２次元の女の方が現実の女よりすきなのか？

マジで本気でそう思ってるんですか、オタクの人に聞きたい
女と遊びたいと思わないの？

２ゲット

３

性欲に限った話なら抜ければどちらでもいい

セーラームーンの実写版フィギアよりもアニメ版の方が萌える。ゆえにスレタイにYES。

俺の場合は、「女と遊びたくない」というか「女と遊ぶのが怖い」になるのだ。
高校３年から２年間付き合った彼女に突然別れ話を持ちかけられるまでは普通の暮らしをしてた。
結局相手の都合で別れたのだけど、それ以来リアルの女に関わるのが怖くなった。
こっちは精一杯の愛情を注いでいたのに女には気持ちが伝わらない。非常にムシャクシャした。
ある日CD-R購入ついでにエロゲコーナに初めて立ち寄った。
そして「PrincessHoliday」というソフトを購入してみた。
家に帰ってとりあえずプレイ。

・・・おもしろいではないか。

なんとも言えない美少女キャラの萌え感。
愛情を注げば注ぐだけキャラクターに近づけた気になれる。
彼女らは俺を裏切らない。裏切られたらリセットしてしまえばいい。
俺の好きな時間にパソコンをつけるだけで可愛い笑顔に会える。
いつしか、２次元キャラ（主に美少女）に惹かれている自分に気付いた。
今の俺には２次元のない生活など考えられないものとなっている。
現実の女に会うより、２次元の女の子に会ったほうが１００倍も１０００倍もいい。
先日中学の同窓会の案内がきた。「出席・欠席」もちろん「欠席」を選んだ。
かつての級友に会って酒飲んだり話ししたりする時間がもったいない。
その時間を利用して俺の恋人に会っているほうが楽しい、、、

そう、、、２次元の美少女たちは、、、

俺のかけがえのない彼女なのだ、、、

３次元の相手は、面倒だったり時には切なくなることもあるけどそうした事
ひとつひとつが人として成長できるステップ。勿体無いですよ！

焦らないで、そしていい縁がちひろ姫・・・さんに訪れますように。


　

惨事の女が二次元美少女に勝てると思ってんの！？(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｲﾝﾊﾟｸﾄ

確かに二次元美少女だと・・・

　　あなた(彼氏)の事を心底思った上での耳の痛い意見だって言わない。
　　体調やあなたの近況を常に気にかけたりはしない。
　　一銭も使わなくて済むが、一線も越えられない。


　面倒じゃなくっていいのはあるかも。　(^O^)

　けど、愛情のあるセックスで互いの体を貪る時の快感が得られない・・・

　なんか気の毒。　　

>>9
はぁ？ばかじゃねぇーの？

>>6
素晴らしい!!

２次元の女が現実(３次元)になれば
何も問題ない

こりゃ仮想システムできたら社会荒れるな・・・・・・

2次元も3次元も大好き
まさに次元の覇者

>>14
異次元ヤプールに萌えてみろぉぉぉっ!!

>>14
異次元ヤプールに萌えてみろぉぉぉっ!!

>>14
異次元ヤプールに萌えてみろぉぉぉっ!!

　─┼─
　 ,,-lナ-､
　（,,ノヽ ,,）　あ　・・・
　　　　　､
　二フ　フ/`l　 l　一　１　　　￣フ　　ﾆ|ﾆ
　 （,,_　 ﾙ'　ﾚ　ﾚ ､＿　l,＿,　　（,＿　　 l､＿,

　ﾉ￣￣ﾉ　ヽヽ　　ﾉﾞ￣ﾉ　|　l　　十ヽヾ
　 `￣ノ　　＿ノ　　　ノ　ノ　レ 　|　､|

　１　　十-　　l　 ヽ
　 l､_,　 l, こ　 l,　　`　・・・・・・・・・　o

二重カキコｽﾏｿぉぉぉっ!!

ヤプール好きだよ。けど萌えっつたらジャンボキングかにゃ。

「ハチのムサシは死んだのさ」を歌いながらチャリをこぐ女子大生萌え

>>20
あんた神だぜぃ!!

ｷﾉｺってメイプルの戦士７０ｷｬﾗっすよろすくなぁIDはdoseidxpassは、内緒まぁ〜パスワードクラッカーでもつかってしらべてもきさまらにはむりだなぁ

昔、知り合いのオタクは、「鼻はないほうがいい」つってた‥

>>24
鼻なし少女イラストかいてたら
それを見た親父に「この子は梅毒か？」と言われた。

>>25
禿藁!!親父さん最高!!

実験放送中
http://bolonese.muvc.net/image/img20040226213121.jpg

三次元女は時に鬱陶しく、時に暖かい。

現実の女のゴキゲン取るのが馬鹿馬鹿しい
やりたくなったら売春婦でも雇えばいいし
変にプレゼントなんかするより、こっちの方が安上がり

うっとおしいことすら愛らしい

わざわざ3次元女を否定するようなことを言わないで、普通に2次元女を肯定しろよ、と思う。

>>31
正論。

でも3次元女は鬱陶しい。
べつに2次元萌えでもないが。

「ほえぇ」「はにゃ〜ん」と聞いて。

一般人：ん？吠え？はにゃん？ん？？

ヲタ：さくらた〜〜〜〜〜ん！

＞３３いいねえｗ
オレも思いついた
「知人に『約束だよ』と言われて」

一般人：「おう、約束だ！」と言い返す
ヲタ：「栞萌え(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ」と妄想する

>>33-34
そんなことして喜んでるおまえ等が痛い。

:

　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　　　＿i/ l＼ ー .ｲ|､＿　　 ＜　やらないか　
　　　　,.､-ヽ￣ 　　|　ｌ　 ￣ / |　 ` ┬-､＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 /　　ヽ　　　　 　ト-` ､ノ- |　 l ヽ.
　　/　　　　ヽ　　 　　l 　　|!　 | 　　　 | i
　 /　　　　　|＿＿＿ ｌ.　　|　 |＿＿＿＿|／ ＼|
＿|　　　　　|＿＿＿＿ ｌ.　　|　 | ＿＿＿|／ ＼|
　 .| 　　　　 {::::::::::::::::::::,.---ｧ^! |:::::::::::::/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　　　|:::::::::::::::／:::::::::ヽ 　ヽ |::::::_ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／￣￣ヽ__ - 'ヽ ::::::::::::ヽ,r'ﾞ |::::::::l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　ヽ＿　-'|　 |:::::::::|＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣￣ 　／:: ｌ.　＿|＿|:::::::::|￣￣￣￣ ／:::::::::::::::::::::::＼　￣|

一般人は気付いていないだろうが、オタは一般人より現実的なのだよ。
恋愛感情は脳が作り出す幻想。
一般人は、その幻想を胸に現実の恋愛対象に傾倒する。なんという非現実主義。
とくに女。DQN彼氏やDV夫にすら依存する連中が後を立たない。
（女は男より現実的などという公理は不条理極まりない。）
だがオタは違う。
恋愛感情という幻想は2次元という幻想世界に向けるのみ。
リアルに幻想を持って接しない。

恋愛感情は性欲と独占欲と、もう一つの説明できない何かで出来ている

糞欲

現実の女のすること
ttp://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1086364720270.jpg

普通に昔から女性に興味が持てなかった。
本当は彼女欲しいでしょ？とか言われるけど。
本当に欲しいと思わない。病気なのかもしれん。
そんなこんなで大学３年のとき秋葉原にパソコンを買いに行った。
あちこちに張られてる２次元の女の子のポスター・・・
自分の性癖に気づいてしまった・・・
ごめんなさいお父さん、ごめんなさいお母さん・・・

否。
理想の女性がいたとしたら
２次元よりも現実の方がいい。

ただ
現実という小さな枠の中においては
理想の女性は絶滅寸前の状態であり、
もはや２次元の世界でしか
理想の女性を見ることも慈しむこともできない。

それゆえに誤解を受けるのだ。以上。

>38
おまえの母親と身の回りの女があほばかり。類は友を呼ぶというしな。

女に集団で囲まれたトラウマがある
現実の女は怖い
かといって、二次コンでもないが

ふつーに
三次元の女ってたまに油断した顔してる時があるじゃん。
だから。
あと一皮むけばみんなおんなじ骨と肉とその他、みたいな話があるだろう？
だから。

３次元の女を持ち上げるつもりはないが、２次元の女にも金だけが目的の汚い奴が多いからなー
中には３次元の人間が入ってるっていう噂もあるし(中の人は女とは限らないらしい)

小１の頃、同級生の女の子５、６人に
めちゃくちゃにされたことが有り
それ以来、女性は苦手

リアル女(かなりかわいい)に「お前ロリなんだよ！」とか言って、キレた部活の部長は変態扱いされてます。

＞４８　
あなたと同じような事を経験しました。それがトラウマに
なっている為か、女性は苦手です。

３次元相手に俺の趣味を丸出しのプレイは無理

２次元、３次元の二刀流

>>52

ヲタクの中では普通な気がする。

２次元、３次元の二刀流＋みだれうち

　おまんまんとおちんちんのにとうりゅう。

>>39
残りは憎しみだべ。
思い通りにいかない人間ってのは憎しみ覚える動物だから。
多かれ少なかれ

関係ない話かもしれないけど、つい最近、誕生日だったんだ。
その日を、自分でさえ忘れてた、ダチも忘れてた、なんか、寂しかった。
んで、深夜に携帯見てみたんだよ、そしたら珍しく、メールが来ててさ。
題名☆HAPPY BIRTHDAY☆、アドレスみたら泣けてきた、おれの好きなコだった。
もう、誕生日はとっくに過ぎてたけど、どうでもよくなったよ。

ただ、覚えていてくれたことがさ、こんなおれには嬉しすぎて
ただ、社交辞令ってことも、おれのこと好きじゃないってことも、

でも、やっぱ、好きだった。4年くらい、ずっと、好きで。
高嶺の花で、遠くて、ケリをつけられない自分がいて。
どうせなら、忘れようとした、できるだけ関わらないように、
話しかけられても、返事もせず、つまらない男になろうとした。

それでも、気持ちワルイくらい、いつも、探してた。
こんな気持ちになれるのは、絶対
一人だ。

今はおたくで2次元が好きだ、でも、あの気持ちは絶対に味わえない。
いくらかわいくて完璧な2次元、でも、あの気持ちはわからないから。

>>56
　“寂しさ” とかが入るケースもあるな。

　ボキの場合はやさしさとやらしさです。

２次元好きの人が増えてきてる気がするのは俺だけでしょうか？

　

>>59
俺もだ。
絶対に増えている。ありえないくらい。

>>38 すばらしくばかだ。　
>オタは一般人より現実的なのだよ
あほか。幻想をもっていようがなんだろうが、行動に移せるかどうかが問題
なんだよ。

言葉だけで、なにもしないほうが非現実的なんだよ。
どんなに失敗しようが、幻想をもって人に接しようと、なにもできない奴より現実的だ。
俺はどんなに頭わるくても、ダメでも行動に移せる奴のほうがいい。
なにもしないで言い訳するよりな。

http://www.ii-park.net/~goldred/pv/01.mpg
http://www.ii-park.net/~goldred/pv/02.mpg
http://www.ii-park.net/~goldred/pv/03.mpg
http://www.ii-park.net/~goldred/pv/04.mpg
http://www.ii-park.net/~goldred/pv/05.mpg


おい！イイモノもってきたぜ
ほかのスレのやつには教えるなよ

抱き合って
ちゅっちゅキスして
お互いの体をむさぼりたくなのか？

a

>>43
いいこと言った！全くの同意見だ。
正直理想が高すぎて、かつ自分はそんな大した事もないんで、
三次元で理想の彼女なんか出来っこない。
それこそ、奇跡でも起こらない限り。

・・・起こらないから奇跡って言うんですよ♪

>>64
好きな子とだったらそういう事もしたいが、
好きでもない子とは気持ち悪くて考えたくも無い。
まあ風俗なんて物がある時点で、そうじゃない人もいるんだろうが。

意外に現実の女の子って汚いよ。
肌とか。ブーツ履いてる子の足とか。

うむ、街や電車で見かける女に汚いの多い。
足は傷だらけで虫刺されまくり。
むだ毛が残ってたり、うっすら口髭が生えてたり、靴も汚れてたり。
贅肉ブヨブヨしてたり、唇ガサガサだったり、薄汚い感じの女。

ぼくの彼女は清潔感があってかわいいですけどね(´ー`)

はい。　はい。

　　ここは脳内彼女を自慢するスレになりました。


といふ書き込みをみて一言。↓

久しぶりに書き込むよ
なんかアクキン巻き添えくらったみたいｗ

いろんな人が居るみたいだね、実際オレ自身は両方とも好きなんだけど、
やはり視覚と聴覚だけでは満足できないと思ってる

２次元の女の子も実際可愛いよね、でも触れられない、クンクン舐め舐めできないのが
個人的にかなり痛い　やっぱり現実に抱き合ってる時は幸せを感じるよ

後過去にトラウマ食らってる人も多い見たいだけど人括りに考えない方がいいよ
実際いい娘もいるんだからさ

3次元の女に相手にされないから2次元に逃げてるってのは俺の勘違いか？

勘違い

勘違いだね。
ほとんどのオタクは、相手にされるとかされないとかの
土俵にすら上がったことない。

だから最初から2次元。

>>75
そうだな。へたれで告白なんかできない

俺の場合、テレビや雑誌とかに出てるアイドル（３次元）より
２次元の美少女の方が可愛いって思ってしまう。

昔はモー娘とか好きだったけど、２次元の美少女を知ってからはどうでもよくなった。
つまり、ブラウン管を通してなら、２次元の方がすきだったりする。

つーか、どういうワケかオタクは告白されるのを待ってる。
あり得ないのに、「もしかしたら…」という思いを拭いきれない。
ある日突然、すごい美少女が「ずっとアナタのコトが…」なんて
言い出すのを待ってる。
血の繋がってない妹ができるのを待ってる。
異次元の裂け目から、悪い奴に追われてる女の子が降ってくるのを待ってる。
漫画の中の女の子が突然にゅっと出てきたりするのを待ってる。

自分はなんの努力もしないくせに、そんな夢ばかり追ってる結果が
今の汚くて臭い姿だ。

だがそれでも待ち続ける。俺は待ち続けるんだ。
それがオタクの宿命だから。

告白して見事に玉砕したぞ・・・・・・

>>73
相手にされてもされなくても、最初から興味ない。
リアルなんて年食っていく内に粗大ゴミ化してくだけ。

容姿では二次元に軍配？

http://domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1092527149/3
ささやかな贈り物。

ささやかな贈り物http://komani8.hp.infoseek.co.jp/adult.htm

>77
同意

>78
同感。
おれなんて、彼女とか出来るはずないのに、
将来彼女が嫌がるからと言って、
タバコや出会い系とかギャンブルとかやらないでいる。
出来るはずないのに・・・。

>>78
別に待ってない。
俺は二次元好き派だが、
二次元のキャラが現実に出てきたらそれはそれで面倒、
ゲームだけの付き合いが一番、と思うなあ。

現実逃避してるんじゃん？

二次元に男の理想をつめすぎたからだな。

『報われないから』と言って、
嫌いになれるわけじゃない

引きこもってポテトチップばかり食べてる奴らに
本物の海の幸のうまさはわからないのさ。
お前らに寿司食わせても、生臭くてまずいって言うだろう。
コンビ二弁当が一番うまいんだろうな。

２次元の擬似恋愛が一番だよな。
ドッグフードしか食べたことの無い犬は、新鮮な肉は食べられない。

舌が肥えてない奴にもわかる本物の凄さよ

俺は両方好きだけどな…
今、一応3次元で彼女はいるけど、2次元も捨てられない。
まぁ、いなかったときよりは少なくはなったけどね。

ぶっちゃけ両方よさはあると思うよ。
3次元でにゃんにゃんするのもいいし、2次元で想像力を開花させるもまたよし…

>>92
おまいは・・・浮気ものだ、邪道め！

私は、二次元オンリー

おたく＝待ちガイル？

って言うより現実の女が汚い汚いって、あれだろ？現実の女とふれあえないから自分に汚いって言い聞かして逃げてんだろ？変なアニメ集める金あるなら服買ったら？

>>95 同感。

http://yamizo.org/php/upload/img/yami113.jpg

一生オナニー禁止（※セックスならOK）

家にいれば二次元。
外に出れば三次元。

さて、アイドルの写真は二次元か、三次元か

>>95
女が寄り付かないのは分かるが、
リアルが二次元に容姿でも性格でも大きく劣っているのは事実だと思う。
二次元はバリエーションも豊かだし、浮気も許されるからね。

普通に恋愛してても、好きなもんは好きだよねぇ。
彼女いるときだって平気でエロゲー買ってたし。
いない現在でもアニメの放送時間とかチェックしてしまうし。

　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　また貴重なマンコが…！！
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　また貴重なマンコが…！！
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ

>>103
ゆ……許してくれ友よ……。
だ、大丈夫さ！
マジ恋愛なら、ゆっくり時間をかけていけば…保証はできないけど。

比較しろだと？
アホか、決まってるだろ。（ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

俺の場合、二次元の良さを知るまでは、現実の女性に恋してたりしたけど
二次元の良さを知ってから、現実の女性への興味が薄れてしまった…
最近のエロゲーとかの美少女ってほんと可愛いんだよなぁ。

実は二次元童貞だったりします。
エロゲーちゃんとやった事ない。
友達に見せてもらった程度。

アイドルは三次だ。
汚い女の写真。言うまでもない、死ね。
後、３Ｄ系のキャラとリアル女っぽいキャラも三次。死ね。

服なんて金の無駄。死ね。

>>106
同意。
２次元の良さ知ってから、現実の女性と
恋したいとは思わなくなりました。

>>108
>>109
そういうあなた達は一生童貞で生きるのか・・・
結婚もしないのか？　親が泣くぞ
親は諦めてるのか？お前らのこと

親のために結婚するのもなぁ・・・
やっぱり自分が心から好きな人と結婚したいし
でも現実の女性にはあまり興味ないんだよなぁ、
できるのなら片思いでいいから現実の女性に真剣に恋してみたい。
二次元を無理矢理捨てたこともあったけど、二次元の少女への興味は増していった・・・
難しい性癖をもってしまった(´･ω･`)

２次元女性を愛でているうちに、女の歓び（心身共に）に興味が出て
少しでも近い感覚を味わってみたくなり、気がついたらゲイの男性に
仕える忠実なマゾ奴隷になっておりました、心身共にとても満たされて
今とても幸せです。

>>110
うん、一生童貞のつもり。
結婚は興味ないね。金もかかるし、大変だし。
別にオタクじゃなくとも、様々な理由で結婚しない人多いし、今の時代。

昔は給料の良い仕事ついて結婚して子供作って家族を持つことが一番の幸せだったんだろうけど
今の時代、それ以外に楽しいこと、幸せなことはいろいろあるしな。

白井白井白井白井

二次女は裏切らないからな

僕の夢は、プログラマーになって生計を立て、二次元の女の子と
偽りのない愛を育んでゆくことです。

結婚なんて絶対にする気はありませんです。親やまわりのことを考えたら
何度か考え直したりもしたけど・・・僕の人生なんだモン！

僕は、二次元の女の子が好きなんだよ。
ポスターや液晶にＫｉｓｓして、話しかけて、見つめあって・・・
脳内Ｓｅｘして、夢の中ではしゃぎあって・・・

そっとしておいてよ。汚い現実の女ども

現実は辛い事ばっかりだもんなぁ、いくら好きな人と愛し合っていても現実だと辛い事が必ず起こるもんなぁ…私も二次元を好きになれたら良かったのに。
そしたら浮気もしないし死なないし将来の事に悩まなくても良いんだから楽しかっただろうな…辛い事があっても例え永遠じゃなくても、彼氏を１番愛してしまう自分が何だか悲しい。

>>108>>117
俺も二次オタだけど、現実の女性ってそんな汚くないよ(汚ギャルとかは嫌だけど・・・)
二次元には二次元の、現実のには現実の、それぞれ違った良さがある。

二次元の女としか付き合った事ないのに、
現実の女と付き合った事あるとか嘘言うんですか？
キモオタよ。職場の女の子完全に引いてたじゃないか。
俺はそれを見ていて悲しくなった。
客観的に自分を見れないんですか？

中１まではモテた方だが・・・その後、迫害を受けるようになった。
高校は男子校で、勉強とＰＣに没頭した。
この間に、同年代の女は非処女（＝ヤリマン）と化し・・・（以下略

結婚もしていないのに、処女を捨てるような女は、いくら清楚であっても
・・・現に、処女ではない時点で、もう糞っすね。
処女じょないくせに、更に恋愛に夢中になって、更に淫乱化・・・
そして、仏様のような心の男性の所へ引き取られてゆく・・・。

まぁ、非処女の分際で、純粋な恋愛は不可能ね。死ねよ！なっ、死ねよ！

正直、二次元も三次元も、女自体に興味がなくなりかけているんだが、
どちかといえば、二次元の方が好きだな。消去法だ、消去法。

>>121
迫害って何された？

http://www.iris.dti.ne.jp/~hatori/Spcg10.jpg

一時、モテてていた事もあり調子に乗っていたのもあるが・・・
目がよく合うということから「女子をジロジロ見る変態」にされた。
グループ･･･クラス･･･学年･･･学校･･･他校（塾つながりで）と拡大し、
男からも時々からかわれ・・・辛かったよ〜ん。

でも、そのお陰で、今の学力と二次元の女の子を手に入れられたから
良かったんだな。独身貴族になるよ。
老後は、北海道に住む予定。体が老化して、一人で生きられなくなったら
自分であぼーんします。そう、大好きな美少女ゲームの人形とネ！

>>124
そうゆう生き方もイイかもな
他人から見れば寂しそうに見えるけど、自分自身は幸せだし。

消防の頃は酷い嫌がらせ沢山されたなぁ。女子からも罵声を浴びたり色々と。
根がSな漏れは厨房になってから必死こいて（恐らく）強靭な肉体を手に入れた。
同時にオタク化が進行していたためか、誰も近寄ってこなくなったけど妙な満足感を覚えた。
今は知り合いも増え、オタクライフをエンジョイできていて幸せなのかもしれない。

30になったら速攻あぼんしよう。もうそれからはどうせ何もないし・・・

>>124
老後北海道か……。寒くて、公共機関は発達してなくて、雪かきもやらねばならず、
大変だと思うぞ。老人は寒さに弱いし（うちの祖父も、冬場は凄い厚着）。
むしろ沖縄とかの方が良くないか？

俺は現実の方が好きだけど
オナニーは2次元でやることが多い
好みの子探すのが簡単だから

二次元はルックスがイイけどリアルじゃない
現実はリアルだけどルックスがイマイチ

>>123 ↑の現象を忠実に表した例だな。

さぁ万個にお入り。
オチンチンの芯まであっためてあげるわよ。
オマンコは母なる海…
癒されなさい。

魅惑の香りは究極の脳のリラクゼーション効果があるのよ

結局彼女で一回も射精してない。

中出しは計画的にねぇ。

どうすれば彼女とのエッチで射精できるようになるのか。
皮オナニーばかりしてるから亀頭の刺激に耐えられず
中断してしまうというのも原因の一つ。

リアルの女のってくせえんだよ

>>135
いいにおいだよ

２次元は全ての点で勝っている。

>>137
しかしだ

ギャルゲーやアニメの主人公はみんなイケメンだろう？（臭作とかは論外）
つまり二次元の女も三次元の女と同じように
純粋なキモメン＜純粋なフツメン＜ヤリチンイケメン　なんだよ

バハムートラグーンなんてその典型

二次元女は確かにいいが、純粋におまいらが愛しても
ヤリチンのイケメンに後ろからパンパンされて幸せそうに喘ぐんだろうさ

というわけやね

漏れも生身の女とヤリタイでもヤル相手がいない。
２次元で我慢するしかネーンダヨ
モウコネーヨ　ワーーーン

>>140
キモオタですか？

>>141
ありえーる

>>140
生身の女が良いんなら、なんで二次元エロで我慢するしかないの？
現実の女のAVとかエロ本があるじゃん。

本当は生身の女とヤリタイんじゃなくて二次元の女とヤリタイんじゃないのか？

だまれ！小僧！

二次元の女をレイプしてやるから、連れて来い。
ただし、処女で、素直で、純粋な美少女限定だ。わかったな！

二次元ねぇ・・・・
ttp://hyorori-teiketu.hp.infoseek.co.jp/pc-soft.htm

キモオタ共さっさと彼女作れ
それからほざけ

要するに、ヲタどもは屁理屈をこねて現実逃避してるだけジャン！
現実女が理想的でないといっているが、お前ら鏡を見たことあんのか？
お前らの方が何倍も欠陥だよ、このキモヲタどもが。
いい加減、目を覚ませ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　　このスレ終了　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

復活っ

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　二次元は最高だ
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　 ヲタを叩く奴は、俺が家まで行って　　
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ 　　　　 うんこ塗りつける
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

>>147
誰も自分に見合うような理想的な子がいない、とは言ってない。
もてない現実から逃げているわけでもない。
たとえ自分がどうであろうが、完璧（に近い）な子と恋愛がしたいんだ。
で、その場合現実に理想的な子なんてほとんどいないから
二次元の子に萌えるんだ。

現実で恋愛・結婚をするしない、という選択は人の自由だろ？

追加しておくと、
理想的な子以外には何の感情も湧かないんだよ。

お見合いなんて最悪だと思わないか？
基本的に結婚のために良く知らない男女が親や知人の勧めで会うなんて。
もちろんそうじゃないお見合いもたくさんあるだろうが、
一般的にはそんなもんだと思う。

で、そういう人達はそんなに結婚したいのか？
親戚や会社の同僚に対して恥ずかしいの？
かわいさも優しさも、自分とつりあってる女性はこんなもんだ、って妥協できるの？

常識という名のおろかな風習に縛られすぎですよ。

とりあえず常識より自分が偉いって言ってりゃいいと思って…

>>146に彼女がいるかどうかも怪しいもんだ

現実の女性は嫌いじゃないよ、２次元にはない良さがある
一緒に遊んだり、話したり、触れ合ったり…そんな事は２次元では無理。

でもやっぱり俺は２次元の方が好きなんだよ。それで本当に幸せって心から言える！
人はみんなそれぞれ違うって事をわかってほしい…

http://moe.homelinux.net/

オーータクにはーーー

自分のーー　　世界がーーある

例えるならー

曾我ひとみとー

ロバーート・ジェンキンスーーーー

俺は２次元・３次元両方いける！！

エロゲーは素晴らしい、人生ではできない選択肢前でのクイックセーブ・ロード
これさえできれば怖いもの無し

しかし！！３次元の胸揺れ！！素晴らしい！！でも汚い乳もあるしなぁ･･･
まぁ３次元の場合は自分の場合、好きな人が居たとしても本当にこの人と付き合ったとしたらどうなるか
得意の妄想をフル活用して考えたら沢山のデメリットが見えてくる
それによって人生を左右されると考えれば３次元のリスクは大きい

ここに居るオタクは失敗を恐れてるんだよ！！特に俺！！　　orz

まぁエロゲーで夢見ても良いじゃん猫耳とか義妹とか･･･

あんまり２次元にのめりこみ過ぎると
３次元女とエッチする時に射精できなくなるよ。
俺みたいに。

3次元の女は肌が汚いからご奉仕する気にならない

>>158
しないからいいよ。

肌汚い云々より、マンコが臭い
それより俺の自慢だった自室「萌えの間」が
彼女が来る事によって普通の部屋になってしまった。
てか、全部隠したハズだったけど、
スキャナーに貼ってたカードキャプターさくらのステッカーを
剥がし忘れてて見られた。特に何も言われなかったけど・・・・

隠すなよ、伯爵。むしろ見せろ。
見られる快感に目覚めるべきだ！
あと、君は単に皮オナニーのしすぎだから、
皮オナニーを極力止めて、皮剥いて擦れ。

２次元との恋愛だと自分と向き合わなくて済むもんな。

みんな増えてると思ってるだろうけど
現実的には２次元系エロ＆オタ産業は縮小してますよ
（エロアニメもエロ漫画も、萌え雑誌もエロゲー会社も）
よって法律を待つでもなく、
供給がかなり減る日がいずれ来るかと。
そのときにどうするか考えておいたほうがいいよ
海外移住も含めて。

いつか来ると思うぞ・・・・
三次元のよさに気付く時が・・・

>>165
逆に、三次元派だったけど
二次元の良さに気付いた俺はどうなの？

そういうｵｻｰﾝは結構いるらしいよ。

前、ﾋﾞﾃﾞｵ屋で厳ついｵｻｰﾝが
「俺､昔はこういうの見れなかったんだよ」
とか言いながら、おねツイ借りてった。
正直、オタクとして嬉しかった。

ほとんどの連中はネタもしくは現実を分かって理想を書いているんだろうけど、何人かは真性もいるんだろうな。
怖いよ、ほんと。

非オタの奴等はオタクの事が三次元の女の子に告白したり付き合ったりしないのを
「現実見ろよ」とか「キモイうざい」って言うけどさ、好きでもない香具師に告白された女の子の気持ちはどうなんだ？
女の子からしたら禿げしくウザイと思うんだが。
まぁ女の子に告白するだけのバイタリティってのは凄いんだろうけど、非オタの香具師の中でも
禿げしく勘違いしてる香具師が多すぎだと思う。

漏れの知り合いの非オタの奴が、好きな子を追い掛け回してストーカーまがいの事をしてた
事があったんだが漏れからすると意味不明だった。何をしてるんだと。
現実の女の子を愛せない事が二次元コンプだとか言われようが異常だと言われようが誰かに迷惑かけてるわけじゃない。
放っておいて欲しいよね。全く。

てか、非オタの香具師らが一斉に女の子にアプローチしだしたら大変だろうなｗ
非オタの香具師が「オタクって二次元コンプでキモイ」って言ってもるけど、オタクが実際に行動をしたら
したで文句を言うんだろうしさ。もうワケワカンネ

>>169
確かに現実はつらい事ばかりだと思うよ、だから二次元やなんか
があると思う、だけど現実はつらい代わりに経験、というものが
残る。
経験で人生大きく違ってくると思うよ。
二次元などは息抜き程度にしておかないと、
今の幸せばかり求めてしまって、先の幸せを考えられなくなるし、
心に大きい物は何も残らない。
つらい環境に身を置いてみませんか？
得られる物は多いと思ふ。

196にハゲド

うぉ。勢いで書いたから誤字がかなり多い（汗
>>170
んー漏れは絶対に三次元が駄目ってわけじゃないけどさ。んー。
難しいね。自分は自意識過剰気味な所があるんだが、友達に聞くと
「喪前は思考パターンも普通だし顔もまぁマトモだ。考えすぎな所があるけどな」との事で。
オタさんの中には自意識過剰＆コンプを持ってる人がかなりいるんじゃないかな。
醜形恐怖症気味とかｗ被害妄想気味とかｗまぁ漏れもそうなんだがね。
気になる子や素敵な人がいても「漏れが気安く声をかけると相手は迷惑かな。嫌がるかな」とか考えてしまう。
それなら漏れは好きな小説やエロゲに浸かってキュンキュンしてる方が漏れは幸せだし
漏れに声をかけられるかもしれない女性も迷惑じゃないじゃないかと。

鼻が邪魔にならないかしら？

俺は消防までは普通に三次しか興味なかったけど
厨学からは男子校逝ったんで、リアルの女との接触がなくなって
二次オンリーになった。

今までの話は全部ネタだろ？

1次元が最強

２次コンなめんなよ！

人に気を使うのが鬱陶しい
三次元の女っつーか、人付き合いが鬱陶しい
かといって、収入が無いと死ぬので会社に行かないわけにもいかねーし

会社で神経すり減らしまくってんのに、これ以上いらん人付き合いして疲れたくない
俺にとって、家以外の場所に行く理由は買い物と収入を得るためのことだけでいい。

>>178
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

完全に別物だし、比較できない。
それでもあえて比較するなら2次元だな。
2次元女はオタに好かれるために存在してんだし
めんどくさくなくていい

アダルトビデオとかさー　なんか色んなところナメコナメコしてるじゃん
あれが俺には出来ないっすねえ　グロい内臓だろ　嵌めるだけでやっとこだよ

エチー好きの人ってホントにあんなもんが好きなのか？
ディープキスすら口腔内の変な触感がキモくて嫌だ

なんつーか男のペニスのほうがデザイン性に優れてますよね

ちくしょぉぉー！２次オタがもっと増えねぇかなぁー！

http://blog.with2.net/out.php?12018;http%3A%2F%2Fblog.livedoor.jp%2Fa07190719%2F

>>181　
したことねえのにほざくな。

てかお前らみたいなバーチャル野郎がいるから少子化が進むんだろうが
セックスしてガキつくれや

何だかんだで漏れも二次元大好きですけどね、
現実と二次元はしっかり割り切って生活していますよ。
裏表が在るのはイヤーなイメージしか湧かないけど、
人間として負け組にはなりたくないので
どんな人とも仲良くする努力はしています
やはり切り替えがうまい人はどんな趣味でも
良い人生が送れると思います

>>187おいおい、切り替えが下手だからおたくやマニアになるんじゃねえの？

>>188
オタクやマニアでもいろんな人がいるのだよ。

>>189そんなこたわかっとる、ただその割合が多いのが問題

>>187
あなたはオタクではないんですよ、２次元好きの普通の人です。
その切り替えが面倒くさくて放棄してしまった者がオタクになるのです。
ある意味では、非常に合理的かつ効率的に生きているのがオタクなのです。
働いて安定収入があって一生続ける覚悟があれば、むしろオタクは勝組なのです。

とても疑問に思うのですが、
なんでアニメやゲームの女の、あんな髪の色が赤や青や緑で目がやたらでかくて
顔の輪郭も現実とはかけはなれてて、胸がありえないくらいでかい、
奇妙なキャラクターを好きになることができるんですか？

写実的に描こうとしているアニメやゲームのキャラを好きになるというのならまだ理解できます。
しかし、あのような造形の女を好きというのなら、3次元の女を否定する以前に
そんな女は現実になんか到底存在してないと思うんですが

知らなかった・・・・・
このままオタクの境界線はどこかの話、になるに１７００００シスプリ

仮に現実世界でｱﾆﾒ的造形の人間が実在したら
　
　
　
ｵﾀｸでも逃げる

>>191
それはｵﾀｸの定義を趣味嗜好ではなくメンタルな面で判定した場合、やね。
ｵﾀｸと言う属性を、特定の事柄に対する知識追求欲か、精神的欠落によるある種特徴的な問題行動、そのどちらで判断するかによって
線引が大きくブレてしまうのが、ｵﾀと非ｵﾀの間で発生する種々の議論が最終的結論に達しない原因な訳だが
ここでその手の定義付けをするのはスレ違いなので放棄。

�U次元の方がチチがでかい。なぜ？

記号だからです

>>196そりゃ非現実の世界だだからだろ、人間の都合の良いように考えられるからさ。まあ都合の良いように
考えても所詮二次元、三次元の気持ちよさには到底かなわないわな

二次元の悪い点は
相手の気持ちや感情なんかお構いなしで
自分の欲望のままに行動しても許される点でしょ。
もう、女のことをただの肉人形みたいに扱うゲーム、アニメ、漫画の多いこと…
人として駄目になりたくないから二次元には深く関わりたくない。

二次元の子ってマジ可愛いんだけどｗ

君達は病んでいる！！

可愛いけど、いっしょに話したり酒飲んだりできないよね。

>>202
それはわかってる、それでも俺はどーしても二次元が好きなんですよ。
もったいないことに現実の女性には姉妹や母親と同じような感覚で、恋愛感情が持てないです…
しかし二次元には言葉で表す事のできない幸せな感情が湧きあがってくるのです。
本来は現実の女性にそういう感情を持つのがあたりまえなはずなのに…
生理的に感じる美的感覚が普通の人と根本的に違うのだと思います。
性の対象が現実ではなく二次元だった、ただそれだけの事…
生意気な事を言って申し訳ないです。

>>203
現実の女を直視できないからだよ。
性の対象が二次元だった？いや違うね。
その証拠に、君は３次元のエロ画像もちゃんと集めてオナニーしてるじゃないか。

女から、現実から、そして自分からも目を逸らし続けるの？

>>204
いいえ、本当に３次元のエロ画像じゃオナニーしないです。
ていうか３次元のエロ画像どころか、AVやエロ本も持ってないです。
親父が隠し持ってたのを見たことはあるけど自分には無理でした…

本当に現実の女が好きだったらとっくに彼女作ってますよ。
作れなかったとしても作ろうと努力します、二次元には興味持たないだろうし。

＞女から、現実から、そして自分からも目を逸らし続けるの？
もし本当にそうならここでこんなこと書きませんよ。
現実から目を逸らしたって何の得にもならないし。
自分の心に嘘をついて生きるのは嫌です。

>>204は俺に現実の女の良さを伝えてくれた、感謝してるよ。
もしかしたら二次元を好きになれるように、現実の女にも興味が持てる日がくるかもな（ｗ
でも、俺には俺の生き方があって、考え方があって、価値観があって。
後悔はしたくない。二次元に萌えたりして本当にカッコ悪いけど。
本当にすげぇ好きだから、これだけは信念持って生きたい。

マジレスしてごめん。ありが�d。

俺の知り合いのブラコン女が「私の弟はぁ〜二次元の女の子が好きだから彼女いないし
私に発情しないから大丈夫だよ」と言って周りを凍り付かせた
両方二十歳過ぎて抱き合って寝たりしてるそうだ
そしてどちらも彼氏・彼女いない歴＝年齢のオタなので救いようがない
南無・・・

ここに書くことじゃないのかもしれんが…。
売春の是非についてのどっかの板のどっかのスレに
書いたことなんだけどさ。

現実に女性とつきあう場合、
「自分とつりあう、つりあわない」
ってあるわけさ。自分ぐらいの魅力の男だと、
つきあってくれる女の魅力もこれぐらい、つーさ。

それ考えると、ヘルスとか行って30分1万5千円か
そこら出したらいきなり裸で抱き合える女のほうが
圧倒的に魅力が高い…ぶっちゃけ「かわいい」んだよな。
モテない男ってのはつまり「金を出して買わざるを得ない」
性的弱者なわけで、そういう弱い立場の男のためにも売春は
なくなってもらっちゃ困るってことを言ったんだな。

世にモテない男がいる限り、風俗産業もエロ漫画もエロアニメも
需要が尽きることは、まあ、ないよね……。

女は好きだよ。
男なんてみんなそうだよｗ

2次元だろうと3次元だろうとその辺は同じ。
ただ、マジで女性に失望してて、リアル女がダメなヤツと、リアル女に萌えなくて、2次元の方が好きってヤツとかいるだろ。
つーか、どうだっていいじゃんか。
お前ら一般人の人生に支障ないだろ。

アニメ系コスチューム、下着のこだわりを盗撮！
http://www.ncdonald.com/

結局現実女がきらいでも、普通に話していけるなら問題なく
生きていけると思ふ。
性欲処理なんぞ１人でできるしな
人生をそれ全てに賭けるのは良いことだが、せめて公害にはなるなと・・・

２次元の女ってのは大抵理想から作られてるんだから、
それを好きになるﾔｼがいてもおかしいとは思わない。
漏れは隠れヲタで、エロゲーをはじめたきっかけは兄弟の部屋にあったから。
キモくて女に嫌われていた漏れ的にはとても面白く感じたし、世間体を気にしてはいたけれど、
これをやってるからってそいつが性格悪いとか思えなかった。
だから大分ハマった。
でも、気づいたらそれに給料をつぎ込む人間になってた。
最初は物語が面白いからなんて理由でやってたけど、
本心はリアルで女とやれない不満を晴らしてたんだとおもう。

でも、ふと思った。なんで俺はこんな線と色がついただけの、
現実の女とは似ても似つかない『絵』に操を立てているのかと。
ヲタの理想をなぞるキャラを見て、現実じゃあまずありえないような展開をみて
、そしてそれらをカッコつけて評価してるﾔｼをみて、俺はひどく悲しくなった。
そんな夢だけ追い求めて現実になんのプラスがあるのかと。
オナニーする上ではこの上なく便利な道具だろうけどね、理想っていうのは。

理想に恋慕するのは別に問題があるものでもないとは思うが、
そこで現実の女性を引き合いにだしたり、けなしたりするのは間違いだと思う。
『おまいらは漏れの理想と全然違うので全く興味がありませんよ。むしろ消えてなくなれ』
なんていわれても、
『喪前のは現実上の理想ではなく、架空上の理想なので激しくスレ違い。帰ったほうがよろしいかと思われ』
といったところではないのでしょうか？


という心情なんだが、どうやったら漏れはエロゲー捨てれますか？ｗ
だってかわいい義妹とかいたら最高じゃん？ｗ

>>211
食わず嫌いは良くないね。
でも、本当に好きになれないヤツとかいるんだって。
人並みに女性と話せて、それなりに話しかけられるヤツでもさ。


俺はまったく真逆の人間だけど、一般人の（格ゲーとかが好きな）彼女いるよ。
俺の場合、運が良いってだけなんだけどね。

また妄想？

性欲を持て余す

現実に戻れ。

>>214
伝説の英雄と犯れるなんて、うれしいわ

>>213>>215
まぁ可哀想。
彼女もいたことないの？
喪板いけばいいのに。

だからあれだろ？要するにここの奴らは現実の女に相手されないから
２次元に走る訳なんだろ？
灰色の高校時代を送ってつらい日々を送り、そして行き着いた先が
２次元の女な訳だ。そりゃ２次元の女はどんなにキモくてもこばまねぇよ。
現実じゃ相手されないけど２次元なら相手してくれるもんな〜。

いやまぁ俺はそれを否定する訳じゃないよ。この国には思想の自由が
あるからなぁ。
だけど俺の兄弟にもオタがいるけどよぉ〜、そいつ見てっとホントに
幸せなのか？って思うんだ。だってよぉ、夏休みとか毎日家にいて、
寝巻き姿でよぉ〜、家ん中ずっといて・・・。そこで俺は同情したよ
こいつは彼女はともかく友達とかいるのか？って・・・。
オタクよ、ホンとに幸せか？大志を抱けよ。現実をみつめ直せよ！

彼女いるけど、２次元の女の子の方が良い。

何がムカつくって、ぺどらーと同じレスをしようとしてた自分にムカつく。

ハッキリ言わせてもらうよ。

LｉｋｅとLｏｖｅは違うっ・・・！（ざわ・・・ざわ・・）

2次元に惚れてるヤツなんて、今時、数えるほどしかいないだろ。
多くはLikeなんだよ。よく、「リアルには興味が無いのか」と訊かれるけど、そんなはずはないだろ。
それに、このスレにヤツらって短絡的すぎ。学者気分にでも浸ってるのかよ。

宣言！
リアルの女が俺らに好意をもつはずがない
子孫の繁栄の為、俺らは二次元を愛する

結局２次コンはゲイやロリコンみたいに、ほとんどの人からは理解されないんだろう。
オタも含めて人って自分の理解出来ない事を批判したりする人が多いよね。
所詮、分かり合えないものなのかねぇ…

漏れが挙げた例は「風俗嬢」だけどさ。
「エロゲーのヒロイン」に置き換えても
そのまんま通る話だと思うんだよね。

まったく理想の通りの女なんか実在するわけないけど、
イケてる男なら1歩分の妥協ですむところ、
キモオタだと100歩分妥協しなきゃならんかったり
するわけだ。経験から言うと、妥協して女とつきあうほど
バカバカしいことはない。

で、オタも含めた男全員が現実の女にちゃんと
相手にしてもらえるような魅力を持たなきゃ
ならんわけじゃなかろう。
「その方向で努力をする」ということなら
それは他人が文句をつける筋合いのもんじゃないから、
がんばってBバージンしてはじけてくれい、としか
言えんがな。

まあ、無理や妥協はするもんじゃないよ。
最愛の人、運命の相手が2次元世界の住人なら
そりゃそれでいいと思う。

女にモテないから、風俗に逝ったり３次元のAVやエロ本を見たりするというのはわかる。
しかし、２次元を好きになるのは、女にモテるモテないはあまり関係ないと思うんだが…
２次元と３次元ではルックスも作りも全く異なる訳だし、好みの問題じゃんｗ

>>218
だが、結局お前が持っているものはそこら辺にころがっているものの
デットコピーに過ぎない。個性も何も持たないような生き方に
過ぎないのだろう。はっきり言って生きる価値はないですよ。

一番恨みが深そうなのは金島だな。

「男のあたしと女のあたし・・・。」

アレに振り回された女を全部束ねている。

「こっちと思えば、またあっち・・・・。」

>>227
>>アレに振り回された女を全部束ねている。

>>「こっちと思えば、またあっち・・・・。」

加藤、堂上、木村・・・・。サイコパスなのばっかり。

同じく恨みが深そうなのは田波。

「男のあたしと女のあたし・・・。」

>>228
>>同じく恨みが深そうなのは田波。

>>「男のあたしと女のあたし・・・。」

森川、久池、稲垣、寺田・・・・。気が短くて体育会系ばっかり。

「今井はどこいったんじゃあ！」

両方を渡り歩くのは沢崎。

「のぶに振り回されたのを束ねている。」

安井、清水・・・・。

>>230
>>両方を渡り歩くのは沢崎。
>>「のぶに振り回されたのを束ねている。」
>>安井、清水・・・・。

のぶが姿を消した後、束ねるのは山口。

「ポンポコリンは絶対に譲れねぇ・・・・・。」

>>217
いるよ。てかお前２チャンで何自慢してんだｗ

身動き取れなくなったやつ、知りすぎたやつは戦死する。

ネットに頼らず直接情報を聞けば成長するのに。

キモオタ市ねよ

幽霊同士の遺言。

２ちゃんねるの情報、全方向にでてるようで出ていない。

いくら「俺はまだ生きている。」といったところで女は認めない。

「アレ、やったやつは戦死。」

>だが、結局お前が持っているものはそこら辺にころがっているものの
>デットコピーに過ぎない。個性も何も持たないような生き方に
>過ぎないのだろう。はっきり言って生きる価値はないですよ。

↑
オタクは個性だとでも言いたげだな（ｗ　　バカみてぇ

　とりあえず、かわいい。

　この女の子（10才）を好きにしていいそうです。（ワラ
　と、いうわけで、好きにしてください。

　http://www2j.biglobe.ne.jp/~T-GAHARA/mie_promo/

　しかし自分的には、未女子日女（みめこひめ）っていうのが何者なのか、むしろ気になるが。

　先のページまで見ることをお勧め。

おれは２次元の女しか愛せないわけなんですよ(´∀｀)

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1074080638/746
これ、参考になるかどうかわからんが…。

宗教女は異次元です

二次元女最高
でも、現実の女もいいんですよ。

3次元の女に振られて
２次元に戻る…

これの繰り返しをしている俺って

（　´_ゝ｀）ふーん

何度も稀出なのかもしれないけれど、
フィギュアって2？3？

>>236
何の個性も持たない中途半端野郎の典型だな。
お前はせいぜい必死に雑誌とかで流行を追い求めた挙句に
中身のない人生を後悔してろや（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
そしてそのまま生きている事も後悔しろ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

てゆーか氏ねｳﾞｧ？？？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟp

＞244
2次元でしょ？　そもそも2次元、3次元という区分には
「キャラクター」と「実体」という意味があったと思う。

事実、メカものは別として、近年に入るまで、いわゆる
美少女フィギュアというのは、技術的に困難だった。

おそらく、その困難は二次元でデザインされたものを
どの角度からも破綻なく三次元に写し取ることが難しかった
ためと考えられる。

キャラクターは２次元なんですね。

＞247
ごめん、＞246はなんか変ですね。

20年前も仮面ライダーというキャラクターはいたし、
怪獣の塩ビ人形も売っていた。

となると、アニメや漫画が出自のキャラクターが
二次元でそれ以外は三次元という区分のがいいかも。

ミッキーマウスは、ディズニーランドで手を振っているけれど、
それは1930年代に製作された二次元キャラを三次元化したもの、
という感じで。

でも、アイドルとかモーニング娘とかも、今ではキャラクターといえるし・・・。

ごめんなさい。退散します。

二次元三次元よりも
架空云々てことがアレなのだね。なるへそ。

藻前らが２次元にやっている都合の良いことは圧倒的な金さえあれば粗方実現する
その辺のやつらが到底ｹﾞﾄできない♀が金持ちには複数くっついてく
金さえあればなんだってやってくれるし、笑顔振りまいてくれるし、尽くしてくれる

金さえあれば

藻前ら、その凄まじいリビドーをカネを生み出す力にしたらどうだ？
二次元の楽な世界で無駄に放出することを覚えたからもう無理か？

漏れはちょっぴりだけそんな世界を見たことがある
下手なロリアイドルよりよっぽど可愛いのが裸でなんでも尽くしますご主人様って倒錯の世界があんだよ
相手はオヤジばっかりだけど、すげー可愛い顔で奉仕してたぞ。金のためにな

金って偉大だな

つーことで、がんがれ
金さえあれば毒男だろうかなんだろうが最高の微笑みと無限の奉仕をしてくれる女がいるから
複数囲おうがどんなプレイしようが自由だぞ。頼まなくても藻前好みに整形してくるかもしれんぞ
夢の自律型AI搭載リアルフィギュアは金で買えんだよ

がんがれ

あ、漏れ？
今夜も自律型AI非搭載ゴム製フィギュアで寂しくコイて寝るよ
大金稼ぐなんてマンドクセ

>漏れはちょっぴりだけそんな世界を見たことがある

詳しく

>>251
書いたところで嘘臭すぎて書けねぇ
文才もねぇしな

一応箇条書きにするとこんなところだ
１．とある仕事で仲良くなった金持ちとシモネタ話で盛り上がる
２．愛人と言う名の奴隷が複数いると自慢されヨイショして食いついたら紹介してもらた
３．金持ち＆愛人とも仲良くなりエロいこともするようになる
４．副業だったからエロと引き換えに仕事するようになって色々な場所やパーティーに参加するようになった
５．２年くらいしたらパーティー運営の主催をたまに任されるようになった
６．パーティーのネタを調達する方法に驚愕＆納得＆感動＆金持ちってエロいと実感

その金持ちはもう日本にいないからもう全然絡んでない
パーティーのメンツは主催者の漏れには全く明かされなかったしな

ネタ調達のとき個人的に美味しい思いが多かった
マジで調達してもらうために売り込む女がいるんだよ
金って偉大だよ

あんまり上手い表現じゃなくてすまないな

>>250
クズが、氏ね。
金で人の心が買える訳がない。
金で着いて来るような女は不要だ。

心の底から信じ合える、何でも分かち合える、そして、全てが自分の理想通り

それが二次元の女の子なのだ。

金で同じような環境が作れるだと？氏ね。

そうだ253の言うとおりだ。それこそが２次元を愛する理由だ！

[email protected]

>>253
絵描きさんですか？
二次元の女は金払わず入手できますか？
MXやnyやShareで入手してるから無料と言い張りますか？
やってることは一緒だろ
文句を言わず尽くす都合のいい女を金で買う。飽きたら捨てる、買い換える。何が違う？

しかし心の底から信じ合えるって・・・

まあ、いいんだけどさ、そう思えるなら
想像力って大事だと思うよ

全てを捨ててもいいからリリスと結婚したい

まあ、安置二次元の人の言い分もわからんでもないがあれだよ
いくら三次元でかわいくたって、二次元の子たちのかわいさには敵わないんだよ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

二次元は魅力的杉だよな
脚が長くて、肌も綺麗でたまらん

そりゃそうかも知れないが二次元の女とはmake love出来ないじゃん。
キスもできんしな。
大体人の心って何さｗんな形ないもの欲しいのかねぇ・・・・

俺がリアル女とセックスできる可能性≒アニメキャラとセックスできる可能性

つまり俺にとってリアルもアニメも一緒

今やってたローマの休日を見て考えが変わった。
オードリーヘップバーンサイコーーーーー

ルパンやってくれたほうがよかった

>>262
セックスするだけなら風俗でできるが。
それ以外にも方法はあると思うが。
恋愛が出来る可能性といわれたら納得だ。
もしかして恋愛なきセックスはダメって香具師か？

You fuck'in Otaku don't have to make love, but fuck yourself or your mother who is a bitch.

>>259
まあ、安置三次元の人の言い分もわからんでもないがあれだよ
いくら二次元でかわいくたって、三次元の子たちのかわいさには敵わないんだよ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

SEX＝愛なき性行為　make love＝愛ある性行為

俺がリアル女と恋愛できる可能性≒アニメキャラと恋愛できる可能性

つまり俺にとってリアルもアニメも一緒

They said I can't rap about bein broke no more
They ain't say I can't rap about coke no more
(AHHH!) Slut, you think I won't choke no whore
til the vocal cords don't work in her throat no more?!
(AHHH!) These motherfuckers are thinkin I'm playin
Thinkin I'm sayin the shit cause I'm thinkin it just to be sayin it
(AHHH!) Put your hands down bitch, I ain't gon' shoot you
I'ma pull +YOU+ to this bullet, and put it through you
(AHHH!) Shut up slut, you're causin too much chaos
Just bend over and take it like a slut, okay Ma?
"Oh, now he's raping his own mother, abusing a whore,
snorting coke, and we gave him the Rolling Stone cover?"
You god damn right BITCH, and now it's too late
I'm triple platinum and tragedies happen in two states
I invented violence, you vile venomous volatile bitches
vain Vicadin, vrinnn Vrinnn, VRINNN! {*chainsaw revs up*}
Texas Chainsaw, left his brains all
danglin from his neck, while his head barely hangs on
Blood, guts, guns, cuts
Knives, lives, wives, nuns, sluts

>>269
負け惜しみｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>269
>>262は肉体関係だから仕方ないと思ったけど
>>269は精神的なものも否定？
だったら二次元に走る意味って何？

高橋留美子「めぞん一刻」の第7話で、
音無響子が未亡人であることが発覚する。
そのときの五代裕作の独白。↓↓
「生きていれば……いろんな欠点も見えてくるだろう。
でも死人は無敵だ。彼女の中で理想像が増殖していく。」

……要は、
「架空の女は無敵だ。アラなんか見えようがないから。」
ってことだ。ＯＫ？

補足するのもヤボかもしれんけど、今オレはとあるマンガの
ヒロインに夢中だ。で、何度読み返しても、彼女は同じところで
同じように振る舞い、同じことを言う。これ、結果としてこのマンガが
「死んでしまった恋人の思い出のアルバム」
と同質のものになってしまってる、と考えると割と
ぴたっとハマるんじゃなかろうか。このスレで語られてるテーマを
考える際にはさ？

二次元好きなら好きでいいんじゃないですか？
まあ所詮は人の作り物。つうか絵は薄っぺらだから
何がＬＯＶＥなのかよく分からんというか
理解できたら死んだ方がいいか
まあ行き場のないヒッキーさんにはそういう逃げ場
程度は大目にみてあげないと
落ちこぼれにあれこれいわないほうがいいよ

現実じゃ恋愛できないって事か

>>273
　(,, ﾟ,_⊇ﾟ)　＜　うまいことゆうなぁ。

俺は恋愛など興味ない。
まず、俺は結婚主義じゃねーからな。

>>273
うまいね

現実の女を好きになれば「キモイからやめて」と言われ
ならばとアニメの女の子を好きになればそれもまたキモイと言われる

>>280
かわいそう

>>279
かわいそう

　(,, ﾟ,_⊇ﾟ)　＜　ﾁｮｰﾅｹﾙ。　本にしよう。

俺なんか告白したら怖いって言われたぜ！

　俺昔、ネットで　「好きになった」 とか言われて、ノコノコ会いに行ったら、
　「思っていたより気持ち悪かった」　って言われた事あるよ！

そういうのってどの辺が気持ち悪いんだろうね。
キチンと言って欲しいよね。不愉快！！

>俺がリアル女と恋愛できる可能性≒アニメキャラと恋愛できる可能性
>つまり俺にとってリアルもアニメも一緒

それは違う。
理想上の存在である二次元にリアル女ごときが叶う筈がない。
いい加減にしろ。氏ね。

妄想という名の宇宙

もう答えは出てるっぽいし、
どちらが正しいかとは決められないと思う。
人それぞれだとおもう
世間に迷惑がかからなければ好きにすりゃいい。
考え方を統一しようなんてエゴイストだろうから。

ただ２次元しか女のコを知らないやつが、汚いだとかいうのは間違いだよ。
付き合うのは面倒なのもわかるよ。
でもそれだけじゃないし、何より２人の温もりや絆は２次元じゃ絶対得られないから。
２次元はたしかにきれいなんだろうけどやっぱりただの幻想だろう。
人間って悲しいもんだね。
現実と向き合っても、幻想に逃げ込んでも、最後は自分自身だよ

そもそも現実と２次元は別物だから、比べようがないのだ

気持ち悪い人たちへ
http://blog.livedoor.jp/muryogazo/

２次元の女＝人工物。よって物。
リア女＝子孫を残すための大事な者。真の恋愛対象。

>>287
負け犬が！www
（　ﾟ∀ﾟ）オタキモい！

三次元に欲情するというのは所詮本能でしかない
そもそも文化というのは本能に反するものなので
二次元に欲情するのは文化的行為なのである
それゆえホモセクシュアルも非常に文化的行為である

文化が本能に反してる…なんて
ばかなんだねw
きひゃ

>>293
これが文化的行為ですか？

**さくらの指をペンチでつぶす。**
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1059029338/
さくらたんを鉄アレイで殴りつづけると死ぬ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1073685699/
さくらたんを虐殺して死姦したい
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1084544444/
さくらの頭をブチ割って脳味噌食べたら
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1059723216/
さくらの4本の手足を切り取り人豚にして弄りたい。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008848941/
さくらたんの生首をホルマリン漬けにしたい。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1070028872/
さくらの口臭
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1056164683/
さくらたんが一度咀嚼した物を食べたい
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1083241326/
【下痢便】さくら板雑談專用その１３【糞尿】ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1079187827/
さくらちゃんの下痢便をご飯にかけて食べたい
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1082196181/
鼻炎のさくらたんの鼻に口つけて鼻水ﾁｭﾙﾁｭﾙ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1055371364/
さくらをムチャクチャにしたい!!。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1059435853/
今からちんちん切り取ってさくらになります！！
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1006746457/
小狼のアナルを犯したい
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/992763946/

>>295
言いたいことが良く解らないのですが？

>>275
今さら思ったがちょっと待て。

> 絵は薄っぺらだから
> 何がＬＯＶＥなのかよく分からん

ビジュアルの問題なのか？なら、現実の女性の場合
「あんな不細工な女相手に何がＬＯＶＥなのかよく分からん」
だったりするのか？？

テーマ　「二次元は文化的行為である」

ダブルスコアで否定されました。

私は本能的には現実の女の方を好んでしまう。
だが精神的には２次元の女の方を好んでしまう。

300get　�煤i゜∀゜）ь

もし、アニメキャラが現実に居ても
お前らなんかには目もくれないから安心しろwww

てか、２次元の方がイイとか言ってる奴は
まず現実の女と付き合ってからその台詞言いな

>>302
二次元の女性だって別に自分に微笑みかけてたり惚れてたり
するわけじゃないから論点は違うと思う。
まぁ言うことは最もだけどな、俺も二次元の女性は素敵だと思うが
現実の女の子も可愛いと思うで。まぁどっちも良いと思う。

>>302
２次元派の気に入らない所はそこ。
リア女は汚いとか言ってるが、喰わずぎらいならず犯らずぎらい

>>304
まぁ、オタクはルックスがルックスだから…

まぁお前等二人のルックスも下の下だけどな

別にセックスするのにルックスは関係ないだろ。

無理な話だが
俺はゲームじゃなく、実際に現実で好きな２次元キャラと恋愛やセックスしたい
恋人になれなくても話したり遊んだりしてえなぁ…

>>308激しく同意　

二次元にﾊｧﾊｧしてる連中と、現実の幼女やアイドルにﾊｧﾊｧしてる連中は同じ。
エロい事が現実的にできるかどうかが問題であって、次元がどうとかは関係ないんじゃないの？

三次元の彼女ってあれだろ？新しい彼氏ができると前の彼氏のことなんか忘れるんだよな。
そんなの最低だろ。人間じゃねえよ!
俺は何だよ！異性人とコミュニケーションしてるのかよ!
だったらそんな奴にいくら愛なんか注いだって一方通行で終わるだけだね。
駄目だよみんなそんな事しちゃ。
「写真とか全部捨てる」とかなんて酷い事言いやがるんだ。
もう泣きそうだよ
あの子の頭の中じゃ数年後、俺のことなんて記憶から消しちゃうんだろうし
そんな簡単に消せるもの愛でもなんでもねえよな。
自分だけ頑張っちゃって馬鹿みたいだよ。
リアル女ってゲームとなんら変わりねえぜ!!


だったら最初から二次元彼女だね（�Vー�V）

>>311
> 三次元の彼女ってあれだろ？新しい彼氏ができると前の彼氏のことなんか忘れるんだよな。
貴方の脳味噌には記憶消去回路でも付いているんですか？

>>312
多分言いたいことはわかるけど何かズレてると思う。

×貴方の脳味噌には記憶消去回路でも付いているんですか？
○彼女の脳味噌には記憶消去回路でも付いているんですか？

の方がいいんじゃないか？

要はあれだろ、偶像と実像どちら側に、自分の欲求のウェイトを置いてるかってことだろ？
偶像なんて、小説の中からでも映画でもテレビでも脳内でも創りだせるし。
ただ絵から得るのが一番イージーだから、それがヲタとして目立ってるっけだけの話で。
だから別に、二次元と三次元が対立してるわけじゃないはず。

まあ偶像なんてものを選択できるのは人間だけだからな。
人間らしくていいんじゃないか？
行き過ぎれば社会問題なのかも知れんが。

SFでよくあるアンドロイドとか理想。
じじいになっても出てこないだろうなぁ。
未来のオタがちょっとうらやましい。

現実の女性は超えられない壁の向こうの存在なので
そもそも選択肢にはいってません。

>>313
いえ、貴方の脳味噌に、です。
普通の人間には付いていませんから。

新しい彼氏ができても忘れるわけねｰだろ。そういう経験や過去を積み重ねて人は生きてるんだよ。
都合良くリセットできる世界しか見てない人間には分からないだろうけどな。
現実はな、バッドエンドになったからって最初からやりなおしてハッピーエンドにするなんてできないんだよ。

ある意味二次元は思い通りだから楽だよな。それで満足できる君たちは幸せいっぱいなんだろうな。
君らの人生なんだからそこに傾倒することは否定しないから、いちいち現実と比較しないでくれないかな。ウザい。

二次元が好きな連中が妙に現実世界と比較したがる意味が分からない。
結局そういう自分に劣等感があるからだろ？
優越感があるならいちいち比較しない。

>>316
何かあったのか？　まぁもちつけ。
てか自分からスレ開いて書き込んでおいて、ウザいはないだろ。

>>317
少数派の主張だろ。珍しくもない。
それに、いくら二次元好きだろうと、
仮想現実で生きてるわけじゃないからな。

>>316
おまえやっぱりズレてるよ。
君が何が言いたいのかさっぱりわからないんだ。
もういっかい>>311のレス良く読んでごらん

ちなみに新しい彼氏ができると前の彼氏のことなんか忘れるってのは女の頭の中で自動的に記憶消去回路が働くのではなくて
自分を綺麗サッパリにして新しい彼氏と一緒になりたいって意味だゾ。


あとどうでもいいけどお前、名前のとこ間違えてるよ…
×311
○312

だぞ。

　まぁ一般論で言えば、実際女の方が後に引きずらないぜ。
　これはまぁ、現実適応能力が男より女の方が高いからっつうのがある。
　けど文句言ったってしょうがねぇ。
　そういう仕組みになってンだから。
　だいたいにおいて、男の方が後まで引きずる。
　勿論個人差はある。
　ま、男っつうのはどうしようもなくロマンチックで、女っつうのはリアリストなんだよ。
　そしてだから女は外側にロマンチックな物語を求めるし、
　男はそういうものを女々しい等と言って抑圧しようとしたがる。
　本質とは逆のあり方や物語を求めてるんだわな。

>>316
＞ある意味二次元は思い通りだから楽だよな

それは違うぞ…
二次コンは辛い
二次元の女の子にはふれる事も話す事できない
会う事もできない…彼女たちは所詮、作り物…
それでも俺は二次元が好きなのさ…しかし、どうする事も出来ない…
最低限、仮想の美少女ゲームで憧れるしかない、切な過ぎだよ…
二次元の女の子と現実で会いたい…

＞いちいち現実と比較しないでくれないかな
>>317
＞二次元が好きな連中が妙に現実世界と比較したがる

少なくとも俺は現実と二次元を比較したりはしてないけどな
そもそも現実の女に相手にされないから二次元に逃げる、なんて考え方が気に入らない。
現実と二次元は別物、比べても何にもならないじゃん。

本能的に男は女に興味を持つ
生身の女に全く興味を持たない訳がない。
可愛い子に告白されたらうれしいもんですよｗ
なにより実際に存在して、話したりふれあったりできる喜びがある。
じゃあ二次元なんか必要ないだろうと思うだろうが
現実とは別物、二次元の女の子との恋愛に憧れを抱いてしまう。
マジで二次元と話したりふれあいたいです。
やっぱ変人かな…俺

劣等感をお持ちの方々は自己の正当化に必死なんですね。

>>332
そうだよ、お前を筆頭にな

>>323
予言者ﾊｹｰﾝ

>>278
それは紛れも無く、負け犬主義

俺もｵﾅは二次元だが現実の女ともする

現実の女もやっぱりかわいくないと嫌ですか？

http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo3144.xxx

この子どう思う？カワイイ

ここにはバカしかいないにゃにょにゃん♪

手っ取り早く抜くときは二次元
肉の感触を味わいたいときはセフレ
愛を感じたいときは嫁
使い分けしている漏れが勝者

>>330
空気嫁。嫁に空気みたいに思われてるくせに。

二次元に傾倒する連中は自己中

今だ！３３３ゲットォォ！！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣

　　∧∧　　　　　　　　　（´⌒（´⌒
⊂（ﾟДﾟ⊂￣￣｀⊃≡≡≡（´⌒（´⌒≡≡
　　　　　￣￣　　　　　　　（´⌒

三次元飽きた漏れは勝ち組！

>1-334
見た所、オール負け惜しみ

やはり妄想してるときが一番の至福の時だな

>>336
禿同。妄想だけなら何しても犯罪にならないし、当然思い通りになるし。
ネタがなくなってきたら、ゲームその他媒体で補完。
あぁ、すばらしきかな。ひきこもり人生！

>>337
ネット的にも引きこもってください。

漏れは現実の女の方がいいが、付き合う機会がない。
しかし、2次元キャラも生理的に受け付けない。
どうすりゃいいんだか。

>>339
頑張って二次元の壁を越えるんだ！きみならできる！あきらめるんじゃない！
そんな漏れは、二次元美少女を三次元化するべく、日々努力の毎日だが。

>>339
3D美少女がいるじゃないか。

アニメ絵は全て虹判定だと思われ

嗜好が2次元だろうが3次元だろうが関係なく、
性欲を克服してこそ真人間になることができる。

夢の中なら好きなキャラと触れ合う事ができるぞ！

でもアニメキャラとかって現実にはありえないような状況や設定でだきるか
ら、そこにそそるっていうやつも多いんじゃないかな〜。

現実に現れたら最高なんだけどな、2次元。
なんとしてでも仲良くなりたい。

漏れ、自分の中で箱庭世界を作るのが大好きなんで、必然的に２次元萌えになった。
リアルではハーレム作れるぐらいの大金持ちじゃないと実現できないからな。

＞＞３４７
大金持ちでも無理でも思いますよ。ネコみみとか、幼馴染とか・・

現実の好きな人＞アニメの女の子＞（越えられない壁）＞普通の現実の女性＞ブス＞低脳ギャル

二次元妄想がいけないとまではいわないが、他人に堂々と言うようなことではないな。
公園で公開オナニーするのと一緒だぞ。

二次派の
傷つけられる前に三次から退いた方がいいよ
という気持ちがわからないのか

>>351
現実を見ずに楽な方に逃避しろってことか？
そんな弱虫で腰抜けな人生送りたくねーな。

>>352
でも、現実の女というものに見るほどの価値があるとは思えない。

現実の女と何人も付き合った結果、
現実の女に失望して、二次ヲタになった猛者はいないのか？

何人も付き合ってはないけど金酒不倫のトラブルやホントにつまらないいざこざで別れた人しか見たことないから…恋愛漫画や小説の世界がすごく綺麗に見えた
エロゲーや恋愛ゲーはやったことないけど

憧れるのはいつも妄想の世界の恋愛
現実の世界に憧れることはなくて
あんな奴らのようにはなりたくない
と周りの知り合いを見て思っている

あの人達みたいになりたい、と思える恋人同士が現れたらオレも変われると思う

どうすれば、３次元を２次元ぐらい好きになれますか？

>>356
自分がなりたいと思わないならならなくていーじゃん
二次元で満足なんでしょ？三次元に魅力を感じないんでしょ？

スレタイにもあるように「二次元が好きなのか？」であって「三次元を好きになれよ」じゃないんだし。
漏れは二次元にはオナニーしたいとき以外全く魅力を感じないが、性的興奮を超えて愛まで達した二次元ラブの連中を全肯定するよ。
好きならなんでもいーじゃん。

たださ、ハードに二次元ラブのくせに同じものを三次元に求める連中は嫌い。つーかヤバい。
二次元では許される世界でも三次元では許されないこと多いからな。
そういう犯罪的な存在でない限り、二次元ラブでもどうでもいいと思う。

結局三次元ラブでも、犯罪を犯すハードロリや、セクハラ三昧なおっさん、アイドルストーカーなんてのもいるんだし、どっちもどっちだと思うんだよ。
何を好きになってもいいから、犯罪的な要素がなければどうでもいいと思うんだけど。

>>357
２次元じゃ満足できない、だって２次元は生きてないし、手に入らないから。
でも３次元じゃ２次元程の魅力は感じない、全く興味が無いという訳でもないのだが
たいして興味のない事に自分の時間を使うのが苦痛でしかたない。もちろん犯罪なんて論外。
自分好みの２次元の子が意識を持って動いてくれたらそれで解決するのだが、そんな事は不可能だし…

>>358
みんなそうやって悩んでいるんだが。

三次元が好きだからって生身だったら何でもいいってわけじゃない。
容姿性格セックスの好みだってあるわけだ。

自分の好みでもない女のために自分の時間を使いたくないなんてのは三次元だって同じ。
何か勘違いしてないか？
三次元好きは全く悩みなく満たせていると思ってんのか？

惹き合って大恋愛できりゃあ幸せだろうけど、そうじゃない人間だってたくさんいる。
その逃避先として二次元があって、でも・・・と思って憂いているんじゃないの？

あのさー、逃避先が二次元なだけで変なコンプレックス持ってんじゃないの？
恋愛がうまく行かずに逃避してる連中なんてたくさんいてさ、その逃避先が二次元だっただけじゃん。
アイドルに走ったり、趣味に走ったり、風俗に走ったり、色々逃避してるんだよ、みんな。
そいつらと全然変わんねー

変にコンプレックス持つなや

犯罪者的リビドーも持っていないみたいだし、落ち着いてからまたゆっくりと周りを見てみたら？
二次元に求めていたとは違う何かを求めるようになって、二次元で得ていた満足とは違う種類の満足が得られて、それが自分なりに納得できる方向に行くかもよ。
良く言うじゃん、友達の結婚相手がその友達が言っていた理想のタイプとはかけ離れていたのに、その友人はメチャクチャ幸せだ、みたいな。
生きて色々経験すると価値観が新たに生まれたりすんだよ。
今はただ二次元が最高なだけで、それを超える価値観が生まれていないだけなんじゃない？

三次派の意見は二次を否定することばかりだな

三次の方が〜だから良い
という風に自らを肯定できるのはセックスについてしかないのかよ

二次派は自らの肯定意見と三次の否定意見を色々と織り交ぜているレスが多いが…
そして彼らは二次と三次の両方の舞台を経験しているからその２つを比較できる地点に達しているけど
三次派はそこにすら達してないから話にならないなぁ

1からここまでは二次派の意見の方が強いんじゃね？

>>359
>>三次元好きは全く悩みなく満たせていると思ってんのか？

そんな事思ってないよ。
実際、恋愛が実らなかったり、傷ついたりした人の方が多いだろう
でも、二次元を好きになった人は話す事も傷つく事も出来ない。
三次元好きなら遊んだり話したり、自分の思いを伝える事ができるじゃん？
少なくとも好きな人が存在している限りその人に会うチャンスがある。
でも二次元にはそんなチャンスも何も無いじゃん？
なら二次元好きより三次元好きの方が幸せだろ？って事が言いたい。

>>あのさー、逃避先が二次元なだけで変なコンプレックス持ってんじゃないの？
恋愛がうまく行かずに逃避してる連中なんてたくさんいてさ、その逃避先が二次元だっただけじゃん

恋愛がうまく行かないから二次元に逃避してるって訳でもないんだけどな。
三次元に相手にされないから二次元に走った訳でもないし
三次元に幻滅して二次元を好きになった訳でもない。
比較するつもりじゃないけど、三次元対しては起こらないけど
二次元に対しては起こる感情があるんだよ。

でも後半の文章には納得した。
俺はまだ二次元をルックスでしか好きになった事がないしな。
外見や中身じゃなく一人の人間を本気で好きになれる事が本当の幸せかもしれないな。

二次元は都合良く甘く作られている。言ってみればお菓子だ。
「お菓子( = 二次元)を食べると夕飯( = 三次元)が食べられない」と怒られたように、夕飯で得られたはずの、
大人になるための栄養や、幅広い味覚を得られない。お菓子は本来、間食で食べるものだ。

老人ホームには、三次元の関係を結ばなかった人の最期がある。
他の人には月1回くらい家族の面会があるのに、正月に帰る家すらない。
好きな食べ物を差し入れする家族がいないから、「○○が食べたい……」と思いながら一人で施設を徘徊する。

「自分の時間を使いたくない」と言っている間に、釣り合う年齢の、多少好みの女は、もっと条件が良くて、まめな男に取られる。
それでもいいと思うなら、自己責任でお菓子を主食にするのもありだと思う。
夕食(=三次元)があたって身体をこわす人もいるしな。

>>362
真の二次元萌えなら、二次元に没頭する環境を失うとわかった時点で、
萌えグッズに囲まれての自死を選ぶのではないかと思う。

他人が二次元に没頭してても良いじゃん
それより三次元に二次元と同じものを求めてる方が断然キモイ

惨事の女なんてこんなもん
ttp://www53.tok2.com/home2/nobutaso/busu.swf

二次元がどうのとか言える日本って平和だよな。
生物として劣っている行為を認められるんだもんな。

>>366
それはどうかな？

>>367
こんなレスが付く日本ってやっぱ平和だよな。

子孫を残さない方が生物学的に優れているのだが

二次元でティムポが反応しなくなってしまった・・。
さて、どうしたものか。

>>366
生物として、というか、動物としてな。
まぁ人間は、本能が壊れた動物っていわれるくらいなんだから、
現実の異性には目もくれず、架空の異性に没頭するようなヲタは、
一般人よりも、より人間らしいといえるかもしれない。
確かに平和でなきゃできないことだな。

>>370
いろいろ考えられるな。

１
二次元の刺激に慣れた（飽きた）
２
インポとかの性病になった。
３
二次元以外に興味を持つようになった（三次元とか子供とか男とか）
４
年で性欲が劣ってきた。
５
ただ疲れがたまってるだけ。
６
オナニーのしすぎ。

>>369
生物学って人間が勝手に定めた定義だろ？
子孫を残さない生物はいつか滅びて消えるんだから存在する意味が無い。
こういう下らない議論できるのも幸せな話だな。

人間が決めた定義というか自然界の法則
滅びやすい種族は種の保存本能より子孫を多く残そうとする
滅びにくい種族は子孫を多くは残さない
極論滅びない生物は生殖機能すら必要無い

子孫を残さないから滅ぶというのは大元の滅ばないということを無視してるので間違いだな

あと生物として劣ると勝手に定義しておいてそれが間違いとわかった途端、定義自体を人間が勝手に決めたものと否定（この時点でそれなりにおもしろいが）、そのあと人間であるはずのお前さんが〜は無意味だ、と勝手に決めているあたりが滑稽なんだ
まぁ二次派が生物として優れているとも思えんがさすがに間違い杉なのでツッコミを入れさせてもらった

でつまりお前は二次絶対否定派でただ二次派の連中を非難したいだけということか？
だったらもっとストレートに非難汁

間違いだらけの上に自己矛盾はちょっと…

とりあえず二次元ラブはキモオタってことでFA？

>>375
外見がよろしくない輩が多いことに異論はないが、
正直、FAはもう古い。

>>376
ヤングの漏れがナウくキメたつもりだったのにバリバリ流行遅れだったったとは悲しいよﾏﾏﾝ

外見がよろしくないのは、二次元の中の人はこちら側を見れないからなんだろうね
キモかろうが臭かろうがメチャクチャな組み合わせだろうが文句言わないもんなあ
他人の事を考えずに自分の欲望だけで行動できるっていうのは幸せなんだろうな

>>377
＞＞二次元の中の人はこちら側を見れない
おもしろい。確かにな。
エロゲーの中の萌え萌えな美少女は、例え相手が誰であろうと、
キモオタにもイケメンにも、100歳のジジイにもババアにも、
幼児であろうと乞食であろうと皇族であろうと、
エロゲーを起動した人すべてに平等に、
まったく同じ愛の言葉を吐けるわけだ。少なくとも現実においては。

もうほとんど、神の愛だな。キリストの救済みたいだ。
萌える者は救われる……のか？w
俺も半ばヲタだから、萌えているときの幸福感は解るけどな。

ただ、自分の欲望だけで行動できるってのは明らかに違うぞ。
それは妄想の中だけだ。

今日は別れかけのカップルを二組見た…
やはり現実の恋愛なんてこの程度か…
と思わざるを得ない

>>379
永遠の愛を信じてたの？幼稚園児でもあるまいに。

いちゃいちゃしてる恋人同士のほうが数は多いけどな…
少数派を抽出して程度を判断するのは、客観的視点が無いと思われるからやめないか？

２次元萌えの人が幼女を必要以上になでるのを見た…やはり２次元萌えの人なんてこの程度か…
と言われるのと同レベルだ

>>381
二次元萌えの男の人は、三次元の女には例え幼女でも興味を示さないはず。
幼女を必要以上に撫でるのは、むしろロリコンでしょ。

世間の人間も、二次元萌え男性とロリコン男性の区別くらいつけられると思うよ。

>>380
いやそんなもの無いな
有り得ない
それを分かっていない奴が多すぎる
更にあろうことか自分達はそれを持っていると勘違いしている奴もいる

なんだあんたもわかってるじゃないか
二次や文体で表現される以上の恋愛は現実には有り得ないってことを

>>381
あんたの持ち出した例は極少数だと思う、それにオレのは少数でもない
つまらないことで喧嘩になって別れ話になるってのは無視できないくらい例の多いパターンだ
オレ自身も近い体験したし他人のそれも見たり聞いたりしてきた

その上に昨日みたいな日に外で大喧嘩してやがんの
オレが出歩く範囲で二組も

大体イチャイチャしているという線的な状態動詞と別れ話をするという点的な動作動詞とでは線の方が占める面積が大きいのは当たり前だけどな
これらの要素を考慮してみろ

で一応否定はしたけど多数少数なんか関係ない
あんた彼女とデート中に喧嘩してるカップルの側にいることできる？
そういうことを考えられないなら少なくともあなたは恋愛に対して無神経だと思う
オレだってキモヲタをみたらそれなりの印象持つよ
たとえそれが少数派だとわかっていてもな
ていうかこういう印象で二次派はどうのこうの言ってる奴だらけだろ
だったらこちらも同じ土台で話をさせてもらわないとな

二次派は更に現実での実体験をも兼ねて三次派を非難するが

まぁ客観的視野が無いのはあなたの方だと思われ、絶対的な数という点でしか考えられないのか？
もっと考えられるべき状況、実際に目にしたものの印象の深さ
比較している対象、場の平等が成立しているかを考慮汁




そういや妄想による創作物の表現が現実以上に強い影響を与えることがあるってのは実際によく評論で書かれているな

実際に幸せに過ごしているカップルの姿が印象に残らないならしょうがないね

話の流れが読めん……
現実のカップルは醜い喧嘩別れをするからダメって話？

>>386
その文、カップルをヲタクに替えても問題ないような気が。

二次元が好きだろうが何だろうが他人に迷惑をかけず自分の世界で完結してくれればどうでもいいですよ
そういう人間の遺伝子が構成に残らないだけでも嬉しいし、感謝する
しかも二次元は何だかんだ言っても商業的なものだから経済にも貢献しているしな

ほんと、お前らって神だよ

だからさ、満足したまま独身のまま子孫を残さぬまま天寿を全うしてくれ
他のみんなもさ、二次元を否定しないでくれよ、彼らが幸せに思うまま逝かせてやってくれ
子孫も残さず天寿を全うする彼らへの、せめてものはなむけってことでさ

みんな幸せそうなフリ、演技をしてるように見える
本心では永遠の愛なんてないと開き直ってるからか…
ないと知りつつ恋愛できるのは妥協なのか、もともと恋愛に対して使い捨て感覚しかないのか
肯定する割に随分弱い思いだな
どちらにせよそんなのは本当の幸せじゃないね




ほらお前らの恋愛なんてそんな些細なことで崩れる、と思ったと言いたいだけだ
その具体例は>>332の否定に過ぎない

永遠を作ろうとする姿を肯定できない人に説いてもムダだよ
育った家庭環境によっては肯定するのに高いハードルがある
匿名書きこみの後押し程度では越えないと思う

二次元と生きていくためにNPOをチェックしておくといい
事務面の老後と死後をみてくれる（金はかかるが）
ttp://www.seizenkeiyaku.org/liss1.html
もしくは甥姪と仲良くして老後を頼む

永遠を作ろうという意識で恋愛してるのに失敗したら次の対象に行けるなんて有り得ない
前の人への想いは嘘なのか？
とても永遠を作ろうなんて意識とは思えない
ほらまぁ所詮>>380みたいな奴ばかりだと思う

永遠を作ろうとしてる奴なんか実はいないんじゃないのか？って話だよ
オレはそんな奴がいたら尊敬するぞ、女なら惚れる

知りたいならば、色々な立場の色々な姿を見るといいよ
育った家庭環境によっては、毎日みあきてる事実だ
信じない人に文字だけで信じさせることは出来ない

別に二次元と生きていくことを否定はしないよ

オタクのせいで二次元が世間から偏見を受けている。
俺はそれを遺憾に思う。似たような考えを持ったやつを
ここで俺は待っている。俺の活動はここにすべて書いてある。
興味をもったやつはここを踏め。敵は多い。だが、すべては
二次元の明日のために。

by二次元執行部部長

現実の女はキモイ　Part14
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1103639352/l50

でもオレは二次に惚れたりしないよ
その恋愛についての在り方に憧れと尊敬の念を抱くけどね
だから二次元に惚れる奴らをおかしいとは全然思わないし逃避とも思わない
一度現実の在り方を疑い始めたらもう止まらないのも知ってるしな
少なくともオレの周りの環境で恋愛は使い捨ての感情らしい

二次元を否定するなら一度二次元に萌えてから否定しろよ(それができなきゃ最初から論外じゃボケ)、漏れ達はちゃんと三次元を経験した上で二次元が好きだと言ってるのに一方的な見解で偉そうになに言ってんだ？バカなのか？

落ち着け、確かにその通りなんだが
あからさまに煽るとむこうも煽り姿勢になって話にならなくなる


ちなみにその内容の書き込みはあちらからすると都合が悪いのかスルーされる

394氏は自身が惚れないと書いただけで否定してないと思うんだが

その通り
むしろ二次元派だし

二次元ラブを三次元に置き換えるとこう見える。

ブスの彼女を見せて「お前らはブスって言ってるみたいだけど、本当はちょーかわいいんだぜ。でもこの良さは付き合わないと分からないんだよ」と言うカッコイイ男。

オレ達は性格良かろうがセックスが良かろうがブスな女の良さを知りたくなんてない。
でも、お前はカッコイイんだから多数の人間が「そいつブスだからやめろよ、お前に合わないって。」って思う。
だから口を出したくなる。かっこよくなきゃ「まあ、お前にはお似合いだよ」って思うだけ。

確かにブスでもいいとこはあるだろうさ。付き合ってみれば情も移って不思議と可愛く見えるさ。
でもやっぱりブスはブス。
みんな口を出したくなる。

つまりな、アンチ二次元ってのは心の憶測に二次元ラブへの憐れみがあるんだよ。
だから二次元ラブに何を言われても暴走しない。つーかできない。可哀想過ぎて。

キモすぎて

　　　哀れみさえも

　　　　　　感じない

いやむしろ、２次元も３次元も楽しめるヤツが最強かと。

>>399
二次ヲタに対する一般人の感情の根本は、
憐れみというよりも、異常な(自分たちと違う)心理に対する嫌悪感だろう。
理解できない→気持ち悪い→排除したいっていう、異端排除の心理。
その構造は、宗教の対立とほとんど同じようにみえる。

ただ二次元に関しては、
｢現実世界で愛情を得られないから、二次元に逃げてるんだな｣
という安易な解答を簡単に手に入れることができるので、
「自分たちは正常だ」という優越感と薄い憐れみをもった態度で、
一般人は二次ヲタを批判しがちになるわけだ。

アンチ二次元は、自分たちが現在している恋愛はまったく正常で、
健康的で不変的なものだと信じているんだよ。
だから彼らは、わざわざアンチになる。
｢自分たちは正常だ、正当だ、優秀だ｣と確認するのは快感だからな。

>>401
いや、ほとんどの連中は“楽しんで”いる。
マンガもアニメも文化として認められているんだし。
このスレはそれを超えて二次元創造物に対して愛だの好きだのというところまで逝く異常な連中がターゲットだと思うんだ。

>>402
君は彼らに少しでも救いを与えようとしていて優しいね。
でもさ、そこまで優越感に浸れるほどのもんじゃないと思うんだよ。
あまりにもレベルが低すぎてこっちが普通だの何だのとわざわざ主張するのが恥ずかしい。
でも、彼らがおかしいことは教えてあげたい。そういうことだよ。

自分でもおかしいとわかってるのに
二次元に恋心を抱いてしまう。
はぁ…なんであんなにかわいんだろ…

>>403
まさか諭されるとは思わなかったw
大人なレスだな。でも、絡ませてもらうよ。

｢二次元創造物に対して愛だの好きだのという｣事が
君の｢レベル｣の基準から見て｢おかしい｣。
これは批判にはならん。
構造的には、｢ボンカレーの中辛に対して辛い辛いという｣事が
君の、辛さの｢レベル｣の基準から見て｢おかしい｣と言っているのと同じじゃないか。
｢ああ、そうですか｣としか返せないよ。

というか…俺が>>402に書いたことを
わざわざ穏健に体現してくれたとしか思えんよ、君のレス。

AVキモいんだが
現実汚い

Otakuって『王太究』って漢字で書くと、いいことがあるよ。
wotaって『尾他』って漢字で書くと、いいことがあるよ。

>407誤爆？

主観を吐いて満足し合うスレはここですか？

>>405
ちゃう。
なんつーかな、カレーじゃどっちも食えるじゃん。
ちゃうんだよ。食えないんだよ。

どう見てもヤバいカルト宗教にハマっている連中を見て優越感を感じるか？
心配や不安、もしかしたらヤツら何かしでかすかもって思わない？
二次元にハマっている連中なんてカルト宗教にハマっている連中と同じに見える。
わざわざアンチになるとかじゃなくて、怖いんだよ、そいつらが。
だからちゃんとしようよ、戻ってきてよ、って思うわけですよ。

付け加えると、二次元創作物全てがカルト宗教的と言ってるわけじゃない。
たとえば宮崎アニメやディズニー、サザエさんやちびまるこちゃんとか普通の人が普通に見るよな。
クリスマスや七五三のように本来は宗教的でもそんなことは意識せずにやってるのと同じようなもんだ。
そういうのまでカルト的とは言わない。

二次元創作物（宗教）の全てがダメとかいう話じゃなくて、どう見ても異常感のある二次元創作物（カルト宗教）にハマってる連中がヤバいと思うんだよ。
特に異常なセックス描写の絡む作品とか幼いキャラクターにハマってる連中な。怖い、マジで。

そうか…
実際そんな風に思ってる人がいると思うと悲しいな…

>>412
某カルトにハマった友人を説得したときにもそう言われたよ。
本気で悲しそうな顔だった。
結局こちら側には戻ってこないまま行方不明になっちゃったよ。
彼が幸せだったのかどうかは分からない。

三次元派→現実主義→唯物論
二次元派→妄想主義→唯心論
三次元派の人が二次元を否定するってことは唯心の部分を否定するってことだ、逆説的だがそれを否定する奴の方が人間として足りない部分がある
それは悲しいことだ

あとロリコンとかの特殊な属性は二次元だけの領域じゃない

俺はむしろ411の極端な思考が怖い

どっちも怖い

>>410
なるほどな。
でも俺は、>>402で似たようなことを書いたはず。
異常な(自分たちと違う)心理に対する嫌悪感だと。
宗教の対立の構造に似ていると。

君の言う｢ヤバいカルト宗教｣って何だ？
君から見てヤバくなく、カルトでもない宗教ならば何の問題もないのか？
じゃあ国粋主義はヤバいのか？　共産思想はヤバいのか？　主体思想はヤバいのか？w
君の正常異常の基準や価値判断の基準に世界を無理矢理当てはめたところで、
暮らしやすい世界になったと感じえるのは、
君に似た基準を持っていて、君のように、｢自分はちゃんとしている｣と思っている人達だけだよ。

あとさ、たとえ君が本当に二次ヲタにただならぬ恐怖を感じていたとしても、
｢二次元萌えがはびこると、二次ヲタ以外の人達にとってこんな問題が起こるんです｣
とでも書かないと、批判にはならないよ。
｢怖い→排除する｣だろうと｢気持ち悪い→排除する｣だろうと、
結局ただのアンチの行動に過ぎないじゃないか。

というか、怖いってのは誇張だよな？w
本当に怖がってるんだったら、君もかなり偏ってると思うぞ。

粘着長文怖い

>>417
>418みたいな奴だらけだから話にならないでしょ

>>419
まぁ、２ちゃんらしくていいと思うよ。
個人的には正面から反論してほしいけどな。
そのほうが楽しいし。

好き勝手な長文書き捨てのアンチと揚げ足取って語るだけの擁護派が討論？アンチの書き捨ては極論だし擁護派の意見はキモいしどっちもおかしい連中にしか見えない

>>402
反論とか言う前に他人の揚げ足取りじゃない自論を述べよ。
他人の論に自論をぶつけるのは簡単。
他人を煽る前に貴方自身がこのスレタイである『２次元の女の方が現実の女よりすきなのか？』について“論ぜよ”。

今年も終わりなのでここに書きたいと思います。
相手（多分ちゃねらー）がここを見てない事を祈ってます。

自分は１７歳のヲタ女子です。
ちなみにメカ・おにゃのこフィギュア好き（最近のブームはプリキュア）

去年の春に一つ上の先輩を好きになりました。
彼はヲタでした。
同学年の先輩（女子）に相談するも「どうしてアイツなんだ」「ヲタじゃないか」
「キモイじゃん」などと冷ややかな目で見られるも、
本気だと伝えて情報提供を要請。
誕生日などを教えてもらいつつ、自ら同じ委員会や部活に入って接近戦開始。

ジークジオンと叫んだりG=ヒコロウについて熱く語り合ったりして
それなりに仲良くなり、今年の夏に告白。
先輩は「ヲタだけどいいのか」「エロゲーばっかりやってるけどいいのか」など、
３０種類ぐらい自分を貶める言葉で私に確認をとりました。
私は「それがどうかしたんですか」「でも好きです」と言い返し、
２時間に及ぶ説得の末に付き合う事に（粘り勝ち）。

（つづき）

しかし結局、夏が終わらぬ内に先輩から「俺はお前にふさわしくない」
「俺は一生恋愛できない運命なんだ」など、納得できない理由の
別れ話を持ちかけられ、去るものは追わず、な私はそれを承諾しました。

でもどうしても諦めきれません。
別のヲタ友人（男性）に「結局３次元は２次元に勝てないって事じゃないの？」と
言われ、そうかもなぁ、と思いつつ、そんな馬鹿な話があってたまるか！、と
そのヲタを蹴りました。

でもやっぱり、どうあがいても現実の女性は２次元女性に勝てないのでしょうか…。
なんかスレ違いかもしれませんが…

お前らは三次元より２次元女が好きなのか！
私は、いや、２次元女しか愛せない男に惚れた３次元女はどうしたらいいんだ！！
あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！！！

え、オレ今のカノジョと付き合うにときにエロゲ数十本ととエロマンガ百数十冊全部捨てたよ。
三次元での恋愛は恋愛ゲームしたりエロゲで抜いてたときの空しさが無くていい。
一緒に遊んでも楽しいし、セックスも気持ちいいし、親兄弟友人職場の同僚の印象も良くなった。
確かに要所にある選択肢をミスると修正がきかないから面倒だけど、余程のこと無きゃゲームオーバーにもならないからいいよ。
二次元の良さは十分分かるし良いけど、オレはそれ以上の三次元に出会えた。
ちょうど二次元の空しさや社会的なヤバさを感じていたタイミングでもあったからね。
三次元でも恋愛や結婚はタイミングっていうじゃん、二次元から三次元に移るのもタイミングなんだろうね。
>>423も自分の好きだっていう気持ちを押し付けるだけじゃなくて彼が二次元から抜けるタイミングを作ってあげれば良かったんじゃない？

＞ジークジオンと叫んだりG=ヒコロウについて熱く語り合ったりして
＞それなりに仲良くなり、今年の夏に告白。

ネタと思うが、漏れだったらそんな彼女がいたら、120％そっちにいくな。
何かマターリしてて楽しそうだ。
彼女とまでは言わないが、せめて一緒にゲームしてくれる女友達がホスィ･･。

本気で付き合いたいなら、二次元に合わせるんじゃなくて、二次元から引き剥がす方向にしないといかんでしょ。
いっそ体で分からせちゃえば？絶対的な違いは結局そこだけなんだから。
肉体的な絡みが無ければ、五感の内視覚・聴覚くらいしか使わない。
視覚の刺激はかなり強いから、聴覚の刺激の少なさはカバーできる。
だとすると、どんなに三次元が愛を込めて楽しく話そうが着飾ろうが、彼らにとって最高の視覚効果を作り出す二次元には勝てない。
だとすると、触覚や味覚や嗅覚に訴えさせる。っても普通は味覚や嗅覚はないだろうから、触角。
愛を込めたスキンシップは効くよ。キスだけでもちがうだろうし、セックスともなれば相当だろう。

ただ、スキンシップな部分は風俗やオナニーで十分とか悟りを得てしまってたらダメだろうな。
激しいオナニーのしすぎでセックス時に勃起不全や遅漏になったりするし。

ガンバレや。

＞426
いや、マジですよ。
ヲタネタ（広く浅くですが）のコールアンドレスポンス大得意。
あなたが「弾幕薄いよ！」と言えば「何やってんのぉ！」と返します。
しかし、そう言っていただけただけで救われるよ。ありがとう。

＞425
＞好きだっていう気持ちを押し付けるだけじゃなくて
そうですね…まだまだ女のとしての修行が足りんです。
ただ彼は声優志望で、２次元から引き離すのは最高に難しい…。
あと１０年経ったらできなくもないと思います。
…１０年かぁ…ははは。

＞427
いやぁ、そんな所まで進展する前に別れてしまったので。
２回しかデートしてねぇよ。しかもゲーセン。

>>428
相手にも好きと思わせる、それが大事。

　　　　相思相愛(･∀･)ｳﾂｸｼｲ!!

友達とかお母さんになっちゃいかんですよ。
貴女がいないとダメだって思わせるくらいじゃないと。

>>427の過去をよんだが、オタ君たち。
いくらオタク系趣味に費やしてるんだよ。
だって、エロゲーってひとつだけでもけっこうするんだろ。
まじ、いま雑誌一冊買うのに困ってんだよ・・・ｗ
いや、別に否定してるわけではなくてさ、
純粋なナゾｗ

>俺は一生恋愛できない運命なんだ
この言葉が…自己催眠レベルに達しているなら…

オレもこの言葉を一日で数十回心の中で繰り返して恋愛できなくなったYo！(・∀・)
運命って言葉は催眠のキーワードになりやすい

いま、共進のミルクコーヒーを飲みながら・・・
「あと三年で運命を変えてやる。それまで待っておれ。」

まずは、来年の1月に顔をあわせるようになる（かもしれない）、
ある女の子からアプローチする。

三次元女＜２次元おんなの子

・・・オタクだからって、そうでもないと思うんだけどな

>>431
エロゲー１本１万円としたって１００本でたかが１００万円。
エロ本１冊千円としたって１０００冊でたかが１００万円。
これらを２年で集めたとしても年１００万円なんて月割りにしたら１０万円程度だよ。
独身男が月に１０万円くらい趣味にかけるのって変かな？車とかにお金かけている人と同じくらいだと思うんだけど。
カネの話をするといやらしいけど、その当時も自宅暮らしだったから家に１０万円入れていたし、貯金も月５万円ずつして、更に数万円は余ってたよ。
実際は月に１０万円も使うことないけどね。

ジュース120円・・・8333缶で大体100万円

おれの昼飯、350円・・・2857食ぶんでだいたい100万円

漫画一冊約500円・・・2000冊で100万円

雑誌・・・エロ本と同じく1000冊で100万円

楽譜・音楽ＣＤ・・・2000円ので500枚

コンパクトエフェクター・リズムマシン・マイク
・・・まっ、3万位でしょ？33個で100万円

ギター、ベース、トランペット・バイオリン、チェロ、アンプ類その他楽器本体
10万のやつ10台・20万のやつで5台・50万のやつ2台
で百万

ナリ。ほかにもスタジオ代など。
確かに音楽やってても、それぐらいかかるかもね。
でも今度は、置く場所に困りそうだｗ

カノジョと付き合いだしてからは月の出費は激減したよ。
二次元にハマって入るときと違って、唯一人のカノジョだけを愛しているんだから当然だと思う。
次々と美少女ゲームや同人ソフトを貪るように買い漁っていたかつての自分が信じられない。
浮いたお金は更なる貯金に回して結婚資金とマンション購入資金にするつもり。
ここまで変わるとは思わなかった。
でも、もしもカノジョと別れたりしたら二次元に戻るかもしれない。
ケンカして落ち込んだとき、インターネットでつい検索したりするからね。
でも昔ほどの情熱は無くなったかも。普通になったかな。

じゃあ音楽やってるヲタクは…？

>>438
それはスレ違いネタ

俺、現実の女より二次元の女の方が好き。
現実の女が苦手とか嫌いとかそんなのじゃなくて
世間体とかセックスの対象でしか見れない
本気で人を愛することが出来ない・・・
二次元の女じゃないと夢中になれない・・・
自分でもヤバイって思う、こんなこと誰にも言えない。

そういう歌詞を某有名アーティストのヴォーカルが書いてましたよ

>>440
誰も愛することができない奴がいたっていいじゃないか。
人を愛せないことは、罪でも悪でもないと思うがな。

>>441
誰？

>>440
興味本位な質問なんだけど、二次元の女に夢中になるってどういう状態？
相手はプログラムされていたり書かれていたりする以上のことはしてこないわけじゃん。
美術品を愛でるような感覚なの？

三次元の愛ってドラマとか小説とかで良く表現されるし、現実にも見えるから説明されなくても分かる。
二次元の愛っていうのは新しいものだからあまり表現されることないから分からない。

どういうものかすごく知りたい。
自分自身は440氏の逆で、二次元はヒマ潰しの娯楽とオナニーのネタにしか見れないのよ。

>>443
恋です、二次元に惚れちゃってる。
人は美しい人に惹かれるだろ？

化け物みたいに目がデカくて鼻が小さくて…
人としてありえないルックスをした絵の何がそんなにいいのか理解出来ないだろうけど。
俺からして見ればそのありえないルックスをした絵がかわいく見えてしょうがない。
（仮にそういう作りなら三次元でもOK、フィギュアとかもOK）

残念ながら生き物じゃないので恋愛は不可能、話すことすら出来ない、ずっと片思い、すごく辛い・・・
だけどマジで可愛い、夢中になってしまう。

>>444
人類の歴史上、人ならぬモノを恋し愛した話はたくさんある。
安心汁。

ただ悲しきは歴史上“狂人の物語”として記録されていることだ。

風景に恋をした人もいるよ

>>440
>世間体とかセックスの対象でしか見れない

そういう風潮はたしかに蔓延してきたね。
大雑把な言い方だが、アメリカ化してきているとも言えるかも知れないな。

>>447
どこの世界で蔓延してるんだ？
大多数の人間が普通に恋愛して結婚しているこの世界のどこで？

結婚しない人は確かに減ってるけど…微々たるものだしな

現実が二次元に敵うわけあるかぁ!

周りが見えていないから敵うだとか蔓延とか言えちゃうんだろうな。
哀れだよ。

見えてるだの見えてないだのと言ったところで、
水掛け論にしかならんよ。

で、疑問なんだけど、
二次ヲタってのは大抵は独身者なんだろうけど、
いつか結婚するつもりはあるの？
二次ヲタが結婚するってのは、大抵のヲタにとって、
二次ヲタを辞めるってことと、ほぼ同義のようなイメージがあるんだけど。

>>448
>>447に同意するつもりはないが、
少なくとも未婚化は進んでいる様子。
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

>>452
未婚化と447の妄想は全く無関係。

漏れの友人に二次元オタの夫婦がいる。イベントで知り合ってくっついたそうだ。
基本的にはただ単に世間体を意識してくっついただけで、お互いの愛情は二次元だと。
当然セックスもするけどそれでも二次元が一番なんだそうだ。
そのことを夫婦そろって飲み屋で切々と語るんだが、何回聞いても全く理解できない。
色んな形があるもんだと思ったよ。

>>453
全く無関係ってこともないような気が…
まぁ俺も、>>447が何を考えてるのかはよく解らんけど。

なるほどな。ヲタ同士ならそういう形のくっつき方があるわけか。
それなら二次ヲタを辞めずとも、とりあえずは結婚生活安泰ってわけだ。
で、また疑問なんだが、
二次ヲタと非ヲタ同士が、お互いに致命的な不満をもつことなく、
うまく共同生活していっているようなケースはありえるのだろうか？

というのはな、二次元の対象に愛情を持つ人間に対して、
｢キモい、モテない、現実逃避｣というようなイメージが
(まぁ実際そうなのかも知れんが）貼り付けられてる現状では、
ヲタは同じイメージを貼り付けられている異性のヲタとしか
安定した結婚生活はできないように思えるんでな。

奈良の事件の影響で二次元好きはまた偏見の目に晒されるだろうな。
同好の人間から犯罪者が出ると大変だよな。
三次元好きと比べて圧倒的小数だからどうしても同一視されてしまうもんな。
オレは三次元好きだけど同情するよ。
そんな要素が全く無い二次元好きの方が圧倒的に多いのにな。

昔、高校時代、告白したら、泣かれてな、学校休むようになって、転校された。
それ以来、2次元に逃げた。
誰も傷つかないからね。

456>>誰も傷つかないの？
　　 貴方を本気で愛してる人いると思うけど。
　　　

フン、たしかに俺は童貞だ。
しかしフェラは経験したエリート童貞、すなわちエリー貞。
いじめにあうことなどここ数日は皆無！！

>>455
ありがとう、そういうのをちゃんとわかってくれてる人がいると思うと嬉しいよ。

>>456
自分自身に深い傷ができている

低脳どもめ。

視覚の刺激はかなり強いから、他の感覚の刺激の少なさはカバーできる。
だとすると、どんなに三次元が愛を込めて楽しく話そうが着飾ろうが、
ヲタにとって最高の視覚効果を作り出す二次元には勝てない。

これで、決着が着いただろ。

>>461
二次元が三次元に対抗するなら、
触覚と嗅覚がむしろ強敵だと思うが。
視覚や聴覚よりもかなり本能的でダイレクトな刺激だぞ｡

お前らもう少し読書しろ

さて、二次元と脳内姫初めをしたのはどのくらいおるのかのう
もちろん三次元よりも先にだ

すまん誤爆した

もしかして分かっていない香具師がいるかもしれないから書いておく。

二次元好きと三次元ロリコンは普通の人には区別ができない。
なぜなら二次元作品、特に君らが好むような二次元作品に出てくるキャラクターのほとんどは幼く描かれており、ロリコン趣味があるように見えるから。
普通の人は二次元や三次元を分けて考えない。単純に「どのくらいの年齢層に情欲を感じるのだろうか」だけを判断する。

「いやそんなことない、色んなキャラクターがいるよ」と思うだろうが、目が大きいとか等身が低いとかいうのは本来「幼さ」を表現する要素であるため、二次元を深く知らない人にはそういった要素があるだけで幼く見える。
そして、そういうキャラがゲーム雑誌やアニメ雑誌で目に付くため、二次元の人はロリコンだという偏見に繋がる。

最近は二次元も多種多様なブームになっており、理解する人も増えてきた。
しかし異常なロリコンが狙う「子」を持つ「母親」のほとんどはそれらを理解しない人達だ。
そのため、そういった雑誌を買う、見るだけでも偏見を持つ。

二次元好き自体は悪いことではないのだが、こういった偏見の目に晒されていることを知ろう。
電車など集団の中で幼いキャラクターを使ったアイテムや書籍などをニヤニヤ見ているとき、周囲の目がどういう状態か知ろう。
悲しきかな、それが現実。

コミケ帰り、一般の人々が君たちの持つ袋や同人誌を見て露骨に嫌な顔しなかったかい？
あの事件の直後だから仕方ないんだよ。
同類に見られているんだよ。。。

最後に大事な一文を忘れていた。。。


「僕も同類に見られていたんだよ。。。」


偶然同じ電車に乗った友達（非ヲタ）に指摘されたんだよ。。。

>>466
そうだったのか。
今まで俺が感じていた違和感の実態が掴めました。ありがとう。

しかし悲しい。ぶちゃいくな三次元幼女には全く興味ないと言うのに、ロリコンなんぞと間違われるとは。
大体、二次元美少女がいくら幼く見えるといっても、高校生くらいという設定が主流だし。そこら辺を理解してほしいよ。

>>468
藻前らに「三次元の大人の女性がいいよ」と言っても全く理解できない（する気も無い）のと同じ。

しかしさ、二次元て普通の人が絵を目で見て分からないような設定のが多いよな。
どう見ても小学生か幼稚園児くらいなのに「この子は幼く見えますが１９歳です」とか無茶な設定な。
文字で設定さえすればいいって発想が怖いよ。
幼女を目の前にして「この子は幼児じゃない、僕の前に舞い降りた天使だ」とブツブツ言いながら何かしそうなロリコン野郎とカブるよ。
大体にしてお前らそういう絵を“高校生”だなんて設定で見てないだろ？幼くてロリロリして可愛くて萌える〜って見てんだろ？毛なんか生えてりゃ萎えるんだろ？でも乳は大きいほうがいいのか？鼻は無用？目は顔の面積の半分以上？
ちなみにな、現実社会では「私18歳のOL一年生でーす」という言葉を信じてセックスしてな、後でそいつが例えば12歳だと分かったらな、無償だろうが相思相愛だろうが児童福祉法に引っ掛かって強制猥褻罪か強姦罪で捕まっちまうんだな。現実はそういうもんなんだ。

ま、ずーーーっと二次元だけを追い続けるならこの不景気の経済に貢献する素晴らしい“消費者”なんだから、文句はないよ。
周囲の普通の人からは白い目で見られるかもしれないけど、同好の士の内輪でエヘエヘしている分には文句も言われないし賞賛し合ってもらえるだろうからいいよな。

永遠に満たされない欲望の為にゼニを注ぎ込んでよ。

まぁとりあえず469は性格と頭が悪そう
三次元派の奴らの文章はただ批難するだけだからなぁ
リアルで何かあったのかよ？って聞きたいぐらいみんなキレてるしな…
469みたいな文章だと二次元より三次元の方がマシという印象を受ける
というか全ての三次元派に当て嵌まるが

あとごく普通に漫画とかアニメを面白いと思ってるだけなのにそれの何がいけないのか

>>469
＞＞二次元て普通の人が絵を目で見て分からないような設定のが多い
エロゲのやりすぎ。
ていうか、おまえ煽りたいだけだろw

あまりにもロリコンが嫌い嫌いと言いすぎると、
無意識内にロリの願望を押さえつけていることによるヒステリーと見られるぞ。
気をつけような。

>>470
＞＞〜それの何がいけないのか
いやだから偏見だって。>>466のレスは的確だな。

すげーぞ俺
ＡＶ見てもエロゲーやってもアレが反応しない！
まだ20歳未満です
なんか仙人になった気分(・∀・)！！

そんな俺は二次元派

勃たないのは精神的か肉体機能的な話です。

泌尿器科か心療内科へご相談ください。
どちらが良いか分からない場合はスタンプテストをやってみてください。

Google 検索: 勃起 スタンプテスト
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%8B%83%E8%B5%B7+%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88&lr=lang_ja

別に直らなくていいよ
ほらなんていうか俺ヒキ子だから
雑念が減ったし
それでもまだ萌え感覚が残ってるのが不思議

性欲と勃起は別。
性欲があるという事は、キンタマ周辺は無事で、勃起に関する部分に障害が起きてる。
しかし射精ができていないということは、近い将来キンタマ周辺も機能低下し性欲も減衰すると考えられる。
そうなった場合、二次元を芸術的に感じてるなら性欲が減衰しても変わらず興味を持てるかもしれないが、性欲だけで見ているなら興味も薄れるだろう。
非常に興味がある。
定期レポート求む。

定期レポ？マジで？
あと何年経ってもこの状態は変わらんと思うよ

自分で思うよりも性ホルモンの働きというのは強力。
どんなに頭で否定しようとしても性欲は減衰し肉体は衰える。
実際機能的EDが原因でそうなった友人がいるから。

萌えって性欲と関係あるのかな…EDになっても恋愛してる人はいるし関係無い気がする
でも性欲衰えて萌えなくなったらどうしようかな
まぁ今は大丈夫みたいだから今を楽しもう

恋愛が性欲以外なものからも生まれるのは既知の事実。
心が通じ合っていればプラトニックな（精神的な）恋愛も続く。

萌えが性欲以外なものから生まれるかは定かではない。
もちろん性欲だけから生まれるかも定かではない。
確かなのは“二次元には心が無い”ということ。

ただ、心が無いからこそ想像で完全に自分好みの人格を作り上げ、想像恋愛をすることができるのかもしれない。
性欲が無くとも、三次元同士のようなレベルまで想像恋愛できればいいのかもしれない。
だが、できるものなのか！？

ということで心が無い二次元とプラトニックな萌えはあるのか知りたい。

きっと夜中寝てるときにﾏﾏﾝがｺｿｰﾘとｵｸﾁでｼてるんですよ

>>480
怖いこと言うなよ

>>469
欲望(欲求)は満たされてるよ。

三次元派と二次元派、お互いのんびり適当に頑張ろう。

>>482
主観で満足とか言っても他の人達もそうだと言える？
貴方に聞いてるメールならともかく掲示板ならそうじゃないでしょ。
ちゃんとしている人がいようがいまいが、偏見は否定できない現実。

自分しか見えない、自分以外はどうでもいいから、触れないでくれってこと？

>>483
二次元を好きな人も、三次元を好きな人も、
欲求はそれなりに満たされているでしょう。だからこそ、現在の状況に収まってるのであって。

たとえば、私の場合は

三次元(満足できない)→二次元(満足できる)
という風に移行してきた。

もしも二次元でも満足できない人ならば、
二次元(満足できない)→同性愛orロリータ趣味or獣姦趣味
等々、満足できるところに収まるまでいくらでも嗜好を変えていくでしょうし。

二次元派に成りたてホヤホヤの人はともかく、結構経ってる場合は、
三次元派が三次元女性との交流に満足しているのと同程度には、欲求を満たせてると考えます。

>>484
で、欲求を満たせてるから何？
他人から不気味がられても、家族が心配しても、本当の友人が将来を案じても、今の満たされた自分を邪魔しないでくれってこと？

例えばロリコン趣味や異常な性的趣向（死体趣味や痴漢などの反社会的な趣向）をあなたの家族や親友が持ったとする。
あなたはそれを見てどう思う？満足しているようだからいいや、って思うの？
オレだったら心配になって、カウンセリングなり何なりの相談に行けという。というか連れて行く。
だっておかしいだろ。普通じゃないだろ。
オレにとっては２次元だけで欲求が満たされているヤツもそいつらと同じレベルに心配する。
単に娯楽として嗜むのならともかく、それ以上のレベルになってしまったら心配だ。

偽善だとか勝手な正義感だとか思うんだろうな。
でもな、ここまで色々言われることに違和感を感じようよ。

自分が異常なのはわかってるよ、どうやったら二次コンは治せるの？
自分がアニメの女の子に興味を持つようになったってわかった時ちょっとショックだった
カウンセリングなんて恥ずかしくて行けないし……

>>486
治し方は個々人でケースバイケースでしょ。
原因が環境だったり人生だったり外見だったり偶然だったり色々あるんだし。
まずは心療内科とかでやってる無料電話相談にかけてみたら？
いきなり直接行くよりは、まずは電話なりメールなりで相談してみよう。

>>485
俺は>>484じゃないが…
君くらい真っ直ぐな｢イイ奴｣も珍しいな…
でもさ、やっぱり余計なお世話だよ。

だってさ、反社会的な趣向なんて、程度の差はあれ、誰だって持ってるよ。
それらを隠しながら社会の中でなんとか生きている人のほうが、俺は大多数だと思う｡
反社会的な趣向を、「まったく完全に｣持たずにいる奴がいたら、
俺はむしろそっちの方が心配。
だってそういう人間は、｢その社会｣のみの中でなければ生きていけない人だろ？
それに、大多数の人間がただ１つのイデオロギーを信奉したときの危険性は、
歴史がいくらでも証明してくれているだろうに。

俺は、二次萌えだろうが死体趣味だろうが痴漢だろうが、
その社会にとっての損得勘定は抜きにして、とりあえずは認めるよ。
だって現にいるんだからさ。
重要なのは、価値感の｢選択｣じゃなくて、｢調整｣だよ。
君みたいな｢正常な人｣がいられるのは、
君が心配する｢異常な人｣のおかげなんだからさ。

>>488
なんでこうも自己中心的なやつばかりなのかな
自分さえ良ければ他人や社会からどう見られても問題ないってか
近親者が犯罪的な要素を持とうが知ったこっちゃ無いってか
あまつさえも認めるってか
そうだよな自分にさえ影響が無きゃ関係ないもんな

色々理由を付けて面倒ごとから逃げるのは簡単だよな
それを「相手の全肯定」とかカッコイイことだと勘違いしていない？
認めるってことは容認した責任を負うってことだぞ
ちがうだろ、君がやりたいのは「無視」だろ？
責任も負わずに関わりもしたくないってことだろ？

ぐだぐだ逃避の理由を付けて見苦しいな

もっと素直になれよ
こう言いたんだろ？

　オレはオレの好きに生きていたいんだ
　他人や社会からどう見られたって関係ない
　他人や社会がどうあろうが知ったことじゃない
　だから干渉するな

ぐだぐだと逃げる理由を付けるなや。
ストレートに二次元の素晴らしさを切々と説いてる連中の方が何億倍も上。

>>489
ずいぶんとレスが早いなと思ったら…>>485とは別キャラか？w
とりあえず、議論したいのか煽り合いたいのかハッキリしてくれ。

というか君、俺が書いたこと全然読んでないだろ。
理解できないなら理解できないでいいからさ、
人の主張を自分にも理解できるように、
自分の主張にとって都合良く捻じ曲げて解釈するのは、止めたほうがいいよ。
おまけに出てきた反論(論になってないけど)がこうもヒステリックじゃ、底が知れるぞ。

｢正常な社会人｣を自任するなら、もう少し落ち着いたらどうだ？

オレも>>485達はただ煽っているだけだと思う
それだったら一秒ぐらいで読めるように要約してくれ
君達も長文書くのうざいだろうし

>>492
まぁ煽ってるだけなのかもしれんけれど、
もし真剣に書き込んでるのだとしたら、
ただの煽りとしてスルーするのは、失礼だしな。
俺は長文書くのは楽しいし苦じゃないんだが…
ウザかったらｽﾏｿ。これでも切り詰めてるつもりなんだが。

>>491
｢正常な社会人｣を自認（自任は変換ミスだよな？）した覚えは無いんだがな。
他人が心配だから心配していると書く、何がおかしい？
中途半端にウダウダしているならハッキリと言えと進言することがおかしい？

確かに２ちゃんなんて文字の世界で赤の他人同士かもしれない。
だが、こうやってわずかでも関わったんなら忠告してやりたい。
それが偽善と言われようが勝手な正義感と言われようが、オレはその方が良いと思っている。
>>486みたいに悩んでいる人間もいるかもしれないだろ？

言葉が悪いのは心に響かせるため。
中途半端に優しく書いたりオブラートに包んだりした言葉は心に届かない。
別に納得してくれなくたっていいんだ、プラスだろうがマイナスだろうが心に届くのが大事だと思ってる。

>>494
やっぱり理解していないな、君は。
俺は君自身を批判したつもりはないし、
ましてや、君が｢おかしい｣だなんて一言も書いていない。
俺は、君の｢主張｣を、自分の主張をもって批判しただけだぞ？

よく考えてみてくれよ。
「死体趣味だろうが痴漢だろうがとりあえずは認める」と書いた俺が、
常識人代表みたいな君を、認めないわけないだろ？
俺が君に反論したのは、ただ議論のためだけであって、
君に勝つためでもなければ、君を批難するためでもない。
君は別に｢おかしく｣はないし、君みたいな人間がいるのも俺は構わない。
誤解しないでくれ。

あと、｢自任｣はそれであっているはずだが。

書きたいことの残り。

＞＞>>486みたいに悩んでいる人間も〜
>>486は君に対する釣りにみえるんだが。

＞＞言葉が悪いのは心に響かせ〜
いつの時代の熱血教師だ？　愛のコブシか？w
ほんと悪いけど、笑っちゃったよ。

自任・・・他者は関係なく、自分はその能力・資格を持ち適任であると思っている
自認・・・他者からもそうであると思われており、自分もそうであると認める

488だけが「自分は正常な社会人である」と発言したのであれば「488は自任している」
488が「自分は正常な社会人である」と発言して489が認めないのであれば「488は勝手に自任している」
489が488を「貴方は正常な社会人だろう」と指摘するのであれば「488は自認せよ」
489の指摘を受けて488が認めるのであれば「488は自認した」

今回は488が自任していないのに489が自認しているだろうと推測して指摘していると考えられます
ただし、489が「私は認めないが488は勝手に「正常な社会人」と思い込んでいるのでは」という状態であれば「自任」がふさわしいと考えられます

元は488の発言であるため、488が489に対し客観的に「正常な社会人」と思っているかがポイントと考えられます

>>497
＞＞　488が489に対し客観的に「正常な社会人」と思っているかがポイント〜
え〜となんていうか……
俺が>>489に対して、｢正常な社会人｣を自任するなら〜と書いたのは、
>>489が以下の主張をしていたから。
「異常な性的趣向を持つのはおかしい、普通じゃない」
「責任感のある、社会の一員となれ」

こう主張するのなら当然、
>>489は自分のことを｢正常な性的趣向を持つ、責任感のある社会人｣
と思っているんだろう、と俺は推測して、
皮肉も交えて、｢正常な社会人｣を自任するなら〜と書いたわけ。

俺自身は別に、>>489は正常だとも異常だとも思ってないよ。
しかし話題が飛ぶなぁw

>>498
488の意志が述べる通りであれば「自任」で問題ないと考えられます
ただし、皮肉は裏を読ませる必要があるため、相手にそう受け取られない可能性を考えておきましょう
489の反応は皮肉を皮肉と取らず字面のままで判断したというとことでしょうか。

>>499
いや、こう書いておけば少しは頭が冷えるだろうと思ってな…

そして500ゲット。
いいかげんスレタイと離れすぎてる感があるので公言しておくが、
俺は半ｦﾀです。
つぐみタン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　哀タン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
鰤タン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　楓タン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
でも、三次元も捨てきれん。

>>500
スレタイは現実と２次元のどっちが好きなのかだから


　　　２次元＞３次元

　　　２次元＜３次元


のどちらかを書こう！

楓タン…？

>>485
返事が送れて申し訳ないです。

私としては家族や親友が反社会的な嗜好を持っていても、他人に危害を加えなければ許せます。

仮に、死体愛好家の親友が「人を殺してみたい」と言い出したら、485さんの言うようにかなり心配しますね。

しかし、どうしたって他人に危害を加えようのない反社会的趣味ってのもある。二次元趣味もそう。二次元少女は実在しないというのがその理由。
(ところで、二次元趣味が反社会的なのは、現実の女性を愛さないのが反社会的だからですよね？)

反社会的な嗜好を持つことが問題なのではなく、その嗜好でもって他人に実害を与えるかどうかが問題なのでは？と私は考えています。

でも、私個人としては、485さんのような人に心配してもらえるのはすごく嬉しいです。
やっぱり、誰かに気にかけてもらえるのは素晴らしいことだと思っているので。

ありがとうございました。

>>503
>>466

社会に生きるのであれば、「自分が問題とは思っていない」とかはではなく、社会的にどう見られているかを気にしよう。
趣味・趣向・外見・言動・仕事（学業）・賞罰、内面や本音なんて他人からは簡単には分からない。
自分を分かり合ってもらうには他人と分かり合う努力をしなければならない。
「自分は大丈夫だと考えています」と自己完結しても誰も分からないし、分かってくれようともしません。

区切り方がおかしかったですね。

社会に生きるのであれば、「自分が問題とは思っていない」とかはではなく、社会的にどう見られているかを気にしよう。
趣味・趣向・外見・言動・仕事（学業）・賞罰・・・。
内面や本音なんて他人からは簡単には分からない。
自分を分かり合ってもらうには他人と分かり合う努力をしなければならない。
「自分は大丈夫だと考えています」と自己完結しても誰も分からないし、分かってくれようともしません。

どっちもどっち

>>507
GJ

>>508
畏れ入谷の鬼子母神

二次元のキャラにも現実の女にも恋愛感情なんざ沸かね('A`)
だったら、めんどくさくないし可愛いから二次元の方が好き。

>>510
おまいの未来が見える。

ぐれーとむたがすき

>>502
いま気付いた。
有山じゃなくて、柏木のほうな。

>>506
激しく同意。
私も変人に見られるような行動はしないよう気をつけてますよ〜。>>466の例にあるようなことはしたことないですし。

>>506の内容でいうなら、二次元趣味は私の"内面"に封じ込めてある"本音"、外からはまずわからないようにしているのです。
常識から外れていない人物として、日々生きていくようにしています。

社会から変な人間だと思われてしまったらホントに悲しいですよね。

二次元なんて所詮ズリネタ

>>515
俺にとっては、三次元はズリネタにすらならない…。
三次元でも興奮できれば、ネタが一気に増えて嬉しいんだけれど。

ハァ…悲しいわ。

文章以外じゃ萌えない

>>516
最近ネタ切れでマジ困ってる。
試しにAVをレンタルしようと思ったが、どれもこれもパッケージの時点で顔がグロテスク。ネタになりそうもない。

>>518
二次元がネタ切れになって三次元に走ろうとしてるのか？
やめとけ、目の大きさも体のバランスも髪の色も年齢も何もかもが萎えだ。

>>519
三次元に走ろうっていうか、「もしかしてネタになるかも」みたいな期待があって試してみようかな？と。
で、二次元、三次元両方いける男になるべくレンタルビデオ店に行ってみるも、パッケージ見ながら選んでる段階で気分が優れなくなって断念。
結局、非エロのアニメビデオを借りて帰宅した。

今度は官能小説あたりをあたってみようかと考えてる。

来たれ、二次元の官能へ

悶えよ、醜き声優の声で

射精せよ、萌ゆる平面へ

萌えよ、心無き傀儡を糧に

>>1
所詮、紙とか電子粒より三次元のいいに決まってるだろ


ちなみにエロ漫画オタクです

二次元で怖いのは人権蹂躙や人格否定や虐待を当たり前の行為の如くに扱っているのが多いところ。
しかも相手はそれを受けれて当然、最後は堕ちて当然、最後はそれが幸せであるかのように都合よく解釈。
フィクションと分かっていてもそういうものに心奪われている人間がいるのが怖い。
あー怖い。

誰だって元々はエロゲーみたいに事が運んで恋人にしたりHできりゃいいと思ってただろ？
誰かに一目惚れした時そう願わなかったか？
現実を知って「んなことありえねーよ」と、社会人としてのプライドと世間体ばかり気にかけてシャットアウトしてるだけじゃないの？
それとも、愛されるより愛することが恋愛なんだとか、恋愛をできない人よりふられる幸せとか、一点の見栄もなく本気で思えるわけ？
だとしたら俺は駄目な人間だなぁー

二次元のみの人って、恋愛に限らず対人関係全般が下手なんだよ。
同じ趣味とか同じ話題とか安全な経路がないと対人関係を構築できない。
恋愛にいたるまでには安全な経路なんて滅多に無いんだからどうやっていいのか分からない。
分からないからできないと思い絶対安全な二次元に逃避する。
人間の頭は都合のいい方向を肯定するようにできてるからやがて二次元こそが一番と思ってくる。
安全な経路以外を否定するから他人から助言されても理解できないからますますハマる。
そしてそれを否定されると激昂する。

つまり、二次元のみの人は可哀想な人なんです。
小動物を見守るように優越感を持った目で見てあげてください。

ただ危険が一つ。
どうしても安全な経路を持つ三次元を求めだしたらヤバい。
どういう結末か分かるよね。
『自分が絶対に制圧可能と思われる対象を求める』
というわけだ。

既成概念の殻を破って安全な経路以外でも人間関係を構築できるようになれば良いのだがね。

>528
対人関係が苦手で安全な経路じゃないと対人関係を構築できない
ってまさに自分だorz
　
　まあ、逆にここまで引っ込み思案だと、３次元を求めだしても
多分528がいってるような結果にはならないんじゃないかな？　
リスクはそっちの方が遥かに高いぞ

>>529
そんな方向に行く香具師は超少数派だなんてことは当たり前。
普通の人だって犯罪者になるんだからそいういう連中だからおかしくなる可能性が高いだなんて思っていない。

ただね、目立つんだよ。
466氏が書くように偏見ってのがある。
世の中には三次元好きが普通で、二次元好きが異常と見ている連中が多い。
ということは、普通の人（三次元好き）の中から犯罪者が出るよりも異常な人（二元好き）から犯罪者が出る確率の方が多いように感じている。
実際はそんなことはないんだけど、最初の一歩で既に偏見に晒されているのでそう見られる。

オレ的には二次元好きであることはどうでもいい。そんなん個人の趣味趣向・ジェンダーの範囲。一般的な男性が女性に対して恋愛感情を持つことと同じ。
＃性犯罪者は性犯罪でしか満たされないジェンダーを持っているらしいね。なので洗脳しないと死ぬまで治らない。
ただ、今の社会では一般に趣味趣向として認知されていない。
二次元好きの周辺では認知されているように感じているかもしれないが、元々安全な経路でしか対人関係を築けないのに否定的な人間が周辺に来ると思うか？異端として排斥してるでしょ？

ま、当分は堂々と『二次元好きなんです！』なんて言うもんじゃないよ。

>533
名前欄…

三次元のめちゃくちゃ可愛い娘(知りあい)に、猫耳メイドのコスさせたいとか真剣に思った。

三次元は良いね。
実際、現実世界に存在してるっていうのは大きい
二次元じゃ無理ぽ

体操着姿とか、かなり萌えたな。白いからブラとか透けるんじゃないか？って

>>532
お願いできるような状況まで持って行けばいーじゃん。
付き合って何回かSEXすればちょっと変わったことくらいしてくれるよ。
コスチュームを買ってまでお願いすればドン引きかもだけどコスプレアイテム貸し出しOKのラブホに行けば大丈夫。
外でコスプレはちょっとって女でも、彼氏となら面白そうだからOKってのは多いと思うよ。
経験的には可愛い子ほどコスプレとか変わったことしてくれる。ブスは自分のビジュアルを分かっているのかプライドが高いのか分からんがやってくれない。

根本的な問題を聞きますが…

この世界は４次元ですか？それとも３次元ですか？

馬鹿ですみません

>>536
君が四次元だと思えば四次元
君が三次元だと思えば三次元
君が二次元だと思えば二次元
実は二次元は現実かもしれない
いや君が二次元と思えば二次元は現実だ
現実こそ二次元なのかもしれない
いや現実が二次元なんだ

俺は、「アイドル」というキャッチフレーズ自体で嫌いです。
なので、俺は２Ｄの女性のほうが好きです。

アイドリング

>>538
世の中の女性が全てアイドルだと思ってんの？
２Ｄの世界にはアイドルという概念はないの？

昨日の事件でまた二次元は偏見の目に晒されるな
特に社会的な隠れ蓑を持たないヒッキーの二次元萌え
＃まあ社会人でも対人関係に乏しいと同様だが

普通の人はテレビゲームオタも二次元オタも区別できないからな
ゲームにゃ二次元オタが好みそうな萌えキャラが出てるの多いし
どっちもコンピュータを相手に画面見つめて必死こいてるとしかﾜｶﾝﾈ

ま、少なくともオレは違うってことを分かってやってるから安心しろや
オレみたいな理解ある人間が増えるといぃねぇ

Yahoo!ニュース - 社会 - 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050214-00000012-yom-soci

> 大阪府寝屋川市初町の市立中央小学校で１４日、卒業生の１７歳の少年が教職員を刃物で襲い、
> ３人が死傷した事件で、逮捕された少年は、非行歴はなかったが、中学２年生で不登校になり、
> 卒業後は仕事にも就かず、自宅に引きこもりがちで、テレビゲームに興じる毎日を送っていたという。
　：
　：
> 唯一の趣味はテレビゲーム。３畳ほどの自室には、数百本のゲームソフトがびっしりと並んでいたという。

暗にテレビゲームが悪の片棒担いでいるかのような書き方だな
「こういう人間はテレビゲームしてますよー、危ないですよー」みたいなにな
こればっかりはなんだかなって思うぜ

くそぅ…
偏見を無くす事は出来ないのか

ほんの少しキモイとかうるさいとかアホとか言われるだけで凄く気になる。
10年以上は逐一忘れられないだろう。
だから自分も、人格を否定するようなことを言わないよう凄く神経質になる。
俺は自分から他人に事務以外に話しかけたことは物心ついてからこのかた一度もない。
用もないのに相手の邪魔をするのは非常に迷惑なことだ。
半径１ｍ以内に他人がいると不愉快だ。
俺はオタクとは同じ仲間になるのが嫌だから絶対話さない。
そして男が嫌いだ。
もちろん、女とのコミュニケーションが得意な訳がない。
俺は他人のやっていることを真似るのが大嫌いだ。
ナンパとかファッションとか告白とかありきたりのデート、
目の黒いうちは絶対にしない。

しかし場を繕うような会話は得意だ。
笑わせるのもうまいと思っている。
意見を論理的にわかりやすくはっきりと話せる。
無性にリーダーシップが沸く。

そして俺は、女といえば２次元にしか興味がない。

>>544
お前、普通の人間。

当たり前の事書いているだけ。ちょっぴり自尊心が高いだけだが、異常と言えるほどではない。
二次元が好きってのも個人のジェンダーの範囲。しかも社会が二次元をどう思っているか分かって対処しているから問題ない。
ちょっと変わった趣向を持つ人はそれを隠して他人が分からないところで満たす。それ普通。

つまり、お前、普通のどこにでもいる人。
安心しろ。

>>543
偏見は無くなるもんじゃなく認知され薄くなっていくもの。
今でこそSMはゴールデンタイムのテレビ番組でも平気で飛び出すが、一昔前は深夜番組ぐらいでしか出ない言葉だった。
段々と認められていくもんだよ。
でも０％になることはないと思ったほうがいい。

１０年くらい前と現在とではどっちが二次元に対する風当たりが強かったのかな？

現在。
１０年くらい前は二次元といえば漫画。
Windows95が出る直前でPCはシェアが低いから高くてそんなに一般的じゃなかった。
それにインターネットが普及してなかったから情報もそんなに広まっていなかったし。

知らなければ批判も偏見もしない。

また二次元好きが迫害されるネタが生まれましたね。
調教系のエロゲーのパッケージが書かれた袋を嬉々として持ち歩くのはやめたほうがいいですね。コミケ後でも。

私はどちらかといえば現実の女性の方が好きですね。二次元だと直接の
関わりがないじゃないですか。でも、私はリアル系のＣＧキャラが結構
好きでもあります。

ついでに
私的に二次元の利点は、「現実ではまずありえない存在」がある事にあり、
現実の利点はその逆なのではないでしょうか。
その辺の違いで好き嫌いが分かれるんだと思います。

好き嫌いなんて人それぞれなんだから物知り顔で分析すんなって。

「オレは○○だから好きなんだ。文句あるか。」だけ言ってりゃいーじゃん。

現実の女性との付き合いは人生経験になるとか言ってる奴が
たまにいるけど、友達とか職場の上司とかからでもいくらでも経験できないか？
まあ彼女作って初めてわかる物もあるだろうけど
俺には微々たる物にしか感じられん。

>>552
作ってから言え、負け犬。

良く考えたら、現実の人間（リアル）と二次元（ブラウン管）って土台が違うじゃん。
二次元はブラウン管を通しての物なんだから、現実の人間もブラウン管を通しての場合で考えるべきじゃね？
例えば、テレビで見るアイドルとアニメキャラならどっちが好き？とか。

わたしの片思いの相手は異性が苦手だそうです。

少なくとも自分の場合は、
アニメや漫画のキャラは、アイドル感覚だからな

だが、しかし、どっちとも言えず・・・
まぁ、同等だな。

俺は2次元の女性は正直　主人公に見せる、性格はかわいいから好きだぜ。
つっても結局主人公に見せる(好意をもった相手に見せる)　面だからな。現実とどっこいどっこいで好きではないかもな。

現実の女性は今のところ興味ないね、少なくともいえるのは、顔でみてよってきてくっついては、他の男みつけてはなれていく女ってのは好きにはなれないし。

俺にくっついて相手はメリットを得るだろうけど、自分が女性とくっついて得れるメリットはなにもないからな今のところ。

現実の女の子の方が良い

お前は正常すぎｗ

二次元の女の子の方が良い。
現実の女は、結局裏表があるが
二次元の女の子は、絶対にないから
傷つけられない

でも2次元の女の子の性格って結局さ、　好意を抱いた人に向ける性格だろ？

現実の俺らが相手でも、同じようにホントにせっしてくれるようにおもえないんだけど？

それに他人のものだぞ　アニメやゲームの場合大抵。　人のモノに俺なら手をだしたくないな

現実じゃその好意を受けられないんだよ。
いくら努力してもな。
まぁもう現実でそんな好意受けたいとも思わないが

現実で受けてますが何か？だいたい人とのコミュニケーションなど単なる心理戦でしょ。二次元にあるような、あからさまなのは、逆に人間っぽくないよ まぁ二次元の方が基本的には萌えるがね

なんだかすごい話だがずれてる気がする。
萌えるかどうかは恋愛を超えていると思うが

なるほど　ナオ茶漬けさんが嫌われる理由わかったわ、他スレでなんでお前を叩くやつがいるのかわからなかったんだが、
言動慎むといってもしない、変化しない人間なんだな、そりゃ嫌われるわ、もっとも現実でも同じように接してはいないんだろうがな、

コミュニケーションには心理戦以前のステータスが大きく関係してるよ　運のフィルターもあるがな。　きっと身をもってしらんと分からんだろうけどな。　　


>>562 どんなに努力してるだけじゃ現実じゃうけられない、それあたりまえ　お前何いってんのそんなのいまさらいう事じゃないだろぉが

　努力は最低条件みたいなもんだ、逆に何もしてなくたって受けられる人もいる。環境によって変わる　のも当然しってるだろ？

　いくら努力したところでうけられないってのは　真っ赤な嘘だ、それは憶測でしかない。それ言い過ぎにもほどがある。　

　結局は努力がたりね〜んだよ。　機会を増やす努力ってのがな。　100回やって1成功くらいが普通だぜ。お前はその前にもう無理だといってるだけ

　報われる努力の仕方ってのをどうにもならないっていって　ごまかしてるんだよ。　どんな人間にだって好意を与える人間は絶対にいるからな。　いいすぎなんだよお前　　

可愛いと いうことさ まぁ嫌われるなら仕方の無いことだよ。あと言葉を慎むと言ったから、自分から自分のこと自慢してないよ。言われたらしますけど…

言われたら謙遜するのが　望ましい形。　まぁ確かに自慢するくらいのほうが　現代人には受けがいいみたいだが、

そんなヤツにもてたくえね〜、体だけの女はいや

現実で同じように接してたら社会から追い出されますよ。だからいきるために平気で頭ペコペコするんですけどね…

平気で頭ぺこぺこするぐらいなら　株をやれ　株を、　人生の価値組みになれる50万からのスタートで十分。

やってますが、株。母親の遺産の少しを資本金にして生活してますが…まぁ妹の学費やら二人の生活費やら俺の学費やら家賃やらで毎月 十万くらいしか娯楽費用が残らない…ちなみに人に頭下げるの好きなんです

>>565
努力が足りないのはわかってる。
というかそこまで努力してまで三次元に生きて見たいとは思わんだけだ。
三次元に生きて見たいと思う前に一度彼女がいたが今思い返すとつまらなかった。

なんだか難しいが単にコテハンはたたきやすいだろう。
常駐してるしね。ナオさんはいい人格してるぞ
言うべきことはいう。それができるからいいわけではないが
俺は好感を持っている。目上の人や初対面の人と会うとき、何か頼むときや
お願いするときは頭を下げるのは当たり前だからね。

まぁ、571のような好みもある。
人を好きになることと二次元を愛することは同じ意味の人もいる。
それ以上の人もいる。

ありがとう おたくです氏

どうせリアルでも、触れられない、話もしてもらえないんじゃ
　モニタ越しと大差ないじゃないか、、、自分には眺めていることしかできない。
どうせ見るだけならよりキレイなもの、見てて楽しいものの方がいいに決まってる
じゃないか、、、。　　　　　　　　　　　　　　　　　by2次ｦﾀ

漏れはセラムソで虹に嵌ってヲタになったが、
セラムソの女の友情まんせーが余りにも美しすぎて、
リアルの女の内面の汚さが不潔で抱けない。

そういうのもあるな
ヒステリーな女はマジ無理

虹ではヒステリーキャラの女もどこかしらカワイイが、
リアルではカワイイ女も実はヒステリー。もうだめぽ。

だからそのギャップが良いんじゃん

てか、まだ三次元が好きと言える所が少しでもある現実逃避君の方がまだ救いがいがあると思うょ

救いがあるって、オマイが救済すんのか？それともオマイの知らない誰かがか？
　誰かだったら無責任だな、結局オマイのいう救いがいのある奴もいくら待っても救くわれな
いのが今のげんじつなんだよ、　救われないのだったらどうすればいいのかは
賢い諸兄らはわかっていおるだろうに、、、。

救われなくてぼやくなよ。

容姿なら二次元だな
お目目パッチリでメチャ可愛いｗ

うむ、みるなら二次元ﾊﾞﾝｻﾞｲ

私女子ですが二次元だいすきっす！！
「彼強いるの？」ってきかれると、「うん。ｗ（二次元だけどね〜）」
って。
３次元でも素敵な人（きゅんきゅんする人）がいたらすきになるけど、
だっていないんだもん。

世の中の二次元大好きさんはそうではないのでせうか・・・？？

エロは３次元
萌えは２次元だ

まぁそうだな。三次元にあるものはエロス。
二次元にあるものはアガペー。
アガペー主義な俺としては二次元万歳だ

それは2次元好きは夢見がちということでせうか？

http://sp.moech.net/php/kure/src/1117010869920.jpg
http://sp.moech.net/php/kure/src/1117029218949.jpg

http://sp.moech.net/php/kure/src/1116614114993.jpg
http://sp.moech.net/php/kure/src/1117029314725.jpg

さっき見つけたんだけどこれ誰だかわかる？

ろまんちすと

現実の人間にも素敵な人は多いけど
俺の中では二次元独特のあのルックスの方が好み。
紙や映像だけなら断然、実写よりもアニメ顔の二次元派、見るだけで幸せな気分になるｗ
でもさわったり話したりは現実の人間の特権だね。

三次元て面倒くさい。

メイド喫茶とかコスプレしてるやつがものっそいむかつく
三次元女がそういう服着てんじゃねぇよ
キモ杉
その服は二次元のおにゃのこだけに許されてるものなんだよ

>>591-593
良い事いうねー。
もう女にコスプレさせるのやめるわ。

>>589
雌賀娘賄

ゴスロリとかそれ系の服着てる奴が大抵ブスなのはなんでだろうか。
とよく思うんだよ。
可愛い人がやれば素晴らしいけど、ブスがやると目に毒。
だから三次元は嫌なんだ。

こらこら ゴスロリやメイド服は元々 動きやすくとか そういう貴族階級文化がもたらしたものだから 見て楽しむものじゃないんだよ…

>>596
着てるやつはだいたいオタクだから

>>597
でも、本人達は見せようとして着てるからな。
それに、ゴスロリとかは可愛い服ってイメージが染み付いてるから。
やっぱり可愛い子に着て欲しいんだわ。

>>598
まぁな…


あ〜、ゴスロリとかしてる可愛い子見てみたい。
神はなんで俺にはブスしか見せてくれないんだ…

メイド喫茶行って吐き気がしたのは俺だけじゃないはず

イベント会場いけば たまにいますよ 可愛いレイヤーさん

>>601
でもブスの方が多いはず。
可愛い子一人のために大勢のブスを見る度胸は俺にはないのだ。

実写の人間が二次元キャラの格好をしても違和感の方が大きいんだよなぁ…
やっぱり二次元は二次元、実写は実写でそれぞれその容姿相応の格好ってのがあるな。
まあそれも人それぞれ好みの問題だろうし、やってる本人達が好きでやってるんなら否定もしない。

603 良いこと言った

マンガやアニメ、2次元調の挿絵や表紙のある小説を実写化するととこ如く
クソになる法則の件について、、。

今日もシェンムーでパンチラ見れた

実写と二次元の趣味って違いますよね？俺だけでしょうか？

たとえば？

例えば・・・

セーラームーン原作：腐女子
セーラームーンアニメ：ヲタク
セーラームーンミュージカル：基地外
セーラームーン実写版：DQN

くりぃむレモンだかの実写版があるらしいな

ＡＶ女優が「お兄ちゃん」とかいいながら
やりまくるのか？

二次元のほうがいいよなぁ。
現実は物理的な汚さもあるが、思考や心理も汚い。
現実逃避といわれようが、現実と対面するメリットも感じられないし。

そうやって また 引きこもり が 増えていく… メリットなんて 考えてたら 何にも行動できないよ

別に二次元者なだけで引きこもっているわけではないし。
メリットを考えないって…、資本主義の否定か？
政治にも興味ないタイプじゃないか？
メリット考えて行動しないと、どんどん金持ち（政治家）優遇の世の中になってしまうぞ。

いやいや たまには メリットとか考えずに ぶっちゃけ行動をするのも 良いよ という意味ですよ

個性あふれる人間になれないからね

オタクって相当個性だと思うけど。
最近のなんでもかんでも個性個性というのはどうかと思うけどね。
結局均一化しないと頭でっかちな社会になるし。
ゆとり教育も均一化の一つだと思ったけどね。

しかし実際個性ってなんだろうね。
とゆか、スレ違いだからこの辺で。

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;;;;;;|　 .l　;;;;;;;;;;;;ﾞl-、　　　　　 　 　 　 　　,／;;;;;:::: / /:::::::/　　　　　　　もっともっと盛り上がってほしいのだ。
!;;;/　　|＿;,r;;;; lﾞ　｀'-､＿______ _,,,,..　‐'"　;;;;;:::,./ ;;;/::::::::lﾞ
.l./ 　ｰ､..--, |./ 　　　　　　 　 !、;;;;;;;;;;;;;;;;;:-'";;;;;;;;;lﾞ:::::::/

人間いつ死ぬか分からんし今のうちに好き勝手やっとくのも手だよ（´Д｀）

良くも悪くもオタクが増えすぎたから、オタクなんて個性でもなんでもなく趣味の方向性の一つとしか見られない。

・オタクだけどモテ
・オタクだけどスポーツ万能
・オタクだけどサーファー
・オタクだけど美形
・オタクだけど芸能人

オタクな事は既に個性ではなく、オタクに何か付加要素がなきゃ「ただのオタクでしょ？」で終わる時代になりますた。

悲しいことだよね

>>619
今までは「オタクならみんなﾅｶｰﾏ」な感じだったが、
近年のオタク人口の増加に伴い、オタクにも様々な人が出てくる。
それによってオタク内にも差別が生まれてくる。
いずれ、キモオタに対する差別がオタク内でも激化するだろう。

中実は確実に作り物のほうが”完璧”だが
人が二派に分かれると生理的にお互いの良い所は見えなくなる、そうゆう風に
仕向けたのは何なのか考えてみようぜ。

410の意見は素晴らしい

ああ確かにアンチ層化は素晴らしい意見だ。
現実の女は変な宗教に嵌ってたりするから萎える。
虹だと決まって巫女さんやシスターなんだよなあ。

これを見ても二次元の方がいいって言えるか？

http://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up0558.jpg

> 現実の女は変な宗教に嵌ってたりするから萎える。

全体の１％にも満たない存在でそこまで萎えることのできる貴方はある意味、神。

> 虹だと決まって巫女さんやシスターなんだよなあ。

二次元尼僧萌えの方々に失礼な事言うな。

>>625
バカだなぁ、二次元オタの連中がこんな女をいいって言うわけないじゃん。
何かこの女にしでかして失敗してもリセットもデータの書き換えもできないんだから。

某田舎の王子様のＫ君はそれに気づかずしでかしてしまったわけですが。

>>625
？　何が言いたいのかよくわからんが・・・
うん、二次元の方がいいな

>>625
おらはアンチ二次元だがその女が二次元オタに衝撃を与えるほどだとは思えんな。
セックスするだけならいいが付き合おうとは思えない。
二次元オタは意外にメンタル面を気にするからビジュアルで攻めても意味が無い。
というかビジュアルなんて好みの問題なんだからそんなんで気を引けると思っているお前は視界狭すぎ。

断然二次元女の方がいい

>>629
強がってんじゃねーよ童貞W

本音を言うともてないから仕方なく二次なのだ、
もてればもちろん三次を喰いまくるぞ！

偉そうな事を、言いつつも、実は、メイド風俗に行ってしまった、、、、、すまん

>>631
妻も子供もおりますが何か

お前ら「電波男」読んでみろよ。
すごい共感するから

>>634
それは俺らオタクは激しく共感できるが
一般人が見たら屁理屈にしか見えないと思う

>>633
意味ないな…

>>636
？

ここは２ちゃんのオタ板ですが何か？

>>632
いや、モテないから二次元に走るという理屈はおかしい。
実写が良いのなら三次元のアイドルやAVとかを見ればいいだけのこと。
わざわざ実写とは形の異なる二次元を好いたということは
二次元独特の容姿や性格やらに魅力を感じたということ
そういうのは嗜好といってモテるモテないは関係ないよ。

アンチ二次元のオタクがいることも忘れないでくださいね。

オマイら乳バレーとかポリゴン美少女もだめですか？

>>641
リアル系の顔ならアウツ
アニメ系の顔ならオッｋ

俺メイド喫茶行きたいとは思わないね
だってそのコスプレしたメイド女と話が合わなかったりしたらどっちも気まずいだろ？
それに何言ってもメイドはキモイとしか思ってないんだから
そんなんで楽しむよりオタグッツ買いまくった方がいいような気がしまつ

>>632>>643
アンチの自演乙。

だってメイド喫茶のメイドってリアル女じゃん！
興味持てなんて言う方が無理！

あり得ないことだが、メイド喫茶の店員が
二次元キャラだったら毎日でも行くんだけどなｗ

>>646
行く!!!行く!!!
絶対逝く!!!
全財産払ってでも行く!!!

…………目を覚まそうね君達

>>648
言うな。
でもメイド喫茶の店員がホントにそうだったら
俺も絶対行く！！！

冥土喫茶ね・・・。
冥土よりも甲冑娘の方が私は好きだ。
でもさすがに甲冑喫茶とかできないだろうなぁ〜。

どんなに頑張ってもアニメキャラとセックスは物理的にできないんだから…
ホントの二次オタはみんな妖精だったりするの？

セックスを恋愛とかと結びつけることが出来ないからそういう話になるんじゃない？
あの狂ったエロゲーの世界観に浸っていれば、セックスと恋愛なんて繋がらなくなんだろ。

つまり、根本からの理解が違うから話が噛みあわない。
アンチがナンボ言ってもせせら笑って否定できるのはそゆこと。
放っておけばいーんだよ。

でもほんと二次元にハマっている連中の理論って面白いよな。
だからこのスレをつい覗いてしまう。

でもさ、匿名の空間ではなく、公の場所で自信を持って親兄弟親戚友人の前でここに書いているような自論を語れる香具師はどのくらいいるんだろ？

俺は語ってるさ、　必要があるときにナ。　　無意味に主張すればそれはタダのうざいヤツだ

大学の教授らなんかとはよく真面目にそういう話をしていたよ。最近は友人との時間を大切にしてるけどさ。

>>651
恋愛やセックスはおろか、話すことも不可能だからなぁ、そう思うとすごい切なくなってくる・・・
そういうの絶対無理ってわかってるんだけど、それでも二次元キャラとの恋愛はやっぱ夢だわ。

2

ぼくわ 本当に 現実の女性には 発情 できません。
現実の女性から　モテたいって 願望は 確かにあるんですが 付き合いたいとは 思いません。
だって ぼくにわ アニメ美少女がいるから！！

>>656 いやぁよ〜くわかるよ　友達にならないか？

>>656
モテたい願望があるのなら、努力しなはれ
発情できなかったり付き合わなくても、モテるだけで優越感得られるぞ。
イケメンオタが増えれば、オタへの偏見は薄れるはず。

つーか俺は、現実の女性からモテたいというよりも
二次元の女性からモテたい！

>>659
漢だな

夢にでてくる美少女もやっぱ二次元なのか？
そんとき自分も二次元化してるのか？

例えばセル画（美少女）と実写（自分）の二次元世界なのか？
それとも自分もデフォルメされた二次元キャラになってるのか？

さぁ書きなさい教えなさい。

夢に出てきた美坂香里は二次元でペラッペラだったのを覚えてる。
でも幸せだった。
他は３D

>>661
夢にでてきてくれたら最高なんだけどね
でもなかなか出てきてくれないんだよぉ……

かーおーりー

黙れ(゜∀゜*)

ごめんなさい

いつも見る二次元夢の中でもアニメみてる自分がいる…
ラムちゃんはやはり俺ではなくあたるを追っかけてた…
今だに話かけてもらった事すらない…
オイラもう妖精になっちゃった…

でも後悔は無い。

おまいらおもしろすぎ

見習い魔法使いです。
最近夢の中に萌え妖精さんが出てくるのですが、
もしかして>>667さんですか？

ほかでもなく、二次元は決して会えないということに
美しさがあるような気がした

あと、二次元はへんにこだわれる
この絵、目がちょっと形悪いとか
これはロリ過ぎるとか
あと、二次元はありえないぐらい胸がでかいね
しかも形がいい
すばらしい

二次元は個性があって貧乳だからね

ロリ最高

恋は、叶わないからこそ輝くのだ！！
叶わない恋こそ、求めるべき宝だ！！

欲しいものが何でもすぐに手に入れられる時代、人類は追い求める気持ちを忘れかけている。

そこに差し込めんだ一筋の光。決して叶わない恋、「アニメ少女への恋」

我々オタクは追い求める事をやめない、真の人類なのだ。

な、なんだってー

そんな人類いたら 絶滅してしまいますが…

自然淘汰の真っ最中って感じがします

三次元を得ることが出来ず二次元に逃げ、そして絶滅

後世に遺伝子を残せない哀れな生命たち

まあいいんじゃないでしょうか

彼らがそれでも幸せだと思うのなら

二次元叩いてる女は嫉妬深いネェ

女って三次元アイドルならある程度許可するのに
アニメキャラだと否定するはなぜ？
二次元に対して劣等感があるから？

僕は四次元美少女オタクです。

ボキは次元が好きです

僕は全てを愛しています

次元タンはぁはぁ

ルパン三世の次元か！？ あと四次元だったら 消えたり 出てきたりして 大変そうだがな

>>410はそうなのかもしれんな。

>>619
オタクが個性でなく趣味の方向性ならなにが個性なんですか？
オタクよりも希少性が高くて、なおかつ列挙されたようなプラスの
要素であるとなると、日本でさえ１億人いるのに、その定義でいくと
個性的である人はそうでない人よりも限られるのでは…。


しかし何故二次元者は「逃げ」と見られるの？

程よい筋肉＋汗＋女汁ヌルヌル＋薄い陰毛じゃなきゃヤダ・・・

もちろん二次元だよ。

>>619
それは「オタク」じゃなくて「〜マニア」ね。

「オタク」って言うのは、その中にすでに「キモい・モテない」って意味が含まれてるから。

でも「マニア」は「〜が熱狂的に好き」だから。

「オタクなのにイケメン」は存在しない。
「イケメンで〜マニア」ね。

>>684
>しかし何故二次元者は「逃げ」と見られるの？

基本的に、二次元嗜好も決して逃げではないんだよな。
どういう姿形の物をどう感じるかっていうのは、個人の「美的感覚」
ただ単に、二次元独特の「容姿やキャラクター」に魅力を感じたからハマったっていうだけ。

ただ、オタクって一度燃え上がると、他のことには一切関心が無くなって熱中する人が多い。
大抵そういう人は、人間関係も無価値に感じて人との交流を怠ってしまう。

人に好かれるための外見や言動を磨く努力を拒否して、一般人との交流を拒否して
決して手の届かない、空想の二次元少女を追いかけてる姿を見て一般人はどう思うだろうか？

人から見たそんな姿は結局「現実逃避」にしか見えないんだよな。
だから>>410のような見方をする人も出てくるだろう。

もちろんそんなオタクばかりじゃないよ。
きちんと対人関係ができるオタクもいるのも事実。
だけどそういう、できるオタクはどうしても認知されにくく
できないオタクばかりが目立ってしまうんだよな、秋葉原なんかを見るとまさにそう思う。

そうして結果的に、二次元者＝逃げっていう偏見ができちゃったんだろうな。

>>678
そりゃそうだ。二次元にゃ敵わないからな。

>>684
“逃げ”は相対的なもんだからでしょ。

三次元マンセーの人間から見れば二次元へ行った人間は“逃げ”だし、
二次元マンセーの人間から見れば三次元から来た人間はそう見えないし。

立場の違いを理解すれば分からない言葉じゃない。
相手がどういう立場で言ってるか理解できず、自分だけの主観でしか見れないからそういう疑問が出るんだよ。

>>686
今は「オタク」って言葉に「キモい・モテない」は無い。

どう見ても人並み以上のルックスを持つ若い芸能人が「いやー、ボク、オタクですから〜。ガンプラ持ってますしマクロスのDVDとかボックスで買いましたよ。」と言う時代。
これが「オタクだけど芸能人」であり「オタクだけどイケメン」。
現在は特定の“分野”に対する強い興味を持つという意味で使われると思う。

マニアだと特定偏執という度合いが強いため、一般的な言葉と合わない。
「ガンダムマニア」とは言っても「アニメマニア」とは普通言わない。
＃ただし言葉の使われ方は移り行くため、将来は使われるかもしれない

いわゆる“オタクの世界”では言葉の細かい使い分けがあるとか聞きます。
業界によって言葉の定義が違うのは珍しい話ではないため、それはそれで別におかしくはない。
ただ、一般的には『オタク ＝ ジャンルに対する興味』『マニア ＝ 個を特定できるものに対する興味』という認識じゃないでしょうか？

>>689
立場の違いを見て言っているのですよ。
嗜好の違う立場から見られた場合に「逃げ」と見られる
事自体が疑問なのですよ。

和食派だったひとが洋食派になっても、和食派の人はその人を
「逃げ」と判断しないでしょう。
二次元でも三次元でも嗜好性の違いなのにも関わらず
立場によって差別的に表現されることが疑問なのです。

>>690
若い芸能人は強い興味を表現してるというより、
一見完璧に見えても少しおかしいところもあるよという、
親近感というか、戦略的に使っていると思いますが、一般人の「おたく」には「キモイ」
は含まれていないのでしょうか…。

>>687
確かに。
恋愛至上主義という言葉も生まれてくるように、
人に好かれたいとか良く思われたいという考えから
外見、言動を磨くいわば「競争」に参加しないから
逃げと言われるのかな。

競争しないと子孫を残すという生物最大の目的が果たせませんからね

少なくとも俺は子孫を残すことを最大の目的として生きていないんだが
他の一般人はそうなのか？

子孫繁栄なんて単なる本能だろ。人間は動物じゃねーんだから、自分の好きなようにしたらいい。

おれの虹厳選集
http://i.pic.to/1kjln

>>691
和食を食べる＝現実
和食のレプリカ集めてる＝おたく

>>691
和食派と洋食派、三次元マンセーと二次元マンセー、あまりにも語るレベルが違います。

和食派の人は洋食を食い物と認めてますか？認めてますよね？
洋食派の人は和食を食い物と認めてますか？認めてますよね？

三次元マンセーの人は二次元マンセーの思考を認めてますか？認めてませんよね？
二次元マンセーの人は三次元マンセーの思考を認めてますか？認めてませんよね？

お互いに相手の思考を「自分とは違うけど、それもまた一つの形としてアリ」と思いあっているかが問題。
二次元と三次元の話では思いあっていないでしょ？
お互い排除しあっているでしょ？

そういう立場の違いを理解していないよって話。

>>691
現代社会最強のメディアであるテレビで、影響力の強い芸能人が語るというのは一般人が思う以上に凄いこと。
特に若いアイドル系芸能人にはＮＧワードが多々ある。
オタクはかつてはＮＧワードだったが、今は解禁。
世の中はそのくらいオタクという言葉に対して嫌悪感が無くなってきているんです。

二次元も三次元もマンセーな俺は負け組ということか…

>>695
人間は動物です。
哺乳類の一種です。

呼吸したり摂食したりしないと死ぬ動物です。
そして病気にかからずとも寿命で死にます。
体力を維持し寿命を延ばすために食欲と睡眠欲があります。
なお、自殺するのは人間だけではありません。
ご安心ください。

死んでも種としての自分達を残すための性欲があります。
萌えだのなんだの言っても所詮は性欲に支配されています。
なお、同じ種の異性以外に性欲が現れるのは何も人間だけではありません。
ご安心ください。

現実を見ましょう。

>>690
違う違う！！
俺はオタクとマニアの違いを語りたいんじゃない。
イケメンだったりすれば、いくらオタク趣味を持ってても「オタク」の称号は付かないって言いたい。
それはただのモノ好きなイケメンであるだけ。
そして、見た目がオタクっぽかったら、特に趣味がなくても「オタク」って呼ばれてるのが世の中なの。

細い筋肉＋汗＋男汁ヌルヌル＋足の毛剃ったのじゃなきゃヤダ・・・

もちろん異次元だよ

「男」って漢字も、結構ｹﾞｼｭﾀﾙﾄ崩壊するね。

>>698
レベルの違いはありません。
お互いに排除しあっている？それは違いますね。
認めていないのは三次元マンセーの人が二次元マンセーの人をだけです。

>お互いに相手の思考を「自分とは違うけど、それもまた一つの形としてアリ」と思いあっているかが問題。
ではなく、一方のみが他方を異常と見なすことに問題があるのです。
嗜好性に語るレベルが存在すること自体が問題です。
二次元マンセーを認めないという事が疑問なのです。

>>701
自分は生物学専攻しているわけではないので知りませんが、
人間をただ哺乳類の一種として切り捨てるのはナンセンスではないか？

でも人間を特別扱いするような考え方もどうかと。

文化という側面から見れば十分特別では…、詳しい人ｷﾎﾞﾝ

>>706
なにがナンセンス？
生物学的に人間は哺乳類の霊長類って決まっているんですが。

>>708
文化は所詮人間の知恵が作った産物
チンパンジーが頑張って道具使った事の超延長上にあるだけ。

もしかして人間が神様から他の動物とは別に特別に作られたとか信じてる？
人間は死んだらそれで終わりよ？他の動物と何が違う？
宗教論みたいな展開はやめれ。

貴様らの言う萌えなんて所詮性欲が転じたものに過ぎない。
しかも異常性欲的な要素により惹かれる人間はより動物的。
残念なことに人類の繁栄には繋がらないが、見事に強い本能の衝動に駆られて活動しているようにしか見えんがね。

んなこたぁどーでもいーから

> ２次元の女の方が現実の女よりすきなのか？

だけに答えろオタクども

>>709
「貴様ら」とか「所詮」なんて言うなよぉ、アニメの悪役みたいだぞ〜。

>>709
そんなの当たり前！！

私の場合は
現実　６：４　二次元
かな

俺は

現実 ０：１０ 二次元

だな

(ロリ娘は)
現実 ５：５ 二次元

だけど。

>>714

> (ロリ娘は)
> 現実 ５：５ 二次元

１．ストイックな恋愛対象として？
２．セックスの対象として？
３．性欲を満たすためだけの道具として？

キレイゴトは聞きたくない。
匿名なんだから本音でカモン。

>>709
宗教論ではないだろ。
事実、貴方のいうような強い本能の衝動に駆られているとしても、
理性によってそれを抑えたり昇華させられるのだから。

なおかつ貴方の説だと、本能により二次元者は嫌悪されているということ
でしょうか？
では、二次元者は本能がないと？

>>715
んー。マジで１だな。
というか、あまりセックス的な行為は好きじゃない。

　初めまして。
中学３年の女子です。。
クラスに、髪の長いオタクの男の子がいます。
私以外の女の子は「きもい」とか言って
その男の子のことをすっごい嫌ってます。
だけど私は、別にその男の子をきもいとか思えません。
だって普通に話すと、頭がよくて話もとても面白いんですもの！！
で、オタクの人に質問です。。
こうやって、３次元の女に話かかけられるのって迷惑ですか？？
ここに書いてあるのを読むと、私（３次元）は汚いらしいですね。。。
つまり近づくな！！ってことですか？？

ですもの！！とかいうんだ。
名前がネカマっぽい（;ﾟдﾟ）!!
失礼。

>>701
脳の病院行け。

>>709
そもそもその論理で、二次元者と三次元者の確執の説明が
つかない。
その本能で三次元マンセーが二次元マンセーを迫害する正当な
理由を説明してくれ。

>>718
釣りっぽいけど本人にきくべし。

>>716
理性があるから生物として特別なの？
目的のために我慢するなんてのは犬でもできるぜ？
『人間は○○ができるから特別である』と言い出したところから人間は他の動物とは違うという宗教論が出てきたんだよ。

オレが言いたいのは『人間は特別な動物でもなんでもない。所詮二次元に対する欲求も動物が持つ本能の一つである性欲によって起きている。』って言いたいだけなんだが。

誰が二次元が本能で嫌悪っつった？
709でも二次元に対する欲求は本能から来てるって書いてるだろ？
オレは元々アンチ二次元的展開は微塵もしていないんだが。
二次元を愛することが何か特別なことだと勘違いしている香具師がいるから書いただけ。

オレは愛の対象に関してはジェンダーの問題だと思ってる。
他人に迷惑が掛かるようなものでなければ好き勝手にすればいいんじゃないの？
同性を愛そうが無機物を愛そうがオレには関係ないし、そいつが幸せならどうでもいいこと。

>>721
だからさ、元々確執について書いてないから。
人間は特別だとか書いてる香具師に対する反論だから。
最初から嫁。

確執が起きているのはお互いのジェンダーを理解できていないため。
不理解によって争いが起きるのは昔から良くある事。
お互いを理解しあえばと言いつつ、ジェンダーの問題は理解と言うより『相手の考えもアリと認める』しかないな。
理解できないけど、認める、肯定する。
そうすれば『そうか、お前は二次元がいいのか、オレは三次元がいいんだ、お互い愛するものがあるっていいよな』になるだろ。

>>717
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあ、ベドもジェンダーの形だからなぁ。。。
でも過去存在したそういう人達の多くは恋愛対象だけでは終わらずセックスの対象にした。
恋愛の何たるかを知らず、決して大人に敵わない幼い肉体や境遇は、そういった人間の力によって蹂躙された。
だから今は重犯罪となったという経緯は知ってるよね？

願わくばその高き理性で反社会的な全ての行動を抑制し、二次元のみにそのリビドーをぶつけていただきたい。

>>誰が二次元が本能で嫌悪っつった？
>>692-693

それはそうと、性犯罪の発生率と二次元者の関連の資料はないの？

二次元者と発生率ってのはなかったよ。っていうか私が見つけきらんだけかもしれないけれど。
とりあえずＡＶをみまくってると女性がレイプされてよがるって信じる傾向が
上がる・・・的な結論の論文はそれなりに。英語ばっか、ていうかアメリカのばっかだけど。

私は女だから　よくわかんないけど　どうなんでしょうねぇ
漫画とかの女の子の方が可愛いっとか思うのかなぁ　やっぱり

>>725
だからさ、良く嫁。
オレはその論に何も被せていない。
偶然近いタイミングで似たような論が起きたかも知れぬが、方向性は違う。

692-693は競争によって子孫繁栄が云々とあった。
それと二次元を結びつけるのはオレも？？？に思う。
性欲が進む先が何故か子孫繁栄（異性との生殖行為）だけにならないのは人間だけじゃない。
これが性欲の不思議。

性欲イコール同種の異性との生殖行為としかみない単純な情報しか持たない香具師とオレを同じにするな。

>>726
範囲が漠然としすぎるため存在しないというか資料として意味を成さない。

当たり前だろ。
世の女が二次元に勝てると思うのか？
たまに神クラス三次元もいるが、まずいない。
まあ、おまえもキモ茶髪女なんだろ？素の自分に自信がないから、又はなんとなく茶髪に染めてる庶民なんだろ？
茶髪男、女マジキモ。

>>731
見識が狭いな。。。

私女ですが二次元愛しています
三次元男性よりも二次元男性の方が現実よりも凄く美しいと思いません？
残念ながら男性は女性と違って美しくあろうという方は少ないです
だから美少年を求めれば自然と二次元に行くと思うんです

僕は強くて美しいを目指してるよ。

僕は強くて美くしいよ。

>>733
どーせ、明かり消して目をつむってるんだから
美しいかどうかなんて関係ないだろう

>>736
？二次元とはえっちできませんよ？
とても残念なことですが灯りを消したら見ることができません
それに私は二次元に対して美を求めているのであって、快楽を求めているわけではありませんよ

じゃあ私も女ですけどオマンコ舐めたいです

ビジュアルなら二次元が究極だな。

キャラ設定も自由だから内面も究極
肉欲もオナニーで解消できるから究極

>>730
すいません、私が言いたいのは、
よく犯人は虹おただったとか報道されるので、
何の根拠もなく虹おた＝犯罪予備軍とされているのではと…。
明らかに虹オタの犯罪率が高いとかいうデータがあるのかなと思ったんで…。

>>737
リアル女性だって真っ暗になったら見えんよ。
でもオタは真っ暗でも妄想力で二次元キャラが見えるんだな〜

>>741
何の根拠も無い。
訴求力を上げるため分かりやすい要素をデフォルメするのはどんな業界でも同じこと。

二次おたデフォルメ大好き！

＞＞７１９
ごめんなさい。
ネカマじゃありません！！

>>745
失礼しますた。真性ヲカマさんw

現実も二次元に見えるようになったら神

何故かトリップが違うな？？
これでいいのか？

オーケーオーケー解決。

俺は、「生きている」人間の女性は難しいから、
人間の作り出した「モノ」「こちらの意識で操作できるモノ」に逃げてるのかも知れない。
と自覚してきた。

二次元は操作する物ではなくて観賞する物だと思うが・・・

>>750
一般的にはな。

自分で自分の欲求を満たせるレベルの絵を描けるっつーことじゃねーの？

>>749
『生きている』とか変な前提条件付けんなや変態。
『死んでいる』なら簡単なのか？『薬で朦朧としている』なら簡単なのか？
将来に置いて異常な自己弁護になりうるものはマトモな状態のうちに排除しておいた方が身の為だぞ。

頼むから『三次元の女は絶対に無理だから』と思え。

>>753
読解力低すぎだし・・・。

ゆとり教育の影響でぃすか。

>>753 お前、頭良すぎｗｗｗｗ病院行けよｗｗｗｗｗｗ

>>753
スマン。スマン。
俺も言いたいことが言いきれてなかった。

つまり、俺には現実の女性は荷が重すぎるから諦めてるってのもあるのかなぁ。
って言った。
自己弁護もしてないし、君が俺に望んでることと同じことを言ってたんですがぁ。

熱いアニヲタhttp://pr2.cgiboy.com/S/2593999/二次元最高

二次元を好く理由に「現実が〜だから」とか関係ない思うけどな。
ただ単純に、二次元のキャラクターに何らかの魅力を感じたってだけじゃないの？

三次元を二次元に脳内変換できる俺は神

>>756
三次元でなくてはいけないという前提なんてないんだから、
別に荷が重いと感じで二次元を「選択」したんでしょ？
逃げって思うってことは潜在的に三次元を選択することが絶対
だと思ってるということじゃん。なぜ？

　なんつーか、極論二次元は非の打ち所が無いんだよね。完璧な存在だから。
リアルな付き合いだと、「もっとこうだったらなー」ってのが絶対出て来ちゃ
う。でも、そう考えると二次元はやっぱり現実逃避なんだろな・・・
　てなわけで、俺は二次元が好き。

二次元とはコミュニケーションが取れないわけですが、それに不満は無いのでしょうか？
脳内コミュニケーションで満足？

>>762
そうだね。基本的に全く触れず、アクティブなｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが不可能な所が二次の短所だが、
それは最高級の理想の容姿と性格を得られる事で十分カバーできる。
それとリアルでは必ず一人に選択を絞られるが、仮想はいくらでも浮気が自由だし、大して金もかからないというお手軽さが魅力。

2次元のが良い。
現実の女は性格悪いし空気読めねーし最悪だ。
一緒にカラオケ行ってキレそうになったわ。

二次元者には完璧主義な人が多いのかもね

>>762　どうせ俺等ヲタはリアル女には口も聞いてもらえないんだから一緒だ

>>766
お前それ悲しすぎるぞｗ
ネタであることを祈る

２次元オタクってのは普通に小心者なんだろう現実の女に興味が無いって言って
るけど普通に女に話しかけきれない、勇気が無い、しかも、女と接点が無い代わりに
異常に異性を意識している。自分の殻に閉じこもってウジウジしてるくせに自分の頭
の中では変な自信に満ちている、でも現実では何も出来ない、勇気が無い、でも頭の
中では変な自身で自分を正当化する。現実の女に興味が無い？現実の女は汚い？現実
の世界に理想の女はいない？そうじゃないだろ！自分が傷つくのが怖いから女に縁が
無いのをあれこれゴマ化してるだけだろ！近くにかわいい子がいたら向こうから自分
に告白されるとか変に期待したりとかしてるんだろう。アニメの女が現実に現れて自
分に告白するとか期待してるんだろう。いきなり、血のつながりが無い妹が出来て「
お兄ちゃんのことが好き」とか期待してるんだろう。エロゲーの世界を現実の世界で
期待してるんだろう。非現実的な世界にに逃げ込んで現実には興味が無いと誤魔化し
て実際、現実の世界に期待して自分から行動せずに、受身で妄想を膨らまして待ち続
けてるんだろ。現実に対する幻想まがいの理想を持ち込んで異常に性欲を膨らまして
るんだろ。でも、女の子対する性欲は人一倍になっても、臆病だから行動できない、
普通にすら接することも出来ない。でも妄想と性欲は異常に膨張、だからエロゲー、
自分を誤魔化すって感じだろ。普通に現実の女の子が好きで、普通に接したり、彼
女もいたりするけど、エロ本やアダルトビデオを見る感じで気軽にエロゲーする人間
は問題ないと思うが、じゃ無いのは、勇気を持って女性に普通に接してみるなり、広
い意味で自分を見直して努力すべきじゃないかな。別に無理に周りに合わせる必要な
無いから、本当は現実の女の子と普通に接したいし、付き合ったりしたいんだろ、極
端だけど幻想と性欲を膨らまして、とうとう爆発させて自分より弱い立場の幼女とか
に犯罪起こすようなことになったら最低だろ。

西友は顔出しするな。
雑誌とかでプライベート喋るな。
プロフィールもいらん。
本名も公表せんでいい。
虹色の夢を醜い惨事で潰すな。
頼む。虹ヲタの切実なおながいだ。

すげーうぅ
ここ
age

二次元のが好きだよ

性格、容姿、身分、その他の素性…何から何まで自分好みに選択する事が出来るしね。
それに三次元なら容姿や体型とかのコンプレックスで恋愛のスタートラインが違うけど、
二次元なら他より優位な状態でスタート出来るし。
何より万人の趣味趣向を表現する事が出来る…本物のネコミミとか、感情を持ったロボとか

二次元は自分を裏切らないでしょ？話の展開としてはあるかもしれないけどさ
三次元はどうよ？仮に女とつき合ってたとして…
その彼女に自分よりいい男が言い寄ってきたら彼女はそっち行くでしょ？
でも二次元は裏切らないよね。というか他の男は言い寄ってこない
所詮人工で一定の反応しか出来なくてもそちらに愛情が芽生えてしまうんだよ
それに外見にコンプレックスがあったりする人間が告白とかすると迫害する奴もいるでしょ？
そんな人間ばかりでは無いのは分かっているが、そんな人間もいるんだよ。だから一歩が怖いんだ。
それにリスクの少ない方がいいでしょ？

二次元は実際にコミニケーションが取れないのが引け目だね
だからこそいい！というのもあるかもしれないけどね

文章ゴタゴタでスマソ
二次元ええよね。刹那可愛いよ刹那

女には、御都合主義が多い。
俺が生きてきた中で関わった女や話で聞く女は、卑怯なのばかりだ。
卑怯なのが見えない奴はそれでいいだろう。
でも俺はわかるんだ。
俺以外にも、女が御都合主義で卑怯であるというのがわかる奴、たくさんいると思う。
たしかに女はいいさ。
でも嫌なんだ。
御都合主義すぎるから。
しかも御都合主義を発揮する瞬間は無意識なんだよ。
俺はそれが許せない。
二次元にはそれがないんだ。
御都合主義で卑怯な三次元と、
それがない二次元。
俺は二次元がいい。

>>768
なにそのコピペ

イリヤ可愛いよイリヤ

>>771-772
お前らが言ってるのはただの逃げにしか見えん。
本気で二次元が好きな奴は現実の女にケチを付けたりはせんよ。

>>774
いすぎるよね。
そうやって人にどんな理由があろうとすぐ「逃げにしか見えない」とか言うお方。
二次元好きの人それぞれに二次元に走る経緯があるってのに。

プライドだけは高いから現実の女と触れ合って傷つけられるのが怖い。
だから自分を絶対裏切らない、個々の感情を持たないものを好きになるんだね
納得。だけどそれを続けてる限り相手に「愛される」ってことは絶対にないよ。
それでもいいって事なの？

>>771
キン肉マンのが好きだよ
まで読んだ。

>>772
俺は二次元より現実の女のほうが好きなオタだけど
お前様の言い分には結構同意出来る。

>>776
おまえちょっと勘違いしてないか？
たとえオタクでも実は現実の女に興味があると思ってんだろ
違うぞ
中には本当に二次元にしか興味がないやつだっているんだぞ
俺みたいに

俺らは「現実の女は汚いから恋愛対象にはならない」と言っているだけで
存在自体を否定しているわけではない

残念ながら一般人様はそれが理解できんのだよ。
所詮オタクの考えはオタクにしかわからん

愛されないことより
憎まれないこと、さげすまれないことが貴重
バカ上司の無茶な指示で働き、かつ
「あんな雑用しか勤まらない」と言われるより
ついでの仕事させられぬよう
顔もみずにケータイ電源も切って
速攻クルマで帰る方が良いのと同じだ

こういうスレ見ると劣化した女の性格の悪さを再認識するなw

女自身がオタクでない限り、オタク趣味への理解は少ないとマジレスしとこう。

しかしオタク女は何故かフツメンを求めるという現実。







俺らに残された道は二次元しかないんだよクソッ！！！！！！！！！
オタク趣味で繋がる男女関係なんて滅多にないんだよ！！！！！！！！！！！

オタク趣味で男女関係築いた俺がいますが何か？あと俺は二次元は理想としか考えないから三次元の方と付き合うほうが おもしろいよ

>>783

ありえないわけじゃないと思うけどさ。
少なくとも俺の場合はダメだった。駄目すぎた。


だいたい、二次元のほうがいいって言ってる男の大半は三次への羨望を捨て切れてないヤツ多いよ。
俺を含めて。

でも現実は厳しすぎる。>>783みたいなケースは極めて稀。

見た目もそれぞれ個人の中で譲れないラインやポイントがあるだろうから、お互いがそこをクリアしていて、
性格の相性が合っていて、
なおかつ絶対に許せないポイントをお互いがクリアしていて、
趣味の相性が合っている。

なんて俺には無理なんだよチクショウ。

運がなかったとしか言えませんな

僕はゲームやアニメの女の子と
真実の恋愛をしたいから、真剣に思っています。
僕の中での現在の女の子ランキングは（本当は順位をつけられないんですが…あ、時々変更します）

1.明日のナージャのナージャ
2.あずまんが大王の大阪
3.おジャ魔女どれみドッカ〜ン！のももたん
4.カスミンのかすみ
5.フルーツバスケットの透
6.デジキャラットのうさだ
7.シスタープリンセスの可憐
8.ブラックキャットのイヴ
9.月姫の秋葉
10.ななか6/17のななか
以下省略（約300人位います）
です。みんな恋人兼妻という形でして、いつも声や姿がみえます。
それに等身大ポスターやタペストリーやフィギアと楽しく会話することもよくありますし。
（キスも毎日何回もします）週末は一緒に外にも出かけたり、幸せな日々を過ごしています。

「オタクｷﾓｲ」などと言うのは、あなた達がゲーム・アニメキャラを本気で愛していないから
なんですよ。本気で愛していないからこそ、「所詮ゲーム」だとか「２次元キャラ」
とか冷めた感情が出てしまうんですよねぇ。
もっと本気で熱く愛してみて欲しいですよ。

昨日夜近所のスーパーで買い物してたら
体操着にブルマの幼女と身長140台のセーラー着た女の子に
遭遇。しかし何にも感じなかった。完全に２次元にしか興味
が無くなってたのにびっくりした。

二次元オタって、見るからにダサイ女にモテなさそうな奴が多いんだよ。
中にはイケメンもいるかもしれないけど、どうしてもキモイ奴ばっかりが目立つんだよ。
そんな奴が現実の女に興味なっいて言っても、ただの負け犬の遠吠えにしか見えないんだよな。

てゆーか、2次元て所詮女じゃないだろただのイラストだろ！生きていないし
業者が商売のため、金儲けのためにオタク受けを狙って作ったもんだろ。商売
品だから、顧客のオタク連中のニーズに応えるのは当然でそれを理想の女と見
て自分の彼女に決め込むのはなんか変じゃねーか？だいたい女じゃねーし。生
物ですらない。ブラウン管やモニターに向かって一方的に商品画像に恋愛感情
や性欲を膨らましているだけ。でも現実の世界でモノホンに対しては普通に接
したくても勇気がないから、膨らんだ感情を商売品にぶつけて、現実には興味
が無いって自分を誤魔化してるだけ。ただの動く絵に感情や性格もないし第一
生きてさえいない、業者のおっさんの販売戦略の一部。

ロリータで風俗嬢？
http://pr2.cgiboy.com/S/2315816/

>>789
おまえの間違っているところは、
人間は必ず恋愛しないといけないと思っているところ。
恋愛に絶対的な必要性を感じていないやつはそんな発言はしない。
それに根本的に二次元と三次元は違うのに、
それを同じような視点で考えてるのがイタい。

ドキュン女オタクですが

>>774
じゃあどうすればいいんだよ？
三次元に戻る？また迫害されるのにか？
二次元をやめる？はけ口がなくなるよ

無理矢理二次元趣味を取っ払われたら俺はどうにも出来なくなるよ
三次元女に興味無いわけじゃないけど、馬鹿にされるのが嫌なんだよ
何故二次元が逃げなんだ？二次元も立派な好みのひとつだよ
何に愛を感じて、何に恋をするかは個人の自由だろ？
同性でも、二次元でも、無機物でも。
意思をねじ曲げてまで二次元をやめる必要はないし、その道も間違いじゃないんだよ

>>777
次はもっと頑張ろうね

つーか、誰か自分より下を作りたいんだろ？
自分の彼女が酷いから、二次元者よりはマシだとか思いたいんだろ？

>>793
お前は勘違いしてる。
何も俺は、二次元趣味をやめろとは言ってないだろｗ
二次元が好きならそれでいい、単なる好みなんだから。

だけどお前は
現実が〜だからっていう風に言ってるじゃん。
怖いとか裏切るとか、それは傷つくことから逃げてるようにしか見えないよ。

二次元独特の容姿や性格なんかが好きっていうだけの理由ならそれは逃げでも何でもなくただの嗜好だ。
好きなことなんだから、その道を突き進んでくれって言いたい。

だけど、現実がだめだから二次元っていうような考えならそれは単なる現実逃避でしかない。

仮に、現実の素敵な女にモテモテであったとしても
二次元の女が好きなんだっていうのが正当な二次元趣味だと思うぞ。

>>774
> 本気で二次元が好きな奴は現実の女にケチを付けたりはせんよ。

ってことだけんど、あれよ。
二次元が好きな奴ってのは、比較的新しいタイプでまだまだ少数派。

性欲の矛先としては現実の女がやっぱりデファクトスタンダートだと思う。

で、新機軸ってのはそれまでのスタンダードの否定から始まったりすると思うわけ。
だからわたしゃ、本気で二次元が好きな奴が現実の女にケチを付けてるのは、正しい姿だと感じるよ。

恋愛も趣味
ギャルゲーも趣味
どちらも自分の趣味をおしつけてはいけないよ。

>>796
ケチっていうの極端過ぎた、悪い。
現実の女は二次元みたいな顔じゃねーじゃんっていうようなケチなら別に良いんだけど
現実の女が怖いとか、裏切るとか、ちょっとそんなのは二次元嗜好とはまた違うんじゃないかって事が言いたいのよ。

二次元にも怖い女はいるのだが…。
早瀬水月とか。

二次元と三次元、どっちか選べと言われたら迷うことなく前者を選ぶ。

自慢だが俺は生まれてから三次元に惚れた事はない。
それに三次元はキモイし臭いし性格悪いし顔はグロテスクだし、なんつーか顔は爬虫類みたいだし、まあキモイわけ。
そんなクズな三次元より二次元のほうが絶対ええからあ。
二次元は顔は萌え萌えやし、目がでかくてくりくりやし、スタイルもええし、ロリぷにぷに顔ならなおええし、年齢は15歳以下がええし
二次元は顔は綺麗やし、清潔やし、そこらへんの腐った三次元と違うし。
ほんま、三次元の女はキモイからとっととこの世から消えてほしいわ。
俺はこの世界は男だけで十分やと思うがね。
お前らもそう思うだろ？
つーかマジ、三次元の女きもすぎ。
さらに俺は小・中・高とも男子校。
俺が働いてる職場もみんな男や。

ひどい・・・(´Д⊂

>>799
×早瀬水月
○速瀬水月

>>795
>>だけど、現実がだめだから二次元っていうような考えならそれは単なる現実逃避でしかない。

じゃあおまい、
努力すれば隣町まで歩けるが、めんどくさいから電車を使ったら逃げなのか？
努力すれば三次元と向き合えるが、めんどくさいから二次元を使ったら逃げなのか？

電車は一般的で二次元は一般的でないから逃げになるのか？
俺は二次元が好きだからとか現実が無理だからとか関係ないと思うがね。

>>804
おまい読解力ないな
「現実がだめ」ってことは
「本当は三次元のほうが好き」っていうことだろ？
そういうやつにしてみれば二次元は「逃げ」だろ

「二次元のほうが好き」ってやつにとっては
二次元は逃げではない

好きなものは好きだからしょうがない！

これ真理

>>805
それは違う。
「本当は三次元のほうが好き」というのはなにを指しているのかわからんが。
「（性格など人間の汚い部分又は、自分を良く見せる努力がなければ）本当は三次元のほうが好き」
という解釈でいいのか？
だとしたら、それは現実問題として三次元ではあり得ないことなので、
逃げでもなんでもないが。

本当は高い寿司が好きだけど、回転寿司で我慢したからって逃げになるとも
思わないが。

やはり、三次元者は自分が厳しい競争のなかにいると思いこんでるから
その競争に参加しない二次元者を「逃げ」として下に見たいんだろ？
受験生から見ればフリーターは逃げと言われることもあるかもしれない
が、果たして本当にそうか？考えて欲しい。

例え話多すぎて分かりにくかったらごめんなさい。

>>803
訂正�dクス＾＾
さすが、えろげおた氏

>>799
おまえはもうだめだｗ

>>808
そうじゃない。
お前は違うのかもしれないけど。

二次元者の中には二次元が好きな理由に
現実の女にモテないからとか
現実の女が怖いからとか
現実の女は裏切るからとか
（ry
そんな風に言ってる奴がいるじゃん？

そういう理由はどうみても逃げにしか見えないんだよ。

>>811
無駄な努力で浪費するよりも、二次元はとても前向きな選択。

>>811
俺には二次元を選択する正当な理由に見えるけど。
列挙されたのを繋げただけで、
「三次元は自分に好意が無くて、怖くて、裏切るから二次元がいい。」
ちょっと考えたくらいじゃ、正当な理由に見えるので
どうみても逃げに見えてしまう理由を詳しく聞きたい…。
煽りとかじゃなく、まじで。

>>813
>>三次元は自分に好意が無くて、怖くて、裏切るから二次元がいい

それが正当な理由なら、傷つくことを恐れて、二次元に逃げてるとしか思えん。
それは逆に現実の女性にモテて、恐怖心も無くて、裏切られないのであれば
現実の女がイイって遠回しに言ってるようにも見えるぞ。

そんな理由じゃ、一般人からは
現実の女性に相手にされなくいから二次元に走ったんだね・・・
としか思われないよ。

二次元好きな連中って無節操にあれも好きこれも好きって言うの多いよね。
二次元の特定の誰かにしようとか思わないの？
より萌えられる新しい二次元女のが出てくればすぐ乗り換えなんだよね。
でも完全に捨てるんじゃなくて、あっちもこっちも手を出してはおくんでしょ？

なんかさ、その思い入れの無いテキトーさが物凄く軽薄に感じる。

三次元にも女をとっかえひっかえ食ってる男いるけど、決して褒められたもんじゃないよな。
軽薄に見えるしそれに引っ掛かる女も馬鹿っぽく見えない？

お前らも同じように見えるんだよな。
そんなお前らに気に入られるように作り上げられた二次元の女どもも馬鹿っぽく見える。
まあそいつらはお前らに気に入られるように絵師が作り上げたんだから仕方ないか。

三次元がいいって言ってる連中のほとんどは一時期に相手は一人ってのがほとんど。
ちゃんと愛をベースとしたコミュニケーションを取ろうと思えばそうそう分散できるもんじゃない。
お前らがほんとに愛ってものを知らないんだなぁとも思うよ。

愛を知らないテキトー野郎、それが二次元好きなのかね。

> 三次元は自分に好意が無くて、怖くて、裏切るから二次元がいい。

三次元と称していますが、要は人間の女性という事ですよね。
女性は人間で、それぞれ人格を持ち、意識を持ち、自分で判断して行動しています。
つまり、貴方が全知全能の存在でもなければ『三次元は自分に好意が無くて、怖くて、裏切るから』とは言い切れません。
こういう被害妄想的な決め付けを行い、それに対して勝手にストレスを感じ、そのストレスに対して消極的に回避していますよね。
ストレスから逃げる行動を『逃避』と言います。

わずかな経験から決め付けを行い、勝手にストレスを感じ逃避している、そう見えます。
そしてそういう状態を客観視すると、一般的な評価として『現実から逃げている』と言われるわけです。

他人の人格を無視した発言を平気でできる、それも二次元好きの傾向かもしれない。
『三次元は○○だ』なんてのは人格を無視した決め付け・思い込みの発言だよな。
どっかの国が『日本人は残虐で極悪非道で今でも亜細亜の制服を企んでいる』と狂ったように叫んでいるのと同じ。
自分の都合で思い込んで決め付けてる。

ま、そういう連中だから物言わぬ二次元にハマるんだろうな。

子供のころにアニメや漫画のキャラクターを好きになるのは普通じゃない？
憧れたり、真似したり、そうやって大人になるわけだし・・・
それが二十歳すぎても続いてる感じかな？
二次元好きって。
今は精神年齢が低くなってるって。
二十歳でも中高生くらいの精神年齢だからじゃないかしら。

>>814
なぜ前提として、三次元へ向くことがあるのですか？
傷つくことを恐れて「逃げる」のではなく、「選択しない」だけでは？
>>それは逆に現実の女性にモテて、恐怖心も無くて、裏切られないのであれば
>>現実の女がイイって遠回しに言ってるようにも見えるぞ。
その条件が現実の女性で成り立たないから、二次元なのでは？
ただ、貴方は恐怖を回避する行動選択を問答無用で「逃げ」と
しているようですが、現実の女でなくては行けない道理がないので
逃げではなく選択なのです。

>>815
手広くキャラを愛せるのが二次元の魅力の一つであると言えます。
むしろよりよい物が出てきたらそれを取り入れるというのが
健全な消費活動に思えます。
貴方の論じる本当の愛がなにかは知りませんが、感情論では？

>>816
まず、第一に人間の女性を愛さなくてはいけない、またはその努力を
しなければいけないという前提が理解できません。
行動選択の自由はないのでしょうか？
>>女性は人間で、それぞれ人格を持ち、意識を持ち、自分で判断して行動しています。
逆にこれが大きな理由の一つでもあります。
確かに、理想の女性いるという可能性は否定できませんが、
そうでない可能性やコスト、リスクといった面で二次元を選択する。
これが逃避でしょうか？

>>817
それこそ人格を無視した決め付け・思い込みでは？
二次元者は逃げ・犯罪者予備軍・社会不適合者
といった偏見はメディアまで取り上げるほどです。

総じて言えば、
なぜか、三次元を愛する事が唯一絶対で「現実」であると
思い込み、その道に反するものを「逃げ」とよんでいるようですが、
三次元を選択する必然性がない以上、自分の方向性と反するものを
「逃げ」というのはいかがなものでしょうか？

ちょっとまったぁ!!
最低限わかっておいてほしいのは
�@このスレはネタスレ
�A二次元の恋愛を三次元の恋愛と同じように考えてはいけない
�B三次元が嫌いになったから二次オタになったやつもいれば、二次元のほうに魅力を感じたから二次オタになったやつもいる
ってこと。

774氏は除いて数えたのだが…
二次元を見下してるようなレス多いな
一部に至ってはただ馬鹿にしたいだけ、みたいにしか感じとれないよ
まぁ、被害妄想って言われるかもしれんが…
>>774
俺は三次元で過去に沢山トラウマがある。
顔合わせただけで嫌な顔されたり、自分の触ったものを病原体扱いされたり
他にも色々だ。
そこで偶然にも見つけたのが二次元だ。
二次元は良かった。一方通行でしかないが、恋愛をしているような気分になれる
キャラクターはこちらに尽くすし、こちらもキャラクターに尽くす。
まぁ、道を塞がれて困っていたら新しい道を見つけたようなものだよ
それまでその世界には興味が無かったのだが、行ってみると良かったというわけさ
二次元好きだよ？確かに三次元の生の肉体もいいが…
これは私見なのだが、別に逃げじゃないと思う。俺にとっては一つの趣向
>>815
ある程度は割り切ってる人間達だと思うよ
これはいくら二次元が好きでも実際にコミケーションを取る事が出来ないからだと思うんだ
二次元と割り切るからこそ複数好きになってるんです。俺の意見ね
>>816
貴方もわずかな経験から決め付けを行い、二次元好きを逃げとしてる、そう見えます。
>>817
貴方に我々が理解出来るとは思わないが、それも決めつけだろ？
まるで二次元好きな人間全てがそう、みたいな言い方やめれ
>>818
それはただの偏見です
他人の性癖を精神年齢が幼いで片付けないでください
ロリコンやゲイを批判する馬鹿と同じにしか見えないですよ？

オレ的には二次元は…
『現実的には有り得ない純真さ』とかが好きな訳だが…
これを逃避と言われるのは仕方がないと考えてるよ。
それは『有り得ない』と思った時点で諦めた訳だからね。
なら、確実にある二次元に安心を求めるのは逃げなんだろうさ。

だけど… 逃避する事が悪いとは思わないし、思えないぞ？
『現実を見ろ』とか上から見下ろした様に言われると反発したくなるしね。

二次元に逃避する事の何がいけないのか？
この辺の説明をヨロ。

>>815
多分俺はそれだわ。恋愛感情がわかない２次も３次も。
んでかわいい物が大好きだから２次キャラにはまってる。
２次キャラが脳内彼女ってわけでもないしなー
見てて癒されるってだけだな。

逃避だ
とか言ってるやつに言いたいことがある
悪いのは現実の女なんだぞ？
俺だってオタクじゃないときはあったさ
だが、この俺に
「二次元のほうがいい」
と感じさせたのは三次元女なんだぞ
もちろんまともな三次元女がいることもわかっている
だけど、性格の腐った女ばかりだとは思わないか？

…頼むからこれ以上俺らみたいなやつらを生み出さないでくれ
これ以上オタクが生まれないように三次元世界を改善してくれ
俺はもう三次元には戻れない
もう手遅れだ

>>815
はぁ?
違う
違うぞ
愛が欲しかったんだ
愛が欲しかったから二次元にきたんだ

2次元女のが良いよフォーゥ!!

>>826
俺もだ( ´Д｀)
三次元では愛は見つからなかった
二次元でそれを見つけた

俺にとって３次元女とは一般人(男)にとっての男と同じ感覚だ

ぶっちゃけ俺は三次元女のせいで「女性恐怖症」という精神病にかかった
この持病のせいで女と完全に話せなくなった

三次元女は性の対象にも恋愛の対象にも萌えの対象にもならん

二次元趣向を見下したとかそんなレベルじゃない。
二次元オタの中には、現実の女には相手にされないから
もう二次元しか残ってないって言ってるような奴がいるじゃん？
そんなの情けねーぞ、逃げてるようにしか見えないぞ。

お前らはどうなんだよ？
そうじゃないならこう言ってくれ
俺は仮に現実の女性にモテモテであっても二次元が好きなんだって。
現実は関係ない、二次元が好きだからハマってるってだけなんじゃないのか？

現実の女にモテようがモテまいが関係ない、だってお前らの中では
二次元の女＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞現実の女
なんじゃないのかよ？

>>791
間違ってるのはお前だよ
人間は恋愛しなければならないなんてどこにも書かれてない。
恋愛するしないは本人の自由だ。したければすればいいし、したくなければしなくていい。
だが所詮、アニメやエロゲーにのめりこんで画面やモニター上の動画に恋愛感情や性欲を感じるお前は
現実の世界で叶えたくとも叶えられないそういった感情を非現実世界に向けて自分自身を誤魔化してるだけ
少なくともお前はそういった恋愛感情や性欲といった欲求を持っている。現実世界に向けたくとも出来ないだけ
必要以上に異性を意識して付き合うどころか話しかけることも出来ない。それじゃなく同姓とのコミュニケーション
苦手だろ、物をいうのもココの掲示板やオタク仲間同士じゃなきゃ何も言えない。
それをお前などが都合よく作られた商売品の中に現実社会で出来ないことを求めて自己満足しているだけ
二次元だのにのめりこむ連中は大抵はそうだ。頭の中じゃ二次元とやらでの自分正当化して、現実社会での周囲の目
は本当の自分を知らない、妄想の世界を膨らましてその中の理想の自分を本当の自分だという願望にかられてるだけじゃないのか
、まあ全員が全員そうじゃないと思うが、現実逃避するよりはせめて人並みに自己の向上を図る努力をすべきだ。
二次元と三次元の区別がついてないと言っていたが、そもそも、商売人に作られたご都合主義の内容の商品、いわばニセ物に
恋愛感情や性欲を抱くお前のほうが二次元と三次元の区別がついていない。他人の趣味だから本当はあれこれ言う権利はないけれど
そこらへんの分別はつけといた方がいいんじゃねえのか。だいたい二次元とかのバチモンの女の画像に恋愛感情や性欲を抱いてる時点で
二次元と三次元の区別、分別がついとらんだろ。せめてアダルトビデオで抜くぐらいのレベルにしとけ、あまりのめり込むな、現実に目を向けろ
区別のつかないまま、そのまま加速して、一線を越えて力ずくで思い通りになる幼女に犯罪起こす前に頭冷やせ。
あんなニュースを目にすると同じ男として無償に腹が立つ！まあ犯罪にまで走るのは一握りのオタクなんだけど。
とにかくそうならないためにも、ある程度の分別はつけろ！

>>825
気持ちは分かる。

>>832
ぶっちゃけオレは二次も三次もどっちでもいい。
だが、オマイさんの『逃避イクナイ説』には納得できん。

何故に逃避を責めるのか…
オレにはオマイさんが蛮勇を推奨してる危険人物にしか見えん。
トラックが突っ込んでくるのを避けるのはいけない事じゃあるまい？

>>834
わからないな
>>825
やっぱただの現実逃避じゃん
自分にくだらない言い訳してるだけ
なにが、これ以上自分みたいな人間を増やさないでくれだよ
他人のせいにするようなこというなよ

>>833
「間違ってるのはお前だよ」
まで読んだ。

二次元好きは愛と性欲が自分の中ではっきりしてると思う。
愛と性欲が混同して性欲を愛だとか言う奴よりはマシだと思うね。
あと友達に彼女が居て自分にはいないからって焦ったりしてるのってダサい。
俺の兄貴がそんなんで、かなりカッコ悪い。
愛とか言ってるくせに、すぐ別れる。
結局は愛より性欲が勝ってる。
それを自分でわかってない。
自分に酔いたくて彼女を作るって人も多いしね。
なんだかんだ言うけどオタクのこと批判できる立場じゃない輩は多いね。

>>833
分別がついてないの君の方じゃんw

二次元好きの方々は二次元でオナってるんですか？

オタクって視野の狭い人が多いな
もうちょっと顔を上げて生きてゆこうよ

>>840
愚問だ

>>832 と >>833 は同一人物か？

何にせよ…
>>833 は自分の価値観だけを盲信して他の価値観に対して排他的すぎて痛いな。
随分と偉そうな事を言っているが…
こんなトコでオマイさんが何と言おうが現実は変わらないぞ？
それこそ自己満足の逃避行為と言うもんだ。

正直、二次元でも三次元でも変わらないと思う。
人の趣向なんてそれぞれですよ

>>836
まてまて
二次元派にもいろんなやつがいるんだぞ
逃避だと認めてるやつとか
逃避ではないやつとか

>>833に反論しようと思ったが
みんながいい意見言ってくれてるのでやめとく

>>839
二次元の世界に恋愛感情持ち込んで
現実の女をケナシ、二次元行きの理由にする
人間よりは分別はあるとおもってけどね

>>830
女性恐怖症って言ってるのにわざわざレス返すのもどうかと思ったけど、
とりあえず、気にすると悪いから先に謝っておく。ごめん。
私は女だ。
それで俗に言う「男性恐怖症」でもある。理由はやっぱり過去男から受けたものが原因。
ただ私が>>830より幸せだったと思うのは
(どうか見下してるとか思わないで欲しいんだけど)まだ男と会話はできるって事かな。
長い時間かけて、悪かったのはその男で、すべての男が悪い人じゃないって思うようにして
やっと普通の会話はできるようになった。
恋愛は今までも無いしこれからも無いと思うけどなｗ
2次元、3次元の話題から逸れたけど、いつか3次元女全体に対する怒りが消えるといいね
激しくおせっかいだけど…


あと傷つけられたから2次元に行くっていうのは理解できる
私が引きこもってたのも同じ様なもんだからな
だけどこのスレ最初からずっと読んできたけどやっぱりわからない
現実から逃げてるとしか思えない
ヒキコモリが現実をみないで外界と接しないのと同じで

逃避イクナイ説の中の人は…
逃避行動の問題点についてはスルーでつか…

ただのヲタ叩きの煽りでＦＡ？

>>840
詳しく

>>848
あんたとなら話せる
たぶん
たぶん大丈夫
治すように努力してみる

以上

>>847
俺は恋愛感情持ち込んでねぇよ。
決めつけるなよ。
なんもわかってないのに犯罪とかに繋げてる時点で分別ついてないよ。
それにあなたの文章に知性を感じない。
自分を信じすぎ。

最低限二次元好きにもいろんなやつがいることはわかれ。
そうしないとまともな議論ができん

>>852
分別ついてるっていうならべつにいいんじゃ。
ちょっとした趣味程度では問題ないと思う。

自分の考えが正しいと思い込んでる人間にこそ…
現実を見て欲しいと切に願うね。

なんで在るがままを受け入れられないのだろう？
いくら否定した所でオレ達の存在は消えてなくなったりしないのにね…

ﾇﾙﾎﾟ

>>855
ガッ！

833は痛すぎ。ちょいと中身が矛盾してないか？

>>843
>>833は俺じゃないよ。

>>835>>849
逃避がイクナイとか誰も言ってねーじゃん・・・
それにトラックって、今は生きるか死ぬかの話しをしてるんじゃあるまいし。

じゃあ聞くけど、現実の女には相手にされないから
もう二次元しか残ってないって言ってるような奴を見てどう思う？
それは二次元にハマる奴は現実の女に相手にされないから二次元に逃げてるって言われてるようなもんだぞ？
自分達の趣向を逃避だって見下されて悔しくないのかよ？

二次元にハマるのは逃げではなくて単なる趣向
どういうものをどんな風に感じるかなんて人それぞれだって事を証明したいんじゃないのか？

ちっ… 9分か…
この時間ならイケると思ったのに…orz

正直 >>833 が何を聞きたいのかわからない…
逃避なら逃避でいいじゃないか。
それを否定して欲しいような事を書く癖に認めない…
自分の言い訳を他人に考えてもらいたいだけの様に感じるのはオレだけかな？

>>857
相手にされないんじゃない。
相手にしてないんだ。
相手にするつもりがあるなら、考えるだろ。
相手にするつもりがないから、重要視しないんだろ。

>>857
オマイさんは逃避を容認はしてないよな？
そして、「情けない」と表している。
これは立派に否定的意見と受け取れると思うぞ？

更に… 「生きるか死ぬかの問題じゃない」ときた。
それはオマイさんの価値観ではそうなんだろうが…
精神的ダメージで人は死ねるんだよ？
そういう人も居るんだって事は知っておいた方がいい。

んで… 趣向の証明？
誰に対して証明したいのかは知らんし… する意味も無いが…
証明なんて「そうだ」と言う人を認めるだけでいいんだよ。
オマイさんが認めた時点で存在が確定するんだから。

二次元の世界が好きならそれは個人の自由だから他人にとやかくいわれることはないと思うけど
三次元の女を悪くいうのはどうかと…
悪い人もいけど　いい人もいると思うよ
三次元の女はキモイだとか　腐った女ばかりだとか　裏切る女が多いとか
そんなことはないと思う

二次元好きを叩くやつは最低限
「周囲の環境が原因でオタク化する」
ってことをわかれ

昔は二次オタ要素をもったやつはほとんどいなかった
ではなぜ今これほどオタクが増えているのか？
人間の性格は「周囲の（人間関係も含めた）環境」と「遺伝子」できまる。
昔と今で人間の遺伝子が違うなんてことはない。
まさか二次元を好きになるように遺伝子が変わったわけではあるまい。
ということは「周囲の環境」の変化が原因である。
このことはかなりとんだ話なので反論したがるやつもいるだろうが、事実である。
逆に言えば、環境を改善すればオタクを減らすこともできるのである。

個人的な意見だが、>>836の発言は許せない。
人間として。
なぜ>>825の切実な願いを受け入れようとしない？
そうやってダメな人間を受け入れようとしないやつらのせいでオタクが増えていることがなぜわからない？
「現実からの逃避」ということは「現実世界の住人が受け入れてくれなかった」という意味だとなぜわからない？
こういう考えをもった人間がいる限りオタクは減らない。

見下されて悔しくないかって？
バカ言っちゃいけない。
侮辱されて悔しく思わない人間なんてそうは居ないぞ。

だからって見下す人間は存在する。
そりゃ、理解を求めれば理解を示す人も居るだろうさ。
けれど、最初から偏見でしか物事を捉えられない人間に
理解を求めるのは労力に見合う行為ではないと感じてる。

まぁ、理解を求める時は相手を見て応じるって事だな。
理解を示せる人かどうかを判断できるくらいには
人付き合いをしてからって事だ。

携帯からなんで遅レス・分断スマソ。

>>863 は >>857 宛てでつ。
ｱﾝｶｰ入れ忘れた…orz

否定によって人は変わってしまう。
良い形に変わればいいが大抵は悪い形になる。
めちゃくちゃな否定が悪い形を作る。
だからめちゃくちゃな否定が無くなればいいだけだ。
認めるとこは認める。
否定するべきとこは否定する。
それがちゃんとできる人がいれば良い形になる。
今はそれがちゃんとできる人が減りすぎてる。

あ、でも人のせいにばかりしてオタクになる奴もいるから、一概には言えないってことを付け足しとく。
人のせいにばかりしてオタクになる奴は少ないと思うけどね。

まあ、どっちにしてもめちゃくちゃな否定はよしてくれ。
人のせいにばかりしてオタクになる奴も結局は否定されてそうなっちまうんだから。

オレが思うに…
三次女を叩く二次好きーは
ヲタを叩く自称一般人と、なんら変わらない。
結局…
「三次」とか「ヲタ」とか大きな枠組みだけで人を判断して決めつけてる痛いヤシ。
そんなのは早計だとしか言い様がないだろ。

恨むなら個人にしときなさいって…
みんながみんな目があったら逃げる訳じゃなかろう？
逃げ出したヤシを恨むのは当然の権利だとは思うからな。

>>862の「周囲の環境が原因でオタク化する」はもっともだと思う
でも>>825のようにその「周囲の環境」が腐った女ばかりとか、オタク化の原因を悪いのは現実の女
っててのはおかしいと思うよ　
男女にかかわらず腐ったやつは腐ったやつで、悪いやつは悪いやつじゃないかな？
確かに原因となった腐った女がいたかもしれないけど　その女はそうでもそんなやつばかりじゃないと思う
そうじゃないほうが多いと思う、なのに「現実の女」をオタク化の原因にするのはおかしいんじゃないかな？

「周囲の環境」だったら二次元的アイテムの存在じゃないのかな？
例えば、もしそういったアイテムが２０年早く世に出ればオタクの増加も２０年早まってたんじゃないかな

>>868
言ってること殆んどズレてる。
根本的な部分をわかってないと話にならない。

>>869
じゃあその根本的な部分をわかるように説明してください

ヲタ化の『環境説』には同意できる部分もあるが…
>>868 の言う様に対象を拡大させて誇張するのはイクナイと思うぞ。
そういう事をするヤシが居るからヲタ全体の印象が一般人から悪くなるんだよ。

それを現実逃避と言われても仕方がないんじゃね？
だからって逃避がイクナイとは言わないがな。
ただ… 他人を巻き込む様な嘘を吹聴するのはイクナイ。

俺が二次元を好きになる理由に現実がどうこう関係ないんだが・・・
仮に、現実の女性にちやほやされたり、現実が良いようにいってたとしても
二次元趣味はやめられない、だって二次元のキャラが好きだから。
俺みたいな二次オタは少数派なのかな？

ここには現実がうまく行かないから二次元に逃げて
現実がうまくいったら二次元を捨てちゃう人ばっかりなの？

>>872
少なくともオレはキミと同タイプらしいぞ？
アンチ三次もアンチ二次も居るみたいだが。

オレ達って少数派なんだろか…
いわゆる半端ヲタってヤシ？w

>>870
人のレスをちゃんと読んでればいいだけだよ。
ちゃんと読んでも理解できないなら、無理。
同じことの繰り返しになる。
それから、わかるように説明してる人の説明がわからない人にわかるように説明する自信は私にはない。

>>869 が >>868 を叩くのに >>867 を叩かない件について…

言ってる事に大差無いだろう？
ズレと言うなら、そのズレだけでも指摘すべきだな。
案外ズレて捉えてるのはオマイさんだけかも知れんぞ？
確認する事を勧める。

>>871
どうすれば上の文が
>>それを現実逃避と言われても仕方がないんじゃね？
になんのかワカンネ

おかしいですよカテジナさん！