萌え・ヲタクについて真剣に考えないか？

もしこれからオタクを続けるにしろ脱ヲタするにしろまずは己を知ることが大事だと思うんだ
萌えてる人は大勢いるけど真剣に萌えと向き合っている人はあまりいない
というわけで萌え、ヲタクについてより深く知るためのスレです

あ？

俺もオタクについて真剣に考えるのは大事だと思う
たまに無理にヲタクしてるように見えるやつがいて可哀想になる
ホントに萌え系が好きならもっと堂々としてるもんだと思うんだけど

　　_、_
（　,_ﾉ` ）ﾌﾟｯ

>>4
その顔文字新しいな

>>5
コーヒーはブラックの人じゃないの？

何で俺達萌えるんだろうね？
やっぱ性欲なのかな・・・萌えとか言ってるやつたいがい2次元をオカズに使ってるし

>>7
性欲だろうね、それを言うと頑に否定するオタが多いが。

>>7
そう、性欲。とはいっても自覚してるからといって自尊心のためではない。
とは言っても好きなキャラのエロ同人に引く心理。
これ何故に？

俺はキャラによるな
萌えるだけのキャラもいるし完全にオカズ目的のキャラもいる

俺は萌え系の絵は好きなんだが、純愛的なシナリオはあまり好きじゃないんだよな
とくに、主人公の男がへたれだったりするとぐんにょりする

>>7
3次元でも女の子をかわいいと思っても必ずしもそれをオカズにするとは限らないだろ
逆に、かわいいAV女優でオナニーしたりもするわけだし
萌えの明確な定義も無いのに「萌え＝性欲」とするのは安易すぎると思うんだが

考えなくていいだろ
萌えオタはキモい
まちがいない

俺、ハルヒが大嫌い
萌えなんて感じたことがない
だけどズリネタにはなる

萌え＝恋
おいらの場合は１人のキャラを1年くらい浮気せず好きだから特にそう。みんなはどうなのかな。一途派か複数派なのか…？
好きだからグッズやゲーム買うし、性欲もあるから同人誌買う おいらはね…

>>14
一人のキャラにぞっこんするのは、腐女子（女性）的な感じがするね
男性の場合は、ブームによって思い入れのあるキャラが変わる事が多いと思う

萌えに種類ある気がするんだよな

1にオナニーとかに使うオカズ的な萌え。これは別に好きなキャラじゃなくても外見がよければいける。
社会的にいわれる「萌え」はこっちで「何々たん萌え〜！」ていうイメージ

2つめになんか切なさを感じるような萌え。これは完璧キャラ愛って感じがする
同人誌書く人もこっちの方が多いんじゃないかな？

>>16
俺は完璧に2が多いな。三次元でも抜けるし。
こういう気持ちが社会からみたら「ヴァーチャルに浸る若者達」で差別されるのはつらいよな・・・
やつらはいったい俺達を何だと思ってるんだ

おまいら『嫌・オタク流』読んだか？

「嫌・韓流」なら読んだ。

『嫌・オタク流』読んでからもう一度来いよ。

一瞬目が覚めるが気付いたらまたオタクに戻ってるぞ。そして反動で嫌『嫌・オタク流』になっているのだｗｗｗ
電波男と違ってオタクとそうじゃない人の対談形式だから読みやすいしな。

ところでおまいらどんな髪形に萌える？

>>11
＞萌えの明確な定義も無いのに「萌え＝性欲」とするのは安易すぎると思うんだが

単純にかわいいキャラクターで良いのであればキャラクターの性別は関係ないわけだが
一般的には異性のキャラクターに限定していることから、性欲と密接な関わりがあると言える。

とりあえず『嫌・オタク流』を読め。話はそれからだ。

>>23
広報員ですか？

いや、これを読んでおまいらがどう感じるかだ。本当にオタクやめる奴もいるかもしれないし、よりオタクになるかもしれない。

このスレが活気づくのは間違いないがな

『嫌・オタク流』はオタクを怒り狂わせて犯罪に走らせて規制を強化させようという政府の陰謀。

各所のレビュー記事を読むと内容がまるわかりで本を読む必要が無いな。
もともとが薄っぺらい内容だから著者の言いたい事を10行くらいで要約できそうだ。

興味ないなら、わざわざ読む必要はない

ってかさ、『異性への興味＝性欲』って考える人は…
どんだけ脳内がピンクワールドに染まってんだろな？
萌え＝エロ論者はその辺の自覚が足りてないと思うんだよね。

そもそも『萌え』と言う言葉と感情を的確に把握してない輩ほど使いたがる。
覚えたての単語を連呼する小学生レベルなのが多いのが問題なんじゃね？

語彙の少なさが問題だろ。最近の若者は「ヤバい」で良いことも悪いこともまとめるようになってきた。「萌え」にも近いものがあると思う。

萌え〜
ttp://www.idolonair.jp/

>>30
さまざまな言葉を駆使しても語られてる内容がアニメとかだったらキモさますだけだけどな

>>32
それは「萌え」で語られるアニメのレベルが低いからじゃないか？

極論

　　　　　　　ど　　　　　　ー　　　　　　で　　　　　　　も　　　　　　い　　　　　　　　い　　　　　　　　だ　　　　　　　ろ

そもそもオタクっていうジャンルを一括りにしてる時点で間違いなの
それなりに傾向はあるにしても全部が全部一つの型に嵌るわけがないと思うのよー

>>34
それはこっち

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1158215984/

>>32-33
たぶんハリウッド映画でもキモイ。
そういう事が許されるのは「おすぎ」などの選ばれた人間だけに思える。

>>29
＞ってかさ、『異性への興味＝性欲』って考える人は…
＞どんだけ脳内がピンクワールドに染まってんだろな？
＞萌え＝エロ論者はその辺の自覚が足りてないと思うんだよね。

逆だな、それくらいピンク色なのが正常な状態なんだよ。
あなたのように異性とエロを完全に分離できる人は稀に見る特異な能力の持ち主だから
その辺を自覚したうえで自分の素晴らしい能力に誇りを持つといい。

萌え＝エロを否定したら、大多数のオタが同性のキャラに萌えられない事の説明がつかない。

そもそも>>37は何を定義付けして萌えにしてるのか？
でも、確かに現状で使われてる『萌え』ってのはエロが主流ですね。
ヌコ萌えやロボ萌えなんてのは抹殺されるほど少数派だしな。

とりあえず…
>>37が異性間の友情否定派なのはわかった。

>>39
異性間の友情は無いとは言わないが成立しにくい。

萌えについての定義は、個人的にいずみの氏の解釈が納得のいくものだったなあ。
「萌え」とは対象への自己投影であるっつーヤツ。

詳しくは↓
ttp://www1-1.kcn.ne.jp/~iz-/man/enter01.htm

>>37には是非『正常』について語って欲しい。

じゃあ僕も特異な能力の(ry
僕は区別できる人の方が圧倒的に多いと思うけどなぁ。


>>36
なぜキモいかって「萌え」だからだろ？

なぜ「萌え」が普及したかというと、細かい感情をひっくるめることができる便利な言葉だからだ。

なぜ細かい感情をひっくるめる言葉である「ヤバい」や「萌え」を使うのかというと、語彙が少ないからだ。

なぜ語彙が少ないかと言うと馬鹿だからだ。

その馬鹿でもチョンでも触れられる程度のものにアニメ等が落ちぶれているからだよ。

もっとアニメやマンガが高尚になれば、アニメやマンガは馬鹿が手を出せない芸術へと昇華するはずだ。
すると「萌え」は淘汰され、まるでワインを語るかのように素敵な単語の羅列によってアニメ等が語られ、上流社会の…

あ、ヘドが出てきました。寝ようかな。
そこまでは言わないけど全ては

>>43
語意が増えても萌えは使われるし、高尚と萌えは両立できる。

>>43
最近の萌えアニメは一般人の理解を超えた難解な物になっているんだよ。
馬鹿でもチョンでも扱えるならもっと万人にウケる。

つまり
『(語彙が狭い奴が用いる)「萌え」』
と
『「高尚な萌え」としての他の表現方法』
がでてくるわけだろ。


なら良いじゃん。高尚なオタクは完璧で純然たるオタクとしての地位が確立でき…


別に確立したくないって言ってしまえばそこで終わりだけど、やっぱりなれ合って並べられて満足するのはオタクじゃない気がする。
人より多くの知識と技術を持ってこそだと思うんだが。

>>45
待て待てｗ
一般人の理解を超えた難解なものになったんじゃなくて、一般人が「萌え」を解さないのはあまりにレベルが低すぎるからだよ。まぁ、ある意味超えているのか…な？

つまり「馬鹿でもチョンでも」はそれ以下の一般人であり、もう手を出して「萌え」を理解してる人間のことだよ。

こいつら全員気持ち悪い

>>37
青年のときは異性への興味＝性欲って傾向は強いけど年を重ねればそれだけじゃなくなるんじゃないかな？
本田透は二次嫁いるけどオナニーするときはエロ動画だったらしいし
むしろ萌え＝性欲が密接に結びついてるオタクならオタクやめれる可能性は高い
しかし萌えのなかに>>16のいう2番目の感情のようなものが生まれるともう簡単にはやめれないと思う。
まさしく俺だけど・・・

>>41
オタクは美少女なりたがっているってやつだろ？同意
俺もなれるものなら美少女になりたい・・・・

>>43
もともとアニメは子供のためにあって別に知識人じゃないとわからないってものじゃなかったと思うのだけど
アニメが落ちぶれた(現状に変わった)のは萌えのせい

>>45
どういう意味で難解なのかは分からないけど
最近のアニメ(つってもそんなに見てないけど)は哲学っぽいセリフを使ってそれっぽく見せてるだけだと思うのだけど・・・
ある哲学のセリフをいう人がその哲学に従った行動をしてなかったり、その考えの表面を触ってるだけで中身が全くともなってない感じがする。
そういう意味ではちっとも難解じゃないと思う。ただ「へ〜」って見ればいい
難解であるといえば「萌え」について詳しくない人は理解できないって意味で難解

>>47
萌え系をやらない人には2種類あると思う。
片方はどういうものかを理解して興味がわかなかった人
もう片方は萌えがどうものなのか理解してないけど(または理解してるけど)みんなが馬鹿にしてるからやらない人

>>49
なりたがっているというか感覚としては
現実にて好きな異性の事を詳しく知りたいと願う行為を突き詰めたものと言っていいのかも新米。
「キャラとの完全な同一化」ではなく「キャラを内側から共有したい」というほうがしっくり来る。

>>50
俺はむしろ美少女であることで自分に価値がある(＝魅力的)でという、自己肯定感が得られるからだと思うな。
まぁどっちもなのかもしれないけど

みんな真剣にトークしてまつね。

>>52
そういうスレだろーが

>>52は要らない子

>>49
＞もともとアニメは子供のためにあって別に知識人じゃないとわからないってものじゃなかったと思うのだけど
＞アニメが落ちぶれた(現状に変わった)のは萌えのせい

子供向けのアニメが落ちぶれたのは不景気と少子化のせい。
大きなお兄ちゃんの消費を当てにするか、ガンダムのように親子で楽しんで
消費する方向に持って行かないとしないとペイできない。

業界にとって最も美味しいのは子供にしっかり関連グッズが売れて
大きいお兄ちゃんが高価なDVDをしっかり買ってくれる作品。
そのためには萌えが必要。

>>49
＞青年のときは異性への興味＝性欲って傾向は強いけど年を重ねればそれだけじゃなくなるんじゃないかな？

萌え系のオタクは10代〜30代くらいが大半ですから、実質青年ではないですか？
萌えに関しては次の世代が育たない可能性が高いのでこれから高齢化していくだろうけど。

つまりアニメやら漫画は資本主義に冒された大量生産大量消費の使い捨て商品となって、「萌え」に関するものは名作と呼ばれるものがなくなったということだろう。

ジャパニメーションこそがアニメの実際あるべき姿なのに「萌え」がないから売れない。そして盛り上がらない。売れない作品は作らない。「萌え」を排除した良い作品は生まれない。
完全に悪化の一途じゃねーか。
ジャパニメーションは萌えヲタは触れづらい(いや、触れてはいるんだが「萌え」がないから盛り上がらない)＝高尚であると考えているんだが…いや、そうでもないな。単にジャパニメーションに名作がないだけか？
名作があれば盛り上がるか？いや、だからそこはさっきの悪化の一途にはまっちゃうから駄目なんだろうな。

完全に萌えヲタの増長は資本主義のせいだ。知ってたり持ってりするだけでオタクだもんな。最悪だわ。

ところで名作と言われるものの中に萌えるのってある？萌える名作じゃなくてね。教えてくれ!!

>>56
オタクは永遠の少年だから現実を見るまでずっとオタクだと思うんだが…

キメー！ゴキブリの巣を発見！ｶｽどもがこそこそ わいてんじゃねーよ！

>>57
テレビアニメなんて、鉄腕アトム以降はほとんど大量生産大量消費の使い捨て商品ですが？
純粋なテレビアニメで名作と言われるような作品を作るのは、萌えの有無に関わらず無理でしょう。
ジャパニメーションと呼ばれたのはほとんどOVAや劇場作品ですから。

そういう点で見ると、深夜系の萌えアニメは極めて狭くて小さい市場に向けているわけで
資本主義に冒された大量生産大量消費の使い捨て商品から脱却しつつあるとも言える。

>>58
ゴキブリは人類が絶滅しても生き残ると言われている。
一般人が絶滅してもオタクは生き残るかもしれない。

>>60
ふむふむ。確かに「萌え」は関係ないかな〜。やっぱり資本主義のせいだな。サイドビジネス的な…あれだ、フィギュアとかトレカとかに手を出したことで儲け第一に。


テレビアニメが万人に触れやすいことが萌えの増長の原因か!?馬鹿でもチョンでももとは興味ない奴でも触れて…「アッ…」って感じで。


>そういう点で見ると、深夜系の萌えアニメは極めて狭くて小さい市場に向けているわけで資本主義に冒された大量生産大量消費の使い捨て商品から脱却しつつあるとも言える。

ってのはどうだろう？むしろ見る奴らは没頭するし、見ない奴はかすりもしないわけだが、
その極めて狭い市場がかなり大きい気がする。
つまり見る奴らは見て貢献するわけでそれは萌えヲタの数に比例するとまでは言わないけど非常に大きいものだとおもうんだ。


わかりにくい説明ごめん。言いたいこと書けなかったけど>>60さんが解ってくれることを望む。

>>57
>ところで名作と言われるものの中に萌えるのってある？

ん〜、オレの場合だとね、古い作品だが、

・未来少年コナン・・・・・・・ラナたん　萌えー
・母をたずねて三千里・・・フィオリーナたん　萌えー
・赤毛のアン・・・・・・・・・・・ダイアナたん　萌えー

宮崎アニメ関連の登場キャラには、美少女の味が
よく出てる。笑ったり泣いたり怒ったり苦しんだり戦ったりと、
女の子のいろんな表情が、これでもかと詰まってる。
ストーリーと切り離しても、それが十分味わえる。
ゆえに、自然に萌えるんだ、オレの場合。

作品やストーリーは、単なるきっかけ。そこで見染めた美少女系
キャラへの純愛が萌えのココロだと思ふ。

エロイとえっちぃの違いといいますか


ロリコンなのにお姉さん系のエロゲーばっかり買うような


表現しずらいなぁ・・・

>>64
キモい…一生妄想とやってろ！この先 お前を慰めてくれるのは お前の右手だけなんだろーな…可哀相…

>>64
おそらくそういうのを上手く表現できるようになれば「萌え」は減るんでしょうｗ

はっきり言って、このスレの書き込みより
>>41のリンク先のやつのほうが分かりやすいし納得もしやすい。

>>60
萌えってのは完璧に大量生産大量消費の流れに乗ってると思う
毎年何百もの萌えキャラが生まれて使い捨てられていく。
あと萌え市場ってのはでかい
毎年数百億単位で萌え関連グッズは売れてるはず

>>57
名作に萌えがないわけではないと思う。というか萌えらしきものは昔からあったと思う。
谷崎潤一郎の作品とか、小説のロリータなんか完璧に萌え要素がある。まぁこれはアニメじゃないけど
つまり萌えというのは昔からあったが昔は単なるキャラの魅力で、あくまでその作品の重点は他のところにあった
現代になってその萌えの部分だけに着目する人たちが現れて今の「萌え」を作った、そして「萌え」はアニメと相性が最高だった、と考える
あとあるべき姿のジャパニメーションは萌えがない、みたいなこと書いてるけど、ジャパニメーションって昔っから萌えの巣窟だと思うんだけど
まぁあなたが言ってる「あるべき姿」ってのが俺には分からないから予測だけど。

>>67まぁいいんじゃない？向こうは一方的だけどこっちでは自分の意見が言えるし。
>>41のサイトで議論が活発になればさらによい

>>68
つまり、最近のアニメが多かれ少なかれ確実に"萌えを狙いに行ってる"
もしくは"萌えしか考えてない"(まぁそうしなきゃ今は売れない)からつまらないものと化し、狭くて広い顧客層にしかウケず、ダメになっているとするならば、
ジャパニメーション(劇画、OVA)の方がアニメの実際あるべき姿なんじゃないかな。と思う。


ジャパニメーションならば名作というわけではないが、どちらかというとジャパニメーションの方が、萌えや儲けにあまり束縛されず、
だいたいの物は話が「萌え」中心ではない分、本当に表したいことというか、自分だけ、自分達だけの作品(いや、自己満とかそういう意味じゃなくて)を作れている気がする。

海外でウケてるジャッパ二は古いＴＶシリーズもあるよ。
ってか、そっちのが多い罠。
最近の輸出映画しか取りあげないのは浅慮だと思うがね。

僕がここで言うジャパニメーションは萌えと対極をなすものであって昨今の萌えに基づいたものとは違う古いTVのアニメもさす。
海外の評判なんぞどうでもいい。

昭和の終わりに生まれたんで昔のアニメ事情ﾜｶﾝﾈ

>>68
谷崎潤一郎の作品には、メイドをフューチャーしたのもあるぞ！
その他、ロリ、フェチ、SM、悪魔主義・・・当時としては凄かったんじゃね？

俺は文学かじった程度だけどそういう意味では萌えって耽美主義と少し重なるところがあるのかな？
ってこんなこと言ったら文学スレのみなさんに殺されそうだ
多分別物なんだろうなぁ

>>73
春琴抄とか痴人の愛ｗ
春琴抄は盲目に幼なじみだろ。痴人の愛は知性も道徳感情もない淫婦の典型ｗ


はたしてアニメにして萌えるか???ｗｗｗ

>>71
それは、結局のとこ自分の知ってる範囲以外の論は認めないって事でぉｋ？

亀レスだが、>>41は「恋愛とは自分を愛する行為だ。」
というのに通じる意味があるととっておｋ？

>>76
なぜそうなるｗ
そんなに際どいもんあるか？

>>77
するとアレですか？
オナニーって恋愛ですか？

>>79
いや、ＳＥＸよりもどちらかというと会話のほうだろう。

いやなにも必ずセックス＝オナニーとは書いてないじゃまいか。

同化しきれない部分もあるもんではないかと。

>>74
いや、あながち間違いでもないと思う。
BLなんかは根本に耽美の意識を持っているだろうし。

存在ではなく現象としてそのキャラクターを愛すること



いかん、これじゃさらにややこしくなる

アニメの放送単体ではなく関連商品で儲けを出すって形態は今に始まったことじゃないし
何でもかんでも「萌え」のせいにするのはちょいと浅はか。

OVAが評価されやすいのは、スポンサー等の要望に応える必要がない為
作品性の高いものを作ることが可能なので、ある意味当然とも言える。
劇場版に関しては、海外輸出がテレビ放送アニメに比べて容易であると同時に
観客動員数が収入に大きく響く為、プロジェクト立ち上げの時点から慎重にならざる得ないし
質の低い作品は配給会社に拒否られて淘汰されていく。

大量消費に発展した主な原因は、日本アニメの製作形態にある。
製作コストが非常に安く、低人数で多くの作品を送り出すこの形態は
まさに大量生産大量消費の形に合致する。

>>83
わかるよ。

>>84
荒野の意見は？

大抵、表面的にはいい人を気取っている割に、
実は、面倒なことやリスクから逃げて、自分が必死になりたくないだけで、
自分の限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取り繕うことだけを考えている。

自分から女に話しかけたり誘いをかけるわけでもなく、待っているだけの態度で、
同性にすら、自分が仏頂面をしていても優しく扱われることを一人で期待していて、
グループ行動ができず、かといって一人でも、一匹狼ではなく群れからはぐれた羊。

自分から企画をしたり、決断をするわけでもなく、すべて人に任せるだけで、
問題が起きれば、自分は関係ない顔をして逃げたり、
迷惑そうないやな顔をするだけで、当然ながら仲間からの信頼がゼロに近く、
そういう評判にも敏感な女からは敬遠される。

当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼く、
そのくせ、ろくな運動や食事をしていないのか、肌や体つきがかなり老けていて、
そのアンバランスさが全体的にエイリアンっぽくて、童貞の匂いがプンプンしてくる。

会話の内容が、テレビやネットを通じた他人の話ばかりで、行動力のなさが窺え、
知識自慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして
自分を偉く見せ、話を膨らませるより遮断させることが得意で、
ネガティブなオーラが顔をますます暗くする。

>>85
意見と言われても具体的なテーマがないので意見と言われましても。
萌えが日本アニメを腐らせたのか？っつー事なら半々ってとこじゃないかと。
アニメ業界の資本主義を加速させる要因にはなっているとは思うけど
ストーリーマニュアルがあるとさえ言われている
ハリウッド映画でさえその全てが糞かといえばそうでもないし。

アニメが資本主義経済に組み込まれた時点で、平均的な質の低下はやむ得ないし
それはアニメに限ったことじゃない。
J-POPという言葉が生まれた時点で日本の音楽は死んだって言われてるのと全く同じこと。
大量生産のメリットは、多種多様な作品が世に出る土壌が育ちやすく
デメリットは、全体的な質の低下。

一概に悪いとは言えないよ。

>>87
意見と言われても具体的なテーマがないので意見と言われましても

何コレ。日本語喋れよ。馬鹿にしてるの？
訂正：
具体的なテーマがないので意見と言われましても　○

>>86
こんな所に自己分析を張り付けて何がしたいの？

>>87
耕された土壌から結局良い作品は出ているのだろうか？

>>89
禿同

欲望に忠実な癖に、欲望に忠実になるのが恐いみたいなこと言ってるって感じ


さて、明日は期末テスト三日目だ頑張るぞー

猫をかわいいと思う時にオスかメスかなんて気にならないはず。
どうして萌えの場合は美少女が圧倒的多数なんだろうね？
性の対象だから性別が重要になるんじゃないの？
誰か納得のいく説明してくれない？

正直二次元なんだから可愛ければ男も可。

>>93
そういう人もいるけど少ないでしょう、それにショタケットはエロばっかだし。
外観も声も美少女なのに設定が男だとダメって人も多い、なぜだろうね。
はなマルッ！の「桐嶋　菫」が大騒ぎになった事もあったよね。

つ［無機物萌え］

資本主義＝大量生産＝商品の質の低下という理屈はおかしいだろ。ちゃんと経済のことを勉強せずにキモいことばかりやってる奴等がかわいらしい知識でボキャブラリーの多さを自慢するかのように偉そうに討論してるのを見るとヘドがでるんだよキモオタどもが！

>>96
大量生産で低下する質というのは「面白さ」と「個性」だと思います。
最近は製造業も大量生産から少量多品種に移行しつつある、その点アニメ業会はどうか。

>>96
仲間に入れて欲しいならそう言え雑魚。

>>96
お前…










ツンデレだな!?
気付かなかった僕が悪いな。スマンｗ

顔がてっぺい君なら(ﾘ

アレ？ごめん

一度ここでなんで萌えるのかに戻ってみる
今怪盗ツインエンジェルのOPみて反応してしまったんだが
これはやっぱりまずああいう可愛らしい声に弱いってコトと
可愛いらしい絵＝萌え絵が組み合わさって、なんかハッピーな気分になる
んでさらにそのキャラに関してもっと知って、
もっとハッピーな感じになりたいんじゃないかな

って書いてて思ったんだが俺は少女漫画に憧れる小学生の女の子か？

単なるハッピーならハッピーって言葉で片付く

http://xrl.us/rjje

問題はなぜハッピーな感じになるかってことだよな
まぁ俺はハッピーってのはちょっと違うと思うけど

ﾎﾟｯﾌﾟでﾊｯﾋﾟｰ胸ｷｭﾝｽﾏｲﾙ

ハッピー＝癒しと言い換えるのが一番近い考えだな俺の場合は。
おおよそ萌系と言われるアニメの世界観は、現実の自分の生活とかけ離れた心地よいものだから、良く言えば砂漠のオアシス。
悪く言えば心の逃避所になってる。

>>101
単純にあのリズムは忘れられない
オタクじゃなくても反応しそうな気が。あ、反応したらおたくなのか？

これはあまり知られていないことだが、女のオナニーの快感は男の３０倍である。

>>101
あの曲聴いたらもう他の曲が、KOTOKOでさえも物足りなく感じてしまう・・・
スレ違いだねｽﾏｿ・・・

>>108
オナニーにおいて大事なのは快感ではなく敬虔な祈りだ！

「超」ライトノベル入門って本読んでるんだけどおもしろいねこれ
今のヲタク文化は二十年前の少女文化と類似してるらしい

今かしましのED見てなんかきたわ
何なんだろう。上で色々言われてるけど、なんかこの感覚は懐かしいっていうかなんていうか・・・
きもい表現になるけどキュンとなるって感じ・・・？
この板にいる人なら分かると思うけど

すももはオープニングだけでもストライクゾーン？
萌えが性欲なら歌詞にも萌えると思うんだが

萌って自分の感情表現なのか？
好き、かわいい、惚れたなどあるのに萌ってだれが考えたんだ？また上に言ったものとどうちがうんだろう。

「萌える」ってのがなぜ日本で生まれたかっていうと世界で1番平和な国で豊かでなおかつ宗教に縛られていなかった国だからだと思う
難しいことを考える必要がなくなったとみんな思い込んで純粋に快楽を求めた
その結果現れたのが萌えだとすると「萌え」の本質は狭義の意味での楽しいこと
って>>111の本読んで思ったけど、まだよくわかんね

ほんとなんかこう「くる」としか表現できないものがあるんだよなぁ何なんだろう
特に最終回。お気に入りの作品が終わったときのあの感じはなんていえばいいんだろう・・・
普段からおもすれーとか思ってなかった作品でも最終回見て急に見直したくなることとかある
もっと作品を知りたく思う。
なんか少し恋に似てるかもしれない。いや恋したことないけど

まぁなんにしろ
「萌え」＝「エロ・Ｈ」
じゃないという事だ。

オナニーとかに使う性欲的な萌えと
そうじゃない何かジンとくる萌えガあるよな
後者で萌えたことをキモイ、とか、信じられん、とか言われるとすごい悲しい
お前ら涼宮茜の何を知ってるんだよ(´；ω；｀)ｳｯ…

あげとこ

>>117
何かジンと来る萌えでもオナニーのオカズには使うんでしょう？

キモい
>>119
痛いとこつくね！

>>117
モビルスーツっぽいものに乗って戦っていた事は知ってるぜ

>>119
だから使わないんだって

オタクとは何か。
より多くの人びとはオタクという概念について混乱している。
それは、特定の種類の虚構作品の選好と総体的外見との間に因果的関係を見て取ったこと、ならびに感覚を即座に絶対化したことから始まった。

そろそろオタク概念の整備をしよう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%AF%E6%A6%82%E5%BF%B5%E3%81%AE%E6%95%B4%E5%82%99%22&lr=lang_ja

したがって、「オタクは気持ち悪い」というのはトートロジーである（そもそも、気持ち悪い者にオタクという固有名を付けたのであるから）。
あとは、「気持ち悪い」という感覚や感情を即座に正当化することが問題か。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%A8%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%22&lr=lang_ja

こちらはそのことを実践の矛盾から批判したものである。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C+site%3Apub.ne.jp&lr=lang_ja

一般人とは……（虚構世界内存在による使用法）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA+site%3Apub.ne.jp%2F&lr=lang_ja

虚構との親和性を一般人と非一般人の境界とする考え方の論駁
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%90%8C%E8%B3%AA%E6%80%A7+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja

# 社会心理学的階級は頭の弱い存在者（特に多数派一般人）の感覚と感情によって構築されている。

>>123

リンク先の文章を読んだ。
分からんでもないが、冗長な言い回しに論点がぼやける。
興味深いんで、もう少しくだけた表現で要約してみてくれんかの。

>>119
分かってない
女か？

》115さんへ
　
　私もずっと同じことを考えていたのであなたがおっしゃることにとても共感しました。

　私は、キャラに尊厳を与えるべきだと思います。
　

>>126
そんなものは絶対に与えてはいけません。
大衆向けのキャラクターは世に出た段階で作家のものでも業者のものでもなくファンのものです。
ファンがキャラの尊厳を奪うような楽しみ方を望むなら、それを尊重しなければいけません。
オタク向けのキャラクターにおいては特に重要なことです。

≫128さんへ

　本当にそうでしょうか？
　もし、「ファンがキャラの尊厳を奪う楽しみ方」を認めるなら同人誌の存在を奨励することになると思うのですが・・・
　あなたはどう思いますか？

>>129
パロ同人を潰したら業界自体が潰れます、全ては同人を軸に回っていますから。
ごく一部を除いて大半の著作元は、そのことを十分理解しているものと思います。
表立って奨励はできないと思いますので「黙認」という形の奨励を続けて頂きたいですね。

パロ同人って著作権にはひっかからないの？

回数、満足度で日本最下位
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070628-219281.html

フランス公共ラジオは２７日、世界２６カ国で行われた性意識に関する世論調査の結果、
性交渉の年間平均回数が最も多いと推定されるのがギリシャで１６４回、

最下位は日本の４８回だったと伝えた。

上位はブラジル、ポーランド、ロシアなどで、インド（同１３０回）が５位、
中国（１２２回）は９位、フランスは１１位。
自身の性生活に対する満足度では「満足している」と答えた人が６７％の
ナイジェリアが１位。

日本は１５％で、これも最下位だった。
------

おまいらが平均値を下げるものだから中国にも劣るこの国辱ものの有様。

てす

テス

ヲタクは素晴らしい

>>131
営利目的でないものについてはほとんどのメーカーが許可してます
同人誌の場合は許可しているところもありますが、していないところも黙認状態ですね

例えるならアレか若い世代のオタクは、オンラインRPGで言えばレベル一桁みたいな存在で、
自分達より先にゲームを始めた上の世代の人らはレベル50とかレベル90みたいな存在がわんさか居る。
そして観たことも無いようなレアアイテムも沢山持っている。

レベル一桁のプレイヤーでも、上のレベルの人みたいに何かカッコよく語ってみたり分析してみたり言及してみたりしたいんだが、
レベルもアイテムも不足しているから穴だらけスキだらけでツッコミ所満載。
ここにレベル60くらいのプレイヤーが即座に反応して、魔界村もしくはガントレットよろしくのイキオイでビュンビュン投げてくる。

ガンダムの事を語ればファーストから見てガイア・ギアのラジオドラマも聴いてセンチネルをリアルタイムで体感した世代に叩かれ、
エロゲの事を語れば葉鍵黎明期やそれこそPC-88、FM-7の頃からのゲーマーに叩かれ、
アニメの事を語れば上の上の上の世代からも『これが今時の作画オタか』『これが今時の萌えオタか』と叩かれ、
インターネットやblog論を語ればパソ通やJUNETの頃から日記をやっていた人間から叩かれ…
もう何にしても何を言っても突っ込みが全方位から容赦なく飛んでくる！

もちろん突っ込まれる方としてはちぃっとも面白くない！
でも相手の方がレベルが上で知識が正確なのだから、反論すればするほど『論破されたからってキレるなよ』と言われるだけ。
頑張って正確な知識を持って、何か分析したり言及しても『すでに通った道』『車輪の再発見』と言われ軽くあしらわれる。

何をやっても先にゲームを始めたプレイヤーには絶対勝てない。

おそらくこの先10年経ったとしてもずっと上の世代からは『厨房』『ゆとり』と言われ続けるのだろう。そう思うと切ない。。。
実につらい世代だと思う。

見当違いコピペ乙

>>137それオタク、ゆとり世代に限定する事じゃないだろ
若い間は誰だってそうだし

それにしても年期があれば正確な知識があるなんて本気で思ってんの?
時代の変動は君が思ってるより遥かに速いですよ
格闘技でプロレスの幻想やヒクソン最強論を今でも信じ切ってる年配組がどれだけいると思ってんの?
パチンコで大当たりに触ると信じて台を殴っている爺さん、婆さんがどれだけいると思ってんの?
ましてや個人が楽しむためのアニメ、ゲームで優劣なんて情けなさ過ぎる

ちなみに突っ込みどころ満載のレスで論破ってつくづく頭の幸せな連中だな

問題はどう評論するか、じゃなくて何を作るかだよ。

亀だが
>>117
言いたい事は良くわかるよ。
いくら自分が理解できないからといって、人を傷つけていいハズが無いと俺は思う。

ただ二次元キャラって、ある意味人間としての理想像を描いたものや、
いかにも異性の欲を満足させるような見た目＆性格のキャラも多い気がする。
そもそも魅力的に見えるように作られている。
だからなのかは分からないけど、二次元キャラに惚れる人は、
異性に対して理想とか欲を持ちすぎていると思われていそう。
異性に対して夢ばかり見ていて現実から逃げているようにも見える。
ある意味現実の異性を否定しているようにも見える。
それが普通の人から見たら理解出来ないんじゃないかと。
二次キャラに惚れる人が全員そうだとは思わないけど、
それが一般人に気持ち悪がられる理由なんじゃないかな？

あくまで自分の価値観だけで判断したので
全く見当違いだったらスマン。
それに>>117は、もうこのスレ見てないかもしれん・・・

>>137
どんだけ同じレスすれば気が済むんだよ
構って欲しいのか?
とりあえず>>137みたいなのがいるからオタクは精神年齢が低いって言われる事くらい分かるよな

コピペに反応する事自体、精神年齢がｒｙ

>>141
逆にも言える。
元になってる「理想」に対して、反論できる自信が無い。
だからフィクションとして楽観視できないで、感情的に非難する。

要は「出来ない事」の図星を見せられてヒスってる。

■「東浩紀のゼロアカ道場」なるものに参戦してきたよ 00
http://d.hatena.ne.jp/boilednepenthes/20080301/1204384825
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会場には、９０人強から書類審査で選ばれた５０人弱が集まっておりましたが、
大半はモテそうにない二十〜四十代オタク男性という感じでした。
いや、わざわざ取り消し線ひいてぼかさなくても、きっと自覚あるんだよね、みなさん
……というところで、声を大にして言いたい。

「オマエらが４時間を空しく放浪している間に、私は美人さんと仲良くランチだったぞ、うらやましいだろう！」(笑)。
見た感じ、みんなチキンぽかったもんなぁ。ここに来てるなんて、ある種の奇特な女性なんだから（←ひでぇ失礼だ）、
他の三次元女に声かけるよりは成功率高そうだし、積極的にコミュニケーションをはかればいいのに、

と既婚者の私は思っておりました。わーっはっは、私は男女両方向に勝ち組ですから！