真性オタって知識の追求を主眼としておき、萌えとかは二の次の人？

それとも萌えなんて低俗なものに興味はなく、世界観や制作の裏側
みたいなものを知ることで満足な人？

あるいは、萌えを第一としつつも知識の探求を怠らない人？

421 ：おたく、名無しさん？：2007/10/09(火) 23:48:28

経済的に余裕がない限り正直オタクにはない方がいいよ。
俺は新品のベンツ買えるくらいつぎこんだもん。
そろそろ趣味のためのﾏﾝｼｮﾝ借りようと悩んでいる。

422 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 02:02:06

>>420
どんな要素も高次元に理論的考察できて尚かつ感情的な楽しみ方もできる人。

423 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 02:37:52

ttp://www12.axfc.net/uploader/90/so/l/119195110646960109556/Img_4203.jpg
ttp://www12.axfc.net/uploader/90/so/l/119195118225583467497/Img_4204.jpg
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この4ページの感想を聞きたい

424 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 03:43:52

オタの種類
キモオタ型
オタ趣味に恋している。空気読めない場合が多い知識は豊富
中途オタ型
趣味や熱をあげる物がないためや現実逃避でオタ趣味へ
ゲーマー型
世界観や知識など関係無くアニメやゲームは面白いなら何でもおけというタイプ
隠れ型
文字通り勘違いな奴も多い
ライト型
この層に属する人は多いはずアニメ、マンガやゲームなど好きだが熱をあげるほどでは無い。

425 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 08:12:53

こうして見ると、ニワカもなかなか辛い存在だよね。
世間からはオタクと言われて、オタクでいいんだと開き直れば
今度は真性オタクから、「おまえはオタクじゃない」と言われてしまう。

自分がどこに所属してるかなんて悩んでも仕方ないのにと思うけどなぁ。
好きなことやる上で知識を求めるのが楽しいならそれを追求すればいいし、そこまで余裕がないなら
自分なりに楽しめばいいし、自由にすればいいじゃない。

ただ、世間から「オタク」と呼ばれることに勘違いしてそこによりどころを求めたり、それを鼻にかける
ような真似をするのはプロのオタクの人達の迷惑だからやめてねってことかな。

そう考えると、「アマチュア」のマナーや自覚のなさが「プロ」に迷惑をかけるのってどの業界でもよくある話だよね。
でも、オタクに関してはアマとプロ、いわゆるニワカと真性の違いが世間には認知されてないわけで、
その辺が勘違いした人達を増やしている一因なのかも。

426 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 08:35:41

プロのオタク？？？

427 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 08:41:27

>>425
表現はともかくとして言いたいことはわかる
同意だ

428 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 09:11:11

そもそも昔からのオタクは「オタクとはこうあるべき」なんて考えねーよ
オタクなんてのは元々蔑称なんだからオタクとしての誇りとか言ってる時点で
昔気質のオタクじゃない

429 ：425：2007/10/10(水) 09:12:41

いや、表現に関しては、趣味の世界でプロとアマっていうのも変だな、
と思ったんだけれど、他に良い例えが思いつかなかったんだｗｗ

ニワカ、真性という言い方だと語弊のある感じだと思ったので、
別の意味合いのある言葉で表せないかなと・・・・・。

分かりにくかったらスマンｗｗｗ

430 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 09:42:37

>>428
本来こういう事を論じる事は俺としても非常に馬鹿馬鹿しいのだが最近のニワカや厨の行動があまりにも目に余るからな。

431 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 10:01:15

>>428

＞オタクとしての誇りとか言ってる時点で昔気質のオタクじゃない
ここは同意

ただ、オタクというカテゴリに所属すること自体への変な意識があるのが
ここで問題にされてるニワカに多いわけで
それで迷惑を被っている人達がいるのが問題って話じゃね？

そんなことも迷惑に思わなかったのが昔気質のオタクだと言われてしまうと
何も言えないけどね

432 ：バカげん ◆1GenG39NTA ：2007/10/10(水) 10:19:45

>>428
その辺がまた世代間の価値観の妙でもあるわけだな
新出に違和感を感じ「オタクとは何か」を求道する現行のオタク自身もまた、
より旧世代のオタクからは違和感を持たれる存在であると言う矛盾

まあ「最近の若いもんは･･･」的な愚痴なんてそれこそ
ピラミッドの壁画にまで書かれているほど人類普遍の悩みではありますが
特にオタクの場合は、世代を隔てた者同士での「世代間の継承」というのが
どうにも不器用に感じるのは僕チャマの気のせいなのでしょうか

433 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 11:18:45

>>428
昔気質ではないって言ってるがそれはその人がどう感じるかじゃないのか？
昔気質でも考えるやつもいるし考えないやつもいる。
そもそも昔気質のオタクの定義が非常に曖昧。

434 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 12:11:09

>>433
昔のオタクはそれぞれやりたいことをやっていたら、
勝手にオタクって言葉で一括りにされてしまっただけで、
自分から望んでオタクってカテゴリに所属してるわけじゃないと思うんだが。
だから、周りにお前はオタクじゃないって決め付けられても別になんとも思わずに
自分のやりたいことを続けるんじゃないの？

ここで、やたらとオタクって言葉に拘ってる人は
オタクってカテゴリにに拠り所を求めていて、そのためにオタク趣味をやってる気がする。

435 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 12:15:54

だな

436 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 15:27:27

みんなでいらない物出し合って物々交換しようぜ！

http://same.u.la/test/r.so/wwwww.2ch.net/news4vip/1191838756/

・リストの作り方は>>1を参照
・基本的にいらない物といらない物との交換
・最終的な交渉は必ず本アドレス・本名・本住所で行うこと（詐欺防止のため）

437 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 16:49:19

なんか2回目かもしれんが質問させてくれ

おまえら自分のどこらへんがオタクだと思ってるんだ？

438 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 18:26:38

存在

439 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 18:33:32

18禁の抱き枕抱いてるような俺は誰が見てもオタク扱いされるだろうな

440 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 18:47:03

ガンダム愛

441 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 19:12:46

若いオタクは、そのアニメが好きと言うより
皆との共通の話題が欲しくてそれを見てるって感じなのかな。
渋谷のギャルや、昔流行ったカラギャンと同じ類。

腐女子彼女、オタリーマン、となりの801ちゃん等、
オタクである自分が好きというか
アイデンティティーをオタクというものに求めてるのかもしれない。

442 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 21:43:53

>>441が確信をついた

443 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 21:45:04

もう何度も核心ついてるがな

444 ：ｹｿｻｿ ◆IGEMrmvKLI ：2007/10/10(水) 22:14:56

　444／⌒ヽ
　(ﾖ（＾ω＾　）
　　Y 　　　つ

445 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 22:36:49

>>皆との共通の話題が欲しくてそれを見てるって感じなのかな

俺は隠れニワカオタなんで共通の話題をオタク趣味に求める訳には
いかんがな。ただ好きだからゲームをする、アニメを見るって感じ。

んでオタクである自分が好きとかありえ無いわ。寧ろ嫌い。しかし、
ゲームやアニメは好きだからやめられね。なんだこのジレンマｗｗｗ

446 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 22:57:25

オタクの定義を思い出せ。何らかの物事（特に虚構性の高いもの）
に夢中になる人だったはずだ。そこに知識の有無が関係あるのか？
ないはずだ！！もう一度辞書で調べてみたまえ。

そしてニワカと真性の区別をなくして仲良くしようではないか。
一般人から見たら結局は同じオタクというカテゴリーに当て嵌め
られるんだからさ。

447 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 23:19:12

若いオタクの隠れオタク傾向化と隠れオタクという言葉が生まれた経緯を考えれば>>441の言う様なことは的外れも甚だしい
大半の若いオタクは>>445の様に楽しいからするだけで共有感など求めてないし、間違ってもオタクとしての自己賛美などしない
ニワカ隠れオタクのキモい独白でスマン

448 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 23:21:36

そうだな。同じオタクなんだからニワカが嫌いとか言う前に受け入れる器の大きさを真性はみせるべきかもな。ニワカはあくまでもまだまだだという謙虚さを持って欲しい。ムズカシナ、オタクッテ・・

449 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 23:42:41

要はおたく偏差値の低いやつはにわかで高い奴は真性おたくなんだよ。

450 ：バカげん ◆1GenG39NTA ：2007/10/10(水) 23:44:37

>>447
近年のオープンオタの社会的台頭（良い意味にせよ、悪い意味にせよ）を見る限り、時代はむしろ
おたくのカムアウトに（一時期と比べれば）相当易しい時代になりつつあると思うがね
それを踏まえた上で、>>441の言う｢オープンオタ同士のコミュニケーションツール｣としてのおたくカルチャーの一般化は、
それ自体は的外れでも何でもないと、も
今のおたくを取り囲む諸環境は、その最前線に立ってる若年層おたくの思っているよりも相当恵まれた環境だよ
ただ、その発展に至る過程が相当いびつだった故に、僅かな綻びでも容易に崩壊しかねない非常に危ういバランスの上での、だけど

451 ：おたく、名無しさん？：2007/10/10(水) 23:44:59

若いオタクって括り方が悪いんじゃないの？
集団で痛いことをするオタクに限って言えば>>441の指摘も的外れではないと思う。

＞アイデンティティーをオタクというものに求めてるのかもしれない。
ただ、これはニワカってだけで噛み付いてる人にも言えるんじゃないか。

452 ：おたく、名無しさん？：2007/10/11(木) 02:13:52

自信がなくなってきた・・・

453 ：おたく、名無しさん？：2007/10/11(木) 04:34:54

アニオタの場合
話題だから見る：にわか
エンドロールが一番楽しみ：真性

454 ：おたく、名無しさん？：2007/10/11(木) 04:35:56

ageスマン

455 ：おたく、名無しさん？：2007/10/11(木) 05:02:02

普通に娯楽を楽しんでるだけでニワカっつわれんのか。
別にニワカで構わんが。

456 ：おたく、名無しさん？：2007/10/11(木) 05:28:17

>>455
説明が足りなかった、スマン。
自らアニオタって言ってるやつの場合。

457 ：おたく、名無しさん？：2007/10/11(木) 06:14:47

自分自身はオタだろうが非オタだろうがどうでもいい
でも世間的にはアニメや漫画好きな奴はオタと呼ばれてるから俺はオタなんだろう
って感じだな

458 ：おたく、名無しさん？：2007/10/11(木) 07:15:25

で、おまえらはニワカのどこらへんが嫌いなの

459 ：おたく、名無しさん？：2007/10/11(木) 07:36:34

～ならオタク、～ならニワカみたいに言ってる奴見て思うんだけどさ、
そういう奴って何したくてそんな事言ってるの？
変な定義づけしてオタクやニワカが何かってのの基準を具体的に決めてどうするの？
「よし、俺は～を…と見てるからオタクだ、ニワカの奴らとは違うぜヘッヘッへ」
みたいにしてそのニワカが喜ぶ以外に使い道が見えない。

読んでて思ったんだけど、ニワカって要するにオタクのさらに下のオタクみたいなもんなんでしょ？
馬鹿じゃないの？
そんな下の方ばっか見てるからキモがられるんじゃないの？
ニワカ定義して喜んでる暇があったら脱オタの方法なりオタクとばれない方法なりを考えたら？
オタクかニワカかを気にしてるのはオタクっていう狭いコミュニティーの中で
自分がキモがられてないか必死に気にしてるって証拠でしょ？

オタクなんてその中でいくつの層に分かれたって一緒。
下に下が居たってある程度以下は同じにしか見えないの。
普通の人にいつだって見下される立場にあるし、そんな印象が浸透してるんだから、
それ知った上で趣味やめられないなら、そんなの気にせず生きればいいじゃない。

じゃ、朝から長文ごめんね。

460 ：おたく、名無しさん？：2007/10/11(木) 08:07:12

ニワカは騒ぎやすいから無視してても耳や目に入ってウザイの

野球で言えば阪神ファンが野球ファンから嫌われてると同じ

461 ：おたく、名無しさん？：2007/10/11(木) 10:00:21

批判のくくり方として「ニワカ」っていうのはズレていると思うんだよね。
年功的な要素が組み込まれるから、世代論化して、どうしても若い奴は、
みんな「ニワカ」になってしまうし。まぁ、このスレが世代論スレなん
だけど。

「おたく」として生きている人にとって、また「おたく」という用語
をそのような人々のことを指す言葉として考える人にとって、
コミュニケーションの一道具として「オタク要素」が利用されている
ことへの戸惑い、反感があるのだと思う。

誰かとつながる道具として使っているとしたら、従来の意味では
「オタク」ではない。（こういう話は定義スレのほうか）

以上のように考えるとしたら、「最近の若いオタク」は「オタク」
ではないのだろう。オタク要素で友達と遊ぶ普通の人なのでしょう。

462 ：おたく、名無しさん？：2007/10/11(木) 11:53:16

>>459
＞ニワカって要するにオタクのさらに下のオタク
こういう捉え方になるから、ニワカっていう言い方はどうなのかなと思うんだよね。
別のベクトルにオタク趣味を使ってるだけなんだしさ。
その中に自覚とマナーがないのがいるのが問題って話だと思うし。

ただ、オタク＞ニワカというヒエラルキーを作りたいがためにニワカのこと
を問題にしてるなら、オタクをよりどころにしてる点でニワカとここで呼ばれる
人達と大差ないと思うんだよね。

さらに言うなら、一般人から見た蔑視の度合いは
一般人、ニワカ、オタクの順に高くなってるわけで、一般人から見ればニワカの
方が、ヒエラルキーで上位にいる、まだましだなんて言われる。

そこで、ニワカのオタク蔑視、いわば同属嫌悪が起こるわけだけれど、一方、オタクの中では自分を
オタクと言ってはばからなかったり、お前らとは違うなんて言ったりするニワカは嫌われる。

なんというか、一般社会における蔑視をオタク社会における蔑視で返すという歪んだ状況になってるよなぁ。
オタク層が拡大したせいで、オタクと一括りにされることからくる歪みも大きくなってるのかな。

463 ：おたく、名無しさん？：2007/10/11(木) 12:33:18

真正オタクとニワカを村人と新参者に置き換えると、まんまムラ社会が抱える弊害だな
排他的で独自の価値観や風習を持つ共同体に新参者が溶け込もうとするが、今まで村人が築き上げた文化やイデオロギーを良くも悪くも生半可にしか理解してないから旧態の人間からは煙たがられて村八分を受ける

464 ：おたく、名無しさん？：2007/10/11(木) 13:01:11

ニワカの何が嫌いって言ったら文化祭のカラオケでハレ２踊ったりメイド喫茶とかしちゃう空気の読めない、痛すぎるところなんだよ。で、そいつらの好きな作品とか聞くと十中八九ハルヒやらき☆すたが入っているの。

465 ：おたく、名無しさん？：2007/10/11(木) 13:12:27

>>461-463
「ニワカはこれが好き」って決め付けて特定の作品のファンを見下そうとしてる>>464はニワカでおｋ？

466 ：おたく、名無しさん？：2007/10/11(木) 13:52:14

>>463
さらにそのムラ社会自体が外の社会から差別的な扱いをうけやすい状況がより複雑で歪んだ状況をつくりだしてるよね・・・。
外の社会に親和性の高い者やムラ社会本来の姿を崇める原理主義の者など、いろんな派閥が互いを蔑視したり、
非難したりすることで外から受けるストレスを緩和しようとしてるわけだ。

でも、それを外の社会から見てる人間に言わせると、どうせ見下される存在に変わりはないと
>>459のように言って終わりなわけだね。

467 ：おたく、名無しさん？：2007/10/11(木) 17:35:47

>>464
ニワカでハルヒ、らき☆すた好きですが何か？
アニメでメジャーになる前から原作読んで好きだったがな。
あと隠れだから当然、一般人から見てオタクと言われるような
行動、言動、外見を避けるように努めていますが何か？

468 ：バカげん ◆1GenG39NTA ：2007/10/11(木) 22:01:16

>>459
智を希求し、探求し、考察することがおたくの第一義とするならば、
この議論そのものすらある種のおたく的なライフワークの一種であると、も
ましてこの諸議論は「おたくとはいったい何なのか」を定義する試みであるわけで、
それがどのような結果を残すか如何はともかくとして、その試み自体が大きな意味を持つものではないでしょうか

469 ：おたく、名無しさん？：2007/10/11(木) 22:10:17

＞ましてこの諸議論は「おたくとはいったい何なのか」を定義する試みであるわけで、

そう思うなら議論に加わってないで定義スレへでも誘導してくれませんか

470 ：バカげん ◆1GenG39NTA ：2007/10/11(木) 22:26:35

うおーっちゃべーっ言われるまですっかり存在を忘れてたｽﾞﾗ

471 ：おたく、名無しさん？：2007/10/11(木) 23:24:36

>>408
亀だけど、そんなに酷いの？

ニコニコで私立高校の体育祭でらきすたやハルヒダンス踊るってのがあったけど
キモオタなのか、ニワカなのか知らんがオタクの教師だけが頑張って無理矢理通したらしいじゃない。
ああいうの見ると、やらされてる普通の生徒とかマジで可哀相になってくるし
余計にオタクが誤解されそうで怖い

472 ：おたく、名無しさん？：2007/10/11(木) 23:28:23

よーし、これからはオタクとは何なのかそれぞれ思う定義を挙げていこう！キモい、デブ、ニワカ、ゆとりとかくだらん事抜きで

473 ：おたく、名無しさん？：2007/10/11(木) 23:31:04

>>416
そういうのも理解してギャグに持っていくくらいじゃないとな
否定すると、余計に真性オタクだと思われるよ。

というか、本当に威張れるくらい格ゲーやギルティやりこんでるなら
ちゃんと熱中するものがあるってことで、別にゲーオタって言って良い気がするけどなぁ。
最近のゲーセンはビデオゲームが淘汰されてきてるから
ビデオゲーム熱中してる時点でそう思われるのは仕方ないかも。

ていうかゲーオタとオタクではちょっとベクトルから何から、全く違うと思ってるの俺だけ？
俺の友達は学生時代、ゲーセンとかのゲームマニアで、凄いやりこんでたけど
決してプライベートでは俗に言う「オタク」とは全然違う奴らだったよ。
アニメも見ないし、服装にも気を使うし。世代的にゲーマーってだけ。
ていうか、ゲーオタと、ゲーマーの話もよくわからなくなってきたorz

474 ：416：2007/10/11(木) 23:54:43

威張れるくらいやりこんでるかどうかは判らない。
関西地区を中心に結構遠征とかしにいきますが、
井の中の蛙かも・・・。闘劇優勝とかの実績があればなあ・・・。
ビーマニは十段、って言っても普通ですね？

ゲーオタは>>409に書かれているような人で、ゲームの世界観等の
知識を探求する人。

ゲーマーは熱中の度合いがゲーム好きの上をいく人。
例）プレイ時間の差。ゲーム好き・・・1日2時間程度が限界。
ゲーマー・・・1日中ゲーム。10時間とか普通だろｗみたいな感じかな？

475 ：おたく、名無しさん？：2007/10/11(木) 23:59:20

>>441
腐女子は確かに共通の話題ばっかり求めるな。

腐女子に荒らされたところは男がいなくなって
作品も一時的には売れるけど、一過性の物ばかりってのが物語っている

オタリーマンは隠れオタとニワカを売りにした
ただの金儲けだからなぁ

476 ：おたく、名無しさん？：2007/10/12(金) 00:03:59

>>451
踊るOFFの奴らはどこに位置してるんだろ？
明らかにニワカオタだよな？

>>461
若い＝経験や知識が浅い。だからなぁ。
でも奴らを見てると一番シックリくるのはニワカって言葉

というか最近はメディアによるオタクや、オタク文化の露出によって
明らかにオタクじゃない奴がわざとかどうか別にして、装ってるのが増えた弊害なだけでは。

477 ：おたく、名無しさん？：2007/10/12(金) 00:06:58

>>474
んー、というかゲーマーは基本普通人が多い気がする。
個人的には遠征とか言葉で言ってる時点で、あなたはゲーオタ（オタク）のように思える。
周りのゲーマー連中はかなり上手かったけど、「別に遊べればどこでもいーや」って感じで
技術や、格付けにはあまり執着がない奴ばかりだったし。

執着の違いなのかな？オタとの違いは

478 ：おたく、名無しさん？：2007/10/12(金) 00:34:33

>>477
格ゲーの対戦に負けたときの反応
ゲーオタ・・・筐体バンして連コイン
ゲーマー・・・潔く立ち去る

479 ：おたく、名無しさん？：2007/10/13(土) 00:56:40

ヌルオタとにわかを混合しないでやってくれよ

480 ：おたく、名無しさん？：2007/10/13(土) 00:59:16

膠と俄。

481 ：おたく、名無しさん？：2007/10/13(土) 00:59:54

ヌルオタってスライムとか触手とかに萌えるオタクか？

482 ：おたく、名無しさん？：2007/10/13(土) 01:03:41

それはヌルヌルオタク。
ヌルオタってのは肌につけるタイプの薬とかに萌えるオタクだよな？

483 ：おたく、名無しさん？：2007/10/13(土) 11:56:18

>>471
http://c-au5.2ch.net/test/-/asong/1157799470/i
http://c-au6.2ch.net/test/-/asong/1169269315/i
今のニワカの現状です。

何でこんな痛い事を平気でしちゃうんだろうね…

484 ：おたく、名無しさん？：2007/10/13(土) 12:22:24

給食のときにアニソンなんて俺が小中学生だった頃からすでにやってたぞ。
痛いも何も気にしすぎじゃね？

485 ：おたく、名無しさん？：2007/10/13(土) 12:25:33

>>484
お前いくつ？
確かに犬夜叉やコナンとかのアニソンは流れても何とも思わんが、↑のスレではつるぺったんやエロゲー電波とかばっかだったぞ。痛いと思わない方がアレだと思うが…

486 ：おたく、名無しさん？：2007/10/13(土) 12:40:25

２５。
俺の頃は電波な歌もそんなに無かったが、今は違うだろ。
あんだけ数も増えてそれらがネットで広がったら
俺の頃にアニソン流してたのと変わらん感覚じゃないのか？

487 ：おたく、名無しさん？：2007/10/13(土) 14:50:08

マジキモいｗｗｗｗつるぺったんはねｗｗよ
俺らの中高でアニソン流れたと言えば、路地裏の宇宙少年ぐらいだったな。

488 ：おたく、名無しさん？：2007/10/13(土) 14:53:19

とりあえず放送委員さん自重してください

489 ：おたく、名無しさん？：2007/10/13(土) 14:56:45

ニワカって基本見せたがりだよな
ハルヒダンスといい、らきすたといい。
自分がオタだとアピールしたいって感じ、オタに暗いイメージを持ってないのかね？
あとやたら作画にこだわるよな。

490 ：おたく、名無しさん？：2007/10/13(土) 15:44:25

声優にも。
所構わず中の人ネタ出してくるのうぜえ。

491 ：おたく、名無しさん？：2007/10/13(土) 16:27:05

>>483の
現役教師っぽい奴が
「らきすた曲を流すが、誰も俺（担当教諭）を止めることはできない！」
とか言ってるの見て、日本ｵﾜﾀと思った、マジで。

492 ：おたく、名無しさん？：2007/10/13(土) 16:28:29

>>486
そうじゃなくて、↑のはキモオタが濃すぎて暴走してるってことだろ。

で、何も知らん奴が「そこそこ良いね。どんな曲？」って聞いてくるのを
何故か誇りに感じるのか偉そうに宣伝するんだろうな

493 ：おたく、名無しさん？：2007/10/13(土) 16:30:48

>>489
自称「わたしたちは明るいオタクです！！」らしいよ

見せたがりのニワカオタも、実はオタク差別しているという現状。

494 ：おたく、名無しさん？：2007/10/13(土) 18:00:53

ニワカオタの定義、真性との違いは？あと真性じゃなく普通のオタクとの
違いも説明してください。

495 ：おたく、名無しさん？：2007/10/13(土) 23:11:55

>>494
説明聞いてどうにかその型にはまろうってか？
さすがニワカだな

496 ：おたく、名無しさん？：2007/10/13(土) 23:32:11

俺の中でニワカとか真性の定義なんてものはないな
あったとしてもホントに感覚的なものだから説明しようがない

あと普通のオタクっていうけど普通じゃないからオタクなんじゃないのか
少なくとも俺はそう思う

497 ：おたく、名無しさん？：2007/10/13(土) 23:49:53

ニワカって言っても多すぎるしな

498 ：おたく、名無しさん？：2007/10/13(土) 23:50:43

人として軸がぶれているのがオタク。

499 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/10/13(土) 23:55:46

　ニカウさんの事も思い出してあげてくださいね。

500 ：隼氏 ◆w4L1oqZJto ：2007/10/14(日) 00:11:10

ウチの学校に本物がいるな
萌（キャラ）を一切語らずにとりあえずアニメの内容や細かい所を語るわ語る
雑誌片手に喋るわ喋る
だがこれだけ語ってるのにキャラを語る事がないな（触れる事はあるが格好良さとかがな）
てか知識が有り得ない…
これがおたくの鏡だと感じてしまう
そんな自分は２次元に関してはホモみたいな人になってるが

501 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 01:09:36

つーかここで言う「真性オタク」ってさ、昔はマニアって呼ばれてたと思うんだが

502 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 03:15:41

キャラを語ることがないってのも、なんかおかしいな。
ただの設定オタなだけが気がするぜ

もしくはガンオタとかSFオタか？
それなら納得。
萌えるベクトルがロボットや舞台設定ってだけの話

アメコミやアメトイオタなんかは、「萌えオタきめぇ」ってよく２ｃｈで言ってるんだけど
両方好きな俺からすれば、萌えのベクトルが違うだけ。奴らは筋肉に萌えてるだけ。

503 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 11:30:04

>>502
少なからず同意

504 ：バカげん ◆1GenG39NTA ：2007/10/14(日) 11:34:12

｢オタクなら萌えと言う感情を抱いて当然｣みたいな考えも大概萌えオタ本位の考えよね
知識欲求と本能的欲求は、両立できるものでこそあるけど本質的には別の欲求だろう

505 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 13:41:27

>>504
＞｢オタクなら萌えと言う感情を抱いて当然｣みたいな考えも大概萌えオタ本位の考えよね

違う。アナタは萌えの意味を勘違いしている。
萌えというのは別にカワイイ女の子に使うだけのものではない。
そもそも萌えの語源は「燃え」

わかりやすいように萌えで表したんだけど。
「凄い」とか「かっこいい」とか「燃え」とか「感動」とかいった、好意的な感情は
根源的に考えると萌えと大差ないということ。

ただ、SFオタやアメコミオタは、「萌え」という概念を知らない（言わない）だけ。
両方好きな俺に言わせれば、
・設定に「酔いしれる」＝好きで惚ける
・ロボットのかっこよさに「酔いしれる」＝好きで惚ける
・アメコミの筋肉に「酔いしれる」＝好きで惚ける

これは全て萌えてるのと同じこと。
ただ、奴らはキモオタのイメージが強いから、萌えと言う言葉をつかわない。認めないだけの話。

506 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 13:48:49

何の否定にもなってない件

507 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 13:51:33

知的欲求も対象に興味がある（＝萌える）があるからこそ発生するのでは？

508 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 13:53:25

わかりやすく解説

>>504
なんだかんだ言って萌えオタと一緒にすんなよ、このキモオタ！

>>505
キモオタ言ってるオメーラも所詮キモオタの萌えと同じことしてるんだよ！
知識欲求と本能的欲求とか区別してるが、その根源的なもんは同じなんだよ！

509 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 13:55:22

知的欲求と本能的欲求を一緒くたにするために萌えという言葉を持ち出している

510 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 14:01:25

>>507
そうそう、始まりは同じところから来てると言いたいのよ。

知的欲求とか言ってるけど、それは萌えオタのアニメ設定詳しくなるのも同じ。
>>504は＞知識欲求と本能的欲求でわけてるけど、
本能的欲求というきっかけの後に、知的欲求は派生するもんだから。

それにそもそも、アメコミ・トイオタは筋肉に見惚れるだけだし
ビジュアル系オタとやらも見惚れるだけ。
萌えという言葉がキモイし、それが自分に当てはまると思ってないから
萌えという言葉を使おうとしないだけ。

>>509
違う。知的欲求はどこから来る？突然そんな欲求ができるのかい？

511 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 14:02:37

>>508
わかりやすいっつーか身も蓋も無い

512 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 14:06:10

牛乳とチーズは元が同じだから分ける必要なし
チーズが常温保存で腐らないんだから牛乳が常温で腐るはずないってことね

513 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 14:10:06

>>512
それも暴論だなｗ

514 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 14:12:43

>>513
だろ？
分かってるじゃねーか

515 ：バカげん ◆1GenG39NTA ：2007/10/14(日) 14:29:51

「知識欲求も本能的欲求も根源的には同じ」とか
「性欲も食欲も同じ欲！」レベルの屁理屈よね

言葉として判りにくいなら言い方を変える
「興味があるので知りたい」という感情と「カワイイからもっと見たい」と言う感情を同じ感情と括るバカがいるかね？

同一の単語で括る必要の無いものを、「情動としての心の動き」が同じと言うだけで同一視するのは、裏を返せば
「萌えと言う言葉に後ろめたいものがあるので、より一般的な情動として無理にでもこじつけたい」
と言う気持ちの裏返しなんじゃないかな？

516 ：５１２：2007/10/14(日) 14:35:29

おお、俺より的確だ

517 ：バカげん ◆1GenG39NTA ：2007/10/14(日) 14:47:13

「萌えオタとしての自分」に揺るぎがないのならばいちいち他分野と同列視して自己正当化しなくても
「萌えオタで悪いか！」と堂々としていればいいのに

ニワカと呼ばれる方々もまた然り、ね

自分はオタクとしての分類をされるとすれば「萌えオタ」以外の何物でもないんだが
それをいちいち高尚化されても一「萌えオタ」としては戸惑いを覚える

518 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/10/14(日) 15:23:56

　うまいこというなぁ。
　

519 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 15:58:08

何でも萌えで語る人といえば本田透だけど、あの人ってオタクとしてはどうなの？やっぱりニワカ？
一般人の顰蹙買うようなことしてるけど、オタクの知識がないってこともなさそうなんだよなぁ。
まあ、これは俺自身がニワカだからそう見えるだけかもしれないが。

520 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 16:29:56

>>517
＞「萌えオタとしての自分」に揺るぎがないのならばいちいち他分野と同列視して自己正当化しなくても

確かにそのとおりなんだけど、なんだかんだでキモイとか言われて叩かれるし、
自己正当化のために理屈を捏ねる気持ちもわからなくもないよ。
実際にキモイとか言われたら「俺ってこれでいいのか」と気持ちが揺らぐくらいのダメージあるしさ。

オタク全体が叩かれることにおびえて、定義とか分類とかにこだわるのも仕方のない流れかもなぁ。

521 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 16:36:11

>>514
お前は何が言いたいんだ
萌えオタは腐ってて、他のオタは腐ってないとでも言いたいのか

522 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 16:37:25

>>515
＞「興味があるので知りたい」という感情と「カワイイからもっと見たい」と言う感情を同じ感情と括るバカがいるかね？

バカはお前。
その興味はどっからでてくんだよ。
＞「性欲も食欲も同じ欲！」レベルの屁理屈

とか言ってる時点でわかってないだろ

523 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 16:39:12

>>517
そうじゃなくて、両方好きな奴から見れば
そういう風にそれぞれ差別しあってるのが滑稽。
逆になんで優劣つけたいのかわからんから言ったまで。

萌えオタの戯言のような言い方せんでくれよ

524 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 16:41:46

>>521
元が同じだからって全部萌えでひとくくりにしようって考えも暴論だろ？

525 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 16:43:36

＞萌えと言う言葉に後ろめたいものがある
これは確かにあるわな

周りにいろいろ叩かれるからじゃなく自己嫌悪から逃れるための自己正当化だなこの場合は。

526 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 16:44:10

>>515
＞「性欲も食欲も同じ欲！」レベルの屁理屈よね
？？？
・本能欲求は食欲と性欲
・知識欲求は欲求の後の行動
何回言ったかわからないけど、意味わかってる？

＞無理にでもこじつけたい
「無理に」というように思わせたいみたいだね
こじつけでもなんでもないよ。

527 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 16:45:10

>>524
元が同じだって認めるんだ？

528 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 16:47:36

じゃあ別に「萌え」って言葉つかわなければ皆納得するのね。
他趣味のオタクのやっかみもなくなるわけね。

ここで、わかりやすいように萌えって言っただけなんだけど
それが返って変な方向に突っ込まれてるみたいだし。
どうしても差別とか優劣つけたい方々がいるみたいだから。

529 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 16:52:06

>>515
コテに自分はバカだってわかってるなら、余計バカなこと言うなよ。
かわいい　かっこいい　素晴らしい　ていうのは食欲と性欲を同列に語るほど大差あるものなのか？

どれも同じカテゴリに位置するもんじゃないかと思うんだが

>>525
うしろめたいものがあるのは、萌えオタばかりじゃないだろ
こんだけ萌えオタと一緒にされて、否定や反発してるその他大勢のオタがいるんだからｗ
寧ろ過剰に意識してるのは、ここで否定してるオタ

530 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 16:54:31

>>528
優劣つける云々ではなく、互いに「萌え」という言葉の認識が違う
から話がすれちがってるんじゃないの？

531 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 16:57:25

>>530
だからイメージと先入観だけで否定してるんでしょ？
根源的に同じって言っただけで物凄い反発だし

532 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 17:03:03

まぁオタの中にも最低のボーダーライン決めてる人がいるからねｗ

アニメオタクの中には、フィギュアオタクを差別してる人もいるし
フィギュアオタクの中には、ドールオタクにはなりたくないとか思ってたり。
ゲームオタクの中にも、声優おっかけしてるオタクにはなりたくないとか。

533 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 17:12:42

萌えって言葉がなぁ・・・

２ｃｈで使われてた頃だけならまだアレだが
テレビとかマスメディアにも利用されまくりになった今となっては
ニワカオタ含めて、更に悪いイメージしかなくなったからな

534 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/10/14(日) 17:17:54

　「根源的に同じ」、を否定されているんじゃないでしょ。

　根源的なところが同じだろうと、現れ方が違うから違う言葉で表されているし、違う言葉で表されているなら、
それは違うものなんだよ。
　言葉ってのはそういうもんでがしょ。
　「萌え」の語源に「燃え」があったとしても、「燃え」では表しきれないことを表すために「萌え」という言葉
が生まれたのなら、「萌え」と「燃え」は、やはり別物よ。
　どっちが上とか下とかなんて話じゃない。上とか下とかの話にしたがる人はやたらいるけど、そういう人に向
けた主張を、それとは違う視点で語っている相手に振りかざしても見当違いだよ。
　（まぁおたく板ではよくあることだけどね。無関係な人に向けての反論の図は）

535 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 17:25:40

>>534
＞「根源的に同じ」、を否定されているんじゃないでしょ。
内容の真意はともかく、ハッキリ否定されてますが

＞「燃え」では表しきれないことを表すために「萌え」という言葉が生まれた
２ｃｈでよくある、誤変換から偶然生じた言葉だけどね

＞どっちが上とか下とかなんて話じゃない。
いや、結局そういう裏があるから、そんなに必死に否定するんでしょ？
じゃなきゃ「お前がうしろめたいんだから、一色他にしようとする」なんて言い方はしてこない。

536 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 17:28:21

結局「萌え」って言葉から連想されるキモオタ達に嫌悪感があって
自分はそうではないって言ってるわけでしょ？

でも、アメコミオタとかは萌えオタを罵倒しつつ
結局は筋肉に向ける視線と、うっとりしてるときは「ハァハァ」言ってるわけで。
それぞれのと同じ板に住む住人としては「どこが違うの？」と思うわけで。

537 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 17:30:18

萌えと性的欲求や興味がつながるイメ－ジの人と
萌えと可愛いものを愛でることがつながるイメージの人で
すれちがってる感じじゃね？

可愛いものを愛でることと性的欲求や興味が関連するのかという部分の
スタンスもまた微妙でその辺がうまく伝わりあってない

俗な萌えとストイックな萌えのどちらを話題にしてるかはっきりしてない

そもそもその二種類の萌えの違いはなにか？あるいは違いそのものがあるのか？
根本的によく分からん部分に踏み込んだからかみあわなくても仕方ない。

538 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/10/14(日) 17:37:24

>>535
　このスレの流れでは、

　「全ての衝動の奥にはリビドーがある」
　っていう事は、
　「だから全ての衝動は性欲だ」
　って事にはならないでしょ。

　という論旨で反論されていると思うよ。
　
　んで多分、キミが普段反論したいと思っている相手は、
　
　「萌えなんて言ってロリキャラでオナニーしている連中と俺は違うんだよ！　マッチョ超燃え♪」　

　っていう人達。

　でも、今のところこのスレの一連流れでは、この立場で萌えを否定しているわけじゃないと思うわけよね。

539 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 17:38:26

>>537
俺は勿論違いはないと思ってる

しかし最初から言ってるけど、「根本は同じ」という話をしてるわけで
言葉の定義自体を否定しているわけじゃない。
↑で言葉の表現が云々言ってるけど。そこまで浅い話じゃないし
食欲とか性欲とか、そこまで行くほどの根本的なものでもない。
>>536で言ったように、通じているところは同じって言いたかっただけ。
だから、俺の言ってる意味わかってる？と聞いたんだけど。

個人的にはストイックな萌えとか性的な萌えとか
そういうのは萌えの後にそれぞれがより突き詰めていく過程でできるもんなわけで。

540 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 17:51:27

萌えキャラ大好きだが抜く対象は惨事という俺の場合、
性的対象にはなってないと思っては駄目か？

541 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 18:17:20

>>527
元が同じだって言ってるのはお前
その正しいかも分からない根拠を使って暴論振り回してる

542 ：おたく、名無しさん？：2007/10/14(日) 20:35:58

【盗撮】すごいよ！モモキチさん【ニート】
盗撮が趣味の３０代ニート、モモキチさんを神とあがめるスレ。
街撮りではあきたらず、有名私立女子高に先生のフリで堂々忍び込み、
更衣シーンを撮影しまくりだ。
特にブログ５月分の眼鏡美少女が普通ブラからスポブラに着け替える
動画はアンビリ！
皆でモモキチさんを応援しよう！
ﾀｲｰﾎされるその日まで！

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/

543 ：おたく、名無しさん？：2007/10/15(月) 02:56:50

>>539
「萌え」って言葉を当ててるだけでお前が言ってるのは「欲」なわけか。
守銭奴はお金萌え、ヤクチューは薬萌え、懐古主義者はヴィンテージ萌え。
人間は３大萌え属性を持っていて、食萌え、睡眠萌え、性行為萌えの３つ。
オタク関係ないじゃん。
アホくさ。

544 ：おたく、名無しさん？：2007/10/15(月) 05:01:26

俺は自分を、オタだと自覚してるんですよ。でも、
俺　　「このアニメおもしろいよねー、そんで、このキャラが好きなんだー」

オタ友「そうだろ？萌えるよな！」

とか元気良く言われても、俺としては「え？」となってしまうんですよ。
、たった２文字で片付けられて、会話も広がらんし、興ざめてしまうですよ。

とりあえず、「萌え」言っとけみたいに思える、「どんだけ～」や若者の「ヤバイ」と同じで。

あと「～は俺の嫁」とかもそうだけど、同じ事何回も言って、楽しいのかな？
キモイとか区別とか、そんなんじゃなくて、ただ、そーゆー人とは、絡んでも面白くないのです。

数々の語源の話、聞いてて思うんだけど、じゃあそれを言えばいいじゃないですか。
かわいいはかわいいだし、かっこいいはかっこいいでダメなんですか？

545 ：おたく、名無しさん？：2007/10/15(月) 16:06:33

>>543
そんな風にしか取れないお前がアホくさ

546 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/10/15(月) 16:22:17

>>544
　ああ、それは分かる。
　キーワードありき、になっている傾向は顕著だよね。
　「ツンデレ」が流行れば、もう何でもかんでも「ツンデレ萌えって言っとけばいいや」だし、次はヤンデレっ
つっとけば良い、だし。
　キャラにしても書式ありきで、それをどう受け止めてどう表現するかも共通キーワードありきで、そこから先
がない。
　アニメにしろ漫画にしろ、あるいは初音ミクにしろ、萌えとか「～は俺の嫁」という言葉の使い方にしろ、さん
ざ述べられているよーな、仲間捜しの「共感ツール」として使うばかりで、そこから奥に、先には進まない。
　ただ流行を追いかけるミーハーな姿勢の先に、たまたまオタクカルチャーなものがあるだけ。

547 ：おたく、名無しさん？：2007/10/15(月) 17:37:08

今の子は昔のオタクみたく自分の世界を構築してるやつが少ない
ネット繋いでる暇あったら好きな作品のDVDでも何十回も見て研究して欲しいと思う

548 ：547：2007/10/15(月) 18:22:48

とりあえずカードキャプターさくらは基本
最近のではリリカルなのはで幼女萌え～をしながら30回は見ろ。もちろんスロー再生で一コマのパンツも見逃すなｗ

549 ：おたく、名無しさん？：2007/10/15(月) 18:25:57

>>547
それすごく分かる
今の子はただなんとなく深夜アニメを取りあえず消化しての繰り返しの様な気がする
で何が好きなのって聞いたら在り来たりなものしかかえってこない
もちろんその作品に対して彼らはたいした思い入れもない

550 ：おたく、名無しさん？：2007/10/15(月) 18:27:36

>>548
なんか変なのがいるな・・
>>547じゃないから

551 ：おたく、名無しさん？：2007/10/15(月) 18:40:27

>>546
そうだな無駄にメディアが流行らせようとして中身のない似たような物を沢山作ったせいだ。そうやって『流行』を作っている
オタク文化はアウトローでこそだ。早く昔に戻らないかなぁ以上チラシのウラ

552 ：おたく、名無しさん？：2007/10/15(月) 18:55:47

エロゲで抜くのは無理
というかあんなので抜けるのか激しく疑問

553 ：おたく、名無しさん？：2007/10/15(月) 19:06:08

>>552
スネーク心の目でみるんだ。そこら辺のAVよりあえぎ声エロくて抜けるぜ

554 ：おたく、名無しさん？：2007/10/15(月) 19:56:23

エロゲ大好きだけど抜けない

555 ：おたく、名無しさん？：2007/10/15(月) 20:01:11

>>554
だったらなんでエロゲーやってんだよwww

556 ：おたく、名無しさん？：2007/10/15(月) 20:14:22

え？お前は抜く為だけにやってんの？

557 ：おたく、名無しさん？：2007/10/15(月) 20:16:00

抜くプラスキャラ萌え

558 ：おたく、名無しさん？：2007/10/15(月) 20:26:44

抜かないならエロシーン邪魔だろ
家庭用のでもやっとけよ
わざわざエロゲである理由なし

559 ：おたく、名無しさん？：2007/10/15(月) 20:35:42

だってPS2持ってないし、昔サターン持ってた頃も
パッドで両手使うのだるかったから面倒になった
それに家庭用だとPCである程度ヒットしたのがだいぶ遅れてやっと出るじゃん
ちなみにエロゲで勃つことは勃つ
でもなんか抜けないんだよね
抜く時はコス物のAVかエロ漫画

560 ：人間：2007/10/15(月) 22:21:13

なんてゆうかさ、「おたく」っていう言葉でわざわざ分類して意味あるの?

アニメ、漫画に関わらず、服とか車とかその他もろもろ、自分の好きなことは追究したいもんでしょう?

それにおいて、全く興味のない人やかじるくらいの人、完全にのめり込む人、職にしちゃう人とか人それぞれで。

何においても、行き過ぎれば、それに興味あるないに関わらず変な人なわけで…
それこそピンからキリまでいるんだから、分けようってのが無理だと思うんだけど。
もういいじゃん。「私は漫画好きです。アニメ好きです」で。?ダメ?w

漫画やアニメの中にだっておもしろいものが沢山あるのに、「おたく」という分類で、頭ごなしに否定されるのも何か悲しいよ。

561 ：おたく、名無しさん？：2007/10/15(月) 22:37:40

>>560
趣味には世間に広く受け入れられてるものとそうじゃないものがある。
で、オタクってのは後者の趣味を愛好する者ってことなんじゃない？

俺もまだ二十歳の若造なわけだが、最近オタクってもんを世間にオープンしすぎじゃないか？と思ってる。
やっぱ茶の間のテレビに放送していいもんじゃないと思うんだよ、オタクって存在は。

562 ：おたく、名無しさん？：2007/10/16(火) 00:02:08

とりあえず、公の自己紹介で、「私はオタクです」てのは、変じゃないか？
とずっと思ってる。

563 ：おたく、名無しさん？：2007/10/16(火) 00:19:53

自作ＰＣが趣味だと自己紹介で公言したバカならいたが

564 ：裏ふも：2007/10/16(火) 05:38:39

>>546
今の若い世代のオタはほんとに流されやすいな。自分もその一人ではあるんだが……
ただヤンデレは昔からメジャーだったと思う.ダブルキャストで火が点いたというか

565 ：おたく、名無しさん？：2007/10/16(火) 07:52:59

>>564
今ヤンデレヤンデレ言ってる奴等は多分大多数がダブルキャストを知らないと思われ。

566 ：おたく、名無しさん？：2007/10/16(火) 08:18:42

>>560
車オタもキモいと言われることがある。

まぁ｢趣味はアニメです｣なんて言うやつはそうそういないだろ？
モテなくて開き直るか冗談でいうくらいしか。

でもいかにもアニメ見てそうな奴はオーラ発してるよな。

｢俺に近づくんじゃねぇ、三次元は受け付けないんだ｣みたいな奴。

567 ：おたく、名無しさん？：2007/10/16(火) 11:36:56

>>565
やるドラ懐かしいｗｗｗｗサンキパータだっけ？あれはやったな。

568 ：おたく、名無しさん？：2007/10/16(火) 11:43:15

最近、アニメを考察する奴減ったよな

後オタの仲間意識が高まったよな

569 ：おたく、名無しさん？：2007/10/16(火) 11:46:04

三次元は受け付けないんだじゃなくて
「三次元は受け入れてくれないんだ」

570 ：おたく、名無しさん？：2007/10/16(火) 14:02:08

虹と惨事の間の越えられない壁を意識しつつある
アニメ、漫画の実写版は精神的ブラクラと見なす
コスプレ？どう頑張ったって惨事が虹になりきるなんて無理なんだよ…無駄無駄
でも声優がする類いのは問題なし

そろそろヤバいですかね？

571 ：おたく、名無しさん？：2007/10/16(火) 17:16:51

>>570に追加
だけど萌えがどういうものかいまいちよく分からない。

572 ：おたく、名無しさん？：2007/10/16(火) 17:19:26

あなたのオタク汚染度は250%です
もう社会復帰は望めないでしょう。二次元世界で暮らすことをオススメします。
あなたにはロリコンの傾向があります。おっぱいおっぱいボインボインという呪文を250回唱えてください
それ以外にロリコンから脱出するすべはありません

573 ：おたく、名無しさん？：2007/10/16(火) 17:22:08

ダブルキャスト→季節を抱きしめて、までやったな。

最近のオタは「皆で作る、オタク文化」みたいな感じで気持ち悪い。
たぶん、一つ作品決めて、さぁ語れ、と１０人のオタに聞いたら、８人くらい
同じ事言いそうｗｗｗ　聞き覚えのある共通ワードを並べるだけでねｗ

574 ：おたく、名無しさん？：2007/10/16(火) 18:17:57

>>573
ダブルキャストを攻略本片手にフルコンプしたのはいい思い出だなぁ…季節もやったし

激しく同意
何か最近の子は意見さえもどこかで聞きかじったことしか言えなくなっている気がする
まぁこれはオタクに限ったことではないがな

575 ：おたく、名無しさん？：2007/10/16(火) 18:47:24

オタク気取ってるやつが1stネタわかんなかったときはオワタと思った。
高３

576 ：おたく、名無しさん？：2007/10/16(火) 18:56:39

むしろオタなら富野ネタは総て理解しておくべき
人間爆弾とか…

577 ：おたく、名無しさん？：2007/10/16(火) 19:19:11

スパロボでかじった程度だから名前しか分からないわ　人間爆弾
無敵シリーズ、オーラバトラー系、勇者系は見ておいたほうがいいかね・・・
あとＶとか∀とか

578 ：おたく、名無しさん？：2007/10/16(火) 19:27:37

>>577
全て見るといいと思う。
強制で見るもんじゃないけどね。

579 ：おたく、名無しさん？：2007/10/16(火) 19:27:38

質問なんだけど、三次元の女から好きて言われたら断る？
それとも断らない？それと２次元から縁を切れる？

580 ：おたく、名無しさん？：2007/10/16(火) 19:29:47

別に人それぞれじゃねーか

見るべきとか強制すんな

581 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/10/16(火) 19:57:05

　おたくってのは学究の徒ではないんだから、知識なんてのは本来「好きでやってきた事の結果」でしかない。
　だから、知識の量それ自体や、「おたくなら○○ネタを知らなきゃ駄目」なんてのは本末転倒。
　そしてこのスレでの流れでも、「好きなモノに対して執着する気質から、特定の何かに詳しくなる」という「お
たく気質」がある者が関わってきていた「オタクカルチャー」自体が大衆化するという時代の変化によって、そ
ういう「おたく的な気質」を持たない、「流行りのネタを追いかけていれば楽しい」という、「普通の人」のコミニュ
ケーションツールとして機能し始めている、という見解が何度か出ているんだけど。
　まぁ一段落つくとローテーションで、「俺知識自慢」の人とか、「ニワカとか言って差別すんな」とかのレスが
入るわね。ま、スレとしては役目を終えたからなんだけど。

582 ：おたく、名無しさん？：2007/10/16(火) 20:09:20

『ひとそれぞれ』

まさにこの一言につきると思う

俺はガンダムとか興味ないからほとんど知らないがそれはそれでいいと思う

知識なんてものは自分の歩んできた歴史なのだから

583 ：荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg ：2007/10/16(火) 20:46:58

散々既出だろうけど
懐古さんの「1stガンダム見てないう奴はオタクじゃない」発言なんざ
ニワカさんの「らきすた見ときゃオタクでしょ」と全くもって同等
「○○すれば○○」なんてのは明確な定義付けのあるものでない限りは
それぞれがそれぞれの都合に合わせて発してる身勝手な戯言に過ぎんとアタシ思うの

584 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/10/16(火) 21:47:47

　アタシもそう思うの！

585 ：おたく、名無しさん？：2007/10/17(水) 16:02:46

「ニワカオタクがうざい」とか言ってる若造こそが古参のオタクから見ればウザイわけで

586 ：おたく、名無しさん？：2007/10/17(水) 17:19:33

皆、自身と誇りを持って、オタやってるんだね。そうじゃなかったら
ほかのオタが何やろうが言おうが、関係ねぇはずだもんな。

以外と自分は自分、人は人、と割り切る事ができなかったりｗ（俺もそうかも）

「○○すれば○○」とか「○○なら、○○すべき」とか、そんな変な理屈に
縛られて生きてても、つまんないよ、オタだろうが、オタじゃなかろうが。

587 ：おたく、名無しさん？：2007/10/17(水) 17:21:57

以外→意外
ごめん誤字訂正。

588 ：おたく、名無しさん？：2007/10/17(水) 19:12:31

>>585
古参並の若造はどうなるの？

589 ：らっきー ◆LUCKYc0U62 ：2007/10/17(水) 19:35:23

たぶん「ニワカオタク」ってのは、マスゴミのネタになりやすいとか
オタクのイメージを悪くするような性格だったり行為をするような人だと思う。

だから新参にも古参にも「ニワカオタク」にカテゴライズされるような人はいるんじゃないかと。
ただ、最近になって電車やらハルヒやららきすたやら
オタク文化が一般人の目に触れるような機会が非常に多くなった。

それらに触発されて出てきたオタクの中に、電車男等を見て
『オタクっていうのはこういう人達なんだ』と思い込んで、それを実行して
オタクのイメージを悪くするような人が多いだけだと思う。
実際、電車男とかを見てても良識を持って他者に迷惑をかけずに楽しんでる人はちゃんといるしね。

だから最近になってオタクになった人を頭ごなしに「ニワカオタク」と決め付けるのはどうかと思うのですよ。
個人的な価値観で勝手にそういう枠に嵌めて批判してる人のほうがよっぽど迷惑。

みたいなことを最近考えてる

590 ：おたく、名無しさん？：2007/10/17(水) 19:55:11

＞オタクのイメージを悪くするような人

元々オタクのイメージなんて悪いんだよ
俺から見りゃああいう子達はむしろ微笑ましいよ
別に肯定はせんが目くじら立てる程のもんでもない

591 ：おたく、名無しさん？：2007/10/17(水) 19:58:08

時間が空いたときゲームやったり漫画読んだりするってだけなら
暇人ではあってもオタクじゃないしな

592 ：バカげん ◆1GenG39NTA ：2007/10/17(水) 23:45:13

町中で怪しげなダンスを集団で踊ってポリスにおロープされそうになったり
革マル派にまんまと扇動されてデモごっこやっちゃったりする方々は
イメージが良い悪いの次元の問題ですましてられないし
微笑ましいとか悠長なことも言ってられないと思うます

593 ：おたく、名無しさん？：2007/10/18(木) 00:03:00

>>592
オタク云々以前に常識無い行為だわな。
誰であっても世間様にご迷惑かけちゃいかんわな。

594 ：裏ふも：2007/10/18(木) 00:49:02

>>589
＞『オタクっていうのはこういう人達なんだ』と思い込んで、それを実行して
電車男に限った話じゃないが、今はネットブログ、情報媒体の異常普及で
何も考えずして最良(ある意味)、若しくはそれに近い情報を見出すことも可能と言える。
だから結果、>>573の言うように共通ワードをコンピュータのように定型で呪文詠唱するようになった。
ゆとり教育の極端な弊害と似たようなもの。

>>592
開放(笑)デモという名の事故が起きた時は流石に100%勘違いの街になったんだなと実感した。
代表の在日3世だかはコミケに乗り込んで現行犯という始末ｗｗ

595 ：荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg ：2007/10/18(木) 01:09:03

スレの流れを見てて思った事

ここで言われるニワカさんのオタクに対する思いは「憧れ」
懐古さんのオタクに対する思いは「誇り」

どちらが良いとか悪いとかの話ではなしに
世代毎のオタク像は、世間的に疎まれる存在であるって共通点を除いて
常に変化していたのかもしれんね
それが、昨今のメディア露出急増に比例して変化する速度も増したのだと思う
ニワカさん、懐古さん共にその摩擦に戸惑っている最中なのかもなあ

596 ：おたく、名無しさん？：2007/10/18(木) 02:55:23

隠れオタクですって、公言してるヤツは、クソ馬鹿だと思った。
それ言っちゃったら、隠れれてないもん、出て来ちゃってんじゃん？それに、
アレって、「俺、一見見た目とか普通だけど（なんなら、結構イケてると思ってる）
実はオタク趣味なんだ、意外でしょ？」
ってことでしょ？
ホストなんかが、「オレ、ちょいオタ」言ったらウケがいいらしい、
少年の心を失ってない～みたいな印象を与えるんだってさ。
そいや、知り合いに、プラモ作って金稼いでる人いて、ガンプラとかで依頼来るの
ホスト多いって、言ってたけどねー。　金持ってるからか？

597 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/10/18(木) 03:32:23

>>596
　それはきっとまさしく、その「メディア的に受けているちょいオタ（少年の心を持ってます）アピール」
のために、部屋に置いておくんじゃないの。女を部屋に呼んだときとかに。

598 ：らき☆すた　特警　Police ：2007/10/19(金) 17:04:19

昔と比べて中国・韓国非難する奴が居ない。

599 ：らき☆すた　特警　Police ：2007/10/19(金) 17:15:32

日本共産党内にもアニオタがいるんじゃ無いの？民青だって沢山アニオタが沢山いたし・・。

600 ：バカげん ◆1GenG39NTA ：2007/10/19(金) 23:42:20

右・左、官・民を問わず、オタクという集団が民衆扇動や印象操作の舞台において無視できない規模になりつつあるのは感じる
しかも２ちゃんねらーを始めとするいわゆるネット直撃世代は、｢集団でバカ騒ぎできればそれでいい｣的な享楽主義が横行していて
もっともらしいお膳立てさえしてやれば趣旨はともあれいとも簡単に乗り気になってくれる
企業や民団にとってこれほど愚直、時に過激な言動も辞さず、それでいて扱いやすい駒もない
だからこそかつてのマトリックスオフがあり、秋葉開放デモがあり、麻生によるオタク取り込みのための再三のアピールがあったわけだ

601 ：おたく、名無しさん？：2007/10/20(土) 06:40:50

>>568
>アニメを考察する奴減ったよな

絵柄と声優で全てを判断し、ストーリーはオマケ扱いみたいな奴が増えた。
ドラマの中身よりも話題の役者が出てるかの方が気になる一般人みたいなモン。

現実で知り合ったオタは皆こういうタイプだったんだけどｽﾄｰﾘｰを最重要視する俺
の方が異端なのか？

602 ：おたく、名無しさん？：2007/10/21(日) 03:18:27

一連の初音ミク問題で騒いでるのも最近のオタなんだろうか
暴走気味で恐怖すら覚えるんだけど

603 ：裏ふも：2007/10/21(日) 05:34:19

まぁ極論に近いけど昨今の現状にみんな満足出来ていないということだよね
最近のライトなオタクはよく分からなくとも潜在意識で温さ加減にうんざりしてるってことで
情報理解に簡単さ、短絡さ、極端さを追求し応えていった結果今のヲタ業界に
初音ミクだって良い例。かぁいいですけどNE！
若輩者なんで昔からそうだったと言われたら何も言わず傍観しますが

>>601
アニメなら普通なんじゃね？

604 ：らき☆すた　特警　Police ：2007/10/21(日) 11:51:41

民青って美少女ゲームの特集しろよ
そしたら売れるのに・・・・。

605 ：おたく、名無しさん？：2007/10/21(日) 14:40:57

最近のオタクは正にケーフレークみたいな奴ばっか。

恥ずかしい！

606 ：おたく、名無しさん？：2007/10/21(日) 15:22:27

いやいやオタクって時点で恥ずかしいですから

607 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/10/21(日) 15:54:02

>>601
　まぁ、本末転倒なんだけどね。それも。

　もともと、アニメにしろ漫画にしろ、本来は物語を楽しむ娯楽なわけで。
　それをただ楽しむってのが本道。
　ただ、おたくというのはその上でさらに、作品単体のみならず、制作者がどうだとか、この作家の他の作品は
どうだとか、物語の元ネタは何だとか、音楽はどうだ、声優はどうだ…と、周辺の情報まで手を出したりする。
　この段階では、物語としての楽しみが主で、そのほかの情報まで手を出すというのが従。
　そのうち、売る方でも、「オタクには物語本体より、声優だとかグッズだとかの周辺情報の方が “高く売れる”」
っていうのが認知され初めて、むしろそっちを売り込もうという意識が出てくるし、また受け取るオタク側の中に
も、「そっちを追求している方がなんかカッココイイんじゃね？　そううの詳しい方がオタク仲間でエバれるんじゃ
ね？」　的な意識が出てくる。
　損な流れで、次第に物語が主で、その他の周辺情報が従という構図が逆転して、物語そのものとは無関係に、
周りの情報から消費してゆくのが主体になっちゃうという、本末転倒な事になる。
　んで、だから、そういうのを見てきている和歌移送なんかは、ハナからオタク的な楽しみ方は周辺情報から入っ
ていくのが当たり前、みたいな意識があるんじゃないかしらね。どっかしら。

608 ：おたく、名無しさん？：2007/10/21(日) 20:02:17

初音ミクって、そんなにすごいか？

609 ：裏ふも：2007/10/21(日) 21:31:22

単体では大して凄くもない

610 ：おたく、名無しさん？：2007/10/21(日) 21:34:13

YAMAHAによる技術的な面は凄い
合成による発音の下手さを、あえてアニメ声の声優を使うことで拙さの表現に置き換えるという
クリプトンの発想も凄い

611 ：おたく、名無しさん？：2007/10/22(月) 00:12:44

http://c-au7.2ch.net/test/-/news4vip/1192972484/i
ニワカの現実はやはり厳しいな。

612 ：おたく、名無しさん？：2007/10/22(月) 03:35:10

ボトムズや攻殻見てたらかっこよくて
ハルヒ見てたらださいのか

洋服のブランドみたいだな

613 ：おたく、名無しさん？：2007/10/22(月) 05:33:08

>>612
>洋服のブランドみたいだな

そうそう。
俺は自分の好きな作品は好き、それでいいと思うんだけどな。

614 ：おたく、名無しさん？：2007/10/22(月) 16:16:04

＞ハルヒ見てたらださい
と言う訳ではなく
とりあえず人気があるから、ハルヒ見て、仲間に入るーがダサいって事じゃ？
本気でハルヒを崇拝して、何度も読み返して、考察し、ブログや２ちゃんのコピペ
じゃなく、自分なりの感想を語るなら、それは、
超立派なオタクだよ、すげえかっこいい。

615 ：おたく、名無しさん？：2007/10/22(月) 17:46:13

>>614
なかなか的を射ていていいね。

ただハルヒにはそういったファンがほとんどいないのが現状だからね…らきすたもしかり。にわかと厨の集まりと見られても仕方ないな。

616 ：おたく、名無しさん？：2007/10/22(月) 17:55:35

>>614

いやいや、格好良くはないから。
大して立派でもないから。

617 ：おたく、名無しさん？：2007/10/22(月) 18:01:30

>>616
たとえだよｗｗ

618 ：おたく、名無しさん？：2007/10/22(月) 21:36:22

>>607
最近は2chでもストーリーやキャラの考察ってウザがられるよな。
アニメのスレもゲームのスレも、DVDやソフトの売り上げやキャラ萌えの話題を
延々と続けてるところがほとんど。

むしろアンチスレの方が面白い考察してる場合があるｗ
見てて不快になるからあんまり見ないようにしてるんだけど。

619 ：おたく、名無しさん？：2007/10/23(火) 02:12:58

ニコニコでしかアニメ観ない人に「お前ニワカだな」って言われた。
なんか傷付いた

620 ：おたく、名無しさん？：2007/10/23(火) 02:26:12

新番組はすぐ、ニコニコにアップされるから、チェックするのに使ったりする、
１話なんかヘタすりゃ、放送１時間後とかにアップされるからねｗ
でも気に入った作品が見つかれば、それ以後はニコニコでは見ない。
あとは自分の世界に入っちゃうな、
コメントしながら見るのが楽しいって人もいるけどねー、そこはもう、オタがどう
とかじゃなく、ただ寂しいだけなんじゃ？ｗｗｗ

621 ：おたく、名無しさん？：2007/10/23(火) 02:41:57

>>619
で、お前はニワカなの？

622 ：おたく、名無しさん？：2007/10/23(火) 03:05:27

てか最近のアニメは萌えが絶対基準なのか
これじゃますますアニメオタクは気持ち悪いと言われるな

623 ：おたく、名無しさん？：2007/10/23(火) 03:08:06

オタクなんか所詮裏街道
一人でコソコソやってなんぼってもんだ
誇らしげにオタ語ってるヤツとか見ると
「あ～こいつリアルで空気読めないやつなんだろうな」って思う

624 ：おたく、名無しさん？：2007/10/23(火) 03:31:40

>>623が誇らしげにヲタ語りをしてる様に見えるが。

625 ：おたく、名無しさん？：2007/10/23(火) 04:10:13

ハゲ監督「アニメは深夜コソコソ隠れて見るもんだ」
だそうです

どうでも良いけどフェイトは文学だとかアニメは芸術だみたいな事言ってるやつはウザいよな

626 ：おたく、名無しさん？：2007/10/23(火) 04:29:15

>>623
前半は同意

627 ：おたく、名無しさん？：2007/10/23(火) 17:24:57

>>625
文学性を持っているものもあるんだろうけど、そこまで深い作品を俺は知らない
一時期、Ｋｅｙは文学、みたいなことを言っていたやつらは正直どうかと思った。
身近にいたけど、理系で論旨がめちゃくちゃ。泣ければ文学なのかよｗｗｗ
ＤＳ文学全集でも読んで出直して来いって感じだな

628 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/10/23(火) 18:41:42

　アニメはアニメ、漫画は漫画、ゲームはゲーム、で良いのにね。
　ブンガクブンガク言い出す人というのは、結局は「良い年扱いてアニメ見たりエロゲやって
る自分」が恥ずかしいから、「ブンガク」とか「ゲージツ」という箔をつけたがっているだけな
んだと思うわ。
　娯楽は娯楽として楽しめばよいし、ただ楽しむためだけの娯楽の中から、何かを拾い上げる
のも自由。深いとか浅いとか、泣けるとか感動するとかは好きにすれば良いことであって、「ブ
ンガクという箔」をつけようとするかしないかというのは、別の話。

629 ：おたく、名無しさん？：2007/10/23(火) 19:15:57

＞結局は「良い年扱いてアニメ見たりエロゲやってる自分」が恥ずかしいから、
　「ブンガク」とか「ゲージツ」という箔をつけたがっている

　同意　同意

630 ：おたく、名無しさん？：2007/10/23(火) 21:52:05

文学とか芸術とかっていわゆるニワカがよく言うよな

631 ：バカげん ◆1GenG39NTA ：2007/10/23(火) 23:34:07

どうやろね
偏屈なタイプのガチオタはへぼやんの言うような誤魔化しの意味で使うだろうし
最近の子はそういった、サブカルであることに対する気負いがないが故に（良い意味でも悪い意味でも）
“素で”そう思ってそうだし

632 ：らっきー ◆LUCKYc0U62 ：2007/10/24(水) 00:06:12

確かに箔をつけたいって理由で文学とかいう言葉を使ってる人もいるだろうし、
そういう作品を１つ２つ知ってるだけでそういう言葉を得意気に使う人もいるだろうけど、
中には色んな文学とかを知った上でエロゲとかを文学的だって評価する人もいるんじゃないかなぁ。

少なくとも俺はエロゲとかアニメは本気で芸術的だったり文学的な面があると思ってる。
俺はエロゲ以外の文学的とか芸術的なもんはあんまり知ってるほうじゃないけど…

633 ：ぷーじん ◆NJIrDMV0mA ：2007/10/24(水) 00:07:55

>>628
禿同

634 ：裏ふも：2007/10/24(水) 00:21:04

エロゲはどちらかというと総合芸術の映画に近い
なかにはコンプを感じてるのも多くいるだろうね

635 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/10/24(水) 01:09:52

　「文学 “的” である」ことと、「文学であること」は全く別だよ。
　何が違うか。
　何を表現することを目的としているかが違う。
　エロゲは、エロスを表現することが主であり、他は従。
　娯楽メディアなんだからまずそこがありきなもので、それを受け取った人間がどんだけエロ以外の
部分に感情移入しようと感動しようと、本道は娯楽。
　そこをはき違えて造るンなら、ハナから娯楽であるエロゲを造るべきじゃないし、エロを求めていな
いならエロゲなんかやらんで良いんだよ。
　娯楽メディアのモノをブンガクと評するのは、娯楽はブンガクより下だ、と言っているのと実は同じ。

636 ：おたく、名無しさん？：2007/10/24(水) 01:26:39

野生の王国見て泣く人だっているんだから。

637 ：らっきー ◆LUCKYc0U62 ：2007/10/24(水) 01:30:34

>>635
あーなるへそ。
そう言われれば俺が文学”的”と思ってる作品は
ぶっちゃけエロを入れる必要性を感じないものが多いなぁ。
そういうものの多くはエロを排除してPS2等に移植されてはいるけども
多くは恋愛AVGとか銘打ってるからそう考えると文学たりえないわけか。

正直こういう明らかにシナリオとかが異常に飛びぬけてて、オマケ的な感じで
エロシーンがついてる作品の娯楽部分を排除して、文学の部分を抜き出して
再編集したものを”文学作品”として売り出したらかなりいいセン行くと思う。

それでも必要性を感じないエロシーンを入れてエロゲとして売り出す娯楽要素の強さとか
あくまでサブカルと言われる舞台で発表されるからこそ魅力を感じるのかもしれないなぁ。

イカン。スレの本筋とズレまくってる

638 ：おたく、名無しさん？：2007/10/24(水) 01:57:15

たしかに、文学にエロ（映像ね）はいらんけどさ、エロはサブカルに重要だからなぁｗ
俺の体験談だけど、エロ目当てでやってみたら、クソ面白かった。結果「エロはいらん」なんて、
言えないなぁ、思うけどねそりゃ、でもエロじゃなかったら、やってなかったかもしれんしｗ

官能小説とかは、どうなんの？
１人でも人を感動させれたら、もうそれは芸術作品じゃないの？
言葉や文による、芸術作品を文学と呼ぶんじゃないの？

スレ違いすぎごめんなさい

639 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/10/24(水) 02:14:40

　まぁヤヤコシイ話になる上に、僕も専門的には解説できないことなのだけど、一つ言えば、

　「感動することと、芸術であること、文学であることは、一切関係ない」

　ということ。
　大仰に言うならば、芸術は本来、真理を導き出すもので、だからまぁ、ルネッサンス以前の
ヨーロッパにおける芸術というのは全て宗教画なりの、キリスト教の教えに基づくモノだった。
あの時代の文化において、真理とはすなわち神の教えだからね。
　文学というのも敢えて簡単に言うなら、人間の本質を描き出すモノ、とか、そういう話になる。
　娯楽作品と文学が違うのは、つまり娯楽作品においては、人間の本質なんてモノは娯楽性
の為に当たり前に排除されるか、あくまで娯楽のための仕掛けとしてとか使われないと言うこと。

　で。感動、なんてのはソレこそ簡単な娯楽の仕掛けで容易く作れる。
　冬ソナだろうと、電車男だろうと、セカチューだろうと、誰かが恋愛で上手くいきました、誰かが
死にました、誰かが悪者をやっつけました、猫ちゃんがけなげでした、なんて、そんな単純なこ
とで人は感動するし、泣く。
　感動して泣くのも、欲情して抜くのも、本質的に快楽としては同じようなモノだし、娯楽としても
同等。
　だから、感動と芸術性、文学性は全く無関係だし、同時に「エロいゲーム」が「泣けるゲーム」
よりも低いとかいうことも一切無いわけです。

　感動は…危ないっ…！　（『最強伝説黒沢』より）

640 ：おたく、名無しさん？：2007/10/27(土) 11:43:46

例えるならアレか今の20代前半くらいの若い世代のオタクは、オンラインRPGで言えばレベル一桁みたいな存在。
自分達より先にゲームを始めた上の世代の人らはレベル50とかレベル90みたいな存在がわんさか居る。
そして観たことも無いようなレアアイテムも沢山持っている。

そしてレベル一桁のプレイヤーが、上のレベルの人みたいに
何かカッコよく語ってみたり分析してみたり言及してみたりする。
するとレベルもアイテムも不足しているから穴だらけスキだらけでツッコミ所満載。
ここにレベル60くらいのプレイヤーが即座に反応して突っ込む。

もちろん突っ込まれる方としてはちぃっとも面白くない！
でも相手の方がレベルが上で知識が正確なのだから、
反論すればするほど『論破されたからってキレるなよ』と言われるだけ。

ここで頑張って正確な知識を持って、また何か分析したり言及しても
『既出です』『すでに通った道』『車輪の再発見』と言われ軽くあしらわれる。
何をやっても先にゲームを始めたプレイヤーには絶対勝てない。

ガンダムの事を語ればファーストから見てガイア・ギアのラジオドラマも聴いてセンチネルをリアルタイムで体感した世代に叩かれ、
エロゲの事を語れば葉鍵全盛期か下手すれば8bitパソコンの頃からのゲーマーに叩かれ、
ラノベの事を語ればソノラマ文庫黎明期だの新井素子ヲデビュー当時から追っている人間に叩かれ
インターネットやblog論を語ればパソ通やJUNETの頃から日記をやっていた人間から叩かれ…
もう何にしても何を言っても突っ込みが全方位から容赦なく飛んでくる！

おそらくこの先10年経ったとしてもずっと上の世代からは
『厨房』『ゆとり』と言われ続けるのだろう。そう思うと切ない。。。

実につらい世代だと思う。

641 ：おたく、名無しさん？：2007/10/27(土) 17:39:10

単純にオタク歴で言っちゃうと、そうなるね･･･。でも、上の世代（ＬＶ二桁）に
知識や、アイテムで勝てなくても、気持ちとポテンシャルで、対等に立てる場合もある。
でも、今の人達は、それすらないｗ　

「オタクってなんだろう？」
「俺オタクかな？」
「あぁ、オタクってこんな感じかぁ」
「マネしてみよう！」
「ハイ、おれオタク！」
････みたいな奴多いｗｗ
まぁ、オタクだからって、別に威張れる事でもないけどねｗｗｗｗ

642 ：おたく、名無しさん？：2007/10/27(土) 19:40:29

>>641
上の2つは別に普通なんじゃないの？
自分探しみたいで。

643 ：裏ふも：2007/10/28(日) 17:25:01

>>640
もっともっぽいこと言ってるが、それ単にゆとり側の精神レベルの問題。
ここで上を見るか、目の前を見て止まるか。エロゲに限ったことじゃない。
ﾜﾀｸｼ様は8bitPCでやるエロゲの知識自体が今の時代あまり役に立つとは思わないね。
むしろ確立し始めのPC98時代前半辺りのが……とおもふ。

644 ：裏ふも：2007/10/28(日) 17:27:52

ここらへんの話は窮鼠猫がよく知ってそうな気がする。

645 ：おたく、名無しさん？：2007/10/28(日) 21:22:09

一応言っておくが>>640はコピペだぞ

それを知っての上で言ってるなら構わんが

646 ：おたく、名無しさん？：2007/10/28(日) 23:39:05

312 名前：おたく、名無しさん？[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 23:32:02
ここ３ヶ月でほぼオタになりますた。
ハルヒ、ゼロ魔、シャナ、撲殺、半月、もえたん、ななついろ、ＡＩＲ、カノン、スクイズ、
ローゼン、ひぐらしetc・・を制覇した。エロゲは５本くらいやったｗ
今秋みてるアニメは、シャナ・マイセルユアセル・こどもじかん・もやしもん・キミキス・
二ノ宮くん・みなみけ・Ｄ．Ｃ．Ⅱ・クラナド・バンブーブレードです。
やっぱり身近にオタ友がいると感染しちまうな。あとニコニコの存在も大きかった。

これは・・・・

647 ：おたく、名無しさん？：2007/10/28(日) 23:51:51

>>646
俺が一番嫌いな類いのレス内容だね

昔はいわゆる“オタク気質”な人間がオタクとだった

今はただの暇を持て余している異常性癖を持ったミーハー人間が自称オタクを名乗っている気がする

648 ：おたく、名無しさん？：2007/10/28(日) 23:53:26

(ﾟДﾟ)ボク…オタク(ﾟДﾟ)

649 ：おたく、名無しさん？：2007/10/29(月) 01:59:10

良かった俺はまだｵﾀｸじゃないんだ。ただアニメが好きなだけなんだ。ありがとう>>647

650 ：おたく、名無しさん？：2007/10/29(月) 12:24:06

やれやれ・・・オタク界はサイケデリックトランスシーンと似てますね。
元々、踊ることが大好きな人々が集まって踊りだしたのに、今や粋がりとかファッションで入る人がとても多くオタク界同様、昔から居た人と新しく入ってきた人の間に壁がありますね。
挙句の果て、「30過ぎてサイケが大好きってダサい」などと言い出す若者まで・・・。
音楽性の方も、サイケデリック感を全く感じられないノリノリな「フルオン型」が台頭し大きな箱のイベントはディスコ化している現状。
こんな事言ってる俺ですが、まだトランスシーンに来て3年・・・。
じゃあ何でこんな事を言うかというと、昔からシーンを作り上げた人たちを「尊敬」してるからです。最近の若いオタクもまずは昔のシーンとアニメ、ゲームそしてそれに携わった人たちを「尊敬」してみませんか？

以上、関係ないトランス厨からの指摘でしたｗ

651 ：おたく、名無しさん？：2007/10/29(月) 13:06:30

もうニワカとか真性とかどうでもいいです

652 ：確認の人：2007/10/29(月) 18:57:03

ニワカオタクの定義
外観はオタク（アニメや漫画に夢中）であるが、本質的（知識の探求）
にはオタクではない。
しかし、一般人の基準でオタクであるかないかを判断すると、
外観がオタクなだけで足り、本質は問題としない。
つまりニワカも真性も結局はオタクとして一つに纏められる。
よって仲間内で言い争っていても無駄だと思う。
こんな感じでどうでしょう？

653 ：おたく、名無しさん？：2007/10/29(月) 20:11:12

ディープにヲタ世界に堕ちて知識語ってたりすると
実社会での人間関係や生活に支障が出てくるからもうニワカのヌルヲタで良いよ。

彼女も色んな友達も居るし、同人もたまにやるし、趣味の音楽活動も出来てるし、
高くは無いけど安定した収入もある。
俺にとって今のこの状態が一番心地好い。

654 ：おたく、名無しさん？：2007/10/29(月) 22:15:26

(ﾟДﾟ)ボク…オタク(ﾟДﾟ)

655 ：おたく、名無しさん？：2007/10/29(月) 22:18:35

知識の多い少ないでオタクをレベル化するやつってなんなの
正直バカにするならほっといてほしい

656 ：おたく、名無しさん？：2007/10/29(月) 22:28:19

どうでもいい議論だな

657 ：おたく、名無しさん？：2007/10/29(月) 22:35:19

知識を追求するのはマニア
好きな事を好きなようにやってるのがオタク

37歳のおっさんオタクの俺はそう思ってるよ

658 ：おたく、名無しさん？：2007/10/29(月) 22:47:21

ここでニワカと言われている人達が実はオタクで
真性と言われている人が実はマニアということで
よろしいでしょうか？

659 ：おたく、名無しさん？：2007/10/29(月) 23:00:38

みんなオタクオタク言うけどさあ、どっからがオタクなの？境界線は？

660 ：おたく、名無しさん？：2007/10/29(月) 23:17:10

つかさ、昔のオタクの定義と今のオタクの定義は別モノなんだから議論しても平行線になるのは当たり前。

661 ：おたく、名無しさん？：2007/10/29(月) 23:17:35

【JK】制服カフェの女子をうｐすれ【限界ﾐﾆｽｶ】
福岡のｷｬﾅﾙｼﾃｨにある制服カフェ「School days」で盗撮した画像をうｐするスレ。
夕方からは現役女子高生が自分の学校の限界ミニ制服そのまんまで店に出るのが萌えぇぇーー!!
向かいのテーブルに注文を取りに行ったり、コーヒーを置いたりするだけでチラチラと
パンツが見えます。
特に５，６，７時の時報ダンスはターンが多くて本物コットンショーツが見えまくり!!
こんな天国な店はいつか摘発されて閉店してしまうんじゃまいか!?
その日まで皆で盗撮していきまっしょい!!(・∀・)

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/

662 ：進行係？ ◆VPI3ZrcL.g ：2007/10/29(月) 23:21:03

>>661
ちょ、コレは本当ですか！

よっしゃー、なけなしの預金をおろして行っちゃうぞー！

自分へのご褒美でや～んす～！

663 ：おたく、名無しさん？：2007/10/29(月) 23:27:35

なんで車メ板なんだよ

664 ：おたく、名無しさん？：2007/10/30(火) 06:20:49

おたくってそんな大層なもんだったの？
二十年前にもラムちゃーんとか言ってたようなやつらだろ。

665 ：おたく、名無しさん？：2007/10/30(火) 06:35:10

>>664
ちっとも大層なもんじゃなかったんだが、最近の若い奴らが何か勘違いしてるだけ

666 ：おたく、名無しさん？：2007/10/30(火) 09:59:29

オタクはここが違う

目つき
態度
礼儀の有無
社会経験の有無
（オタクの連中は初対面の人間にきちんと挨拶出来ない、しつけが悪い）
いい年をしてガキみたいにわがまま

総括：脳みそが子供のまま停止中みたいな。。。

667 ：進行係？ ◆VPI3ZrcL.g ：2007/10/30(火) 10:59:32

>>666
あぁ…またコピペにマジレスしてしまった…

668 ：おたく、名無しさん？：2007/10/30(火) 11:41:26

普通の正常な人間とオタクは話も噛み合わないんだよな。
以前「カリオスロトロの城」っての見てた時に一般人は
「悪い奴だねえ、この伯爵は～」などと言ってたんだが
オタクは最初から最後まで「大塚～と宮崎～は▲▲が■■で～・・・・ﾎﾞｿﾎﾞｿ」
と、ツマラン話で物語はそっちのけだった。
空気読んでないｗｗ

669 ：進行係？ ◆VPI3ZrcL.g ：2007/10/30(火) 11:49:40

>>668
コピペじゃないですよね…？

長文だと疑ってしまいまして…

670 ：おたく、名無しさん？：2007/10/30(火) 20:45:50

>>668
えー？
オタクなら延々とクラリスの可愛いさ（当時はまだ萌えという概念は無かった）について語ってただろ
大塚が、とか宮崎が、とか言うのはマニア

671 ：おたく、名無しさん？：2007/10/31(水) 09:54:28

オタク＝物知り自慢の最たるもの＝排他的

マニア＝研究熱心の最たるもの＝情報交換を重視

普通人＝なんとなく常識程度知ってる＝普通

(ﾟДﾟ)ボク…オタク(ﾟДﾟ)

672 ：らき☆すた　特警　Police ：2007/10/31(水) 23:11:47

嫌中・嫌韓がオタク
にわかオタクは親中・親韓でどうだ。

673 ：おたく、名無しさん？：2007/10/31(水) 23:33:09

別の趣味に置き換えた場合、

本来のオタク→釣りが好きでやっているうちに、釣り人と呼ばれるようになっていた
ニワカオタク→釣り人って何かかっけえｗｗｗ俺も釣りしよう！　　　(一度釣りに出かけて)はい、俺釣り人ねｗｗｗｗｗ

「オタク」や「釣り人」みたいな称号ってのは、その人の行動に対して後から付けられるものであるべきだと思う。
最近の人(ニワカオタクに限らないかもしれない)は、「○○と言う称号が欲しいからそれっぽい行動をする」ようになって、
それをする理由が、「好きだからやる」から「好きなことにしたいからやる」に変わってしまった気がする。

674 ：荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg ：2007/11/01(木) 02:25:36

>>650
どんなジャンルでも同じような事は起こりうるんですわ
現在渦中にいるのがオタクってだけで、
次、大衆化に伴った古株vs新参な状況に陥るのは「まさか」と思ってるジャンルかもしれない
まあ、「次」っつー順番待ちなんてなくて同時進行で大衆化したりしなかったりは
今までもぎょーさんあったわけで、最早珍しくもなんともなかったりする
サッカー、Ｋ１、フィギュアスケート、トランス、HIPHOP、R&B、パンク、落語
実に様々なジャンルで同様のいざこざがあったでしょうなあ

675 ：おたく、名無しさん？：2007/11/04(日) 05:54:20

なんでにわかの奴って「懐古うぜえキモい」「DVD売れてるから神、売れてないのは糞」「古いのは作画が糞」しか言わんの？シリーズ作品の内容を話し合おうと思ったらいきなり罵倒されてビックリした。別に板もスレも間違ってないし、空気を読み間違ったとは思えないんだけど。

ちなみに、おっさん呼ばわりされたけど10代だぜ orz

676 ：おたく、名無しさん？：2007/11/04(日) 08:54:14

俺も10代だが同年代とは話があわない。

677 ：おたく、名無しさん？：2007/11/04(日) 12:52:23

オタクってだけで女に引かれる。
しゃーないわな！

678 ：おたく、名無しさん？：2007/11/04(日) 12:59:43

中学生のころからエロゲしてる俺はオタクですか？

679 ：おたく、名無しさん？：2007/11/04(日) 15:33:31

>>678
そうだと思うよ。

680 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/11/04(日) 16:09:40

>>678
　エロい人だと思うよ。

　blogのアニメ評とかで、「○○のおっぱいが」「絶対領域が」みたいな、それ、単に君の抜きどころ
羅列しているだけでしょ、みたいなことばかり書いているのは、オタクとかどうとかというより、単にエロ
い人ってだけじゃねぇのよと思うわよ。

681 ：おたく、名無しさん？：2007/11/04(日) 21:55:53

なんか思うんだが昔のオタクは他に形容するとしたら「～馬鹿」とか「求同者」みたいな感じ

682 ：おたく、名無しさん？：2007/11/04(日) 22:01:44

エロゲ馬鹿
おっぱい求同者

683 ：おたく、名無しさん？：2007/11/04(日) 22:31:45

だからそりゃマニアだっつーの
昔のオタクは「オタクとは何ぞや」なんて事は考えない
気付いたら周りからオタクと呼ばれる存在になってただけ

684 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/11/04(日) 23:05:06

　「気がついたらオタクになっていた」　はそうだが、「オタクは、オタクとは何かなんてことは考えない」
ってのは嘘でしょ。
　いわゆるオタク言論人なんてのは第一世代から居るし、自分や自分が属していると言われるコミュ
ニティがどういうものか、ってのを考えるかどうかは、“余計なことを考える” タイプの人間ならどこで
だってやる。
　まして、マニアならそれをするが、オタクはそれをしない、というのは無理がある。

　ただ、オタクは求道者ではない、というのはある。
　求道者というのは、文字通りに道を求めることがまずあって、ある意味では知識や技術はそれを会
得するためにある。
　オタクというのは、道を求めてオタク趣味にハマるのではなく、ただそれ自体が楽しいからハマる。
　言い換えれば、どこまでやっても、何者にもならないことが前提にある。
　まぁこれは、第一世代の唐沢兄が、第二世代の鶴岡法斎との対談本で話していた。
　（「そいつらはオタクではないから、オタクとは何ぞやなんてことを対談して居るんだ」、と言うなら、
まぁ、しらん）

685 ：おたく、名無しさん？：2007/11/05(月) 00:34:08

>>672
オタクの殆どは嫌韓・嫌中だろ。
むしろニワカ？の方が「皆が叩いているから俺も」感が強いからその傾向は強いよ。

>>675
ﾄﾞﾏｰｲ。

686 ：おたく、名無しさん？：2007/11/05(月) 00:58:28

週刊わたしのおにいちゃん（フィギュア付き）
何というか妹属性、フィギュアおたくの怖さを改めて感じた
これは危険な感じがムンムン

687 ：おたく、名無しさん？：2007/11/05(月) 00:59:17

なんで皆、そんなにオタクって事に誇りを持ってるの？

688 ：おたく、名無しさん？：2007/11/05(月) 01:12:03

オタクはその分野に入り浸っているだけじゃ駄目なんですよ。
その分野を愛して、何もかもを知り尽くす。それが真のオタクってものです。
ですから皆さんも何か一つのことに集中するにはオタクになるのをおすすめします。

689 ：おたく、名無しさん？：2007/11/05(月) 01:37:13

>>688
解る気もするけど、それは　熱心　という事であって
むりやりオタクという単語をあてはめるには無理があると思う。

690 ：おたく、名無しさん？：2007/11/05(月) 01:38:46

オタクの定義なんてそれぞれなんだから
別に自称で良いと思うけど

691 ：おたく、名無しさん？：2007/11/05(月) 06:37:40

おたくなんて蔑称なのに、嬉々として「俺おたくなんだぜ」と語る奴の神経がわからない

692 ：おたく、名無しさん？：2007/11/05(月) 12:20:26

きっとみんなからすごいって言ってもらいたいんだよ

693 ：おたく、名無しさん？：2007/11/06(火) 17:10:00

>>691
たしか、もともとは蔑称じゃなかったはず。今はすっかり蔑称になっちゃってるけど。

694 ：おたく、名無しさん？：2007/11/06(火) 19:54:22

蔑称だよ

695 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/11/06(火) 20:11:36

　中森明夫が命名した時点では、軽いネタ程度の蔑称。
　宮崎事件以降は異常犯罪者扱い。
　同じ蔑称でもかなり違う。

　蔑称として言われた、使われている言葉を、逆転させて使うと言うこと自体は良くあることでしょ。
　簡単な例で言えば、「バカ」の一般的な意味は当然蔑称だけど、「○○バカ（釣りバカ、等）」という場合、
必ずしもそうではない、とかね。

696 ：おたく、名無しさん？：2007/11/06(火) 20:47:47

オタクなんて今も昔もずっと蔑称じゃねえか

697 ：おたく、名無しさん？：2007/11/06(火) 22:37:25

今のいわゆるおたくは単純に「きもいだけ」だろう
知識がないのにおたく自称されてもどうかと

698 ：おたく、名無しさん？：2007/11/06(火) 23:14:40

上の方でも出てたけど昔のオタクは
「漫画オタク」＝「漫画馬鹿」
みたいに言い換えれた気がする。
今のオタクはタダ単にキモい性癖を持った変な奴を指す気がする。

699 ：おたく、名無しさん？：2007/11/07(水) 12:59:12

俺はアニメバカだと願いたい

700 ：おたく、名無しさん？：2007/11/07(水) 14:32:50

日本語でおｋ

701 ：おたく、名無しさん？：2007/11/20(火) 17:02:00

最近のオタクって自分の趣味を他人に理解してもらいたいって
思ってる奴多くない？

702 ：おたく、名無しさん？：2007/11/20(火) 23:04:56

VIP見てる限りでは本質的にはミーハーと変わらない

703 ：おたく、名無しさん？：2007/11/20(火) 23:18:49

>>702
そういうやつはニワカ。
ニワカとオタクの区別をしっかりすることがまず大事。
次に、いろいろ言われてるようなのはオタクではなく俄かであるというのも大事。

もともとオタクはこんな風にいろいろ言われるようになる前からずっとひっそりやっていたのに、
オタクブームとともにニワカが大量に参入してからは、ニワカが馬鹿なことで騒ぐたびにそれに対する批判の矛先が
オタクに向くようになってしまった。

704 ：おたく、名無しさん？：2007/11/20(火) 23:30:32

つうか外出ないで好きな事延々家でやってたらオタクだろ。
個人個人で尺度が違う言葉に意味合い求めすぎ。

705 ：おたく、名無しさん？：2007/12/02(日) 17:40:19

動画共有サービスでアニメ(それもハルヒ・らきすた・ローゼンなどある意味手堅いタイトルばかり)を見漁って、自称オタしてる奴が多い
そういうのはオタとか以前に、消費者として一番いけない姿勢だ

アニメ好きを自負するなら、DVD買えとまでは言わんが最低限正規の手段で視聴しろと
それともあれか、アニメ好きで見てるんじゃなくてそのアニメを見たっていうステータスが欲しいのか

706 ：おたく、名無しさん？：2007/12/02(日) 18:43:00

某オタク系の集まりで、数人で建機について熱く語っていたら「もっとオタクな話しよーぜ」って言われたけど
建機オタクってのはオタクじゃないですかそうですかｗ

707 ：おたく、名無しさん？：2007/12/09(日) 04:13:16

好きなもの捨てなきゃダメな状況になった時
捨てられるのが非オタ
何とかして保存しようとするのがオタ

708 ：泉　こなた：2007/12/09(日) 15:16:32

オタクじゃない！！！勉強秋場系だ！！！！！！！！

709 ：おたく、名無しさん？：2007/12/09(日) 16:29:37

>>708
VIPで死ねよ厨
こういう奴が最近増えすぎ

710 ：おたく、名無しさん？：2007/12/09(日) 16:35:38

>>702
そうだよ、オタクなんて馬鹿みたいに踊らされてるだけ
スイーツ脳や田舎者と同じだよ

711 ：おたく、名無しさん？：2007/12/10(月) 02:14:37

ニコニコはニワカの集まり

712 ：おたく、名無しさん？：2007/12/12(水) 08:51:02

ミーハー氏ね

713 ：おたく、名無しさん？：2007/12/16(日) 20:33:36 BE:262377252-2BP(161)

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197801764/l50
12月15日にこんなんがあったそうだ
もうにわかの増殖は止められないな

714 ：おたく、名無しさん？：2007/12/17(月) 21:30:08

ニワカ最近多いな。

ハッピーマテリアルの頃はまだ良かったが動画サイトが普及し始めてから
妙に多くなった。

考えてみろ、原作の本すらも読んだ事の無いオタクが何処にいるのか？と。

早く消え去って欲しい。

715 ：おたく、名無しさん？：2007/12/17(月) 22:34:36

ハピマテ祭りとハレ晴レ祭りを比較すると動画共有サイトでアニメを見始めた層が浮き彫りになる

716 ：おたく、名無しさん？：2007/12/18(火) 12:59:35

ニコニコでオタクになったとかほざいてる奴らはミーハーなガキ共だなオタでも何でもないよな
ただ面白いネタ探してるだけ

717 ：おたく、名無しさん？：2007/12/18(火) 19:12:33

そういうのは、気質はスイーツ（笑）言われてる女性と変わらん
女性にとっての連続ドラマが、最近のオタにとってのアニメや漫画
「皆の話題や流行に遅れない様に、見なきゃ見なきゃ！」

718 ：おたく、名無しさん？：2007/12/18(火) 19:32:27

にわかはアニメを見て楽しんでるというより
アニメを見てる自分を楽しんでる。

そこでおまいらに質問だが、このにわか達はいつ頃になったら消えると思われ？

719 ：おたく、名無しさん？：2007/12/19(水) 09:24:13

>>714
ハピマテの頃からもう動画共有サイトは普及してなかっか？

>>718
動画共有サイトがなくならない限り消えるとかもう無理だと思う…

720 ：おたく、名無しさん？：2007/12/19(水) 09:29:35

エロゲーやってるからオタとか基地外だろ
エロい所しか見ない奴はただの変態だ

721 ：おたく、名無しさん？：2007/12/19(水) 10:27:00

俺～才だけど
中学でエロゲしたｗ
体育祭でハルヒ踊った学校は俺の所だけ

なんかニワカって必死なヤツ多いな

722 ：おたく、名無しさん？：2007/12/19(水) 11:22:32

俺以外は全員ニワカ

723 ：おたく、名無しさん？：2007/12/19(水) 11:54:41

>>719
ハピマテが出たのが２００５年。
動画共有サイトが出始めたのはこの年からだが、
ようつべ等が爆発的に普及し始めたのは去年の２００６年から。

724 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/12/19(水) 15:21:10

　どんな分野でも、いわゆる「話題に乗りたいから」というミーハーな層というのは、その対象が
共通キーワードとして機能し続ける限り居なくはならない。
　だからこの場合、アニメ産業が衰退しない限り居なくならないでがしょ。
　大衆化、一般化するというのは、そういう事なのでござんす。

725 ：おたく、名無しさん？：2007/12/20(木) 00:14:39

>>724
アニメ産業が、じゃなくてyoutubeやニコニコを始めとした動画共有サイトの衰退だとどうかな

パソコン持っててネット環境が整ってればどんなアニメも好きな時間に見れる
そこまで誰でも楽しめる敷居の低い娯楽文化に成り下がったからこそ、今の若い世代が食いついてるのではないか
そういう現状をぶち壊せば、その「話題に乗りたいミーハー層」は別の共通キーワードを求めて他のジャンルに移るのでは

動画共有サイトでアニメが見れなくなってもなお
睡眠時間を削ってリアルタイムで、録画して、DVDの購入又はレンタルなどで視聴を続ける人たちは
純粋にアニメが好きな層って事になるんじゃないかな

726 ：おたく、名無しさん？：2007/12/20(木) 09:37:08

>>725
その通りだろ
ニコニコなくなればニコヲタの勘違いオタは消えてくれるな

727 ：おたく、名無しさん？：2007/12/20(木) 14:00:41 BE:472279436-2BP(1190)

それにしてもヲタ板は酷いな
出会い系スレばっかりじゃないか

728 ：おたく、名無しさん？：2007/12/20(木) 14:32:55

オタクにも種類があるだろう昔のオタク集めるだけで落ち着くビデオおたくのおたくで言ってた。おたくもこれすきなの話しかけるからおたくになった

729 ：おたく、名無しさん？：2007/12/20(木) 17:43:37

在日シナみたいな文だな

730 ：おたく、名無しさん？：2007/12/20(木) 18:33:10

このスレ見てて分からなくなってきたんだが
じゃあ逆に本当のオタってなんなんだろう

731 ：荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg ：2007/12/20(木) 21:58:14

>>725-726
そうとも限らない
ニコニコを主とする動画共有サイトがメジャーになる以前に
VIPのハピマテ騒動があった事を考えれば
動画共有サイトはあくまで起爆剤であって原因じゃない
記憶に新しいとこで言えば、電車男がマルチにメディア展開し始めた頃から表面化して
それは動画共有サイトの有無に関わらないものだったと思う
そんなものがなくてもネット自体がその役割を果たしていたし
ニコニコやyotuubeなんかよりもテレビなんかでオタク特集組みまくるほうが
一見さんを増やすには余程効果がある

732 ：おたく、名無しさん？：2007/12/20(木) 22:23:43

アニメのブームが
動画共有サイトの違法うｐが
メディアのオタ弄りが

結局どれなんだ

733 ：おたく、名無しさん？：2007/12/20(木) 23:14:45

VIP級のキチガイオタとニコニコのガキオタは別物なんじゃないのか？
それとＴＶでオタク特集組んだくらいでオタが増えるか？
秋葉にオタ見学する奴が出てくる程度だろ

734 ：おたく、名無しさん？：2007/12/21(金) 00:12:30

>>733
秀同

735 ：荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg ：2007/12/21(金) 21:31:34

>>733
やってる事に多少の差異があるだけで根本は一緒
どちらもネットを通じて一体感を感じたい・自己顕示欲の強い人達
ハピマテ然り、ハルヒダンス然り、目的はその事よりも上記2点にあると思うよ

>それとＴＶでオタク特集組んだくらいでオタが増えるか？

関連情報を流すことによって一番効果がある媒体がＴＶという事
一番受動的且つ多くの人間に見せることが出来るからね
電車男にしても映画公開よりもＴＶドラマ放送後のほうが反響が大きかった

736 ：荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg ：2007/12/21(金) 21:38:13

まあ、ＴＶでオタク関連情報流したとしてそれが直接オタク増加に繋がるわけではないけれど
苗床を育てるには十分な効果があるとは思う

これは大分前から言われてた事だけど
漫画やゲームを娯楽として楽しんだ世代が社会に出る事によって
オタク的なジャンルに対するイメージが徐々に変わりつつあるのも一因だろうと思うノネ
サラリーマンがスーツでジャンプ読んでても不思議に思われない時代ですから
それがオタクに対する間口を広めてるってのもあるんじゃないっすかね

737 ：おたく、名無しさん？：2007/12/21(金) 21:46:01

げんしけんとかメディア見てると、「オタク」って言葉でひとくくりにし過ぎだと思える
それもアニメ漫画ゲームだけを視野に入れて

あまり細分化するのは好きじゃないけど
一つの分野に偏った愛情を注いでるからオタな訳で
軍事オタ鉄道オタみたいな住み分けはずっと前からされてきたけど
今となっては最近の奴らに「え？オタなの？･･･なんだ鉄道かよアニメじゃねーのかよ」と見下されそうなイメージ
昔はそういう奴らこそオタクと呼ばれてた筈なのに

今じゃあオタってよりサブカル的に見られるのかねぇ、アニメ漫画ゲーム以外を専門としてる奴らは

738 ：おたく、名無しさん？：2007/12/22(土) 04:41:08

>サラリーマンがスーツでジャンプ読んでても不思議に思われない時代
こんな言葉が出てくるなんていつの人間だこの糞コテのオッサンは

739 ：おたく、名無しさん？：2007/12/24(月) 07:26:03

オタクを語る場合、それが派生した時代からのスパンで考えるんだから、
時間的には「大人が漫画を読むことが変だった時代」からの視点が必要だろ
ならその発言が出てもおかしくはないじゃない
今の世代から見れば子供の頃からリーマンが漫画読んでるのが普通だったにしてもさ

740 ：おたく、名無しさん？：2007/12/24(月) 07:45:31

外部で使われてる忌みと、本来とのオタクの内側での定義の差は激しいね
今の世間は外見がオタクの定義づけの主軸になってる

俺が人と会話する時に使うのはオタクは「アニメ、ゲーム系が好きで見た目がダサい奴」
それで齟齬なく会話は進行する
昔、大塚英志にハマったんで「おたくの精神史」とか読んで中森からの歴史は知ってても、
普通の会話の中でその厳密な定義は必要とされないし
もっと言うとオタクは「現実に相手にされないからアニメの女の子が好きな奴」になってる
ここの過去ログでそれは２次性癖の変態と定義されてるけど、
外側ではだいたいそんな感じで使われてる

>>510辺りで議論されてる「萌え」も本来的な意味よりも、
２次の女に対する性欲に近い意味になってるし

あと>>737の言う所のアニメ系以外はサブカル括りになってると思う
ただＴＶで見た目の変な電車愛好家も電車オタクの定義になっていたし、
やはりビジュアル先行での認識みたいだね
ガクトはガンダム好きと言っても世間からはオタク認定されないみたいに
しかしオタクじゃないと見下されるって何度読んでも凄いな、
俺は逆は分かるがそんな状況が想像つかない

741 ：おたく、名無しさん？：2007/12/24(月) 23:08:56

見下されてるっていうか
「え？オタなの？･･･なんだ鉄道かよアニメじゃねーのかよ」←これ言ってる奴が見下すつもりで言ってるって意味でしょ

742 ：おたく、名無しさん？：2007/12/25(火) 10:30:23

最近の奴はやたらと周りの評価を気にする
オタと見られたいと思いつつも外見は一応取り繕う、結果「俺オタだぜ」して内面をアピールしようとする形になる

ガチな奴は周りの評価を心底どうでもいいと思ってる
周りの奴を、自分の趣味を理解出来ない別の生物とでも見てるのだろう

秋葉に行くとそれは躊躇で、暦の長い大きなお友達ほど服装がとんでもない事に

743 ：おたく、名無しさん？：2007/12/26(水) 00:06:53

なんか>>742読んでると最近の奴の方がよっぽと人間として健全に思えるな
少なくとも最低限の社会性はちゃんと確保してるってことだろ？

744 ：おたく、名無しさん？：2007/12/26(水) 00:21:13

人間として健全じゃないのがオタだろう

745 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/12/26(水) 01:32:40

　「社会性」と「主体性」を兼ね備えることは、言うほど難しくはないもんでしょう。
　オタクであってもそうでなくても、それが出来ている人は出来ている。昔からね。　
　他者評価ばかりを気に病んで、主体性を持てない事と、社会性を見失って私的価値観に閉じこもること。
　どちらがどうとかではなく、どちらもアンバランスな事に代わりはない。

　

746 ：おたく、名無しさん？：2007/12/26(水) 03:48:17

>>743
俺はむしろ、>>742は逆だと思う。
オタクがここまでいろいろ言われるようになったのも最近のオタクブーム(宮崎事件もあるが、広まった一番のきっかけは電車男だと思う)からだし、
それ以前は何の問題もなくオタクも非オタクも過ごしてたわけだから、社会性やらなんやらは昔からの奴の方が持ってると、そういう考え。
(>>742は「(ガチの)オタク＝外見は悪い」って言ってるのと同じことだけど、それだとこの、以前は問題なく過ごしてたってところと矛盾する)
社会性というか、普段と趣味のメリハリがついていたっていうべきかもしれない。

何度も言われてきたことだけど、最近のやつは「オタク」にステータスを求める奴が多いから、無駄に露出したがるんだよな。何事もほどほどが一番だと思うよ。

747 ：おたく、名無しさん？：2007/12/26(水) 03:58:06

最近のやつって若いオタのことか？
オタクにステータス求めてんのってオッサンのキモヲタも多い
「昔のアニメ見ろ」「にわか」「ゆとり」だの
昔のアニメ知ってるだけでアホみたいに威張ってるオッサン達アレは何なの？

748 ：おたく、名無しさん？：2007/12/26(水) 04:43:00

水野佑一〔名古屋経済大学三年彼女は岩崎知恵水野君は愛車ZZに乗るキチガイ〕
田畑〔お父さんはヤマナカ部長〕
ヒロハタ〔お母さんは春日井市民病院の看護婦彼女は中部大学の加藤えりかさん〕
ちなみに広畑君のバイト先は洋食屋きのさととMスタッフという車やです！ぜひいたずら電話をかましてやりましょう
つづいて田畑！こいつは親がヤマナカなので頻繁にでんわしてやりましょう！
つづいて水野
こいつは必要以上に名古屋経済大学に電話して退学にしてやりましょう！

749 ：おたく、名無しさん？：2007/12/26(水) 09:57:29

>>746
>何の問題もなくオタクも非オタクも過ごしてたわけだから
一方的に気味悪がられて避けられることは問題じゃない、と？

750 ：おたく、名無しさん？：2007/12/26(水) 11:01:05

昔から気持ち悪がられてたことに変わりはないよな
テレビで「１０万人の宮崎被告」って言われたのはまだ晴海の頃だっけ？

今は絶対量が増えたことで相対的に高年齢のオタクも増えて、
ネタにはされつつも昔よりは寛容になってるんじゃないか
そこらのリーマンが隠れオタクな可能性が十分にある社会になってきてる
昔はオタクってバレと学校とかの集団から弾かれるんじゃないか、
みたいな恐怖感と孤独感があったってどっかの漫画で読んだな
結局そうやってオタであることに社会が寛容になったから、
思春期の自分のアイデンティティにしたがる奴が増えた

秋葉原とか行ってハルヒダンス踊ったのが学校でバレたら、
次の日そいつの机がなくなってるような状況なら踊りたがる奴もこんな出てこないだろ

751 ：おたく、名無しさん？：2007/12/26(水) 12:15:47

>>747
多分、そういう事ではないと思われ
考え方の問題だと思うぜ

例えば一方でハルヒが流行っていたとしよう
例えば一方でMISSINGが流行っていたとしよう

で流行っているからハイエナのように食らい付くではなく、自分の考えを持って何かに集中するということが出来てない連中を言ってんだと思う

752 ：おたく、名無しさん？：2007/12/26(水) 12:28:36

>>751
でも当時は当時でやっぱり流行りってあったんじゃないか？
ロボブームとか、魔女っ子ブームとかさ
その当時は流行りで盛り上がってた連中が過去を美化してる気もするんだよな
実際のとこ、流行に流されるのって当時も今とそんな変わらなかったんじゃないかな

関係ないんだが、知らなかったんでググってみたらMISSING面白そうだな
後で買って読んでくるわ

753 ：おたく、名無しさん？：2007/12/26(水) 12:32:04

温故知新

754 ：おたく、名無しさん？：2007/12/26(水) 21:11:13

>>752
同意
オッサンはすぐ過去は違ったみたいにほざくけど今とかわんねーよ

755 ：おたく、名無しさん？：2007/12/26(水) 21:18:04

ゆとりは見てて面白いな

756 ：おたく、名無しさん？：2007/12/26(水) 23:28:47

>>755そうだな、見ていて面白いな

757 ：おたく、名無しさん？：2007/12/27(木) 00:26:23

>>752
今と当時で決定的に違うのは情報の流れだ、専門誌とクチコミ程度しか情報源のない時代
かなり積極的に情報を得る努力をしないとそういったブームに乗ることが出来なかった。
ユーザーの絶対数も比較にならないので今以上にマイノリティだ、B級やC級のアイドルを
みんなで育てているような感覚を共有していたように思う。

近年はすっかり市場が成熟して、業界に与えられたものをユーザーはただ消費するだけの
関係になってきている。

しかし、らき☆すたやハルヒのブームはちょっと違っていた。
作品自体をただ見て楽しむよりも、それをネタにお祭り騒ぎをして盛り上がれるように
作られていたからだ、これは正しくネット時代の申し子のような作品ではないだろうか。
あのブームで自分も作品に参加しているかのような感覚を味わった人は多いはずだ。

そんな何となく参加している状態から、最近の初音ミクブームでついに一般ユーザーが
本格的に作り手の側に回ろうとしている、ツールの進歩が消費者を創作者に変えてくれる。
この動きがさらに本格化してオタク＝消費者からオタク＝創作者になっていくことを切に願う。

758 ：おたく、名無しさん？：2007/12/27(木) 00:56:47

みんなで育てているような感覚と自分も作品に参加しているかのような感覚
これって似たようなもんじゃね？

759 ：おたく、名無しさん？：2007/12/27(木) 01:26:52

その感覚は昔から変わらないんだろう
やはり参加し一体感を得られることが一番面白い
ただ現在の問題点は、送り手が意図的に作り出した遊び場に、
消費者が流されるまま無自覚に群がってる状況ってことじゃない

エヴァで庵野はそこ狙って仕掛けてたらしいしな
スキゾだかパラノだかのインタビューで、
セーラームーンの同人市場での盛り上がりを参考に、
あえて二次創作で想像する余地のある余裕を作ったって語ってたし

760 ：おたく、名無しさん？：2007/12/27(木) 02:46:54

昔の決められた遊び道具で遊ばされんのよりはマシだろ

761 ：おたく、名無しさん？：2007/12/27(木) 11:13:22

アニメ・漫画・ゲーム等の虚構性の高いものに多大な金と時間を費やす
奴をヲタクというのでは？
そして知識はその過程で得られる結果でしかなく、
その知識の質は作品に対する執着心で変わるから
個人差が生まれて当然であり、知識の有無でヲタク
であるかどうかを判断するのは間違っているかと。

「原作見ないくせに自称ヲタクかよｗ」ではなくて
「原作も見てみたい」と思えるような作品に出会えていない
だけかもしれないだろ？

762 ：おたく、名無しさん？：2007/12/27(木) 11:17:49

「エロゲーやったから俺ヲタク」ではなく
そのエロゲーに対してどれだけ情熱（金・時間）を注いだか
が重要な訳で、経験したからといってただちにヲタクとは
いえないと思う。何か間違っていますかね？

763 ：おたく、名無しさん？：2007/12/27(木) 18:59:15

ボクはまだヲタ超初心者だからわかんないけど
どれだけ今はまってるものに熱中してるか。
そしてそのもののためにどれだけのものを犠牲にしたか。
だとボクはおもいます。
（初心者なのにえらそうなこと言ってすいませんでした）

764 ：おたく、名無しさん？：2007/12/27(木) 20:00:55

オタの初心者って言葉がよくわかんね

765 ：おたく、名無しさん？：2007/12/27(木) 22:16:44

オタクを自称するやつはオタクもどき
所謂「新参」「にわか」「ゆとり」に分類される

766 ：おたく、名無しさん？：2007/12/28(金) 03:37:09

何でキモヲタのオッサンってすぐ「ゆとり」を使いたがるんだ？

767 ：おたく、名無しさん？：2007/12/28(金) 04:20:32

ほかに当てはまる言葉がないからさ

768 ：おたく、名無しさん？：2007/12/28(金) 04:28:01

秋葉原開放デモは痛いな
http://jp.youtube.com/watch?v=NZBrBhzQwNM

769 ：おたく、名無しさん？：2007/12/28(金) 10:09:10

>>767
学もないキモオヤジが唯一対抗出来る言葉が「ゆとり」

770 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/12/29(土) 11:04:21

　とりあえず　「ニワカ」、「ゆとり」っつっときゃいいや、ってのは、
　とりあえず「オッサン」、「オヤジ」っつっときゃいいや、
　とりあえず「キモオタ」っつっときゃいいや、
　ってーのと同じ。

771 ：おたく、名無しさん？：2007/12/29(土) 18:12:17

きめえ

772 ：おたく、名無しさん？：2007/12/29(土) 20:03:23

>>770
オッサン乙

773 ：おたく、名無しさん？：2007/12/29(土) 21:00:55

近頃の若いオタクは成っとらん！
わしの若い頃のオタクは・・・ぶつぶつぶつぶつ・・・・・・・

774 ：おたく、名無しさん？：2007/12/29(土) 23:58:08

テレビ（電車男とか）に飲まれちまった奴がニワカなんだろうな
もうね、○○をオリコンに載せようとかヲタ芸（そもそも名称あったか？）とかやめてほしいわ
ひっそりやらせてくれよ

775 ：おたく、名無しさん？：2007/12/30(日) 00:08:41

この頃は
「私(オレ)オタクなのにギャルなんだぞーすごいだろー」
みたいな奴おおいよな(´・ω・｀)
しょこたんの影響もちょっとあるんだろうな

776 ：おたく、名無しさん？：2007/12/30(日) 00:11:59

そもそも趣味って自分ひとりのものなのに
なぜ他人に同意を求めるのだろうか？

777 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/12/30(日) 10:56:40

　「喜びをほかの誰かと分かち合う　それだけがこの世の中を熱くする」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――― オザ・ケン

　という事だわね。
　まぁそれ自体は否定しない。
　要は、場所とやり方だな。
　こないでテレビで初めて、ヲタ芸と称するモノを見たけど、あらぁ何なんだろうなぁ。
　コンパ慣れしていないヤツが、コンパでの盛り上げを何か勘違いして芸と言い始めてしまった様な。
　いや。
　別に本人達が愉しんでやっておられる分にはご随意になさって頂いて構わないとは思うのですよ？
　ただ、積極的にメディアに露出しようと言うからには … こう、大沢あかね並の、「空気？　しらんよ」
と言えるだけの…、「こっちはジーコ…」　を、「持ちギャグ」と言い切れる程の「押しの強さ」が無い
と … キツイんじゃないでしょうかね。
　アレを得意げフェイスで目の前でやられたら、僕は幽体離脱します。

778 ：おたく、名無しさん？：2007/12/30(日) 11:11:01

http://www.youtube.com/watch?v=qta8P9StdGI

オタ芸ってこれ？
似たような連中、大昔からアイドルのコンサートにたくさんいたぜ。

779 ：おたく、名無しさん？：2007/12/30(日) 12:26:44

動きとか合わせる気一切ないのな
みんな好き勝手適当にやってるだけ
カラオケの踊りみたいなもんで完全な自己満足でしょ
人に見せようって努力をしないなら部屋の中だけでやってりゃいいのに
群れて迷惑かける辺りはＤＱＮと同類だな

780 ：裏ふも：2007/12/30(日) 12:34:33

>>777
一言言わせてもらうが、あれを自分のアビリティか何かだと勘違いしてる輩は実際はいない
芸と称してるだけであって、芸ではなくただのおふざけだよ。

メディア露出は、番組が使ってるんだから、その言ってることは制作側の問題
TV番組っていうのはきめ細かく構成されてるもんさ
まぁ、一芸でもなんでもない不確かなものを使うんだ。よほどネタに困ってるってのはひしひしと伝わってくる

781 ：おたく、名無しさん？：2007/12/30(日) 13:14:54

アビリティ（笑）

782 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2007/12/30(日) 15:14:14

>>780
　まぁ大半はそうなんだろうけどね。
　俺がこないだテレビで見た人というのが、自称「秋葉原の四天王」だかいう人で、オタ芸で芸能活動をする夢がある、
とかなんとか言っていたのですよ。
　「流石にそれは、無い！」　としか。

783 ：おたく、名無しさん？：2007/12/30(日) 16:06:07

自分はただ少数でコソコソその作品を堪能してればそれでいい
最近のメディア弄りによる入り口の拡大化も、その大きくなった入り口からワラワラ入ってくる新参にもウンザリだ
そっとさせてほしいなのに、放っておいてほしいだけなのに
昔は邪険に扱われてたから過ごし易かった、今は逆

新参やにわかは徹底的に嫌う排他的で独占欲の強い信者だと自覚はしている
入り口が広くなった方が業界も潤うしね

電車男のドラマがやってた頃
2chで「新参が増える」と騒いでた連中に対して「秘密基地が荒らされた様な感覚なんだろ」と言っていた奴が
身も蓋もない言い方だがあながち間違ってなさそうだなと思った、自分自身そんな感覚だったのだろう

784 ：おたく、名無しさん？：2007/12/30(日) 16:28:13

>>782
ハードゲイとかオッパッピーとかが子供に受けてるから、オタ芸も
もしかしたら受けるかもよ？
万一受けても一瞬で消えるだろうけど。

785 ：おたく、名無しさん？：2007/12/30(日) 17:07:10

ちょっと前に、なんとかっていうアイドルが映画の甲殻機動隊を観て感動した
らしく、もし実写版映画が作られるのなら、自分が草薙素子役をやってみたいと
ブログに書いたそうだ。
するとキチガイの群れが、そんなニワカファンに甲殻を語られるのは不満だった
らしく、キチガイ染みた批判文でブログを荒らしていったらしい。

786 ：おたく、名無しさん？：2007/12/31(月) 00:53:03

アニメの実写化もいい加減にしとけ
最近のはあまりにもひどい

787 ：おたく、名無しさん？：2007/12/31(月) 01:30:23

鋼鉄天使くるみの実写は目もあてられんかったなｗ

788 ：おたく、名無しさん？：2007/12/31(月) 02:32:55

>>785
俺は思うんだが
そういうキチガイにこそオタクをやめるべき
こんなキチガイと一緒にされたくないし

789 ： ◆I1QQQQQ03I ：2007/12/31(月) 03:07:50

>>785
吉野紗香ね

実際に実写映画化が決まってキャストが発表されてのことなら
まだ分かるんだけどね
「ザ・シンプソンズ MOVIE」の声優変更みたいにさ。

攻殻をベタ褒めして「草薙素子やりたい」言っちゃうなんて
微笑ましいことだと思うけど
やはりファンにとっては思い入れの強い業の深い作品なんだろうねｗ

790 ：おたく、名無しさん？：2007/12/31(月) 03:22:22

2008年はオタクの間で些細な好みの違いから抗争が起こり凄惨な内ゲバに発展します。
多くのオタクが負傷したり障害者となったり命を落とすことになるでしょう。
残念ながらその傾向は既に出始めており、止められそうにありません。

それらはマスコミの目の届かないところで起こるため一般人が知ることはなく。
おそらく警察も対処不能です。

791 ： ◆I1QQQQQ03I ：2007/12/31(月) 03:33:08

>>790
A「ひぐらしの絵って下手だよねｗ」

B「なんだと貴様！」

792 ：おたく、名無しさん？：2007/12/31(月) 03:43:54

このスレ見るたびに
古代エジプトの壁画にも「最近の若い奴らはなっとらん」と書いてあった
って話を思い出す

793 ：おたく、名無しさん？：2007/12/31(月) 05:39:43

>>785
それにかこつけて萌えヲタの方がまだましなんて
目クソ鼻クソな自己擁護の書き込みには笑ったｗ何争ってんだか

794 ：￣￣￣￣￣￣￣＼（￣￣￣￣￣￣：2007/12/31(月) 07:47:45

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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795 ：おたく、名無しさん？：2007/12/31(月) 07:48:54

>>793
>>793

796 ：おたく、名無しさん？：2007/12/31(月) 07:52:29

797 ：おたく、名無しさん？：2007/12/31(月) 09:06:40

>>792
古代ギリシャじゃなかったっけ？
どうでも良いことだが。

798 ：おたく、名無しさん？：2007/12/31(月) 09:07:31

>>793
どこをどう読むとそういう結論になるんだろう。

799 ：おたく、名無しさん？：2007/12/31(月) 10:49:26

>>798
というか>>793が何を言いたいのか全く分からないんだが

800 ：おたく、名無しさん？：2007/12/31(月) 11:46:36

>>799

馬鹿やった攻殻ファンは痛い、オタクの恥さらし
↓
なら大人しくやってる萌えオタの方がマシだろ？
↓
>>793「そんな訳ねぇよキモヲタm9（＾Д＾）」

801 ：おたく、名無しさん？：2007/12/31(月) 13:05:25

押井はもう終わってる。

802 ：おたく、名無しさん？：2007/12/31(月) 15:10:20

>>800
そういうことか
マシなんじゃねまだ大人しくやってる萌えオタの方が
ロリペドでなければな

803 ：おたく、名無しさん？：2007/12/31(月) 15:43:19

メイド萌えなんて本オタクじゃないよ

804 ：おたく、名無しさん？：2007/12/31(月) 15:51:22

別に本当のオタクである必要は無いんじゃないか。
時代と共にオタクの在り方も変わるわけでどちらが正しいというものではないはずだ

805 ：おたく、名無しさん？：2007/12/31(月) 16:02:08

ごめんね。ぬるオタでごめんね。みんなの代わりに俺が謝っておくよ

806 ：おたく、名無しさん？：2007/12/31(月) 18:52:02

昔はキモいと言われてた分野が今になって許された雰囲気だからやってるだけとしか思えないんだが
毎日抱き枕で寝てる位じゃなきゃ萌えオタクとは言えない気もする。
キモいと言われないようにするための逃げる口実が見え隠れしてんだよな。

807 ：おたく、名無しさん？：2008/01/01(火) 07:52:04

許された雰囲気になんかなってないだろ
何いってんだコイツ

808 ：おたく、名無しさん？：2008/01/01(火) 09:24:44

ここで言うニワカの呼び方は>>708の秋葉系がしっくりきたな
おたくが別種族なら、秋葉系は一般人の中の～系で括れる程度の差異

809 ：おたく、名無しさん？：2008/01/01(火) 14:11:28

おたくは広く浅く、秋葉より下、秋葉は広く深いおたく

810 ：おたく、名無しさん？：2008/01/01(火) 14:29:35

>>809
それ矛盾してないか？

811 ：おたく、名無しさん？：2008/01/01(火) 14:52:55

>>810おたくの中のおたくが秋葉ってこと

812 ：おたく、名無しさん？：2008/01/01(火) 23:53:17

　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ．- '' " ､￣｀`丶､_
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　, _　ゞ'´＾　､　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　 / 　,　　　//　　｀ii‐、　ヽ　　:`、
　　　　　　　　　　　ｌ,　 l ｌ i,',ｲ | 　　 ||::::i|1 || |　..:::::ｌ
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　　　　　　　　　　　　　　ｆ{　ヾ;;;;ﾉl　　ヾ;;;;;ﾉ　::::::ﾚ'´ﾞi:::|:ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　 | l 　　/ .::::　　　　.::,r'::〈〈 |::ｊﾉ　　　　　＜　どーもオタクです
　　　　　　　　　　　　　　 `>!　　ヽ::〟　　　::::':::ｒ'´ ノｲ ` ‐ ．、_
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813 ：おたく、名無しさん？：2008/01/01(火) 23:58:30

オタクの中のオタクはマニアでいいんじゃないか？

814 ：おたく、名無しさん？：2008/01/02(水) 05:05:24

自分の欲望と妄想を発散できるモノにへばりついてるだけで
愛情も知識もないような奴はオタク扱いしたくないな

815 ：おたく、名無しさん？：2008/01/02(水) 06:22:22

面接でまず「アニメ好きですか？」と聞かれた俺はなんだろうか

816 ：おたく、名無しさん？：2008/01/02(水) 08:10:45

>>815
キモメンで豚臭い醜い生き物って事だろ

817 ：おたく、名無しさん？：2008/01/02(水) 10:14:31

最近の若いオタクは本当にあけおめ

818 ：おたく、名無しさん？：2008/01/02(水) 12:16:44

>>815
キモメンは面接にくんなよ

819 ：おたく、名無しさん？：2008/01/03(木) 20:57:01

最近のにわかは「キモい」をステータスだと思ってる。
そして、人前でアピールしたがる奴は大抵あんま詳しくなかったりする。

820 ：おたく、名無しさん？：2008/01/03(木) 21:29:40

>>819
同意せざるを得ない

821 ：おたく、名無しさん？：2008/01/04(金) 15:02:05

んで詳しいオタクこそがキモヲタに相応しいわけと

822 ：おたく、名無しさん？：2008/01/04(金) 16:28:11

詳しかろうが人前で過度にアピールする奴はにわかだ

823 ：西園寺　美剣：2008/01/04(金) 18:01:56

自分が詳しい分野について、大して詳しくない人間が詳しいふりをしているのを
見ると、なんでむかつくんだろう？
俺も気持ちは分かるんだが、なぜそういう気持ちになるのか、自分でも分からない。
誰か上手く説明してみてくれ。

824 ：おたく、名無しさん？：2008/01/04(金) 18:28:57

>>823
母ちゃん
〇〇〇あんた本当にわかってんの？　
反抗期房
あぁ！わかってるよ(｀へ´）
分かり切った事を言われるとイライラする反抗期房症候群って事じゃね？相手が自分より知識がない＝馬鹿だと発病する。

825 ：おたく、名無しさん？：2008/01/04(金) 18:37:32

>>823
本当はそいつを論破する勢いで語りたいんだけど
そうしたらただの痛い奴だと思われるもどかしさ
みたいな

そういう第三者(詳しくない聞き手)も交えての知識自慢は大体先手必勝で
後だしで何を語っても先手側は「なにムキになってんの？」の一言で逃げられる

826 ：おたく、名無しさん？：2008/01/04(金) 19:01:12

>>822
オッサンもういいから

827 ：おたく、名無しさん？：2008/01/07(月) 01:17:12

>>825
オタ知識自慢なら加わらないで静観してる方がいいんじゃね？
一般人はそれ聞きながら内心引いてると思うぞ
そっちの造詣を評価してくれるのはオタだけだし

828 ：おたく、名無しさん？：2008/01/07(月) 02:38:33

おれ〇〇詳しいぜみたいに言ってる奴の会話をきいるとため息ばかりでるよ
初歩の初歩みたいなことを自慢げに…そんなのは知ってて当然みたいなことをさ…

829 ：おたく、名無しさん？：2008/01/07(月) 13:52:38

中川翔子が出てきたあたりからニワカどもが増えた
腐も堂々と公共の場で話するし

830 ：おたく、名無しさん？：2008/01/07(月) 19:21:33

でもしょこたん、絵上手いしなぁ
絵でちゃんと作品に対する愛を表現してる

流行りものにすぐ食いついてメディアに過剰に露出してるからにわか言われるだけで
楳図作品だけに留まれば立派なガチオタなんだよな

831 ：おたく、名無しさん？：2008/01/09(水) 00:49:51

王将の面接で好きなアニメ聞かれた俺はにわかですか？

一応まともな格好だったつもりだったがなぜか見破られた

832 ：おたく、名無しさん？：2008/01/09(水) 00:59:08

>>831
キモメンは面接にくんなよ

833 ：おたく、名無しさん？：2008/01/09(水) 07:33:59

>>831
それは実際はまともな格好じゃなかったんだろうな～
「こいつ絶対アニメ好きそう」って思われるような見た目なんだから

834 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2008/01/09(水) 15:42:31

　「スタンド使いはスタンド使いと引かれ合う…」

　同類には、身なり以外でも分かるもんだ…。

835 ：おたく、名無しさん？：2008/01/09(水) 16:48:22

挙動や口調で「あ、同類だな」って思う事はたまにある

836 ：おたく、名無しさん？：2008/01/14(月) 23:46:22

独特のもっさりした雰囲気ってあるよな
なんか垢抜けないっていう
あれはどこから生まれるのか知りたい

837 ：おたく、名無しさん？：2008/01/15(火) 00:24:14

似たスレがたってる

オタクはモテると思ってオタクの世界に入りました
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1200320339/l50

838 ：おたく、名無しさん？：2008/01/15(火) 00:28:04

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1200320339/1
オタクをレイヤーﾎｲﾎｲだとｗｗｗｗ
1 ：おたく、名無しさん？：2008/01/14(月) 23:18:59
高校は部活と勉強の両立が忙しくて
遊ぶ時間もあまりなかったが
卒業して大学では部活にも入らないし
余暇が出来たところだしどう時間を使おうかな
なんか、ニュースで秋葉系の人を求めている女性が多いと聞いて
女遊びとかもしたいし、よしオタクになろうと思って
知識も関心もあまりないが秋葉系オタクになろうとしている

839 ：西園寺　美剣：2008/01/16(水) 00:37:37

>>836
俺が思うに、姿勢、目線、口元をしっかり閉じてるかどうかじゃないかと。

840 ：おたく、名無しさん？：2008/01/16(水) 01:46:40

【ダウナー系のオタ】
>内向的でおとなしく見えるが、実は腹の中にドス黒いものを潜ませてたりする。
>誰にも邪魔されず、「好きなものに囲まれた快適な日常」を維持してゆきたい。
>気力が低下してゆき、他人と接するのが苦痛になりはじめる。ひきこもりに至ることも。
>言いたいことは言えばいいのに、うまく喋れず腹に抱え込む。たまに爆発し、ネットで吼えることも。
>見た目に関して無頓着になり、服選びの基準が「洗濯してあればいい」まで低下。全体的に小汚い。
>人が集まる場では「見るな構うな放っといてくれ！」なATフィールドを展開。
>死んだ魚の目をしている。

【アッパー系のオタ】
>パフォーマンスとしてのオタ行為を好む。
>周囲を巻き込んで、いつまでも「終らないお祭り騒ぎ」を続けてゆきたい。
>「普通のやつとは違う自分」をアピールしたいばかりに、自爆っぽい行動を取り始める。
>人が多いとうかれまくり、わざと廃人オーラを放射。オタ談義は隣のテーブルにまで聴かせるぐらいの気持ちで。
>地雷アイテムへの特攻など、ウケ狙いの買い物に走る。オタであることを喧伝するためにオタをやるような有様。
>自分をさらけ出しすぎて、職場・学校・街中など、行くところ全てをアキバ化する羽目になる。

ニワカって言葉を新興層という意味で捉えるなら、俺も含めて若年層は全てニワカに当てはまっちまう。
だけどひたすらある特定のテーマに没頭してレポートにまとめちゃうような若いオタもいると思う。
だから、オタクに対する語はニワカじゃなくて、確固たる己のこだわりがないミーハーであるのが本来だと思うんだがしかし実際、
ニワカと呼ばれるような人の大部分がミーハーに当てはまっちゃうからニワカ=ミーハーなノリに思われるのも
仕方がないんだろうね。
断じてミーハーではないと自負している若輩者の俺からすると悔しいことこの上ないが。
あと上記のダウナー系、アッパー系でオタを分類すると、
ミーハーって思われてるタイプが実はただ単にアッパー系に属すオタである可能性もあるよな。
ミーハーってわけじゃないけど、生まれ持った体育会系のノリを捨てきれない、みたいなｗ
俺は死んだ魚の目とかマジ当てはまるし、どストライクでダウナー系オタだなｗｗｗ

841 ：おたく、名無しさん？：2008/02/02(土) 09:18:07

>>806
許された雰囲気になってないから今日も本屋で何も買えず…
ぬあああっ

842 ：おたく、名無しさん？：2008/02/02(土) 11:21:47

>>840
コピペにレスですまんが
アッパー系ヲタって
げんしけんのクッチー以外思い浮かばない

843 ：おたく、名無しさん？：2008/02/04(月) 18:14:38

にわかオタクにオタクって名乗って欲しくないなら、
まず、今の知識があるなしに関わらず、単アニメやゲームを好きなだけで
“オタク”ってレッテル貼られちゃう風潮を何とかする方が先じゃね？
「自己主張激しい奴や知識がない奴はオタクではない。」
ってことを世間の連中に言ってやればそいつらは別の呼ばれ方されるようになるかもよ？

俺はにわかだがオタクと呼ばれなくなっても別にかまわない。
でも俺なんかが言っても、自己弁護って思われるのが分かりきってるから
わざわざ「自分はオタクじゃない」なんて主張をする気は起きん。
だから、ぜひ今の風潮が気に食わないって人に率先して主張してもらいたい。
古参のオタクは今のにわかオタクと違って立派な人が多いんだろうし
受け入れてもらえるんじゃないかな。

844 ：おたく、名無しさん？：2008/02/05(火) 01:11:20

嗜好家、愛好家、マニア、フリーク、ファン・・・

「アニメ・マンガ・ゲーム」に於いてのみ、
ヲタクという蔑称に早変わり。

845 ：おたく、名無しさん？：2008/02/06(水) 06:37:07

>>843
中傷的な意味合いである以上、内側からの主張では変わらないと思うな
マスメディアがにわかオタクに新しい名前をつけるとかしないと
ただ現在のオタクは、外部からは服装などの見た目で区分されてるから難しい
結局、オタク以外からはにわかとの見分けがつかないというジレンマ

むしろ、にわかではないオタクが現在のイメージから脱却し、
新しい呼称を手に入れる方が建設的じゃないか

846 ：おたく、名無しさん？：2008/02/06(水) 12:10:44

>>845
無職・引き篭もりを
横文字でＮＥＥＴと称したら
リア充ニートが調子こき始めたのと同じ理論だな。

なら古参はヲタクのまま維持するとして、
新参はどんなのがいいよ？
↓

847 ：おたく、名無しさん？：2008/02/06(水) 13:43:34

どーでもいい

848 ： ◆I1QQQQQ03I ：2008/02/07(木) 01:25:13

1 ：131.113.216.246：02/05/20 20:16
「おたく」にかわる言葉をハッケンしました！どうでしょうか？

　○「逸民」「逸民系」←「太平の逸民」（たいへいのいつみん）
　×「おたく」

出典は夏目漱石『我輩は猫である』です。本文は青空文庫http://www.aozora.gr.jp/で読めます。
本文を「逸民」で検索（Ctrl＋F）してみて下さい。

「太平の逸民」はこれら（↓）を参照して下さい。

●漱石をめぐる議論：http://www1.odn.ne.jp/~cax58080/soseki3.htm#5
●書評『友情の文学誌』その4：http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/2970/log44.html

849 ：おたく、名無しさん？：2008/02/07(木) 02:37:32

中２からアニメやマンガやギャルゲーにハマりだし、現在高２。
ジョジョ、ハルヒ、ネギま、ひぐらし、Fate、Ｄ.Ｃ、ドカベンetcが好きな俺。

このスレで熱弁をふるう（←漢字ﾜｶﾝﾈｗ）オタクが見ればニワカなのかもしれないが、一般人から見ればかなり痛いオタク。

850 ：おたく、名無しさん？：2008/02/07(木) 10:11:01

ホンモノのオタクというのは
マニアである。
達人の域にいる。
他人は関係ない。
我が道を行く。

851 ：おたく、名無しさん？：2008/02/07(木) 10:11:48

そしてキモがられる

852 ：おたく、名無しさん？：2008/02/07(木) 10:29:12

何が好きかじゃなくてどのくらい好きかが問題。
ボーっとアニメ見て「マジでテンション上がるわヤベェｗｗｗ
アニメって言っても奥が深いよなｗｗ」とか嬉々として言うだけの奴と、
画面の前で悶絶しまくり日常生活の中で二次キャラの妄想でニヤニヤしてしまって、
好きな作品が終わった時には悲しくて寂しくて無気力になってしまったりする奴なら、
好きな作品がどんなものだろうと後者の方が真の(？)オタクだと思うし。
オタクアピールするかどうかは性格とモラルの問題だろうな。

まぁ一般人からしたらどっちもキモいけどな

853 ：おたく、名無しさん？：2008/02/07(木) 12:24:05

漏れ19歳♀だが幼稚園の頃からアニメマンガゲーム大好きアニメは衛星放送で昔のから全部見てマンガは兄姉がいたから全ジャンル揃っていたのを読み漁り
ゲームは昔のから全部やりつくしてた。大抵のゲームのBGMとか技とかは言える。最近周りが萌え系を目指しているの見ると苛々する

854 ：おたく、名無しさん？：2008/02/07(木) 12:57:50

アニメは充電器

855 ：おたく、名無しさん？：2008/02/07(木) 13:33:02

>>853
裏設定や制作側のことも知ればぉK

856 ：おたく、名無しさん？：2008/02/07(木) 13:46:57

855
マリガ
知らない事を知るのがすごく好きだから色々調べたりしてみるお(´∀｀)より一層ゲームが楽しめそうです

857 ：おたく、名無しさん？：2008/02/07(木) 14:37:51

にわか＝イケメンとか思ってる奴は氏ね
俺みたいににわかなのにブサメンな奴も3/1000くらいの確率で居るってことを自覚してください

858 ：おたく、名無しさん？：2008/02/07(木) 17:16:57

>>853
今の時代、動画共有サイトでなく衛星放送で見てる時点で良心的なガチオタ
周りは何経由で萌え系作品を鑑賞してるのかな？ニコニコかな？

859 ：おたく、名無しさん？：2008/02/07(木) 17:41:18

>>858
周りはニコ動だとｵﾓ
話豚切るが漏れ水の仕事してるんだが最近の勘違いな若いヲタクのせいでなんも知らない客に色々勘違いされるorz
本名が翔子だから周りにも客にも萌え系目指してるの？言われるorz

860 ：おたく、名無しさん？：2008/02/07(木) 17:42:31

新参でもニワカでもアッパー系でも童貞で非リア充ならそれでよくね

861 ：おたく、名無しさん？：2008/02/07(木) 20:19:40

萌え系好きな奴はオタクじゃない
単なるシコり豚

862 ：おたく、名無しさん？：2008/02/08(金) 02:20:29

げんしけんってニワカ向けだったのか･･･
かなり気に入ってたのに_|￣|〇

863 ：おたく、名無しさん？：2008/02/08(金) 08:45:06

あれファンタジー漫画だから

あれをリアルだと勘違いして登場人物まんまみたいなキャラ演じる奴も多いけど

864 ：おたく、名無しさん？：2008/02/08(金) 08:49:37

>>862
好きならいいじゃん、気にするなよ
どうしても気になるなら陽炎日記から抑えてって木尾士目を極めろ
さらに関連してアフタヌーンから漫画オタんなればいい
一作品、一キャラだけで完結して興味の発展性のないのがニワカって呼ばれるんだろ

865 ：おたく、名無しさん？：2008/02/09(土) 01:41:10

中２にヲタデビューした俺はホンマモン

866 ：おたく、名無しさん？：2008/02/09(土) 08:18:06

ttp://blogs.yahoo.co.jp/acorn316555

こういうのをにわかという

867 ：おたく、名無しさん？：2008/02/09(土) 18:20:54 BE:1101983876-2BP(3000)

>>866
ﾜﾛﾀ

868 ：カード集めさくら：2008/02/09(土) 18:36:49

闇の力を秘し鍵よ　真の姿を我の前に示せ　契約の元さくらが命じる
レリーズ!!

選ばれし12の神々よ　我を支え運命を示し、そして導け!
アンテラ!

※アンテラ　自らの力量と相手の力量を知ることができ、相手より劣っていれば
　力が上回るように魔力を上昇させる

アキバ系オタクさん達へ
これからも　さくらをよろしくね。

by 木之本さくら　より

869 ：おたく、名無しさん？：2008/02/13(水) 02:11:52

小2からラノベ読んでました。
今高3。ラノベ読んでたからオタク～というのはなんか違う気がする。

870 ：おたく、名無しさん？：2008/02/13(水) 02:22:34

何読んでたからとか何見てたからとか
そういうステータスみたいなもんじゃない
レッテルだレッテル

871 ：おたく、名無しさん？：2008/02/13(水) 23:43:27

日本代表応援したからサッカーファン
ってのと同じ理屈。

本当のオタクはそんな出自をいちいち口に出さん。

872 ：おたく、名無しさん？：2008/02/14(木) 01:53:47

ビストロＳＭＡＰに麻生前幹事長初来店
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080213-00000003-dal-ent

来週放送のビストロＳＭＡＰに「麻生」が出演します

873 ：おたく、名無しさん？：2008/02/14(木) 06:02:35

>>861
つーかキャラデザやグッズや声優なんかの萌えキャラ関連の話題と妄想はいくらでも語るが
それ以外は一切興味なしで話題にしないｗ話題になると怒りだすｗ
他の萌えなし作品に関しては憎悪しかなく執拗に攻撃ばかりしてる
結局オタクでも何でもなく自分の性欲を語りたいだけだな

874 ：おたく、名無しさん？：2008/02/14(木) 11:17:11

>>873
別に、萌えオタを擁護する気もないが、
執拗に攻撃ばかりしてるのはにわかよりハードオタのが多い

にわかは、別に面白ければ何でもいいよ、みたいなキモイのが多い

875 ：おたく、名無しさん？：2008/02/14(木) 17:42:41

自分の好きな事に口煩くなるのは当然の事だろ！？
ってスタンスが多い

にわかっていうかライトオタを集めて作品を語らせると「あれが良いこれが良い」と感想会
ハードオタを集めて作品を語らせると「あれは違う、キミそれ違うよ、そうじゃなくてね」とたちまち討論

876 ： ◆I1QQQQQ03I ：2008/02/14(木) 18:35:42

>>875
ﾜﾗﾀ
確かにｗ

「オタクは否定から入る」ってのを思い出した

877 ：おたく、名無しさん？：2008/02/14(木) 18:46:05

でも好きな作品がハルヒ、ラキスタってよりはハードオタのがマシな気はする

878 ：おたく、名無しさん？：2008/02/14(木) 20:44:37

ガンダム00ってハードオタの産物かもしれん

いや面白いんだけどさ

879 ：おたく、名無しさん？：2008/02/14(木) 20:53:08

ジャンルによってライトかヘヴィに分かれると思う。
今じゃガンダムのMSを形式番号から言えてもライトな領域だろう。
野球のルール細かく知ってる奴をオタクと言わないのと一緒
変わって百合ややおい領域だと三冊部屋にあるだけでヘヴィオタクだな

880 ： ◆I1QQQQQ03I ：2008/02/14(木) 21:19:11

>今じゃガンダムのMSを形式番号から言えてもライトな領域だろう。

それはヘヴィオタの間ではライトな領域かもしれんが
形式番号聞いて「あっ、それガッシャ」「あぁペズンザクね」
とか一般人からすれば「萌え」よりも更に奥の領域だろ

フィギュアに精液ぶっ掛けて、それをわざわざＵＰするようなのも
違うヘヴィーだな

881 ：おたく、名無しさん？：2008/02/20(水) 11:25:21

17 ：おたく、名無しさん？：2008/02/20(水) 09:15:10
自称真性ヲタな友人「なんで自分のことをヲタクだと思うの？」
俺「・・・そりゃあ週に１０本アニメ見てるし、休日は朝からゲームしてたら
　　いつの間にか夜になってるし、ヲタ趣味に月５万以上費やしてるからね。」
自称(ry「週に１０本アニメとかじゃなく、１本でもいいから独自の視点で
　　　　アニメを見て解釈・評価ができ、普通の人が知らないような制作裏話
　　　　やマイナーな知識を蓄え、そのアニメについて小一時間くらい語れる
　　　　くらいじゃないとヲタクじゃないとおもふがどうよ？」
俺「そういうものかねぇ。じゃあ俺ってヲタクじゃなくて何なの？」
自称(ry「ただのアニメ・ゲームが好きな人かな。」
俺「・・・（苦笑）」
こいつの言い分って正しいの？誰かジャッジしてー
↑
だれかジャッジしてやれよｗｗｗ

882 ：おたく、名無しさん？：2008/02/20(水) 11:28:30

>>881
ヌルヲタ

883 ：おたく、名無しさん？：2008/02/20(水) 11:41:24

そいつの言い分はどうであれ
非オタ言われて悔しがる奴はやっぱり非オタなんだろうよ、わざわざそんなジャッジ求めてるのもな

884 ：おたく、名無しさん？：2008/02/20(水) 13:05:51

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/insect/1153536126/ハマるよ！

885 ：おたく、名無しさん？：2008/02/20(水) 21:02:03

お前らみんなオタクだお(＾ω＾)

886 ：おたく、名無しさん？：2008/02/20(水) 21:10:18

オタク(一般人からみた)
オタク界王拳10倍(一般人からみた)
超オタク
超２オタク
超３オタク(オタクから見てもオタク)
超４オタク(うはっ)

887 ：おたく、名無しさん？：2008/02/21(木) 00:09:47

>>886
俺は見た目がオタクじゃないから一般人に見られるが中身はうはっだなｗ

888 ：おたく、名無しさん？：2008/02/21(木) 00:16:48

いやお前は違うと思うよ

889 ：おたく、名無しさん？：2008/02/21(木) 00:38:43

>>877
マシというのがどうゆう位置での話しかによって変わるよな

ハルヒとかあの辺りのドラえもん、ちびまるこちゃん感覚の軽いアニメ好きは、
にわかだからなのか知らんが、見た目、顔立ちは普通な人が多いからな

ハードオタクのがどう考えてもセンスが良いと思うんだが、その辺残念なのが多い
もちろん自分も含めて・・・。

890 ：おたく、名無しさん？：2008/02/21(木) 14:49:41

なんかオタクっていう皮を被って自分のキャラ作ろうって奴が嫌い
オタクはなろうとしてなるもんじゃなくいつの間にかなってるもんだ

891 ：おたく、名無しさん？：2008/02/21(木) 15:26:41

だって俺私オタクだもーん☆
って言ってくる奴嫌い…わざわざ強調してんな^^;

892 ：おたく、名無しさん？：2008/02/26(火) 10:46:23

何でおたく板のスレッドは900近くなるとレス止まるんだ?皆で協力して埋めろよ

893 ：おたく、名無しさん？：2008/02/27(水) 23:15:08

埋め

894 ：おたく、名無しさん？：2008/03/06(木) 01:03:38

とこ㌧
話し合いましょう

895 ：おたく、名無しさん？：2008/03/06(木) 10:07:00

ガンダムの戦争史とかモビルスーツの開発経緯とか、動力がなにで出力が何kwとか語れてはじめてオタクですよね

896 ：おたく、名無しさん？：2008/03/06(木) 18:03:52

曖昧３センチだ

897 ：おたく、名無しさん？：2008/03/06(木) 18:11:33

>895
ガノタばかりがオタではないぞ
ガノタはオタは皆ガノタだと思ってる節があって気に入らんな

野球オタもだ!
皆が皆野球が好きってわけではないことを理解して欲しい

898 ：月城 ◆SchvrDcYC. ：2008/03/06(木) 18:23:09

本当のおたくは
おたくと言われると怒りますよ。

899 ：おたく、名無しさん？：2008/03/06(木) 19:11:59

>>898
つーかキレやすいな
単にストレスが溜まってる奴とは違ったいつでも逆ギレ状態な反応をする

900 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2008/03/07(金) 04:21:22

901 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2008/03/07(金) 04:21:49

　なんだとコノヤロウ！

902 ：おたく、名無しさん？：2008/03/07(金) 07:39:28

自分をおたくと言うくせに他人に言われると怒る。

903 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2008/03/08(土) 00:09:16

　なんだとコノヤロウ！

904 ：おたく、名無しさん？：2008/03/08(土) 04:41:25

くだらないことでキレルよな
しょうもないプライドもってんだろうな

905 ：おたく、名無しさん？：2008/03/08(土) 07:03:45

中学校のころ親父の部屋からケン月影のエロ漫画を
見つけて以来、今までずっと収集している俺はオタクなのでしょうか？

906 ：おたく、名無しさん？：2008/03/08(土) 07:43:16

>>905
そのもの。もしくは素質が限りなく大。
それが本質だと思うんだYO。

907 ：おたく、名無しさん？：2008/03/08(土) 07:55:18

＞＞９０６
そうか。でも別にいいや、好きだし。
ひっそりお銀姐さんに萌えとこ。

908 ：キリ ◆ReWTORkR0k ：2008/03/08(土) 11:09:42

スルーされてるへぼらがかわいそう

909 ：おたく、名無しさん？：2008/03/08(土) 19:43:27

アレに反応してやれってか

910 ：おたく、名無しさん？：2008/03/08(土) 20:47:55

俺オタじゃねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

911 ：おたく、名無しさん？：2008/03/14(金) 14:07:41

メタボリック光線

912 ：おたく、名無しさん？：2008/03/14(金) 14:12:03

※※※※※児童ポルノ反対の署名はこちらから※※※※※
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html

ロリコンの守りたい表現の自由の一例
http://logch.info/logs/jun.2chan.net/b/src/1205277357090.jpg
http://logch.info/logs/jun.2chan.net/b/src/1205075874568.jpg
http://logch.info/logs/jun.2chan.net/b/src/1205076890346.jpg

見苦しい屁理屈で児童を陵辱するエロゲー
http://www.vipper.net/vip475884.jpg

街中で少女に群がるロリコン
http://www.vipper.net/vip475809.jpg

ロリペド掲示板ログ（氷山の一角）
http://logch.info/logs/jun.2chan.net/b/res/6974250.htm

児童ポルノ事件の被害者が6年間で5倍に。検挙者の数も年々増加
http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/11/k20080311000140.html

※※※※※児童ポルノ反対の署名はこちらから※※※※※
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html

913 ：おたく、名無しさん？：2008/03/14(金) 22:40:12

会話の中にガンダム語録やムスカ名台詞など、オタクの間では当たり前の言葉が出て来た時に反応がない奴はエセオタク。

914 ：おたく、名無しさん？：2008/03/14(金) 23:23:55

分かっててあえて反応しないって奴も居るし
使ってる奴にも、覚えたての言葉を使いたいだけって奴も居る

915 ：おたく、名無しさん？：2008/03/14(金) 23:50:30

>913
ガノタは!
まったくガノタは!

どうしてガンダムはオタの必須科目みたいに思われてるのかな?
ガンダム好きじゃないオタもいるんだよｗ

916 ：おたく、名無しさん？：2008/03/15(土) 13:21:18

>>915
オタクの走り的作品であり、熱い要素たっぷりの作品なんだよ。ガンダムは。

ガンダム嫌いのオタクは萌えアニメかエロアニメだけしか見てなくて、キャラを『〇〇たん』とか呼んでるイメージしかない。

世代にもよるかも知れんが、少なくとも自分の周りではガンダム、北斗の拳、聖闘士☆星矢はオタクの３大必須科目。

917 ：おたく、名無しさん？：2008/03/15(土) 13:31:54

>915
ガノタはそうやって排他的だからイヤなんだよ

俺の周りだとドラゴンボールとかも必須科目だけどな

918 ：おたく、名無しさん？：2008/03/15(土) 14:55:12

>>917
ドラゴンボールは日本人としての必須科目だと思っている。

ドラゴンボール好きだからってオタクとは言わないし…。

919 ：へーぼろあ ◆oywuHEBORA ：2008/03/16(日) 22:02:59

>>916
　それ、単に80年代後半から90年代にかけて「凄くメジャーにウケていたアニメ（ジャンプ漫画）作
品」を、3つ挙げているだけでもあるぜ。
　あの当時の小中学生なんか “ほぼみんな” それを観ていたし、それを観てなければ仲間はずれに
なるくらいの勢いだった。
　どのくらい好きかとか、どんだけハマっていたかとかを脇に置けば、「ニコニコで流行っているから
チェックしとく」ってのと同じ庸江に、ミーハーにそれらを観ていた子供なんか腐るほど居る。
　そうやって、「みんなが観ているのを観ているのが普通だ」　ってときにも、流行りの横道に逸れてい
るガキ…例えばずーっと私鉄の写真撮りまくっていたり、ソードワールドやらずにAD&Dの英語版を
一人でコツコツ翻訳していたり、FM-TOWNSでパソコン通信やってたり、なけなしの小遣いでネット88
に参加していたり、古本屋で丸尾末広探し回っていたり、ハロウィンでデビューしたての伊藤潤二を読
んで衝撃受けていたりってなヤツも居たわけさ。
　90年代後半になれば、「エヴァはオタク必須だよな」とか言われていたりもするけど、自分が知ってい
る “メジャーなアニメ” を、オタク必須なんて言い方をすること自体が、すごくミーハー指向だとは思わな
いかい？

920 ：おたく、名無しさん？：2008/03/16(日) 22:35:01

>>919に同意。
>>916はいわゆるスイーツ脳。

921 ：おたく、名無しさん？：2008/03/17(月) 06:47:35

To Heart にKanonが必修科目だった時代もあったなあ
Fate、ひぐらしが必修だった時代もあった。
でも俺は見てないんだよね　
物語とかどうでもいいオタクだからよ
あくまでもイラストが萌えるか！に着目してるだけだからよぅ

922 ：おたく、名無しさん？：2008/03/17(月) 15:07:46

必修科目って考え方が既にニワカくせえ…。
自分でオタクの道を開拓していない感じがしてさ。
定石どおりにその必修科目制覇してりゃ誰でもオタクなんか？それで何か安心してんじゃないの？っていうね。
921みたいに、ある種のこだわりみたいなもんが必要だと思う。
その点、ニコニコにいるような奴らは流行りに乗れれば何でもオッケーってな主体性の無い奴ばっか。

923 ：おたく、名無しさん？：2008/03/17(月) 15:19:21

最近はオタクがかなり身近になってきたと思うのは俺だけだろうか。
世間では深夜アニメ見たり秋葉原行っただけでオタクと思われるしね

924 ：おたく、名無しさん？：2008/03/17(月) 15:34:38

オタクは自分が好きな作品のみを愛し、また同じ作品を愛す者だけで集いがちなモノだから、世代や好みで意見が違って仕方ないと思うが。

萌アニメ好きには抑えてて当然な作品があるだろうし、最近の流行りアニメ好きにもそういうモノがあるだろうし。

自分はオタクピークがかれこれ10年以上前になってしまい、最近は熱くなれる作品がない、いわばオタク隠居だから、古いと叩かれても仕方がないだろうな。

けど、最近のオタクは昔程熱を感じないと思うよ。
地方のせいかコミケも衰退してるし。

まぁ、自分は安倍川キネコの辣韮の皮を読んで『分かる!!』と思う部類のオタクです。
そして基本ガンオタです。
作品は熱いか熱くないかが基準であり、萌えは興味なしです。

925 ：荒野の1ドル銀貨 ◆dollar/Agg ：2008/03/17(月) 19:14:00

つーかですね、オタク＝アニメ・マンガ・ゲーム・萌え萌えっつー等式で語るから話がこじれるわけで
「○○オタク」というようにオタクは何も上記のジャンルに限定されたものじゃねーってなもんです
そもそもオタクっつーのは気質的なもんであって（ここはへぼやんの論をお借りしまして）
噛み砕いて言えば、凝り性・収集癖・怒りっぽい・買ったエロ本より落ちてるエロ本のほうが興奮する
といった類と一緒だったりなかったりするんでゴワス
オタク気質と虚構性の高いジャンルがとりわけ相性が良いって事で
アニオタ率が高いのだろうけど、結局はオタク気質とアニメがくっついただけの話なのです
だから「○○見てれば、知ってればオタク」なんて定義方法は根本から間違っていると思うんすわ

最近にわかオタクが増えて硬派なオタクが減ったとか言われとるけど
それはにわかとか硬派とかそんな話じゃないのです
ただミーハーがアニメ・マンガに目つけただけで、気質的なオタクの絶対数は特に変わっておらんと
まあ、この辺はなんの根拠のない持論だけど

926 ：おたく、名無しさん？：2008/03/20(木) 22:34:31

…(ﾟoﾟ)

927 ：おたく、名無しさん？：2008/03/21(金) 07:27:11

オタクっぽい

928 ：おたく、名無しさん？：2008/03/21(金) 08:45:40

オタク道ってｗ

オタクって目指すものなのか？　
　
まぁどちらにしろキモイな

929 ：おたく、名無しさん？：2008/03/22(土) 01:43:51

安っちいおたくが最近湧いてる（…Д…）ぶわぁぶわぁ

930 ：おたく、名無しさん？：2008/03/22(土) 03:43:32

知ったかやらアニヲタが本当にウザイよ

軽くしねば良い

931 ：おたく、名無しさん？：2008/03/22(土) 05:03:13

玄人は知識をひけらかさないしょ。知ってて当然なのだから
アニメのカイジがやりはじめ｢カイジってすげぇおもしれぇのwざわざわとかいってw知ってた？｣
俺(はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ)

932 ：おたく、名無しさん？：2008/03/22(土) 05:05:51

｢トップ2見てみろよおもしろいよw1はなんか絵がアレで見てないけどw｣
俺(1も見てないでおもしろいとか語ってんのかよ…1見ていかに2がいかにクソアニメかわかんのかなこいつに)

933 ：おたく、名無しさん？：2008/03/22(土) 05:12:57

｢昔のアニメとか絵がアレで見る気しねぇよw顔もかわいくないしwルナマリアかわいい｣
俺(おまえは一生管理人さんラムちゃんやエマさんの良さがわからんだろ…)
｢あるー晴れたー日ーのことー♪｣
俺(トーマート戸惑うトマトマトー♪)

934 ：おたく、名無しさん？：2008/03/22(土) 05:19:19

ここは年寄りの愚痴を書き込むスレですか？

935 ：おたく、名無しさん？：2008/03/22(土) 05:35:49

皆何が正しくて何が間違えてるか解らなくなってるよな。マスコミがオタク文化を一斉に取り上げたから一般人も巻き込んでる。

936 ：おたく、名無しさん？：2008/03/22(土) 10:54:17

妹がかなりにわかでウザイ。

形から入りすぎだろ。

937 ：おたく、名無しさん？：2008/03/22(土) 15:43:44

>>929 >>933に痛い程同意

昔はアニメオタク＝新旧問わずアニメをほぼチェックし、アニメ関連に関する知識は専門家と呼べるレベルだったが、最近は好きなアニメがある＝アニメオタクだもんな。

最近の自称オタクや自称腐女子よりは、見た目アレなディープオタクと話が合ってしまう自分は、多分年寄り組なんだろうな。(20年選手)

938 ：おたく、名無しさん？：2008/03/22(土) 15:52:18

もはや中年オタクのタンツボスレだな

939 ：おたく、名無しさん？：2008/03/22(土) 19:52:12

俺は学生だけどまわり薄いオタばっかりだよ
にもかかわらず、自分を濃いオタだと思ってるからイタイ
本当に濃いオタを知ってると自分のことをガチオタだなんて言えないよ

940 ：おたく、名無しさん？：2008/03/22(土) 20:40:13

濃いオタクなんて語る時点で失格でしょ。知ってて当然のこと。
｢アニメとか好きなの？｣
俺｢いやちょっと見るくらいだねー｣
｢俺こなた萌えなんすよー｣
｢あー…らきすたとかいうやつ？話しには聞いたことあるけどねー｣
そして向こうが知識をひけらかしだしたらそれを圧倒する知識でねじ伏せ黙らせる
自分からオタなんていってるやつはだいたいそうよ

941 ：kei：2008/03/22(土) 21:08:52

俺もそうかも。相手が話してる事聞くだけ聞いて、後から攻めるタイプだな。確かに周りの奴らそれほど知識無いし、まぁ俺もさほど無いが、自称ヲタクって言う奴よりは知識あると思う

942 ：おたく、名無しさん？：2008/03/22(土) 21:09:59

>>940
俺おまえに惚れた･･･

943 ：おたく、名無しさん？：2008/03/22(土) 21:11:19

一般人に自分語りはしません。ただ今の自分さえまだまだのヒヨッコで多くを語れないのに、なんもわかってないやつらが知識をひけらかすのが我慢ならんのでグチってしまった。

944 ：おたく、名無しさん？：2008/03/22(土) 21:58:16

>>943
気持ちわかるわ

945 ：おたく、名無しさん？：2008/03/22(土) 22:25:51

身の回りにオタクが沢山いるけどにわかばかり

946 ：おたく、名無しさん？：2008/03/22(土) 22:48:48

>>945
こっちにはにわかじゃないのが1人程・・・・
そんなものかな。

947 ：おたく、名無しさん？：2008/03/22(土) 23:21:14

スレが進んでるかと思ったらにわか臭いのが大量に流れ込んでいたの巻

948 ：おたく、名無しさん？：2008/03/23(日) 00:24:07

にわか乙

949 ： ◆I1QQQQQ03I ：2008/03/23(日) 02:39:48

>>939
「濃いオタク＝痛いオタク」と思ってる輩がいるからじゃ？

>>922と似たような考えだ
オタク、またはＯＯオタクというカテゴリーに属してないとなんか不安だったり
他人にオタクと認められて安心したり
「オタクだったらＯＯ押さえてないとダメ」ってのに縛られたり
右へならえで落ち着いちゃってそれで本当に楽しいのかしらん？
「しなければならない」じゃなくて「したいからする」の方がよっぽど楽しいでしょ
とか思うわけですよ
広く浅くでも深く狭くでも自分の好きな物追っかけてればそれでいいんじゃネーノ？

まぁ、ここであーだこーだこねくり回してるヤシらも
へぼやんや㌦の言う気質があるからなんだろうけど
　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ（＿）

950 ：おたく、名無しさん？：2008/03/23(日) 10:47:06

オタク第三世代と第四世代の違いって何なの？

951 ：おたく、名無しさん？：2008/03/23(日) 11:08:12

>>950
エヴァやCCサクラでシコるか
ハルヒやらき☆すたでニコるかの違い

952 ：おたく、名無しさん？：2008/03/23(日) 18:15:05

俺、エロゲーやったり萌系のアニメ見るのが好きなんだが、
知識深くないからこのスレで言うオタクではないとしよう。
しかしな、結局のところオタクであるかどうかを判断するのは
リアルな周りの奴なんだよね。
俺さ、学校行ったら見た目キモイしオタク趣味もばれちゃってる
から「オタクきもっ」「オタク死ね」って馬鹿にされている訳よ。
それで自分でもオタクでありキモイという自虐的認識をしてしまう。
ってことで俺オタクってことでＦＡ？ｗ

953 ：おたく、名無しさん？：2008/03/23(日) 18:21:33

東京都下心霊スポット　
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1201264981/

954 ：おたく、名無しさん？：2008/03/23(日) 21:25:52

一般人から見たオタクと
オタクから見たオタクは違うからなぁ
両者から蔑まれるオタクってどんなやつなのかな？

955 ：おたく、名無しさん？：2008/03/23(日) 22:12:04

結局、オタクより一般人の比率の方が圧倒的に多いのだから
一般人から見たオタクがオタクということで良いのでは？
ほら、多数決は民主主義の基本だよｗ

956 ：おたく、名無しさん？：2008/03/23(日) 22:14:59

>>951
その両方でしこる俺は何世代よ？

957 ：おたく、名無しさん？：2008/03/23(日) 22:17:44

952の奴が「俺はオタクではなくエロゲーや萌えアニメが
好きな唯の変態だ」と主張したところで周りの奴等が納得
するとは思えんが・・・
結論：ここで議論しても意味ない。まずは一般人共に本来のオタク
の定義を周知徹底させろ。

958 ：おたく、名無しさん？：2008/03/23(日) 22:46:38

>>955
そうなんだよな。よく、「ハルヒのアニメ見たぐらいでオタク気取るな」的発言を耳にするけど、
世間一般からしてみればハルヒだろうがらき☆すただろうが見ている時点でオタクなんだよ。
それ以上でも以下でもない。
年長者も、自分らの世代のアニメを見ていないからといって若い奴らを叩く必要なんてないだろ？
自分で面白いと感じるアニメを各々で見る。それでいいジャマイカ。

959 ：おたく、名無しさん？：2008/03/23(日) 23:09:29

ハルヒ厨はハルヒを見ただけでアニメの全てを理解した気でいるからイタイんだよ

960 ：おたく、名無しさん？：2008/03/23(日) 23:13:50

>>958の言いたいことも分かるが、ニコニコにいるようなゆとり連中は
たいした知識もないくせに他作品を批評するからムカつくんだよ。

961 ：おたく、名無しさん？：2008/03/23(日) 23:17:35

>>960
別にそれは自分で気にしなければ済む問題じゃね？
だからどうすればいいんだって言われてどうする

962 ：おたく、名無しさん？：2008/03/23(日) 23:22:34

まったくよー、お前らそれでもオタクか？
ろうわかだんじょ（何故か変換できない）関係なしに、こんなところで語ってる暇があったらダ・カーポの再放送を見るべきだろが！！！
まったく、なってないぜ

つーわけで５分前待機してくる
１２時３０分からは俺執主君を見るように。最優先事項だぞ。

963 ：おたく、名無しさん？：2008/03/23(日) 23:58:49

君あるをそんな風に略すやつ初めてみたｗ

964 ：おたく、名無しさん？：2008/03/24(月) 00:29:53

>>962
「ろうわかだんじょ」じゃでねえわなｗ
「ろうにゃくなんにょ」と入力してスペースキーを押してみろｗ

965 ：おたく、名無しさん？：2008/03/24(月) 06:15:20

>>964
釣られ過ぎ乙

966 ：おたく、名無しさん？：2008/03/25(火) 01:17:38

ここまでコピペ乙

967 ：おたく、名無しさん？：2008/03/25(火) 16:23:47

わっちは仕事と生きていくうえで最低限必要なこと（食事・睡眠等）以外は
オタク趣味に費やしているでありんす。オタク暦１５年で今までやったエロゲー
は１００タイトル以上、アニメは２００タイトル以上、所持しているフィギュアは
１００体以上、漫画は２０００冊以上、同人誌は１０００冊以上・・・列挙すれば
切りがないが、ぶっちゃけたいした知識は持ってないでありんす。
だってエロゲーにしろアニメにしろ漫画にしろ一回しか見ないから知識として
定着する前に忘れてしまうんだなぁ、これが。
でもね世間一般では僕オタクになっちゃうの。知識ないのになんでなの？
フヒヒ、可笑しいでござるよね？

968 ：おたく、名無しさん？：2008/03/25(火) 16:43:44

宣伝用テンプレ
　　　　　＿＿＿
　　　　／　　　　＼
　　／　ノ　　＼u.＼
　／　（●）　（●）　　＼　　あ…あれ…なんでアニメ消えてるんだお…
　|　　　（__人__）　　 u.　 |　　　　　これも消えてる…これもだお…
　＼　u　.｀ ⌒´　　　　／

◆違法動画通報会場本部◆
ニコニコ動画を本格的に通報するぞ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206427225/

◆違法動画通報先◆
・放送コンテンツ適正流通推進連絡会
http://www.tv-copyright.jp/06_offer/index.html

◆通報の仕方◆
http://www.tv-copyright.jp/06_offer/input.htmlを開き、
・区分の「その他動画サイト」にチェックを入れる。
・「テレビ局名」「テレビ番組名」を入力。
・「具体的な不正内容」に個別URLを列挙。
・「どうしてその情報を知ったか」には「掲示板で情報を得た」とか適当でおｋ

◆通報する人へ◆
逃げられる危険性を回避するためにも、必ず個別URLを全て書いて通報してください。

タグで通報は、逃げられる危険性あり。めんどくさくても個別URL列挙で通報してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
通報したからといってすぐ削除されるわけじゃありません。気長に待ちましょう。

969 ：おたく、名無しさん？：2008/03/26(水) 06:21:44

967言葉の意味はよくわからねぇーがとにかくたいした自信だ！！。

970 ：おたく、名無しさん？：2008/03/26(水) 09:45:00

若いのがオタクかどうかは気にはしないが
業界が媚てんなとはおもうときがある。
安いフィギュアとか変なCD出しすぎ

971 ：おたく、名無しさん？：2008/03/26(水) 17:11:13

>>970
そういうグッズはにわかがこぞって買うしね
業界も今のうちに儲けたいんだろう

972 ：おたく、名無しさん？：2008/03/26(水) 17:18:26

ニワカさん
コイサンマン

973 ：おたく、名無しさん？：2008/03/26(水) 18:00:11

隠れオタクにニワカはいないってことでＯＫ？
だってニワカの奴ってやたらと自分がオタクであることを
周囲に認知させようとするじゃん。俺、見た目普通だけど
オタクなんだよねぇみたいなギャップでもてようとする魂胆
見え見えでキモイっすよね。

974 ：おたく、名無しさん？：2008/03/26(水) 18:52:48

>>973
まさしく!!
でもって、オタクと付き合いたいとか言う奴も軽くイラッとする。

最近のオタクブームか何か知らんけど、オタクを一つのステータスみたいに考えてる奴らと一緒くたにされてるのが凄く嫌だ。

まぁ、こういう事を言うと、また年寄り組の愚痴って言われるんだろうけどorz

975 ：おたく、名無しさん？：2008/03/26(水) 20:49:53

この板の隠れオタスレ見てると「こいつらオタクか？」って思うんだけど

976 ：おたく、名無しさん？：2008/03/26(水) 20:59:13

>>975
おた板の隠れスレは年齢層低くて大概おた暦も浅いから
流行追ってるだけのヤツ多いよ
アニサロの隠れスレのほうが話題が大人

977 ：おたく、名無しさん？：2008/03/26(水) 22:13:37

|oﾟ)…

978 ：おたく、名無しさん？：2008/03/26(水) 22:40:23

隠れオタにも二つのタイプがある
アニメ漫画を趣味にしてるけど一般人にみられたいっていうオタというよりミーハーな層と
静かに鑑賞したい、オープンな奴死ね、新参入ってくんなっていうネチネチドロドロな層
後者はニコニコを酷く嫌ってる

2chの隠れオタスレの大半はどちらかというと・・・

979 ：おたく、名無しさん？：2008/03/26(水) 22:52:22

ビッグ1ガム

980 ：おたく、名無しさん？：2008/03/26(水) 23:06:11

ココを見る限り俺が変なオタクだと気づいたｗ

981 ：おたく、名無しさん？：2008/03/26(水) 23:22:46

俺は多分ニワカっていう奴だが・・・
ニワカもオタクのひとつの形じゃないのか？

ニワカだったおかげで
いじめられなっかったし
友達も増えたと思うんだが・・

982 ：おたく、名無しさん？：2008/03/26(水) 23:25:40

俺は多分ニワカってやつだが・・

そのおかげで
いじめなんかなかったし
いろんな友達増えたと思うんだが・・

983 ：おたく、名無しさん？：2008/03/27(木) 07:48:32

ニワカだからダメってわけではないと思うよ
濃いオタクかどうかなんて主観じゃわからないし
ただ、ニワカに限ってすごく声がでかいんだよ
ここ2，3年のアニメ見ただけでアニメの全てを理解したかのような口を利く
そのうえ、過去の名作は「絵が汚い」ですませてしまう
そんなやつが自分は濃いオタだと主張してるのが滑稽なんだよね

984 ：おたく、名無しさん？：2008/03/27(木) 13:51:45

にわかより、リア充ヲタがウザすぎる。っていうかリア充のくせにヲタクってなんだよ。リア充は彼女とずこばこしてろよ。ただの嫉妬だなこれ…。

985 ：おたく、名無しさん？：2008/03/27(木) 14:00:50

ニカワ

986 ：おたく、名無しさん？：2008/03/27(木) 14:38:01

ニカウ

987 ：おたく、名無しさん？：2008/03/27(木) 14:44:27

でもにわかって大体リア充だったりしないか？
にわかってことはここ数年までは道を踏み外すことなく普通の人生歩んでこれたってことだろ？

988 ：おたく、名無しさん？：2008/03/27(木) 15:53:54

お前ら単にリア充に嫉妬してるだけじゃねえの？

989 ：おたく、名無しさん？：2008/03/27(木) 16:19:23

>>988
ええ、正直に言うと実はそういうことなんです！！ごめなさいー