【統合】オタク批判・叩き統合スレッド Part-16

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
わたしは、重複している、あるいは同種のスレッドが乱立している事態を鑑み、この度専用スレッドを設けることにした……？！

オタクは、臭い、汚い、結婚できない、童貞、不細工、ネクラ、ひきこもり、知的障害、生活無能力者、無職、変態などなど・・・。
うほほっ？！！

以上、あらゆる批判や誹謗中傷（根拠の有無は問わない）はこのスレッドで行うようにしてくれ。
虚構世界内存在との約束だ……？！
また、同じやうなスレッドが不用意に立てられることを防ぐためにも、目に付きやすいよう常時age進行である！！！１（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

※叩きと関係のない馴れ合いは控えめにしろ。＞All
※このスレッドと同じやうなスレッドをたてた香具師にはホッカル神による裁きがあるかもしれん。（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
※過去のスレッドは、>>2-10のどこかにあるかもな……？！

ぬるぽ

◇過去カコかこスレ
【統合】オタク批判・叩き統合スレッド Part-1 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1017660614/
【統合】オタク批判・叩き統合スレッド Part-2 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1052739041/
【統合】オタク批判・叩き統合スレッド Part-3 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1072977980/
【統合】オタク批判・叩き統合スレッド Part-4 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1091458689/
【統合】オタク批判・叩き統合スレッド Part-5 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1103209109/
【統合】オタク批判・叩き統合スレッド Part-6 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1107760961/
【統合】オタク批判・叩き統合スレッド Part-7 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1109599618/
【統合】オタク批判・叩き統合スレッド Part-8 http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1115742402/809
【統合】オタク批判・叩き統合スレッド Part-9 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1116898265/
【統合】オタク批判・叩き統合スレッド Part-10 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1117803108/
【統合】オタク批判・叩き統合スレッド Part-11 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1118815955/
【統合】オタク批判・叩き統合スレッド Part-12 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1120508480/
【統合】オタク批判・叩き統合スレッド Part-13 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1122295836/
【統合】オタク批判・叩き統合スレッド Part-14 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1122912345/
【統合】オタク批判・叩き統合スレッド Part-15 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1124465957/

>>2
ガッ

>>1乙

>>1
乙〜
待ってたよ〜☆

燃料投下ﾏﾀﾞ〜?

>>7
うほほっ？！！
じゃあ、われが投下してやらう……？！

投下期待あげ

【タイトル】一般人批判概説　 http://fwfd.exblog.jp/


（1）多数派であることによって回避される批判

例1：ニーチェ的な強者の論理の濫用にみる屈託のない矛盾

よくなされる主張の1つに、遺伝子や環境により決定されることが明白であることがらに対してさえ、単なる個人の問題であるとする精神論がある。
たとえば、この種の主張の典型例は、「わたしの友人・知人・親戚のなかにおまいと同じ境遇にあった香具師がいたが、彼または彼女はその状況を打破した。おまいは単に甘えているだけだ」といったものである。
この主張そのものが対象を非難するものとなっているが、そこからさらに明確な排撃に移行することも日常茶飯事である。
しかし、常識や法、そのほかの公式的あるいは非公式的な規範に拘泥しているにもかかわらず、そのやうな相対主義的立場に立脚することは本来的には不可能である。
ニーチェは、基準となるものなど何もないと本当に考えていたから、あらゆるものごとは個人の問題であるという批判を展開し得たのである（また、ニーチェは強者の視点からではなく弱者の視点から発言したということも押さえておかないといけない）。

　 ▽関連記事
　 ├◇純粋ニーチェ批判から純粋一般人批判へ　 http://fwfd.exblog.jp/1141426
　 ├◇階級社会と『青木さやか1st＆ラスト写真集 -Ou voyez vous ?-』　 http://fwfd.exblog.jp/1092258
　 ├◇雑記1　 http://fwfd.exblog.jp/1343703
　 ├◇善と悪　 http://fwfd.exblog.jp/1156733
　 └◇哲学　 http://fwfd.exblog.jp/1466564

>>10の続き

例2：共同上の主観と客観の混同

一般人は、全人類が事象Aは正しいという意見を持っていれば、事象Aは正しい、あるいは事実であると「安易に」（考えなしに）答えてしまう傾向が強い。ここで問題となってくるのは、どのやうな脈絡において正しいのかということである。
このとき、一般人は客観的に正しいとする傾向が非常に強い。
客観的とは、ある国語辞典によれば、自分の考えに囚われないで物事を見たり考えたりする様子で、客観とは、同辞典によれば、絶対的にあるとされるもの、ものごとをありのままに見ることである。
しかし、自分の考えに囚われるというときの自分の考えとは、遺伝子や各種成育環境によって得られたものであって、それに囚われようと囚われまいとそれを超えて考えることはできないため、主観でしかない。
また、絶対的にあるとされるものを判断するのも、物事をありのままに見るのも、その主体が人間である以上、主観でしかないだらう。
すなわち、客観を絶対と捉えるならば、人間は客観という言葉を論拠にできないし、そうでない場合には、客観に信頼性などないということである。
人間は、この地球上で起こっていることでさえ瞬時に知覚することができないでいる。そのやうな能力の低い存在が、なぜ絶対など知覚できるというのだらうか。あるいは、先ほども述べたやうに絶対があるかどうかを確定することも為し得ていないではないか……。
なお、これまで提示してきた考え方は主観である。そして、わたしの考え方は主観であるという考え方もまた主観であらう。

　 ▽関連記事
　 ├◇哲学以前に辿り着いた地平　 http://fwfd.exblog.jp/792828
　 ├◇雑記1　 http://fwfd.exblog.jp/1343703
　 └◇哲学　 http://fwfd.exblog.jp/1466564

>>1乙
じゃあ、まずオタのどこがいけないのかageてみよう
理不尽や内容の無い批判だったらオタである俺がユルサン！

>>11の続き

例3：オタク言説にまつわる誤謬からみる因果関係と相関関係の混同

「オタクは気持ち悪い」という発言は正しいのか。
特に、論理的に証明し得るものなのか。

わたしの考えを簡単に示しておく。

　　　●各人の感覚を述べたものであれば正しい（感覚を他者が否定することはできない）
　　　●現在の日本人の共同上の主観においては正しい（と思われる）
　　　●因果関係として捉えられているならば誤りである
　　　●論理的に正しいかどうかは（能力的制限により）分からない

「オタクであるというただそれだけの理由で一般人でないとは言えない」
これは、現時点におけるわたしの確信だ。
ほとんどのオタクは頭の弱い存在たる一般人のうちの1つのカテゴリーに過ぎないだらう。
ここにおける議論で注意してもらいたいのは、オタク問題のみを論じたいのでないということである。オタク問題を題材として選んだのは、それがもっとも身近なものであるという理由に過ぎない。

　 ▽関連記事
　 ├◇哲学以前に辿り着いた地平　 http://fwfd.exblog.jp/792828
　 ├◇オタク言説批判　 http://fwfd.exblog.jp/803174
　 │└○「オタク言説批判」について　 http://fwfd.exblog.jp/1616283
　 ├◇反・反ゲーム論　 http://fwfd.exblog.jp/792886
　 ├◇レビュー（1）　 紅一点論 −アニメ・特撮・伝記のヒロイン像−　 http://fwfd.exblog.jp/1092227
　 │└○レビュー（2）　 お姫様とジェンダー −アニメで学ぶ男と女のジェンダー学−　 http://fwfd.exblog.jp/1141108
　 └◇哲学　 http://fwfd.exblog.jp/1466564

>>10−11>>13
つまり何が言いたい
簡潔に答えよ

（2）ものごとを世界の外から見ることができているという思い込み

（1）の例3に対して、一般人からは次のやうな反論がなされるだらう。
（なお、「オタクは犯罪予備軍であるという因果関係が存在するため、オタクが殺されても罪に問われないような社会になるのが正しく、かつそれが国益に繋がる」などといった稚拙な中傷もあるだろうけれど、ここでは反論しない）
すなわち、「必死だなｗ」、「ｷﾓｽ」。
これは、「あらゆるものごとに対して本気にならなければ大丈夫」（必要以上に距離を取ろう）とする態度、あるいは「すべて笑い飛ばしてしまえ」という態度を有していることを意味する。
（トンデモ本の流行との関係を考えてみるとおもしろいかもしれない）
しかし、どれだけ距離を取ろうとも、人間には世界の内から抜け出すことなどできないのである。
このわたしもまた……。

　 ▽関連記事
　 └◇前期虚構世界内存在完結篇　 http://fwfd.exblog.jp/1607598
　　　└○哲学　 http://fwfd.exblog.jp/1466564

(；´∀｀)･･･うわぁ･･･

>>14
確かに、これじゃあ常人以下の低能の俺としては理解不能だな

さっきの奴らいるか〜？

>>15は>>13の続き

>>15の続き

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
頭の弱い一般人ども（わざわざ言うまでもなくオタクを含む）よ、われがつくりしブログ左側にある「わが思想への短縮路」を熟読し、聖典とするがいい。（＾▽＾ケケケ
わたしはきわめて優れている。
使い古された例えをするならば、ダイヤモンドの原石だ。
論理力と精神力さえ高ければ、あのヴィトゲンシュタインでさえもわたしに師事したいと願うことだろう。
いいか？　 わたしが有する専門的知識はせいぜい学部生程度のマーケティングのみだぞ。
さらには、主要五科目のレベルは標準的な中学生といったことろであるし、そのほかの学問（哲学や社会学など）に至ってはほとんどその知識を持っていない。
そのやうな状態であるにもかかわらず、わたしはこのブログにあるやうな優れた記事を書くことができるのである？！
うほほっ？！！
もはや可能的限定的超越者と言っても過言ではないだらう。（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ


　 ▽読んでおいたほうがいいかもしれないそのほかの記事
　 ├◇「ちょん三国」人の気持ち悪さの正体　 http://fwfd.exblog.jp/1129648
　 ├◇学校教育についての抽象論と具体論　 http://fwfd.exblog.jp/1134895
　 ├◇サブカルチャー恋愛論　 http://fwfd.exblog.jp/1343690
　 │└○恋愛に対する態度　 http://www11.plala.or.jp/schicksal/attitude.html
　 └◇統合型小売マーケティング概論　 http://fwfd.exblog.jp/793037

>>18
いるよ〜ﾉｼ

>>19
スマソ、俺、活字離れの現代っ子だから
事細かく読む気になれんorz
コピペに頼らず自分の言葉で簡潔に伝えてほしい

>>20
キモイって事に気づいてないん？
臭いでお前

>>20
知ってるか
頭がいいのとキチガイは紙一重だって
てめーの主観論なぞ聞きたくない。

ここまで来ると流石に引くなぁｗ

まぁ別の意味での燃料投下乙

>>22
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
われのブログからの転載だ。
うほほっ？！

>>20
全部自分のことじゃね？

いいか？
数多い御託を並べただけじゃあ観衆は納得してくれん
一番良いのは「短文にまとめ、尚且つ観衆の心にグサッときて、グゥの音も反論もできない」
そんな言葉が必要なんだよ。

まぁなんだかんだ言って、最近のおたくはモテモテってことだな。

>>30
うらやましいなぁ

>>27
こいつ、オタクどころか一般人も
敵に回してるぜ
正真正銘のキチガイだろ？

後はおまいらでかってにやれよ。
わたしの考えはすでに示し終えたからな・・・？！

>>33
さよなら、キチガイ

>>33
Σ(＾∀＾；)ｱﾁｬｰ

３０さんかっこいいの？
エッチしよ

勝手にやれよって言われても…。
誰かオタク叩きしてよ！話はそれからだ。

>>33
でた！立て逃げ！
本当に脳みそ腐ってんじゃねーの？
コテハンにそんな名前入れてんだったら
一生、虚構世界内で逝き続けなｗ

>>38
激しく同意

現在の>>1の様子・・・・

.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::| 　 ← >>1
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i

パジェロ男をドラマにしよう！

まあ、内容は理解出来るんだけど、このスレにはあんまり相応しくない文章だね。
ちょっと気持ち悪い。

>>1
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　と　うほほっ？！！
正直ウザイ

>>1は「オレ頭いいでしょ？」って言ってるオタク

>>1は臆病者

>>1はチキンｗ

っていうか>>1は人としてどうかと・・・・
早漏なんだんだからもう果ててんだろ・・・・

つまり虚構世界内存在が言わんとしていることは、
オタクは（良くも悪くも）特別な人種ではなく、
一般人の中のひとつに過ぎないと？

>>1へ・・・

　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━┓
　 ┏┓　 ┗┛　 　 ┏┓　 ┗┓┃┏┓┏┓　 ┏┛┗━━┓┏━┓　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━┓┃
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このまま１叩きで１０００まで行けるかが
俺たちの勝負の見せ所だ

>>50
OKやってやろうじゃん♪

　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ 　 　　　 从人_ハ从人_从人从从人人_从人从从人从
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i.　 　 　)　　　>>1！おまえ！ 　　　　　　　　　　　　 (
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　 ﾉ し 　 　 　 　 　　ﾐ:::::::::::ﾍ 　　　 )　　クソスレ立てて平気なんか！？　　　　 (
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ 　 ヽ、　⌒　　　 　　／　　ヾ:::::::::::| 　 　 )　夜な夜なこそこそ見てんのか！？あ！？(
　　　　　　　　　　|:::ノ　　　　 ヽ　 　 　 　／ 　 　 　ミ::::::::::| 　 　　 ＷＹ⌒ＹWY＾Y⌒Ｙ＾ＹＹ⌒Ｙ WY＾Y⌒Ｙ＾ＹWＹ
　　　　　　　　　　|::|　 　 　 　＿ 　 　 　 　 ＿　　　　ヾ::::::l 　
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::| 　　
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ 　
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　　
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 　　　　　
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　　　＼ 　　　　　　　／　　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i
:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　　　` ー--― '　　　　　　　　 /:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ

>>48
平凡や小市民である事には違いないね。

>>52
他の一般人と同じくね。

とりあえず＞１はキモイってこった

ヲタク程ぉもろぃ人間わぉらんな♪世界遺産ケテーィ(゜∀゜)
彼氏にわしたくにゃぃぃ・・・。

>>1
って生きてる価値あるの？？

>>1の画像を発見しますた！
http://www.geocities.jp/xxx16370000/photo/tdc/417/417-tdc-a-alu1.html

>>57
グロ注意。見る人は覚悟しる

なんだ？みんな>>57で撃沈したんか？

アレは汚物だ・・・
いや、精神的兵器だぁぁ

>>59
らしいな・・・

>>57
ぬるぽ

ttp://www.geocities.jp/xxx16370000/photo/tdc/417/417-tdc-r1.html
もういっちょｗ

>>62
　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　　 ||i
　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　　　　　　　　|||i
　　|　　 　　　　　　ヽ　　/　　　　　|　　　　　　　　　 ||||i
　　＼　 　　　　　　 ヽ/　　　　　／　　　　　　　　　　 ||||i　　　　ｶﾞｯ
　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　 　|||||i
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 ||||||i
|　　　/＼　/　　　　 　　＿　　　 |　　　　　　　　　　　|||||||i
ヽ＿/　　　Ｙ　　　　　 /　/　　 ／　　　　　　∧　　　||||||||i
　　　　　　　 ヽ　　　　/__// 　ノ　　　　　　 / 丶 　||||||||||i
　　　　　　　　ヽ 　.(_____＿_ノ ヽ　　　　　　/　　丶||||||||||i
　　　　　　　／ 　　/　/　　　　ノ　　　　 ノ　　　 丶||||||ii
　　　　　 ／　　 　/　/　　　　/　　　　ノ　　　　　　ヽ
　　　　 ／　　　 /　/　　　　/　　　 ＜　　　　　　　　＞　　　　　　　/＼　　　　　　　　／"""ヾ
　　　／　　　/ /　/　　　　ﾉ　　　　　　＼　　　　　 /::.::.＿＿＿＿/:::::::ヽ、　　　　　 /;:;;:::'''　|
　／　　　／　/　/　|　　　　|　　　　|||||||||iヽ　　　　/::.　　 ______.:::::::::::::　　__ヽ_　　　　|　　　　.|
⊂＿＿／ 　/　/　　|　　　./　　||||||||||||||||||i＼　　./ ::::::::／ __。＼_ヽｖ /／　。＼ 　　.|　　　　 |
　　　　　　 /　/　　　ヽ＿/　　||||||||||||||||||||||i　ヽ /／￣￣√　　_＿＿丶 ￣￣＼|　　 |　 　　　.|
　　　　　　/　/　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||iヽ　 ∨|　:::::::::　/ /　　 ｔｰｰｰ|ヽ　 .::::: ::|　　|　　　　 .|
　/￣￣￣￣￣￣ 三三||||||||||||||||||||||||||||i　 ヽ　　|　.:::::.　　..:　　　|　　　　|ヽ 　..::::::|　/　　　　　.|
/　　　　　　　　　　三三|||||||||||||||||||||||i　　　　＼ .|　:::　　　　　　| |ヽニ⊃| | 　　..::::::|ノ　　　　　 /
ヽ　　　　　　　　　三三||||||||||||ii　＼　　　　　　　 |　:　　　　　　| | |:::::T::　|　!.　 ..::::/　　　　　　/
　ヽ＿＿＿＿＿三三||||||iii　　　　 ＼　　　　　　 ＼:　　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ／　　　　　　/　

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　ははっ！　　　　　　　　　　
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li 　　　　　　　　　　　　　見ろっ！
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1がゴミのようだ！
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
;;;;;;;;;;;`'‐ ､;;;;;;;;;;;>'　　　',　' ,ヽ＜;;;;;;￣`'‐､　　　　　　　　　　
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>ぬるぽ

アニメや漫画ってさ日本でも珍しいくらい欧米に侵食されていない文化だと思うのよ。
いわゆる日本独自の文化。
日本的な事とかってさ、古い、ダサいとか言って叩かれたりするじゃん。
演歌や相撲なんか良い例だけど。
つまるところ、通俗的には演歌や相撲なんかと、同等かそれ以下の扱いなんだろうね。

コミケってどうすりゃなくなんのかな？？

コミケをなくす方法はコミケに参加している連中が１番知っているんじゃないかなぁ？

>>68
著作権についてごにょごにょ＿＿＿

オタクにコミケやパソコンなくしたら一体どうなるんだろうねｗ

朽ち果てる

>>71
活力が減少するのは間違いない。

なんかさ昔、「花言葉オタク」がいてさ、花の事とか詳しいのはいいのだけれど、
こっちが聞いてもいないのにいきなり、「ぱんぢぃーの花言葉は…」とか色々、
朝まで語られた……。あれは凄く辛かったな…。

花は嫌いじゃないけれど、もう少し相手の事も考えて欲しいやね。

２ちゃんやってる時点でおt(ry

おたくであります。

>>73
そして秋葉原は屍の街へ・・・

>>73
俺はオタクだが、コミケも秋葉原も行ったことがない。
オタク系ショップもいっさい行かないし、メイド喫茶も行かない。
そんな俺にとっては、コミケがなくなろうがどうって事ないよ。
ただ、TVでアニメが放送されなくなると辛いがな。

>>78
おまいみたいなタイプを「ぬるヲタ」と言う

ヲタとは一線を画すが、そっちの方が救いようがある

>>79
７８ではないが俺もそんな感じ。
でもヌルオタ扱いはごめんだ！！！

多分オレも本当のオタクから見ればぬるヲタだろうな
秋葉原は一度しか行ったことないしコミケやメイド喫茶には
興味ないしね

俺も本当のオタクから見たらヌルヌルだな。
秋葉原は中1から社会人の今まで大体月に２回しか行かないし
フィギュアも50個位しかないし、メイド喫茶も10回も行っていない。

コミケなんて、今まで３回しか行っていないよ。
サンボの牛丼は５回くらいしか食べていない。

bemz777_nandaga: 18時30分になりましたら「これでもか！」ってくらいに悪戯電話してくださいｗ090-3986-5399（非通知可）

>>82それはもう真性ヲタ

毎回コミケサ‐クル参加して
帰りに秋葉寄って帰る完全おた女もここにいるよ

自分でマンガ描くのがすきだけど、
グッズや秋葉原や８０１に興味の無い、
ヌルオタな女がきますたよ。
とにかく絵が好きだ。マンガでも絵画でも。

秋葉って行くだけでも楽しいよ
普段売ってないものとかあるしさ
おでん缶なんてうまうま

>>86
あんたみたいなのはさして嫌われないタイプだよ

>>88
それはどうも＾＾
でもオタク擁護派だけどね。

>>89
でもぶっちゃけコミケとかはどうかと思うでしょ？

>>90
5年前絵描き仲間（真性オタ）に誘われて2回行きますたよ。
そこそこおもしろかったし、ハマる人がいるのがわかった。
でも自分は誘われないと行かないなぁ…
同じ金使っていくなら、この前行ったゴッホ展のほうがおもいろいとオモタ。
でもコミケに行くのは自由だと思うし、他人が行くぶんには気にしないよ。
別に不良集団の溜まり場に行くんじゃあるまいし＾＾；
他人の趣味をいちいち気にして評価するのはめんどいよ。

>>91
実際行き過ぎてるオタクは生理的に気持ち悪いと感じるし、あそこはそういう人の集まりっていうイメージが強い
あれほど大体的に行われるのもちょっと・・・って思う。

俺はヌルオタなのは、地理的条件による影響が大きいと思う。
なんせ町にコンビニさえない所なんで。
東京近郊にすんでたら真性オタになってると思う。

>>92
趣味にどっぷりハマってても、人間的に終わってなければ
私はそういう人とでも友達になれるよ。
互いの趣味に干渉しなければいいだけの話。
コミケでも普通のカッコした人もいっぱいいたよ。
コスプレとかもお祭りの仮装大会みたいだった。かなり賑やかなかんじ。
でも生理的に受け付けないのなら行く必要はないと思うよ。
私もやかまし過ぎるのは苦手なんで、ヘビメタのライブとかは誘われても行かん。
ヘビメタやってる人とは友達になれるけど。

「オタク言説批判」（http://fwfd.exblog.jp/803174/）について誤りやもっと考えなければならないことに気づいたので、書くことにする。

中森明夫がどのやうな人びとをおたくと名づけたのかについて、わたしは誤解していたやうだ。
その誤解は、中森明夫の書いた記事が掲載された雑誌の当時の編集長である大塚英志の著書を無批判に信用した（というよりも、大塚英志がわたしと同じやうな仕方で「おたく」を捉えているとかってに思い込んでいた）ことにより生じた。
申し訳ありません。

中森明夫が書いたと思われるエッセイを入手できたので転載しやう（しかし、これすらも違っていたらどうしやう……）。

　　　考えてみれば、マンガファンとかコミケに限らずいるよね、アニメ映画の公開前日に
　　　並んで待つ奴、ブルートレインを御自慢のカメラに収めようと線路で轢き殺されそう
　　　になる奴、本棚にビシーッとSFマガジンのバックナンバーと早川の金背銀背のSFシリ
　　　ーズが並んでる奴とか、マイコンショップでたむろってる牛乳ビン底メガネの理系少
　　　年、アイドルタレントのサイン会に朝早くから行って場所を確保してる奴、有名進学
　　　塾に通ってて勉強取っちゃったら単にイワシ目の愚者になっちゃうオドオドした態度
　　　のボクちゃん、オーディオにかけちゃちょっとうるさいお兄さんとかね。
　　　それでこういった人達を、まあ普通、マニアだとか熱狂的ファンだとか、せーぜーネ
　　　クラ族だとかなんとか呼んでるわけだけど、どうもしっくりこない。
　　　なにかこういった人々を、あるいはこういった現象総体を統合する適確な呼び名がい
　　　まだ確立してないのではないかなんて思うのだけれど、それでまぁチョイわけあって
　　　我々は彼らを『おたく』と命名し、以後そう呼び伝えることにしたのだ。
　　　（中森明夫，漫画ブリッコ1983年6月号より）

>>95の続き

この文章から中森明夫が想定する「おたく」とは次のいずれかである。

<b>（1）暗いか、または洗練されていない表情や雰囲気を持つ人びと</b>

この解釈では趣味について言及されていない。それは、上記のエッセイ中に次の文が含まれていることによる。

　　　有名進学塾に通ってて勉強取っちゃったら単にイワシ目の愚者になっちゃうオドオドし
　　　た態度のボクちゃん


<b>（2）特定少数の何かにある程度以上熱中している人びと</b>

ここで注意すべきなのは、彼は、そうした人びとはすべて気持ち悪いという因果関係が成立するということを証明せずに言い放っている点である。

なんかすげぇな(･∀･)

>>96の続き

「オタク（の外見）は気持ち悪い」
こうした言説を巡ってもっと真摯な態度を取る必要があるかもしれない。
まず、「一般人批判概説」でも述べたやうに、オタクであることと気持ち悪いこととの間に因果関係が成立するというのはきわめて考えにくい。
しかし、共同上の主観に基づく判断によって相関関係が成立していると考えるのは、より多くの人の一致を見る意見だらう。
この段階で考えなければならないことは2つである。
1つめは、オタクであることと気持ち悪いこととの間に論理的関係が成立するかということである。
これは、もっと言えば、美醜の判断を論理によって行うことができるかということになる。
2つめは、こちらがわたしの新しい気づきであるが、
実は、あるものごとに対してある程度以上の選好度を有していたり、あるものごとに対してある程度以上熱中していたりするという状態が維持され続けた場合、
それがその人の表情や雰囲気、さらに場合によっては顔のつくりに反映されるのではないかということである。
そして、2つめのことがらについては、それが正しい場合には、その法則は選好あるいは熱中する対象について制限を設けるのかどうか
（たとえば、アニメに対する選好度・熱中度が高い場合には反映されるが、携帯電話に対する選好度・熱中度が高くても反映されないなどのように、そうした反映が選好・熱中する対象に依存するのかどうか）も考えなければならないだらう。
しかし、ここで注意しなければならないのは、社会的に承認されないやうなものごとを選好し続けたことによって他者からの排撃を受け、それが表情や雰囲気、顔のつくりに反映されるという可能性も考えられるということである。
2つめの補足事項の最後として、オタクであっても（共同上の主観に基づく判断では）醜くないやうな人間が実際に存在している要因を考えなければならない。
より具体的には、オタク的傾向のうち（表情や雰囲気、さらには顔のつくりに）反映されるものとそうでないものとがあるのではないかということである。
おそらく、共同上の主観に基づけば、このわたしは表情と雰囲気の2点については気持ち悪いと思う。そこで、わたしが持っているオタク的趣味がどのやうなものかを列挙してみることにしやう（ここでのオタクは上述の（2）に従う）。

>>98の続き

　　　●読む漫画は年間6冊程度である。
　　　●プレイするゲームは年間2、3作品であり、新品：中古＝2：1ぐらいの比率である。
　　　●読む雑誌は『週間少年ジャンプ』と（『マリア様がみてる』の小説が掲載されてい
　　　　 る号の）『Cobalt』、『百合姫』の3冊である。

　　　●聴取する（アニメやゲームの）音楽は年間6枚程度である。

　　　●読むキャラクター小説は月1冊かそれ以下である。また、初めて読んだのは、中学
　　　　 校3年生のときである。

　　　●視聴するアニメは年間2、3作品であり、（経済的都合から）すべてレンタルで済ま
　　　　 せている。また、社会人になれば購入する予定である。

　　　●初回限定版のある作品の場合でも、初回限定版を購入することは少ない。具体的に
　　　　 は、初回限定版：通常版＝1：10ぐらいの比率だった。
　　　●購入するグッズは年間2つ程度である。

　　　●小学校4年生のときに漫画のキャラクターに対して性的視線を向けていたが、それ
　　　　 は同級生に対しても同様だった。また、同級生に対して生じる性欲のほうが強かっ
　　　　 た。

>>99の続き

　　　●読む18禁漫画は年間1冊程度である。

　　　●視聴する18禁アニメは年間3本程度であり、（経済的都合から）すべてレンタルで
　　　　 済ませている。また、社会人になれば購入する予定である。
　　　●プレイする18禁ゲームは年間2、3作品程度であり、初プレイは高校3年の1月1日で
　　　　 ある。また、熱中していたのは10ヶ月間で、その期間中に25、6作品ほど購入した。

　　　●これまで購入した同人誌は15冊であり、優先順位はもっとも低く設定されている。
　　　●イベントに行ったことはなく、これからも行く予定はない。
　　　●同人誌的な空想を行うのはきわめて不得手であるが、それに対する欲求は強い。

　　　●性的萌えを感じる属性は次のとおり。「姉」カテゴリーでは、美しい＆精神的ソフ
　　　　 トS、さばさばしている、クールビューティー、軍人、高飛車・高慢型ツンデレ、
　　　　 かっこいい、（このわたしに対してだけ）淫乱の7種類である。「先輩」カテゴリ
　　　　 ーでは、高飛車・高慢型ツンデレのみである。「お嬢さま」カテゴリーでは、高飛
　　　　 車・高慢型ツンデレのみである。「お姫さま」カテゴリーでは、高飛車・高慢型ツ
　　　　 ンデレのみである。「エス／百合」カテゴリーでは、上級生×主人公、上級生×上
　　　　 級生、同級生の3種類である。

　　　●既存のキャラクターとセックルしたのは、2、3回である。

　　　●中学校3年生ぐらいから独自の虚構世界を構築し始めるやうになった。

>>100の続き

空白が示しているものは、（あるものごとに対する選好や熱中が、表情や雰囲気、顔のつくりに反映されるとした場合において、現時点でわたしが想定する）細分化した段階である。つまり、上から下へ行くほど一般的にはマズいことになるのではないかということだ。ｗｗｗ
ただし、「既存のキャラクターとセックルしたのは、2、3回である」や「中学校3年生ぐらいから独自の虚構世界を構築し始めるやうになった」になってくると、もうオタクとは別の問題になってくるかもしれない。
もしそうであれば、よく言われる「アニメやゲームにハマったから現実と虚構の区別がつかなくなっている」といった類の言説はやはり有効性がないことになる。

◇このスレッドにおけるわれの書き込みのまとめ

・オタクを一般人に回収した後に、一般人批判を行うのが、
　 >>10-11
　 >>13
　 >>15
　 >>20

・オタクとは何かについての再考の取っ掛かりをつくるのが、
　 >>95-96
　 >>98-101

>>102
いったいお前は何が言いたいのか
「50字以上、100次以内で簡潔に答えよ」

ttp://blog.livedoor.jp/nmpf/archives/50019731.html

虚構世界内存在さんは、なかなかおもしろいことを言うね。
ただ、あんたは哲学を独学で勉強したということらしいけど、
哲学を勉強した事が無い（哲学の思考基盤が無い）者にとっては、
単語に難しいのがいくつかあって、理解しようとするのに
多大な労力が必要なんだな。
せっかくいいこと書いてんのに、それじゃ「コア一般人」には、
あんまり読んでもらえないんじゃないのかな。

例えば、
「共同上の主観に基づく判断によって相関関係が成立していると考えるのは」
っていう部分。
これは、「ほとんどの人に共通している価値観に基づく判断によって…」
えーと、う〜ん…、こう訳してもいいの？ちょっと違う？相関関係って何？
っていうふうになるんだけども…

例えばアニヲタは童貞だから女に手も触れたことも無いからアニメキャラにはまるんだという風に言われるがそんなの嘘。
生身の女はわがままでヒステリーで平気で人を騙そうとするし、なおかつ肌はざらざらしていてシミとかもあるしあそこには毛が生えていて性器は醜く、蝿の巣ができそうな臭いもする。妙なダイエット嗜好が
あるせいか肉体がむしろ硬い、なんぼ巨乳といっても垂れてるし乳輪がでかいしネチネチ陰口言うしその生々しさに驚く。汚い女のキモチ悪い体とか興味ねー
てゆうかてめぇ等クソ凡人のクソジャリがヲタクを馬鹿にする権利なんて微塵も無いんだよ、このボケがァ！！！つーかな、お前等氏ね。今すぐ逝け。逝ってよし。
あのな、ヲタクってのはな普通の人と違うからヲタクっていうんだよ。解かるか？
時代を支えてるのは結局のところヲタクなんだよ。解かるか？ランクが違うんだ。テメェ等がヲタクを「キモイ」だと？
勘違いすんじゃねーよ馬鹿。俺たちから見ればお前等の方が数億倍キモイんだよアホが。だいたいな、
その言葉を平気で発言するな。ヲタクの前で。失礼だ。ハッキリ言って。ヲタク相手だからって何でも言っていいのか？
なめんなよ。お前等クソジャリがヲタクに言葉を申す時はまず一礼してからデコを犬が糞した跡の地面に擦り付けてから言え。
ボケが。しかも敬語でな。つーかクツなめろ、オラァ。だいたいよ、お前等ゴミは中途半端なプライドを持ちすぎなんだよ
ボケがぁ。捨てろ、この星に捨てていけ。自分でそんな価値のある人間だと思っているのか？アホか、
テメェなんざ死んだって慰謝料１円で十分だこの歪んだ肉細工が！昼と夜の間で朽ち果てろ！つーか、１円でも勿体無い。
むしろ、こっちが何か貰うべきだ。汚い死体を見せられたからなぁ。目が腐ったらどうする気じゃこのボケェ！
１億円払えクソがぁ。払えなかったら俺ン家で床掃除でもしてろ。ただし全部口で掃除しろクソジャリ。便器もなぁ。
汚いとかヌカすと刺すぞコラ。テメェのツラの方が数兆倍汚いんだよハゲ！鏡見ろボケ。鏡が腐りそうだぜ。
嫌なら死んだっていいぜ。その方が地球にとってありがたい。消滅しろ。バニシュ・デスや。二度とそのツラ見せるな。
もし生まれ変わってもヲタク見たら真っ先に公衆トイレにでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。

>>106
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいコピペわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　

ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon04.jpg　ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon14.jpg
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon05.jpg　ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon02.jpg
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon01.jpg　ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon03.jpg
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon07.jpg　ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon08.jpg
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon09.jpg　ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon12.jpg
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon15.jpg　ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon16.jpg
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon28.jpg　ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon29.jpg
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ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon25.jpg　ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon19.jpg
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/cg/piyobon18.jpg

それにしても何で改行しないんだこいつら。
レスが横長になってるだろが。

>>109
コピペだからです。

オタクに油揚を攫われて自販機からチョコを盗まれました。

>>1->>1000
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　

虚構世界内存在の言いたい事は大体分かるんだが、もう少し
短くまとめて欲しいものだな。貴殿の書き方は論文っぽいと
思う。論争向きではないような気がする。

後、98で挙げている4(6?)行目の
＞＞しかし、共同上の主観に基づく判断によって相関関係が成立していると考えるのは、より多くの人の一致を見る意見だらう。
この部分も結局、虚構世界内存在の主観なわけでしょ？

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　酉付けて名無しとか書いてる愚行
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　 わろすわろす

>>105
わたしは哲学を独学してなどいない？！　 哲学書を4冊読んだぐらいだ。
しかも、どのぐらい理解できているのかすら分からない。
哲学やってる香具師や論理力の高い香具師らからすれば突っ込みどころは多いだらう……。
あと、わたしの文章が難しいのは、わたしの論理力が低いことに起因すると思う。
わたしも努力してはいるが、現状ではこれが限界だ。

＞これは、「ほとんどの人に共通している価値観に基づく判断によって…」
＞えーと、う〜ん…、こう訳してもいいの？ちょっと違う？
厳密な定義は知らない（ある文化圏に属する人びとが持っている共同幻想とかなんとか……）。
わたしが一般人やオタクにまつわる問題においてその用語を用いるときは、あなたの訳ほどの意味、あるいは2人以上の人びとの間に共有されるやうな感覚という意味で使っている。
また、厳密な思考を行わないなら、主観の集合と捉えても問題ないだらう。

>>105
＞相関関係って何？
一方の変数が変化すると、他方の変数もそれに応じて変化するという関係で、相関関係という用語が用いられるときはたいてい正の相関関係（一方の変数が増加すると、他方の変数も増加する関係）の意味で使用される。
よく「オタクは気持ち悪い」とか「オタクが気持ち悪いのは事実だ」という言い方がなされるよなあ？
これは、つまり「オタクであること」が原因となって「その人は気持ち悪い」という結果が導き出されるという考え方（因果関係説）だ。
わたしがこれまで書いてきたことは、そのやうなものはなく、せいぜい「オタクには気持ち悪くない人よりも気持ち悪い人のほうが多い」というのが実際のところだらうということだ（いや実際、因果関係が成立するというのならそれを証明して欲しい）。
（例の「風が吹けば桶屋が儲かる」という話を考えればよく分かる）
（「風が吹くと土埃が目に入り目の病気になる人が増え、目の見えない人の使う三味線の需要が増え、三味線の材料になる猫の皮が必要になり、結果としてねずみが増えて桶がかじられるため、桶屋が儲かる」）
しかも、その判断基準は客観や論理に依拠してはおらず、多数派（多数派にオタクが含まれないとは限らない）に共通する主観に過ぎないのではないか、と。
（実際の気持ち悪い人の比率とわれわれの感覚におけるその比率にどれぐらい差があるのか、あるいはまったく一致しているのかも重要なことか……）

ただ、問題となってくるのは、そもそもオタクとは何かということだ。
まず、われわれの間でオタクの定義について合意がなければ、議論にならないし、>>98に書いたやうな疑問も出てくることになる。
しかし、これは非常に難しいと思う。
わたしも昨日ようやく誤りに気づいて再考し始めたところで、まだ明確な答えは出ていない。

>>113
＞短くまとめて欲しいものだな。
次に（長文を）書く機会があればそうする。

＞この部分も結局、虚構世界内存在の主観なわけでしょ？
より厳密には、私的一般人観を基にした主観だ（究極的には、私的一般人観すら主観ということになるけれど）。
わたしも（人間であり日本人であり、統合失調症や脳にまつわる重度の障害などはないのだから）日本人の多数派の考え方や感覚をまったく理解できないというわけではないので、「オタクが気持ち悪いのは事実だろ」といったやうな種類の考え方に陥りやすいことは分かる。
だから、そのやうな書き方をした。

>>117だが、
＞より厳密には、私的一般人観を基にした主観だ（究極的には、私的一般人観すら主観ということになるけれど）。
究極的じゃなくても、主観だった。

また、その次の文の後に、次の文を繋げてくれ。
「わたしもそういった類の考え方をしてしまうときがある」

レスサンクス
>虚構世界内存在　
処で虚構と略して呼んでも構わないかな？
後、文章は
>>>より厳密には、私的一般人観を基にした主観だ（究極的には、私的一般人観すら主観という
位の長さで改行してくれるとモアベターだよ。
今後もオタクの問題点や、改善点を議論できたら嬉しい。

>>119
＞処で虚構と略して呼んでも構わないかな？
了承（←1秒で返答）

＞今後もオタクの問題点や、改善点を議論できたら嬉しい。
そうだ。
ネタや煽りも誠に結構であるが、
どれほど些細に思えることであっても、たまにはまじめに考える必要があるだろう。
このスレでは特にそう言える。
理由は、タイトルに「批判」という言葉が入っているからだ。
「叩き」だけだったら、ネタや煽りだけというほうが適切だろうけれど。

>>105
＞相関関係って何？
>>116の追加だが、傾向と捉えてもいいかもしれない。
オタクは気持ち悪い傾向にあるとか、
オタクは○○という（問題）行動を起こす傾向にあるとか。

ありがとう。>虚構
今日は遅いのでアレだけど、ちょっと議論しやすい御題を２〜３日の間に
考えておく。では、お休み。

虚構さん、レスありがとう。理解したよ。
（正確には、虚構さんが私の頭の中をのぞく事が出来たら、
「そこは違うよ！」と言いたくなるかもしれないけど、理解したつもりになった）

オタクの定義については、私も以前から、「一般人」と「オタク」とで、
解釈が違うなとは思っていた。
（もちろん、「一般人」や「オタク」の間でも、微妙に解釈が違ったりする）
解釈が違えば、話がかみ合わないのも無理ないね。
私なりにちょっとまとめてみる。

(1)　マンガやアニメやゲーム等にハマってる人

(2)　趣味に没頭してる人

(3)　見た目や話し方、行動が「キモイ」人

(4)　マンガやアニメやゲーム等にハマっていて、なおかつ
　　　見た目や話し方、行動が「キモイ」人

ほかにもいろいろあると思うけど、代表的かなと思うものをあげてみた。
「一般人」のなかには、(1)であったら(3)とする人もけっこういるね。
「オタク」がオタクのことを指す場合は、(1)である傾向が強いとオモワレ。

え、何、キモいだけでオタクになるのか？

以前、そういうことが書いてあったのを見たことがあるよ。
どこで見たのか忘れたけど、
「最近は、見た目がキモくて暗いというだけでオタクと言われる」
というような内容だった希ガス。

(1)だったので(4)になるという説や、
(3)だったので(4)になるという説や、
(1)〜(4)になるのに、まったく因果関係が無い場合もあるという説もある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…かな？

>>123
一般人のいうおたくは(3)と(4)の方向へ少しずれている。マスコミはたくさんずれている。
あきらかにもとは(1)の意味。その中にキモイやつもいるだろうが。

ハマってるも、かなり高いレベルをいったようだ（岡田斗司夫氏の説）。ビッグなゲームを
攻略本が出る前に自分のサイトでほとんど攻略してしまう人がいる。間違いないおたくだ
とおもう。それを見てゲームをするだけの人は、ほんとうはおたくとはいえないレベルでは
ないだろうか。

応援しようぜおまいら　祭り
【バカMVP】http://blog.livedoor.jp/bmvp/

キモい奴＝オタクが定説になってしまっているのは事実。
どんなに健全な暮らしをしていてもキモければオタクにされてしまう。

そうなると喪板の意味の半分が消えるような気するんだが

>>128
健全な暮らしとはつまり、(1)ではないという意味ととらえていいか？

でもさ、「ゲーム」や「アニメ」というだけで、「オタク」って言う奴もいるしさ、
既に、ゲーム・アニメ・漫画と言う語彙だけで、「オタク」という捉え方がなされて
いるように思うのよ。
やはり、「暗い、キモイ」的な固定観念みたいなものが、出来上がってしまているの
から、仕方ない。

仕方ないで済まされるとオタ共も可哀想だなｗ

>>126
うむうむ、この板にくる「一般人」のほとんどが(3)や(4)ととらえてるとは
私も思うね。ただ、私のリアル知り合いの「一般人」は、(1)ととらえている人が
多いように思うよ。

ところで、私が>>123のようにまとめたのは、
オタクとは何かを定義づけるためではなく、
単に議論しやすくなるかなと思ってやっただけ。
「一般人」対「オタク」で議論するとき、一方は(1)の意味で言ってるのに、
もう一方は(4)の意味で言ってるがゆえに、議論が困難になってることが
多々あったからね。

あ、そうそう、オタクとは何かを定義づけるための議論でも一向に構わないよ！
あくまでも「わたしは>>123をそのつもりで書いたんじゃないよ」というだけで。
何について議論しても自由だ！結論が出るかはともかく。
もちろん根拠の無い叩きをするのも自由だ。ただし、これをした場合は
逆におもいっきり叩かれる可能性はかなり高いが…
では私は一眠りする。その後は気分しだいで参加するよ。

例えばアニヲタは童貞だから女に手も触れたことも無いからアニメキャラにはまるんだという風に言われるがそんなの嘘。
生身の女はわがままでヒステリーで平気で人を騙そうとするし、なおかつ肌はざらざらしていてシミとかもあるしあそこには毛が生えていて性器は醜く、蝿の巣ができそうな臭いもする。妙なダイエット嗜好が
あるせいか肉体がむしろ硬い、なんぼ巨乳といっても垂れてるし乳輪がでかいしネチネチ陰口言うしその生々しさに驚く。汚い女のキモチ悪い体とか興味ねー
てゆうかてめぇ等クソ凡人のクソジャリがヲタクを馬鹿にする権利なんて微塵も無いんだよ、このボケがァ！！！つーかな、お前等氏ね。今すぐ逝け。逝ってよし。
あのな、ヲタクってのはな普通の人と違うからヲタクっていうんだよ。解かるか？
時代を支えてるのは結局のところヲタクなんだよ。解かるか？ランクが違うんだ。テメェ等がヲタクを「キモイ」だと？
勘違いすんじゃねーよ馬鹿。俺たちから見ればお前等の方が数億倍キモイんだよアホが。だいたいな、
その言葉を平気で発言するな。ヲタクの前で。失礼だ。ハッキリ言って。ヲタク相手だからって何でも言っていいのか？
なめんなよ。お前等クソジャリがヲタクに言葉を申す時はまず一礼してからデコを犬が糞した跡の地面に擦り付けてから言え。
ボケが。しかも敬語でな。つーかクツなめろ、オラァ。だいたいよ、お前等ゴミは中途半端なプライドを持ちすぎなんだよ
ボケがぁ。捨てろ、この星に捨てていけ。自分でそんな価値のある人間だと思っているのか？アホか、
テメェなんざ死んだって慰謝料１円で十分だこの歪んだ肉細工が！昼と夜の間で朽ち果てろ！つーか、１円でも勿体無い。
むしろ、こっちが何か貰うべきだ。汚い死体を見せられたからなぁ。目が腐ったらどうする気じゃこのボケェ！
１億円払えクソがぁ。払えなかったら俺ン家で床掃除でもしてろ。ただし全部口で掃除しろクソジャリ。便器もなぁ。
汚いとかヌカすと刺すぞコラ。テメェのツラの方が数兆倍汚いんだよハゲ！鏡見ろボケ。鏡が腐りそうだぜ。
嫌なら死んだっていいぜ。その方が地球にとってありがたい。消滅しろ。バニシュ・デスや。二度とそのツラ見せるな。
もし生まれ変わってもヲタク見たら真っ先に公衆トイレにでも鍵掛けてガクガクしながら隠れとけボケが。

>>135
それコピペしてる奴って晒しなのか素晴らしいと思って貼ってるのかよくわかんね

223 オグニス ◆uYWGh47XUo 2005/08/28(日) 00:17:01 ID:ma9MUDRp
>>220
…オタクさんは大丈夫でしょ。
電車男やら萌え市場やらで注目が集まってるし、
日本のアニメ、ゲーム、漫画は海外でも評価が高い。
何かあると
必要以上にマスゴミに晒される傾向は見えるけど、
一般に理解される日も近いんじゃないかな。

てか個人的には、
退屈な現代アートに比べれば、
美少女アニメ絵のほうが遥かに芸術性が高いと思う。
新たな画風なのは確か。
それに比べて現代アートは無機質で酷く抽象的。
壊れた椅子、記号の羅列、鉄の塊などを見せられると、
表現したいものが無いなら他に逝け！　
と思ってしまう…。
あれ見るなら
彩文土器とかラスコー洞窟の壁画を見たほうが楽しい。
イサム・ノグチの作品とかには圧倒されるのもあるけど。
基本的にああいうのは良くわからない。
見る目がないだけかもしれないけど…。

ｵﾀｸの数ってのは増えてるの？

まぁ昔と比べたら明らかに増えてるだろうな
今は増加してるか減少してるかわからんが

今は隠れの時代だよ。

オタクっぽいのが多くなったと言うことは、ある意味、「隠れオタク」が
増えたのだろうなと思う。

オタクは、「精読者」だから、グッズ集めたり、色々金を落としてくれるからね。
「普通読者」の一般人は、流動的だから、精読者ほど熱心じゃないし金も落と
さないから、「精読者」のオタクにターゲットを絞ったのだろうな。
と思う。

簡単だよ。
成功してるおたくはキモいと言わない。
宮崎駿をおたく扱いしないよ。まぁ東大卒だしね。

才能のない、おたくのスキルで金を稼がない、
社会的に認められない人間がキモイだけ。

685 おたく、名無しさん？ 2005/08/28(日) 10:55:43
自分も以前ヲタだったからわかるけど、ヲタって絶対
『コギャルや不良よりは私たちはまだ優れてる』とか妙な優越感もってるでしょ。
もしくは『なんでみんなこんなに心が冷たいんだろう』
ヲタをクラスがえを機にやめたら、かなりみんな優しくなったし、明らかに
クラスの雰囲気をさげてんのはヲタサイドと気づいたよ。
だから、そういう思考にはしる時点で自分のカラに閉じこもってるんだよ。
こっちからすりゃ一般女子中高生より腐女子のほうが１００倍キモい。

691 行殺 ◆KINOKO/Qw2 New! 2005/08/28(日) 11:10:40
>>685

それで近所の老人ホームに放火したのかよ！死ね！

現代の若者の間では、みんなといっしょに老人ホームに放火して大笑いしない奴は協調性のない「悪い奴」とされ、
「オタク」と呼ばれ排除される。

俺は消防士をやってたこともあるからよく知っている。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1120904564/

「真理を探究するには、すべてのものについて、
　一生に一度は、できるかぎり疑うべきである」

　　　　　　　　　　　　　　　　デカルト『哲学の原理』

>>142を読んで思い出した疑問。
いわゆるオタク的趣味を持つ人やオタクっぽい人（気持ち悪い人）というのは、
賞賛されるか排除されるかのどちらかだと思う。
なぜ、これほど極端なのか（なぜ、中間がないのか）。

あと、宮崎駿のやうな一般社会における成功者が
宮崎勤のやうな事件を起こした場合、どういう反応が生じるのだらうか。
われは、「どうして」と同じぐらい「やっぱり」といった反応が多いと思う。
つまり、外見や趣味によっては、特に何をしなくても人は可能的に排除されている？！（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
うほほっ・・・？！！

>>145
とりあえず第6世界を救ってきてください。

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>>146-148
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　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

まっ考え方や価値観なんて人それぞれだからな。
色んな意見があって面白いやね。

でもなぜにオタク達は誰かの受け売りの言葉しか発せられぬのか…。
もっと自分の言葉でなんか言えばよいのに、いきなり2ちゃん用語とか
連発してくるしなぁ…。
正直ウザイね。

むかし怪獣オタクいたのだけれど、「なんでそんなに詳しいの？」って気を利かせて
言ってやったら、「なんでいちいちそんな事お前に言わなきゃなんねぇーんだよ!!」と
逆切れされ、挙句の果てには5時間ぐらいぶっ通しで、怪獣の話をされた…。

あれもしんどかったな。もっと相手の事も考えて欲しいやね。
しゃべるは天国、聞くは地獄なのだからさ。

それとさ一緒に歩いていて、歌を歌うなとは言わないから、頼むからでかい声で、
「花の子ルンルン」唄うのはやめてくれ…。
それも歌真似してさ、「俺の声かわいいだろ」だって。
かわいくないわい、そんなもん！！
もっと相手の事も考えろよ、子供じゃねぇーんだからよ！！

お前とそいつ歳いくつだよ

なんでもかんでもしゃべればいいってもんじゃないんだよ。
もう少し、大人しくしてくれ。
一日中しゃべりぱなしは、ウザイだけなんだよ。
会話するのと一方的にしゃべりまくるのは違うんだよ。
その辺、もう少し考えて欲しいね。

ｵﾀｸのｲﾒｰｼﾞを貶めたのは30代の糞中年共だな。これは断言できる。

>>149
アルファ信者かなんかの方ですか？

>>155
確かにそうかもな。
だがアニメを堕落させたのは、オタク達だけれどな。

アニメを堕落させたとか言ってる奴もオタクじゃないのか？>>157
こういう評論家みたいな意見言ってるのは痛いぞ

別に痛くて一向に構わないけれどね。
ただ事実を述べただけだし、個人的な見解だからね。
ちなみにオイラはオタクではない。

以前、漫画家を目指していると言うオタクの奴に、ねずみ講に誘われたてさ。
ホント最悪だよね……。
もぅ勘弁してって感じ。

ガンダムオタクやエウレカを崇拝してるような奴と同じ意見だよな
アニメを堕落させたとか言ってるの
自分達だってキモイくらい語りまくってマンセーしてるのによ

>>158
自称評論家って多いよな。
で、そういう奴に限って「自分はオタじゃない」とか本気で思ってんの。

>>162
「オタクは何も考えないで消費だけしてるやつ、俺は違う」と思っている。

>>162
>>161が良い例

たしかにそうやな

うんこ出そう
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/imgbbs/bbs1/img-box/img20040603224140.jpg

お前等、今日１０時からやるフジテレビの「情報ライブＥＺ」見るか？
特集は『“電車男�≠�探して。実録・オタクに恋する女性たち』だぞ。
やらせかな。怪しいと思うんだが、どうだろう？

俺はおたくだが、自称評論家

しろはた　Part28
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1125193286/

電波男信者のキモオタが超必死なので援軍求む

ところで、2chを見ていると、一般人のほとんどが「オタク＝キモイ」であるが、
私の周りのリアル知り合いのの一般人は「オタク＝キモイ」はむしろ少ない。
というかオタクのことを気にしていない。
この板に来るのは、良くも悪くもオタクに興味のある人ということになる。
一般人で、オタクのことをキモイとか思わない（オタクのことを気にしない）人は、
そもそもこんな板には来ないのだ。
ということは、隠れオタクの数が未知数であるように、
一般人で「オタク＝キモイ」と思ってない（オタクのことを気にしてない）人の数も
未知数ということになるのでは…？

※ここでいう「一般人」とは、「オタク趣味の無い人たち」の意味である。

>>145
虚構さん、一般社会における成功者が事件を起こした場合のことだけど、
「人の不幸は蜜の味」ってのもあると思うよ。
とくにそれが成功者であればあるほど叩かれるんじゃないかとは思うね。
ほとんどの人は、知らず知らずのうちに他人のことをうらやましく思ってる。
成功者に対して、自覚してるかはともかく、嫉妬心を抱いてる訳だね。
そして、嫉妬の対象である人物が悪い事件を起こしたりすると、
それまで「うらやましい」と思ってた人に対して、「ざまあみろ」とか
「なんだ、あの人って、大したことないよね」という感じで、優越感に浸る。
優越感を感じて、不満（劣等感、嫉妬心）を解消したいという心理もあると思うよ。
オタクであるということが関係ない場合もあるんでないかな？
もちろん、関係ある場合もあるだろうけど。

所謂「オタク」を自覚してる人が「オタク」が何であるかを再定義すると、
単に
「マンガやアニメやゲーム等にハマってる人や趣味に没頭してる人」となり、
一般人からは、
「マンガやアニメやゲーム等にハマっていて、
　尚且つ、見た目や話し方、行動がキモイ人」
と認識されていることを自覚していると考えてＯＫ？

それで良い

>>172
オタクがオタクを指す場合は
「マンガやアニメやゲーム等にハマってる人や趣味に没頭してる人」
の場合が多いと思う。
ただ、一般人の場合、この板に来る一般人がオタクを指す場合は
「マンガやアニメやゲーム等にハマっていて、
　尚且つ、見た目や話し方、行動がキモイ人」
の場合が多いと思うが、この板に来ない、>>170のように
オタクに興味の無い一般人がオタクを指す場合、どういう意味なのかは不明。

「オタク趣味」「キモイ行動」「不潔な外見」

むしろこのどれかの内のひとつあるだけでも嫌われる原因。
そして一般人は、このうちの一つを持っている人を「オタク」と呼ぶ。

一般人にとっては、「オタクはキモイ奴」よりも
「キモイ奴はオタク」っていうイメージが強いと思う。

>>173 >>174
レスどうも。
「きんもーっ☆」の件で、所謂「オタク」の再定義に迫られてる。
私は所謂「オタク」と呼ばれてる連中が「ゆかりん☆」やら、
「ゆかりん☆」を擁護するブログを叩いてるとは思ってないのだが、
これもＯＫ？

>>176
ゆかりん☆にあまり興味がないので、オタクが
ゆかりん☆を叩いているかどうかはわからんが、（私は女ヌルオタ）
野球ファンの場合だと、巨人ファンと阪神ファンで
叩き合うということが多々あるので、
オタクがゆかりん☆を叩くという可能性もなくもなはいような。

ただ、叩きというのは、多少なりとも
叩く対象に興味があるから叩くのだと思う。
私みたいにゆかりん☆に興味の無いﾔｼは、
ゆかりん☆を叩くという行動そのものを思いつかない。

というか、普通にオタク（少なくてもここに居るオタク）は今回の件、
ゆかりさんの件に関してはﾑｯとしてるけど別に粘着して怒ってないとは
思うけどね。だって、ここでその件のｽﾚは殆ど伸びてないでしょ？

あれは、２ｃｈの祭り好きの連中がやってただけだからな。

そもそもムッとすら思ってもいないわけだが・・・
VIPPERと隠れがやったんだろ

↑
電波を感知しますた

オタク死すべし

なんでオタクって自分のエリア？ネット上での板、スレを
ちょっと間違ったやつが来ただけで向きになるの？
自分の趣味、格好などをちょっと言われただけで
向きになるの？

だってオタクは自己主張する場所がネットと同人誌しかないもんよ。

>>184
だからってそんな事してたら、一生普通の人なんかと
仲良くなれないよな〜
リアルだと無言の癖に。

まあネットでいくら自己主張してもしょせんオタクだし

>>186
お返事ありがと。
ま〜ネットの事なんだし、落ち着いてオタクと接していくよ。

>>183-187
まぁあれだ
VIPに逝ってみな

ヒソヒソ

やっぱりムキになったね。

またまた

朝刊男信者はオタクなのだろうか

>>192
無論。彼らは「ドラマの登場人物みた〜い」と悦に浸り、オナニーする。

ネット上の隠れオタクってウザくないか？
叩かれて反論してくるのも隠れオタばっか。
オタクであるからには叩かれても気にしないくらいの覚悟はしろと。

「叩かれても気にしない」のもどうかと。
気にしない、ってことは周りの目を気にしないわけだから（ry



飽きた

オタクも一般人もネット上では同じようなもんだな
このスレ見てるとよくわかる
オタクも一般人みたいに感情論むき出しだし
一般人もオタクみたいにウザいし

ヲタも人間です

今日久しぶりに秋葉原行ったけど、思ったより異常なのがいっぱいいるんだな。
狙ってんの？ってくらいステレオタイプなキモオタがわさわさ。
ありゃ叩かれるよ。ちょっとくらいは外見に気をつけたら？
あと最低限風呂入れ、臭い。髪切れ。

>>198
そういうキモオタはこの板にはあまりいないと思う。
この板の住人はいつもそういうこと聞かされてるから、最低限のことはやってると思うぞ。
ホントにキモオタに文句言いたいなら、エロゲー板とかにいった方がいい気がする。

同じオタでもエロゲオタは別物なのか？良くわからない。
まあちょっくらエロゲー板行ってくるわ

真性オタクはこの板じゃなく各専門の板にいるってことだろ

別にエロゲオタが別ってわけじゃない。
ただ、この板は隠れオタとかヌルオタの人口が異様に多いから、
もっとキモオタ比率が高いところのほうがいいんじゃないかと思っただけ。

オタクって何かにつけて、自分はオタだから……とか思ってない？

オタが自分からやりたいって言った仕事をやってなかったから、みんな困ってるしそろそろやってよ〜って言った。
そしたらいきなり、あたしがオタクだからって見下さないでよね!!!!とかキレた。
その時までオタクはきっちりした人がなるって思ってたけど、やっぱオタって被害妄想激しいキモい生き物なんだなって思った。

>>203
「あたしが」ってことは腐女子か？
確かに腐女子は被害妄想が激しい。
現実でもネット上でも。
だから腐女子を嫌ってるオタク男はかなりいる。

ちょっとお邪魔します
早稲田のバカ女子大生が自分のブログで犯罪行為を晒しました。
俺らはその女の所属するサークルの人間にコメントを求めたのですが、
サークルあげての開き直り。
お前ら応援お願いします。

【早稲田】ジュビロサポも小中チケットで不正入場
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1125066602/

>203
ｻﾝﾌﾟﾙ一人で判断するなｗ

>203
単なるメンヘルだと思われ。

腐女子はオタクとは別だったのか……。
でもどこかに書きたかった。すみません。

その方はそうやって私達に非常に干渉してくるんですけど、
どうすればいなくなってくれますか？

>208
>どうすればいなくなってくれますか？
　人生相談板って処があるから、そこで聞いてくれ。
単なるヒス娘の問題はスレ＆板違いです。

>>209
ありがとうございます。
スレ汚し失礼しましたﾉｼ

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　 オタクの外延的定義を紹介する。

↓どこかの企業のウェブ・リポートより
（1）選好・熱中している対象の関連商品に可処分所得の多くを割り当てる

↓斎藤環の『戦闘美少女の精神分析』より
（2）虚構コンテクストに親和性が高い（既存の虚構世界を別の視角から語る＝2次創作、2次創作の消費、3次創作、3次創作の消費ｗ、物語およびその背景世界を過剰に読み込む、作品について批評する、物語の裏事情について議論するなど）
（3）愛の対象を所有するために虚構化という手段に訴える
（4）多重見当識（複数の現実）を生きる
（5）虚構そのものに性的対象を見いだすことができる

うほほっ？！！
すべて当てはまっている……？！（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
（2）については2次創作の消費ぐらいだが（実際の行為だけではなく欲求まで含むなら、2次創作も）。
ただ、斎藤環の指すオタクは、アニメ、キャラクター小説、ゲーム、18禁ゲーム、漫画あたりのそれに限定されるだらう。

多重見当識（よく分からない）のベースとなる二重見当識については松文館裁判で本人が簡単に説明している。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun0701-03.html

斎藤環のほかにも大塚英志、岡田斗司夫、宮台真司、東浩紀あたりを
読む必要があるかもしれない。（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
大変だなあ……。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
社会学に分け入っていかないとだめそうでいやだから、とりあえず中断するか……。

>>122
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
は・・・早く・・・。
いつものことだが、意欲がみるみる減退していっているぜ。

すまない
>虚構
色々考えたんだがどうも話しにくいネタしか思いつかない。

「ここ１０年において萌え系のオタクの増加傾向に有る事と
オタクに対するモノは恋愛至上主義と言われているが、萌え
系オタクも恋愛至上主義者も『容姿の高さを求める』という
点では共通している事について」というお題を考えたたんだ
がイマイチ陳腐で、議論し辛いのでちょっと苦しんでます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまねえ。

ちょっともう少し煮詰めてレスしますわ。

>>215
単純に、両者ともに、恋愛の中核は実際には性欲であると漠然と感じていることにより、
自然と容姿の判断が最優先されているというだけのことではないかと思った。
もし、両者が容姿の高さに対して表立った主張はしていないと感じるなら、
それは両者がともにいわゆる夢見がち（？）な状態にあるから。
萌え系オタクは、たとえば『マリア様がみてる』や『神無月の巫女』のような恋愛（百合）
を現実には成立不可能と知りつつ、キレイだなどと「思ってしまう」。（←少数派かも）
　 ⇒現実とは別にそういう世界の存在を自然と容認する、と言ってもよい（←多重見当識？）
一方、恋愛至上主義者もまたそれに似たような幻想とでも言うべきものを抱いている。
↓
恋愛至上主義（というよりも恋愛論？をよく知らない）ので、
的外れなことを言っているかもしれない。

＞ちょっともう少し煮詰めてレスしますわ。
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
わたし個人へのレスはもういいぞ。
低調期に突入してしまったから、VIPPER的に言えばｸｵﾘﾃｨﾃﾗﾋｸｽなレスしかできそうにない。

>>217の文章の微修正
単純に、両者ともに、恋愛の中核は実際には性欲であると漠然と感じていることにより、
自然と容姿の判断が最優先されているというだけのことではないかと思った。
もし、両者が容姿の高さに対して表立った要求はしていないと感じる人がいるなら、
それは両者がともにいわゆる夢見がち（？）な状態にあるからではないか。
萌え系オタクは、たとえば『マリア様がみてる』や『神無月の巫女』のような恋愛（百合）
を現実には成立不可能と知りつつ、キレイだなどと「思ってしまう」。（←少数派かも）
　 ⇒現実とは別にそういう世界の存在を自然と容認する、と言ってもよい（←多重見当識？）
一方、恋愛至上主義者もまた、恋愛に対して幻想とでも言うべきものを抱いている。

ああ、>>214だが、
これは、わたしには、ノっている時期とそうでない時期が交互に、
かつたぶん不定期的にやってくるという周期があることを前提にして書いている。
それで、29日の夜に（この問題について5時間も考えたのに）
どん詰まり状態になったことを契機として意欲が減退したということだ。

やっぱオタクってキモイよな…。

オタクは気持ち悪いと言う事実を何故受け入れないのか。
キモイと自覚している腐女子の方がまだまし。

>>221
何それｗ
おまえ腐女子か？ｗ

> 211
ｳﾎｯ!いい定義。拙者も全てに文句なしに当てはまっておりまする。
拙者も世に言うアキバ系、萌えオタ、童貞…いわゆるラストサムライと
申す者…。拙者個人の「肌の感覚」としては…「萌え」感情なるものは、
性欲とは時に近似するところあれど本質的には「別物」…と捉えておりまする…。
されど性欲と恋愛とは不可分であるか？という問いも重ねて考えますると
問題はにわかに複雑化の様相をば呈しまする…。この命題を解き明かせば、あるいは
人間存在の神秘に触れる事もまた可能となるかもしれませぬ…。

オタクの人って世間に認めてもらって、オタク＝キモイってのをなくしたいの？

オタク＝キモイがそもそも間違っている

間違ってるかなー。基本的にイケてる奴にオタクっていなくない？

オタク＝キモい。
しかし自分自身でかっこいいとかいってる奴が大半。

オタク趣味って時点でキモいだろｗ

だから何オタなの？

>>227　何を根拠に

非オタの香具師ってそもそもオタクの何処に不満があるんだ？
（顔がキモイ言動がうざいとか言うのはなし。
非オタにもそういう香具師らはたくさん居る）

オタク趣味でも、ほかの事も気使ってる人はキモくないと思うよ俺は。
たとえば身なりに気を使うとか、話がおもしろいとかね。小学生くらいまでは
ゲームやる奴もアニメ（あんまマニアックじゃないやつね）観る奴も多いでしょ。
で中学あたりから人気ある奴とかは異性うけを気にしてそういうものから距離を置いていくんだとおもうんだけど
地味な人はそのまま年を取っていくと。

萌え関連きてる!!!

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1125373761/l50

>>231
香具師なんて久々に見たわｗ

おそらくその趣味の方向にじゃないか？
そのうち社会的に痛いことにまで繋がってくるし

雑魚がぁぁあ！！

小物がぁぁあ！！

>>232
私もそう思う。
ちゃんとしてればそんなにキモがられないと思うよ。
身なりとか言葉遣いとか。
しゃべる雰囲気とか読めば「キモ…」が「へぇ〜」にかわると思うのだけれど…

>>234
そういう理由で叩くのならべつにいいが、
最近の非オタはすべてをキモイと認識している希ガス

>>238
ここで叩いてる非オタは大半DQNだろう。
とりあえずキモがりたいだけだから気にするな。まともな反論もできん。

>>239
俺ちゃんと話してると思うけどだめか？「オタクじゃない＝馬鹿さわぎする奴」て決め付けないで
第三者の視点としてみてよ。

ま、はっきり言って、迷惑かけてない奴をキモイと馬鹿にすること自体間違っているんだがな

だって格好が気持ち悪いんだからしょうがないでしょ？

>>241
そういうと存在が邪魔だとか言ってきてキリがねーよ。おそらく

ほら、>>242みたいなレスがｷﾀｺﾚ

そうだね。他人の見た目に敏感に反応して馬鹿にする奴は大抵しょぼいよ、下しか見てない奴とかさ。
まぁ、イケてる奴もチヤホヤされて他人見下してる性質悪いのもいるけど。でも身なりとかに無頓着でいると
性格のいい人達との出会いすら逃しちゃってるんだよなー

｢にちゃん名物キモオタの特徴｣ 　
* 根拠を言わずに決め付ける
* 自慢が多い
* 自分の事しか話さない
* 具体例を言わず抽象的
* 女とまともに喋れない
* 貧乏で育ちが悪い
* 自分の価値観で判断
* 他人の権威を借りる
* ケチばかりつける
* 済んだことを蒸し返す
* 何でもかんぐる
* 成功者を妬む
* 少ない情報で決め付ける
* スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す
* 自分を権威づけようとする
* 人の話を聞かない
* 知ったかぶりをする
* 差別意識を口に出す
* 人の考えをすぐ鵜呑み
* 難解な事を言って煙に巻く
* 何かにつけて目立とうとする
* 挙動不審でぷるぷる震えてる

ｷﾀｺﾚ＝ｷﾀﾉｺﾚｸｼｮﾝ

>>246
典型的クソコピペ乙

>>246
それ、どっちかっていうとネット弁慶の特徴だな。

>>249
そういう事言うとキモオタ＝ネット弁慶とか言い出すよ。おそらく

世間一般で流通してる「オタク」と「にちゃん名物キモオタ」とは、
全くの別物なんじゃないか？
「にちゃん名物キモオタ」≒「ネット弁慶」は正しいかも知れないが。

というか現役女子校生からすると
何だかんだ言っても

同年代のオタクはだいたい外見がキモい
同年代のオタク以外の男はだいたい性格がキモい

と位置付けられる

>>252
その両輪を兼ね備えているのがキモオタなのだな。

きんもー☆
を周囲に流行らせた。

脱オタってやっぱ難しいのかな、中学生くらいまでなともかく20年くらいずっと影に
いたらそういう人間として完成しちゃうものな。

おたくはキモくない。
おたくは友達。

俺もオタクなんだけど、
今、一般的にオタクとして認識されている奴らは
普通の女の子に興味ないのかな？
俺はネットもやるし、アニメも漫画も好きだけど、
彼女もセックスできる友達もいるよ。
こう言うと色々と叩くかもしれないけど、
実際に趣味としてオタクしていれば普通に
女はできるよ。
服装とか別にもてようとする格好しなくても
普通にしていたら大丈夫だと思うけど、
変な服とか着ちゃってるからいけないんじゃないの？
見た目と中身が一緒だからキモイんだよね。
顔がいけてるいけてないってあるかもしれないけど
自分はオタクだからって事で良くしていこうって思ってないよね。
開き直りはよくないね。

ここのオタクの度合いが知りたい。大学にいる地味なんだけど髪染めたり多少服に気使ってるオタ
いるけどそれくらいならなんとかなりそう。

激しいｦﾀの人挙手

>257さんへ聞きたい。
彼女やセフレはあなたのヲタブリをなんと？
てゆーかヲタブリは見せてないのか？

オタク死すべし

>>261
んだおまい。おまいが氏ね。

257です
>260さんへ

勿論俺のオタクっぷりは知っていますよ。
彼女はあまり好きではないみたいなのですが、
俺がオタクって事を知ってから付き合っているのでまったくオッケーです。
セフレ達も同様です。
逆にオタクだってことがギャップがあって良いと言ってる。
結局はオタクっていっても普段の生活や服装。
他人に対する接し方などから見た目がオタクに見えないからって
事だと思う。
オタク話も相手に楽しく話してあげればいいと思うよ。
色んな人と飲みにいったり、遊んだりすれば問題ないと思う。
殻に閉じこもっては駄目だよ。

同士討ちすんなよ。でどれくらいなの皆のオタ度は？女友達いる？

｢オタクは狂っている｣が最近の定説。

人を呪い、世間を呪い、自分を呪い、それでも生きたい・・・。


それがオタク。

オタクはコミュニケーションがとれないんだよ
てかとりたくも無いんだけど、どうすれば・・
人の目ばっか気にしてるのが人生じゃないし、別に良いじゃん
、、、、駄目か

世間から白い目で見られてまでもオタクを続けるということは、
それだけオタク趣味に魅力があるということか。

>>267
だからってそれでいいと本気で思っているの？

>>267
それは分かるし言ってる事も間違ってないけど、それって人生損してるよ。
世の中はそういう事理解してくれる人の方が少ないし。年取るほど人間変わるの難しいけどさ。

現在の多数派からすればまったく受け入れられないような価値観が
主流になったとき（現在の多数派が少数派になったとき）、
現在の多数派は自らがかつて掲げていた原理と同じ原理によって虐げられることになるが……。

>>223
非性的萌えと性的萌えがあるのでは？

>>257
それも多重見当識の一種かもしれない。

思ってない
でもしんどい！だから駄目なんだオタクってのは
バイトするにも接客業は嫌なの
しかし、掃除のバイトが見つからない、、とか言ってるうちに
夏が終わっちゃった。学校でも話題なんて無いし

変わりたいって思ってるだけいいと思うよ。今高校生？突然変わってもそれをネタにされていじられるだけだから、
大学なりに進学して環境が変わるときに変身すればいいんじゃないか。それにバイトでも何でも最初辛くても慣れてくるとなんとかなるよ。

>>268
ただ世間から白い目で見られるだけで魅力も何もないことなど漏れは出来ない。
漏れにとってオタク趣味にはかなり魅力があるよ。
まぁ世間から白い目で見られるのがいやな人は隠れヲタになればいいだけだし。
逆に漏れみたいにヲタであることを誇りのように思ってるのも少ないけどいるよ。
↑
人に迷惑かけるとかそういうことを誇りに思ってるわけじゃない

そうか。
多数派の過剰な同調圧力は反作用することによって、多数派自身にも強迫観念を与える。
そして、少数派を恣意的に犠牲にすることによって、自身が無意識的に感じている生きづらさを解消しようとする。
なるほど……、だとすれば…………？

>>211にすべて当てはまっていればオタクなのか？
それとも(1)〜(5)のうちひとつでも当てはまればオタクなのか？
もしすべてに当てはまっていればオタクだとしたら、
オタク関連商品より服にお金を使っている私は、
(1)に当てはまらないのでオタクじゃないのか？

それと>>271に関してだが、多数派の価値観というのは、いわゆる「常識」という
やつかな？
今ちょっと「多数派の価値観」を「常識」におきかえて、私の意見を言ってみるよ。

私は「常識」は不確かなものだと思っている。
「常識」は、国によって違う。国内でも、東京と大阪でだいぶ違ってくる。
世代によっても違う。20年前は「常識」だったものが、現在では「非常識」に
なっていることもある。
こう考えると、常識なんて幻想なのではないかと思ってくる。

例えば、次のような言い争いをしている２人がいたとする。
「女は家にいて家事育児をするのが常識よ！」
「いいえ、女も働くのが常識よ！」
両者は、常識に基づいて話しているのではなく、単に自分の意見を言っている
だけだ。
「常識」を、普遍的で揺るがないものと思っている人がなかにはいるが、
「常識」が存在すると考えるのは妄想なんじゃないかと私は思う。

「常識」を信じる人の未来は二種類あると思う。
ひとつは、世の中が変化すると、新しい「常識」についていけず、かたくなに
自分の中の「常識」を信じ続ける者。
もうひとつは、大多数につくことが「常識」だと思っているので、新しい「常識」が
現れたら、すぐにその価値観にのりかえる者。

>>171についてちょっと追記。

>優越感を感じて、不満（劣等感、嫉妬心）を解消したいという心理もあると思うよ。
オタクであるということが関係ない場合もあるんでないかな？
もちろん、関係ある場合もあるだろうけど。

というふうに書いたわけだけれども、
オタクであるということが関係ある場合も、
「優越感を感じて、不満（劣等感、嫉妬心）を解消したいという心理」
があると思う。

＞>>211にすべて当てはまっていればオタクなのか？
＞それとも(1)〜(5)のうちひとつでも当てはまればオタクなのか？
＞もしすべてに当てはまっていればオタクだとしたら、
＞オタク関連商品より服にお金を使っている私は、
＞(1)に当てはまらないのでオタクじゃないのか？
分からん。
（1）は企業の利益増大という点からみた都合のいい解釈に過ぎないだろうし、
（2）〜（5）はラカン派精神分析の応用に過ぎないということだから。
また、5年前に読んだ本なので、本人が何と書いていたかは覚えていない。
個人的には、これらはあくまでもオタクの外延（たとえば「オタクは○○という性質を持っている」など）
を示しただけで、それらが1つまたは複数当てはまったからオタクである、
というように逆説的な言い方はできないと思う。

>>277
＞＞優越感を感じて、不満（劣等感、嫉妬心）を解消したいという心理もあると思うよ。
＞オタクであるということが関係ない場合もあるんでないかな？
＞もちろん、関係ある場合もあるだろうけど。
わたしもそう思う。
だから、>>271や>>275の少数派というのは少数派一般のことだ。

>>278の後半について
>>277の後半を読まずにレスしてしまった。
だから、単純に>>271や>>275の補足として読んでください。

ちょっとまて！オタクはやっぱ正当化されてはまずいんじゃないか？

あと、多数派の価値観というのは常識とは少し異なる。
（かといって、具体的にどういうものか示すことはできないけど）

常識に対する捉え方は同じだ。
そして、
＞もうひとつは、大多数につくことが「常識」だと思っているので、新しい「常識」が
＞現れたら、すぐにその価値観にのりかえる者。
わたしはこの部分に当たる人びとを一般人のなかの多数派と認識し、
ブログで批判している。

ちょっと待てよ！やばいよオタクが政権をとったら大変だよ！

>>280
ほかの人は知らないけれど、
少なくとも、わたしがやりたいことはオタクの正当化ではなく、
一般人に対する批判だ。
こんなところでオタク問題に首を突っ込んでいるのも、
単に自らがオタクと規定されているとの認識があり、
したがって身近な問題だからそうしただけであって、
オタクそのものの擁護など目的としてはいない。

というよりも、このスレを読んでいて改めて、
オタクであるというだけで一般人でないとは言えない、
と思うようになった。
もしオタクが（わたしのように）一般人でないとすれば、
それはオタクとは別の要因によってだらう……。
宮崎勤がオタクであるのとは別の要因によって犯罪者になってしまったように。

お互い違う世界で生きていけばいいだろ、それで

ちょっと待てって、オタクが理論的に正当化されたら、俺たちが異端になるんだぞ、やはりオタクは弾圧すべきだよ。

>>280
>>282
>>286
これは何という煽りだ、Da！！！１
いくらネタとしての煽りでも、
度を越せば、われのうちに眠っているはずの強大な力を目覚めさせることになるぞ。
そうなれば、このスレはおろかこの板そのものが、
いや、2ちゃんねるがこの世界から消滅することになるかもしれない。
これは大変だ。
だいたい、わたしは個別の11人になる資質を有した（つまり童貞ということですよ！！）超スーパーすばらしい存在なのであり、
おまいらのやうな下等生物がごちゃごちゃ言ってんじゃＮＥＥＥＥＥＥ１１
ああああ、この世界にはわれを目覚めさせるゴーダとかクゼとかいう香具師はいないのだろうか。
早く目覚めさせてください。
いい加減、待ちくたびれた。

彼女やセフレがいる連中は、いくら自らをヲタだと主張しても、
一般的なヲタの概念から外れる訳で、
最早ヲタを卒業した元ヲタにしか過ぎない。
成功したヲタは、ヲタとは呼ばれない。

>>287
で？
いいから帰ってきなさい。

[email protected]
キモイから潰してね(・∀・)!!

虚構さん、レスありがとう。
例によって、理解したつもりになったよ。
私は心理学を少しかじっているので、意見が心理学的になってしまうが、
哲学というのもおもしろそうだね。読むのがちょっと難しいが、
違った角度から意見を言ってくれる人がいるのはありがたい。
たとえ、あなたが哲学書を４冊ほど読んだだけでも。

ところで、オタク叩きの心理だが、私が思うに、
>>171、>>277でものべたように、
「優越感を感じて、不満（劣等感、嫉妬心）を解消したいという心理」が
働いていると思われるので、彼らは、オタクに不満があるというよりは、
自分の（意識的にも無意識的にも）持ってる不満を、
社会的に低い位置にある（と勝手に思っている）オタクを叩く事によって、
自分の中の不満を解消しているように思う。
もし、オタクが世間に認められ、彼らの言う「キモイ」存在ではなくなった場合、
彼らは何かを叩くのをやめるのかというと、そうではないと思う。
オタクを叩くのはやめるかもしれないが、
彼らは別の、社会的に低い位置にある（と勝手に思われる）存在を
叩くようになると思う。

そして、彼らにとって恐怖なのは、自分より下の存在と思っていたものが、
実は自分と同等か、もしくは優れているのではないかと感じることだと思う。
なぜなら、自分が下の存在と同等か、悪くすると自分より下だと思っていた
ものよりも、実は自分の方が下だったのだということを、認めることになるからだ。

↑のことは、本当は妄想で、自分より上だの下だのと騒ぐ事は、
私はあんまり意味のないことだと思うのだが…

２ちゃんキモヲタのヲタ叩きは、当に近親憎悪だったのか！

みなキモイな。

>>287
虚構さん、彼らは確かにあまり考えないかもしれないが、
「下等生物」という表現はどうかと思う。
人間とミミズを比べて、ミミズのほうが劣っているということはない。
（生物学的には、だが）
なにも彼らと同じレベルに実を落とす事はない。彼らが喜ぶだけだ。
そんな煽りは放っておけばいい。

>>287
なんだか可哀想な人。。。
本当に周りの世界は見ないのね？
自分が良ければ好いって感じだよね。
自分以外は認めない世界の人々。

だ・か・ぁ〜
スルーしろって

ｦﾀやめますｽﾚ見てつくづくｵﾓﾀ

ｦﾀﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死滅すればいいのに

オタク殲滅セリ

>>1のような人間って心に病気がありそう

一番おたくがいる板ってどこなの？
今日、本屋行ってたら、デブの明らかにヲタみたいな奴がいたんだけど…
殴りたかった

>>294
>>295
>>287は基本的にネタだ。>>280や>>282、>>286がネタであるように。
しかし、下等生物については本心だが、結局はわたしも同じだと思っている。
つまり、人間はすべてバカげた存在だということだ。
人間以外の動物のほうがよほど優れている。
善悪無記の存在というのは……本当にすばらしい……。

>>299
自己診断だが、3つの人格障害であるようだな。
分裂病型人格障害、自己愛性人格障害、回避性人格障害の3つだ。
だが、これは病気ではない。それは医学的に証明されている？！
あと、中程度の自律神経失調症と睡眠障害のようで、それから慢性疲労症候群気味でもある。

>>300
やっぱアニメ板とゲーム板じゃねぇかな？

秋葉原行けばヲタだらけで殴り放題だぞ

>>300
以下の4つの板のどれか。
http://etc3.2ch.net/entrance/
http://tmp5.2ch.net/mog2/
http://tmp5.2ch.net/kitchen/
http://tmp5.2ch.net/tubo/

虚構からの一言
　　　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜ >>300よ
　　　_,　i -ｲ、　　　 | >>303の板で喧嘩を売ってこい
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,ｲ　　ﾉ

ゲーム系の板は自分のこと自覚してない痛いのが特に多いよ。

>>301
ははは、ネタの言いあいで楽しんでるのならまぁいいか。

人間以外の動物のほうが優れているか否かは私には分からないが、
私は、善悪を判断するのは人間だけだと思う。
たとえ、神のような存在がいたとしても、神は善悪を判断しないだろう。
善悪は、人間の判断だからこそ、判断を間違う（と思う）こともあるし、
善悪の基準は、変化するのだと思う。

さて、私は風呂に入ったり、ご飯を食べたり、弟にPCをとられたりしてくるよ。

ところで何でオタクって無駄に偉そうなの？

あと、自分以外のオタを少しでも叩かれると
自分の事かのように擁護すっから気持ち悪いんだよな…

なんだろあれ？

>>300
俺も本屋でオタ見たことある。

そいつはエロゲっていうか二次元的なエロ本コーナーの前にいてニヤニヤしながら立ち読みしてた。
黒いTシャツにジーパンそしてリュックサック。黒いTシャツに粉（汗が蒸発したとき残る奴）
近くにあるパソコン雑誌見ようとしてたんだが、そいつの異臭のせいで断念。

もう一人鉄オタ。
150cmあるかないか、顔が真っ赤で眼鏡かけてて出っ歯だった
そいつはカウンターまで言って「しゅいましぇ〜ん」（ものすごいおどおどしてた。声は大きかったが）
「世界の鉄道百科（確かそんなかんじの名前だった）注文したんですけどぉ・・・・・」店員さん（女）は明らかに引きつった顔だった。


(;´Д｀)ｳﾎﾞｧ･････

言葉足りないな…

自分以外の同族オタ…かな？
でも、ちょっとでもオタ叩かれると過剰反応するからあんま変わらないか

>>306
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
うほほっ？！！
その考えはまさにわれの考えと一致する。
おまいは何ものだ……？

http://fwfd.exblog.jp/792828　 ←神は善悪の判断を行わない
http://fwfd.exblog.jp/1156733　 ←思考に用いる言語に固有名を持つ者が善悪を判断する

俺が本屋でエロ漫画やエロゲー雑誌を物色していて最も多く接触するのは、
なんつったって、ドギマギしながらエロい本を熱心に購読しておられる小学生女子の皆様なのですよ。
あの年代なら男子はまだ純情で、エロいものにはいっさい興味のないご様子ですな。

虚構からの一言
　　　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜ >>310
　　　_,　i -ｲ、　　　 | ニーチェなら畜群本能によるルサンチマンの発露と言うだらう。
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,ｲ　　ﾉ

何でオタクって無駄に偉そうなの？

>>306
そもそも、この世界そのものが「誤って創造された」存在なのではないだろうか？

虚構からの一言
　　　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜ >>314
　　　_,　i -ｲ、　　　 | 意味などない。人間が存在していることに意味がないように。
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,ｲ　　ﾉ

>>315
(；ﾟДﾟ)⊃旦　ﾁｬﾃﾞﾓﾉﾝﾃﾞﾓﾁﾂｹ･････

虚構からの一言
　　　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜ >>315
　　　_,　i -ｲ、　　　 | 感傷的になり過ぎだ。
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
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　　{　　,ｲ　　ﾉ

叩きスレがいつの間にかエセ宗教スレになったのか･･･

そう思ったのはきっと俺だけだな

虚構からの一言
　　　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜ >>319
　　　_,　i -ｲ、　　　 | これがわれの能力の1つである。
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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　　{　　,ｲ　　ﾉ

虚構からの一言
　　　∧＿∧　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜ >>319
　　　_,　i -ｲ、　　　 | 安心するといい。より多くの人びとがそう思っている。だから安心しなさい。
　（⌒`　　　 ⌒ヽ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,ｲ　　ﾉ

やはり所詮２ｃｈはオタクが多いってこった。

いやここオタク板

なんでオタクはネガティブなんだろうね。。

あの奇怪なテンションと喋り方が気に入らない

レスサンクス
秋葉原は遠いんだよ…
大阪ならどこだろ？

おたくなんて、所詮は社会から切り離されたゴミ。
秋葉原にいることで、自分達に住民権とったような存在と思っているが、結局は人生に挫折したクズ

ヒント:隠れの存在

失敬なオタク全てがそうじゃないっての
オタクはキモくない　キモいのはキモオタだ

>>328
正直言うと
その差が俺にはわからにー

>>328
一般的なオタクのイメージ＝キモオタだと思うぞ。

んでもって、俺にもオタとキモオタの差がわかんね。
何が違うの？

世間から叩かれる→それでは叩かれないためにはどうしたら良いか。
ではなく
世間から叩かれる→○○だって○○じゃないか。
と考える奴が多い。しまいには所詮一般人と勝手にかたをつけてしまう。
最悪だと叩きにまで発展する。女叩きがいい例だ。

キモオタ　体臭ヤバイ　顔ニキビだらけ　性格　自己中又は他人に迷惑をかけてる奴
オタク　　臭くない　顔　スキンケアしてる　性格　明るい又は他人に迷惑をかけていない
汗臭いのやニキビなんてのは
努力次第で治せるんだから　人前に出るんだったら絶対治せ。
オタだろうと非オタだろうとな。

>>331
腐女子乙

自分ヌルオタ区分にいるけどいちおｵｻﾚも好きだし彼女も有。

テレビに取り上げられるヲタ見てヤッパ悲しくなるよ。
だってみんなキモイ奴バッカじゃん。
なんで普通のカッコしないかなー？
ｵｻﾚしててもヲタ出来んだろー？
それともあんなカッコじゃないとなんか不都合なのか？
一般人が引きまくるのは無理がないと思うよ。
もちょっと品格上げようぜ。

自分がオタクと認識している奴はゲームとかアニメにちょっ
とはまり過ぎかな、と個人的に思ってる奴。
【自分をオタクだと思ってる奴のオタク定義】

で、そう思ってていても、オタク的な話しを興味の無い人に
べらべらテンション高く話したり、オタク趣味にはまりすぎ
て身なりに気をつけない、風呂に入らない等のとんでもない
奴は自分と区別してそれらをキモオタと認識する。
【自分をオタクだと思ってる奴のキモオタ定義】


オタク趣味を持っていない人にとっては上で書いたように自
分の事をオタクと認識している奴にとってのキモオタがオタ
クと認識されているんだと思う。
【オタク趣味の無い奴のオタク定義】

ま、個人によって認識は違うだろうけど大体こんなもんじゃないか？

>>334
お前はテレビに操作されてるなｗｗ

>>333
どこからその発想が来るんだよ。

>>335
サンクス

>334
もしかしてトリビアをヤラセじゃないとか思ってる？

>>336
実際、秋葉行けばテレビ出てるようなｷﾓｲのばっかじゃん

>>335
ああ、俺の中のオタクイメージってキモオタのイメージだわ。
キモオタはもう、犯罪犯しちゃってるようなのイメージする

>338,340 ｻﾝｸｽ
　で、大体のオタク論争でループに入ってしまうのは335
【自分をオタクだと思ってる奴のオタク定義】
　と
【オタク趣味の無い奴のオタク定義】
　の食い違いによっていつも起こっていると思う。

秋葉行く人間がヌルオタと言わないで欲しいと小１時間。。。

何でオタクって無駄に偉そうなの？

>>341
なんか、スッゲェなるほど納得って感じだ。
でも、論争中に屁理屈こねくり回してどーのこーの
言うオタが多いのも結構閉口モンだったりする。
「あー、そういうヤツもいるけどね」ぐらいの返しすりゃいいのに
って思うのさ。

>>342
日曜にテレビ買いに行った。別に毎週行ってる訳じゃねぇ。
ただ、ガンダム好きだから、秋葉原デパートのガンダム屋に
行った時にはちょっと嬉しかったのは内緒だ

>343
>何でオタクって無駄に偉そうなの？
　オタクっていうのは自分の知識に対して物凄く知的興奮を感じてる。
で、それが周りに分かってもらえないと物凄く悔しい。それ姿
その知識について分からない人には物凄く偉そうに見えるんだよな。
で、分かりそうな人が居ると嬉しくなってしまって、興奮して
色々長々と話してしまうんだ。　にわかオタクのよく陥る失敗。

毎度毎度初心者の相手大変ですなぁ
過去ログくらい読めばいいのに

一般人のオタ理論からいくと
服装にも気を使ってて清潔感があってどこからどう見ても
外見からはキモオタとは思われないが
脳内ではさくらﾀﾝ萌え〜とかオタクな事しか考えてない奴はオタには分類されないって事か。
結局、外見でしか判断してない、と。

>>334
激しく同意！

>>347
他に判断材料無くね？
別に脳内で何考えてようが、服装さえ清潔なら一般人にみえるだろ？
だから、ファッション面でも叩かれるんだよ。

>>脳内ではさくらﾀﾝ萌え〜
キモイ

外見以外のどこで判断しろと？

>346 ま、ﾙｰﾌﾟするより幾分かはマシかと....

>347 結局、外見でしか判断してない、と。
後、345で挙げた他人に分からない知識を長時間話しを続けなければ
完璧でしょう。よく、車とかバイク系の非オタクっぽい趣味の人が
嫌われるのもこれが理由。

ってか外見でしか判断しないんじゃなくて、
外見でしか判断できないんじゃね？
そんな町中にいるヤツといちいちはなさねえし

>>351
ループの繰り返しだから言ってるのだが・・・・

>>347
「俺たちの内面も知らないくせに・・・・」だの「オタクにもいい奴やイケメンはいる」
って言うほうが、外見云々よりイタイと思うが

>>352
それは君が世間から無視されてるだけだよ☆

>>311
>おまいは何ものだ……？
時代遅れのカウボーイさｗ

虚構さんのブログは、ブックマークして少しづつ読ませていただいている。
リンク先のものは、両方とも興味深く読ませていただいた。

スレタイとは内容がずれるが、今回のスレ立て人は虚構さんなので、
ちょっと許していただこう。

私が考える神とは（もしいるとするならば）、超自然的な存在だと思う。
例えば、地震を起こしたり、地球を回したり、宇宙を機能させる力だ。
人間が考え出した神は（キリストや釈迦など）、よい行いをしていれば
むくわれるとするものや、悪い行いをするものは悪い死に方をするというものが
あるが、私はそれらの説をうそ臭く感じる。
ひとたび津波が来れば、善人だろうと悪人だろうと飲み込まれもするし、
助かることもある。
超自然的な存在は、悪人のみを選りすぐって津波に飲み込んでいる訳ではない。
神は残酷だが、我々は神なくしては生きられない。

>>315
誤っているかどうかは人間の判断する事だ。
人間以外のものにとっては、世界はただ存在しているだけだと思う。
（人間以外のものになったことがないのでわからんが）

>>291追記
オタク叩きは（オタク批判ではない）、オタクにキモくなくなってほしいと
思っているのではない。
逆に、もっともっとキモくなってほしいと思っている。
オタクが犯罪を犯そうものなら最高だ。
そうすれば、もっともっと叩けるからである。
（もっともっと不満を解消できるからである）

>>355
＞卵かけご飯って君いつの時代の人間だよｗｗｗｗｗｗｗ

まで読んだ
結構いけるんだよ

諸外国のｵﾀｸ達が真似する前に日本のｵﾀｸどもに
風呂に入って清潔感ある格好になってもらわないとな。

>357
とりあえず335読んでくれ

>>355
長すぎてﾜｹﾜｶﾗﾅｽｗｗｗ

きもーい！！

>>336
うーん、それもあるんかいな。
けど、やっぱ一般人も見るじゃん？
オタク・ヌルオタ・キモオタ。
一般人から見たら全てが「おたく」じゃん。
一緒くたにされて批判されると悲しくなるんだよな〜…。
おたくでも普通に生活してる奴はいるのによ。ってさ。

>>334
トリビアに限らずともヤラセかどうかは見てわかるつもりでいる…。

>>348
さんくす！

>>361
お前は自分で「おたくじゃない」って認識すれば
いいんじゃネーノ？

>361
>オタク・ヌルオタ・キモオタ。
>一般人から見たら全てが「おたく」じゃん。
違うと思うけどね。
寧ろ、オタク自覚してる奴が全部をオタクだと思っている。

>>362
それでいいのか…？
なんかわけわかんなくなってきた；

>>363
>寧ろ、オタク自覚してる奴が全部をオタクだと思っている。
一般人はちゃんと仕分けしてるってこと？
じゃ今までは俺の気の回しすぎってやつなのか

>363
ただ、当然一般人の中にも「オタクは必ず叩く」っていう人も居るから
そこそこ警戒してるけどね。でも普通の人は自分の興味の無いことは気
にしないもんだ。逆にそういう事を気にしすぎてオドオドしてる方がイ
ラつく人も居るしね。

>363
気にしすぎは体の毒だぞ。
常識考えて、身だしなみ整えて、趣味はその趣味が分からない人には
ネタをふらない。エロゲー、エロ漫画等はＡＶと同じで家の中でやる。
そういった基本的な事をやってればいいんでねえ？

テレビでそういうネタがあっても冷静にﾌｰﾝで終了。これ最強。

>>367
そだな。
今後はあんま惑わされんようにしよ。

>>363
まぁ、あれだ。叩かれるオタクってか、毛嫌いされるオタクってのは
見るからにオタでなければ問題ﾅｽかと。あとは、こっちが興味無い
話題を一人でマシンガンのようにというか、バカみたいにひたすら
語りまくって、悦に入ってるようなｷﾁｶﾞｲだから。

他のは気になんね。ｶﾞﾉﾀでReggae系のｸﾗﾌﾞ行ってる俺が言うんだから間違いﾅｽ

逆言えば、キモけりゃ中がオタクじゃなかろうがキモオタ。
そんなもん。

オタが一般人にオタ話をするな、ってのはいいんだけど、
逆に一般人が俺に平気で芸能人とかの話を振ってくるのが許されるのは
納得がいかないなぁ。

>>371
本気でそう思ってるなら、叩かれても嫌われても仕方ないと思うよ？

>>371
それはオタ話じゃなく世間話の部類だからだろ。そんな事で納得できなかったら人と会話なんてできないぞ。
それに芸能人の話でもアイドルやジャニーズの話だと煙たがられたりするだろ？

>>371
あー気持ちわかるわ。折れもその手の話はさっぱりだ。
覚えろって言われても、興味が無いこと覚えるのは
一般がオタク系のものを覚えるのが無理なくらいは無理だしな。
話を合わせるために必要といわれてもな・・・・・・・
こういうのを普通の人は「努力」とやらで覚えるのかと。

>371
芸能人はテレビ全般に出ている。
テレビはまだまだメディアとして強いからね。
テレビ全年齢が見てるわけだし、多くの人間が見てるものは会話の
ネタにしても不自然ではない。野球やＪリーグもしかり。
　アニメもテレビで出ているわけだが、まだまだ子供のモノという
レッテルが剥がれていない。ジブリが評価が高いと言ってもまだま
だ子供向けから脱却していない。

　今後、ゴールデンタイムに大人の視聴に耐えられるアニメが毎週
放映されるようになれば状況も変わってくるかもしれないが、今は
アニメ業界もニッチ（萌え系アニメ）を狙うしか手が無いから当分
は無理だろう。

>371、374
ヒント：聞き上手に徹する。

>376
一言で片付けるなよｗ
ま、実際そんなもんだけどな。「教えて、教えて」っていう
言い方は相手に好感を与える事が多い。

でも、あんたら忘れちゃ困る。分からない事があれば、「２ｃｈ
で調べる」「Googgle活用」って手があるわけだし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頭を使おう。

教えて、教えてってのも良いけど、素直に
俺、あんまドラマとか見ないんだけど、最近どんなのが面白い？
とかちゃんと聞けば、話題続くし、とりあえず軽くでも見とけば
次会った時とかの話題に困らなくなったりする。

>>377
そう考えると、ネットとリアルって結構真逆だな。
ネットじゃ「教えてクン」は烈火のごとく嫌われるが、
リアルじゃ、それくらいの方が相手を立たせる意味でもいいかも知れんし。
まあどっちみち同じことを何度も聞く奴は嫌われるだろうが・・・・

やっぱり会話が苦手な奴多いのねオタクは。

うん。漏れ冥土カフェでも全然しゃべれねよ。

>>380
みたいね。話題広げるとかって考えが無いのか…な？
もしくは、一方的に話すか、自分が興味のある話しか
したくないみたいなのが多いのかも。

>380
>やっぱり会話が苦手な奴多いのねオタクは。
まあ今回もお約束を言わせてもらうと
「オタクによる」
って事だ。滅茶苦茶会話の上手いオタクは結構いる。

>>382
したくない
じゃなくて
できない
だ。

>383
俺の知り合いには職場を全てガンオタにしてしまったﾂﾜﾓﾉが居る。
それも困ったもんだが。でもオタク＝コミュニケーション不全って
言うのは嘘。

>>383
俺が知ってるヤツは、話が上手いってよりも、人の話を
奪っていって、そのまま自分の話題に持ってくようなヤツだ。
クソうざかった。でも、もう会うことも無い。

>>384
しようとする努力もできないのかい？

ま、確かにオタクの陥りやすい欠点として「自分の興味を興奮して
しゃべってしまう」っていうのはあるけど、コミュニケーション能
力が低いって言うのは納得できんなあ。

>>385
病原菌みたいな奴だなｗｗｗｗま、折れも何人かはエロゲオタに
しちゃったけどなｗｗｗｗ
・・・・まあもっとも、それを好きになれるような部分があったからだが・・・・

>>387
でもある意味すごいよね。私なんか
遠慮してしゃべれないよ…

俺のバイト先の先輩はなんかやたら人望厚くて、休み時間はかなり他の
オバちゃん、ねーちゃんに人気があったけど、実は結構ゲームマニアだ
った。個人的に付き合ってみるとエロゲーも結構詳しかった。

自分はコミュニケーション能力が高いと勘違いしてるオタクも結構いる。
まあ>>383の言うようにオタクによるけどね。

　今勤めるてる会社で野球とか芸能人とかその辺の話に関しては
大体分かるしそれなりに会話してるんだけど、やっぱりオタクな
ネタの方が面白い。

このスレ見たらｵﾀｸが嫌われる理由が分かる
→http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asong/1125127003/

ヲタってこんな奴ばっかり・・・
自分の好きなことは人に強要するくせに否定されるとﾏｼﾞｷﾞﾚってか？

>>391
オタクによるなら、何もオタクもうんぬんって言う必要なくね？
コミュニケーション能力はオタク趣味は関係ないってことじゃないの？
確率的に高く「見える」ってだけかな？

でもさ、スロとかパチとかその辺の会話とか全然付いていけねぇ。目押しがどうとかこうとか、
前のバイト先じゃ結構ガテン系と人が多かったんだけど殆どわかんねえ。競馬とかその辺になる
ともう、さっぱり。それでも適当に会話付き合ってたけど。バイトの最後の日、そこでお世話に
なった人とスロ付き合ったけど、３万負けました.....orz

当たり前だけど高校の面白い教師の話が、大学で知り合った友人には通じないのと同じ。
内輪ネタは分かる範囲が狭い分密度が濃くて面白い。

>>392
そんなん、俺だってReggaeの話題だったり、ガンダムの
話題の方が楽しいけど、それは同じ趣味のヤツと話してれば
十分じゃね？　興味無いヤツに話してもウザがられるだけ。

あと、自分の趣味に興味持つヤツがいて、「教えてー」って
言われても、過剰に知識をひけらかさない。
まずはサワリの部分ってか、ガンダムだったらちょっとした
あらすじとか、ガンダムとザクとアムロとシャアの話をちこっと
してやるぐらいで我慢する。その後、そいつから話を振って
くるようになったら、ちょっとずつ小出しにしていくのがﾖﾛｼ

>393
>ヲタってこんな奴ばっかり・・・
　決め付けるのもどうかと。でもヲタって＝オタクじゃなくて
ヲタク＝キモオタだっけ？

>>394
全体的なイメージの話でしょ。ギャル男とかはコミュニケーション能力高そうなイメージあるでしょ？

>>397
切り替えが出来ないってのはあるかもね。引き出しが少ないから、どの相手に対しても同じ話題で乗り切ろうとする。

>>398
その定義も人によるんじゃね？

>397
>くるようになったら、ちょっとずつ小出しにしていくのがﾖﾛｼ
　そう、この辺がツボ。相手がお腹一杯っていう風に会話すると×。
寸止めというか相手の興味が出そうな処で一歩止めておく。これが
大事。

一般人にとってはオタク＝性格も外見もキモくて不潔。

>>399
そういう意味で高ければ、高いってことなのか？
会社や上司によっては通用しないような感じに見えるんだが・・・・・

何度も定義しなおさなくてもいいって。

>>398
>>401
世間一般のイメージのオタクはキモイ事が前提でしょ。キモくない奴はオタ趣味があってもオタクと見られないから
オタクのイメージが上がる事もないんじゃないかと思う。

>>404
会社？上司？

おたくはコミュニケーション能力不足とかいうが、
>>403みたいなのも、一般人のおたくに対するコミュニケーション能力が問題ありとするべきだと思う。

>399
いや、ギャル男は女落とすのが最大の課題だから.........
女と会話しないギャル男とかはパンを作らないパン屋と同じ。

>>402
この寸止めしてくれないヤツが多いんだよね。
初めて聞くアニメだったり、映画の話でエンディングまで
言い切ってから「まぁ、見てみればいいよ」とか言い出す
バカいるし。終わり分かってて見るかバカ！　とか思うｗ

>>404
いや、単純にイメージの話だから。
それに、それ言い出したら、オタ話も会社とか上司じゃ通用しなかろ？

408の日本語が変だと思うのは俺だけだろうか。言いたい事は分かるんだけどね。

>>407
そうそう、例えば営業とか・・・・・って言おうとしたが・・・・
最近はそれくらいの方がもしかしていいのかもな・・・・・・
会議とかのプレゼンとか、もっとしっかりしてる方が折れ的には
いいんだが・・・・・
万人とうまくやれてこそのコミュニケーション能力じゃ無いのか？

やっぱり普通の人から見たらおたくって奇異な
存在に見えるかも。しゃべり出したら止まらない、
ﾌｧｯｼｮﾝに気を使わない、ｱﾆﾒ等の話しかしない・・

>>408
コミュニケーションじゃなくて先入観じゃねぇのかと

>413
だからさ、>>335とか読んでくれ。頼む。
その辺、何度も言うとネタがﾙｰﾌﾟするだけなんだって(泣）

>>412
軽いノリの奴は誰が相手でも上手くやったりするけどね。器用だから。
逆にオタクは不器用な奴が多いじゃん(あくまでも一般的なイメージね)

逆に聞くが万人と一般人はどう違うの？

ま、なんだ。
過去ログぐらい読もうな。

おたくって消極的過ぎると思うけど。
やっぱり世間一般の人はおたくに対して冷たい・・
イメージアップをはかろうとは思わないの？
マスコミや世間にバカにされ続けてもいいのか？

>>418
オタクのイメージが回復する事はないと思うよ。

>>412
>万人とうまくやれてこそのコミュニケーション能力じゃ無いのか？
だから、オタクとうまくやれない一般人こそが、コミュニケーション能力不足なんだと思う。

>>420
夜釣りにはまだ早いよ。

バカにされ続けててなんかくやしくないか？

負のイメージをそのまま思考停止でオタクっていう風に
結び付けてるだけじゃないの？
なんでもオタクは悪い、っていう具合にさ。

バカにされてると認識して
「自分に原因があると思い自分を変える」奴と
「世間やマスコミに原因があると思いそれらを叩く」奴の二種類がいる。

>>416
どうだろうね。単に言葉のあやでかたずけてもいいけど、
そこまで細かい意味で書いたつもりもねｰし。
ただ、あえて言うなら、万人の方があくまで折れの中で定義が広いかな？
性格に多少問題のある人間でも、うまくやれてこそだと思う。
相手がオタクだろうが何だろうが、そいつがその他の部分でいい奴で
そいつのダメな部分が口下手等なら、補ってやるくらいはやってやっても
いいと思うんだがな。

>>422
言われつづけると、大抵マヒする。そう思う。

>422
落ち着け
>420
釣りばればれだなｗ

おたくって全体的に卑屈になりすぎてる気がする。

>>424
＞「世間やマスコミに原因があると思いそれらを叩く」奴の二種類がいる。

こいつらが一番ﾀﾁ悪いよな。「マスコミの情報操作云々」とかの一言で
自分を正当化しようとしてる風にしか思えん。

>424
う〜ん。最初は「自分に原因があると思い自分を変える」つもりで居たけど
ドラマの電車男とか見ると
あながち
「世間やマスコミに原因があると思いそれらを叩く」も間違っていない
ような気がしてきた。

>>425
君の言う事はもっとも。だが他の良い部分を見つけられなかった、もしくは見つける労力を使うほどでもないと感じた場合は？
仕事やなんかでどうしても付き合わなければいけないのならまだしも、特に必要でもなかったら無理して付き合う必要はないよな？

結論
ヲタたちにも問題かあるが世間やマスコミにも問題がある

>>429
いかにもなキモオタがマスコミを叩いてるの見ると哀れに思えてくるよ。

>429
確かに電車男は作りすぎ。主人公もさることながらその友達も虫唾が走る。
ああいうオタクは殆ど見たこと無いが、あれは酷すぎる。
改めて、マスコミの恐ろしさを知った気がする。

でもさ、自分を変える事でオタクのマイナスイメージから逃れられるのならそれでよくないか？

>429
トリビアも凄かったね。秋葉にコスプレしてる男なんて居ないもの。
>432
でもテレビってかなり嘘が多いぜ。マスコミを全て信じてるのか？

もっと世間とシュートしろ！(ターザン山本風)

>>435
ブログで誇らしげに出演報告してるキモオタいるけどね。
俺が言ってるのは、明らかに自分に原因があるのに100%マスコミが悪いと思ってる連中。

>>430
折れ個人は、冷たいようだが、そちらの言うとうりだ。
別にオタク趣味はどうでもいい。むしろ自分もオタだから
趣味自体は擁護もするし、カバーするが、趣味以前に人として
ダメだと自分が感じたら、バッサリ切る。
ただ、オタだからという理由「だけ」でどうこう言う奴がすきくない
という部分もある。

>434
俺思うに、オタクの容姿とか身だしなみとかはここ数年くらいでかなり
良くなったと思うんだよ。これは個人個人の努力の結果かどうかは知ら
ないけど。俺なんかもダイエットしたり美容院行ったりかなり色々やっ
た。でも電車男のあの山田ってキャラはかなり昔のオタクっぽい気がした。

つーか、お前等がマスコミの作り上げるオタク像とは
違う格好、違う行動すりゃいいだけなんじゃねぇの？

そら、待ち合わせの挨拶が「もえー」だったらめっちゃｷﾓｲわ！
（こないだ秋葉原に買い物しに行ったとき、こう挨拶してんのが実際いた）

>>86=>>91=>>94=>>170=>>291
私だって普段は一般人友達相手にもオタ友達相手にも>>291や>>355
みたいな話はしないよ。
この手の話をしたのは、今をのぞけば高校時代の担任とが最初で最後だ。
オタ友達よりも一般人の友達のほうが多いし、一般人の友達にもよく飲み会に誘われる。
その際、オタク関係の話はほとんど皆無だ。

>>419
オタクのイメージが回復するというより、
あと30年もすれば、オタクオタクと騒いでた時代が、アホらしく思えるときが
くると思う。

>437
>俺が言ってるのは、明らかに自分に原因があるのに100%マスコミが悪いと思ってる連中。
　それは酷いわ。でもそんな奴居るのかね？

>>435
でもホコ天で男のケツに鞭降ってる女王様はいるよね。
あれもドラマで再現してくれればいいのに。

おたくの悪印象はかなり前からマスコミに植え付けられてきただろ。
それを払拭しようと努力しないで卑屈になってきた
おたくにも原因があると思う。

でも、「風呂に入らない、不潔な服装の人」とオタクを＝で結び付けるのは暴論でしょ。
それをマスコミがやってんだから、不平を言っても当然だと思うぞ。

>440
>（こないだ秋葉原に買い物しに行ったとき、こう挨拶してんのが実際いた）
　初対面の女には言わないだろ。つーか、ギャグだった可能性もあるだろｗ
ギャグにイチイチ反応してるんじゃありません。

>>440
少なくても折れの周りのオタ仲間ではそれはありえん。
単に、メイド喫茶に行きたいだけの実はオタじゃない奴がネタで
言って遊んでるだけにしか見えん。
最近その言葉も氾濫してるからな。嫌いな奴は嫌いだぞ？
その言葉。まあ、どっちみち「秋葉」って時点でどうしても
色々キモくみえるんだろうが・・・・・

>>445
いや、でも実際臭いの多いぞ。
すれ違っただけで「うわっ！　臭っ！　死ね！」っての

>>446
いや、通行人から見ればギャグとかわかんねぇし、
やっぱスンゲェ気持ちワリィよ。
蹴り飛ばしたかったもん

>>438
なんとか伝わったみたいでよかった。こっちとしても君の言う事には同意する。
俺の経験上の話だけど、オタクというだけで切り捨てる奴は少ないと思う。大抵はオタク＋αの要素で切られてると思う。

>>442
とあるゲームサイトの掲示板にいるんだよ。オタク丸出しのキモイ文体に()内自問自答多用、専門用語羅列、
それでいてオタク関係のスレッドが立つと「マスコミが全て悪い。」と持論を展開。

>>445
悪いイメージってのは印象に残りやすいからしょうがない。ギャルやギャル男＝汚いってイメージもあったりするだろ？

>>448
だからそれを叩くべきなのは、風呂に入らないその人であって、
それでオタク全部を叩くのは違うだろ、と。

>>444
>それを払拭しようと努力しないで卑屈になってきた
わからんでもない。だが、具体的にどうすればいいかわかるん
なら、卑屈になる必要ないハズなんだよ。
実際、そういう意味でどうすればいいかわからない奴は多いかもしれん。

>>452
電車で騒ぐ高校生を見て「近頃の高校生は」と思うのと一緒。

>>453
世間一般のオタクのマイナスイメージのうち自分に当てはまるものを直すだけ。

もともとは鉄道系ですが、乗り物は何でも好きです。
鉄道模型の収集歴は30年近くになります。
この歳になって、未だにマンガやアニメも楽しんでいます。
あとはドライブと音楽鑑賞かな。
こんな私をどう思いますか? (44歳　男)

>>452
いや、あまりにも強烈でオタク＝臭いってイメージが強く残っちゃってるのよ。

ギャルオ＝DQNとか、TATTOO＝DQNみたいな。そんな感じ。
って、TATTOO入れてる俺が言ってみた

>>453
岡田斗司夫を見習いなさい

でもさー。やっぱオタク叩きの人って何でもオタクに負のイメージしか
付加しない感じがするな。たまたま酷い匂いの人が居たら＝オタク
コミュニケーション弱い人が居たら＝オタク、って思考停止で結びつけて
いるような気がする。悪いイメージっていうのは連想しやすいんだけどね。

>>452
じゃあ君は世の中の人間全て分けて見てるのかって話になっちゃうよ。

>>456
そのぐらいの年齢になると、既婚者か独身かでイメージ変わるかも

>>459
一回定着した負のイメージを払拭するのは大変だからね

>>459
世間でのオタクはキモオタを指す場合が多いから、負のイメージしか不可されないのはしょうがないよ。
これはもう逃れられないアリ地獄、オタ趣味そのままに外見や喋りを脱オタするしかない。

>>455
とはいうけどな、風呂とかはいい。単純に毎日入ればいいだけの
話だから、だが服とか髪とか言われてもな。
アレがダメコレがダメというけど、実際、極端な話、イケメンの
してる格好を自分がやってカッコイイかといえば答えはＮＯだからな。
自分で似合わないと思う（決め付けてる）のに叩かれてもやりようが
無いというのが本音。評価するのも自分しかいないしな。

何というかさ、一般人がオタク叩いてるっていう印象が無いんだよね。
叩ける奴探してる奴がオタクを理由つけて叩いてるって感じがする。

ま、スケープゴートを求める心理も分からないでもないけどさ。

>>464
それが思考停止。脱オタファッションスレ行くとポジティブなオタクが沢山いるよ。外見に自信が出てくると自然に
喋りや立ち振る舞いにも自信が出てくる。思いの外金もかからないよ。

>>465
一般人はオタクに対して興味がないからな。

>>464
おまいがどんな髪型してるか分からないけど、清潔感のある
髪型にして、軽くカラー入れるだけでイメージ変わると思うし、
服にしたって、2万も3万もするデニムやらシャツ買えと言ってる
わけじゃないんだから、叩かれたく無いならそれぐらいしれ
としか言いようが無い。あと、自分で決め付け良くねぇ。
ちっとはファッション面で冒険しれ。
クソゲ買ったとか、ダメフィギア買ったと思って服買え

脱オタファッションをしつつも心はおたく！
これでいいんじゃないか？

つーか464はオタしか友達がいないのか？

>466
ま、適当に俺はまわりに合わせてたりするけどね。ただ、脱オタした
奴も元がオタクだから極端だったりもする。

かっこいいのに童貞とかだったらうれしのに

>>469
それでいいと思うんだよね、俺は。
ガンダム好きでもいいじゃない！

>>466
そんなことは、こっちも判ってる。
ただ、個人的にどうしても、服とか髪とか、義務感でやってる
感じがどうしても抜けないんだよ。楽しめないんだよ・・・・・・

>>471
ここでいう脱オタっていうのは、オタク趣味はそのままで服装とかで脱オタする事だよ。

標準体重で清潔で喋りが普通ならいいんでない？

まずオタファッションで何がいけないかを論理的に教えてほしいんだけど。
これをちゃんと感情的にならずに言える人をみたことがない。

絶対身体鍛えてないといや！！

ファッションに気を付けるだけでもだいぶ
おたくのイメージも良くなってくると思うよ。
やっぱり社会常識として身だしなみは大事だよ。

>>474
人に「それかっこいいね」と言われた事がないからだな。

>>474
自分は何もしない、でもオタクだからって叩かれたくない。

なんて通用しねーよ。言われたく無いなら努力する。
努力しないなら、何言われても仕方ないと諦めて愚痴るな

オタク悪いことしてなくね？

>>477
オタファッションを貫いてください。

>>481
世の中に不満があるならまず自分を変えろ。それが嫌なら耳と眼を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ。
卑屈なオタにとってみれば草薙素子もオタ叩きか。

>>480
そのとうり。ずばりそれだと思う。・・・・・・・・といっても、
服とかの話とか、まったくしないからな。無くて当然の場所で
働いてる折れが悪いんだろうが・・・・・・

>>484
オタク以外の友達を作るところからだな。

「ファッション」と「身だしなみ」は違うと思ったりする。
俺はこの辺でいつも悩む。
脱オタした奴で「美容院に行って髪を染めろ」と強調する奴が言って
そんなもんかな、と思い新宿とかその辺を歩き回り人を色々観察。
でも結構髪染めてる人って居ないんだよね。ここでまた悩むわけだ。

別にオタクでもいいじゃん。

>>477
異性を意識してなさそうなとこ？

やっぱり見た目は大事だよ。ホリエモンのあの
ファッションを見てみろ！イタすぎるだろ？ww

>>486
染めて無くても髪型に気を使ってるヤツとかいるから、そいつらｳｫﾁすれ。
あと、新宿だけじゃなくて、渋谷、代官山あたりいってこい。

>489
ホリエモンは口が悪いけど、後は気にならんな。

>>486
髪染めなくてもいいんじゃない？
髪立たせてみたら？

ファッションってのはフィーリングだからね。万人に当てはまる論理的な説明なんて出来るはずがない。
というかそんな説明を求める時点で脱オタのスタートラインから遅れてる。脱オタするしないは別にしてね。

>>489
服自体は結構高いけどな。結局トータルで見られるってことじゃ無いのか？
正直そういう意見を見たり聞いたりするたびに、アレでダメなら
折れはもっとダメだなと思ったりもする。

>492
ｻﾝｸｽ。

女の子と付き合ってみたいなら
脱ヲタするべき。

別にいいって人はしなくてもいいんじゃにい？

まず自分への投資だと思ってファッション雑誌
を買って読め。

>>494
最初のうちはみんなダサイよ。そこで卑屈になってたら一生ダサイままだ。

や、俺は異性には興味ないからいまのままでいいんだけどね。
でもオタファッションってだけで叩かれるじゃない。
だからその理由だけでも知っておきたいんだけど。

　要はダサくなきゃいいんだろ？

そうです。

>>497
だな。しかも、1種じゃなくて、ジャンル違いのを２，３種類
買ってきて「うはｗこれﾃﾗｶｯｺﾖｽｗｗｗｗ」ってのを探すのがいいかと

>>498がすごくいいこと言った！

だからこそ、難しい奴には難しい。
高校とかで制服だった時点でもう差がついてるのに。

>>499
叩かれてるオタクがしてる服装だからだろう。この程度の事も考えつかないの？

眉毛ヤンキーみたいに細すぎは逆に引くけど、
ぼうぼうの方がどちらかといえば嫌ですね。

剃る前に切る！ですよ。

オタファッションの肝はサイジング。これを直すだけで大分マシになる。

>>502
それやるだけでもかなり違ってくるよなw
努力してるおたくはやっぱり見た目も中身も
違う。

さてではここで聞きたいと思います。
大きいメガネがダサいのは何故？

あられちゃんだから

>>509
別にダサくない。

ああ、あとデブはＢ系の格好すると誤魔化せたりするぞ。
坊主にして、キャップかぶって、メガネをコンタクトに
するだけで結構見れるようになったりする。

>510
あられちゃんは可愛い。

>>505
いや、服装自体を叩いてるじゃん。
シャツをズボンに入れてキモッとかいうじゃん。

>510
コンタクトレンズ屋の営業努力の結果

あられちゃんなめるなよ

>>514
だからキモイオタクがしてるからだろう。綺麗目カジュアルのタックインを叩く奴はそういないぞ。

>>504
高校制服だろうが私服だろうが関係ない。
自分に逃げ道作るな。

>>508
ついでに、気に入ったブランドのサイトチェックしたりする事に
喜びを感じ始められると、余計楽しくなってくるやね。
まずは、似合う、似合わないの前に、自分が気に入ったデザインの
服を買ってみることを薦めるよ。あと、靴にも気使ったほうがﾖﾛｼ

>514
>シャツをズボンに入れてキモッとかいうじゃん。
　いつからそうなったかについて考えた事無い？
俺もいつの間にかズボンに入れなくなったけど。
それについてアレッ？と思ったことはある。

せめて枠なし眼鏡に変えろ

なんか思ったんだが、そんなに服装を頑張らないとダメなのか？
なんか、この時点で、すさまじい隔たりを感じてきた・・・・・・

>>514
タックインしたいなら、ベルトに凝れ。
クソダサイベルト、デニムにタックインしてもダサいだけだと気付け

>>521
そもそも頑張ってない。

>>521
人とのコミュニケーション方法とか、喋り方を変えるのは
時間かかるけど、服装変えるのは簡単でそ？

まずはいじりやすいﾄｺからいじらんと

>>521
｢見た目はお洒落、心はおたく｣をめざせ！！

ファッションは元々遊びだ。
だが、日本人は一つが方向を向くと一斉にそちらに行ってしまう。
その時点でもう遊びじゃなくなって、「暗黙の了解」になってしまうんだよ。
だから、誰かがシャツをズボンに入れてるとムカついてしまう。

514の人生が心配だ。

>>521
じゃあ何を頑張る？内面か？内面を頑張れて外見を頑張れない理由はなんだ？
そうやってこれからも逃げ道を作って生きていくのかい？

>>526
タックインは十分オシャレな着こなしですが。

>>525
それがむずかしいんだよ･･･

いきなり脱ヲタしたいけど、人の目って気にならない？
「なにあいつ、調子乗ってる！」
とか言われそうで怖くない？

制服ならまず髪から変えてみたらいいと思うよ。

やっぱ、最終的に脱オタファッションの話題になってしまうね。で、
適当に終わる。

>>528
＞「なにあいつ、調子乗ってる！」
そんなの中学校のしょうもない上下関係くらいでしかないよｗ
そういうの世間じゃ自意識過剰って言うんだぜ。

なんだろうねぇ・・・・・・やっぱ結果を出さないと努力したって
言われないんだな・・・・・・・折れはオタだが、コレでも
一応、キモイとかはかろうじて言われたことねーんだがな・・・・・
難しいもんだな・・・・・

>>521
何で、外見を頑張らないと逃げることになるんだ・・・・・・

>>528
あせらず一歩一歩努力していけばいいとオモ

>>528
そういう事気にするなら、ファッション詳しいヤツとかに
色々質問したりして、下地作っとけ。
雑誌持ってって「こんなん俺似合うかな？」とか少しずつ
聞き出して、イメチェンする気がある雰囲気を漂わしとけばﾖﾛｼ。

でも、そんな思ってるほど「何アイツ」とか思われないと思うよ？

アニメのBECKにハイロウズのヒロトが出た時ブログで「誰あの下手くそ。音楽関係者か何か知らないし調べる気もないけど、
ああいうのを軽く出してくれるな。」みたいな事書いてる奴がいて、オタクってのは本当に狭い世界で生きてるんだと思った。

脱オタ(ﾌｧｯｼｮﾝ)したんだが、ヤクザに間違われた
ことがある俺が来ましたよ。

>>531
努力できるところがあるのにしないからだろう。

>>535
かっけぇ！！まじかっけぇ！！

>>535
自分の年相応のファッション誌買って研究してから服買えｗ

>>535
ガルフィーとかアサシンとか着ちゃったの？

俺は普段、大沢親分みたいな和服を着てますわ。
心はおたくですがね。喝！

ｵﾀｸﾌｧｯｼｮﾝ続けてる奴って、大抵自身を客観視できてない。
自分の格好は他人に対してどんな印象を与えるのか。
脱ｦﾀﾌｧｯｼｮﾝをする上でそれは最重要事項だと思う。

で、脱ｦﾀﾌｧｯｼｮﾝを成功させるためには、世間で至極当然に通用する理論、
つまりは一般論を頭に叩きこんでおく事が大切。
判断基準があるのとないのとでは問題の難易度が大きく違ってくる。
それは、何かを決定する上でも同じ。自分で服を選び、髪形を変えるにせよだ。

>>540
(´＿ゝ｀)ﾌｰﾝ

とりあえずアニメの美形主人公みたいな服装はNGだ

でも普通のファッションしてても結局オタは叩かれるよ

>>544
外見からにじみでてるんだね

>544
いや、君は来なくていいから。

そりゃもちろんオタク全体のイメージは変わらないだろう。今言ってるのは個人レベルでの脱オタだから。
何故にそうトータルのイメージにこだわる？

うるせえよ

>547
だから、335で行ってるような風にｵﾀｸ自覚してる奴と一般人のｵﾀｸ像が
ずれてるからだろ。

>>544
普通なファッションってどんな感じの服装してるの？

正直、335は分かりづらい。

544はオタク以前に人間として問題ありそうだな。

>551
>正直、335は分かりづらい。
あれ位ワカランとダメだと思う。

>>549
だから、脱オタに成功すれば一般人のオタク像からはオタクと認識されなくなるんだろ？
それでいいじゃん、どうしてオタク全体のイメージにこだわる？

だから、ここで言ってるのは見かけ上の脱オタクなんだよ。
で、ここでオタクって言ってるのは335で言ってる一般人の
定義してるオタクじゃなくてオタクを自覚してる上でのオタ
クなんだよ。いい加減ﾜｶｯﾃｸﾚﾖ.......orz

ま、何時までもワカラン人は来ますね。
過去ログを読めない人増えてますし。

>>555
＞だから、ここで言ってるのは見かけ上の脱オタクなんだよ。

そんな事は分かってる。俺もそう主張してる。

＞で、ここでオタクって言ってるのは335で言ってる一般人の
＞定義してるオタクじゃなくてオタクを自覚してる上でのオタ
＞クなんだよ。いい加減ﾜｶｯﾃｸﾚﾖ.......orz

オタクを自覚してる上でのオタクは世間ではオタクと認識されてないんだろ？
だったらそもそも脱オタする必要なんてないだろう。

ま、ワカランチン相手にしてても仕方ないから攻殻でも見るかね。

>>557
それで隠れオタになったところで、コミュニケーション能力不足だって叩くんだろ

>>559
それって335の内容からちょっと外れてないか？

ファッションもろくに理解できない奴らﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)

(＃ﾟЖﾟ)＜呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
(＃ﾟЖﾟ)＜呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪

だからさーオタクじゃないファッションになっててもオタクである事は
好きな奴が多いんだよ。この板じゃさ。オタクの言葉のイメージなんて
時代時代によって変わってくる。それを変える事が大事なんだろよ。

>>559
>>371-397見て、学習しれ。

>>558
559にはワカランチンの言う事伝わったみたいだけど？
ちゃんと説明してくれないかな。

では真実を教えよう。
はじめに完全なる神がおられた。やがて遥か遠い始原の時代に、ある恐ろしい、
汚らわしい行為が行われた。その結果、偉大な神の影から矮小にして愚鈍、貪欲にして盲目なる
天使が生まれた。その天使は自らも神にならんと欲し、真実の神を形成する光の一部を
盗み出した。神の下を離れ、淀んだ深淵へと逃走した天使は、よどみを原料として物質を創造した。
そして、光をふところから取り出すと、無数の粒へと分散させ、物質の中へ閉じ込めた。
光の粒は「魂」、粒を封じられた物質は「生命」となった。貪欲なる天使はそれら無数の魂の上に
君臨する唯一の神…否、偽神になったのである。偽神のエネルギー源は生物の抱く感情である。
感情は強ければ強いほどいい。世に苦しみが耐えぬのはこのためである。全ての生命は死ぬと輪廻して
再びこの物質世界に生を受ける。そうやって永遠に苦しみの輪を回り続けるのである。この地獄より
逃れるには、出来るだけ物質的要素を捨て去り、真実の神へと戻る道を見つけ出さねばならない。
特に恋愛を含む「性」の快楽は偽神が魂を地上に繋ぎとめておくために備えた罠の内でも最悪のものである。
恋愛願望など捨てよ！さもなくば貴方たちは未来永劫、苦しみの世を苦しむ事になるのである。
この地に囚われた、愛する全ての生きとし生ける者たちに、この忠言を捧ぐ。

>564
要はだ。オタクの中で脱オタファッションする奴はオタクは止めたく
ないんだよ。結局オタクという言葉を単なるダサい奴から取り戻した
いって事だろ？

ｍ９(´・ω･)香水ぐらいふれよ、モテない奴ら
ｍ９(´・ω･)ｵﾒｰﾗ一生童貞確定だな
(#ﾟЖﾟ)呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
(#ﾟЖﾟ)呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪

>>566
だから俺もそう主張してると言ってるでしょ。オタク趣味そのままで、外見だけの脱オタだって。
335の理論でいくと、自分をオタクと自覚してるオタクは世間ではオタクと認識されていない。
つまり単なるダサイ奴とは認識されていないと言う事になるんじゃないの？

>>568
それでオタク趣味を隠してこそこそ生きていくことを強要されるんだろ。
なんの解決にもなってないっての。

>568
ん？別に俺が誤解してるだけか？
自分が脱オタ（この言い方がいけないのかも）というか脱ダサを考える
事でオタク全体のイメージを上げたいんだよ。そうする事でオタク＝ダサい
＝アニメ、漫画、ゲーム好き＝犯罪予備軍っていうイメージから
「オタク＝アニメ、漫画、ゲーム好き」と他の負のイメージを排除したい
わけ。

>>569
外見上の脱オタをすればオタク趣味を公開して生きていけるのかい？

ｍ９(＾台＾)とっとと脱オタしろよヲタ臭ども
ｍ９(＾台＾)ｱﾋｮｰ
ｍ９(＾台＾)ｱﾋｮｰ
(ﾟшЖшﾟ)呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪

>571
>外見上の脱オタをすればオタク趣味を公開して生きていけるのかい？

そうなんだよ。結局、ファッションを身に付けたところで、アニメや
ゲームの負のイメージの連鎖は払拭できない。だから、オタク全体で
イメージアップする事を考えなきゃいけない（ただし、エロゲーやエロ
漫画はＡＶや風俗の類と考えられるから家でやるか隠れてやるべきだ）

>573
でも、その努力もテレビがダサい奴をオタクと晒すことで全て水の泡になる。
いや、自分にもご苦労様と言ってやりたい位だ。

>>570
ああそう言う事ね。俺はオタクと認識されない、もしくは脱オタする事でオタクと認識されなくなる、そうなれば
オタクのイメージが悪かろうが良かろうが関係なくなるって考え方だから食い違いがあったわけだ。

だが脱オタすることでオタクと認識されなくなるのなら、オタクのイメージは相変わらずマイナスのままで
底上げなんて出来ないんじゃないか？

>>571
言う相手を間違えたか。>>569は>>570へのレスだ。

ｍ９(＾台＾)さっさと社会から消えろよ。生き恥晒してんじゃねーよ！童貞共！
m9(ぺωぺ)低能ぺっぺっぺ
m9(ぺωぺ)低能ぺっぺっぺ
m9(ぺωぺ)低能ぺっぺっぺ

>>576
どうやって未来にレスをするんだ？

>>570
一般的なイメージとして、アニメやらゲームやらに
金かけまくってて、服装には無頓着ってのはやっぱ
なんだかなぁって感じになるわけだ。
つわけで、最低限服装ぐらいには気を使って欲しいってｺﾄで

得意気に「>>335を見ろ」と書き込むのも考え物だな。

>575
>だが脱オタすることでオタクと認識されなくなるのなら、オタクのイメージは相変わらずマイナスのままで
>底上げなんて出来ないんじゃないか？
　この辺は難しいけど何時までもダサいファッションを続けるよりマシだと思う。
後は、業界のイメージアップの頑張り次第だとも思う。少なくてもＰＣ系のオタク
はマイクロソフトの頑張りでイメージアップしてるしね。

m9(ぺωぺ)キモヲタは何しても無駄だよ〜ん
m9(ぺωぺ)せいぜいﾋｷってｴﾛｹﾞ相手に萌え〜とか
やってろ！
m9(ぺωぺ)低能ぺっぺっぺ
m9(ぺωぺ)低能ぺっぺっぺ
m9(ぺωぺ)低能ぺっぺっぺ

>580
いや、議論がﾙｰﾌﾟしすぎるからだろ？
いい加減、同じ話しばっかりするのも飽きるからな。

>580
確かにそれは言える。
でもいつも同じ話になって終了ってパターンが多いからしょうがないかも。

>>583
557もループな話題？

>585
いや、それはこちらの誤解だったみたいだな。
俺の場合、脱ダサ進行中だからね。

ある程度話してから誘導すべきだな。思わぬ話の広がり方をする場合もあるし。
最初に335を出すと、もうその時点でループするとしか考えられなくなる。

>581
確かにＰＣオタクって言われ方はされなくなったな。というかＰＣオタクが
居なくなったのではなくて、ＰＣそのものが一般に広まり理解されるように
なったからだろう。使いやすくなったという事もあるし。ひとえにマイクロ
ソフトの頑張りがあったからだろうが。

その辺はゲーム業界もアニメ業界も努力してないね。特にゲーム業界はゲーム
脳に関しても言われっぱなしだったわけだし、今でも犯罪の原因扱いｓれて何
も言い返せてない。

>587
いや、悪かった。謝っておく。

>588
>その辺はゲーム業界もアニメ業界も努力してないね。
　確かにそれはそんな感じ。アニメ業界は体力というか資金とかが無い
気がするんだが、ゲーム業界はなんとか出来ただろうにね。最近になっ
てゲーム脳に関しては任天堂が反論させていたけどね。イメージアップ
に努力してる企業といったらバンダイくらいのもんか？

>590
バンダイはちと違うような気がする。あれは女受け優先になってるだけだと思う。

>591
バンダイは比較的頑張ってると思う。出来るだけちょっとした芸能人にも
ガンダム好きです、とか言わせたり。
少なくても何とかしようという感じはする。

オタクのイメージアップか、、、、
これだけ社会がオタクをスケープゴートにして色んなもの売ってきたわけ
だから無理のような気がする。個人自衛しか出来ないと思う。

>>593
昔は映画も小説もバカにされてきた。今はそんな事は無い。漫画も段々市民権を得てきたし。
どうも583が言うほど力まなくてもそのうち市民権を得てしまうんじゃないの？そんな気がする。

やっぱ虚構いないとイマイチだな。

>>592
　
　今のバンダイはオタク離れを狙ってるのでオタクのイメージアップ
はしてないと断言できる。

どうもこのスレ読むと隠れオタが一番、っていう意見が多いけど
結婚したときツラクね？

>>597
結婚する前に撤去くらいできるだろ

私が寝ている間に、ずいぶんレスがのびてるな…

私がまだ女子高生だった頃、修学旅行に向かう空港で、
ひとりのおばさんに声をかけられた。
「どこの学校？」「その学校、どこにあるの？」
そのおばさんはそんな質問をしたあと、最後にこう言った。
「行儀のいい高校ね。私、最近の高校生って、不良みたいな子ばっかりだと思ってた。」
そのとき、私は、そんなこと思う人がいるんだと驚いた。
なぜなら、当時私は高校生であったから、
マスコミで取り上げられるような悪い高校生はまれで、
真面目な普通の高校生も多いことを、当たり前のようにわかっていたからだ。

外国人が作った日本をテーマにした映画を見ると、
外国人の日本に対する勘違いが見れておもしろいが、
外国人が日本を勘違いするのも、たぶん向こうのマスコミの影響だろう。

考えてみれば、マスコミは、普通の事はあまりとりあげないな。
普通じゃないからこそ、とりあげられるのかも。
オタクに関しても、見た目も話し方も一般人と変わらないようなオタクをとりあげても、
おもしろくないんだろうな。
一般人の想像する、いかにもオタクってかんじの人のほうが、
題材としても映像としてもおもしろいんだろうな。

オタク向けのアニメや漫画が増えたから馬鹿にされるようになったんだよ。
大人が見れるアニメと言うが、そんなもんは必要ないし、無関係。
子供から大人まで見れるような作品が無くなって来たのが原因。
ガンダムや北斗の拳なんて未だに見れるしね。
あーいう、アニメや漫画をオタクとは、あまり言われないし、オタクと言われている
奴を聞いた事がないな。
オイラが以前、上司に年齢いったら、「あっガンダムみてた？」と聞かれたね。
オイラも上司もガンダム世代だからさ。
でも現代人が、「エヴァみてた？」なんて聞かれないだろ。
子供に受け入れられない文化は、衰退していくんだよ。

つまるところ、オタク迎合のアニメや漫画が増えた事により、さらに叩かれる結果に
なったんだろうね。

今の子供達は本当に可哀想だなと思うときがある。
子供達の味方であったはずの漫画やアニメまでが子供を排他したからね。
今のテレビ番組だって、年寄りと子供を完璧に排他しオタク向けになったからな。

もっと一般人や子供達が腹抱えて笑えたり感動出来るアニメや漫画、番組等が
増えて欲しいやね。

なんかさ、しゃべりの番組ばかりだし、精神世界みたいなアニメとかばかりだし。
もっと人間同士の情味に溢れた泥臭い漫画やアニメとか見てみたいな。

>>598
撤去ってオタクをやめるのが前提でしょう？
結婚してもオタクを続けて、置き場所や費用の捻出が大変という事ではないの？

ヲタ漫画→ヲタが調子のる→アニメ・漫画では満足できなくなる→実行化→犯行ということになる。
今日中古のデジカメ見るために日本橋行くねんけど、何か注意する点はある？
ヲタ死ね！

ヲタ漫画→ヲタが調子のる→アニメ・漫画では満足できなくなる→実行化→犯行ということになる。
今日中古のデジカメ見るために日本橋行くねんけど、何か注意する点はある？
ヲタ死ね！

ヲタ漫画→ヲタが調子のる→アニメ・漫画では満足できなくなる→実行化→犯行ということになる。
今日中古のデジカメ見るために日本橋行くねんけど、何か注意する点はある？
ヲタ死ね！

>>604
だからヲタク全てがそんなやつじゃないだろ。
それに非ヲタのほうが犯罪を犯している希ガス

>>604
2Dの要素を現実に求めるのは不可能なんだから実行する方法がない。
実行に移せるやつはキャラクターなんてどうでも良くてプレイ内容を実行したい奴だが。
オタクの場合はそのキャラクターである事が何よりも重要なんだから、現実にいないでしょう？

>>604>>605>>606　三重奏乙！てかウザイ。
つーか、現実と虹を混同してるのは、精神がヤバイ奴だけ。
まぁ最近じゃ、ほとんどがそんな奴なんだろうけどさ

例えばね。昔、「クリィーミーマミ」が放映されていた当時、オイラの周囲の殆どが
「クリィーミーマミ」をみていたのだが、オイラは、「キャッツアイ」みてたのよ。

クリィーミーマミな奴らは「森沢優萌えぇぇ〜」「マミかわいい」。に対して
キャッアイを見ていた奴らは、「ふむ。なるほどな」とか「カッコいい」と頷く。

大人の見るアニメと言うのは、決して政治の話や哲学的な事を話したりする事ではなく、
その作品にどれだけ、「大人」が出てくるかなんだよ。大人の言い回しや駆け引き、子供や
社会に対する捉え方とかなどね。

これはね、エヴァとガンダムにそのまま当てはまるんだよ。

エヴァな奴らは「レイちゃん萌えぇぇ〜」「レイかわいい」。に対して
ガンダムを見ていた奴らは、「ふむ。なるほどな」とか「カッコいい」と頷く。

「アニメって子供がみるものかと思ってたもん」とかホザク奴に限って、エヴァ
とかみてるわけよね。

>>609
混同なんてマスコミが作り出した妄想だよ。
混同なんて全くしてなくて精神も全く病んでないのに犯罪に走る奴が多いんだよ。

っていうかさ、非ヲタの奴らの中にってアニメ、漫画、を食わず嫌いで否定しながら、
ヲタに「ネガティブな考えはやめて、一度身だしなみに気をつけてみなよ。食わず嫌いはよくない」
的なことを言うやついるよな。かなりの矛盾が生じている。

>>600
まず、ガンダムはバリバリにオタクです。
北斗の拳みたいな内容は現代では深夜か衛星放送でしか流せません。
エヴァは当時社会現象となっていたので「エヴァ見た？」という会話は普通にありました。

現在でもゴールデン枠はジャンプやサンデーなどの系列ばかり、オタク向けとは程遠いです。
オタク向けのアニメは総じて深夜か衛星放送であり一般の人の目にはあまり触れていません。
叩かれるようになったのはアニメ作品の中身のせいではなく、ワイドショーを中心とした
マスコミによる、オタク自体に対するイメージ操作によるものです。

>>613
そうですね。
あなたの言っている事が正論です。
私が間違っておりました。
深くお詫びいたします。
申し訳ありませんでした。

アニメやマンガにどっぷり浸かったオタク、それを猛烈に批判する常識人きどり。正直言って、見苦しいという観点ではどっちもどっち。
オタク→人目のつかないところで遊んでろ（その分には文句なし）
常識人きどり→いちいちうるさいよ
みたいな

「そのジャンプやサンデー系がオタクぽくなった事実に気付いておられないお方が
おられるとは…じゃがいつしか若き力が必ずや、オタク達を倒してくれる事を期待
しておる…」。
むっ…無念じゃ！！
ぐっほっ！！

>>600
近年は社会環境の変化が激しく、価値観も常に変化しているため世代間のギャップがもの凄く激しいです。
子供から大人まで楽しめるアニメというのは商業的に非常に苦しい物でありテレビでは無理だと思います。
要するにジブリくらいにしかできません、宮崎監督はその点をよく理解して役割に徹してくれています。

それよりも、ビデオやDVDとかの影響の方が強いと思うけれどね。

ヲタクは文化だニャーーー

>>616
ナルトやワンピースやアイシールド21ってオタクっぽいの？
ドラゴンボールの頃と変わらないコテコテのジャンプアニメだと思うんだが？
焼きたてじゃぱんは微妙かもしれんけど。

>>617
それは製作サイド側からの見解だな。アニメ界の最大の欠点は、「オリジナリティに欠ける事」
なんだよ。今の時代なら、過去の遺産で飯を食う事くらいしか出来んのだろうが、それは
言い訳に聞こえて来るな。

DVDやテレビの影響のほうが強いと思うがな。

621
DVDやビデオの間違いですた。

>>613
あんたさ、ガンダムや筋肉マンがどれだけブームになったのか知ってて言ってんだよな？
ガンダムや筋肉マンと比較すれば、エヴァの非じゃないよ。
それにエヴァは、「なんか名前だけは知ってるけど見たこと無い」と言う奴が一般通念だろうな。
でもガンダムは、「みてたみてた。あのさアムロ行きまぁーすとか言う奴でしょ」てなあんばい。

エヴァはオタクやオタクよりの一般人受け入れられただけで、大衆受けしてはいない筈。
そこが、ガンダムや筋肉マンとの違いだな。

ゲーム喫茶にいったこともない奴や、ゲームウォッチもやった事ない奴に、あーだこーだ言われたくないね。

でも、ヲタクに受ける漫画っていうのは
それだけ完成度が高い作品だということだし、
ヲタク向けにはヲタク向けの良さ
非ヲタむけには（ry
があるわけだしそんなに批判しあうこともないんじゃないか？

>>623
ヲタは自己弁護、正当化の為なら何でもすっから。
とりあえず、マスコミ云々言い出すのはオタじゃなくて
キモヲタだろうなと思ってる。

>>625
寝言？

ガンダムオタクなんてそこらのヲタよりよっぽど病んでると思うが
シャア板見てみ

あれ？3重になってた…orz

みんな「エヴァ」って何？
ヲタ漫画の一種？

で、日本橋なんだけど…

>>604
おまえいくつだ

　　 　　　＿
　　　　／＿ヽ
　　　/ 〔 ﾟ∀ﾟ) 　　オーダー６６を発動した。　
　 　/::::::/'~ﾞi::}　　非オタク、または一般人気取りの糞オタクは　　
　　/:::::/:::::::|::|　　この板から駆逐されるがいい。　　　
　 ﾑ＿{:::::::::!::l,　　　　　

エヴァってそんなに流行ってた？
俺がエヴァの存在を知ったのは、TVでの放送が終わってからだった。
エヴァがロボットじゃなくて人造人間っていうのもしばらくしらなかったし。

某所にリンクが貼られていたので覗いてみた。
すごいねここ。なんかほんと、おたくってきんもーーっ☆

>>ここに書き込んでる時点で君も(ry

それにしても少数派だというだけで叩かれる世の中はいやだな。
今は多数派に属していても、何かの拍子で少数派になったら、
今度は自分が叩かれるんだもんな。

>>634に激しい尿意

第一、ここはｦﾀ板だしな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ここに来ている時点で、少なからずオタクに興味があるということだ。

>>637
否定出来ないから痛いなそれ

>>638
それがｦﾀｸの罠ですよ川 ’ー’川 ふふふ・・・

さげちゃったにょ♪
許してにょ♪

オタクって耳に馴染みのない単語並べて悦にいるやつが多くない？
たとえばこういうの


177 名前： おたく、名無しさん？ 投稿日： 2005/08/31(水) 20:50:22
ラフマニノフの交響曲を聴きながら妄想戦士ヤマモトを読みつつ携帯で書き込み


ラフマニノフの交響曲＜こういう単語を得意げにひけらかす所がいかにもオタっぽい。
むかつく。エロい。

>>641
ほかの事例もいくつか示してくれないと、サンプル一人じゃ判断出来ない。

>>635
いや、そんなことないな。
今の時代はある種、「少数派の時代」といっても過言ではないと思うね。
というより、多数派が分散して行って、多数派という存在自体が薄れて来て
いるという印象がある。多種多様の価値観、いわゆる個性と言う奴。

別に判断しなくていいけど。オタクってそういうやつ多いと思わない？

>>625
完成度が高いって、何をもって完成度が高いと言っているのか不明。
きちんと説明してくれ。

>>644
素行の悪い高校生一人を見て、高校生はみんな素行が悪いと思うのは間違い。
過去ログ読んだ？

最近、ｵﾀｸ叩くのに疲れてきた。
っていうか空しいな、やっぱ、こんなことしてても。

とりあえず、ｵﾀｸの方々にとっては生きにくい世の中ですが、
がんばって生きてください。
叩きｽﾚは今日で卒業します。さよなら。

いまさらだが>>57で大笑いしちゃったよ。
いや、現実にいるんだな、こういう漫画みたいな奴って。

>>646
読むわけないだろ？そんなもん。
大体一人みて言ってるじゃないって。

>>649
>>417、>>556嫁
んじゃあ何人ぐらい見て判断したの？

>>650
数が少なければ
「そんだけで判断すんな」
ちょっと多ければ
「そいつら特殊だから」

と言い訳する気ｶﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｷﾓｲもんはｷﾓｲで認めろよ

>>651
おまいの言ってる事は、すべて過去ログで解決済みだ。
>>13、>>170、>>271、>>291あたりを嫁。

651は御バカの典型ですね。

もう>>651みたいなカキコはオタからも叩きからもバカと思われる罠。

せめて虚構クラスのオタ叩きが出てきて欲しいんだが。
出てくるのは思考停止の叩きばっか。

651、せめて踊ってけ!!つまんな杉ｗｗｗ

>>652
こういう理屈っぽいところがキモイんだよね。
ぐだぐた書かないでもっと簡潔にまとめられないの？
どうせ大したこと書いてないんでしょ？

叩きと言っても、叩いているようには感じないんだよなぁ…。

もっと適当に叩き合おうぜ。

ﾂﾏﾝﾈｰ主観撒き散らしの夏厨。

キモイかキモクないかは、主観の問題だからな。

で、話しは終了する。

>>660
ほんと頭悪いな。だんだんイライラしてきたよ

普通に考えて、20超えたヤツが、アニメに夢中だったら
ｷﾓｲと思うんだが、そう思う俺の方が異常なのか？

他人の主観に全て付き合ってたら時間の無駄だしな。
適当なところで折り合いを付けると。
オタクキモイと言われたらキモク無い奴の方が結構多い、と言い返すしかない。

正常。考えるまでもない

自己レスばればれｗ

>>665
なんでそんな理屈っぽいの？なんでそんなにさめてるの？
もうちょっと生産的な生き方できないの？
キモイっていわれてムカツクんだったらはっきり言ったら？

>664
キモクない。というかそれはアニメ＝子供のモノって言う完全思考停止。

アニメ自体はまだまだ時代浅いしね。
アニメが市民権得るのはこれから。

>>667
ワンパターン野郎死ね

>668
>もうちょっと生産的な生き方できないの？
　オタク叩きするような暇な人に言われてもねえ。

>666
ｷﾘ番ｵﾒｗ

　　　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　当スレは誰でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　　キモオタも叩きもイケメンも
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　どうぞお気になさらず
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　ご自由にお楽しみください
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
.　　/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
　 /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
. /:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l　　／＼　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ　　　　　　／＼＼　　 i　lﾆ二⊇
/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l／＼_／＼.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ　　　 ／::::::::::::＼.ゝ-─'ー-- '
:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／
:::::::::::::::::: l:::::::::::::::::::::::::::! ./　ヽ ./::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::／
ヽ::::::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::::::V　　 V::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::::/::::::::::::::::::::::／
:::::::::::::::/　|::::::::::::::::::::::::::::ヽ　./::::::::::::::::::::::::::::::|　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／
::::::::::::/　　| :::::::::::::::::::::::::::::∨::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ヽ::::::::::::::::::／
＿:／　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　＼＿:／

もっと色んな体験談とか聞きたい。

いい加減ｽﾙｰするか。
どうせ電厨さんだろ？

>>669
お前、自分の異常さに気付いたほうがいいよ。
女友達とかいないだろ？

>>アニメ＝子供のモノって言う完全思考停止。

思考停止ねぇ・・・・。君の言うアニメの魅力について教えてほしいなぁ・・・

>674
ずれてるぞｗ

普通に表示されてるが・・・・

ここのオタたちはどんなアニメが好きなんだ？
胸を張ってｱﾆﾒｷﾓｲは偏見だと言えるクウォリティのアニメってなんだ？

>678
その前に何故、実写だと良くてアニメがダメなのかを教えて
欲しいわけだが、、、、内容次第じゃねえの？

>681
「オネアミスの翼」「攻殻」とかじゃダメなのかね？
まだこの辺も発展途上だとは思うけどな。

言ってることは正論なんだがそれが正しいとは限らないのが実社会。

ただ、萌え系狙った糞アニメが増えてきたのはわかるんだけどねぇ。

攻殻機動隊は面白かった。
でもよく深夜にやってる低レベルなアニメはキモがられて当然だと思う。
ここの人たちはそういうアニメは馬鹿にしてるの？

>>682
正直言ってしまうと、見てるヤツの大半がキモいから。

それに、なんか気持ち悪いアニメ多いじゃん。
ガンダム（SEED除く）とか、AKIRAみたいのなら許せるんだけど

>686
>ここの人たちはそういうアニメは馬鹿にしてるの？
　シナリオが糞の時には思いっきり実況板で叩かれてるわけだが。
　無批判で受け入れてる奴は稀だろ。
　ここの住民とは限らないが、、、。

>>686
攻殻なんとやらは見たことないからなんとも言えんが・・・・
とりあえずラヴコメはひく。
さえない主人公がハーレムみたいな・・・。これが低レベルアニメって奴か

アニメを趣味とするなら結構敷居が高い

つまり攻殻とかアキラとかガンダムはＯＫってわけ？
でもSEEDはどちらかというと女が見てる率が多いからなあ。
見てる奴がキモイから見ない人はどうでもいい。

>>688
その割にはそういうアニメがやたら受けてない？しょーもないラブコメみたいな
そのあたりでオタクキモイとか言われてるんだから偏見てわけでもないと思う

とりあえず「漫画好き」はマイナスではなくなってきている。
「アニメ好き」が世間に認められる日も近いかも・・・・

>692
ラブコメでも話し面白ければ見るよ。つまらなければスルー。
でも確かにその中に出てくるキャラクターに入れ込んでる奴はキツイ奴が
居る。それを見た奴がオタクキモイとしてるんだろう。俺らの中ではバカ
だなあ、で終了だけどね。

>>691
甲殻機動隊ってのは見たことないからわかんないけど、俺のなかでは
そんな感じ。つか、あれだ。女キャラがメインっていうか、女出まくりな
アニメがなんかイヤなのかもって自己分析してみた。

萌ｐってどんなキャラクター？

>695
なるほどね。

アメコミも市民権を得てるな。サブカル要素が強いから。

叩き派だけどドラマ本気になって見てる奴も痛い

ドラマなんて萌えアニメ並じゃん

正直、俺も女の子出まくりのアニメはいい加減もういいや、って気分なんだけどね。
でも、アニメ会社もある程度そういったキャラクタを出しとかなきゃ見てくれるかどうか
分からない、っていう不安要素があるんだろう。俺としてはずっと男ばっかりで政治の駆
け引きやってるようなアニメでも見るんだけどね。要はアニメ製作側が保険として女の子
を増やしてる気はする。

オタクもピンキリってことか・・・・・・

キッズステーション見るべし

こないだまほらばって漫画読んだけど余りにしょーもなかった。萌え漫画ってこんなもんかと思った。
ここの住人的にはこの漫画はどうなの？

まぁよぉく考えれば

エロアニメ＝ＡＶ

と同じだからな・・・・二次と三次ってだけで

まほらばを貶す者
自分を貶す

>704
見てないな。俺はスルーだった。

ていうかアニメも漫画も見てない俺はこの板にいる意味ナッシングだな・・・・・・

>704
漫画の方が知らないが俺の聴いた話、アニメは週によって面白かったり
ゲロ以下だったりするらしい。

まほらばは
ある意味萌えアニメのハイライト
特に新しさは感じなかったけぉね

>708
ま、オタク叩きしてる暇あったら自分の趣味とか勉強とかしてれ。
その方が君の為。

オタクはオタクに対して偏見を持つなってよく言うけど、自分は他の人間に対して全く偏見がないのか？
といつも思ってしまう。

オタは腐女子を叩く

オタ板でもそんなもんなんだ。　
あまりに無意味すぎて吐きそうになったよ

>712
凄い繰り返し様で申し訳ないが、それは
『オタクによる』　と、しか言いようが無い。

>715
同意。

真面目な議論をしていた時が遠くかんじる…

今更だが、>>647卒業おめ。

２ちゃんオタクがコミケオタク叩いてるので面白いからちょくちょく覗いてみたが、
さすがに終息しつつあるな。
ＮＯ．６４７の人みたいに「叩きｽﾚは今日で卒業します」
って言えるようになれば大人の仲間入りだね。

虚構さん、もう来ないのかな…。

でもここのスレも見ている分には面白いやね。

あまりにもレベルの高い議論が繰り広げられたあとなんで、
レベルの低いオタク叩きに、まともに相手してやる気になれん…

>>721
特に前半は最高だった。みんなけっこう虚構を認めてるんだな。

特に>>57が最高だった。

そんなにレベル高いかな？

>722
レベルの高いオタク叩きというのに合った事が無いんだがｗ

>>726
禿同ｗ

いや、>>57は高レベルだったぞ。

>728
この場合は「趣味が違ってるとワラエルね」のレベルを超えてない。
つまり「叩く行為の肯定」には成り得ない訳だ。

叩く行為に肯定も否定もないんだけどねw

てかそもそも叩くという行為そのものが無意味な気がする。
一般人で誰かまともな批判ができるやつはおらんのか…

オタクを知らない人間からすれば、>>57程、説得力があって
わかりやすい叩きはないと思うのだけれどね。

>732
具体的には？
「へんなヤツら」の写真を見て、可笑しく思ったり違和感を感じたりするのは
想像できるが、非難の対象にする道理はないだろ。

つーか、「叩く」って言葉の解釈が違うのかもね。

>>733
非難の対象にするかしないかは、個々の判断次第だしね。
個人的には、物凄く嘲笑の的。
嘲笑も一種の叩きだと、個人的には思っているけれどね。

別に>>57を見ても驚かなかった私がいる。あれくらい、趣味の範囲内だ。
内輪でやってることだろうしな。
私は、路上でセーラー服を着て踊って、ブルマ見せてたおっさんを
見たことがあるよ。大道芸人だけど。

＞個人的には、物凄く嘲笑の的

ちなみに洩れもﾜﾛﾀｗ
ま、とはいえ非難の対象にはできんよ。
写真の人たちが誰かに実害でももたらしてるなら別だが。

けっきょく嘲笑で止まれるか、非難（存在を否定したり）までやっちゃうかが
理性の使いどころだな。

写真の人たちも、ウケ狙いでやってるんじゃないのか？

まっ人それぞれだわな。
個人的には物凄く、叩きまくりたい心境に駆り立ているのだがな。

まぁ、あれぐらいで騒いで叩くところが、いかにも日本人的というか。
ヨーロッパじゃ、芸術写真を撮るために、
大勢の人が素っ裸で路上に寝そべったりしたこともあったらしいしな。

>>57はデブフェチの人にはたまらないでしょうね。
アニキャラをデブにアレンジして描いてる人とかいるし。

そういう考え方や捉え方もあるんだろうな。

>>740
マジか！？
デブフェチがいるということは知ってたが、
アニキャラのデブアレンジは知らなかった…！
世の中にはまだまだおもしろいものがあるんだな…

デブふぇちねぇ…。
いてもおかしくないわな。

なぜオタクは人に対してあそこまで敵対心をむき出しにしてくるのだろうか。
こっちは、眼中に無いから適当にあしらうのだが、一向に引く気配を見せずに
とにかく、噛み付いてくる。
一々、ぺちゃくちゃうるさいから、「もう少し黙ってろよ」と言えば
「何でお前なんかに指図されなきゃなんねぇーんだよ。お前なんかに媚びたく
ねぇーんだよ」ときた。ホント利己心的だなた思うね。

>744
よくわからんが、相手をして欲しいのか？ｗ
それとも職場の愚痴か？ｗｗ

オタクって言葉はほんとに便利だな。

>>744
過去ログで解決済み。
オタク叩きがしたいのなら、>>10、>>11、>>13くらいのレベルでたのむ。
もはやレベルの低いオタク叩きは、
ものたりなさすぎてまともに相手にされないよ。
もっとも、レベルの高いオタク叩きにはあったことが無いが。

まあオタクは難しい言葉並べるのが好きだからなぁ。
論理的＝頭が良い、レベルが高いって思ってるだろうし。
それ以前にもっと簡単な事だろう。

オタク叩いてる人の叩く理由ってなに？

＞もっと簡単な事だろう

お前頭いいみたいだな！
ぜひ誰にでも通じる言葉で解説してくれ。

なにを言いたいのは不明だがｗ

>>747
非論理的＝頭良くない。　
コレは言われてもしょうがないかもね。
論理的に物事考えられない人は、単なる
我がままだからねえ。
それと、言葉が難しいかどうかは、聞いた人の
ボキャブラリーの問題で、話した側の責任ではない
と思うよ。

>>748
>>291に答えがある。

何だまた夏厨か、、、
もう夏は終わったよ。
宿題やれよ。

>>747
ここにいる者のほとんどは、>>10、>>11、>>13あたりを
完璧といわずとも理解しているが。
ま、発言する前に過去ログ読もうな。

夏厨、新学期初日はまだ半日授業な罠。

まあ、なんか744は会社で嫌な事があったんだろう。
で、そいつがオタク系だからここでオタク全般を叩いて憂さ晴らししてると。

ほっといたら？>all

夏厨＝暇人＝将来ニート

>>754
二週間前に夏休みが終わってるorz

>>749
だからここに何度も書かれているだろうけど。
叩かれたくなかったら自分の何が悪いかをちゃんと考えてそこを直そうとちょいと努力してみることだね。
まずは必要な事以外は考えすぎないで行動に移すことも多少は大事だと思うよ。
頭が良いならそれくらい出来るはず。

なんだまだいたのかよ…>>599読んどけ。

>758
>叩かれたくなかったら自分の何が悪いかをちゃんと考えて

それって誰に向かって言ってるの？ｗ
まずそれが不明瞭だな。

それから「叩くこと」自体を肯定しちゃってるのは思考停止だな。
無根拠な非難であれば、する側の問題だろう。

ちょっと伸びてるかな？と思ったら。
これかよｗ

仕事に戻るか、、、

ここで叩いてオタクが消えるならいくらでも叩いてやるってのね

何だよ、結局は自己正当化して終了じゃねぇか
まあ過去ログをあまりよく読んでなかった俺にも非はあるが。そこらへんはすまん。

>763
ま、仕事上（学校内？）でトラブルがあったとしてもここで何か言っても
無駄。頭冷やして困ったチャンをスルーするなり他の社員なりに相談する
べし。

　　　　　　　　　　　　　　　　な　ん　だ　こ　の　ス　レ　

>762
>叩いてオタクが消えるなら

そりゃ逆だろｗ
叩くために「おたく」って言葉を作ったのが発端だろう。

まぁあれだ、よくわからないものは、理解するより排除したほうが楽だからな。
しかし、よくわからないからといって悪いものと決め付けるのは、
あまりにも短絡的で自己中心的だと思うがな。

まぁまぁ、今に始まったことじゃない
まずもちつけ

>766
>叩くために「おたく」って言葉を作ったのが発端だろう。
違うって

思考って停止するものなのか？
言語的であれ非言語的であれ、脳の中では観念や概念は、常に動いているのでは？

>>767漏れは逆に、そういう奴らはアニメや漫画の楽しさを知らない
不幸な（中傷ではない）人たちだと思うんだが。

>769
詳しく

>>769
まぁ逆だな。「おたく」って言葉が最初にできて、
それから叩かれるようになったんだな。

>>771

>>771
ミスった。
分からないからといって不幸ではない。
ヘビメタの楽しさを理解できなくても、不幸ではないように。

>770
お前さん面白いなｗ

ちなみに760の「思考停止」は、
非難する側の問題を「考えていない」、という意味だ。
蛇足かもしれんが。

おーい！！

770のレス見てどっと疲れた。
帰る。話しにもならねえ。

>772
ｸﾞｸﾞれ
「ｸﾞｸﾞれ」の意味が分からなきゃＹＡＨＯＯで調べろ

>>770
思考が停止するというより、浅い考察で満足してしまうんだな。

〔浅い考察の例〕
変な事件がおきた→マスコミがオタクの仕業だって言ってる
→オタクはみんな変態

>>778は>>744なのか…？
せめて自分のレス番くらい書いてくれよ

虚構さん来ないな

774じゃ無いよ。

これから寝るわ。宿題も終わったし。

オタク叩いて楽しいかねえ。

>779
調べたところ、記録に残る「おたく」は１９８３年まで遡ることができる。

それまでの「おたく」は対称の用法が主だった。
しかし、中森明夫は明らかに「差別するため」にその対象群を「おたく」と名づけている。
（実際差別的すぎる為、彼の連載は打ち切られている）

参照：ttp://www.burikko.net/people/otaku.html

つまり、彼には差別したい叩きたい対象があり、それらをひっくるめるために
「おたく」という言葉を発明した訳だ。

で、お前さんの言う「違うって」はどういう意味なんだ？
詳しく教えろ。

俺は
「オタク」って言葉は昔からあって
最初は「専門分野に詳しい人」って肩書きがあったが
次第に一部のおたくが自分の知識をやたらとひけらかすので
一般人が引くようになったって「ウザイ」という概念が染み付いてった
それから、色々な分野の「オタク」が増えていき
一部のオタクがアニメやマンガの美少女に向けて「萌え」と言う
全く新しい感情を生み出したが、一般人には見事に「キモイ」という烙印を押されてしまい
挙句の果てに、メディアや某ドラマを通じて「オタク」の存在が広く知れ渡り
世間様などから叩かれるようになった

って思うんだがどうだろ？

>786
なんでそう思うんだ？
もしソースがあったら詳細きぼんぬ。
洩れも知りたい。

「なんでそう思うんだ？」って人の思考はそれぞれだろよ・・・・

>788
>人の思考はそれぞれ
いや、そういう意味じゃなくて。
どっかで読んだ資料とかがあるのなら教えてほしいな、と
いうだけの事なんだけど…

>>785
つまり、「おたく」という言葉自体は、中森明夫うんぬんの前に、
すでにあったことはあったということか？

第二人称としての｢おたく｣はもっと前からあったんじゃない…？

>790
記録が見つからないんで断言はできないんだけど、
「当時はこうだった」と書いてる書籍やネットの記述なんかを見る限り、
中森以前の「おたく」は対称、つまり相手を呼ぶ際に使われる
「お宅の旦那さんは〜」とかと同じ用法だったみたいなんだよ。

同人サークル活動なんかで、「おたく（のサークル）は〜」と呼びかけたり、
「業界っぽい言い回し」として「この仕事、おたくでやってくれない？」と言うヤツとか
そのあたりからきてるんじゃないか、というのが現状の推測。

そして差別用途として確立したのは明らかに中森以降だと思われる。

>>792
なるほど、相手を「おたく」と呼び合ったという説は、私もきいたことはあったが、
詳しくは知らんかった。レスサンクス。
専門家でも、あまりはっきりとわかる事例はないというのを、
いろんなところで聞くな。

>>599
そんな事は誰でも知ってるの。
知ってて叩いているんだよ。

結局、叩きたいからオタクと呼ぶ、って要素がかなり多いってことだｗ

もはや差別的用語・・・・・・・・orz

腐女子はもっと肩身が狭いよ。

>>797
西洋画には、けっこうBL的なものも多いよ。
ttp://www48.tok2.com/home/nekoMusa/aporo3.html

>>1の画像ハッケーン
http://ruriko.nadenade.com/irukichi/image/hisui3.JPG

デブ、メガネ、タラコ唇、眉毛つながってる、鼻の穴デカイ

自分を鏡で見てから「俺かっこいい！！」と叫んでみてください

タラコ唇と眉毛繋がっているは俺の事だな。

>>798
ごめん、萌えない

>>803
別に萌えさせようとしたわけではないんだが…
まぁBLも異端なことではないよ、ということだ。

そうだな。
オイラもそろそろ疲れたからな。
オタク叩きはもういいや。
いままで構ってくれてありがとうね。

>>805
卒業おめﾉｼ

ぼくはだめにんげんでおたくでへんたいです

>>807
らぶやん

>807
ヘンタイは直せ。おたくは見てくれ直して趣味の話しを興味の無い人に
ふらなきゃOK！！これで大丈夫！！

>807
仮にお前がダメだとして、ダメなお前の自己申告というのは正しいのか？ｗ

なんで

807がダメな場合：
→自身に対する認識そのものを間違える可能性がある。
　つまり自己申告自体の信頼性が揺らぐ。

807がダメでない場合：
→「自分はダメだ」という申告が嘘ということになる。

議論に飢えてるからってそういう瑣末な事象を........

>813
スマソｗ
他に面白いツッコミが浮かばなかった。

にしても総合オタ叩きスレなのに妙に元気ないね。
夏が終わったからかな？

虚構が今日も来なかったから。

たまには、きれいなものを見てﾏﾀｰﾘしましょうや。
ttp://www.kagayastudio.com/celes/earthlight/earthlight.html

本スレなのに何このダレた空気…

90年代末頃の某OVAで、一部のエロいシーンが不要という意見が多数寄せられた事があった。
しかし最近では、とにかくエロい分には文句はないと言うかエロ至上主義になっているように思う。
かくいう自分もその一人で、同じお金を出すならエロい方がいい、オタクの価値観は２１世紀に
入ってたった数年の間に、かなり変化（退化？）してしまっているという事だろうか？

すでに電車ブームが去りはじめたからか？
もしくは叩き飽きたからなのか？
オタク叩きやってる奴って暇人で可哀想だもんなぁ〜

別に理論的にヲタ非難をしたいわけじゃなくただなんとなく罵倒の対象がほしいだけだろ。
他スレにはその手の方がよく見られるぞ。

なぜオタクはいきているの？

>>821

死んでないからさ・・・。

まあまあ。
そんな落ち込むなって。
生きていればいいことあるさ。

>>821
なぜキミはいきているの？

だれでも　そうだが
生きる意味があるから　生きてるんだろうよ。
そう考えた方が　素敵だし。

＞罵倒の対象がほしいだけだろ。

何かの本で読んだけど日本人というのは人を馬鹿にしたり叩いたりするのが
一番の快感原則らしいからなあ

>>826　なるほど　ひとつ利口になりました

>>826
昔からそのようになるように仕組まれてきたからだろう
どこかで優越感持たせとけば爆発しない　　目線をよそによそにもっていくように・・・

　あー。昨日久しぶりにオタク集団と遭遇しちゃったー。
ラーメン屋に行ったらなーんか隣のテーブルにやたら盛り上がってる３人組を
発見！
お兄ちゃんと一緒に聞き耳立てていたらなんかドラゴンボールについて熱く語
ってたよー。なんか『鳥山さんは絵がうますぎる』とか『ピッコロは最初の頃
最強だったのに色々強いのが出てきてかわいそう』とかー。
おたくの人ってみんなこうなの？公衆えお恥らうことなくそういう会話で盛上
がれるんだねー。

>どこかで優越感持たせとけば爆発しない　　
>目線をよそによそにもっていくように・・・

これもその本に書いてあったと思う
だからこそ独裁者も革命家も出ないってさ

変わりたいﾔｼは変わればいいし、
別に気にしてないならもうそのままで
いいやん。

>>831
別に変わりたくなければ変わらなくてもいいけど、視界に
入ると気分悪くなるから、ずっと部屋の中でひきこもっててね

>>829
きわどいエロ話とかだったら不快だが、
ドラゴンボールくらいでそんなに騒ぐことか？
人のこと気にしすぎ。
あと過去ログ読もうな。

>>830
確かに暴れる香具師は劣等感に満ちあふれてる感じするなぁ。

>>829
聞き耳立てての結果ってのはどうなんよ。しかも居酒屋だし。

エロ話はやめて欲しいね。
デカイ声でしゃべってるバカがいるけどｗ

>>832
気分悪くなるってお前…そんなヤツおらへんやろ〜！

普通に「今時ドラゴンボールじゃねえだろ」で終了だと
思うが。

日本人の島国根性なのかな。
「みんなと一緒でないといけません！」みたいな。
自分たちと少しでも変わってる人を見つけると集団で叩く。
でも最近は徐々に変わってきてるのかも。個性の時代になりつつあるし。

>>835
最近また流行り出したな、チッチキチ〜！

つかもうぜ！！ドラゴンボール！！

>829が言ってるのはつまりこういうことだ。
「アニメの話してる奴は恥を知れ」と。どうですかみなさん。
彼は余計なこと書いて自爆してるね。ラーメン屋で趣味の話して
悪いのかと反論されるだけなのに。しかも盗み聞きかよ。
先ずは自分のその行動を恥じよう。ｱｰﾒｿ。

世界でいっとう手ごわいチャンス〜！！

最初の書き込みからもうだめだとおｍ(ry
一般の人から見るとﾊｧﾊｧしてる人もヲタクも変わらんと思うのですがなにか。

>>829
オタクはドラゴンボールでそんな話するかな。
それｲﾊﾟｰﾝ人だとｵﾓ。
もっと深いとこ話すはず。「第何話の作画が」とかね。

>人を馬鹿にしたり叩いたりするのが 一番の快感原則らしいからなあ

週刊誌なんて良い例だな
強きをけなし弱きを笑う。
勝者の粗探しで庶民の嫉妬心を和らげて、敗者の弱点をついて大衆に
ささやかな優越感を与える
こんな感じじゃね

なんか被害者ぶってる人がいるよオイ…

>>845
ｷﾓｵﾀな自分が悪いんじゃなくて、世間が悪いんだ!!

みたいな考え方してるｵﾀ多そうだよな。ｽﾚ読んでてそう思った

小選挙区 東京 立候補者
山下　万葉 (やました　ばんば)
http://www.yomiuri.co.jp/election2005/profile_kouji/ya13022007.htm

年齢 　　　　　 25歳
党派 　　　　　 無所属
新旧 　　　　　 新
代表的な肩書 無職　　
職歴　　　　　　無し　　　　　　　　　　　
最終学歴 　　 文化学院中退
出身地 　　　　狛江市
以下
↓まちBBSよりで市長のサイトの山下万葉氏の書き込みが一覧出来る。
http://yanoy.dip.jp/guest/g10_list.htm?no=11&order=DESC
http://yanoy.dip.jp/guest/g10_list.htm?no=10&order=DESC
果たして彼の「声優政策」は今回の選挙広報に載るのか？

叩く必要ナシ
自己弁護する必要ナシ

何でオタは腐女子を叩くの？同類じゃん。

ドラゴンボールとか北斗の拳とかキン肉マンは市民権得てるから、普通に話すぶんにはひかれないよ。

ｵﾀｸってさ、見る人が見ればやっぱりすごい気持ち悪いんだよ。それは感覚的な問題だからしょうがないじゃん。しかもそういう人がたくさんいるんだから、まああちこちで叩かれてもしょうがない。ぶっちゃけ不可抗力だね

キモイってワードは心の中で密かに思う事だぬ

>851
>見る人が見れば

そういうのを「趣味が違う」って言うんだよｗ
ま、分別ある人は異なる趣味を否定したりしないけどな。

ここにくる一般人は、オタクはみんな小林薫や電車男みたいなもんだと
思ってる（そう決め付けたい）やつが多いな。
まぁでも「オタク＝キモイ」と思ってる一般人は少ないんじゃないのか？
リアルで「オタクってキモイ」とか言ってる一般人見たことないんだけど。
オタク叩きする一般人って意外と少ないんじゃね？

>>854
いや、そんなことないって
てか同じオタクの俺から見てもキモい
って思う奴いるしな。

>>852-854
典型的なｷﾓｲオタだ…
なんでそんなに自分に対して肯定的に考えられるん？

>>851
私的には腰パンってｶｺﾜﾙｲと思うけど、私が個人的にそう思ってるだけだしね。
服装は自由だし、高校時代にはモロ腰パンの友達いたよ。

>>854
一般人はオタクに興味がない。ある意味一番残酷。

>>857
かっこ悪いと気持ち悪いは別モンじゃね？

>856
逆にお前さんは何を否定したいんだ？ｗ

漠然と「オタ、ダメ」じゃ話が通じないぞ。

>849
>何でオタは腐女子を叩くの？

そもそも「婦女子」には宮崎事件みたいに一般に知られる出来事が
起きてないんだから、知ってるやつはオタ方面に限定される。
必然的に叩く人間もオタ方面に限られる。

ま、婦女子に限らずオタを激しく叩くのはオタ、って傾向はあるんだけどｗ

確かに分別のある人はそんなことはしないだろうけど、世の中そんなよくできた人間ばかりじゃないよ。

>>860
センスの無い服装、喋り方、奇妙なテンション、場をわきまえないデカイ声
ボサボサの髪型、他人の興味の無いことを延々と喋り続ける

今思いつくのはこんなモンか。

オタクであること自体が犯罪　秋葉原は犯罪者予備軍の巣窟

私はオタクが大嫌いである。なぜならオタクは犯罪者予備軍だからだ。

オタクは異常性愛者が多い。近親相姦性愛者であり幼児性愛者であり同性愛者であり二次元絵性愛者であり、
ほかにも私達には理解のできない異常な性癖を持つ者が多い。それがオタクである。

オタクは現実とアニメやゲームの境がわからない。警察オタクは制服を盗み交番を襲撃し拳銃を奪う。
航空機オタクは航空会社を巻き込み内部資料を盗み出す。ギャルゲーオタクは子供や女性を拉致監禁
して性的虐待を加える。巨大ロボットオタクは近未来的戦争を支持する。軍隊オタクは自衛隊に入り
銃火器を盗む。漫画オタクは漫画内の非現実的世界と現実を混同する。これがオタクである。

秋葉原はオタク(＝犯罪者予備軍)の巣窟である。秋葉原では児童ポルノ、盗聴機、盗撮機、違法チューナー
などが売買され、アニメやゲームの世界と現実世界を混同した店が並ぶ。
ゴールデンタイムの某ムダ知識番組で「秋葉原のオタクは襲われている女性を助けるか」の実験をやっていた。
秋葉原の道端で酔っ払いに襲われている女性をセットし、１００人中何人のオタクが女性を助けるかという
実験だった。実験結果は驚くべきことにオタク１００人中誰一人女性を助けようとしなかったのだ。女性が
襲われている現場を見るや否や顔色が豹変し、走ってコスプレ喫茶や児童ポルノ販売店へ逃げ込む者ばかり
であった。子供を拉致監禁して性的虐待を加えるような奴らはこのような行動しかとれないのはしょうがない
といえばしょうがない。これが犯罪者の巣窟秋葉原にいるオタクである。

オタク＝犯罪者予備軍＝いじめられっこ＝社会不適合者はこの世から消えていただきたい。どうも行殺 ◆KINOKOです。

行殺 ◆KINOKOさん死去！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1124168697/

>>855
確かにいる。でも一般人でもキモイ（と私が感じる）人はいる。

>>856
オタク友達より一般人友達のほうが多いですがなにか？
オタクだと公言してるけど、普通に一般人友達から飲み会に誘われるよ。
ファッション雑誌もちょっとは読んでる。

で、おまいの考える「キモイ」って、どういうのなんだ？

>>858
別にオタクに興味を持たなくてもいいと思うけど。
すべてのことに興味を持つのは無理。
政治とか人権問題は興味もつ必要はあると思うけど。

>>865
＞オタク友達より一般人友達のほうが多いですがなにか？

いや、それが普通だと思うんですが…

>862
お前さんは「世の中は分別のないやつらばかり」だと思ってる訳か？ｗ

つまり、他人の趣味は頭から否定しない方がいいってことには同意な訳だ。

>>863
あ、ごめん、全部あてはまらないわｗ
まぁ服のセンスに関しては自分ではわからんが、イマージュの服ってのは、
個人的にいいと思うんだけど。

>863
なるほど。
お前のイメージする「オタク」ってのは

Ａ・外見がダサい
Ｂ・対人コミュニケーションに問題がある

ってことらしいな。
Ｂを疎ましがるのは分かるけど、Ａは程度問題だろ。
つーか「センスの無い」ってなんだよｗｗ
もうちょっと詳しく書け。

人間が勝手なイメージを持つのは何もオタクに限った事じゃない。ヤンキー、ギャル、ギャル男、キャバクラ嬢、ホスト、風俗嬢等々
みんな当人の事なんて知らずに勝手なイメージ持ってるでしょ？
「オタクに偏見を持つな！」と言うオタクだって何かしら偏見やイメージを持ってるはずだよ。

>>869
ただAはBと絡んだ際に絶大なマイナスイメージを残す。悪い意味で相性がいいんだと思うその二つは。

>>870
そうそう。特に女に対してはね

>870
「みんな偏見もってるんだから偏見で叩いてもいーじゃん」

と？
自分で「偏見」と気づいてるのにそれ言っちゃイカンだろｗ
みんな少なからず悪いことしてるんだし、私も悪くていーじゃん、なんてガキのセリフだろ。

>>868
イマージュの服確かにいいなぁ…。
彼女が好んでよく着てるよ。なんか、ヒラヒラしたのｗ

>>870
そう、それ。他人の事平気な顔して叩くくせに、それが自分に
降りかかってくると必死こいて否定しまくる。
そんなイメージがある

>871
それは同意。
服装って一種の情報発信装置でもあるから、服装上手はコミュニケーション上手でもある。

しかし、だ。
逆に言えば、「私はファッションに興味がない」ことを発信するのにも利用できるし、
「地味な服が好き」という嗜好の表現にも使えるってことだ。

無条件に「若者はオサレでなくてはならない」と思い込んでるならそりゃ脅迫観念じゃね？
「センス」なるものを他人に強要するのは逆にセンス悪いと思う。

>>875
オタの服装って、地味ってのとも何か違うんだよね。
清潔感が無かったり、着こなしとして何か変だったり。

あと、「ファッションに興味が無い」ってのは、外見で何言われても
仕方ないと思う。やっぱ、第一印象は外見で決まるし。
それで、何か言われた時にｽﾙｰしてるヤツは良いと思うんだよ。
ああ、そういう人なのねって思えるから。でも、ダセェって言われて
必死こいて反論してくるヤツはスンゲェ気持ち悪いよ

趣味がまずいだけじゃヲタにはなれないもんなのか…。以外と難しいんだな。

なんか2ｃｈってしゃべり場っていう番組と同レベルだな

>>873
読み違えてる。

>>875
＞無条件に「若者はオサレでなくてはならない」と思い込んでるならそりゃ脅迫観念じゃね？
いやそんな事は言ってない。
知力や運動能力が高い方が優れていると見られると同じように、
やっぱりセンスも高い方が優れていると思われるのはしょうがないと思う。
でも知力や運動能力が低くても、他の要素で補う事で自分を高く見せる事は
出来る。センスも同じ。

喋り方やその内容に不快感を覚える人がいたとして、その人の服装がダサイとよりいっそうその人に
対して不快感を持つ。そういったブースター効果があると思う。

>876
>何か言われた時にｽﾙｰしてるヤツは良いと思うんだよ

「何か言う」のはＯＫなのか？ｗ
それこそ趣味の違うヤツにファッション説教なんて必要ないんだし、
言う方が「スルー」すりゃいいだろ。

>ダセェって言われて必死こいて反論してくるヤツ

これも状況が分からないんでなんとも言えないよ。
ファッションに価値を置かない相手に面と向かってダサイと非難したのか？
それなら言った方のコミュニケーション意識が低い。
自分の物差しで一方的に相手を非難しないのはコミュニケーション術の基本だし。

逆に、ファッションに興味ないくせに「俺はダサくない」と主張してる奴は痛い奴だろうね。

>>880
必死すぎて哀れだ・・・

>>880
ドンマイ

ほんとにお洒落な人は他人見てダサいとか言わないよ。そういうこという奴が客観的にわかってるからね。
むしろそいうことを言う奴はお洒落してるつもりだけどイマイチな中途半端な奴に多いよ、ルックス的にも半端なね。
一般的にモテる奴ほど下を見てウダウダ言う奴のかっこ悪さに気づいてるし。

そういうこという奴が客観的どう映るかわかってるからね。

>>883
言いたい事はよく分かるが、内容的にはスレ違いだ。

http://hp.kutikomi.net/5342/

>>854
一般人の言うオタクは、ここで言うキモオタの事を指してると思う。キモイ事が前提になってるんだよ。

>883
ゆとりのあるものは差別などしない、
貧しい者ほどより貧しい者を差別したがる。
ってのと同じだな。

『destiny LOVE∞』へお越しの皆様、こんにちゎ＊
当ＨＰ管理人の桃野苺姫です。私からの新規投稿ゎ久しぶりなのですが…少し悲しいお知らせです。

タイミング良くか？悪くか？当ＨＰ掲示板に来た方はご存知かもしれませんが…この掲示板に【荒らし】と呼ばれる人が書き込みしていました。
おととい、昨日…そして今日。。。
私ゎ発見次第、消していましたが、あまりにもしつこいので書き込みさせていただきました。
正直、この行動に移すのゎ荒らしの思惑通りになるようで嫌なのですが…この掲示板を閉鎖する事にしました。
また別の掲示板を再開するのですが…
気を取り直して…という意味で閉鎖させていただきます。

また、昨日の事なのですが…当掲示板にカキコしてくださった方の【返信】で、私の名前を使って、荒らし行為をしたのが、閉鎖するきっかけとなりました。
本日中に閉鎖しますので、また新しい掲示板で、よろしくお願いします。
荒らし行為をしている方…絶対に許しません。これゎ、思惑通りですか？二度と来るな!!と言いたいですね。

桃野苺姫≪管理人≫http://www.rak1.jp/one/user/lovelovemayu_07/

>>888
そう、長文打って損した。実際どう馬鹿にされるっていう人は？

>890
？質問の意味がよく分からんデス。
何が知りたいの？

>>854
きんもーっ☆　事件を知らないのか？

ごめん分かりづらかったね、馬鹿にしてくる奴はどんな奴？てこと

>893
>馬鹿にしてくる奴はどんな奴？

883にあるように「下を見てウダウダ言う奴のかっこ悪さに気づいて”ない”」やつ
だと思うよ。

……ってこれで答えになってるかな？

>>894
なってるかな・・。しょせん馬鹿にするやつもそんなふうに思われてんだよ、だから気にスンナよ。
まぁ、できれば気にして自分変えてそいつらを見返せればいい気もするけどキミとかはいい人そうだからくだらない背比べするよりはそのままでいいのかな。

>895
>自分変えてそいつらを見返せれば

そういう「醜いアヒルの子」的発想は「物語の面白さ」としては分かるよ。
けどファッション背比べに興味の無い者がそれに参加しなきゃならない理由は無いしね。
不参加によるリスクを承知の上でやってるならあくまで本人の問題だし。

むしろ不思議なのは、ダサイやつに服装の説教をすることの矛盾点。

自分よりダサイ人が増えるなら、相対的に自分のファッション的地位が上がるわけだから
なんも困らないはずなんだが。なんでわざわざ競争相手を増やそうとするんだろ？w

オタって>>896みたいな考え方みたいなヤツばっかなん？

やば、日本語おかしいわ。
オタって>>896みたいな思考回路してるヤツばっかなの？

だな。

本屋に濡れたようなロン毛で眼鏡かけてて臭い奴がいた。
ガンダムの本みて独り言いってて、なんと私が隣にいるのに屁した！
きもいくさい

>>896
＞自分よりダサイ人が増えるなら、相対的に自分のファッション的地位が上がるわけだから
＞なんも困らないはずなんだが。なんでわざわざ競争相手を増やそうとするんだろ？w
ダサイというオタクのイメージをなくしたいからじゃないかな？

>898
わざわざ書き直す君は律儀だなｗ

洩れは「オタ」の用法は人それぞれですごく多様だと思うから、
「オタはそうである」、と断言は出来ないよ。すまんね。

>900
>ダサイというオタクのイメージをなくしたいからじゃないかな？

てことは、そいつの考える「オタク」ってのは「ダサさ」とは無関係、ってことかな？

もし目指すところが 「ダサくないオタク」 ならば、
「オタク」と「ダサい」は分離可能なものじゃないと成り立たないよね。

>>902
説明するの面倒だからスレを頭から読んで。ループしてる話題なのよそれ。

>903
>ループしてる

それって>335からの流れとか>570の「オタク全体のイメージを上げたいんだよ」 あたりの事かな？

そう、いつも思うんだ。
『身だしなみの整った人』と『ファッションセンスのある人』が
いつもゴッチャになってるからいつも混乱する。
俺は『身だしなみの整った人』にはなりたいけど
『ファッションセンスのある人』には別になりたくない。
興味があればやるけど。この辺の境界ってどうよ？

>>905
身だしなみが整った人時代、年齢相応に服を着こなしている人。
だと思うんだよね。その中にもやっぱ、ある程度ストリート系とか
お兄系とか、キャル男系みたく細分化されてるわけよ。
んで、身だしなみを整えて見せようとすると、どれかしらの
ジャンルに合った服装でコーディネート考えていかないと、結局
「ダサイ」ってなっちゃうと思うわけよ。

んで、ファッションセンスがある人（お洒落な人）ってのは、その中でも
特にブランドに凝ったり、小物遣いに凝ったりって人だと思うんだよね。

って、ちっと分かりにくいかもだけど、こんな感じだと思う

>906
　なるほどね。でも、、、

>身だしなみが整った人時代、年齢相応に服を着こなしている人。
>だと思うんだよね。
　ここから、
>その中にもやっぱ、ある程度ストリート系とか
>お兄系とか、キャル男系みたく細分化されてるわけよ。
　までの繋がりがちょっとわからない。俺としては上と下の
色調とかその辺を確認しながら服を買ってるけど、何か系っ
ていう意識が無いんだよね。それで何かの「変だ」っていう
指摘を受けた事は無い。なんというか、
>その中にもやっぱ、
以降はファッションセンスがあるというよりはファッション
を楽しんでいる人たちっていうイメージがある。

なんというか、「ダサい」って言われなきゃそれでいいとも思うんだが。

>907
普通に無印あたりでいいんでない？最近それほど誰もが買ってないから
ユニクロもそれほどダサくなくなってるし。
後は黒すぎない、サイズもしっかり合わせる、統一感とかその辺も考える。
後は友達や彼女あたりにアドバイスしてもらう、等。
俺はそこまで気にして無いけどね。

「ダサイ」＝「身だしなみの整ってない」ってことかな？
たとえば１０年前の服装が「ダサイ」と言われる場合、それは
「身だしなみが整ってない」のかな？

ダサいっていうのは主観が伴ってるから難しいな。でも俺は色感（寒色、暖色等）
とかその辺を考えて服を選んでく。

例えばここ↓に映画版電車男の写真があるけどさ、
ttp://www.walkerplus.com/movie/report/report3405.html?identifier=whats13

もし電車の中にこの格好のヤツが居ても洩れは別にどうでもいいと思う。
「自分の好みの服じゃないな」と思って終り。
なんで好みじゃないかと言うと、色使いが毒毒しく感じるから（←主観）

んでも他人がこの格好してるのに目くじら立てるのはやっぱ了見が狭いと思うぞ。
（ドレスコードのある場所にこのまま押し入るのはどうかと思うけど）

でも、叩きって大体、大きいメガネはキモ！！
とか言うわけだ。この場合「ダサい」＝「身だしなみ為ってない」
って事になるのかね？

>912
大きいメガネなんかリーマンの人は結構してる。地味な感じは拭えない
が、地味というだけでそれがムカつくっていう奴はそれはそれで異常。

俺の場合、格好よくは別になりたくない。
普通でいたい。でも、結構服を買うとき、地味な色なのしか選ばない
人がいるけど、それはそれで目立つんだよね。なぜなら地味な人が減
ったから。だが、それにトヤカク言う筋合いもない。

なんか楽観的な意見が多い気がするな。本当にそうか？
服をズボンに入れるのはどうよ？俺なんか絶対にやらんぜ。もう既に
ファッション以前の話だろうけど。

>915
それはダサい！！
けど、身だしなみとは関係ないようなｷｶﾞｽ。

>915
洩れもやらないけどさ、それは単にラクだから。
他人がそうしてたとしても構わないと思うけどな。

もしかして普段付き合ってる友達はシャツを入れてると仲間外れにしてくるような人達？

>912
俺の場合、７年前にメガネからコンタクトに変えたけど、３年前に度が強くなって普通のメガネに変えました。
レンズも小さくなったけど何となく顔にしまりが無いんでフチは黒に近いです。（カラーはちょこっと入れた）
キモいといわれた事は無いけどね。でも小さいメガネってあんまり頑丈じゃない気がする。アイテムよりも顔と
のバランスが大事だと思うんだけどね。

私は、隠すべきところ隠してて、不快なにおいが漂っていなければ、
基本的にはOKだ。
なんで「みんな一緒」にする必要があるんだ？
目立つカッコしてる人もいれば、地味な人もいる。
だから世の中おもしろいんじゃないかと私は思うけど。

ところで、こういう「みんな一緒」的価値観は、日本人だからなのかな？
ニューヨークは、すっぴんで外出しても、変な目で見られないので
快適だというのをどこかで聴いたんだけど。
　

>>878
それ分かる
ほとんど水掛論だし

オレらはオタクか？キモイか？あ、キモオタか
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=takakotohideki

>920
しゃべり場が匿名掲示板レベルのことしかしてない、とも考えられるなw

それはまあ置いといて、
お前さんはこのスレを水掛論にしたくないのか？
ならどうしたいんだ？

>>919
ほんの数十年前までお歯黒していたような民族だからね。
化粧は最低限のたしなみという感覚なのだろう。

>>922
正直どうでもいいや、水掛でも何でも
たまたま覗いただけだし
暇潰しにはいいかもね

萌えメディアを利用してオタクが自殺するように洗脳すれば世の中きれいになるよね？

>>925
ならない。お前みたいなやつがいるから。

>>926
それでも少しはキレイになるよ。
DQN漫画も利用してDQNも自殺にするように洗脳すればヤクザも自然消滅だね。

>>927
あ、そうか、人間がいなくなればいいんだ！

>927
2chを利用してお前が（ry

>>928
人を見下すような奴がいなくなれば世の中平和になるよ・・・。

>928
人間がいなくなったら誰がお米を作るのですか？
ごはんが食べられないとおなかが空きますよ。

>>921
見てきたが。。。
アルバムやらプロフやら馬鹿ップルの
イチャイチャパラダイスだな…ありは(藁

女に至ってはレスの間隔からして
一日中携帯握ってんじゃね？ｗｗ

>>927
お前もしかして、自分のこときれいな人間だって思ってる？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

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ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

>>930
政権交代が必要だね、自民党は他人を見下して優越感に浸るような議員ばかり。

>>935
言えてるねぇ・・・。

>>934
さあ、僕と一緒にお勉強しましょう。はっはっは。

いつも民主党に入れてたけど、今回はやめた。
郵便貯金の限度額を1000万円から500万円に引き下げれば
郵貯が半分に減らせるなんてアフォすぎ。
平均したら一人当たりの預け入れ金額200万円にも満たないんだぜ。
500万円に引き下げたからって大して変わらん。半分に減らせる訳がない。
誰が考えたんだよこれ。
民主党、もうﾀﾞﾒﾎﾟ…