おたくの定義総合スレッド

おたくの定義について話し合うスレッドです。

【前スレ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1124078383/

>>1
THX
dat落ち防止カキコっと。

あぼーん

昨日のラジオであかほりが言ってた

オタクとマニアと違いは！？

しんねえ〜よんなもん

おたくはただの熱中者
マニアはただの・・・なんでしょう？？

知ってたら気絶しちまうよ

「電車賃」
「スクラッチ男」

それにしてもつまらない名前ですね。（ﾟ�听）ｱｰ、ﾂﾏﾝﾈ

つまんないったらつまんない。
あなたもフツーだっぺ

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1159089580/
いま、このスレッドである人を応援しているんです、
電車男みたいに。皆さんも助けてください。

私、力を貸したいと思っています！！！
何を応援してるんですか？
未熟者で何も出来ないと思いますが、力になりたいと思っています。

>>12
モチツケ

もちつきます・・。

>>14
痛いとメーだよ♪

・・・・すいません。
文章の意味が全然、理解出来ません。

つまり・・・私の返事が痛いと言いたいんですか？

>>16
落ち着いて、スレッドの名前と内容を理解しましょう!!

うん。

で、おたくの定義とは？

漫画やアニメが好きなのは一般人
関連書籍とグッズ集めだしたらちょいオタ
同人に手出したらオタ

9
名無し、てめえ、人の名前に文句言うくらいなら
自分の名前を名乗れ
オタは、自分がオタだということに気づくことはない！
と思うけど？？？？

アイタタタ...

自覚のないオタほど痛いものはない

23
そうだよね〜実を言うとオイラモそうかも
え〜おいらもオタクカかよ：＾＾：アイタタタ

>>23
自覚がないって事は、周囲にオタクとして見られてないから気付かないのだよ。
要するに普通に見える人。

>>25
えっ、それって慰め？
ありがとうオタクにもそんな人がいるんだ。

　　　◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これがキモヲタニートの正体だ　◆
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ボキュは格差社会の被害者なんだ！もっと優しくしろよ!!
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　自立しろって言うな！！
　 　 　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　
・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・自分への批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。

・萌えこそ一番と思い、それを否定する人や声優をＨＰや掲示板などで執拗に誹謗中傷を繰り返す。

・萌えを否定する声優のファンも同罪とみなして誹謗中傷を繰り返す。

・一般の幼児向けにまで萌えやエロを要求する。

・萌えを理解しない、しようとしない人を人間のクズと罵る。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても相手にされない。

定義か・・・・・・・・・・・・・・・・・






人より詳しくなればオタクなのかもね(､ﾝ。)

オタクって周りが見えてないやつ多いよね？
なぜ普通のファミレスや学内など公共の場で、大きな声で同人誌の話や萌絵が描いてあるカードゲームができるのか。
疑問に思う、どれだけ気持ち悪いことしてるのか見えてないのだろうか?
だれかがハッキリ「きもい」といってあげなければ自覚できないのだろうか？

>>29
言っても無駄。
「オマエらがスポーツや芸能人の話をしてるのと同じだろ、勝手にキモイと言ってやがれ!!」などと本気で思う奴か、
もしくは旅の恥は旅の恥はかき捨てで割り切ってるかのどちらかだよ。

萌系とかきもいしださいね。今時流行らない

最近の中学生は毎日芸能人と服と音楽とスポーツの話題ばっかりだ
おかげで完全に俺は空気になれる

>>31
萌え系てどんなの？

そんなモン流行ってたの？

オタクだけど、そのへんが全くわかりません

オタクはオタクなみにガンガッテ生きてるんだ!!
その辺わかってやれ

作品理解するために常に努力するのがおたく。
作品批判するだけじゃなくて、良さを広める。

自称おたくが世間の認識を貶めている。

手先が器用　絵がうまい

ここはヲタの定義を話し合うスレじゃなかったっけ？
嫌ヲタが愚痴吐くのはスレ違いだしウザイしキモイ。
嫌ヲタの言うキモヲタと同じ事してると気付いた方がいいね。

オタクで絵が神業的にﾍﾀｸｿな香具師知ってますよ

ヲタだからって絵が描けるとは限らない罠

>>31
どうして自分の世界がすべてだとおもっちゃうのかな？

だから回りにお友達が一人もいないんですよ'`,、'`,、('∀`) '`,、 '`,、

「運動不足」６７％「肥満」４３％…“気がかり”最高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061028-00000011-yom-soci


内閣府は２８日、「体力・スポーツに関する世論調査」の結果を発表した。

この１年間に週１回以上運動やスポーツをした人は４４・４％で、２００４年の前回調査より５・９ポイント増えた一方、
「運動不足を感じる」人は６７・６％（前回比１・４ポイント増）、自らを「肥満と感じる」人は４３・４％（同２・８ポイント増）で、
いずれも１９９１年に調査を始めて以来、最高となった。

調査は２〜３年に一回実施されている。今年は８月に、全国の２０歳以上の男女計３千人を対象に行い、１８４８人（６１・６％）が回答した。
１年間に運動・スポーツをした人は７４・５％で、前回より６・３ポイント増。日数でも、「した」と回答した人のうち、週に１回以上は５９・６％で３・１ポイント増えた。

（読売新聞） - 10月28日19時34分更新

PS2テイルズはアウト？

【おたく】

アニメやゲームのような擬人化された作品にしか
興味をもてない人間。(→一般人)

権利ばかりを主張して法律や真実にやたらと固執する。(→一般人)

社会と現実との境界線の区別がつかなず
時々、「アインシュタインは数学おたく」とか
「ビルゲイツはパソコンおたく」
などと引き合わせにとんでもない人を持ち出す世間知らず。(→一般人)

要するに、【おたく】は質の悪い【専門馬鹿】である。

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次スレまだー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／


　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　つぎスレどこ！つぎスレどこ！つぎスレ!＞
　　　☆　　　　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ﾆｶﾆｶｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃<｀∀´ #>　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|レ〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

【おたく】

アニメやゲームのような擬人化された作品にしか
興味をもてない人間。(→一般人)

権利ばかりを主張して法律や真実にやたらと固執する。(→一般人)

社会と現実との境界線の区別がつかなず
時々、「アインシュタインは数学おたく」とか
「ビルゲイツはパソコンおたく」
などと引き合わせにとんでもない人を持ち出す世間知らず。(→一般人)

要するに、【おたく】は質の悪い【専門馬鹿】である。

>>45
コピペ乙

>>1
まず、「恣意的に決定された虚構作品（※）を選好する者を前提していること」から懐疑することから開始すればいいと思う。

わたしのとりあえずの結論
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=390222
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=390225

一般人とは
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=390264
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=390256
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=390240

2次元と3次元の問題を少し
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=390227


※アニメ、キャラクター小説、コンピューター・ゲーム、漫画、人形、アニメ・ゲーム関連の音楽

>>47の一部を修正する。
＞まず、「恣意的に決定された虚構作品（※）を選好する者を前提していること」から懐疑することから開始すればいいと思う。
まず、「恣意的に決定された虚構作品（※）を選好する者を前提していること」を懐疑することから開始すればいいと思う。

>>43
●アニメやゲームのような擬人化された作品にしか興味をもてない
●権利ばかりを主張して法律や真実にやたらと固執する
●社会と現実との境界線の区別がつかない
この3つの条件をすべて満たす者をおたくを規定しているということでいいか？

＞権利ばかりを主張して法律や真実にやたらと固執する。
法律と真実を同質であると判断した理由を聞きたい。

＞社会と現実との境界線の区別がつかなず
これは「社会や現実との境界線の区別がつかず」でいい？
それでよかったら、社会と現実という語をどのように使用しているかを教えてください。

３次元の女は糞！２次元最高！が口癖の女にも相手されないキモ
男達ばかりですからｗ彼らは喪男でオタクなので女を憎んでます。
女にモテないから逆恨みしてるわけです。そして妄想の世界(２次元)
へと逃避します。実に幼稚な男達です。恋愛するだけのコミュ能力や
思いやり等ありません。ガキだからです。容姿も不細工で生きる価値
も殆どないクズ達です。
ですから世界一優秀な頭脳を持つ日本女性の皆さんはキモオタの
戯言など無視して行きましょう。 負け犬の遠吠えなのです

　/i　　　　　　　　　　　　　　 iヽ
　! !､　　　　　　___　 　 　 　 / ﾉ
　ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣　￣ヽﾐミ､／ /
　　ヽ　ﾌ''　　　　　　　　 く　/
　　 _ 〉'　　　　 　　　　 　ヽ/,_ 　　　今呪いをかけました。
　　(ヽi,　 　 　 /;ヽ 　 　 　 i/ ）
　　 i　! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i　i　　　このコピペを見たお前は三日後に死にます。
　 　 !　'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i
　　　!､jヽ､ ,-　　 ;;　-､　/ _ﾉ 　　　　　助かる方法は三日以内にこのコピペを３つ他のスレに貼ること。
　　　 〉　/,､''`ヽ__/` ' ,､' 　）
　　　 '!,　ヽ`t-,､__, -'ｲ/ 　/ http://wing2.jp/~Professional/

　　　　　　 ｒ'::::::::,:::::::::::::::::::::::＼ 　　　　【USBオナホを実現させる会】に入会しませんか＾＾＾
　 　 　 　 　＼::/::;;;:::::::::::::::::::::::::＼　　　
　 　 　 , ─ -ｖ_;;. -─ ─ ── ─-、このオナホが実現すれば、パソコンにUSB接続して
　　　　|　, 　 ｆ-‐ ''_ .二 二二二 二._t 　対応エロゲを立ち上げてペニスを挿入するだけで
　 　 　 Y__,rＹニﾆ -- ‐─ ──‐‐─`ー─‐-- ､画面のキャラクターが喘ぐんだよぉ♪
　　,.．‐Ｋﾉ,ｈ;;::．,-ｒｪ;ェｴｆ７ｆｖ!Ｔl ＴｉＴｉt.､--':::::::::ﾉ　キミの腰の動きに合わせて
　 (:::::::::l::::ヽ.|l.|/,|l.1,!Ｈ､ﾄ|｀ 　H┼I､ｌ|l |l ﾄ.-‐ ''´　わたしたちがアニメーションするの。
　　`,ニｌ:::::::::ﾚｌ/!|lｲｈ_ ｌ|｀｀　,ｲrﾏ,ｲ| |l |ﾚﾉ　　　　　とっても素敵なアイテムでしょっ☆
　 く ／|:::::::::ﾚl.ｨ!ｌl.l. ｰ‐' 　　, kノﾊﾄ,ｲﾚ:::::l　　
　／ / !:::::::::|1l_l.|l.|ゝ""　(.ｱ　 ,仆!|::´:::::::| 　　ゆっくり動かすと・・・じわじわと感じて、
└ｔ. ｌ　ｌ:::::::::Ｎ'::: Ｎ´ヽ`,,ｰr t１リ::ﾚ::::::::::: !　　　はげしく動かすと・・・失神とかもするんだよ☆
　　`ｰ弋:::::::｀:::::::::ゝ ﾆァ＠'ノ::､:::::::::::::::: ﾉ　　
　 　　　`ー､::::::: /:::::::,ｲ !ﾄ`ヽ::ヽ:::::, ‐'´　　わたしたちとバーチャルで繋がるから
　　　　　　　 `ー1::::::└Ll_rｰ'::::::〉´　　　　もう、即射精しちゃうよねっ☆

　でも・・・USBオナホールは、まだ実現していないの・・・。
　はやくみんなとエッチなことしたいなぁ・・・。
　USBオナホールを実現させて次元を超えたSEXをしましょうねっ☆　
　入会方法はとっても簡単。毎週1回どこかのスレに↑をコピペするだけでいいヨ♪

　　ξ*^�竸)ξ　ｏ^_^ｏ　ザマーミレ！日本人女に産まれてしまった欠陥品を笑おう:(*´з`)ﾌﾟｯ　〜♪　　ﾟ(ﾟ＾Д＾ﾟ)ﾟ。キャハハ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
１．　年増ババアの垂れ下がって伸びきった胸はまるで腐ったシブガキみたいで醜いね〜♪　）(*´з`) キモ〜☆　　　　　　　

２．　妊婦の腹はデブボテ腹で醜いな〜ダルマみたいで笑っちゃうよ〜斜面でコケたら 転がっていきそうやね♪
壁にぶつかって胎児と一緒に死ぬといいよ♪(*´∀｀*)ｱﾊﾟ(ﾟ＾Д＾ﾟ)ﾟ。きゃはははっは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

３．　出産してる時の女の顔は不細工で醜いなぁ〜♪そのまま激痛で苦しみもがいて障害者みたいで笑えるねぇ〜♪激痛で死ぬといいよ ♪ξ*^�竸)ξ.☆♪
ザマーミロ ヾ(*´∀｀*)　バンザーイ　　　　　　　　　　　　

４．不細工な赤ちゃんがアソコから生まれる時、汚い汚液をぶちまけてんじゃねぇ〜ゾ〜♪(ﾟ＾Д＾ﾟ)ﾟ．ひゃはははははははは　
５．不細工な赤ちゃんも汚液まみれできったないなぁ〜(*´д｀)。オエェーーー
６．出産後の女は体型が崩れデブになりやすく
アソコも腹もユルんだガラクタやね（(ｏ^_^ｏﾌﾟｯ
７．　マンコから臭いオリモノダ〜ラダラ〜♪臭くて汚いなぁ〜♪ (*´д｀)。オエェーー　　
８．　毎月、不快な生理で苦しめられてザマーミロや:(*´з`)ﾌﾟｯ

９．一生化粧品に縛られる生活している 化粧品の奴隷。生まれつきの不細工が故のゴマカシ体質のつけ、滑稽やな（爆笑）ξ*^�竸)ξ　　 　　　　
１０日本人の女は世界一ブッ細工やなぁ〜*´д`*　キモー

お宅

【オタク】

部屋で何かに没頭する人ではない。

部屋で幼児期が終わったにもかかわらず、
アニメや漫画、ゲーム等のものに没頭する人。



同年代の異性に対し、コンプレックスを

感じでいる為、幼児や(ロリータコンプ
レックス)年上の(マザーコンプレックス)
などの性癖を持っている。
しばしば幼児へ、性的暴行を加える事が
あり、たびたび事件を起こして社会から
嫌悪されている(当然)。



これが一般的な認識。

>>55
長ぇし改行が不自然だろｗ

アニメとか見てたりフィギュアとか集めてたりしてる人
くらいの認識が一般的だろ。

【おたく】

同年代の異性に対し強いコンプレックスを
持っている為、アニメや漫画等の、自分た
ちに似た、幼児性の抜けない成人女性をモ
チーフにした、女性にしか恋心を抱けない。


電車男ではやさしく、気の弱い主人公によ
るラブストーリーが描かれているが、本質
は漫画やアニメが示す様に、暴力で物事を
解決しようとする低俗でゲスな人間性が伺
える。


明らかに力の弱い幼児や女性に対して、暴
力的な方法での性的な交渉を迫り、たびた
び幼児に対し性的暴行を加え犯罪を起こす
為、一般社会から嫌悪されている。

【おたく】

かつては【お宅】と書き示されていた。

その背景には部屋に閉じこもり一人遊び
をしているのが好き、という程度の認識
だったが、宮崎勤の事件以降、単なる一
人遊びが好きではなく、部屋に一人で妄
想の世界に浸り、漫画やアニメ、ゲーム
などの暴力的なイメージを膨らまし、現
実の世界でそれを実行する事が頻繁にあ
った為、【お宅】と書き示めさず、【お
たく】と書き示めすようになった。


おたくが起こす事件は常に、幼児のよう
な明らかな弱者に対しての性的暴行なの
で、一般社会から嫌悪されている。

【おたく】

おまえら

>>58
それ間違い、元々は同人イベントの出品者達が他のサークルの人に話しかけるときに
名前もわからず何と呼んだらいいかわからないので「おたくは？」と呼び合ったのが発祥。
要するに主婦の井戸端会議で、「お宅の旦那さんは〜」などと言うのと同義である。

そういう場合、普通はお互いに自己紹介すれば済む事だが、なぜかそうしないで「おたく」で通す
不思議な距離感の人間関係を当時の若者に固有の社会現象ととらえ「お宅族」と称するようになった。
あくまで言葉遣いの問題であって、趣味をさす意味合いも部屋に閉じこもる意味合いも全くない。

【おたく】

幼児期を終えたにもかかわらず、アニメ
や漫画、ゲーム等の暴力的な世界に部屋
で没頭し続け、同年代の異性に対して強
いコンプレックスを持っている為に、明
らかに力の弱い幼児や女性に対し、暴力
による性的な交渉を迫り事件を頻繁に起
こす為、一部の漫画、アニメ、ゲーム等
の優れた作品のファンもおたくと呼ばれ
るのに嫌悪感をもち、おたく叩き等の行
為が、行われている。


おたくの存在責任には大きい。
しかしおたくは社会性に乏しく、無責任
な為、全く反省しない所か、自分達の行
為を肯定し続けている。

これだよ〜
http://jpan.jp/?5836

【オタク】
部屋で何かに没頭する人ではない。

部屋で幼児期が終わったにもかかわらず
アニメや漫画、ゲーム等のものに没頭す
る人。


同年代の異性に対し、コンプレックスを感
じでいる為、幼児や(ロリータコンプレッ
クス)年上の(マザーコンプレックス)などの
性癖を持っている。しばしば幼児へ、性的暴
行を加える事があり、たびたび事件を起こし
て社会から嫌悪されている。

【おたく】

同年代の異性に対し強いコンプレックスを
持っている為、アニメや漫画等の、自分た
ちに似た、幼児性の抜けない成人女性をモ
チーフにした、女性にしか恋心を抱けない。


電車男ではやさしく、気の弱い主人公によ
るラブストーリーが描かれているが、本質
は漫画やアニメが示す様に、暴力で物事を
解決しようとする低俗でゲスな人間性が伺
える。


明らかに力の弱い幼児や女性に対して、暴
力的な方法での性的な交渉を迫り、たびた
び幼児に対し性的暴行を加え犯罪を犯す為
一般社会から嫌悪されている。

ちんぽおおおお！！！！(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノファイヤーーーー！！！！
↑CD化決定！！キタコレｗｗｗｗｗ

【おたく】

同年代の異性に対し強いコンプレックスを
持っている為、アニメや漫画等の、自分た
ちに似た、幼児性の抜けない成人女性をモ
チーフにした、女性にしか恋心を抱けない。


電車男ではやさしく、気の弱い主人公によ
るラブストーリーが描かれているが、本質
は漫画やアニメが示す様に、暴力で物事を
解決しようとする低俗でゲスな人間性が伺
える。


明らかに力の弱い幼児や女性に対して、暴
力的な方法での性的な交渉を迫り、たびた
び幼児に対し性的暴行を加え犯罪を起こす
為、一般社会から嫌悪されている。

ただたんに心が子供なんだよう

【おたく】

かつては【お宅】と書き示されていた。

その背景には部屋に閉じこもり一人遊び
をしているのが好き、という程度の認識
だったが、宮崎勤の事件以降、単なる一
人遊びが好きではなく、部屋に一人で妄
想の世界に浸り、漫画やアニメ、ゲーム
などの暴力的なイメージを膨らまし、現
実の世界でそれを実行する事が頻繁にあ
った為、【お宅】と書き示めさず、【お
たく】と書き示めすようになった。


おたくが起こす事件は常に、幼児のよう
な明らかな弱者に対しての性的暴力なの
で、一般社会から嫌悪されている。

【おたく】

キモイ
臭い
ジーンズの中にチェックのシャツを入れてる
リュックをからっている
リュックにポスターが刺さってる
全身ユニクロまたは、かなりの安物
変態ロリコン
二次元にしか興味ない
早口
ＤＱＮをやけに嫌っている
早歩き
ネットでは強気
リアルではかなりかわいそう
貯金がたまらない
犯罪予備軍
挙動不審
キモイダンスをする
無理なのわかっていてメイド喫茶の従業員に手を出そうとする

>>69
お前は間違ってる。
おたくはメイドを本気で口説けると思ってるんだよ
その理由は格差社会が駄目って思想のはじまり、
『夢は必ずかなうんだ』的な『おたくにも可能性』
があるって信じてる。


だからバンドやってる連中っておたくっぽいのが多
いんだ。
おたくも、一部のロッカーも、妄想の世界ばかりに
浸りきってるから社会性がまるで無い。


だからキモい。


だから嫌われる。

【おたく】

幼児期を終えたにもかかわらず、アニメ
や漫画、ゲーム等の暴力的な世界に部屋
で没頭し続け、同年代の異性に対して強
いコンプレックスを持っている為に、明
らかに力の弱い幼児や女性に対し、暴力
による性的な交渉を迫り事件を頻繁に起
こす為、一部の漫画、アニメ、ゲーム等
の優れた作品のファンもおたくと呼ばれ
るのに嫌悪感をもち、おたく叩き等の行
為が、行われている。

おたくの存在責任には大きい。
しかしおたくは社会性に乏しい為、無責任。
全く反省しない所か、自分達を肯定し続け
ている為、嫌悪されている

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　萌えサイコー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 萌えアニメ命
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　ﾊｧ　ﾊｧ 　　　陵辱サイコー
￣||　　　　　　ﾊｧ　（　　, 、　>>1 　） 　ﾊｧ 　　　　俺専用肉便器マンセー
　　||　　　 　　　 　（-◎-◎ー　 ;;;;;)　__,,.-───ヽ＿＿ 　　　　)))
　 　||　　　　　　ﾊｧ（　 (_　_)　 　　６）-"　　　　　　　　　　￣￣＼　　　))
　　　||　　　　　ﾊｧ （　　ε　　∴　　| 　 　⌒─-,,＿＿／　 　 　　）
　 　　||　　　　　　ﾊｧゝ_＿＿＿＿／　　ヽ、　＿　　　 ￣ヽ　　￣￣─⌒丶 　)))
￣￣○二二二|, -─⌒￣　ヽ　　　, -─⌒￣￣　　　　　　ﾉ　　　　　　　　 ＼

いまだに宅ハチローさんの職業が分からない

付き合いが悪く、性格も悪い、おまけに他人に無関心。
ひねくれ者で、頭でっかちで行動力皆無、口だけ達者。
運動音痴、泣かない、笑わない、無表情で無機質、人間味が無い。
意地が悪い、コミュニケーション能力が極度に低い。

根暗で華がなく、陰険で陰湿。
他人の痛みを知らない、自己中、傲慢、生意気。
臆病者で小心者の事大主義者。
世間知らず、場の空気が読めない、左脳人間。
手塚治やトキワ荘に憧憬をいだいている。
国民の三大義務とか知らないくせに誰も知らないようなマニアックな知識ばかり知っている。
人の意見を全否定し自分の意見だけを押し通す愚者。
自分の価値観を他人に押し付ける。
自分がこあだから相手もこうだろうと勘違いしている。
社交性や協調性の欠片もない。
ノリが悪い。筋が通らない、カラオケが苦手。

ふぅ〜。
この他にも色々あるけど列挙したらきりがないので
今回はこの辺で。また気づいたら付け足ししまーす。

定義って言ってもなぁ
難しいなぁ

鉄道員の制服を着た女性をみると、コスプレにしか見えない俺はオタク？

>>76
前代未聞驚愕の同意

>>76-77
あるあ………ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞76禿同

>>74
なにもそんなに自分を卑下しなくてもいいと思うよ？

定義として挙げられてるのは…
こいつら定義の意味を知らないのか？

>>77>>79
しかも結構可愛いヒトが多いｗ

お前等仲間に入れてくれ！いろんな相談がある！

／^O^＼フッジサーワ

http://x25.peps.jp/azurenamoon

>>83
スレ違い
だから
すれちがう
迷子なワニは何処へゆくのか…　

俺は思うのだが「オタク」っていうのは暴力による反撃を
極限にまで排除してしまった廃人だと思うんだ。

とにかく馬鹿にされてるオタっていう奴はナヨナヨしてて
幼稚園児並の脳容量でも理解できる“正義”というのにとらわれている。
親切といえば親切だが、その行為が本人の幸せというのではなく、
何か見返り的な物を、ソレこそ愛だの友情だの吐き気のする甘ちょろいものを、
その結果世直し気分でネット右翼になる奴までいる。

やっぱり世の中は暴力に溢れかえった白人至上主義の戦後日本だ。
暴力による威圧こそがそれこそ愛だの友情だの得られる機会を
作ってくれると思うがね。

>>Gﾂﾞﾗ
オタクってのはすでに細分化されたカテゴリだね。
傾向はあっても全てでは無い。
全体的な意味で言うのなら、受けロが広すぎる故に限定される物ですらない。

趣味はアニメ・マンガ・ゲーム関連な人でも、社会性、協調性などをもって社会にちゃんと適応してる人も、いるぞ。
おたく趣味だからって、道徳がなってないとか決め付けるのは、いけないことだと思う。

>>88はいいこと言った！
なんでオタク系だからってきもい存在ってみられるんだ！！！

社会的に見下された趣味に没頭している人

>>88-89
キモイ
キモイ
キモイ
キモイ
キモイ
キモイ
キモイ
キモイ

何故か無趣味な人におたくっぽい人が多い。

>>86
白人至上主義なんてもう廃れてると思うんだがな
最近は洋画より邦画のほうが売れてるし（関係ない？）

88に追加するけど、勿論おたくにはキモい(社会性・協調性が無いことなどによる)奴はいる。
だが、キモくてもおたくじゃない奴もいるぜ。

>>91どうして？キモイと言える理由は何なの?

>>94

おたくにはキモい奴はいる＝×

おたくはキモい＝○

キモイといえる理由
　　　　↓
キモイ
臭い
ジーンズの中にチェックのシャツを入れてる
リュックをからっている
リュックにポスターが刺さってる
全身ユニクロまたは、かなりの安物
変態ロリコン
二次元にしか興味ない
早口
ＤＱＮをやけに嫌っている
早歩き
ネットでは強気
リアルではかなりかわいそう
貯金がたまらない
犯罪予備軍
挙動不審
キモイダンスをする
無理なのわかっていてメイド喫茶の従業員に手を出そうとする

1.キモイ　→判断不可
2.臭い　→×　一応毎日風呂に入ってます
3.ジーンズの中にチェックのシャツを入れてる　→×
4.リュックを背負っている　→△　荷物が多いときは
5.リュックにポスターが刺さってる　→△　めったに無いが、ポスター入手してかつリュックを背負っていれば
6.全身ユニクロまたは、かなりの安物　→○
7.変態ロリコン　→○　2次元限定でショタ、ロリOK
8.二次元にしか興味ない　→×　PC、SF、声優も好きです
9.早口　→判断不可
10.ＤＱＮをやけに嫌っている　→△　迷惑な奴は○、気のいい奴なら×
11.早歩き　→○
12.ネットでは強気　→×　場合によりけり、基本的には敬語
13.リアルではかなりかわいそう　→判断不可
14.貯金がたまらない　→○
15.犯罪予備軍　→判断不可
16.挙動不審　→判断不可
17.キモイダンスをする　→○　ダンサーじゃないんだから下手糞なのはご愛嬌
18.無理なのわかっていてメイド喫茶の従業員に手を出そうとする　→×　メイド喫茶行かない

○→5
△→3
×→5
判断不可→5
キモイ理由なのに1番は無いでしょうｗ

>>96おたく全員がそうだとは限らないだろ？

オタクならハルヒ好き､ハルヒ知ってる､ハルヒ誇れ

とか言う人居て､いや・・・って思ったけどどうなのよ・・・('A`)
俺あんまハルヒ好きじゃないんだけど、そう言われると俺オタクじゃなくなるしで
ちょっとヤダ

・通信制高校で半ヒッキー
・一日中ゲームかネット
・ゲーム雑誌は欠かさず読む
・声優だの新作ゲームだのにやたら詳しい
・好きな色は黒。服は男物のTシャツやらトレーナーやら。
・メイクは気持ち悪いと着飾る気ナシ。アクセも皆無。
・そのままの自分を受け入れてくれる人としか付き合わないとダイエット拒絶。
・18年間彼氏どころか男友達も０。
・ラノベだのPCゲームだのにハマりまくり。一番はマル魔とFateらしい。
・池袋の同人誌売ってる店やアニメイト、コミケに通っている。
・二次創作のサイトブクマしまくり。
・ヒマがあればようつべでアニメ見てる。

今日たまったアニメ絵のポスターを見て「こういうの貼る人ってオタクだよね」と言いやがっていたので「あんたもオタクじゃん」と言ったら
「私はオタクじゃないよ。マニア？までは極めてないか。ただのゲーム好きだよ」
とほざきやがったウチの妹はオタクですかマニアですか・・・

がんばれおたく!!!

日本のインターネットは君達のホームグラウンドだ!!!!

次回、「高橋留美子暁に死す」来週もまたみてくれよな!!!

中村幸子について考える
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1104003773/

　　　　中村幸子を許すな　　　　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161929860/

　　　　中村幸子を許すな　　　　
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1161930187/

　　　　中村幸子を許すな！　　　　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1161758421/

　　　　　　中村幸子は死ね！　　　　　　
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1164688023/


糞スレを乱立、正義の裁きと言って一人の被害者を名指するだけでなく、
女性被害者に対して個人攻撃の中傷レスを繰り返し続けている、
気違いストーカー糞男ども！！
違った意見を言えば本人かその関係者と決め付けてその意見を言った人に複数で一斉に中傷！
いかれた気違いどもは、ちょっとからかっただけで顔を真っ赤にして必死に反撃してきますよｗｗｗ

「おたく」という言葉の生みの親は中森明夫だと
テレビで紹介していたのですが
1981年くらいにアスキーから出版されていた雑誌で
LOGINというのがあります。
ファミコン通信などは、この雑誌のコーナーから生まれたようですが
この雑誌ですでにおたくという言葉が使われています。
1981年か82年のゲームショー？に出現し始めた人種をさして
「おたくと呼び合う人たち」と紹介しています。
LIFE GURDという当時流行おくれだったスウェットを着た
人物を写真で紹介しているので、確認できると思います。
このログインという雑誌がおたくの生みの親だと思うんですけど

>>103
詳細が聞きたい。
漫画、アニメ等に傾倒する人々のカテゴリー名称として使用されたという意味ならば
中森明夫が最初で間違いはないと思う。
「おたくと呼び合う人々」という使われ方なら、あくまで二人称が独特な人々なわけで
昨今にまで使われ続けている「おたく」の語源にはならないかと。

>>100
一部違うけど(化粧はするし洋服も気を使ってる)
他はその定義まさに私ｗやべぇ、ヲタな事再実感したよorz

>104
wikiによると
>中森明夫が1983年6月から1983年12月まで『漫画ブリッコ』誌上に連載した
>「「おたく」の研究」の中で紹介
とあります。
これよりも先にログインでおたくを取り上げていれば、中森明夫が生みの親
ということにはならないと思います。
wikiでも中森明夫の扱いは紹介者であって命名者ではないんですね。
その方が自然だと思います。

>>106
ううむ・・・もしかしてwikiの冒頭しか読んでないのでは？
【語源と初期の用法】の章をよく読んでみるといい。

それに先ほども言ったとおり、「おたくと呼び合う人々」っつーのは
集団の様子を表した言葉であって、総称でない為
現在使用されているような、カテゴリーとしての「おたく」の語源にはなり得ないという事。

なんかWikiのおたくの【語源と初期の用法】見ると
「アキバ系」って言葉を思い出すなぁ。

キチガイ女がたてたスレ

人を殺す人ってカッコイイよね(*'-^)-☆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1166871856/

「おたく」「フリーター」「ニート」「負け犬」「下流」「ワーキングプア」と
８０年代以降いろいろな言葉が出てきているが、どれも「普通はエラい」
という意味だ。
20世紀は「普通はダメ」という時代で、普通に仕事して普通の趣味をもって
普通に結婚するのではなく、徹底的に趣味や夢を追求するのがよしとされた。
しかしそれがとんでもない状況を生んだという流れになってるから
いま大反省が始まるんじゃないかな。だからこういうレッテルが出てきた。

不細工で臭ければヲタの条件の半分ぐらいにはなりそうだな

なんか最近、「オタク」の意味が拡張してきてないか？逆に「マニア」という言葉が死語化しつつある気がしてならない。

>>112
死語化しても特に困らん普段使うような言葉じゃないだろ

今は小学生でジャンプ読んでてもオタク扱いだもんな

>>113
こういうの気になるんだよ。だってここの板でも、「マニア」とは言わずに「格闘オタク」とか「刃物オタク」なんて言ってるじゃん。
マニアって言葉が使われるのなんてもはやＡＶぐらいのもんだ。

人並み以外にルックスが悪くて挙動不審だったりするとヲタクでなくても勝手にヲタク認定されそう

>>115
マニアとヲタは意味としては同じじゃない
ヲタの方が蔑称として使えるから便利だ

>>116
安心しろ
そういうのでヲタじゃない方を見つけるのが難しい

＜発信者情報＞同意なしで開示へ　ネット被害で業界が新指針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061226-00000010-mai-soci


インターネット上のプライバシー侵害や名誉棄損について総務省と業界団体は、情報を書き込んだ発信者の同意がなくても被害者に発信者の氏名や住所などを開示する方針を固めた。
これまでは発信者が開示を拒否すれば、誰が悪質な情報を流したか被害者側には分からず、泣き寝入りするケースが多かった。業界団体は新たなガイドライン（指針）を年明けに作り、来春から導入する。【ネット社会取材班】

０２年に施行されたプロバイダー責任制限法はプライバシー侵害など正当な理由があれば、被害者がプロバイダー（接続業者）に対し、書き込みをした発信者の情報開示を求める権利を初めて認めた。
しかし、実際の運用では「どのような内容が侵害に当たるか明確な基準がなく、業者側で判断できない」（社団法人テレコムサービス協会）との理由で、発信者の同意が得られなければ事実上、開示できなかった。
このため、業界は総務省とも協力し、同法に基づく自主的な発信者情報開示のためのガイドラインを策定することを決めた。

原案によると、他人の氏名や住所、電話番号など個人を特定する情報を掲示板などに勝手に書き込む行為を幅広く「プライバシー侵害」と認定。個人を名指しして病歴や前科を公開することも含まれる。
こうした場合にプロバイダーが被害者からの要請を受け、発信者の同意がなくても、その氏名や住所、電話番号、電子メールアドレスなどを開示できるようにする。
一方、名誉棄損については、プロバイダーによる任意の発信者情報開示をあまり広く認めると「政治家や企業経営者らの不正や問題点の内部告発までネット上からしめ出す懸念もある」（業界団体幹部）と判断。
これまでの名誉棄損裁判の判例も踏まえ、公共性や公益性、真実性などが認められない個人への誹謗（ひぼう）や中傷に限って自主的な開示の対象とする。
被害者は裁判で発信者情報の開示を求めることが多かったが、悪質な書き込みをした発信者を早急に特定し、損害賠償請求できる可能性も高くなるとみられる。


業界と総務省は一般からの意見も募集したうえで、早ければ来年２月にも導入する方針。


最終更新:12月26日3時5分

盛り下がって参りました

初めまして、デスノートヲタクです

あらかた言っちゃったもんなぁ・・・・

実際定義すること自体がおかしいんだよな
ただ単にきもいかきもくないかの違いだしな
何がきもいかという質問は無限ループに
なるから受けたくないな

ネームで分かると思う
一つ質問したい
重複の事について詳しく知りたければ
宮崎勤前科１１犯に行けと言われたが
彼は犯罪者
重複は死刑か？
そう言うサイトは２チャンだから許されるのか？あぁー
荒らしでもない
被害者の親はまだ、いや一生覚えてるぞ
その名前！
重複はここのルールなら守る
でもそこにアクセスは俺は出来ない！
ここで教えてくれ
今後のためにちゃんと！

>>124
頼むから普通に喋ってくれ。

普通？
感情入るよ
俺の質問にも答えてくれ
俺変か？

>>126
もしかして日本人じゃない？
単語だけ繋げた様な文章ともいえない書き込みじゃ
意味不明だし答えようがない。
普通に喋ってくれ。
本や新聞に書いてあるようなきちんとした文章を書いてくれ。

日本人だ？宮崎勤どんな奴か知ってるよなぁ？
１２７に聞きたい
知ってるよな？
お前が答えてみて
どんな事をした奴か？
わかるか？
日本人なら片言でも意味わかるよな？

>>128
じゃあ、小学生かそれとも幼稚園児か？
書きどころか読みすらもまともにできねえのかよ。
真面目に答える気失せるわ・・・。
誘導に従ってきたんだろうけど、あれは自治スレッド。
確かにタイトルが分かりづらかったかも知れないけどきちんと読めば分かることだろ。

あんな名前使うのか？
どこがおかしい
答えられないの１２９お前だろ
事件知ってるのか？

宮崎勤はロリコンじゃないけどね

>>130
もう、めんどくさいけど説明してやるよ。
ありゃ誰かが悪ふざけでつけたタイトルだよ。
いちいち消して立て直すのが非常に面倒だからそのまま使ってるだけ。
宮崎くらい誰でも知ってるだろ。
幼女誘拐殺人の犯人だろうが。

連続もつくな。

めんどくさい？なら重複はそれより重要なのか？
犯罪者の名前が許されるのか？

>>126
オマエの書く文章は変です。
だからオマエは変です。

>>134
あのな、２ｃｈではそんな事でいちいち削除してくれねえの。
ブラックユーモアって言葉知ってる？

知らない。削除求めないから心配するな。
あれが許されるのか？答えろ
マジでめんどくさいで、かたずけられるのか？

もう無理・・・限界・・・。
相手にしてらんない。寝る。

138
ぶつかりを避けてるのか？

今北

>>137
質問要項をまとめろ

２ちゃんねるガイド：目次
http://info.2ch.net/guide/

140
県下しようや？
恋

>>142
一つ聞いていい？
年いくつ？

>>142
今から駅まで走って行ってそう叫んでこい。
頭の弱いオマイさんにはちょうど良い。

143
3sai
mada母乳チュパチュパ
アブゥ〜

最近こういう人を見ると全てが釣りに見える

ああ、ごめん。
触っちゃいけないモノだったんだな・・・。

>>146
俺も

>>145って本人は他人をおちょくってるつもりなんだろなぁ…ｶﾜｲｿｽ

そうデ中ね！

もう大晦日かぁ…
ちゃんと大掃除しないと変な虫が沸くかなぁ。

>>124
人に何か質問をするときは質問するに至った経緯をきちんと説明してください

＞ネームで分かると思う
わかりません、貴方誰ですか

＞重複の事について詳しく知りたければ
＞宮崎勤前科１１犯に行けと言われたが
＞彼は犯罪者
＞重複は死刑か？
死刑ではありませんが削除対象にはなります

＞そう言うサイトは２チャンだから許されるのか？あぁー
スレッドの削除基準はガイドラインを参照してください

＞重複はここのルールなら守る
なら守ってください

＞でもそこにアクセスは俺は出来ない！
御勝手に

＞ここで教えてくれ
何をですか？

>>152
親切に全レスしてやらんでもこれは明らかにスルーだろ。
ネタにしろマジにしろ。

>>152
君の悩みを教えてください。
ニートですか、仕事してますか。
ブラックユーモアですよ。
ですよ！

>>151の報われない努力に乾杯

カウントダウン？
君らに俺はなじまないよ？？？？？？
意味？外人？
ワイフがお供？

>>155
それ自演だろ？

なるほど把握しました
uji君はおたく板でスレッドを立てたが、重複を注意され自治スレッドに誘導を受けた
しかしスレッドタイトルに犯罪者の名前が採用されたスレが許せず異議を申し立てた、と

な　ら　ば　最　初　か　ら　そ　う　説　明　し　な　さ　い

おたく板だけでも五百以上のスレッドが存在するというのに
特定のスレッドの話を説明無しに持ち出されても誰もわかりません
2chのモラルに意見を述べる前に自分のコミュニケーション能力を改善してください

ｱﾅｻﾞたんの…　熱いぃ…
すっごく固くなってるよぉ…
でも…　まだダメ…




空気嫁に入れてこい。

>>155
ありがとう
>>158
あんたは犯罪者の名前が使われている事についてどう思うか聞かせてください。


本当に意味がわからないのか聞かせてください。

お〜いどうした？
変な文章書くよ？
アナザー？
偉そうに言うけど
自分の意見ないのか？
無視楽だよな？

>>160
＞あんたは犯罪者の名前が使われている事についてどう思うか聞かせてください。
個人的な感情を述べれば決して心地の良いものではありませんが
立ってしまった以上、そして削除基準に抵触しない以上
どうしようもありませんから利用するより他無いでしょう
2chのルールそのものに意義があるならば個々ではなく
運営板等それにふさわしい板でお願いします

＞本当に意味がわからないのか聞かせてください。
少なくとも貴方の説明はわかりにくいです、日本語の文法的意味で

アナザー？
文法？ここは自由なんだろ？
違うのか？
文法説明してくれ
起承転結、尊敬語・擬似語・対照語後教えてくれ？

ココは家庭教師斡旋スレになったのか？

そう馬鹿だから。
文法習わないと恥かくから。

学校行け。塾行け。本読め。


自　　分　　で　　調　　べ　　ろ　　よ

>>166
お勧めの本は？
馬鹿の壁？？？？？
それともコナン？？
どれがお勧め？
ピーカンサンセット
台風後の澄んだ空気
分かる？

ここに来て>>151の偉大さに気づいた

>>168
自演？
>>167
no質問わかる？
>>166
教えて

出会い系でもやるわ
じゃあお暇します

デフでわないよ

おたく自身がおたくはきもくないと言えるのかどうなのか
まずは自分の姿を確認してほしい

>>172
キモイ格好がオタクにとって普通の格好だから確認したって無駄

　　　　　　　　　 ,へ　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 ＼　　 　 |　　　 ／　　　　 ,ハ百
　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 ｜　 ／　　　　　　ム.只
　　　　　　　　　／へ／）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .／￣＼
　　　　∧＿∧∩　　）（ 　　　　　　　　　　　‐　‐ ‐−──（ ﾟ ∀ ﾟ ）──−‐‐　=夫=_
　　　 .（*･∀･）７ 　 (　 !　　　　　　＿＿＿＿＿＿ﾉ'""ゝ.　＼＿／　　　　　　 フi三iヽ
　　　ﾟ .冂つﾑﾟ_」　　 Y　　　　　　 (＿　　 ＿＿＿_)　　　 ':;　 ｜　　＼　　　　　　'─'
　　゜　ﾑ_」」」」ゝ　　 人　　　　＿＿＿)　(＿＿∠＿＿　　 ＼｜　　　 ＼
　　　(,_,,ノ ｀ー´ 　 （　 ';　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_)　　　~':;,,.　　　　 ＼
　　　,'　.　/ .'　　　　 ヽ （_　　　　　　　　,,;::'~　　　　　　　　　　　 ~':::;;,,,_
　　/　/ '　　　　　　　　＼ヽ. 　__,,,,-‐''"~　　　　 ∧＿∧　　 (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　 '０　　　　　　__,,..l⊂Z＿).⊃!　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）　　 ￣￣￣￣)　(二二二二二......　　０
　 ０Π０- ‐‐'''"" 　 |;;:.:. ヮ . .:::;|　　　　　　　　,べヽy〃へ　　(￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　０Π０
　 ＨΠＨ　　　　　　 ∩.∧＿∧∩ 　　 ∧∧/　　:| 'ツ' |　 ヽ　￣λ＿λ￣￣￣￣ ∧∧￣ ＨΠＨ
　�E�E�E　　　　　　匸（´∀｀；）ﾌ　　　(,ﾟДﾟ,).　o |=宗=! o　|　　（　｀ー´） ヮ　　　　(ﾟーﾟ*)　�E�E�E
　 |l|lil|ili|　　　　　　　　瓜ゞｯ=Lく　　 ,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」　　厂〉=ｯ冂づ　ﾇ　Oヮ⊂[]ﾖ　 |l|lil|ili|
,,.<卅卅ゝ.__.,.,.,___.__.,.,.,（＿_）ヾZ)'_.,.,_じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,_.,_.（入ﾑ]つつ.__,L!__.　(＿」つ.,<卅卅ゝ,,.,,

〜ラッキーレス〜
2007年新年あけましておめでとうございます！
さて、このレスを見た人は、コピペでも良いので２６分以内に３つ以上のスレに貼り付けてください
そうすれば今年中に、体の悪いところは全て治るわ好きな人に告白されるわ出世するわで大変なことです！！

悲しい・・・・

何の話してるァル？
ワタシにも教えるョロシ！
今日アレン君のフィギア買っちゃったァル　！
逆萌えァルネ！！

ここまできたら重症
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up88103.jpg

>>アナザーー見？
レス来る人虫無理？

オタク＝好きな物の事で暴走して人に迷惑をかけ続ける存在

人に迷惑をかけてもいないのに
趣味の種類だけでオタク呼ばわりされるのが
一番たまらないな。
迷惑な輩はオタクと言って叩かれても仕方ないっていうか
ぶっちゃけ俺も叩くわ。
だが趣味がインドア系ってだけで
そんなのと同類視されるのは超絶迷惑。

逆に趣味がアウトドア系であろうとオタクはオタク。
サッカー観戦で殺傷事件起こすフーリガンなんかは
まさにオタそのもの。
他の家族の言う事を無視して強引にナイターをかけ続けたり、
満員電車で無理にスポーツ新聞開いて
野球のページを食い入るように見てたりするオヤジも野球オタ。
あと俺の昔の知人には、バスケ部に入っていて
バスケの事ばかり喋ろうとするバスケオタがいた。

アウトドアじゃないけど。
雑談の時に政治の事ばかりしか喋れないうえすぐ熱くなる
政治オタなんて人種もいるな。

DSのFF3とかやってるのっておたく？

あげ

>>180
やってるだけならオタクではない。

>>179
オタクの紀元がアニメ系の同人活動だった事は理解して書いているかい？

>>183
理解してますが何か。

だが今は既にただの差別・侮蔑用語でしかない。

大人になっても〜
これ言われたらヲタ扱いになると思われ

子供がやるようなことを大人になってもやれば白い目で見られるのはしょうがないだろ
嫌ならやめろ
おまえらがどうしようが変わらんのだから

なにが「大人になっても〜」なんだかｗ

無根拠で理不尽な判断基準しか持たない、
フィクションメディアに感化されたら犯罪犯すかもしれないとか
本気で思っていそうなガキ（メンタル的に）が、
大人のなんたるかを語るなんてお笑い種だっつのｗ

たとえば
「アニメは子供が見る物、でも宮崎駿アニメは大人が見ていいのー」
とか本気で言ってる奴がいたら、そいつを思い切り笑い物にするけどなｗ
いったい大人が見ていいいけないを決める基準はなんだよｗ
何も考えずにそんなバカな選別の仕方を受け入れ
それに基づいて人を見下すような奴が
自分を大人だと思っているようなら大爆笑ｗ

俺ハルヒや灼目のシャナやガンダムとか好きでよく見るんだよね　ただ好きで見てるだけで全然詳しくないんだけど　こういうアニメ見てる人ってやっぱおたくだと思う？ 周りからオタクって目で見られるの怖くて 友達とアニメの話しとかできなくて困ってる

現実逃避乙

>>187
今なら言われる
おたくは有名になりすぎた

正義、熱血、夢、希望、友情、愛情、絆、等。
オタクの嫌いな言語。
結局、オタク自身が人間味や人間臭いものを嫌う傾向があるのだろうね。
それはなぜか、オタク自身が人間味のないロボットのような人間だから。

おたくは自分の将来を考えて怖くないのかな
今の生活態度がおっさんになったときに影響するかもしれんのに

自分語りで申し訳ないけど、私は中学から高校時代にかけて、
毎月、アニメージュとニュータイプを購入するくらいのアニオタだった。
ファイブスターとか掲載されていた頃ね。ちなみにファイブスターの映画も
観に行った。そのくらい、アニメ依存症みたいな感じで、アニメに夢中だった。
当然、他のアニメも同様、グッズ集め、アニメ映画鑑賞なんて当たり前だった。

でも、自分自身が漫画を書き始めた頃から、まったくといっていいほどアニメに
興味が無くなっていった。不思議なんだけどね。もしあのままアニメに夢中になり
続けていたら、どうなっていたのか想像すると、ゾッとする時がある。
あの時、アニメと距離を置いて本当によかったと、今はそう思っている。

悪いことは言わない、早めに見切りをつけた方が将来のためだと思う。

以上。
ちらしの裏でしたぁー。

アニメや漫画って
オタク達の社交の道具のひとつとして使われているんだと思うよ。
だからアニメや漫画から手を引いてしまったら社交の道具がなくなり
さらに社交性が無くなっていく気もするけどね。

オタクって趣味云々の前に人間性に問題あり過ぎる奴多くないか？空気読めなさすぎとかこんなこと言ったら引かれるかなとか思い付きもしない所とか
私の周りだけなんだろうか…

ノリが悪いのもオタクの性質のひとつだね。
なんであんなにもノリが無いのか…。

>>190
それはない。
正義などの言葉は勇者シリーズや桃太郎伝説などで網羅されてるから。

定期あげ

>>195
たしかに困る
話題振っても全部無言だし
おたくを相手にするのは難しい

>>195
反応に困ってるだけなんじゃない？
コメントし辛い話題振られても反応できないじゃん？

ヲタは結構ひっそりと暮らしているのでその生態系を壊さないでください。
あまり対外的関係をとりたくないのです。
話題を振る貴方が悪い。
自分が会話をふったから相手もそれに対応しなければならないと考えるのはエゴですよ。あきらかに

>>199
消防の時に見ていたアニメの話題を振ったらすごい食いつきだったことがあったな
その時あぁ・・やっぱりおたくだよな と思った

>>195じゃないけどね

>>200
応対するのはマナーだけどね
流石にシカトこかれると感じ悪いし

対外的〜の部分は大いなる誤解かな
皆が皆そうじゃないと思うよ

>>202
あくまでも一般的な話です。
ですが、それをいうなら皆が皆、応対が苦手ではないですよ

kiriの頭が悪いせいか何度読み直しても>>203に至る理由がわからない

>>200のどこが一般的に話があるのかすらわからない
もし、自分が話ふったから〜kiriは諦めてROMるよ

うん、ネタでもなんでもなく本当にわからないんだ

激しく脱字
もはや脱文
×もし、自分が話ふったから〜kiriは諦めてROMるよ
○もし、自分が話ふったから〜の事を指してるならkiriは諦めてROMるよ

視聴者が選んだ名シーンでオナニーナを1位にしよう!
http://www.geass.jp/special_04.html
【詳細】
コードギアス・反逆のルルーシュというアニメ、第12話（関東地区は今日深夜放送）において、
「ニーナ」という三つ編み、メガネ、小柄で内気な女の子（レズっ気あり）が、
憧れの人（女）の写真を見ながら机の角に股をこすり付けてオナニーします。

このアニメでは、上記URLを見ていただいても分かるとおり、リアルタイム視聴時に
「このシーンは良い！」と思ったとき、拍手ボタンで人気投票ができるようになっています。
「ニーナ」がオナニーをする瞬間に拍手ボタンを連打し、オナニーシーンを1位にしましょう。
アニメ放送開始後、12、3分後です。
（ゼロの素顔をめぐってカレンがゼロを擁護するシーンの後に映るユーフェミアの載った雑誌が合図！）

「ニーナ」って名前の少女、ポールのミラクル大作戦にもいたよね。

いたいたw
ぱっくんとか出てくるアレだろ。

>>206みたいなコピペを貼る奴を見るとオタクはキモイとしか思えない

>>209
まさに性欲の塊って感じだな
しかも二次元の

テロップなんかが、「面白い」というけど
そんなに面白いかな？テロップ？？

無視スンナよ、チクショォ！！
あああああああまぢ暇まぢ助ける！！
オマイら、わたしぉ助けるョロシ！！

>>211
おたくが？普通の人が？
おたくはむしろバラエティ等の不必要なテロップや演出は嫌いな人が多いと思いますけどね
少なくとも僕チャマの経験測では

　

また誘導来た！
ブラックユーモアは許されるのになぜだめなのか分からない

>>215
あまり深く考えずに従っておきなさいな。
別にあっちでやらなきゃ困る理由もないだろう。
ここで同じように語ればいいじゃないか。

>>215
自治スレにきたら教えてあげます

>>209
>>206みたいなヲタってあんましいないとおもいますｗ
そうやって偏見で見るのって人としてどうですかねｗ

ほんもんのヲタさんと知り合うにはどうしたらよいのでしょう？結構キョ―ミあんのですけど、近くにいないです。どういうページに行ったらたくさんいるのですか？

こういうページとしかいいようがない

古いアニメとかはケーブルテレビとかみて調べるのですか？
ヲタさんお勧めアニメとか全国のヲタが選んだ絶対面白いアニメ
(テレビじゃなくてビデオしか出てないのとか)
ばっかりのページ無いですか？
普通の人にはなかなか見つけらんないです、

オタクになりてえ、というのを発見したので、とりあえずより近いほうに移動します。220さんありがとう。

昔からの濃い“おたく”の定義＝無益無害な知識の専門家
今時の軽い“オタク”の定義＝二次元愛者、新たな性的少数派

濃いか軽いかの区別で言えば濃いやつの方が質悪いだろ。
ｵﾀ話してる分には面白いが、それ以外の話題には全く無頓着ってのが身近にいるが、その話しかできないせいか一般人に対しても平気でｵﾀ話をしているのを見ると閉口してしまう。

オタにオタ系以外の話をする→オタ閉口
一般人にオタ系の話をする→>>225閉口

これはひどい

ヲタのなにが悪い！！？
オタクゎ最高だ。

おまえらがおたくだということをばらすから悪い嫌な気持ちにしかならん

>>228
雰囲気とかいうわけのわからん基準で
オタク認定するやつをどうにかしてくれ

「エヴァ」「萌え系」「手塚治」これらが好きな奴はオタク。

ガンダムは入れなくてもいいのか？
入れなくても俺はオタク扱いになるが

>>230
手塚治虫は問題なかろう

>>231 ガンダムはオタク扱いにはならない。30代世代なら普通に見てたと思う。

>>232
手塚治虫は難しいところなんだよね。
確かに大衆層に受け入れられるような作品もあるんだけど
マニアックな作品とかもあるから、でもどちらかというと
オタク向けだと思う。作者も生粋のオタクだし。

ＮＨＫよりオタク色は薄いきがする

>>229
世間では見た目や雰囲気でオタクっぽいっていう事が普通なんだよ。

>>239
せめてどんな見た目かぐらいはっきりさせようぜよ

>>236だった

>>236
そういう風潮だから「それが普通」だと信じるわけか
それって危険思想じゃね？

じゃ、おまえら自身が改善すれば？
どうせ無理だろうけど

見た目や性格の問題と、趣味を結びつけるなと何度言えば

「お前は見た目(or○○な行動)がキモイから改善しろ」←これならまだわかる
「お前はオタクだからキモイ、改善しろ」←理解不能

おたくがきもいのは外見を抜きにしてもきもい
内面的なきもさ

　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？？■？■？？？？
　　？？？？？？■〓？？　 　 　 ？？？？？
　　？？？？■？？　　　 　 　 　 　？？？？
　 ？？？？？？？ 　 　 　　　　　？？？？？？
　？？？？？？ ？？？？？？？ 　？ ？　 ？？？
？？？？？？？？？？　 ？　？　　？？？？ ？？？
■？？？？？？？　 ？？？？ ？？　　　　　？？
？？？？？？？？？ 　 　 　？？　？？ 　 　■
■？？？？？？？？ 　 　 　？？？？ 　 　 ？？
？？？？？？？？？？ 　 　 　？？？？？ 　 ？これがコピペできない人にはインターネットは難しい
　？？？？？？？？？？　　　？？■？　　？
　？？？？？？？？？？？？　　　　 　　？？
　 　？？？？？？？？■？？？？？　？？▲

大人がアニメをしかも萌えアニメを見ているのは気持ち悪くないと言いたいわけ？

>>244
どう感じるかは自由だけど、
それを表に出した対応をするのも大人としてどうかと思う
特に、何かの拍子に知ってしまった程度の事を
ほじくり返すように責め立てるような奴はクズだと思うことにしてるけど
その事に何か問題はあるだろうか

http://www.myspace.com/garamusicbox
こいつロック界の大物新人だってさｗｗ

>>244
追加。
特に、趣味に対して批判するのはよくないね。
他人に強要でもしない限り実害は無いんだから、触れないのが大人のマナー。

で、おまえはきもいと言われたことがあるわけ？
まさか被害妄想じゃないだろうな？

大の大人がワンピース見てるのとハルヒ見るのどちらがキモイと思ってんだ！？

おまえらがオープンにしなけりゃいいだけだろうが
きもいと言われることぐらい分からなかったのか？

>>249
目くそ鼻くそだな

>>250
オープンにしてない奴を偶然見つけ、それをほじくりだして侮蔑する奴に
そんなことを主張する資格があるわけがない

おたく定義しろよ。

偶然見つけってさ
そのおたくは自分でばらしたんだろうが

隠すならちゃんと隠せよ

>>253
対象者がオタクであることの理由を積極的に探す奴までいる

それで？
オタクだと結論付けられて叩かれるのは、された方が悪いのか？
道徳的に考えて、叩く方が圧倒的に悪いと思うがね

いるってそれはおまえが経験したから分かったわけ？

>>255
俺自身じゃないが、周囲でそういうことが多発したことがあった

叩かれるのが分かってるならやめればいいのに

叩くのはだめだと思うがきもいと思われるのはしょうがない
まさかきもいと言うことが叩きとは言わないよな？

某アイドルの写メです、友達の彼女だった時の写メです！けっこー衝撃的です！








うっそ〜バーカ

>>257
そう簡単にやめられるようなら、最初から趣味にはならないよ

キモイと思うのは自由だし、それは各自が主観で判断すりゃいい
それを露骨に口や態度に出すから問題になるってだけ

でも探すってのはあってもバレることはあるわけ？
隠しているおたくがアニメやゲームの話なんてするわけないのに
どうやってバレるってんだ
バレるって事はそういう事をしていたからじゃないか？

深夜アニメを１回でも観たらオタクって
隠れオタクさんが言ってたお！！
一般人の視点で考えないとダメだおｗｗｗ

>>260
理由なんてでっち上げで充分みたいだぞ
リア厨時代だったせいなのかもしれないけど、とにかく酷かった
読書してればオタク、家族と仲が良ければオタク、
勉強できればオタク、性格が大人しければオタク・・・
最近、「探す側」だった奴と話をする機会があったんだけど
未だにその認識方法は変わってなかったし、周りもそれが普通だと思ってるみたいだった

今は幸い、俺の周囲にそういう認識の奴は全くいないけどな

それはおたく以前に見た目が暗いんじゃない？
それでカミングアウトしたらやっぱりかと言われるだろうけど

>>263
問題なのは、何でそこでオタクという単語が出てくるのかって事なんだよな
暗いのがいけないなら、そういう理由付けをすればいい
ちょっとでもマイナスイメージがあると、すぐオタクオタク言うのは本当に勘弁してほしい
まるで「マイナスイメージがある奴→オタク」と言ってるみたいじゃないかと

実際そういう奴がおたくだったから
厨房くらいからおたくになり始めるしな

>>265
ちょっと待ってくれ、俺の言いたいことが伝わってないみたいだ

マイナスイメージを持った奴が 全 て オタクになるわけじゃない
オタクでない奴にも、マイナスイメージを持つ者・持たざる者がいるのと同様
オタクにもマイナスイメージを持つ者・持たざる者がいるって事
個人個人のマイナスイメージを攻めるなとは言えないけど、
それを「オタク」というくくりで捉えるのはやめてほしいって事が言いたいんだよ

中学生でコナン見てる奴はまだ子供。
高校生でローゼン見てる奴はオタク。

おたくで変じゃない奴を探す方が難しいがな
今まで変なおたくとしか会ったことないし

>>268
変な奴は悪い意味で開き直ってるから、どうしても目立ちやすいしオタクだとわかりやすい
普通は、自分からオタクだとはなかなか言わないしな
気づいてないだけで、周囲にはオタクばっかりなのかもしれないぞ？

だからどうした？
それが本当ならおたくは気持ち悪いと言われてもしょうがないんじゃないか？

思いたい奴には思わせとけ

言いたい奴には言わせとけ

こういう事だ

>>270
「木を見て森を見ず」って奴だよ
その「目立つ変な奴」が全てだと思ってしまうのが大きな間違い
「バイクに乗ってるのは全員珍走団」と同じぐらい短絡的な発想だと気づいてほしい

つスレタイ

>>273
「アニメ・漫画等の二次元創作物の鑑賞を趣味とする者」でFAだろ？
外見並びに個々の性格は定義には入らない

定義している時点でどんどん一般とズレていくのは面白いな

>>274
いやだからそれがどうしたわけ？
全てだと思わせているのはおまえらが原因だろ

分かって欲しいならネットで喚いてないでリアルで何とかしろよ

>>274×
>>272○

>>276
リアルで何とかするためには、色々な要素をクリアしなきゃならんのだけど
そのうちいくつかは個人レベルでは不可能
それがわかってて「リアルで云々」とか言ってるんだとしたら、卑怯な言い回しだな

顔の見えないネットで解決するような問題か？

顔をうｐするわけでもなく理屈ばかりできもくない奴もいると言われて信じてもらえると思っているのか？

高校生で忍たま乱太郎を見てるのは暇つぶし。
プロ野球選手でコナンを見る奴は井川慶。

>>279
それでも、絶対不可能なことをやるよりは効果がある
人の話をきちんと聞ける奴もちゃんといるわけだし、そうでない奴は
結局何をやっても無駄でしかない

オタク＝ＤＱＮかよ

２次元っていいですよな！

どこからそんな発想が

燃え

>>284は>>282宛

a

ハピマテかハレ晴レユカイでテンション上がるのはオタク

おたくは他人を不快にする天才かもしれんね

オタク＝ＤＱＮは確実でしょ
にちゃんみたらわかるがな

>>290
2ちゃんねるは特殊な場
匿名性が潜在的な攻撃性を浮き彫りにするだけのこと
実際の生活でどうなのかは、ここで推し量ることは不可能だ

そもそも、納得のいかない理由で攻撃されたら
どんな温厚な奴でも攻撃性を持つのは当然じゃないか？

なんかオタクが理屈ならべてるけど、
所詮オタクの言うことだからな。
お前らみたいな奴がいきなりぶちきれて人殺したりするんだよ。
おーこわいこわい。オタクには近寄らないのがいちばんだね。

あ、どうせ臭いし見た目が気持ち悪いから、
こっちから近寄ることなんてないだろうがな！！

おたくやばい

>>292-293
思考停止の好例�d

ようつべで見るが画質に満足できずにＤＶＤの限定版とか買っちゃうのがオタク。
見たい者があったら普通にＴＵＴＡＹＡ行って借りて見るのが一般人。

いやホントやばいから
リアルであそこまでの奴に会ったのは初めて



ところでおまえらオープンにしすぎ
こっちが気を使う

>>296
そういう奴はオタクからも侮蔑の目を向けられてるから心配するな

実生活でオープンにしすぎるのは確かに問題だな
趣味には好き嫌いがあるし、自分の趣味を嫌ってる奴のことも考慮しなきゃならん
まあ、場の空気を読めれば問題ないかと思うけど

ただ、オタクが集まるような場所には行かないとか
そういう自己防衛もしといたほうがいいんじゃないかなーという気はする

近づけと言われても近づかんよ
どうしても臭いがな

まあオタ趣味があるから臭いってわけではないけどな
臭い奴に近寄らないのは正解
そういう奴は得てして周囲への配慮ができないタイプだ

で、おたくの定義なんてできるもんなの？


俺は見た目だと思ってるけど

>>300
それじゃ二次元に嫌悪感を示す奴までオタクに分類されかねない
やっぱ「二次元創作物・またはそれに類するものを鑑賞・収集・プレイするのが趣味な奴」なんじゃないか？
もしくは、広義の意味で捉えるなら
「ある特定ジャンルに傾倒し、知識を収集したり実践することが趣味な奴」になるかな
いずれにせよ、キモイ見た目でも無趣味ならオタクにはなり得ない

サーフィンをやっている人をサーフィンおたくとは呼ばないし
ダサいってのは大事な要素じゃない？

ジャニーズ系の顔じゃないのに長髪が似合うのがオタク

>>302
休日は毎日サーフィン、口を開けばサーフィンの話題ばかり、
1日24時間サーフィンの事を考えてるようなら立派にオタクですがな
ダサくなくても、超イケメンでも、聖人君主でも、オタクはオタクだよ

ダサイ・キモイを叩くなら、それとは別次元のところで叩いてもらいたいと思う
そっちのほうがまだ納得がいくよ

アングラな雰囲気の趣味をやっているのはおたくと呼んでもいいと思う

実際そんな人いるのかしら？

>>306
一例として挙げただけだから、実際にいるかどうかはわからない
あくまでも可能性の話だからね
でも、実際にいたら「ダサイ＝オタク」という定義は成立しないだろ？
定義というからには、それによって完全に分類がされなくちゃならないと思うんで
あえて極端な例を挙げてみたってわけ

やっぱ定義できんわな
現場での判断だから決められん

現場で判断するっても、ぱっと見ただけじゃわからんことも多いしなー
見た目がキモイならオタクってわけでもないし
見た目普通でも中身はハードなオタクって場合もあるし
実際にコンタクトを取って、ある程度会話してみなきゃわからんってのが結論なのかも

でも普通は見た目でなんとなくおたくかな？とは思うけどね

アニメ関係の何かがあったら確信に変わる

つーか「定義できない」んじゃなくて「判断できない」んじゃないのか？
少なくとも定義付けははできるだろ

あとは「オタク」という言葉をどういう風に使ってるのかにもよるな
そこが一番難しいところで、個人個人で基準が変わってしまうからさあ大変

三省堂国語辞典によると
「ある分野・物事に異常なまでにくわしい人を俗にいう若者言葉」
なんだそうだが、最近はどうもそういう意図で使われてはいないように思える

大辞泉ではもうすこし詳しく解説してあったので紹介

「俗に、特定の分野・物事を好み、関連品または関連情報の収集を積極的に行う人。
　狭義には、アニメーション・ビデオ-ゲーム・アイドルなどのような、やや虚構性の高い世界観を好む人をさす」

なんだとさ

もう見た目だよね
でもクラスを見ると案外当たるんだよね
顔と趣味が

オタク的な外観を変えようと努力する事を諦めてしまった人＝オタク
それでいいと思う、オタクに見えない人はマニアとかコレクターとか呼べばいいじゃん。
隠れオタクがオタクという呼び名に拘る理由がわからない。

この板にあるんだから「アキバ系」でのオタクの定義じゃないのかよ
とりあえずそれでいきませんか？

たとえアキバ系の趣味だろうと、周囲の人達が「この人はオタクじゃない、あんなのと一緒にしたくない」
と思えばマニアとかコレクターになるんだと思う。

>>314
>オタク的な外観を変えようと努力する事を諦めてしまった人＝オタク
というのが矛盾にしか見えない
「オタク的な外観」を定義するための大前提としてオタクそのものを定義しなきゃならんのでは？

隠れオタクがこだわるのは、オタクという言葉だけで行動様式を語られるのが嫌だから
自分がオタクであることを認識しているだけになおさらね
最近は特にオタクという言葉が蔑称として使われがちだし、そういう風潮に反感を覚えてるからじゃないか？
「お前ら、オタクってのは外見を指す言葉じゃないぞ！」みたいにさ
オタクというのは、あくまでもアキバ系趣味に絡めた意味で使う言葉なわけで
それをわかってるから「自分はオタクである」という結論が導き出され、
結果「オタきんもー☆」的な発言を「自分も対象に含まれている」と思わざるを得なくなってしまう

結局、オタクという言葉の意味をどう捉えてるかの差なんだろうな
いわゆるオタ趣味を持っている人間からすれば、それはあくまでも「特定の趣味を持っている人間」の総称でしかないが
最近は「外見がキモイ奴、ダサイ奴」の総称として使われる傾向にある
どっちの意味で使ってるのか判断がつかないが故、過敏に反応するようになってしまうんじゃないだろうか

容姿が悪い→二次元に逃避→現実に無関心になる→ダサイ恰好→風呂に入らなくて悪臭
世間が目に見えるオタクとして認識しているのは最後の２段階ではないかと。
人間が社会を形成するうえで最も自然で合理的な考えをすると、
汚いやつがオタクだという発想に至るのだと思いますよ。

すみません、相応しいスレがなかったんでここで質問させて下さい
ニコニコ動画っていう、最近お気に入りのサイトがあるんですが
そこにアップされてた映像を探してます、テレビでチラッとみたんですが
あるオタクの男性がファンだという声優さんと、1日デート体験が出来るって
企画の番組なんですが、最後に声優さんが乗ったバスを追いかけて行き
アニメのシーンみたいに、かばんを地面にバッて投げるシーンがあったのを覚えています
その動画を探してたんですが、オタクで検索しても見つけられませんでした
思い当たりがある方がいましたら、声優さん名とかキーワードになる言葉を教えて下さい
よろしくお願いします

>>319
ここに何かヒントがあるかもしれない。

最近、石崎友心が調子にのってる件について
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1133074577/

こんなところで定義して何になるってんだ
布教でもするの？

アイデンティティの確立のため

おたくを示すものって、生き方くらいしか思い浮かばない。。。

俺はおたくじゃないなと安心したいだけ？

おたくって方言じゃなくて標準語で話すよな
〜なんだとか言ってるとお前は本当に○○県人なの？と思う

小学1年生が魔法○生ネギまを見てもオタクとは言わない。
大学生が魔法○生ネギまを見るとオタクと言われる。
この場合は年齢がオタクかどうかの決め手。

権威や権力とか好きなのもオタク。
すぐなにか言えば「政治の話な」とか「大英帝国は〜」
「アニメって子供が見るものかと思ってたもん」とか言うしね。
権力や権威や悪に立ち向かっていくような、熱き漢のハートを持つ
オタク達に出会ってみたい。

インテリ気質もオタク

頭悪そうにヤンチャぶってればオタ認定されにくい
物静かに穏やかでいるとオタ認定されがち

ネオ麦みたいな顔の奴が多そう

ネオ麦の顔を知ってる時点でオタクと呼べるんじゃないか
それも結構ディープなオタクと言っていいかと

ねらーなら知ってることだろ
おたくじゃなくても

>>332
世間の認識：ねらー＝オタク＝ヒキコモリ＝犯罪者予備軍

で、どこがディープなのか
ねらーなんて隠していればバレないもの

>>334
>ねらーなんて隠していればバレないもの
「雰囲気でわかるんだよ、独特のオーラがあるから」なんて言ってみていい？ｗ

雰囲気ほど不確かなものもないがな
言動でバレるもんだし

やあ(´･ω･`) また逢ったね

本当にすまない　こんな騒動になってしまって


でもね、ひとつだけ閉鎖をふせぐ方法があるんだ


http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1165243754/l50


↑のスレに


「２ちゃんねる存続希望です、姐さん頼みやす」
と書き込むんだ。

では健闘を祈るよ

>>336
オタクなんて雰囲気で全部わかる、なんて豪語した馬鹿がいてだな・・・

おまえのことじゃないか

それで、中川翔子は本当におたくだったのか？

>>339
本気と皮肉の見分けぐらいは付くようになろうな、マジで

皮肉って関係ない奴にするか？

>>342
むしろ俺はそれを否定してた側なんだが

オタクには個体差があるが
“気”というか“オーラ”が自然と滲み出ているヤシがいる

気！気！オーラパワー！
鍛え上げろよオーラパワー！

>>343
赤の他人を不快にしただけだがな
あっ お前の基準では別にいいのか

埼玉人・・・池袋最高！ ・・・とすると

アニオタ・・・涼宮ハルヒ最高！
ショタ・・・神木隆之介きゅん最高！
中２病・・・ロキノン最高！
小山市民・・・マンション最高！
田舎者・・・イオン最高！
ギャルオ・・・ダウンジャケ最高！
トランス厨・・・ハルシノ最高！
嫌韓厨・・・キムチ最低！
DQN・・・ドンキ最高！
デブババア・・・納豆最低！
（’A`) ・・・クリスマス最低！
（ ＾ω＾）・・・ブーン最高！
ヴィジュ厨・・・ジャンヌ最高！
ヒキ・・・エロゲ最高！
消防・・・虫キング最高！
走り屋・・・イニD最高！
パチスロ・・・海最高！
そのまんま東・・・宮崎最高！

って事だろ？

>>345
その言葉をそっくりそのままお返しする

おたく板はいつも通りの煽りあいばかりでしたとさ


おしまい

教室の一角がいつも妙な雰囲気で濁ってる
見てみたらおまえらみたいな集団がいた
怖い

>>349
おまえらて誰よ？

その手のレスはいい加減やめろよ
飽きる

山本直樹とかいう宮オタのエロマンガ家が、349みたいな論調でオタクを馬鹿にするの思い出した。

S　エロゲー　ネットゲー　声優　アイドル　軍事　SF
A　アニメ　競馬　パチンコ　風俗　同人誌　フィギュア　特撮
B　漫画　バイク　アマチュア無線　カメラ　三国志　鉄道　コンピュータ
C　自動車　オーディオ　映画　昆虫　切手　オカルト　電子工作
D　自転車　熱帯魚　ワイン　ダーツ　ビリヤード　ボウリング

オタク叩き≒「オタク」オタク

嫌よ嫌よも好きのうちっつーか、
興味があるから詳しく観察するわけだしな

おたくは一つの物事に詳しく熱中する人のことだけど今はほとんどアニメやゲーム
が好きな人のことを指すから

おたくってのはアニメ、ゲーム、マンガをに熱中してそれを娯楽にする人ってこと
でいいのか？
おたくとマニアの違いは大して違いはないかと

俺にはさっぱり理解できん

何故オタクはパソコンの自作だとか
甘ったるい絵と痛々しいストーリーで構成されるアニメなんかに夢中になれるんだ?

単に現実から逃れたいだけなのか?

>>355
現実逃避でない趣味など存在しない
全ての人間が納得できるような趣味もまた存在しない
それだけのことだ

>>355
パソコンの自作に夢中になることすらもキモヲタに属するのかよｗ
それこそ趣味といっていいだろｗ
それにアイオタの俺からすれば痛々しいストーリーで構成されてるのはドラマも変わらない

>>355英語では自作おたくを"Geek"、アニメおたくを"Nerd"と呼ぶ。
つまり、この２者は混同されるべきではない。
まあ、一般人からは理解されないのと、その半分以上はwinnyユーザーという点では
共通しているんだが.........。

身近にパソコン自作していることを堂々と公表した奴がいるが
見た目はありがとうごさいました

>>358
秋葉原の発展が、家電→自作PC→萌え となった事からも
PC自作オタがかなりの比率でアニオタも兼ねている事が伺い知れる。

>>360
兼ねていても別物は別物

一つの体に二つ入っている

>>357
一般人にとってのドラマは、誰が何役を演じるかが重要でストーリーはどうでもいいんじゃないかと思う。
好きな俳優さえ出ていれば何でも見るんだよ。

アニメは子供が見る物か、モテない男に都合の良過ぎる内容の物しかないと思われているから
大人が見ているとキモがられるんだよ。

臭いのはどうにかしてくれないだろうか
フケを飛ばさないでくれないだろうか
その腹を何とかしてくれないだろうか

だらしないのはやっぱダメでしょ

>>364
それはオタクの問題ではないとよく言うけど、実際多くて目立っているからね。

そういう奴がクラスに一人二人いる
あいつら周りからひかれてること分かってないんだろうな・・・

>>366
自覚があっても開き直っているタイプかもしれないよ。

>>364
なら直接言えばよろしｗ

こんなトコに書き込んだ所で何も変わらんがな(´・ω・`)

別にいいんだよ
おたくなんだから

不潔で当たり前

マニアはタモリみたいなの
おたくはよく見かけるやばい奴

とりあえず「オタク」という言葉に二つの意味が存在することはわかった

モナー「お前がアニヲタおじさんだな?」
アニヲタおじさん「そうですよ。私がアニヲタおじさんですよ」
♪あっ、アニヲタおじさんったーらアニヲタおじさん〜
♪あっ、アニヲタおじさんったーらアニヲタおじさん〜
♪あっ、アニヲタおじさんったーらアニヲタおじさん〜
アッニメだ〜アニメアニメアニメアニメ〜

俺ってオタクなのか？クラスの奴等にいじめられる。ちなみに中二。
ゲームはドラクエ、ポケモン、パワプロぐらいしかやらない。ゲームの知識はクリアした人なら誰でもわかる事ぐらいしか知らないし学校でゲームの話はほとんどしない。
性格は多分おとなしい方だと思う。
顔はそんなに悪くはないと思う。いじめが始まる前は「かわいい」とか言われてたし。
運動は苦手だけどやせてる。
どうして俺はオタクって言われるんだ？

>>373
まず性格がおとなしい、体型が痩せてる。
で、自分たちが知らない知識を知ってる=あいつ変だ。
みたいな心理が働いていじめられるんだろうな。
おとしなしくて小柄なら余計なんだろう。
いじめる奴っていうのは誰かを叩いて自分を安心させたい連中みたいだから。

>>373
ｐｃの事多少しってて、性格は君と同じで
おとなしく前までそうやっておとなしいとか、他と違うみたいな感じでいじめられてた
でも最近は友達もできてきたし、他の子ともできるだけ話をするようになった
やっぱりそうゆう事する事で回りも素直に見てくれるんじゃないかな。
いじめは辛くてすごく心が痛んで学校なんて嫌だと思うけどがんばって

悪いヲタク・・・・ニート
良いヲタク・・・・有能な技術者・クリエイター

普通のヲタク・・・・仕事はしてるけど休日は録画したアニメ鑑賞で潰れる。




…orz

>>373
寧ろそれのどこがオタクなんだと俺はそいつらに聞きたい

>>373
お前は「バカ」言われたからって家帰って本気で悩むのか？悩まないだろ？
「オタク」も同じ。本気でそう思って言ってるわけじゃない。
ただ、貶す言葉が見つからないから今流行の「オタク」って言葉を使ってるだけの話。
かわいいってことは裏を返せば弱そうってこと。そこ改善すればいいんじゃないかな。

おたく
マニア
ニート
秋葉系
ひきこもり
厨房
VIPPER
2chねらー（死語）

→今ひとつ違いがわからんな。
　おんなじちゃうの？
　と思うわけだ。
　
　個人がそう思ってる捉えかたでおｋ。

　となりそうな気もするが…

俺はアニメのCDを集めるのが趣味みたいになってる。俺はオタクなのかな？

2次の世界なら>>373みたいなのは、おいしい役が回ってきそうなんだがな

オタクの定義は、自分では何も生み出さずにオタク向けの商品を消費するだけの人。

同人誌描いてるのはオタクじゃない？

でも世間一般の同人誌の大半は「創っている」と言えるほど高尚なもんじゃないだろう。

アニメでオナニーできるかどうかも見分ける重要なポイントだな

>>383
みうらじゅんや大槻ケンヂはオタクじゃない？

オーケンは脱オタ

みうらじゅんは、不倫隠し子騒動でヲタの評判は凋落

このサイト　自分の絵よりノロケがメインなのか？
聞いてて反吐が出る
脱オタしたって言ってたけど本当のトコどーなんだか…

http://www.freepe.com/ii.cgi?kureha125ys

自称　準オタふぃす♪付き合い下手。インドア派。半ひきっー。大人しい。変わってる。漫画好き。これだけ、そろえば。もうオタクですかぁ？

・中１
・ＰＣにほかの人より詳しい
・アニメ好き（エヴァ　等
・ちょっとインドア派
・運動能力＝普通
・学力＝普通��
・部活＝野球部

これってオタっていえますか？

↑おい！おまえ！微妙だな・・・・ｱｵｵｱｱｵｵｱ････

お太は野球部なんて入らない
将棋部とかに入れ

僕は技術部（ＰＣ検索、etc
に入りたかったのに親に
「運動部にしなさい」って
無理やり・・・
ｱ〜技術部に行きたい〜〜〜！

漫画部にはいって純粋なオタクになれや・・・・おまえならやれる！！
ただ純粋に・・・オタクに・・漫画部に入ってオタとしての土台を作れ！

はぁ・・・
でも僕絵を描くのって苦手
なんですよ。

僕、オタクって悪くないと思うんですよ。

運動部でもヲタが比較的多いところもあるな

オタク差別はやめて！
オタクの人って以外とやさしいです♪

結局的に僕はオタってことですか？

年齢：２２
職業：自衛官（なんでこんな時間に書きこしてるんだ？とツッコまれる前に言っておく。
　　　　　　　連休中に当直勤務就いていて、今日から４日間休暇な）
運動能力：体力検定１級(懸垂１７回以上とか、走り幅５．１０M以上とかが基準）
学力：職種が通信なので普通以上であるのは確か。
彼女：二次元多数・三次元では過去２人付き合ったことがあるが今はフリー
身長・体重：１８４ｃｍ・７５ｋｇ
体脂肪：８％
アニメ・ゲーム・漫画が大好き
最近はFateやって、らき☆すたやアイドルマスター等のアニメを見てます。

私は、オタクでしょうか？

オタクと思われるのが嫌って意識する時点でオタク
ＯＯが好きだからとかじゃなく、ＯＯについて語るのが好きで、関連グッズ集めたり二次創作する人。

>>100
十分オタクだと思う

私はオタクでしょうか？

>>403
ちょいオタオヤジじゃないか？
あ、オヤジっていうほどの歳じゃないか

>404
レスありがとうです。
ちょいオタオヤジって新しいですね。
まぁ２２でオヤジはないと思いますがｗ

>>405
自衛隊はオタクにとって天国に近い環境だから
早めに陸（空・海）曹になったほうがいいぞ
すでに候補生ならツマランことで辞めるなよ



と、体を壊したため任満退職した奴が言ってみる
スレ違いだが老婆心からの一言だ

>406
既に陸曹ですよ。
漏れ曹学だから３年目です。

しかし地方公務員に転職希望。
ただいま勉強中。。。

オタクの定義なんて広辞苑にのってるぞ。まぢで。

http://www.amigo-chat.com/
ストレス発散♪

>>408
馬鹿共が広辞苑なんか見るとは思えない。
そもそも「自分の主観＝この世の正義」と思ってるような連中に何を言っても無駄。
自分より知識のある奴に忠告を受けても「オタクうぜえｗｗｗ」で終わるんだから。

普通にアニメや漫画を読むだけ→非アキバ系
人生の殆どをアニメや漫画にかける→アキバ系
漫画・アニメ・ゲーム・ネット以外に趣味が全くない→アキバ系

オタクの定理第一「ヲタークの公式」
｛(所持しているオタクグッツの数)×(年齢)｝-50×{(今まで付き合た異性の人数)+Sin（キャラに恋した回数÷ふと現実の戻った回数）π｝＝（オタク指数）
オタク指数2000超えは注意が必要である。

オタクの定理第一「ヲタークの公式」→訂正：ふと現実の×　ふと現実に○

グッズを所持していなければ、現実と妄想の区別はつかなくても問題ないって事かｗ
ネタにしても練り込みが甘いぞ。

とりあえず、
俺なりのオタクの定義について
まとめてみる

・趣味がアニメや漫画
・相手の主観から見て容姿がキモイ

つまりオタクというのは
アニメや漫画に執着しているキモイマニア

元々のオタクの意味とは違っているが
一般の人の認識はこういうものなんじゃないか？

出逢い系１ヶ月で７人の女性と逢った。
地域密着型なので すぐ会えます。

新規登録で６０ポイント貰えるので　それでＧＥＴできるよ！
だって、書き込み０ポイント　返信５ポイントだからね
６０ポイント分だけ試してみれば
http://550909.com/?f4254942
試して気に入らなければ　簡単に退会できるから安心です

>>415
俺の考えはちょっと違う。

・相手の主観から見て容姿がキモイ

まずこれが主な判断理由になるんだと思う。
これを仮に「オタク1」とする。
が、元々のオタクの意味としては

・趣味がアニメや漫画

これを外しては考えられない物だって事を、知識としては知っている。
これを仮に「オタク2」とする。

基本的には「キモイ奴＝オタク」という分類方法、つまり「オタク1」の分類を重視するが
「オタク2」の分類もする。ただし、「オタク1」と「オタク2」の区別が付いていない。

こんな状態なんじゃないかと思う。

オタクって単なる貧困層じゃないのか。
エロ・ネット・ゲームは先進国の貧困層の娯楽の代表だろう。
日本では他国と違い、児童ポルノとして萌えアニメやエロゲがある。

恋愛に恵まれない→アニメで擬似恋愛
労働時間が少ない→ネットで暇潰し
現実が詰まらない→ゲームの世界で遊ぶ

>>418
海外じゃ漫画やアニメは富裕層の趣味だけどな

タモリってＤＪおずまとか好きって言ってたよね

中２の女子です。
えっと箇条書きでいいのかな？
・アニメが好きです(らき☆すた、ローゼンメイデン等)
・ライトノベルとかもけっこう読みます
・休日はほぼ家にいます
・運動はほぼできません
・一応バドミントン部です
・絵を描くのも好きです

あたしはオタクになるんでしょうか？

・アニメや漫画大好き。自らも漫画を描いている。
エヴァとか萌え系は苦手で、昔のアニメや漫画が好き。特に８０年代。
・スポーツ歴は、野球１０年、水泳３年、サッカー２年、空手約１年。
・休日は、仲間内と遊んだり、彼女と過ごしたり、独りのんびりする時もある。
・元珍走団。
・運動大好き。
・ＰＣ、機械全般苦手。
・１５歳の頃から恋愛と遊びは一通りクリアして来た。
・皆で騒ぐのが大好き。
・勉強は大嫌いだった。

こんなオイラはオタクでしょうか？

>>422 オタヤン

>>422
どう考えてもそこらにいるただの人だ、オタじゃない

>>424
どの辺でそう判断されました？

この板に来てる時点でオタク。反論は受け付けない

この板に本物のオタクなんているの？
電車男とかTVの特集見てやって来た普通の人しかいないと思ってた

アニメ漫画好き＋パソコン得意なのがヲタだと思ってる
作品のファンサイト作ったりとか

>>425
実際そんな人本当に結構いるぞ
まぁ俺の判断基準はクラスにいるオタクと一般人できめているが
お前みたいのなら本当にかなりいる
だからそう判断したんだが、気に障るところがあったのならごめんな

どうも四谷です。２０でめぞん一刻とうる星奴らが好きなたぶんオタクです。

萌え、って言えぱオ夕ク、が今の厨の定義,低レベル極まりない、まぁ他にもいろいろあるけど、とりあえずマニアとかは絶体に言われない.しかもそれが悪口だから余計にタチ悪い。

オタクの定義っつぅーたらよ、おめぇアレよアレ。
「キモイ」に決まってるだろーがつーの。

ヲタクの定義ね・・・
「趣味を持っている人への差別用語」
差別用語なので理解されにくいもの・理解できないもの・マイナスイメージのある人へ使う場合が多い。

あ

自称ヲタなんて所詮は自分はちょっと変わってるという思春期〜性春期特有の
過剰な自意識からくる言動でしかない。
傍目にはただのファンてのが多い。
本当のヲタは>>432-433の言うとおり。

ネットの情報しか信用出来ない

２ｃｈやってるのってオタクだろって言われた。
２ｃｈでつちかったディベート能力で言い返したら
「あーあー聞こえない」って言われた。

ディベート能力ｗｗｗ
使えるなそれ。使われたほうはキチガイだとしか思わないだろうけど。

使われた方「が」キチガイだとしか思えない場合も多いがな

自分がオタクだと思う理由上げてけば定義も決まるんじゃね？

まず、他人からオタクと名指しされるのは恥か否かを考えるべき

オタクって今はただの差別用語だろ。
でも不思議なのはオタクってカテゴリが自分のアイデンティティになると思ってる人間が多いことだよ。
オタクになりたいとかさ・・・・
いろんな所で言われてるが、オタクはなるものじゃなくてなってしまうものなんだよ。
一昔前のヤンキーとか不良とかそういうのとはその点で違ってたと思うんだが。
なってしまうものでなければ差別がいまいち成り立たないんじゃないのか。

>>442
差別用語としても、自分を定義する言葉としても使えるくらいオタクって言葉が曖昧だってことだろ。
だからこそ、便利な言葉としてこれだけ流行ってるんだよ。

さらに言うと、一般人の方たちはオタクって言葉が曖昧なものだと分かってないから
簡単にキモイ奴をさす差別用語として使いたがる。
でも、オタクって言葉を自分を定義するものの一部として使ってる人間はそれが気に入らないわけだ。
だから、定義をはっきりさせようなんてスレができると


書いてて思ったが、人権団体とかの言葉狩りをする時の理屈とある意味似てるなwwww
違うのは、圧力かけて言葉をつかうのをやめようとかさせずに、こうして定義をはっきりさせよう
とか言って議論してる所か。
まぁ、オタクに圧力かけるような力がないからかもしれんが、なんとも慎ましいことじゃないかw

>>444
でも、よくある言葉狩りは差別としての意味あいが少なくなったか、または、元々そんな意味あいのなかった言葉をターゲットにして騒いでるだろ
この場合は明確な差別や悪意で使われてるんだし、反発が起こるのも分かる

自分で「俺オタクなんですよ〜」って言ってる奴も
あいつはオタクだ、とかお前オタクだろって
言われるのは嫌うような気がする。

>>446
その話の場合だと、自分で「俺オタクなんですよ〜」と言うときのオタクって言葉は自分を定義づけるための
ただの自己紹介なんだけど、周りの一般人から「おまえオタクだろ」と言われるときのオタクは差別用語だと
いう感覚がそいつにあるわけだな。

だから、にわかオタクが「俺オタクなんですよ〜」って言うのは、周りから一方的に差別的な意味でのオタクって言葉
を言われないように、あるいは、ごまかすための予防線を張ってるんだろうな。

でも、そういうにわかオタクを濃いオタクは快く思わないわけだwww

こんな所で話し合ったって無意味だろ
というのは御法度ですか？

もうサブカル版のマニア＝ヲタでよくね？

オタクは二種類に大別できると思う。

ウェットなオタク
・「我こそはオタクなり」と言う民族意識が高い。
・世間でオタク叩きがあると、全力で反発する。
・「オタク論」「萌え論」などを熱く語る。
・アニメの流行りを気にする。
・コミックマーケットには勿論参加する。
・オタ仲間を作るのに熱心である。

ドライなオタク
・隠れオタでも構わないと思っている。
・世間でオタク叩きがあると、「俺はオタクではない」と言い張る。
・「オタク」？「萌え」？何それ。
・流行りのアニメなど興味ない。
・コミックマーケット？ネットで十分だろ。
・オタ仲間など作らない。一人でひっそりと趣味を楽しむ

元祖オタクは後者だろう。この板を徘徊している奴らは前者。

>>450
極端な分類だがほぼ同意できるな。

ただ、ドライなオタクは「俺はオタクではない」と言い張るというよりは
世間一般の反応から距離を置きたがる感じじゃないかな。
流行とか、信者、アンチの派閥とかそういうものに所属しないのが
元祖オタクの強みだったんだろうな。

ウェットなオタク、ドライなオタクのどっちも必要ではあるんだろうが
ウェットなオタクになりたがる連中が大量に入ってきたせいで
ドライなオタクはオタクの中でも肩身が狭くなってきてる存在なのかも。

でも、本当にドライなオタクならそんなことも気にしないんだろうな。

　オタク＝２次元に逃げた人
もうオタクと聞いてアニメ、ゲームなどの二次元以外を連想する人はいない
また、アニメが好きな人という使い方はされていない。
　アニメが好きと言った瞬間”逃げた人”を想像し、オタクと位置づけられる。
もうお前らだって分かってるはずだぜ

オタクの定義とか世間の認識ってもの自体がオタク自身にはどうでもいい
ことのような気がするけどな。
そんなの気にするのは表にでていって変な自己主張したがる痛い奴だけだろ。
昔のオタクは自分がオタクかどうかも気にせずにオタクやってたんじゃないかな。

やってたな
気にせずに

そうそう。気にしすぎなんだよね。

自分の信じた道を貫けばいい。
俺はオタクに誇りをもっている。
だから世間の声なんか柳に風。
こそこそ生きているから余計に叩かれるんだよ。
堂々と胸をはって生きればいい。

「俺はオタクだと」

きもい

>>455しかし胸を張りすぎるても叩かれる

二次は叩かれた俺を癒やしてくれた
いつも楽しい世界へ連れて行ってくれた
だから二次に逃げたことに後悔などあるはずもなく
叩かれても生きていけるんだ
だから言おう
二次元最高!!

>>455
いや、だからさ「オタクに誇りをもっている」なんて言ってしまう
ところがもう自意識過剰で、定義とか世間とかを意識しすぎてる証拠
なんだよ。
自分がオタクというカテゴリにいるかどうかも関係なく好きなことをやってたのが
昔のオタクだろ。

>>459
世間がオタクを意識しだしたほうが先でしょ
>>455のようなオタクが胸をはって生けれるようにならなきゃイカンでしょ

難しいな。

俺としては「オタク」がほぼ完全に差別用語になってしまってるから、「オタク」って言葉自体がもうなんか嫌だな。
でも世間一般にそれを言ったところで、聞く耳は持ってくれんとだろうな・・・。

気にしない人はしないけど、する人はそれだけで（てか容姿とかでそれっぽいって思われるだけで）いじめとかハブにしたりするからな・・・。
実際高校のときは俺はされた。クラスメイト全員にorz。・・・いやまぁオタクなんだけどね。

性格　　　　明るい方　（はじめはやや人見知り）
ルックス　　普通
体系　　　　普通　
ＰＣ　　　　そこそこ対応できる
趣味　　　　アニメ　ゲーム　漫画　絵を描く　ロリコン
　　　　　　（今は休止してるが、一応同人活動経験有）

仕事先のラジカセでアニソンかけたり、ゲームの話したりしてるけど、性格が性格なんで、
同僚の２０歳前後の一般女子からはいつまでたっても「漫画詳しい人」と認識されてる、
逆にどこまで晒せば、「オタク」だと言ってくれるのか、引かれるのか、
ただいま検証中。

なんつーのかな、巧い例え方がみつからんのだが、オタクって言う呼称は
一種のラベリングみたなもんなんじゃないのかね？
例えば新人類とかセレブなんかも、その類だと思う。
日本人はラベリング付けするのが好きなんだよ。
だからオタクにたいして、あまり深い意味はないんじゃないのかな？

ヴィジュアル系という括りと
オタクという括りは
どこか似てますかね？

定義にはならないだろうけど、
オタクを叩く一般人に腹が立ったら、もうその人はオタクといえるのではないかな

部活の嫌われ者が「ゲームしとるやつはみんなオタクだ！！。」っていって
たんだけどどう思う？
そんなにゲームやりこんでないのに…。

クラスメイトに
「お前オタク？」
って聞かれました。
俺の何処が？・・・どうやら友達と話していた内容が発信源だった様で
好きなアニメの話をしていただけなのに・・・
オタクはオタクで良いと思うけど（一つの事で夢中になれるなんてスゲーと思うし）
何処からが
オタクの領域なんだろうか？
他の人は、如何なんだろうか？

そもそも、オタクに領域もくそもあんのかよって感じ
オタクなんて、決して自慢できるものではない
だってさ、趣味は天体観測ですなんて言う人と、趣味はアニメを見ることですなんて、どっちが女性が好きかなんて一目瞭然じゃん
そんな自慢できないようなものに領域なんてあんの？

と言っててとてつもなくむなしくなってきた（´・ω・｀）
頑張れうち、どんなに友達に否定的な意見を言われても妥協するな（｀・ω・´）シャキーン

>>468
天体観測が趣味な男性を好む女性も中々もの好きだとは思うが

なんでおれこんなににきもいんだろ

ズボンにシャツを入れていたら、それは「おたく」じゃなくて「アキバ系」だろ
おたくの定義ってやつはまだはっきり決まってないし、決め付けることもできないと思う
だから、そんなに焦って答えを出そうとしなくてもいいんじゃない？

>>450
これは納得してしまった
だからといってどうこうというわけでもなく
これを書いている時点で痛い存在であることだけが確かなんだが
きっとオタクは誇ったり自信持ったりするもんじゃないよな

>>467　俺もそれ悩んでた

アニメや漫画好きな時点で他人にとってはオタクで、「オタクじゃない」ってのは言い訳にしか聞こえないらしい。
「オタクなん？」　「オタクってほどじゃないよ、好きなだけで」　「ふっ…他の人とは違うって？」とか鼻で笑われた。
こう言われると何も言えない卑怯な返しだけど、なんかすげーかっこ悪かった。
スポーツが好きだからといって「スポーツマンなの？」って問に頷きにくいのと同じ類じゃないかと。

だから「オタクじゃない」って自分で言うより、「わからない」が正解かと思う。
質問者によって定義は違うし回答者によって趣味の範囲も違うのにひとくくりにできるわけない。

>>471
ああそっか、オタクと秋葉系は別物なんだな。
タモリとか麻生もオタクだけど秋葉系ってワケじゃないしね。

>>473
スポーツマンの例えはちょっと違うくない？
スポーツ好きな人がスポーツマンなん？て問われたら
はい　って答えるのは自信過剰みたいな取り方されるだけやから
「いや、ただ好きなだけ。。」って回答になるんじゃないか？

>>475
そこは方向性の違いだ。すまん。
おれはオタクになりたいが、そこまで興味もてなくて逆に劣等感あるんだ。
声優とか漫画家の名前とか興味ないし、それこそキャラ名とかもすぐ忘れるし。
オタクだって言いたいけどそれは自信過剰だなって。
一般的じゃなかったね、言われてみればそうだ。

強いて言えば

特定メディアに専心する新しいタイプの集団がおたく

ただ、特定メディアと言っても、一つに限らず複数抱えてるとか
今はリンク切れだが、過去には別な対象に萌えてたとかが、当然、有るだろな。
それと、おたくは取り込み作業に長けてる事も特徴。
瞬く間に自分流のデータベースを構築してしまう器用貧乏が多い。
まぁ、その長所は手段が目的化してるからこそなんだけどね、悪い意味で言えば。

で、対面した相手がおたくかどうかを判断する場合
その相手にスキルが有るか無いかがポイント。
単なる蘊蓄や収集するだけならおたくではなく、コレクター、マニアやファンと変わりない。

受け手としてだけ機能する個人なら、企業側から見れば
なんら一般人と変わらない都合のいい消費者だし目新しくも何ともない。
おたくの特殊性はマーケットを好き勝手に作り出してしまう点。

コミケやワンフェスが良い例だし、そこに存在する、やおい同人のお姉さん
エロ本同人野郎や萌フィギュア職人、数多のレイヤー・パタンナー
エロ同人ソフト技術者からドール用の服を作ってるお婆ちゃんまで
様々な専門職人が独自の価値観で作り出したモノを御披露目してるけど
その人達

その人達が、おたく。

企業側にしてみれば、おたくがやってる事は正に脅威。
企業側のマーケティング戦略から逸脱した制御出来ない
得体の知れない胡散臭いキモおたと呼ばれる奴らが現れて
知らん内に勝手に売れるトレンドと、マーケットを創るんだからたまらん訳。
コミケに企業ブースというアンテナを張り始めたのがその証拠。

まぁ、スキルが有り、能動的に活動してるおたくは他人から
とやかく言われても余り気にしないわな。

だから、服装でキモイとか言われると泣くぞｺﾞﾙｧ

>>450
>>451
同意。けどこれってオタクの分類だけでなく人間のタイプにも言えるんじゃないかな？
群れて行動するタイプと孤独を好むタイプで。どちらに属するかは環境によって決まるんだろうね。
どちらが良いとか悪いとかではなく、どちらの人間も世の中には欠かせないだろうね。

でも大抵の人間はどちらにも折り合いをつけて生活しているんじゃないかな？
人間一人では生きていけないけど、集団で生活すると自分は何やっているんだろ？とか
本当に自分の意思で行動しているのか？って思う事あるしね。（俺に限った話かもしれないけどー）

オタクに限って言えば好きな物やこだわりや姿勢が似ている人を見つけると「同士よ！」なんて
思うだろうし、けどどんなに似ていてもそっくりではないから、自分のこだわりが自分だけにしか
分からない時孤独や異常さを感じるだろうし、人間時々によって両方のタイプを行ったり来たりすると思うよ。

集団と一人の足場に片方ずつ足を突っ込んで立っているのが人間だと思う。
そして恐らくそういう生き方は正しいと思う。

オタクの人もそうで無い人も両方の世界を行ったり来たりしていることに気付いたら偏見も少なくなるんじゃないかな？
そして自分こそが正しいとか自分だけおかしいとか思ったりする事も少なくなるはず。


うい、ここまで読んでいただいてありがとうございました。では失礼しまーす。

わたしはおおおおおおおおおおおたたたたたたたたたたたたたたたたたたたくくく
くくくくくくくくくですがなにか？・・・？・・・・・？・？？？

ttp://www.youtube.com/watch?v=q6nl4Spxc-k

オタク＝童貞

童貞＝新人類

新人類＝オタク

で、ここまでのテンプレは？

ドライなオタクは逆に「オタクですが何か？」という気がする

【ウェットなオタクの場合】
一般人「Aさんってオタクだったんですね」
A「（ドキィッ！！）う、うん、まぁオ、オタクといっても…（ｒｙ」

【ドライなオタクの場合】
一般人「Bさんってオタクだったんですね」
B「うん、そうだよ〜」

こんなイメージ

http://ndsk.net/blue/shome.html

>>20
参考になりました

オタクを分類してみよう。
例えば法律、公共ルールを守るオタ→良オタ
　　　　　　それをしない　　　　→キモオタ
アニメや漫画の良作を見て、感動する→良オタ、非オタ
キモヲタは知らん
コスプレが超似合う且つ決められた場所で披露→良オタ
似合わないどこでもコスプレ→キモヲタ

一般人からしたら深夜アニメみてる時点でオタク

客観的に
キモかったら→オタク
キモくなっかたら→ファン
結局は偏見から生まれた
差別用語

この扱いは困る

オタクはモテると思ってオタクの世界に入りました
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1200320339/l50

浮上

俺って別にオタじゃないよな?
所有は【ハルヒ小説,漫画,フィギュア少し,ゲーム(約束)】【ひぐらし漫画,アンソロ一冊】【らきすた漫画,ファンブック?,カード】【ガンダム種,運命の小説,アニメガイドブック,連ザP,フィギュア(ガンプラのしょぼいやつ),スペエディDVD】【みなみけ漫画,ファンブック】など
携帯にはアニソンやキャラソンが200以上,萌えサイト所有,しかしアニメはリアルタイムであまり見ない

>>494　　いいえ　微・オタです。

>>495
多少オタってわけか…

>>494
この板常駐住人じゃない俺から言わせればDVDを買った時点で物凄いヲタ

自分の好みと直感が全て。流行は二の次三の次。：オタク
とりあえず流行優先。流行ってなければ見向きもしない。：ニワカ

>>498
494だが政治,流行,歌手や芸能人にはうといかな

先日初めてハルヒをＤＶＤ第１巻だけ借りたが、
これ以上見るのは
流行に流される事になるのではないか、
と思っている引っ込み思案な俺。

オタクでも世間の流行より俺的流行はよくあるよ
当時、ハマっていたのに飽きたら過去のもんになったり

それはある

てかsageなくていいの?

　

いいよ

>>494
好きで見たり集めてるだけならただのマニア。
スタッフやキャストに興味を持って分析してたらおたく。

たまにスポーツ好きが引き合いに出されるけど
彼等はびっくりするくらい現状にしか興味がないので
おたくどころかマニアと呼べる人さえ非常に少ない。

マニアとオタクの違いって、
・漫画、アニメ、ゲームなど、コンテンツそのものが好きだとマニア
・コンテンツの消費だけでなく、仲間との二次元文化の共有にも意義を見出すのがオタク
だと思う。具体的には、

世間：アニメとか萌えってキモイよね。
【マニア】そうですか。すみませんね。でもそんなの関係ねぇ。
【オタク】アニメは日本が誇る大文化であり、新人類の（ｒｙ

世間：同人誌って何処で買うんですか？
【マニア】Ｐ２Ｐで落としてるよ。同人は非営利行為だから、金は払わなくて良いよな？
【オタク】もちろんコミケで入手。買った品は友達に自慢する。

世間：秋葉原に観光に行きたいんですけど…
【マニア】どうぞ御自由に。でもネットが普及したから、もうアキバの役目は終わってるよ。
【オタク】ふざけるな！お前らのせいで、アキバの居心地が悪くなったじゃないか！

こんな感じか

ホットなのがマニア
クールなのがヲタク

だいたいオタクって何？

オタクって何で生まれたんですか

知り合いに13でエロゲもってるやつ居るんだがそれはオタクか？？

知り合いに13でエロゲもってるやつ居るんだがそれはオタクか？？

エロゲやってるだけならオタクでは無いんじゃないの？中学生だがエロゲ俺やってるし。やっぱ作画監督、声優、監督などに興味を持ってwikiったらアニオタ。

エロゲプレイ動画なら見る気あるけど、ほとんど全作品見ちゃったから、新しいの発売するまでエロゲは一時離脱

シブリ作品以外の「中の人」に興味を持ったら
９割の人は時を待たずしてヲタク確定。

ドラエモンのしずかちゃんのパンチラで抜いてるんだが
おれもオタクなのかな？

そういうのは異常性癖っていうんじゃないか？

おとなしい、消極的
運動音痴
コミュニケーション能力がない
話題がなく、人と話してても途中で会話が続かなくなる
自分から孤独を望んでいる
人間関係がわずらわしく思う
社交性がない、活動的でない
本当は友達が欲しいが、出来たら出来たで関係の維持に面倒くさがり結局は孤立していく
気が弱い
集団生活が嫌い

>>518
全部当てはまったｗｗ

>>519
そりゃこれって運動音痴以外ほとんど似通った意味ばかりじゃん

運動音痴以外全て当てはまっちゃったーーーーーーーーーーーッ

眼鏡っ子　二つ結び
常にドキドキ　朝パン食いながらダッシュ　よくハンカチ落とす　何故か歌がプロ級

曲がり角で必ずぶつかる…って妄想かーい
はっはっ,

ファンとオタクの違いって何？
自分はとあるアニメ(思いきり子供向け)が好きで好きでたまらん
原作漫画も全部持ってるし(特別版も取り寄せた)アニメDVDも持ってる
好きなキャラの声優も大好きで、その声優が出てる作品を探して見てしまう
最終回が来ることを考えるとマジで涙出てくる
癖のある作画監督の回は一瞬見ただけで分かる
キャラには実在した人物がモデルになってることが多いのでつい調べてしまう
同人サイト(元が健全な作品なので、健全な物が好き)巡りが趣味
でも作品自体は全然オタクっぽくない。
これってファン？オタク？
あ、あとかるたを持ってて一番好きなキャラの絵札をこっそり持ち歩いてる

>>494どう見てもオタクです
本当にry

同じ情報を仕入れたらそれを
「教養」とできるのがマニア
「薀蓄」にしてしまうのがオタク
例えば懐かしアニメのあるキャラクターについて聞きたいときに
マニアなら「○○さんに聞いてみたら一発でわかるだろう」と
すぐ聞きに行けるけど
オタクなら「○○さんはすぐわかるだろうけど関連した
こと延々と話し出して止まらないからやめておこう」となる。

あくまで自分の趣味は特別ではない、他の人達の持っている趣味と変わらず
皆が皆知りたい事とは限らないとわかっていて、
会話の中でもどういう箇所で出すべきか、どこまで出していいか
そういうのが見極められる良識があり、
どんな知識だろうがうまく会話のアクセントにできるなら、
気持ち悪がられることはない。

(おたく)と言う名前が出てくる前からおたくしていた私は、1978年〜1984年ころ
までいわゆる少女マンガブームで、それを買いまくっていた。この頃の萌えと
いうやつは「少女趣味」「乙女ちっく」と言う定義だった。この影響を受けていた当時の
男性漫画家も結構いたようである。

ゆうきまさみ・基面組み書いてた人など

にわかとか言って馬鹿にするヲタって痛いよな
それこそDQNだし
後、自分がヲタであることを自慢してきたり知識をひけらかす奴もどうかと思う

因みに身だしなみは大事だよ

「おたく」と言う言葉がでてくるかなり前、1960年代からこの手の問題を定義
する漫画・アニメがあった巨人の星である。オズマと飛雄馬のことだがオズマ
が自分は「野球ロボット」だとお前も同じだと言い、姉の明子が「子供が生まれたから野球にハッスルする」
とかいう人間らしさがこの二人にはないといい、一徹が驚く場面がある。一徹によって
徹底的に野球おたくにされてしまったことに嫌気が差し、そこから抜け出ようと
必死にサブカルチャーを求めようとする飛雄馬は現代のおたくに通じるものがあると思う。
新巨人の星でも伴の好きになった女性との板ばさみで友情を取り諦める姿は「おたく」ぽい
表現だと思う。

エロゲーに飽きた人て、アニメだけ見ている人ってどのくらいのおたく度なの？

最近GLにはまっている中3です。

最近はやたら表に出てオタクですって自慢するやつ多いよな
もうちょっと影にいるもんじゃなかったのかね

時代の流れか？

俺のヲタ定義
物や情報のコレクター
知識はあれど、自分では（再現等々）出来ない人

ちなみにマニアの定義
コレクター
自分で（再現等々）出来る人

私は４５歳です。オタク第一世代といっていいでしょう。
オタ関連の職業に就いています。社会的にも成功し、それなりの家を買い、車を複数代所有し、若い妻と
かわいい子供に恵まれております。私のオタクビジネスに下々のオタクが貢いでくれたおかげです。
感謝の意味で私のオタク定義を語りましょう。
当たり前の事ですが、まず秋葉カテゴリーの趣味を持つ。
若い時から興味の対象が人より物に対する執着が強く。ゆえに人間関係を不得意とする者が多く、興味の
対象の物（趣味＝秋葉カテゴリー）だけで青春時代を終わらせてしまうという事です。
このことにより、一般の若者とは違うライフスタイルを持つオタクという生き物が生まれるわけです。

長文はどこのスレでも嫌われると思うので、また。

>>536
w

>>533
俺も思う
てかオタクって誇れるものでも何でもないのに誇りを持っているとか言う奴いるし
オタクってのは所詮自己満足の世界に過ぎない

隣の席の奴(一般人)との会話
隣「お前ってオタクだろ」
俺「なんでそーなんだよ
そもそもお前のオタクの定義ってなに?」
隣「アニメやたら見てて
漫画たくさんもってて
その漫画のキャラクターすきすき言ってる奴かな」
一般人からしたら
それだけでオタクなんだよきっと

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電車男がTVになったあたりからヲタの定義が広範囲になったきがする
以前、一般→オタク→アマチュア（マニア）→プロ
オタク：調べなければわからない事を知っている
　　　　メジャースポーツなどでは1グループのプロ選手の名前のみならず出身地、生年月日等を知っている（簡単に言うとコアなファン）

以後、一般→オタク→プロ
オタク：それを知っているの人
　　　　メジャースポーツなどではルールを知っている人

最近ではオタクの事をヲタと書くだけでオタクになれたりする

>>541
マニア+変人=オタク

―――――――――
　君を2番目に幸せにしてあげる。
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　（くさい口説き文句だぜ）
　日　M　[]　0　�U　�U レ―――――――
＝＝＝＝＝＝〃∧＿∧＝
　�U　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ／￣￣￣￣￣
　　( 　　,,)日（　　　　）∇　 ＜　1番目は誰なの？
― / 　 |―-（　　　　）――　 ＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━ 　　└┃―･ﾞ
￣　┻￣￣￣　┻￣￣￣￣

あぼーん

そーいえば「Aボーイ」という表現が言われなくなったかな。
無職人のプータローを「フリーター」というカナ言葉にかえて、この国はおかしくなりましたが、
オタクを「Aボーイ」などと呼んだら、この国は、もっとダメになるところでした。
電車男のブームが去り、一般も方々もやはりヲタはキモイと正気に戻ったんでしょうね。

その程度で正気を失うってのもなあ・・・

　デブとガリ眼鏡が無条件でオタク扱い

１、デブかガリ　２、歩くのが早いと言われる事がある　３、食べるのが早いと言われる事がある　４、実は素人童貞だ　
５、車を持っていない。　６、一人で酒は飲まない。　７、ゴルフとは無縁　８、社会人になってからスポーツとは無縁
９、自分はまじめな方だと思っている。　１０、タバコは吸わない　１１、牛丼屋に詳しい　
１２、趣味以外の物事にあまりお金を使わない

まあ、この辺が、僕が知るコテコテオタク（社会人）の共通するライフスタイルでしょう。
いくつ、あてはまりましたか。答えてくれた人には解説しますよ。

下記の方は、まア２つでもあれば、どんなにオタク的趣味を持っていても世間的なダメ（キモ）なイメージのオタでは、ありません。

車を2台以上持っている。ゴルフをする。Hをした彼女が５人以上いる。洋服で好きなブランドが３つ以上ある。
お気に入りの食事所（一人予算5千以上／酒無しで）が３つ以上ある。

性格が悪く、ひねくれ者で無表情で笑わない。こーいう人は大抵オタク。あとテンパーにへの字口。

>>549
条件厳しくね？

>>550
まったくの偏見です。多くのヲタは以外と真面目でモラル感も高いですね。（妄想はとんでもない奴、多いけど）
あなたの深層心理は自分がヲタでは無い。ヲタに見られたく無い。自分はこいつら（オタク）とは違うんだ。という事ですね。

>>549
ハイ。確かに厳しいかも知れません。（ゆえに２以上と限定したのですが）
ヲタを経済で語ると５４８の１２、「趣味以外の物事にあまりお金を使わない」の一言と言っていいでしょう。
５４９ではヲタの経済活動と無縁の事柄をあげているのです。つまり、これらの事をこなしていれば、
オタクを理解出来ない一般人からもダメオタクとは見られないわけです。あなたが、どんなにオタク的趣味を
持ち得ていてもです。

私、オタクですか？
・DSソフト20個所持（売りましたが
・涼宮ハルヒ　小説全巻所持（カバー外して学校で読んでる
・色々な漫画が４０冊ほど（萌え系ではない
・地方なのでアニメの放送はほとんど無し　ショップも無し
・ウォークマンにはアニソンや電波曲しか入ってない（１００曲程度
・メガネっ子？キモくね？
・ドジっ子？　以下同文
・秋葉原？　面白そう〜
・３次元？なにそれうまいの？全然可愛くないんだけど

>>554
オタクやな

つかなんで趣味以外のことにあまり金使わないことがオタクなん？
普通自分がやりたいこと以外に金使うやついないだろ
日々の生活費や最低限の服代を除いて

なんで、ゴルフをするかしないかでオタ認定にかかわるんだよ

ひねくれ者で性格の悪い奴はオタクと認定。

>>558
ちょっと待て。

何かに熱中してるやつがヲタクだろ。
お前らが定義しようとしてるのはキモヲタの定義じゃね？

趣味のためなら如何なる犠牲もいとわない人
空気を読まずに自分の趣味について熱く語れる人
趣味への情熱が一般的な感覚と乖離している人

>>556 （まず536を読んで）
対人関係を意識すると趣味以外にも、お金かかるものだよ。（特に異性などを意識すればなおさら）
オタクの場合、自分の趣味＝モノ（秋葉カテゴリー）にしかお金を使わない。
それ以外は君の言う通り日々の生活費や最低限の服代だけ。
洋服で説明すると、流行のシャツがあるとする。普通の男の子がそれを買うと、このシャツに似合う
パンツは？ジャケットは？靴は？とか広がり（購買意欲を含め）を考える。街を歩く時その流行の
シャツを着ている他人のファションを意識もする。（ファションを意識するのは異性も意識している）
オタの場合、流行の服などは買わない。間違って買ったとしても上で述べたような広がりは無い。
そのセンスは第二次成長期ごろまで母親が買ってくれた服のセンスだ。（ゆえにオタは一般男子より
絶対、白のブリーフ着用度が高いはず）熱ければ熱く無く、寒ければ寒く無くだけのファッション。
世代前の親のセンス。その格好にリュックサックを背負うと秋葉フアッションという事だ。

>>562
いや　そのりくつは　おかしい

「今持っている服に合わせて買う」という発想はないのか？
無理して「流行の服」とやらにこだわる必要あるのか？どうせ1シーズンで陳腐化するんだぞ？
興味もないものの流行を、何故追わなきゃならない？
そして、「服で決まるような対人関係」ってそこまで重要か？仕事ならスーツでいいんだし。

そもそも、誰が「異性を意識しなければならない」なんてルールを決めた？
俺が女にガツガツしないと、何かまずい事でもあるのか？両親は孫の顔見たいかもしれないが、それ以外でさ。

>>560
君は549の２つ以上ある？

>>563
「流行の服」又は「服』で語ったのは例えとしての１例。
君の服のセンスが562で語ったオタクセンスなら同じ事。

この板のテーマである「オタクの定義」を一般人とオタクの違いから語っている。
君の言う通りまずくも無く、ルールもない。
ヒステリックになるなよオタクらしいね。

センスの問題は置いといて、一般的な感覚では、手持ちの服に合わせて効率的にシャツを買うだろうね。
経済を度外視してシャツ自体が欲しいというのは、オタク的な発想。

548に追加
１３、白のブリーフをはいている。

>>565
＞「オタクの定義」を一般人とオタクの違いから語っている
「オタクの定義」の前に「自分が『そうあってほしい』と思う」って一文が抜けてない？

センスや容姿といった、ある意味「主観的な事柄」じゃ定義にはならないよ。
少なくとも、これじゃただ「悪意を正当化しようとしてるだけ」になっちまう。
定義づけのためには「データ」か「反例無き理論」が必要だぜ？

>>566
経済を度外視してなどと言ってないだろう。
言葉が足りてなかったのなら追加しよう。「自分の使える経済という前提で556」です。
君の言う一般論はどこも間違っていない。が556であるがゆえにオタクセンスに到達する可能性が高いという事。

>>568
「オタの定義」はこの板の名前だ。皆で主観的な事、言うのが２chだろう。つまらん反論するな。
それに、私に悪意など無い。なぜなら私は君たちの先輩、おたく第一世代だ。

コミュニティに所属していない人間には到底理解できない、徒弟制度的上下関係がある。ex:>>570

つかさ、オタクってプライド高いじゃん
他人より上に立ちたいと思って人を見下して、嫉妬深くて、ひがんで、すぐ諦める

先輩面だったら、あやまります。
私もオタクだ。体育会系じゃないw

>>569
経済を度外視する（特に費用対効果と収支バランスで）ことこそオタクの本質。
あとは、対象へのカルト的信仰心を持っていること。
この二つを満たしていれば、どんな趣味であれ気持ち悪いオタクだよ。
服でも車でも、音楽でもアニメでも、内容は関係ない。
センスも関係ない。度が過ぎれば何でも気持ち悪くなるから。

例えば、用途別に複数冊マンガを購入する「漫画オタ」の心理は
立ち読みだろうが古本だろうが読めれば何でもいいというレベルの
「漫画好き」には理解できないだろう。不経済にしか思えない。
例えば、ファッション板名物の衝動買いスレにおいて
月収を大きく上回る服をローンで買うような「服オタ」の心理は
月に1、2万程度服を買うような「服好き」には理解できない。
（後者については病気だって話もありますが）

効果があるんだか無いんだか分からないオカルト的パーツに何十万も払うオーディオオタ
仕事を休んでまで特別列車の写真を撮りに行く鉄オタ
一々例を挙げてったらキリがないけど、どれにも共通してんのは
趣味以外を犠牲にすることを厭わない、対象を崇拝している、の二つ。
「好き」という感情が程度を超えて暴走すれば、何でもオタクですよ。

>>574
『「好き」という感情が度を超えれば、何でもオタクですよ』を否定しないが、
「服オタ」や「車オタ」は私の言う所のオタクでは無い。彼らはその趣味性において、人とのコミニュケーションを要する所からその趣味が
スタートするからだ。彼らの多くは「５４８」の項目には該当しないし、私の後輩にはあたらない方々だ。
ゆえに「服オタ」や「車オタ」は世間的に度を超えていてもオタクという称号には、なりにくい。
一般的にいうと、度を超えている趣味人に対して
秋葉系オタク＝キモイに対して「服オタ」や「車オタ」＝おかしい。やりすぎ。金の無駄遣い。などで、キモイは出てこない。

「キモイ」と言われるがゆえにセンスがオタを語る上で重要なのですね。
556が言う様にオタクの金の使い方は趣味以外は「日々の生活費や最低限の服代」だけ。そして『548」の項目の多数該当するライフスタイル。
この到達点としてオタクセンスがあるわけで。これを世間一般の人は「キモイ」と呼ぶわけです。

キモいってきもちいいのことぉー？

>>575
ねえ先輩、あんたものすごく大きな勘違いをしてますよ。

＞「服オタ」や「車オタ」は私の言う所のオタクでは無い。
＞彼らはその趣味性において、人とのコミニュケーションを要する所からその趣味がスタートするからだ。
これ全然違う。
服にしろ車にしろ、他者とのコミュニケーションが必須ではない。
服はディープになりすぎると「世間一般のセンスから逸脱してしまう」し、
車はディープになればなるほど「全てのことを自分でやりたがる」ので、
いずれにしろ一般社会からは隔絶された領域になってしまう。
そう、ちょうどあんたの後輩たちと同じように。

＞度を超えている趣味人に対して
＞秋葉系オタク＝キモイに対して「服オタ」や「車オタ」＝おかしい。やりすぎ。金の無駄遣い。などで、
＞キモイは出てこない。
これも違う。
上記のように、世間からの乖離性は両者とも同種であるため
そこに某かの「偏執的なもの」を少しでも感じ取れば、即ち「キモイ」に直結する。

＞「キモイ」と言われるがゆえにセンスがオタを語る上で重要なのですね。
これも全然違う。
なぜなら、いくらセンスが良かろうとも「二次元嗜好」そのものがキモイという解釈をされることが多々あるから。
はっきり言ってしまえば、「オタクに対して悪意を持った一般人」にとって「センスの善し悪し」は「寝小便か寝ゲロか」程度の差異でしかなく、
どっちに転んだところで「キモイものはキモイ」としか論じられることはない。

ちなみに、上記の事柄は
「　イ　ケ　メ　ン　に　関　し　て　の　み　全　く　当　て　は　ま　ら　な　い　」
という注釈も付けておくよ。
所詮「ブサメンに生まれついた奴」は、何をしたって「キモイ」としか言われないわけだ。
悲しいかな、それが現実ですぜ。

>>577
君のいう「服オタ」や「車オタ」はディープになりすぎた少数派だ。
「オタク」という言葉（種族）は私の世代はともかく、今や隣にいる宇宙人の事。もはや少数派では無い。
この板を読んでればわかる事。普通の人レベルの奴でさえ自分がオタかどうか迷ってる。
私のいう「服オタ」や「車オタ」は一般人から見て多少の度を超えたブランド好きや車好きのレベル。まだキモイの手前。
このレベルの服オタは、まだ一般人の評価をきにするし、カスタムしまくる車オタも、どこかで助手席に乗せる女をパッケージしている。
つまり、対人関係（コミュニケーション）を意識している。君のいうディープなオタも始めはここからスタートしている。
それに対し秋葉系オタクの趣味性は始めから一般人の目を意識しない所にある。
またオタクになると女に持てるという奴がいるとすれば、その発想は電車男からの間違った考えである。
両者は同種ではない。
君の言うディープな「服オタ」や「車オタ」でさえ、秋葉系オタクより、間違い無く抱いた女の数は多いはず。
それはね、秋葉系オタより女（人）とのコミニュケーション能力の高さであり、キモくない証。

>>575
そもそも論点がズレちゃってますねー。
>>577他が言及しているのは広義のオタク
そちらが論じているのはステレオタイプなオタク＝秋葉系。
これじゃあいくら議論を重ねても答えは出ませんね。

インターネットが普及して以降、自分の趣味を追及するのが容易になりました。
それに伴って「オタク（秋葉系に限定しない広義のオタク）」
に対する認識が変化したと思うんですよ。
ここ数年、特に電車男あたりからその傾向が顕著です。
自分の知る限り10年ぐらい前までは、「おたく（これは宮崎某からの伝統的なお宅です）」
は侮蔑の言葉でした。仲間内で自嘲的に使われることを除けば。
（黒人同士がniggerと呼び合うのに似ているかもしれません）
インターネット以降は誰しもが内的世界の探求を始めたので、
趣味を生活の中心として位置づけることに世間が寛容になった。
爾来「おたく」という単語に付きまとっていた暗いイメージが払拭され
一般的でポップな単語になった。「おたく」から「オタク」への変化です。

言葉は生き物なので、時代に合わせて意味が変化していきます。
現在「オタク」は、趣味への造詣が深く、時に過剰な愛情を注いでしまう人間
程度の意味で用いられているように感じます。それはある種の敬意すら含む。
「おたく」がその意味を変化させていった一方
かつてそれが指していた人種は現在「秋葉系(＝狭義のオタク)」と呼ばれています。
こちらは「おたく」同様あまりいい意味では用いられません。

あなたが平仮名の「おたく」を用い、下の世代が片仮名の「オタク」を用いている
のに象徴されるように、両者では根本的な認識に齟齬があると思います。
定義を議論する前提として、言葉の意味を確認しておきたいんですが、いかがでしょう？

イケメンも５４８のようなライフスタイルを持ち秋葉系オタクスタイルだったら宝のもちぐされ。
ブサメンよりいい事があるかもしれんが、たかが知れている。
差別発言かもしれんが障害者がおかしな顔つきをしているのと同じ事。生き方は顔付きに表れる。
ブサメンも自分と仕事にプライドを持ってがんばれば、女にもてるようになる。
もてない男はイケメンと金もってる奴はいいよとひがむのみ。

>>578
先輩先輩、
＞私のいう「服オタ」や「車オタ」は一般人から見て多少の度を超えたブランド好きや車好きのレベル。まだキモイの手前。
「キモイの手前」かどうかなんて誰が決めるんですか？
例えば最近は「スポ車好き＝オタク」みたいな風潮もあって、
スポ車乗ってるだけでオタク(アキバ系という意味の方ね)扱いされることも少なくないよ。
ってか、ブランド好きはブランド好きであって「服オタ」ではないし
乗せる女を考えてるレベルじゃ「車オタ」には程遠いと思いますがね。
それは単なる「ファッション好き」であり「車のカスタム好き」でしかない。

アキバ系オタクの趣味性の原点は「子供の頃見たアニメ」じゃないの？
最初は「見てたって別に変じゃない」ところからのスタート。
あんた世代なら、例えば北斗あたりはみんな知ってるだろ？そういうところがスタートなんだよ。

＞君の言うディープな「服オタ」や「車オタ」でさえ、秋葉系オタクより、間違い無く抱いた女の数は多いはず。
＞それはね、秋葉系オタより女（人）とのコミニュケーション能力の高さであり、キモくない証。
それはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ディープな奴ってのはさ、例えば「女より服」であり「女より車」なわけ。
・・・というか、そもそも俺の言いたいことが伝わってないみたいだけど

・服オタ＝「ファッション」ではなく「服そのもの」や「縫製・材質」等に異常な関心を示す
・車オタ＝「車で何をするか」ではなく「車そのもの」や「構造・メカニズム」等に異常な関心を示す

だろ？「アニオタ」や「声オタ」を鑑みるに。

>>581
君の言う通り、アキバ系オタクの趣味性の原点は「子供の頃見たアニメ」からスタートに異論は無い。
これは一般人も同じ。子供の頃アニメいっぱい見る。問題は次、第二次成長期であり思春期にある。
一般の男の子は思春期にまつわる青春ドラマを実行するべく努力するようになり、子供の頃のアニメ等から離れて行く傾向を見せ始める。
では、オタクの場合、この第二次成長期ごろに「オタク」になるべく、その趣味の確立があり、趣味以外の事に興味を示さない傾向を見せ始める。
一般男子の様に、思春期にまつわる青春ドラマを実行するべく努力など、ほとんどしないで青春活動を終えてしまう。
これが社会人になると金の使い方が趣味以外は「日々の生活費や最低限の服代」だけとなるわけ。

「服オタ」や「車オタ」だが、そのスタートから、「縫製・材質」（服）、「構造・メカニズム」（車）に固執してた分けではあるまい。
それは、マニアとして行きついたところだ。
多くの「服、車オタ」のスタートは思春期の青春活動の中で、服（ファッション）、車が登場してくるのが大多数だ。
（まぁ車の場合、電車と同じで、思春期前から車好きはいる。が、このテハ本物の車でなく、秋葉系カテゴリーのミニカーに行くケースが多いけどね。）

ここまで書けば分かるだろう。青春活動のエトセトラをほとんどせずに自分の趣味だけで、この時代を通過する秋葉系オタクと
青春活動のエトセトラからのスタートで「服オタ」や「車オタ」では、女の免疫が全然違う。
ゆえに、「服オタ」や「車オタ」は、秋葉系オタクより、間違い無く抱いた女の数は多いはず。となり
それは、秋葉系オタより女（人）とのコミニュケーション能力の高さであり、キモくない証。 となるわけ。

それからね。第一世代として言うとね、コテコテ秋葉系オタは４０超えてね、素人童貞、簡単に見つかるよ。
他のジャンルではありえないよ。

オタクかどうかって趣味で決まるもんじゃねーでしょ。
ただ、オタク！ってやつがそういうのを好きだと思うだけ。

だってね、元アニオタの俺からすりゃ、昔見てたアニメを見るたび
「なんでこんなつまんねーもんに夢中になってたんだろ」って思うよ。
普通に現実のが楽しくなったし。

ちなみに俺がアニメをつまんなく思った理由。全部のアニメとは言わないけどさ。
登場人物の性格が一貫性ありすぎて分かりやすすぎだろ。
はじめっから登場人物の手の内があらかた暴露されてんのな。
例えば顔に影落とす＝裏切り、企み、嫌悪。頬を赤くしたり＝好き。
こいつはこんなキャラ、そんなもんで割り切れる世界なんだよな。

>>582
ちょっと認識が古いなー。今日日出会いの場なんてどこにでもある。mixi、2chオフ、大学のサークル。
オタクは基本的に行動力が高いから趣味に関係する場であれば何処へだって出向いていく。
趣味についてなら何時間だって喋り続けられる。こと趣味に関してはオタクのコミュニケーション能力は異常。
そんな男女が集まればやることは一つです。はい。女オタだって同じ趣味を持つ彼氏が欲しいし。
俺が所属していた大学のオタサークルは、失われた思春期を取り戻せとばかりに入れ食い状態だった。
女が抱けないからオタクというのはちょっと乱暴すぎる。先輩が言ってるのは、出会いの場が無かった時代のオタクじゃない？

>>584
確かにそうかもしれない。
今の時代はジャンルや老若男女問わず出会いに溢れている。

ただオタクが基本的に行動力が高いかというと、疑問符がつく。
オタクは自分の興味のあることに関しては、すざまじいまでの行動力を発揮
する事は事実だし否定はしないけど、興味のない事に関してはこれでもかという
くらいに足が重い。

「口先ばかりで実行に移さない」これが、オタク達に対する自分のイメージのひとつ。

オタクが口先ばかりで屁理屈ばかり捏ねるのは、自分に自信がないからだと思う。

例えば「漫画とはこうあるべきだ」みたいな感じで持論をガチャガチャ並べて
逃げるのも、漫画を実際にかくだけの能力がなかったり、出来なかったりする
からだと思う。

旦那！！
いわゆる有言不実行がオタクの定義のひとつという事でやんすね。

>>584
入れ食いに参加したんだろ。良かったじゃない。それは、それで。そーいうケースもあるってことで。
あの「電車男」が入れ食いに参加してたと思う。笑。　電車は私の世代ではないよ。
秋葉系オタの普通の恋バナはね、
「電車にもなれない、Nゲージ男と負け犬にもなれない負け負け女の、しかも結ばれない恋の物語だよ。」大笑。

それにさ、女が抱けないからオタクなんて言いきってないって。彼女がいない秋葉系オタは多いと思うけどネ。
だいだい私もオタクなんだけど、不自由しているように思えます？笑。
ウン。さすがに君みたいに入れ食いと言える経験は無いよ。笑。ガンバラなきゃ。

先輩さあ・・・思いこみだけで定義づけするのはよくねーよ。

＞青春活動のエトセトラをほとんどせずに
＞自分の趣味だけでこの時代を通過する秋葉系オタクと、
＞青春活動のエトセトラからのスタートで「服オタ」や「車オタ」

この区分って、単純に「先輩が持ってるイメージの差」でしかないだろ？
第一世代だけがオタクじゃないんだよ？
30過ぎて素人童貞の服オタ・車オタなんか、それこそ腐るほど見てきたよ。

いいかい？あんたは
＞そのスタートから、「縫製・材質」（服）、「構造・メカニズム」（車）に固執してた分けではあるまい
と言うけど、実際には
「思春期を迎える以前からそこに固執していた」という服オタ・車オタもまた数多い。
かく言う俺自身も「思春期以前から構造・メカニズムに固執する車オタだった類」だしな。
車でも服でもそうだけど、「女より先に興味を持ったもの」は
往々にして「女よりも強く興味をそそられるもの」になるんだよ。

＞「服オタ」や「車オタ」は、秋葉系オタクより、間違い無く抱いた女の数は多いはず。となり
＞それは、秋葉系オタより女（人）とのコミニュケーション能力の高さであり、キモくない証。 となるわけ。
こと車オタに関して言うなら、はっきり言って扱いはアキバ系と一緒。
爆音・フルバケ・ガチガチの足・キイキイ鳴くブレーキ・オーディオ聞こえない・車内狭い・荷物積めない・・・・・
そんな車にどこの女が乗りたがるんだよｗ

君の知る「服オタ」や「車オタ」も確かにいるだろう。
君がその人達を知っているだけで、あまりにも少数派だよ。
あまりにも増えすぎた秋葉系オタとの、もはや比較対象ではない。
私は、その「服オタ」や「車オタ」の枠を秋葉系オタと比較対象にできる尺度で語っているだけ。
もはや見解の相違としか言いようが無いね。

最後に私はオタクに語っているつもりだが、これを読んでいるギャラリーは一般人を想定して語っている。（いないかもしれんが。笑）
ゆえに、一般人の知らないレベルの君の言う「服オタ」や「車オタ」と誰もが語れる、「秋葉オタク」を比較対象して語る気はない。

>>590
他大や高校生と交流もしたけど、オタク同士が結び付いているっちゅーのは、「一つのケース」で片付けられるほど限定された動きじゃねーです。
先輩は秋葉原でハレハレユカイを踊るオタの姿を見たことある？あれはオタクが結び付いて、市民権を得つつあるのを象徴してると思うよ。

脱オタっちゅーのもあるね。先輩が言うようにファッションは他人との関わり合いに影響する。
かつて服装に無頓着だったオタクたちが自分たちの外見を気にし始めたのは、オタクが外の世界との繋がりを求めたからじゃないの？

それに、電車男はオタクというかやオタクであるのをアイデンティティーとして表の世界で楽しく過ごす者、片や伝統と童貞を守りひっそりと生きる者。>>589の言うような車オタや服オタの登場。
オタクの在り方が細分化している以上、オタクと呼ばれる人間を余すことなく定義できるのは、「特定の分野への造詣が深く、時として偏執的な愛情を示す者」以外にないと思う。

> 先輩は秋葉原でハレハレユカイを踊るオタの姿を見たことある？あれはオタクが結び付いて、市民権を得つつあるのを象徴してると思うよ。
　
>市民権を得つつ
>市民権を得つつ
>市民権を得つつ

ないない ＿＿＿
　　　 ／ー　ー＼
　　 ／(●)　(●)＼
　　｜　 (_人_)　 ｜
　　 ＼　 `⌒′　／
(丶三 ∩､　　　 ヘ
`＼> /|‖　　　　 丶
　 Ｖﾉヽ)　　　　| |
　 /　 /　　　　 | |
　 ＼ ｲ　　　　　| |

＞一般人の知らないレベルの君の言う「服オタ」や「車オタ」と
＞誰もが語れる「秋葉オタク」
先輩さあ・・・これが比較できないってんなら
そもそも「あんたの考えるところの『服オタ』『車オタ』」も
「一般人が考えるところの『アキバ系オタ』」とは同列に語れないんじゃないの？

「一般に言われる『アキバ系オタ』」というのは、活動内容やスピリチュアルな部分での定義ではなく
単に「外見的特徴」の事でしかない場合がほとんどなわけよ。
「服オタ」「車オタ」のステレオタイプな外見、なんて話題に上るかい？
逆に「アキバ系オタ」を活動内容でのみ判断する（外見は一切度外視)、なんて奴はいるかい？
そもそも「判断材料の立地そのものが異なっている」んだから、
「無理矢理同列に語る」か「最初から別次元のものとして論じる」かしか無いだろ。

で、第一世代のあんたからすれば
最近のいわゆる「アキバ系」の大半はオタクでも何でもないよ。
ちょっとマンガ読んでりゃすぐ「オタク」に分類されるんだから。
昔風に言えば「ビョーキ」とでも言うのかな、そういう奴の数ってのは
今も昔も大して変わってはいないはず。
単純に「オタクの定義」とされるものの範囲が猛烈に拡大解釈され、
それによって「オタクの数が増えた」と勘違いされてるだけ。

>>592 「ないない」に同意。
>>591 > 定義できるのは、「特定の分野への造詣が深く、時として偏執的な愛情を示す者」以外にないと思う。
とか一言で教科書みたいな文章で終わらせてくれてありがとう。と言いたい所だが、約１名、終わらない人がいる。
でも、一言で終わらせちゃ面白く無い。例えば593の言う「一般に言われるアキバ系オタの外見的特徴」はなぜなのか？とかさ。

>>593
比較出来ない事が分かってくれれば、もういいよ。
一般人のオタクイメージって、そのほとんどが『アキバ系オタ』だからね。
君との流れで「服オタ」「車オタ」を同列に語らざる得なくなったという処か。

でも君の言う、＞「一般に言われる『アキバ系オタ』というのは、単に「外見的特徴」の事でしかない場合がほとんどなわけよ。 」
だけじゃ無く、一般人は『アキバ系オタ』の趣味の内容も理解してるよ。その濃さを知らないだけで。
（電脳(PC)、電車、同人誌、アニメ、フィギュア、コスプレ、メイド喫茶、萌え〜ってところですか。）
このオタクのスピリチュアルな部分やライフスタイルから、なぜ想像される、「外見的特徴」になるのか。
私としては、この辺からオタク論（定義）を語りたかったのだが、なぜか「外見的特徴」から「服オタ」論に行ってしまったという感じかな。

話ぶったぎって悪いけど、今のオタクの定義って「アニメ・漫画が好きな人」のことなの？
２ｃｈやらブログやらを見てるとハルヒやらきすたといった深夜アニメを見ただけで自分をオタと名乗る人が多いんだけど
これってただのアニメ好きで果たしてアニオタと言えるのかな？
オタクって自分の興味のあることについて徹底的に調べたり、分析やら解釈をすることに喜びを見出している人のことを指すもんだと思ってたんだけど
この考えってもう古いものなのかな？

>>595
これから「徹底的に調べたり、分析やら解釈をすることに喜びを見出す人」になるかもしれない。笑。
ビギナーと思って仲間に入れてあげれば。
普通ぽい奴、いっぱい仲間に入れてオタク人口増やした方が一般人の偏見、減るかもよ。

これ気楽に語ってるだけだから、そこのオタク君、むきになってレス返さないよーに。

ねえ先輩・・・

＞一般人は『アキバ系オタ』の趣味の内容も理解してるよ。
というのは「ある意味では」正しいんだけどさ、
言わば「非オタクから見た現代オタク論」とでも言うべき論調を展開するに当たり
この点はそこまで重要な事項ではないんじゃない？
そもそも「アキバ系」かどうかに限らず「オタク」という単語そのものが
「悪印象を与える外見的特徴を持った人物」という意味で使われる様になってるんだから。
当然、そこに「趣味性」「ライフスタイル」といったものは一切加味されないわけで・・・
ただ「見た目にセンスが悪い」「対人スキルが低い」＝「オタク」、という図式でしかない。
「アキバ系趣味があるから、そういう外見的特徴を持つ」というよりも
「そういう外見的特徴だから、アキバ系趣味に逃げている」という論調。

もっともっとはっきり言ってしまえば
「女に相手にされないから二次元に逃げてる奴＝オタク」なんだ、と。
趣味性が先に来るのではなく、外見的特徴が先に存在するってことで
原因と結果が完全に逆転してるんですよ。

つまり、非オタク相手に現代オタク論をブチあげるなら
「趣味性」「ライフスタイル」や「ステレオタイプ的外見を持つに至った経緯」なんてものは
はっきり言って「どうでもいい」。
ただ「外見的特徴」だけ語ってれば事足りてしまうって寸法ですな。
そこから先を論じたところで、非オタクには届かない。
それこそ「オタク的な現代オタク論」にしかなり得ないんだから。

>>597
＞「オタク」という単語そのものが 「悪印象を与える外見的特徴を持った人物」という意味で使われる様になってるんだから。
と言い切ったら、「オタク」は差別用語だ。その向きもあるが、そこまでは、多くの一般人はひどく無いゾ。
仮に差別用語だとしよう。したら尚更、君の言う所の、「見た目にセンスが悪い」「対人スキルが低い」＝「オタク」では無く、
『「オタク」ぽい』になる。「オタク」的趣味の裏付けが無ければ、簡単に大人は差別しないよ。
（20代前半ぐらいまでの学生気分までの日常会話なら別だけとネ）
それに「見た目にセンスが悪い」「対人スキルが低い」＝「オタク」だけでは無いだろう。そんなの一般人の中にも沢山いるよ。

＞「趣味性」「ライフスタイル」〜経緯」なんてものは はっきり言って「どうでもいい」。
そんな事は無い！
「外見的特徴」はその「ライフスタイル」から表現されるものだよ。その「ライフスタイル」は「趣味性」に大きく影響を受けているのだよ。
例えばオタクは白のブリーフを履いている。（確率は高い）を
「趣味性」→「ライフスタイル」→「外見的特徴」にそって非オタクの若い女の子に上手く説明できれば、腹を抱えて笑わせる事が出来るよ。
それをさ、「オタク」＝「白のブリーフを履く様な外見的特徴を持った人物」と一言で終わらせたら、ただの差別的偏見でしか無い。

前から思っていた事だが君はオタクを理解する能力は問題ないが、一般人という普通を理解する能力が足りないようだね。
一般人を理解出来ない君の論じている事こそオタクによるオタクのためのオタクの定義「オタク的な現代オタク論」でしかない。

>>598
ねえ先輩、先輩の意見は全て「今はまだ」という単語が抜け落ちてるよ。

一般人にとって「典型的なオタク」というのは、今もって宅八郎であり宮崎勤なわけですよ。
一定以上の世代にとっては、それが「度を超したマニア」であり「ビョーキのなれの果て」と映るけど
若い世代(特に「狭義の意味でのゆとり世代」から下)にはそうは映っていない。
じゃあどう映っているのかというと「性犯罪車予備軍」という単語が一番当てはめやすい。
そこから導き出される未来は・・・？

＞「見た目にセンスが悪い」「対人スキルが低い」＝「オタク」だけでは無いだろう。そんなの一般人の中にも沢山いるよ。
それを頑として認めない一団も多数存在する、ということ。
特に、世代が若くなるにつれて増大する傾向にあるね。まあこれは経験則だけど。

＞「外見的特徴」はその「ライフスタイル」から表現されるものだよ。
＞その「ライフスタイル」は「趣味性」に大きく影響を受けているのだよ。
一見正しいようだけど、実はその認識は間違っている。
同様の趣味性を持ちながら、全く異質なライフスタイルが共存している例はいくらでもあるし
外見的特徴に関しても同様。
こと「趣味性」という部分に関しては、外見や(外から見た)ライフスタイルでは全く判断できない。

＞「趣味性」→「ライフスタイル」→「外見的特徴」にそって非オタクの若い女の子に上手く説明できれば、腹を抱えて笑わせる事が出来るよ。
＞それをさ、「オタク」＝「白のブリーフを履く様な外見的特徴を持った人物」と一言で終わらせたら、ただの差別的偏見でしか無い。
TVを見てみるといい。「お笑い」「ネタ」「バラエティ」のほとんどが後者だって事に気付くのは容易なはず。
そして、現代は(大いに憂うべき事だが)そういうのがウケる時代、という事(にされている)。
前者は「長々と説明ウゼー」で終了(酷い例だと「黙れよオタクｗｗｗｗｗｗ」と逆にダシにされることも)。

これからの世代は、子供の頃から「オタク＝キモイ」というマスコミ論調に晒され
本人が「オタク」でない限りは特に疑問を抱かず育っている。
その事をもっと真剣に憂う必要があると思うよ、先輩。

訂正

×　「性犯罪車予備軍」
○　「性犯罪者予備軍」

皆さん色々なご意見をかいていらっしゃていいことだと思います。ただ、現在の
深夜アニメについては、引きこもりにとって非常に逃げ込みやすいところだと思います。
なぜなら、引きこもりは昼と夜が逆転してしまうからです。一度このサイクルにはまると
なかなかどころか一生抜け出せはないのでしょうか。

おまえらの仲間がまた無差別殺人をおかしたな。
仲間として、どう思ってんの。

>>602
一　緒　に　す　ん　な　というのが率直な感想

>>602

　麻薬常習者や元ヤン
　在日･部落･･･・など他の分類のが犯罪発生率高いのに
　どうしてもおたくが犯罪者予備軍にしたいマスコミといっしょだな

　まえもＮＨＫ（日本反日協会)のクローズアップ現代（ヒュンダイ)で
　少女監禁事件で、奈良の在日はスルーして
　監禁王子だけ取り上げて、オタクが犯罪者予備軍でたたいてたな

ヲタク三原則
一自分をヲタクと認めない
二オタク文化をバカにされると怒る
三語りだすと止まらない

アンチ三原則
一自分を異常だと認めない
二オタク文化を肯定されると発狂
三叩きだすと止まらない

605と606を深読みして気がついた
深層心理では、全ての人がおたくなのかもしれない
それが表層的に出てくるかどうかだけで
「おたくは自立進化を促す劣性遺伝子だった！！」とかどうよ
AAは一般人、Aaはおた素質はあるがかろうじて普通になれた人、aaは真性のおたく
「全ての人の本性はおたくであり、社会的矯正によってのみ一般人になる」(一種の性悪説ですな)
とかどうよ

その意味で、むしろ重視すべきなのは、自覚症状があるかどうかかもしれない
自分自身が何者かを可能な限り客観的に理解し、
その上で自我欲求が一線を越えないような行動を現実世界においてとっていれば、
わざわざ批判的議論をしなくても、社会の秩序は保たれる【オタの見えざる手】

(何かを定義したがっている時点ですでにおたくの“素質”はあるね)

>>607
な……なんだってー！！

超合金なんかを見ると心臓がドキドキする。そんな俺はロボおた。それは認める。
だがこれは幼少時から大好きだった。ならば俺は何歳からおたくになったのだろう？
昔から変わらず好きなだけだったのだがいつの間にかおたくと呼ばれる事に・・・

>>609
こどもの遊びをいい大人（若者）になってもやってるのがヲタなの！
いい大人になると超合金とか、どっかに忘れてお姉ちゃんのシリ追いかけるようになるの。
ロボヲタでもいいさ。でも君は普通の大人と比べて明らかに、その趣味以外にもなにか違う所があるんじゃないか。
だから一般人からヲタクと呼ばれるんじゃないか？

>>610
例えば、パチンコやスロットも
子供の遊びをいい大人がムキになってやってる典型だと思うんだが
それがオタクとされない理由は？

子供の遊びを知性でもって大人の趣味に昇華させるスキルのあるやつがオタクってのはどう？

>>612
それ違うと思う。
オタクは知性ではなく、能書きや妄想でやるの。
それがオタクの性質のひとつ。

>>611
パチンコやスロットって子供の遊びか？１８禁じゃーねーの。
ネタとしてウルトラとか仮面ライダーとかあるけど冬のソナタと同じようなもんだろ。
パチンコやってるおばちゃんとかオタクに見えねーよ。
いい大人が超合金いじって、いかにも、もてなそーなオーラだしてたらオタクだよね。

>>612
その発送でビジネスに転化し儲ける事に成功出来れば勝ち組オタク。
例えば子供の時に遊んだ超合金を今の技術で大人向きにリアルに作り609みたいなオタが沢山買ってくれればね。
そしたら613みたいな能書き妄想オタなどとるに足らん下々のオタの一人になる。

>>614
元々は子供の遊びだよ。
｢同じ絵が3つ揃ったら勝ち｣
｢狙った穴に玉を入れたら勝ち｣
それがスロットであり、パチンコ。
パチンコは、菓子屋の10円玉ピンボールの金額がでかいやつでしかない。
スロットなんて、まんまメダルゲームじゃん。
それをギャンブルの対象にしたバカな大人がいて、
もっとバカな大人が甘い汁目当てに群がってるだけだよ。


俺？もちろん後者のバカですｗｗｗｗｗ

４０コテコテオタクで年収３００万以下の場合。
モテナイので結婚してない。彼女歴２〜４人ならいいほう。
チェリーの可能性も。通った風俗女を彼女だと思ってたりもする。
本番出来るのに話だけして帰って来て、まじめな交際をしてると勘違いしてる。金払ってるのに。
体系はデブかガリだがデブの場合すでに糖尿病にかかっている。
最近は老眼も悪化しパソコンの絵の色ぬり（同人誌作り）が大変。糖尿が目に来てるかもと少し不安。
ガリも親と同居で無い場合、食べるものは食玩のお菓子だけで生きている。
お菓子ばかり食べているので虫歯が悪化しているが医者にいくお金がない。最近では、やっと痛みの峠を
超えたなと思っているが、彼は入れ歯を作る金などもっとないことを気がついていない。
彼らは君たち同様、趣味にお金の大半をつぎ込んでしまうので、お金がほとんど無いのである。

おたく＝大きいお友達

大きいお友達はヌーボーとした表情で秋葉を徘徊する。まるでフランケン。
チェックのシャツを着てリュックを肩に生気の抜けた顔つきである。
近くによるとシャツの下に見える下着は黄色くなり臭い。

オタクには２種類いる。
周りから受け入れられるオタクとそうでないオタクだ。
前者はイケメンであったり空気を読むのが上手かったりと、何かしらのプラス要素を持っている。
オタクで他にプラス要素がなかったら、少しの失敗でも「あー、やっぱりオタクだな」と言われます。

周りから受けられるオタは周りを理解する能力を持っているので、オタク的趣味を持っていて自他共に
オタクであっても年を重ねるごとに（結婚とか子供、家を買ったり）一般人という普通に同化してしまう。
４０才になるころは、イケメンでも無くなりオタではない普通のオッさん。

オタクなんてのは今やだだの差別や侮辱の一種。
オタクなんて言葉は本当は無い方がいいんだよ。

>>615

つまりこういう事か→>>477>>478

解った！！漫画、アニメ、ゲームなどをよしとしない輩が、「オタク」という言葉を使って世の中からそういったメディアを片隅に追いやろうとする陰謀なんだよ！

おまえらそんなにヲタヲタいわれてるのかwww

オタクだったら身近に６１９みたいな大きい友達、知ってるだろう。
一般人から差別や侮辱されて当然。陰謀でもなんでもない。

>>626
アンカーぐらいちゃんとつけろタコ。

↑おまえフランケン？w

つかっ、ネットの世界に行くと自分を否定したくなるのよよ。
自分を否定される世界は着実に自分史を汚していくだろうて、けけけ。

で、おまいら
「オタクっぽいとされる見た目」が気に入らないの？
「オタクっぽいとされる趣味嗜好」が気に入らないの？

前者なら、定義として「オタク」とされる奴等に当てはめることは不可能だし
(可能だと思ってる奴は何かの妄想に取り憑かれてる可能性が高い)
後者なら、外見に言及するのは「自説を正当化するための卑劣な論点ずらし」に過ぎない。

「両方に決まってんだろ？馬鹿なの？」って言う奴もいるだろうが、
それは単に「オタクとは何者を指す単語か」というのを理解できてないにもかかわらず
自分の都合のいいように「オタク」という言葉の意味を拡大解釈しているだけ。

さあ、おまいらはどっちなんだ？

宮崎は「オタク」を世間に最低な人間として認知させた。
加藤は「派遣」を世間に最低な人間として認知させた。
おまいらの中で派遣でオタクの奴けっこういるでしょ。w
終わってるよね。たのむから世間に迷惑かけるなよ。

宮崎は「オタク」から忌み嫌われる存在となり、
加藤は「派遣」から忌み嫌われる存在となった。
それが意味するものは「二人とも特例でしかない」という事だ。

特例として除外したい気持ちはわかるけど、
特例という氷山の一角として当たっている（オタク、派遣は最低な人間）よね。
その氷山のピラミッドの底辺にいるのが、おまいら予備軍じゃん。
くり返して言う。
たのむから世間に迷惑かけるなよ。

>>633
せっかく釣られてやろうと思ったのに、
あまりにも理屈が酷すぎてどこに食いつけばいいのかわからん

「〜理屈が酷すぎて〜」オタクからしたら酷すぎだろう。w
「どこに食いつけばいいのかわからん 」反論も出来ない！w

終わってるんだよ。たのむから余生を大人しく生きてくれ。w

>>635
わかったわかった、釣られてやるからがっつくな。

＞特例という氷山の一角として当たっている（オタク、派遣は最低な人間）
まずここ。
「特例」というのは、「母集団と性格を異する存在」なので
母集団をそれに当て嵌めて論ずることそのものが完全に詭弁。
さらに、その詭弁を元に「オタク、派遣は最低な人間」という結論を強引に導き出しているため
これは「理屈」どころか「妄想」の類。

＞その氷山のピラミッドの底辺にいるのが、おまいら予備軍じゃん。
次にこれ。この文の主語は何だ？
主語が「犯罪者」だというなら、それは前段階で否定されているため成立しない。
主語が「オタク」「派遣」であるならば、
「ここにいるのは『オタク予備軍』『派遣予備軍』」であって「オタク」でも「派遣」でもなく、
また前段落で出ている結論により「犯罪云々との関連性を語る」ことは非常に難しい。


このように、「オタクからしたら」という以前の問題として
そもそも日本語として意味が通っていない。
矛盾があまりにも多すぎて、どこから食いつけばいいのか判断に迷うんだよ。
釣りなら釣りで、もうちょいまともな文章書け。

必死だな〜。w

わざわざこんなとこまで来て、オタクと派遣叩いて悦に入ってる奴の
一体どのあたりが必死じゃないんだろう

>>636
大丈夫だよ。オタはオタの味方がつくよ６３８みたいにさ。w
でも、
「わかったわかった、釣られてやるからがっつくな。 」って自分の事じゃん！
半分ジョークなのに、なに文法論でマジレス長文で返して来るおまえの事だよ。
久々2chでマジ笑ったよ。おまえの長文読むと６３８お言う通り悦にも入るさ。
おまえの顔を真っ赤にして反論カキコするさまと、秋葉で両手広げてナイフ持って他人を
追いかける加藤の姿がダブルよ。
たのむから世間に迷惑かけるなよ。
いけね〜俺も長文になっちゃたよ。w

好き放題に他人を中傷しておきながら、言い返せなくなると

｢ジョークに熱くなるなよｗｗｗｗｗ｣

ジョークっていつから｢他人を不快にさせる言動｣の事になったんだろう

>>640
>>636みたいな文法論2chでまともに言い返してなんになる！
相手が女ならここで、フラれてゲームオーバー。オタはモテないからな〜。笑
加藤も女にモテなくて秋葉で大暴れ。モテないのは一緒だな！

>>641は女にモテなきゃ死んじゃう寂しい人なんですね、わかります

そもそもオタクの側が「女にモテること」に執着してないからなあ。

>>643
オタクって自己完結主義だもんね

オタはファッションに関心を持ち始めるとファッションオタになっちゃうからな
俺がそうだOTL
女に持てることより自己満足で「ここの服を着てる俺」に満足してしまう
いい古着を見つけてくることに命かけてしまったりするｗ

>>644
経済に多少ゆとりのあるオタクはこっそり、いろいろ手をつけて、恥ずかしい話になってるみたいだよ。

私はオタクですか？

・多分腐女子
・マンガは1000冊くらいは持ってる。
・ラノベは500冊くらい？
・アニメは小学〜高校入るまで。それ以降(5年くらい)は5コも観てないと思います。
・同人誌は買う。再録本とか、会社と提携して出版されたやつ？
・ゲームはあまりせず、自分のはない。
・グッズ・フィギュアはなし。
・友達にオタクだと言われたことがある。

私は今まで、多分、腐女子かもしれないけど、オタクではないと思っていました。
私がオタクだとしたら、マンガ分野においてだと思うのですが、そう限定してしまうと
むしろオタクと呼べるほどのものがないような気になってしまい、結局自分がオタクなのか
わかりません。こんな私はオタクですか？

　

つか、腐女子ってのはヲタクの中のカテゴリだろ。
オタクがあって、その下に腐女子とかアニヲタとかロリコンとかロリコンとかロリコンがある。
「オタクだけど腐女子じゃありません」「オタクだけどアニメは見ません」は通じるが、
その逆は無い。

釣りっぽいけど。

↑釣りじゃねえか！建て主くん。ヨォ久しぶりだな。
おまえ誰にでもレス返すんだな。建て主の勤めか。優しいじゃねえか。笑
だれもカキコしなくて寂しそうだから釣られてやったぜ。俺も優しいだろ。笑

ところで、建て主くん。君は「なにオタク」なのかな？
過去レス読めとか言うなよ。メンドーだ。もし、言うなら番号で言ってくれ。

昔うちのばあさんが言っていた   
百姓は死んだら地獄に行って   
業火に焼かれるって   
でも死んでいるから焼けないんだって   
農作物植えても他の鬼が踏み荒らして   
やっと出来たもの食べようとしても   
箸でつまんだだけで火になってしまうんだって   
いつも憎しみ合って文句ばかり言っているから   
怖い姿になるんだって   

これって餓鬼のことだったんだよね   

こわいね   

毎日新聞によると日本人は変態なんだそうです。
何が目的なのか分かりませんが、釈明一つ無い様なので
毎日新聞英字版が垂れ流していた記事の一部まとめとき
ました。にしても９年間継続していた事に尋常ならざる
情念を感じる次第であります。


■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
　（失恋した女性や孤独な女性がどのようにして一夜で男と寝るか、という記事）
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、
　ペドフィル（児童性愛者）向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている

私は先に好きな恋愛の形があって、その組み合わせが異性だろうと同性だろうと
構わないだけなのですが、それも腐女子というのでしょうか？

ちなみにロリコンでもオタクじゃない人はいないとは言い切れないのではないかと

>653
別に腐女子じゃなくても同性愛すきなヤツもいるし、いいんじゃない？
ロリコンはオタクじゃなくて病気だけど。

>652
実際日本人ってHENTAIじゃねえの？
ＯＳに欲情するし。BL・GLが跳梁跋扈するほど生産性ないし。
画面の中の絵に欲情するし。

>>654
ロリコンってオタクなのかΣ(｀艸´；)
じゃぁオレ病気だ｡｡｡入院しよｗ

>>654
プロに操られてるアマ活動家ちゃんにマジレスせんでええがな。

2〜6歳の女の子見てかわいいと思うのはロリコンなんですか？
決して性的な意味では見てません

昔言われてたオタクが現在のアキバ系、今で言うオタクが趣味を追求する人じゃないの？

>>658
おおむねそれで合ってると思うけど、
その二つを(意図的なのか理解してないのか知らんけど)混同しがちだよね。

現在でも主流はアキバ系だろうけどね。
「オタク」という言葉が一般化して、アキバ系以外のマニアックな人達にも気楽に
「オタクですね〜」と言えるように幅が広がっただけの事だよ。

>>658
＞昔言われてたオタクが現在のアキバ系
この昔、趣味を追求する人（こだわりのマニアック）はオタクと呼ばれるのを嫌がった。
これは、オタクという言葉をメジャーにした宮崎事件による所が大きい。
この世代はいまでも、オタクとは一緒にするな！オタクと呼ばれたく無い人が大勢いる。
宮崎は45で先日、処刑された。４５といえば男の働き盛り。日本経済を牽引する年代。
この宮崎世代が定年退職近くなるまで、本当の意味で
＞今で言うオタクが趣味を追求する人　にはならない。
それまでにオタクによる不幸な事件が無い事を祈るだけである。

エヴァのTV版最終回で号泣した俺はﾒﾝﾍﾗｰですか？

>>661
俺も勤の事件の直後､
映画館で駿の魔女宅見たのが知られるや勤呼ばわり、オタク呼ばわりされて
学校でケンカになったことあるぜ

宮崎勤は「昔言われてたオタク(現在のアキバ系)」ではなく
どちらかと言えば「今で言うオタク(趣味を追求する人)」に近い。

しかし、犯罪者予備軍として叩かれるのは常に前者。

↑「どちらかと言えば」のレベルだとオタクで無い人からすると宮崎＝オタクになっちゃうよ。
オタクはオタク（マニアック）すぎて一般人の感性が欠如するのが欠点のようだね。

　 n ／⌒ヽ
　(ﾖ（＾ω＾　）666ｹﾞﾄｰ
　　Y 　　　つ

なんでオタクって変なことでムキになるの？
おまえのことだよそこのデブm9

>>665
当時の一般的基準からすれば、
宮崎勤は完全に「オタクではない」と言い切ることも可能なんだけどね。
事実、宮崎勤の自宅からは「萌え系」に類するものは発見されていない。
それが(現在で言うアキバ系)オタクと誤認されたのは、まさに印象操作の為せる業。
「印象操作があった」というのは、当時宮崎勤の自宅に直撃取材した記者本人が語っている。
(ソース：ttp://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html)


ってか、>>665の言い分じゃ
宮崎勤とは全く異なるベクトルにいるはずの「現在で言うアキバ系」が犯罪者予備軍扱いをされ
宮崎勤が属する大分類である「趣味を追求する人」全体に波及しないのか説明できない。
「どちらかと言えば違う」程度の話じゃなく、
宮崎勤は「今で言うアキバ系」とは「 明 ら か に 」立ち位置が違うんだよ。

専ブラで見たら、ソースのURLに最後の「）」が含まれてしまった・・・。

ってことで、正しくはこちら
↓
ttp://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html

>>668
なんでオタクって変なことでムキになるの？
おまえのことだよそこのデブm9

オタクはオタク（マニアック）すぎて一般人の感性が欠如するのが欠点のようだね。w

感性が欠如しているから、理屈でカバーするわけね。なるほどね。オタクらしい。笑

女はテレビでパーティー見てろよ。
感性が豊かなんだろ？

昔で言うガチオタって何やってたの？

>>670
何で>>670って同じ事しか言えないの？
お前のことだよそこのバカm9

>>671
思考力が欠如しているから、感性(という名の無根拠な思いこみ)でカバーする訳ね。
なるほどね。アホらしい。

>>673
基本的には今とあまり変わらない。
(二次創作含む)創作活動然り、作品鑑賞然り、作品談義然り・・・。
唯一違うのは「オタクと呼ばれるには膨大な知識の取得が必須条件だった」という事。
今で言う「ライトなオタク」程度じゃ鼻で笑われて相手にされなかったし
そういう奴は「ファン」としてしか扱われなかった。

>>674
じゃあマニアとオタクとどう違うの？

>>675
今や字面が違うだけで、中身は同じだよ。
昔は｢マニア｣じゃなくて｢ビョーキ｣だったし・・・。

>>676
>昔は｢マニア｣じゃなくて｢ビョーキ｣
という君は>>668をどう思う？

広辞苑に載ってるよ。漫画ばっかり読んでるから駄目なんだよオタクは。

>>677
一見矛盾してるようだけど、正しいと思うよ。
｢オタク≒マニア｣という使われ方は最近の話。
昔は｢オタク｣と言えば｢二次元関連の趣味嗜好｣とセットだった。
それ以外は｢ビョーキ｣ね。

で、宮崎勤は｢オタク｣じゃなく｢ビョーキ｣。

おれには宮崎勤のイメージを抜きにしても、
アキバ系はイカレてて何かやらかしそうに見えるんだが｡

>>679　そうか？
宮崎は死ぬ直前までコミケを気にしてたんだぜ。
事件当時、コミケ、同人誌は今のようにビックマーケットになっていなかった。
彼が事件を犯して無ければ、間違い無く、萌え系に触手を延ばしていたよ。
＞昔は｢オタク｣と言えば｢二次元関連の趣味嗜好｣とセットだった。
その昔は宮崎以前の昔さ。（コミックで語るなら手塚以前の昔のような事。）
「オタク」という言葉をメジャーにしたのは間違い無く宮崎だし、彼を「オタク」じゃない。
というのは、どんな論法を使っても一般人には無理があると思う。
その無理を無理矢理通せるのは、このスレとコテコテオタク間だけだよ。
俺もオタクだけど、宮崎は「ビョーキ」で特例だけど間違い無く「オタク」だと思うぞ。

>>681
「ビョーキ」の意味を勘違いしてないか？
「病気」じゃなくて「ビョーキ」だぞ？

＞彼が事件を犯して無ければ、間違い無く、萌え系に触手を延ばしていたよ。
なら、何故「それまでは食指を伸ばしていなかった」んだろうね。
ビッグマーケットでなくとも、門戸は開かれていたわけで・・・。
「興味がなかったから」と考えるのが一番自然なんじゃないの？

＞その昔は宮崎以前の昔さ。
正確には「宮崎が全国的に有名になる前」ね。
それまでは「宮崎＝オタク」の方程式は成立しなかった。
それに、「事件を起こしたからオタクに分類されるようになった」ってわけじゃないんだぜ？

＞「オタク」という言葉をメジャーにしたのは間違い無く宮崎
「オタク」という言葉に悪印象を植え付けたのは間違いなくマスコミです。
「宮崎＝オタク」という印象を恣意的に植え付けたのもマスコミです。
>>669のリンク先読んでみな。

＞どんな論法を使っても一般人には無理があると思う。
そう信じ込まされてるからね。
ここまで「嘘を真実だと信じ込ませた」という意味で、マスコミの罪は重い。
誤解を恐れず言えば、オタク側にとっては一種の報道被害みたいなもんだよ。


>>681は当時で言えば「ビョーキ」にすら分類されないはずで、
あくまでも「ファン」の域を出ないだろうね。
「俺もオタク」なんて主張したら鼻で笑われるレベル。
そもそも、当時の「オタク」に対する定義は今と異なる物だったんだよ。
現在の、歪んだ「『オタク』の定義」が生まれたのは
それこそ「宮崎勤が『オタク』として報道されて以降」の話。

宮崎は1989年晴海のコミケに作品を出展している。
彼がどんな作品を作ったのかは知らんが、
事件発覚前夜、オタク世界は、まだ黎明期であり、今の秋葉系の萌え〜と評価される画風は、
まだ確率されていない。オタクアイテムとして、まだ弱かったのだ。
もちろんオタクが「萌え〜」と言いはじめるのは、ずっと後の事だ。
それから、当時のオタクの主力アイテムは同人誌、ゲームよりビデオだった。
今の若者のように生まれた時から家にビデオがあったのでは無い。
彼の家庭環境からして、高校時代、もしくは働き始めて自分で購入した可能性もある。
ソフト環境にしても現在の様に充実しておらず、（レンタルを含む）欲しいソフトを
手に入れるのも大変だった。1話３０分、1万円したりしたのだから。
宮崎世代、叉は前のオタクの思春期に、このビデオは登場し普及するのだが、
彼等の青春時代にとって、ビデオデッキは、まさに夢の宝箱だったのである。
宮崎が逮捕され、その部屋が公開されたが、まさに当時のヘビーオタクの部屋そのものだったのである。

>現在の、歪んだ「『オタク』の定義」が生まれたのは
>それこそ「宮崎勤が『オタク』として報道されて以降」の話
いや…まぁそこで一気に歪んだのは事実だろうが、それ以前に、オタク/新人類
という呼称問題があるじゃん。
80年代前半に「マニア」の中でも階級闘争が起きる。
中森明夫がコミケに行くようなマニアは「オタク」という種別であってボクたちとは違う、
と言い出した。現代風に言えば、アニヲタとゲーヲタの闘争みたいなもんだ。
あいつらは気持ち悪いけどボクたちは違うもんね、あいつらはオタクだもんねと。
そして気持ちわるい「オタク」とは違う、「ボクたち」のカテゴリには後で「新人類」と
いう呼称が与えられる。
新人類というのは、所謂、糸井重里や中森明夫のことだ。
確かにボクはオタクだけどあいつらは気持ち悪いよ、別種だよとするために生み出されたのが
「オタク」。

もっとも「新人類」の牙城であった糸井重里の番組(YOU)の収録に、当時一般人で
あった宮崎は観客として出てる(つまり、当時はまだ「マニア」は地続きだった)。

この辺は細かく書くの面倒だから、「オタクの精神史」(大塚英志/現代新書(角川から文庫版
発売中))とか読んでくれ。分かり易いから。

糸井のYOU懐かしいなー。俺も見てたよ。
でも、「オタク/新人類 という呼称問題」とか、むしかえすかなー。今の若い奴、わかんないよ！
しまいにゃー本1冊嫁とか言うし。他人に本1冊読ませるほど、君のレス面白く無いんだけど。
オタクって「オタクとは違うよ」って気質を利用して、なにげに、サブカル文化人の中森、糸井と
オタは同格に論じられてた事もあったって言いたくないか？w

>オタクって「オタクとは違うよ」って気質を利用して、なにげに、サブカル文化人の中森、糸井と
>オタは同格に論じられてた事もあったって言いたくないか？w
そうだろ。根っこは一緒。
大塚以外にも宮台真司なんかも指摘してることだが。
社会学に興味ないなら知らんだろうけど。

で、↑のほうで80年代のこと蒸し返す話しが出てるから提示しただけだが?
宮崎の話しするなら大塚の著書は重要だし、宮崎のところまで遡って話しを
したいなら「おたくの精神史」読んでほうが手っ取り早いから知らんヤツは
読めば、っていうだけのこと。
一応言うけど俺は80年代生まれで、新人類とか団塊Jrに哀愁なんか一切ないからな。
お前と違って。

単に大塚の著書は宮崎とかオタク呼称の話しを考えるのにちょうどいい
から読めばっていう、それだけのこと。読みやすいし、あれ。
何にせよなにも知らないヤツを騙すようなことは言ったらいかんよ。
逆に、オタクの起源について知りたいなら大塚の本とか漁れば凡そ理解できる
から読めばいいよ、若い子(〜20歳)は。
宮崎事件についてよく知らんだろうけど、あれ読めば思うところ色々出てくる
だろうよ。

↑社会学を勉強した、社会的地位に恵まれない、オタク。
どうせ、派遣かフリーターだね。ヒステリックな学歴コンプみたい。

おまえ６８２だろ！６８３を切り返せ無かったから、６８４で自分の６８２を
レスして話題をかえたよね。自作自演の卑怯者！
まア、それに釣られたのが俺なんだけどさ。

はぁ?　684=686だが他は知らん。
浮上してるスレに面白い話しをしてる奴等(679-683)がいたから
知ってる限りで書いただけだが?
興味あるなら関連する本くらい読めば?　それを学歴コンプてアホ?
多分「オタク」について調べていけば、まず間違いなく大塚と中森、
宮崎の名前に行き着く筈。避けては通れない。

逆ギレしてるお前のほうが面白いんだが。

http://blog.goo.ne.jp/l-game

横ﾚｽ失礼します。
ｵﾀｸについて語れる方々がいらっしゃるようなので質問させて下さい。

現在のｵﾀｸ内部での叩き合いについてどのような感想を持たれるでしょうか？
確かに昔からSF vs　ｻﾌﾞｶﾙ　のようにｵﾀｸ同士の対立はあったようです。
しかし、現在のそれは若干違っているのではないかと思います。

個人的な感想ですが
1　自分（達）と違っていると一度判断したら、敵と認識しとにかく叩く
　（相手の意見を理解できない、または聞く気がない）

2　劣等感が非常に強く、ｵﾀｸである自分が嫌い
　従ってｵﾀｸｺﾝﾃﾝﾂ（供給者含む）を憎んでいる（他のｵﾀｸも嫌い）
　にもかかわらずｵﾀｸ集団（という概念？）やｺﾝﾃﾝﾂに依存

3　2と似ているが、自分を責めることはせず、
　ひたすら他のｵﾀｸを攻撃

以上のような例が増えているように感じます
ｵﾀｸの定義の拡大（とにかくｱﾆﾒ観てｹﾞｰﾑすればｵﾀｸのような）により
ｵﾀｸが弱者（と自分で思い込んでいる人）の半ば逃げ場
となってしまっていることに原因に一端があるのではないか
と私は思っていますが、ご意見など聞かせて頂くと幸いです

ちなみに私自身は岡田斗司夫などの定義での第二世代ｵﾀｸです
（ただしｴｳﾞｧｼｮｯｸは体験せず、現在のｺﾝﾃﾝﾂも自分に合えば楽しめる）
長文、駄文失礼しました

オタクとは、

何かにのめりこみ　特定の方面に関しては知識が豊富
かつ
まわりの空気が読めない
だと、思うのだが。

ゲームだろうが、アニメだろうが、鉄道だろうが
知識を溜め込んでいるうちは、ただの知識豊富な人。

空気読まなくなると
自分に適した服装ができなくなる
状況に応じた会話ができなくなる。

これで、自分が考えるオタクのイメージが出来上がる

>>691
オタキングを廃業した岡田がかつて打ち出した
「強いオタク」についてはどのように考えてる？

>>692
それ知らない
どんなのだ？

>>692
岡田は自ら「オタキング」を名乗り、「オタクのカリスマ」[13]「オタクの教祖」とも称される

↑WIKIより

だけど、本人がオタクってわけではなさそうだな。
作家　プロデューサー　　アニメ制作会社の社長で
オタク系の人と関わり多かったり、認知されているようだけど。

実際に会ったこと無いからわからないけど。

おたくの定義
きもい
くさい
きたない
３ｋ
終了

>>695
それって浮浪者？

>>694
岡田フリークの板いけば？オタ特有の理論派いっぱいいるでしょ。
詳しくないから、つっこまれんけど知れんが、俺の印象としては。
頭の回転の早いディベート論者かな。オタ特有のね。その屁理屈頂点男。
最近ダイエット成功して話題になりオタはダイエットに成功しやすいタイプが多いなどと何かのメディアで見た。
オタキング（カリスマ）なら下々のオタのダイエットに成功させてから、そう云えといいたい。
秋葉に痩せないと将来、糖尿になりそうなデブいっぱいいるじゃん。
オタキングの廃業ってなに？
ダイエット成功して、俺一般人だったわとか？笑
または王様降りたって事なの？自分に変わる王様が出て来たとか？
または、時代に付いて行けなくなったのを自覚したのか？そういう歳だよな。
で、廃業するやつの前にいってた「強いオタク」なんて言葉に意味あんのか？

>>697
屁理屈ってのは「お前(だけ)が理解できない理屈全般」の事じゃないんだが。
それと、「理論の整合性・言葉の正当性」と「それを論じた者の人間性」は必ずしも比例しないし
「理論・言葉の内容」「と「論者の人間性」は切り離して考えないと、社会に出てからバカにされるぞ。

>>698
論者の人間性を切り離して「理論・言葉の内容」だけで語るなら697で言った様に岡田フリークの板で語り合うべきだと思うぞ。

只でさえオタは６９５のように言われるし、そのような人間が多数いる事も事実だ。秋葉歩けばわかるでしょ。
695の様な又はそれに近いオタが、いくら「理論の整合性・言葉の正当性」を主張しても普通の人は聞く耳持たないよ！
言葉は「論者の人間性」に大きく影響するものだよ。

>>693
>>697
岡田については>>694が言ってくれた通りな感じ
俺は彼はオタクだと思うけどね
んで廃業ってのは、今年「オタクはすでに死んでいる」って本出して
「ライトなオタが大量に流入した結果、オタクという仲間意識が消滅、
これからは個人に戻りましょう。私も頑張るんで皆も頑張ってくれ」
みたいなことを言ったのね、オタキングは返上しますって

「強いオタク」ってのは岡田の中でのオタのイメージで
「オタクは世間の価値観に左右されず、
自ら好きなものを決めることができる、知性と強い意志を持った存在である」
って内容

そんで岡田が実際どうだったとか、この定義は正しいかとは
板違いだろうしあまり深く語らないでもいいけど、
>>691のような人たち（？）がこれについてどんな感想を持つのかと思って聞いてみた

>>699
理論・言葉の内容「だけ」で語り合うなら、
「岡田の発言かどうか」という事すら問題にならないわけだが。

＞只でさえオタは６９５のように言われるし、そのような人間が多数いる事も事実だ。
出たよ「多数いることも事実だ」。
母集団の数が多いんだから、それに応じて変な奴も多数になるのは当り前だろ？
全体に占める割合で考えないと、その理屈はそれこそ「屁理屈」にしかならないんだよ。
秋葉原にしかオタクがいないわけじゃないんだし、秋葉原はビジネス街でもあるから平日はリーマンの方が多いし・・・。

＞695の様な又はそれに近いオタが、いくら「理論の整合性・言葉の正当性」を主張しても普通の人は聞く耳持たないよ！
「だからその理屈は間違いだ」とでも言いたいわけ？

イケメンの人格者「数学的に1+1は5です」
キモオタ「いや1+1は2に決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗお前ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗｗｗｗ」

これのどっちが「理屈として正しい」か、ってのと同じ事だ。

>>701
お前キモい
粘着質のストーカー

皆さんゴネンよ。
６９７で>>694とカキコしてしまいましたが>>692の間違いでしたね。
６９２さんから７００で答えをもらいましたので、まぁOKです。

僕のカキコ違いで「粘着質のストーカー」と言われてしまうオタからレスがきてしまいました。
ちなみに僕は６９５と７０２ではありません。

７００で岡田の言として「オタクは世間の価値観に左右されず、 自ら好きなものを決めることができる、知性と強い意志を持った存在である」
カッコイイよね。でもオタはカッコイイ奴なんてほとんどいない。
例えば７０１のような粘着質が自分のレスで上の言葉「オタは世間の価値観に左右されず〜」なんて言っても誰もカッコイイとは思わないじゃないか。
オタは６９５のような見てくれだけでなく、７０１のように精神までもがキモイ奴が沢山いる。

>>701
おまえのような人間が世間からオタクの評価を下げさせる事になるんだよ！
そして、オタはお前の様なキモイのがお前１人ではないのがとても悲しく、オタク趣味を持つ１人として、恥ずかしい。

>イケメンの人格者「数学的に1+1は5です」
>キモオタ「いや1+1は2に決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗお前ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗｗｗｗｗ」
>
>これのどっちが「理屈として正しい」か、ってのと同じ事だ。

1+1は、５が受け入れられたりしてな
正しいことでもオタが、空気読まない発言しても、聞く耳持たないから。

例えが極端なんで、反論も多そうだけど

受け入れられる答え
オタが言う正しい知識＜一般人が考えるすこし間違った知識

ちょっとどっちの側に付いたらいいのか分からんけど…
このスレのオタク定義って一般人ベースなの？
だったら>703で指摘されてる通り
「キモオタ（と世間から認識されている人）が何言っても説得力ないよ」ってのは理解できる
が、オタクベースなら>701の「理屈として正しい方を選択しろ」ってのも分かる

失礼かなとは思うが、オタクの定義をするぞってスレで
大塚も岡田も知らないって人がいるのには驚いた
マスコミに取り上げられた一部や、秋葉原で見かけるような奴らを見て
オタクってこうなんだろって言ってもなぁ
まぁそれも世間からすればオタクではあるだろうけど…

感覚的なものでは定義にはならんよ
一般人ベースの「キモイ奴＝オタク」じゃあ乱暴すぎるし
何より個人差がありすぎて定義としてあまりに安定しない
外見・特徴等で論じてもそれは定義じゃなくて傾向でしかないズラん

あと、おたくの定義論で必ずと言っていいほど出てくるのが
一般的に認知される定義の決定、とかスケールのデカイ話なんだけど
定義の決定と認知度を広める話は全く別だとそろそろ気付いて欲しい2008年夏

>>705
700の岡田のオタク廃業について岡田自身が「ライトなオタが大量に流入した結果〜」と紹介しているが、
そのライトなオタが大量に増殖した今、オタクピラミッドの天辺にいる大塚や岡田、または生き残ったオタ第一世代を
理解する必要があるのかと思う。
ピラミッドの真ん中から底辺、一番マスの多い所を語る上で、もう彼らは意味が無いと思うな。

>>706
感覚的に語るからこそ、血液型論的に面白いって話だよ。

>>706
キモイ奴＝オタク」じゃあ乱暴すぎるが実際、普通人に比べてキモイ奴多いよ。
６９５見たいなのを６９６が「それって浮浪者？」って言うけど、絶対、浮浪者には見えないはずだよ。
きっと誰がみても「オタクぽい」ってカッコしてるんだよ。８割方それは当たりでオタくだろう。
言葉で浮浪者だけど、けっして浮浪者でなくオタク特有のそのカッコになぜなるの？というところから
一般人とは違うオタクの性質を掘り下げる事によってオタクの定義を語るというのもありだよね。

>>707
その解釈、実は日本企業が進もうとしている道。
米国流ビジネス・スタイル。
それが良いのか、良くないのか分からないが役に立たない、影響力が
ない器用さがないヤツはどんどん切り捨てる、というヤツ。効率主義。
50代男の上司は20代というパターン、みたことあるよ。

>>709
日本人は米を主食にしている
ジョージは金髪碧眼でアメリカ国籍だが米を好んで食べている
つまりジョージは日本人だ

>>710
キングの岡田が最初に廃業って降りちゃったからね。仕方無いわなw

>>709
んまあ、なんだマジレスすっと
何で外見が偏りやすいのかって話は定義付けのヒントとしては遠回り過ぎるというか
一見関係ありそうでないと言うかだね
変化の激しい外見的特長なんざ、掘り下げようが掘り下げまいが定義としちゃなりたたんのよ

オタク＝キモい・容姿がダサイの等式なんてオシャレなオタクが出てきた時点で簡単に破綻しちまうわけダス
「ハルヒ見てればオタク」の類も同様ね

>>713
笑っちゃうな〜。
いろんなオタがいるからさー。オシャレなオタクも出て来るだろうよ。
でもね、７０３が７０１を精神までキモイって言ってるけど、
オシャレなオタクを見つけるより、キモイオタのその容姿に比例する精神のオタを見つける方が
簡単だからオシャレなごく少数のオタが出て来ても意味ないよ〜。

健全な精神は健全な肉体に宿る。＝健康な普通の人。
キモイ精神はキモオタクに宿る。＝キモオタ。

>>714
だからそれは傾向であって定義にはなりえないと
どっちが多いの少ないのは全く問題じゃなくて
例外があっちゃそれは定義として不完全なわけでね

数が多いほうを元に定義したほうが楽って理屈は主観的過ぎて
定義どころか傾向なのかすらも怪しいところ

>>715
何で定義云々の話をするスレで、キモイからオタクみたいな話になってんの？
それじゃあキモイって事だけで、無趣味な奴までオタクになるじゃん

とりあえず、のめり込むほどの趣味が有る事が前提じゃないのか？

補足
異例が極稀であれば定義を語る上で問題ない例外として扱われる事はあるけれど
容姿の良いオタクを例外として問題ない数しかいないかと言えば疑問なところだし
そもそもファッションの良し悪しなんてのは時代によって変動が大きすぎて定義材料には向かないよ
というお話

ある程度の普遍性がなけりゃいかんぜよ

もう〜君らのピラミッドのトップは降りちゃったんだから、真ん中から下で語るべきだろうつて事。
数の論理から傾向を導き出す。一つの方法論として全体を語る上で間違いではないだろう。
それに主観的過ぎると言うが、共通する主観的考えを明確にする事もオタクを定義する上で大切なことだよ。

>>717
アホな２行にマジレス返さなくてもいいけど。
だけど「キモイって事だけで、無趣味な奴までオタクになる」にはならないよ。浮浪者はどう見てもオタじゃない。
オタのキモさはオタ特有のものだ。

>>719
共通意識はあくまで共通意識
抽象的な物を定義材料にすると個々で判断が変わってしまう
頻繁に動いてしまうものは目印にならんのよ

>>721
共通意識としてオタクはキモイを理解するなら問題ないゾ。それを定義と認めないのはキミの勝手さ。

それからね、キモイなんていうのはファッションなんかじゃねーよ。
君のいうファションでの頻繁に動いてしまうものというレベルではなく、もう少しスパンの長いものだよ。
キモイ＝ウンコみたいなもんで、むしろ普遍に近いかもね。

荒野の１ドル銀貨のせいでオタクがウンコになっちゃったよ。

んーと、例えば「こいつはオタクだ」って判断をするときに
みんな何を基準にして判断してるのかな？
外見？趣味？行動？性格？それとも「なんとなく」？

この中で「各人の主観によって左右されず、且つ明文化可能な基準」があれば、
それが一番定義と呼ぶに相応しいんじゃないのかな。
個人的に、それは「趣味」だと思うけど。

「外見」に関して言えば、これは完全に個々の主観によって評価が変わるので
絶対的な定義の基準としては不適当。
巷で「アキバ系ファッション」と言われる服装、実は年配層には意外に高評価だし。

「行動」もまた、同じ行動をしても外見で評価が変わることが多々あるので
評価基準としてあまり適当ではない。
イケメンは何をやっても高評価される傾向があるが、ブサメンは何をやっても「キモイ」と言われたりね。

「性格」に関しては難しいところで、「オタク気質」というのは確かにあるけど
それと「一般認識としての『オタクっぽい性格』」では明確に違う。
ここで言う「オタク気質」ってのは、言い換えれば「マニアック」とか「こだわり」みたいなもんで
社会性の有無や対人スキルとは無関係に存在できるものだからね。

「なんとなく」は論外。

・・・となると、残るは「趣味」しか無いように思うんだけど・・・。

>>722
ウンコだろうがゴキブリだろうが
「オタクの臭いって夏の蒸れたタマキン裏の臭いに似てるよねー」とか言おうが
チミの好きになさいよってこってす
確かにタマキンの裏側は蒸れますし臭いです
ただそれらが明文化できない感覚的なものである以上定義にはなりえん、と
いや、タマキンの臭いについては明文化できるが

オタクはタマキンを女に舐めさせないから臭いんだね。W

>>ドル銀
正直さ、「定義の定義」から説明しないと駄目なんじゃね？


例えば
「人一倍仕事ができて、人並み以上の収入があって、
　職場の同僚から合コンのセッティング頼まれるほど交友関係が広くて、
　営業職も人生相談もこなせる対人スキルがあって、雑誌に載るほどファッションセンスあって、
　結構きれいな嫁さんもいて、休日にはちゃんと家族サービスもしてて、
　でも部屋はエロゲのポスターやフィギュア・ガレキで埋まってて、
　PCにはエロゲやアニメが満載で、本棚は仕事で使う資料と同じぐらいエロマンガが入ってて、
　iPodにはアニソンが満載。ただし人前で趣味のことは一切口にしない」
こんな奴がいても、一発で「そいつがオタクかどうか」を判別可能なのが「定義」なわけで。

「そんな奴いるわけねーだろｗｗｗｗｗ」ってのは、単なる自己完結であって定義とは関係ないからね？
「そういう奴が絶対にいない」って事を証明するのは不可能なんだから。

>>734
上のほうで岡田をディベート論者と言った人がいるけど他のオタク（あなたも）も同じだね。
高校の美術の先生が言ってた。「言葉で表現出来ないものを作品にする。感動は言葉じゃない」って。
キモイは嫌悪感だよ。言葉にするとウンコやキンタマの裏の臭いが出て来てしまう。それがオタクだ。

↑あー間違え
>>734じゃなく、
>>724ね。

>>727
んな回りくどい事しなくても>>711の意味を理解してくれれば楽なもんです
多くの日本人は米を主食にしている
じゃあ、米を主食にしていれば日本人なのかっつったらそうもならんわいね
たったこれだけの話

>>728
君の言いたいことが1ミリも理解できない。
ここは「定義」を論じる場であって、君のどうでもいい主観を論じる場じゃありません。

>>727
この板最初から嫁！みんな定義に至るプロセスいいあってるようなもんだろ。
「定義の定義」とか言って逃げるな。

主観を上手く論じる事はユーモアにつながる。（もちろんここではユーモアとして語っていませんが。）
そのユーモアが女にタマキンの裏を舐めさせる事に成功させるのさ。
キミらじゃ無理だろうねー。臭いし。W

バイバイ寝るわ。

>>732-734
もう見てないと思うけど、一応。
「定義に至るプロセス」って、そもそも「定義とは何なのか」を知らないと語れないよ？
あと「みんな」じゃなくて「君のレス」はどうなんだ？
逃げてんのはどっちだろうねｗ

ただ叩きたいだけなら叩きスレ行くか、別の板にでも行けばいい。
「女にモテるかどうか」なんてのは定義にもなりゃしない。

オタクは先天性の脳疾患でなる。
子供が興味を持つような、玩具とか人形集めにやたら興味を持つところが発達障害。
あれだ、脳性麻痺とかADHD、アスペルガー症候群と同じたぐい。

本来、オタクのあるべき姿は、頭にヘッドギアを付け、涎を垂らしながら「アーアー」と意味不明な奇声を発して、付き添いのヘルパーと一緒に施設で徘徊してるのが普通。
それなのに、誰も付き添わずに街に放出してしまったから、あんな性犯罪や集団での幼稚な気持ち悪い踊り、子供じみた悪趣味、意味不明なデモを起こさせるようになった。
その頂点を示すのは、秋葉原連続殺傷事件だ。

ここは定義スレだろ？
いつから批判スレになったんだ？
批判したいなら批判スレに池。

↑じゃー希望に答えて定義しやす。
「オタクとは叩かれる（いじめ）ために生まれて来た人間です」

でだ、オタクがキモいキモくないは別として
やはり
「世間の価値観にあまり影響されずに、自分の好きなものを決める
かつそれに対し人の平均以上にのめり込む」
ってのがオタクの定義じゃね？

まぁそうなると代表的な第三世代はどうなるのってなるけど
どうしよう？笑

っと連投失礼

「典型的な第三世代」の方がよかったかも
東浩紀とかにコンテンツを動物的に消費する傾向にある
とか言われてる層ね

世代的には第三でも自分で選択してる人もいるだろうし

↑あんたのは「オタクによるオタクの定義」の枠なんだよ。

>>740
板名に「一般人の立ち入り禁」とか入れとかないと永遠にキモイって言われるよ。
普通の人はキモオタのイメージに言葉を当てはめて定義したい人達がいっぱいいるから。
それはそれで一つの方法で間違いじゃない。　

まぁ時間あるから付き合おうか、面白そうだし
で、一般人より、というより君寄りのオタクの定義をしたらいいのかな？
オタクとはいい年してアニメやゲームを好む人たちです
女にモテずファッションに気を使わないため、非常にキモいです
また彼らには幼女を好む傾向があります、いわゆるロリコンです
追い詰められると無差別殺人を犯すので皆さん注意しましょう

これでいいかい？笑

あら、すまん…
先走ったか？
オタクは叩かれる存在だとかいう人に対してレスしたつもりなんだが、
違うん？

どうもなんかなー、2ちゃんの楽しみかたを知らなさそうな初心者
という感じなんだよなー。必要以上の煽りって。毒にも薬にもならない
感じでツマラナイんだよ。書き込みしている内容が。
ハートに響かないんだよ。

って俺なのかーーーーー苦笑

あれは住人に対する煽りじゃなくて、
オタク＝キモイ説を必死に唱えてた人への皮肉なんですが…

>>744
無差別殺人以外は、ほぼアタリだ。
得意の定義で、このアタリ部を簡単にまとめろよ。
答え次第だが、それが、この板の定義とみとめてもいいぞ。

本当はそれをまとめて定義するよりも、さらに掘り下げ長文にするほうが実は200倍、面白いんだけどね。

オタク＝キモイ説は、その通りなのにおまえが認めないから、必死に唱える人達が出て来るって事でしょ。

>>744
必死に唱えてた人って、むしろ君が一番だと思うけど。
「おたくの定義総合スレ」でオタクの庭のつもりでカキコしてたのに、ここまで叩かれると思ってなかったんじゃね。
必死でレス返してるじゃん。　

>>748
あなた随分偉そうだね
オタクか一般人かより前にそっちのが問題あると思うけど、自分でどう思う？
まぁ挑発した俺も反省しないといけないけどさ

さっきも述べたが
「世間的な価値観にあまり左右されずに自分の好きなものを選び
人の平均以上にのめり込む」
のが俺が思うオタク定義だ

世間的価値観に左右されないということは
中にはファッションセンスがない、女にもてない人もいるだろう
だからオタクにはキモい人が多いって言ったら、それは当たりかもしれないが
オタク＝キモイは当てはまらないっしょ
だってキモイ以前に先に挙げたオタク定義に当てはまらなくちゃいけないし
キモクないオタクだっているだろう

ロリコン問題に関しては、昔のロリコンブームの名残ってのもあるんじゃない？
ちなみにロリコンブームで描写された少女は幼女でなく女子高生だったし
その本質は、ポルノグラフィティのトレースからの脱却、つまりそれまでの劇画はあくまでエロ本のトレースだったが、
生身の体を離れて性的なものをパロディ的に表現しようとしたってことね

あと萌えオタが学園ものを好むのは、
社会的価値観、資本主義的な価値観が恋愛に絡んでくるのが嫌いだからじゃない？
だからモラトリアムが許される学園生活ってのが好まれる

こんなところでどう？

追伸
済みませんが、どのレスが必死の私のカキコだと思うのか教えて頂けまいか？
IDないから判別難しいっしょ？
そうなら認めるし、違うなら違うって言うからさ

無視したら泣き出しそうだな。（冷静さを装った必死の長文）笑
レス返しても無視しても、俺がいじめっ子みたいじゃねーか。笑

１つだけ。７４８で「オタク＝キモイ説は、その通りなのに〜」の文で、「キモイ説は、」の後に
「ほぼ」を入れ忘れた事は言っておく。

追伸。
明日おまいらのイベント、ワンフェスじゃねーの。行かないのか？
皆、他のオタは明日にそなえて寝てんだろ。
ギャラリーいないとこで、おめえとやり合う気はないから。バイバイ。

付き合うと言った手前しゃーないか

君がオタク＝ほぼキモイと主張するなら
オタクの多く世間から見たらキモイかも
の俺と意見がほぼ一致するんじゃない？

まぁ煽る前に長文くらい読んで欲しいけどね

「キモイ」と感じるかどうかが「個々人の感覚」に依存する以上、
例えそれが多数派の意見であろうとも「定義」にはなり得ない。
「100人いたら100人が(その100人の中にオタクが含まれていようとも)
　『絶対に例外なく』キモイと感じる」のであれば話は別だが、
そうでない以上それは定義として成立しない。

また、仮に「オタクは例外なくキモイものである」という主張をベースにしたとしても
それは「『キモイ奴』という大集団の中に『オタク』という小集団が含まれる」
という事を説明しているだけであって、「オタク＝キモイ」の等式は成立していない。

例外を許さないから「定義」なのであって、
世の中に一人でも「例外」が存在すれば「定義」とは呼べなくなる。
だからこそ、定義づけには理論的な説明が必要なのであって
感情論を挟む余地が一切存在しない。

以上を踏まえて議論してくれ

>>754
どうでもいいけどそれも間違い

定義内の例外なんていくらでもある
ただその例外が多すぎると、定義自体が成り立たなくなっちゃうだけ

この際多少の例外は目をつぶってそれぞれが思う定義を出してみる
で、それに対して議論するでいいんでない？

「おたく」と「変態」をちゃんと切り分ければ揉めなくて良くなるぞ。
みんな、「おたく」と「変態」をごっちゃにしてるお馬鹿さんには、ちゃんと指摘してあげよう。

>>757
そういうのはただの荒らしなので指摘なんてしないで放置。

>>758
荒らしが多すぎて、まったり話もできないから。
おれは言われっぱなしにはしない。一匹一匹片付ける。

>>759
じゃあ構うお前も荒らしって事だな

ガイドラインにそわないスレッドならいいだろう。

>>759
正直お勧めしない
自分も荒らし認定されるってのもあるけど、疲れるだけ、
確かによくよく話をすれば、ある程度分かり合える人もいるんだけど…
面白半分の荒らしじゃなくて、本気で話が通じない人もいると感じてる
経験上そういう人はある種の共通点があるような気がする

1　（ＩＤがでないのもあるが）それぞれ別の人と思われるレスを同一認定して話を進める（何故か敵をつくる）
2　相手が質問しているのに、それに答えず自分の主張ばかり書く
3　第三者から見ると議論で劣勢なのに（少なくともイーブンなのに）、自分が優勢のような発言をする
　　（議論の相手以外の人からあまり支持されていないのに、自分が多数派のような発言することもある）
4　形勢が不利になると捨て台詞を吐き去るが、何故かまた戻ってくる

こういう人は相手にするとかなり疲れるよ
で、おたく定義はどうする？

>>724

いまさらだけど、レス
自分が過去に書いたのはこんなのです。
>>691

ちなみに、知識がなく空気読まない人間は、
DQNって呼ばれててる人たちとも思ってる。

アキバ系ファッションって実際は存在しないっていうのは、
自分の説

ただ、服装にお金かけない結果
買い換えない、サイズ合ってない服を着ている
洗濯　アイロンが雑ってのがオタク系の服装の特徴で、
キモイ　クサイにつながってるのではないかと思う。

もうひとつおまけ

>>727
例えば、の例でた人がいたとしても、
それは、「オタク」ではないと思う。

「オタクっぽい趣味を持ってる」
　　　　　　　↓
オタクのひとが好みそうな趣味を持っている
と、言えると思う。

おそらく、例えで出てる人は、
きちんと場の空気を呼んで、会話ができる人間と思われる。

ただ、
結婚して家族サービス　仕事　人付き合いが完璧で、
ゲーム　ガレキに手を出したら、時間が足りなくなるだろうなと想像

>>764
７２７の例の様な人を知っているので追加してあげる。

＞「オタクっぽい趣味を持ってる」→オタクのひとが好みそうな趣味を持っていると、言えると思う
事実だろう。しかし、その経済力のスケールから普通のオタからみれば凄いオタクであり、オタ趣味となる。
本人は数ある趣味の１つなので、自分はオタクだと思っていない。だからキモイおたくと一緒にされたく無いと思っている。
しかしそこは「きちんと場の空気を呼んで、会話ができる人間」であるから自分のオタ的趣味のためにもオタとは仲良くしている。
そして面倒もみてやってたりする。自分の会社のバイトなどもさせてやったりする。しかし、これが使えない。
ストレス解消で2chでオタクを叩く。でも彼がオタクを本当によく知っているのは事実だ。
想像通り＞ゲーム　ガレキに手を出したら、時間が足りなくなるだろう　なので、最近は
バイトの仕事の出来ないオタに仕事ではなく、ガレキを作らせてるらしい。
金があると時間も買えるというやつか。羨ましい。w

富山産と石川産ではどちらがヲタ度が上かな？

定義に対して思うが、いろんな趣味を持つオタクがいる中で、方程式の様に出るのか？
ぜ〜んぶひっくるめると、上の方で誰か言ってた「オタク＝趣味人」でしか無い。
こんな簡単でつまらん答えのためにスレの意味無くね。

>>765君追加ありがとう。
ただね、私はオタ叩きなんかしてないよ。本当の事を言うとオタ叩きに思われるみたいだけどね。

>>767
言葉が足りない。一言で言うなら「オタク＝度を超えた趣味人」だよ。
この「度」がキモなんだな。これこそがオタ特有のキモさ。臭い汚いになっていくわけさ。
間違いは「オタク＝キモい」と定義してそのキモさを立証する語り方だ。
すると、いくらキモイオタが多くても、全てでは無いから、それは定義にならないと否定されるわけ。
実際キモいオタは多いのだから、「オタク＝度を超えた趣味人」と定義した上で、
その性質は、こんなに臭い、汚いなどと続けてキモイんです。と絞めれば正論。面白い答えになるよ。

自分は、>>768の意見支持します。
度が過ぎるは、どこからかって論争はじまりそうですけどね

鉄オタを例にすると
雑誌や模型にお金使ったり、趣味の範囲で乗ったり撮ったりは、
趣味の人

度が超えると、
話題は鉄道ばっかり。趣味に金をつぎ込むので、服装は2の次
そうなると、回りの人間は、距離置く→キモイ

>>768
となると「強いオタク」みたいな人は
オタクではなく、オタク趣味を持っている人、
マニアックな人に分類されるのかな？

個人的にはキモイと世間から思われてしまうようなオタは
精進が足りないと思ってしまうんだけど…

つおいオタクってなんだ？ケンカか？

いや、腕っ節がつおいんじゃなくて
「オタクは世間の価値観に左右されず、
自ら好きなものを決めることができる知性と強い意志を持った存在である」
って話

確かに数は少ないだろうけど
キモ度が上がるのがオタクじゃなくて
強いオタクに近づくのがオタクとしての道じゃないかなぁって思うんで

なーるほど、それでキモオタの事を精進が足りないというわけね。
修行の道。オタク道を極める為に、これからもがんばって下さい。押忍。

>>773
ありがと

俺はいくつかのスレで同じようなこと言ってるけど
>768のような主張をする人に興味持ってる
時間あったらカキコよろしく

ゴキブリは何でも食うらしいから、何億年も生き延びられたけど
オタクは偏食だから、生き延びる事はできない。
だからゴキブリとオタクの通性はない。
あるとすれば外見的なもので「キモイ」といわれる程度の事。

>>775
たまには脊髄以外のところでものを考えような

>>775くん、武器（知恵）を授けよう。
君の見事な暴言から分かる様に「オタク」という言葉はまさに侮辱、侮蔑の差別用語だ。
だからキモくないのはオタクでは無いのだ。そのようなキモく無いレベルはマニアと呼ばれる人達だ。
ここに「オタク＝キモイ」の定義が成立する。オタは１００％キモイのだ。例外は無い。
これで、そんなの定義じゃないとか言われないので、思う存分オタク駆除を展開すればいい。

>>777
マニア＝キチガイだたりするんだけどね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A2
より

マニアの語源はギリシャ語で狂気（madness）のことであり、自身の趣味の対象において、周囲の目をも気にしないようなところもある事から、「〜狂（きょう）」と訳され、ほぼ同義のものとされる。
同様の表現としては「○○バカ」に代表されるバカも挙げられる。尚、英語でマニア（Mania：正確な発音は「メイニア」）とは、熱狂、熱狂の対象あるいは精神疾患の1つである躁病を意味する言葉であり、
日本語で言うところのマニアに該当する言葉にはマニアック（Maniac）の他、エンスージアスト（Enthusiast。日本語でもエンスーなどと略して使用される）などが挙げられる。
また、日本ではマニアやオタクとほぼ同義に用いられているフリークス（Freaks）という言葉は、英語では「奇人・中毒者」などの意味を持つ

>>777
面白い視点だとは思うけど、穴があると思う
鉄道とかオーディオとかなら
周りとコミュニーケションが取れていれば（平たく言うとキモくなければ）
オタクではないって図式が成立するかもしれないけど、
例えば美少女キャラが好きって人は
社交的でもオタクと見なされる可能性が高いよな

美少女を嗜好する時点でキモいんだって言えるかもしれないけど
先に挙げられている「キモい」は
コミュニケーションが取れないことに起因する
言動、服装、清潔感とかみたいだからちょっと違うだろうしさ

>>779
アウェイで凄い事言ってる775君にちょっと肩入れしたくなったのさ。
でも、凄いね。この板。書き込んだら、すぐにレス来る。これってメールの着信みたいにわかる仕組みがあんの？
それとも、ずっと張り付いてんの。それもオタらしいけど。w

>>780
そっか
まぁオタクはキモいって人がいるのは別にいいんだけど
感情論とか生理的嫌悪が多くてさ…
「キモオタ共を全員論破してやるぜ」
くらいの人が出てくると面白いんだけど…

専ブラの種類によっては自分にレスが付いたら
知らせてくれるってのがあるみたいだよ
張り付いてるとかはお互い様な気もするけどさ（苦笑）

>>781
ここでのオタは形勢不利になると、ここは定義を語る場です。
オタの全てはキモオタでは無いので君の主張は定義になりませんとくるから
「キモオタ共を全員論破してやるぜ」 のテーマは、この板では無理でしょ。
一番上手く言った例として７６８で限界じゃない。

>>782
＞オタの全てはキモオタでは無いので君の主張は定義になりません
これが全てを表してるんだけどねえ。
つーか、「キモいからオタク」なんつーのは
あまりにも例外を許す要素が多すぎるし、基準もブレすぎる。

「オタクから見ても一般人から見ても」納得できるのが「定義」じゃね？

>>783
俺は７８１の
＞「キモオタ共を全員論破してやるぜ」に返したのだが、、、。７８１はオタでしょ？

定義としては俺も７６８に同意です。
キモオタはオタクを語る上ではずせないものです。
それが定義の一言に入らずとも補足として付け足すものだと思いますね。

また７６７が言う様に『おた＝趣味』の一言で終わらせるのは面白くもなんともない！

あなたはキモイと言われたくない立場からのオタの主張としか思えませんね。

>784
おっしゃる通りオタです
個人的に定義としてオタ＝キモいは疑問だけど
世間がそう思うのはある程度仕方ないと思うし
オタ側もオタク集団には世間からキモいと思われている層がいるってのは
はっきり認めた方がいいかなと

確かにオタクを糾弾するスレじゃないから
本格的な論戦は難しいね
そういった意味では
「オタク＝キモいと定義→例外があるから定義じゃねーよ」
ってのを
「趣味が高じてキモくなったのがオタク、それ以外はオタ趣味を持った人」
ってした768のアイディアは面白いと思う

ところでオタクってどういう意味？　なんとかオタクってあるけど
そのなんとかに対してなんなのさ？

>>785
うーん、そもそも「なにをもってキモイとするか」ってとこから
各人違う基準で考えてるわけだから、
「キモいかどうか」を加味する時点で「基準」としては不適切なんじゃないか？
それこそ「オタ趣味持ってる時点でキモイ」なんて言い出す奴もいるんだから。

おたくって言葉の発祥がテレビでやってたけどあんまりよくおぼえてないや。
岡田がいうには人に言いにくい趣味をもってることがおたくってことにしどけばいい
みたいな感じだったね。>>786のなんとかに対して熱意があるのか詳しいのか
でもそれだけじゃ別にオタクじゃなくてもマニアでもいいし、そのなんとかってのが
人に言える言えないってとこかな？　でも言えないといっても自分と同じ趣味の人には
言える。自分と同じ趣味かどうかわかるまでに言えるかどうかだね。これのラインは

>>786
大雑把に言うと
「”なんとか”に対して熱中して、多くの時間やお金使う人」
でもそれだけじゃ満足できない人がここで色々言ってる

>>787
>>779で言っているように>>768は十分でない
けど目の付け所は面白いなと思ったんさ

キモいの基準はとりあえず非オタから出た
「コミュニケーションスキルの低さから
場にそぐわない発言をしたり、そういった行動をとってしまうこと。
服装や清潔感に無頓着になることも含む」
くらいでいいんでない？
「オタク趣味である〜はこれこれこういう理由でキモい」
って主張した人は、このスレでは今までいないみたいだし

>>789
下の文章にある方向性でいくと単なる人格批判に使う差別用語でしかないからな〜。

テレビ番組やゲームや音楽　世の中いろいろなものにジャンルってのがあるよね。
音楽ひとつにしても例えばジャズとかどういう条件がそろってこの曲はジャズってジャンルとして
ふりわけられるんだろうね。　雰囲気だろうとおもうけどオタクってのも人間でいうジャンルのひとつ
だとおもうわ。　結局その非オタさんの意見にしろ社交性の低い高いの評価なんて
人によってかわってくるしそれじゃオタクにみえるかみえないかひとによって変わるって
のと大して変わらんよ。　俺のいう雰囲気ってのもそうだが、人によりけり定義は人それぞれで
いいとおもうわ。　それで満足いかないなら社交性云々しろ低い高いとか数字とかで具体的に
ラインつくらんかぎり進展しないとおもうわ。
　

つづきだけど俺はオタクというのをキモイとかコミュニケーションスキルが低いなど
優劣という形で分類　定義としてしまうのは反対だわ。　
上でいったようにジャズとはなにかまたはどんな条件がそろいジャズに分類されるか
そんな形でこのオタクという意味を話したいね。

>>790
すまん、ちょっと紛らわしかったかもしれんが
>>789はオタクの定義じゃなくて
一般人が感じるオタクの（一部の）キモさの説明なんさ

ちょっと前からこのスレにいるんだけど
オタク側からのオタク定義では一般の人が納得しないみたいで、
どうやら一般的にキモオタと呼ばれる人達についても
触れなければ不十分と感じるみたいだったから
折衷案としてオタク的な（？）キモさを文面にしてみただけなんだ

連投＆長文失礼

んで、まず大きな括りとして
「オタク＝世間的な流行や価値観にあまり左右されずに趣味を選択し、
その趣味に多くの時間やお金を掛ける人達」
とする（これには鉄道や無線なども含む）

そしてオタク集団の現在の中心として
「漫画、アニメ、ゲーム、ライトノベルなどの
虚構世界を描写した作品を好む層」
を挙げておく（世間が抱きそうなオタクのイメージ）

さらに
「集団の一部には、趣味が高じたあまり、
またはコミュニケーションスキルの低さから
場にそぐわない発言し、そうした行動をとってしまったり、
服装や清潔感に頓着がなくなってしまったりすることにより
世間からある種異様と思われてしまう層も存在する」

みたいな感じにしたらどうかなと思うけど…

>>793
かりにその方向性で話したとしてたとえば上にあげているその漫画とかアニメに
具体的に周に何時間または収入の何割をつかってオタクといえるのか

またコミュニケーションスキルの高い低いは何を

すまんなんか勝手に途中で書き込んでた

つづきだがコミュニケーションスキルはどういう方向性で高い低いをきめればいいか

オタクとはどういう人間を指すかといった時に一人の人間をオタクか否かどんな人に
聞いても同じ回答が得られるようるにするには数字かしないとだめだと思う。

きみなら趣味にかける時間　お金いくらをオタクとみなす？　
これひとつにしても意見はばらばらだと思う。
みんなが納得いく数値あるいは多数決か。ただまあ多数決ならこのスレの住人だけで
勝手に決めなにしようが世間になにも影響ないしな。

そんな千差万別なもん材料にして定まると思ってるのか？
限られた人にしか通じない定義なんてキモイ＝オタクと同程度だろ
主観的杉

世間的な流行や価値観にあまり左右されずに趣味を選択し、
その趣味に多くの時間やお金を掛ける人達

↑ファンだと思う。
例えば、野球チームや、作家　絵　音楽でも成り立つ。

漫画、アニメ、ゲーム、ライトノベルなどの
虚構世界を描写した作品を好む層を挙げておく

↑これもファン。
対象がサブカルチャーなだけ。
「オタク」が好きそうな趣味を持つのが「オタク」ではない。

集団の一部には、趣味が高じたあまり、
またはコミュニケーションスキルの低さから
場にそぐわない発言し、そうした行動をとってしまったり、
服装や清潔感に頓着がなくなってしまったりすることにより
世間からある種異様と思われてしまう層も存在する

↑これが、オタクだと思う。
基本的には、侮蔑している言葉だけど、自虐的に、「熱心なファン」の意味で、
「オタク」を使うこともある。

久しぶりに自分がカキコしたスレ見るのは楽しいけど、オタク板は長文が多くて疲れるわw

勘違いもあるよーなので、もう１度。俺のオタ定義だ。
「オタク＝度を超えた趣味人」
そして、その補足として、キモイ論があるならば、それを展開（解説）すればいいという事だ。
永遠とオタキモイ説は無くならないだろうし、実際キモイオタは多いからね。

オタをキモイと言いたく無い人は、その後に「キモイ」にふれず、補足の解説をすれば宜しい。
これで、仲良く（キモイ、キモさは関係無い）収まるんじゃねーの。

>>798
オタク＝度を超えた趣味人
同意します

度を越えた趣味人で、キモくないのが居るかってのが問題かも。
言い換えると、キモくない人は、度を越えていないように見えるとも考えられる

度を超えたってのは国民に与えられた義務（勤労とか教育を受けるとか）
をせずに生命を維持するのに必要最低限のこと以外の時間は全て趣味に
費やすくらいの人をいうのだろうね。
あるいは別のパターンで趣味を仕事にしちゃうってのもあるかｗ
そうするとオタクが非常に珍しい者になるなｗ

>>800
それは、超えすぎだｗ

仕事が趣味だという人は仕事好きだ。
趣味が仕事になった人は趣味が楽しく無い。（楽しく無い人が多い）するとオタじゃ無くなるかもね。

と思うぞ。

とりあえず非オタからの意見は
オタクっぽい趣味を持っていても
度を越えなければ（キモくなければ）
オタではないということだけど
萌えとかでもそれは当てはまるのかな…
萌えキャラ好きでも度を越えなければ一般人ということでおｋ？

そうなら次はオタ側のオタ定義を詰めたいとこだけど…

>>803
非オタ側のそれっておたくの定義じゃなくてきもい人の定義じゃん
きもい＝オタクって前提がなければ成り立たないでしょ
しかもそれに対する説明も殆どないし

＞しかもそれに対する説明も殆どない
言われなくてもわかってるでしょ。
あえて説明してほしいのかしら？
説明ならしてあげるよ。定義じゃなくw
それは定義にはならないとか言ってすぐに逃げるからね。

>>805
おたく叩きがしたいだけならこちらへどうぞ
あなたの仲間がたくさんいますよ

【統括】おたく叩き・批判統合スレッド　Part-35
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1198337220/

>>806
このスレ読んだ事あるけど意味ないし、カキコした事も無い。
意味の無い誹謗中傷ばっかじゃん。
このスレこそ８０４の
＞しかもそれに対する説明も殆どない
スレだと思うよ。

>>807
感情的でなく客観的に説明できるならどうぞ
定義論に見せかけて批判したいだけならスレの趣旨にそぐわないのでご遠慮ください

オタ君側が感情的にとらえる向きも大きいと思うが。
例えば「キモイは主観だろう。」その自分等に都合の悪い主観を感情論だとして無理矢理聞く耳を持たず排除しようとするだろう。

>>809
単にキモイというだけなら主観的として排除せざる得ないでしょう
スレの趣旨とは違いますから
ただある程度筋の通った理屈でしたらそれは定義する上での材料になるかもしれません
そこまで仰るのでしたら、話してみてはいただけませんか？

最初に断っておくが、このやりとりは８０４の＞しかもそれに対する説明も殆どない
から始まった事であり、その「説明」だ。定義論と言い切るには少し違うだろう。
また、あえて定義論に結びつけるとしたら、７９８の「オタク＝度を超えた趣味人」という案の
補足説明としてのオタ特性を語るという事だが宜しいか。

>>810
オタでもキモイ奴が沢山いるのは認めてる人は結構いるんだからオタク＝キモイ（主観）を前向きに
定義する上での材料にするべきだよ。

>>811
１００％趣旨に沿っていなくてはならないわけではありませんし
そういった話題から発展して有意義な議論になる事もあるでしょう
ただ、何度も言うようにオタク＝キモイを前提とした理屈はこのスレにおいて価値はありません
ある程度、理論の整合性を求めます

>>813
皆がキモイって言ってるのに、なんで「キモイを前提とした理屈はこのスレにおいて価値はありません」になるの？
オタクがキモクないって証明してよ！

>>812
>>814
確かにコミケ・ゲームショウ・秋葉原・中野等、オタクが集まるとされる場所で
一般的にオシャレと言える様な方々は少ないようには思います
服装に気を使っている方ももちろんいますが、母体数に対して少ないのは間違いないでしょう
経験則になりますが、コミュニケーション能力に関しても
極端に低い方は稀にしても高い方はさほど多くなかったように思います
オタクにキモイと言われる方が多いという事自体は否定しません
その理由を探ることは定義を語る上で有意義でしょう

ただ、私的感情からオタクはキモイものと主張したいだけでは
定義の語るスレの趣旨から外れる為価値はありません

>>815
ホウ。キモイを完全否定してる奴だと思ってたぜ。
あんたはキモイを完全否定する立ち位置にいると思われるから非オタから反感買うんよ。

世の中さー。子宮でもの考えるってのもいるという話だ。
キモイが主観なら、それは嫌悪感だろう。
嫌悪感なら、そこから私的感情が強く生まれるのは、ある程度仕方ないんじゃないか。
まあ、それと闘って行くのが君等の永遠のテーマみたいだね。
まあガンバリなよ。

オタクの定義？２Ｄでオナニー出来るかどうかだろ。

とりあえずはまとまったのか…？
繰り返しで申し訳ないけど
>>768が出したオタク定義は
現在オタクとされている人、自称している人
全てがキモイって言ってるわけではなく
度を越えなければ、キモくなくオタ趣味を持った一般人としている
（だよね？）

でそのキモさの説明が
「趣味が高じたあまり、
またはコミュニケーションスキルの低さから
場にそぐわない発言や行動をとってしまったり、
服装や清潔感に頓着がなくなってしまったりすること」
一応これで説明になっていると俺は感じたが…

>>817
斉藤環の定義だね
正直オタク全体を説明しているとは思えないかな
萌えオタの本田透はおかずがＡＶだし

>>818
その定義はどうも大雑把だあな
岡田斗司夫や赤松健はどうなるのかいね
彼らは昔と今で容姿に大幅な変化があったし、インタビュー等のメディア露出も多く
コミュニケーション能力が劣っているとは考えがたい
しかしながら世間の彼らに対する認識は依然として「オタク」のまま

オタクが外見を整えて、コミュニケーション能力を獲得したら
オタクではなくなるのか？っつったらそういうもんでもないでしょう
認識って部分がすっぽり抜け落ちてるよ

>>819
オタク第一、第二世代のコテコテオタクで経済的に成功してるのは、マスコミで紹介されている、ごく１部だよ。
そんな、ごく１部の岡田や赤松をみて「どうなるのかいね」の方が無理があるよ。

それから＞オタクが外見を整えて、コミュニケーション能力を獲得したらオタクではなくなるのか？
非オタからはオタとは見えにくくなるだろうね。
実際、そういう人はオタ趣味以外の趣味（一般人的）も、絶対あると思うよ。
ここでも岡田、赤松を例に上げるのは違うと思う。オタとしてマスコミに名を売っちゃったからね。
例え本人が俺はもう違うよと言ってもイメージが出来上がっちゃてるからね

>>819
言ってることは分かります
が、非オタからの意見として参考になると思う
今のところ>>768以外の一般人も支持してるみたいだし

で、これからオタクからの定義を出して
二つを比べてみたら面白いと思ったんだけど

>>819の意見
岡田斗司夫　赤松健（赤松健については、あまりしらないのですが）は、
　コミュニケーション能力がある
　オタク系趣味がある

よって、オタクは、コミュニケーション能力がないとはいえない

自分の意見

　コミュニケーション能力がある
　オタク系趣味がある
彼らは、オタクではない。
オタク趣味を持った人である。

オタクが外見を整えて、コミュニケーション能力を獲得したら、
オタク趣味を持った一般人になる。

続けてもう一つ

「オタクが外見を整えて、コミュニケーション能力を獲得したら・・・」
一般人として、彼らにとって、今まで無かった世界が広がる。

その世界が、よりすばらしい物と思えば、オタク趣味を切り捨てることも考えられる。

例としては、アイドルや、2次元の女性より、本当の彼女を選択するとか・・・

すっごいおしゃれしてても美少女アニメみたり美少女フィギュアもってたら
おたくなわけ、俺の中ではね。岡田は人に言いづらい
趣味をもってる人がおたくでいいんじゃないって言ってたような。
いいずらいかいいにくいか当人しだいではあるけど自分がオタクであるかは
自分で決めればいい。他人　周りの評価はただの偏見かね。あるいはその他人が
が『自分だったら絶対はずかしいからあの人はおたくの域』っていう決め方？
はずかしい、言えない　これでよくない？

定義 ; 以下

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　　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　　　　　　.） 　　
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／

>>824
恥ずかしい趣味＝オタクってわけでもないとおもうのだが

例えば、オーディオ　車　鉄道　写真　なんか。
健全な趣味を楽しんでいる人もいれば、オタクもいる。

又、そのルールだと、「自分は美少女アニメは恥ずかしくない」と、言い張る人間は、
非オタになる。

オタクってのは、客観的な評価でないかと思います。

>826
恥ずかしいかどうか当人によるとはかいてあるよ。

客観というのは他人の評価とみるが上で挙がった『度』、さっきの恥ずかしさも人によりけりだよ。

そいつがおたくであるか多数決で決めるのかい？ しかし人がいれかわれば今度は評価が逆転するかもしれない。

デザートイーグルで人を撃つと上半身ごっそりなくなることを知っている

>>827
あなたの言ってる事は『裸の王様』の言葉です。

オタクどもが俺のブログみて勉強しろ
糞にちゃんねらーが
http://myhome.cururu.jp/yosaiou/profile

>>828
誤爆？

>>828
スレ違いだがアレそんなすごくないぞ？
的になら撃ったことあるけど
ショットガンの間違いじゃね

>>828
腹に命中したとき、衝撃波で内臓がぶっとんで
上半身と下半身が泣き別れにはなるな。

しばらく見ない間に何か方向性がズレてる
デザートイーグルは格好いいよな、撃ったことなんかないけどさ
でも個人的にはオート９のが好きだ

岡田が「人に言えない趣味」云々ってのは、いつなのか分からないが
一般人向けに言った大雑把な話じゃないかな？
「オタクはすでに死んでいる」では
オタ趣味のことを子供っぽいとは言ってるけど
人に言えないまでは言ってない

それに岡田世代ではアニメやゲームは子供っぽいかもしれないが
今はポニョの興行収入がスゴいわ
ＤＳが売れるわって時代だからな
もちろん完全に偏見が消えたわけではないが…

＞完全に偏見が消えたわけではないが
君の言う偏見の方がまだ主流じゃねーの。w
ポニョとＤＳのヒットと美少女アニメとギャルゲを一緒にすんなよ。

それから岡田の時代だったらファミコンとヤマトのヒットが社会現象してたはず。

>>835
なぜオタクって聞くとすぐに美少女アニメやギャルゲーになるんだ？

>>835
大きな括りとしてのアニメとゲームってだけで
美少女アニメとギャルゲに対する偏見がなくなったとは言っとらんよ

ファミコンとヤマト（ガンダムも）のヒットの頃は子供だったからよー分からんけど
やっぱ大人がのめり込むものではないってのはあったんでないの？
今と比べたらさ…

よーするに「人に言えない趣味の持ち主＝オタク」だと
それこそ美少女コンテンツ好きくらいしかオタクでなくなってしまって
例えば車オタクなんかは存在しないことになる
従って定義としては問題あるのでは？と言いたかったわけさ
ちなみに萌えアニメが嫌いなアニメーションオタクもいるみたいだよ

なんでもオタクってつけてるけどマニアの間違いなんじゃないの？
　
発祥はアニメ関連からだろ？

違う？　違うの？　ああ違うのか

オタクとは、
「趣味に熱中するあまり、一般人と価値感覚のずれた人」
と、考えるのはどうだろう？

昔は、大人がマンガや、ゲームをすることが、感覚がずれていたことだった。
それで、ゲーム　マンガ好きはオタクと言われていた。

今は、マンガもゲームも一般的で、すぐにオタク扱いはない。
しかし、これが、美少女コンテンツだったら、オタク。

車等は、熱中しすぎて、変な意見言い出したらオタク。

ヲタクってのは「何か一つに突出した人」だろうが、何でそんな事もしらねーんだよ

>>840
突出してるだけじゃオタクじゃないよ

　

う〜ん・・・
収入の(生命維持に必要な分を差し引いて)75%以上をその方向につぎ込む人を○○オタクとする
でいんじゃね？

http://hp10.0zero.jp/159/youmeiyumi/
怖いだろ

>>843
そういう人いるよね。
そういうオタが３０後半、４０の中年になると、もう「キモイ」のレベルじゃ無いよ。
「○○オタク」の○○になにを入れよう？w

普通の中年でもダメダメはいるけど、オタの場合「キモイ」の延長として、そうなるわけでね。
キモイが沢山いる以上、分母が大きいわけで、比率としてダメダメ中年になる確率高いよ。

そのダメ中年オタが老人になるんだ。どうなるんだろうね。w
さらに、現在中年の第一、第二世代より若いオタは数を増している。
彼等の多くが、またダメ中年になる。この国はどうなるんだろう。w

人類はまだ、オタクの老後を知らない。　
８４４よりずっと恐い。w

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