オタクの文化って低俗だよね

寒すぎ

２げと

3？

あぼーん

ぶんか　―くわ 1 【文化】

(1)〔culture〕社会を構成する人々によって習得・共有・伝達される行動様式ないし生活様式の総体。言語・習俗・道徳・宗教、種々の制度などはその具体例。

文化相対主義においては、それぞれの人間集団は個別の文化をもち、個別文化はそれぞれ独自の価値をもっており、その間に高低・優劣の差はないとされる。

文化に優劣が無い訳ないだろタコ。
アニメと実写じゃ高尚さが違うんだよ。ｵﾀはすぐ必死になるから困る(ﾌﾟ

>>6
アニメが凄いって事ね。OK！！キャホーーー！！

>>6
ニュアンスが違うな
「アニメ」と一括りすべきではない
アニメでも宮崎監督製作を筆頭として「名作」の誉れ高いものもたくさんある
問題なのはオタク向けに製作された「性欲を満たすためだけ」の猥雑な作品や
そこまでいかなくてもキャラを見ることを第一目的とした、芸術もしくは娯楽作品としての
価値が著しく低いものだろう

>>8
難しい事書くな。どの文がどの文にかかるかわからないじゃないでしゅか。

アニメなんてたいしたことないだろ。
カンヌとか見てみろ。アニメ映画なんて文化人からみれば鼻つまみものでしかない。
アニメは低俗文化なんだって。これを分かってない奴が多すぎる。

>>10
カンヌって誰？アンヌじゃないの？

だから、アニメの中でも、オタク向けに特化されたものが低劣である場合がほとんど
アニメという娯楽文化自体は他の娯楽に比しても特に劣るとは思わない

>>12
禿同！！！
オンプタンとか、ナージャなんかすげー評価高いよ！！全然劣ってないし！！

アニメ＝オタク文化ではなく
オタクの欲望を満たすための特殊なアニメ＝オタク文化

アニメなんて所詮作り話だろ。あんなことが実際あるわけないし、実際センス
悪すぎ。あんなの見て喜んでる大人がいるのかと思うとぞっとする。

>>15
おいおい、「所詮作り話」っていったら小説の立場も無いよ
>>12と>>14をよく読んでくれ

おたくに文化などない。これが結論。

>>16
小説も駄目なんだろ。

文化が無いのではない
低劣で文化と呼べないだけだ

オタク文化など性風俗と一緒だな。所詮彼女がいないから非現実に逃避
してるだけだろ。だから一生童貞のままなんだよ(ﾌﾟ

>>20
たしかにそうだろうな
「彼女はいらん」ってのは所詮「彼女ができない」の裏返し
強がりに過ぎない

漫画やゲームばかり読んでるから活字離れするんだ

この板の奴らは今すぐオタクを辞めて彼女でも作ったら？
それか死んだら（ﾌﾟ

酷いや。事実は時に人を傷つける。。。

でもなぜ、なんでもおんにゃにむしゅびちゅけるにょ〜？

文化騙れや、文化をよ。サバ文化乾し。

お宝無○正
http://66.40.59.93/xxxpink/

まあひとつ「電撃文庫」や「ファンタジア文庫」なるものを買って読んでみるがよい
文法のいい加減さ、状況描写の薄っぺらさはひどいもんだ（その割りに漢字や難語をやたら使いたがる）
あの手の小説は読み手に「読ませる」ということをしない　絵本と同じだ
あんなのを読んでるから国語能力が貧弱になるのだ

>>23
オタク観察が好きな人間もいるので　そこんとこヨロ

全てのオタクが女を求めてやってるわけじゃないだろ。
お前らのすぐになんでも女に結びつける狭い価値観を見てると
父ちゃん情けなくて涙が出てくらあ。

>>28
分かりやすいよう代表としてつかったまで

>>27
お前別のスレでもそんな事書いて無視されてただろ。
こういう奴が一番痛いな。自分が特別な人間だと思ってやがる。
思い上がるのもいい加減にしろ。

低俗でえーやん

>>26
そんなん画数多いと偉そうでいいじゃん。

漫画の絵（イラスト？）もキモイよな。
オタクの喜ぶ絵を描くやつらもやっぱりオタクだろ。
もっと芸術的な絵を描けよ。ピカソとかな。

>>33
いわゆる「目玉おばけ」的な美少女絵のことな

俺は特別製です。クロームモイリブデンバナジウムオタです。
違った、クリームレモンアオッパナチュウオタだった。

あ、もりぶでんなのに！！

>>33,34
あなた方ディフォルメって分かってますか（＾＾;

>>37
なんですか、それ。

ディフォルメなんて芸術じゃないだろ。もっと写実的な美しい絵を芸術と
言うんだよ。低俗文化愛好家にはわからんだろうがな(ﾌﾟ

>>37
デフォルメ自体は別にいい
オタク文化のオタク需要向けに画一化してしまって芸術性がまったく無い
問題点はここ

>>39
貴殿はすーぱーりあるおた。もしくははいぱーりあるおたですね？
空山基でセンズリコカナイヨウニ。

ぼくはセザンヌで抜けます。

あれは「芸術」ではなく「工業製品」

>>41のことじゃないよ

痴女ナース
http://66.40.59.93/xxxpink/

文化＝芸術って本気で思ってるのか？
芸術家なんて芸術性ばかり追求して広く受け入れられないわがまま
文化じゃないか。少しは商業文化を見習おうと思わないのかい？

>>42
ジャスパージョーンズのチンこでも抜けます。

おたくは低俗だから芸術性を理解できないんだな(ﾌﾟ
あーキモ。

>>45
商業文化としてはニーズに答えてるといっていいな
ただし、一般文化的に言って高尚とは言えん

村上隆の美少女オタク人形が
７０００万円で取引されたことはどう思うよ。
低俗とかいってるがオタクは現代美中の観点から
世界に認められてるんだぜ。
認められていないのは日本だけ。
さぁ、どうする？

>>49
アメリカなんかでもオタクは鼻つまみ物です（ｗ

で、こんなところでぶつくさ文句垂れて憂さを晴らしてる
あながたの拠って立つ文化は高尚なんですか。
そりゃ立派ですこと

ガロとかアフタヌーンとか読んでみろ。高尚な漫画がいっぱいだぞ。
電撃系なんて糞

>>49
彼がキモオタフィギュアで1ドルで取引される作品作ったら認めるよ。
オタ価格は暴落するだろうね。
ポートフォリオ組みなおさなきゃ。

ドラマって低俗だね
日本のポップスって低俗だね
スポーツ新聞って低俗だね

>>49
そういう風に一般的に認められるのがあるのもまた事実　これは認めよう
だが、それは「特殊な例」でしかない
秋葉原から適当にエロゲーや同人誌を買ってきて、それが一般的に芸術扱いされると思うか?

>>54
必死だなｗ

>>54
あれらは一概に言えないが、低俗なのが多いな

別におたく文化全てが芸術とは言ってませんがなにか？
芸術的な作家さんもいるけどね。

そもそも趣味って低俗な物なんじゃないの？

>>55
する。

>>60
おまえは一般じゃないだろ

みんな頭いいなあ。

俺のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのおかげでだいぶレスが伸びたわけだが。。

乱れる痴女
http://66.40.59.93/xxxpink/

>>58
その「非芸術」の部分が大半を占めるわけだが

>>63
すげーよ、すげーよ兄貴。

>>59
趣味というのは趣を味わうことだ
つまり、芸術の深さをいかに感じるか、
そのために、自分の完成を以下に磨くかであり、
オタクはこれに当てはまらない。

>>67
言葉の定義なんてどうでもいい。
趣味なんてただの暇つぶしだ。

村上隆は自分の作品を萌えの文化と言っているのだが、
まさに、これは性欲むき出しの文化ではなかろうか。
だいたい、日本の浮世絵も大して、これと変わらないし、
独特の作風で人間を描写する。これこそ、日本が誇れる
文化ではなかろうか。

>>67
趣味が高じてなるのがマニア
そのマニアが凝る余り一般の対人関係を無視　これがオタク

>>67
磨き過ぎると影も形もなくなるんですゥ〜

覆された宝石のようなオタ、、、。西脇順三郎だって詩に残している。キーツかな？

タイピングはえーよ！もう寝ます。

だから、おたく文化に芸術性を求める必要性なんてどこにある？
芸術的じゃないから低俗とか言ってる基地外はほっとけよ。
一国の首相がラルクのライブ行ってる時代だぜ？

自衛隊のポスターにモ娘。を起用する時代だぜ？

>>73
ラルクのライブとオタク文化を一緒にする時点でおかしい

カラオケでラルク歌おうとしたらイメージ壊れると女に飛びつき腕拉ぎ十字固めを極められました。
コンバットサンボの達人だとは。

どこがおかしいのか詳しく説明してみろ？
文化の低俗、高尚の話をしているんだぞ？
ラルクのライブが高尚な芸術なのか？

まあもういいや
オタク文化は文化として存在し、オタクの商業的ニーズにはちゃんと答えてる
でも一般的にみたときには「卑猥」「低俗」扱いされるものがほとんど
芸術としてではなく一個の文化として見るべきだと
こんなもんかな

卑猥や低俗を撤回してもらおう。お前の思ってるような性欲丸出しの
おたくが全てのおたくじゃないぞ。

あのね、ニーズとウォントは違うと広中教授は言ってたよ！

フィールズ賞受賞の偉い人なんだって！特異点解消理論なんだって！

ボキ達、特異点だよね？

>>79
そいつは承知の上だ　「ほとんど」って付けとるがな

オタク＝卑猥、低俗
と決まってるから無理

実際に性欲丸出しのヲタは全体の4割程度だろう。
秋葉原とかでの彼らの姿が多くのメディアで報道され象徴的に
認知されているだけだ。

>>82
こんなところで他人の陰口を叩いて悦に浸るお前も卑猥で低俗だよ。

>>83
まあその点については一部撤回しようか

オタク文化にも種類があるわけだし

オタクの定義とかも係ってくるけど、例えばゲーム業界
の中でエロゲーギャルゲーが占める割合とか、マンガの
中で萌え系が占める割合って、思われてるほど多くないだろ。
目に付く分、記憶に残る分実数より多く感じられるだけ。

エロゲｰの中古ってなんであんなに高いんだ。中古の意味ねー。

すげーよ、漢字多いよ。

やはり「文化」そのものではなく「オタク」そのものがよくない
少し語弊があるが
文化自体は「雑」だろうが「卑猥」だろうがそれはひとつの文化
問題なのはそれを楽しむなかのごく一部の危険オタクの「人格」

良くなくねえよ。人間の存在に良い悪いなんてねえ。
自分の価値感だけでもの言ってんじゃねえ。

>>90
存在そのものを言っておらん
その文化に巣くう「危険オタ」（たとえば宮崎勉）の人格の危うさを言ってるだけだ

オタクな犯罪者がいたとしたって、その二つの事柄に相関関係があるとは限らない
宮崎にしたって、キチガイかつオタクであったというだけで、オタク文化なくば宮崎勤生まれず、とはちょっと思えない

>>92
宮崎がオタクとなったのは結果論であり、
成人の女性とまともに付き合えなかったのが原因だから、
おたくは関係ないんじゃないのか？

結局のところ、おたく文化そのものが犯罪者を生むのではないよ。
世間はそう見ているけどね。

宮崎は例として適当じゃなかったかな
いま一番多いパターンが
ＰＣオタ→ハッカー
っていうパターンかな

>>94
「文化」が生むのではなく、元の人格にオタ文化が悪い形で（中毒）かかわると犯罪が起こる
こういうわけだと思うが

>>96
明確な形でオタ文化が影響を及ぼした例だと、黒磯の幼女誘拐があるな
元の人格が良くも悪くも小物だったのが幸いしたというやつだ

和田容疑者もその例の一つ

あれは違うだろｗ

幼女と危ないオジサン
http://youjyo-sex.tv-show.com/

まあどう考えてもオタクの起こす事件よりDQNの起こす事件のほうが多いだろ

　　　___／）＿／）_
　　（∴）◎∀◎（∴） ﾊｧﾊｧ…
　⊂ 　　　　　　　 　 つ
　　（　　　　　つ　　 ）
　　（＿＿＿_）＿＿）
　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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　　/　　＼○○命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

カイジ「遠藤さん・・・・俺はAV女優の握手会に行ってますがオタクみたいなクズとは違います・・！」

遠藤「嘘臭えっ・・・・！　ぷんぷん臭うぜ・・・・！　何か納得のいかない空気・・・・違和感が・・・・！」

カイジ「遠藤さん・・・・俺はウルトラマンの同人誌を作ってますがオタクみたいなクズとは違います・・！」

遠藤「嘘臭えっ・・・・！　ぷんぷん臭うぜ・・・・！　何か納得のいかない空気・・・・違和感が・・・・！」

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

[オタク]・・・この言葉の語源には三つの説がある

�@「オタクこれ知ってる？知らないの、でも教えない。」という具合に少しイヤミ
　ったらしい人のことをオタクと命名したところから生まれたという説
�Aマニアックな趣味を持つそれぞれのグループが、別のグループに話し掛けるとき
　に「おたく、おたくら」などと決まって使うことから発祥した説
�B家(お宅)にこもって誰にも通用しないことをやってるアブナイ奴というとこから
　生まれたという説

[言葉の意味]・・・時代と共に内容が広がり、ポジティブネガティブ双方に増えてきた。
マニアック・分析好き・知性を使いすぎる・有用でない知識・独り言・センスのなさ・
年齢性別不相応な趣味・大衆と分かち合えない遊び・思考的な言葉・夢想家・専門家・
プロになれない半端者・周りが気にならないほどの没頭・理解されぬ才能・情報欠乏など


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※日本コピペ協会（JCU）公認テンプレート※　　　

>>1
結局は性欲を剥き出しにしてる集団だからな。

>>108
同意

男に媚びてるようなアニメは低俗だね

（ _ひ）　

ばかか。
キモかろうが性欲を剥き出しにしてよーが
結局は一つの娯楽でしかねーんだから本人が楽しけりゃいいんだよ。
低俗とかそういう意見をいちいち押し付けんじゃねーよ。
それを思っても別に構わねーけどそれを口に出すかどうかの
問題なんだよ。そこはモラル、人間性の問題だろうな。
アニメを趣味にしてるヤツにいちいちそれを言う
おまえらが一番低俗なんじゃねーのか？

通りすがりの者ですが、ルキフェルは

>>112
そんなこと言うけど
お前は自分のそういった趣味を
第三者に胸を張って示すことが出来るのか？

聞かれたら言ってるぞ

第三者に言える趣味だけで満足できる人間ってそんなにたくさんいるのか？

オタクはネットでしか威張れないネクラのクズの集まり

そういうおまえはネットでしか威張れない粘着キモ男だな

昨日ゆってたみわ（￣＾￣）のおっぱいだよ！下のも３枚撮ったからネｗ（゜ｏ゜）ｗ他の人は見ちゃダメ！絶対（￣＾￣）
http://www.cool-adult.com/bimyou

オタク＝害虫

オタク死ね

日本社会はマイノリティーが差別される社会だからな･･･
いくらオタクの絶対数が増えたとはいえまだまだ少ないからねえ･･･

オタク人口はドコまでふえるのか・・・

増えるといっても大半はライトオタクユーザーだろうけどねえ･･･

ライトオタクユーザー？
パーフェクトはあんまり増えてないってコト？

だって結構最近のオタクは移り気だもん･･･

東京、大阪、名古屋以外でヘビーオタクをつづけるのは難しい

大都市圏でも大半はヘビーじゃないと思うけどね

2ｃｈも大半はライトオタク？

そうだと個人的には思うけど･･･

アニメ見るだけ、ゲームやるだけってのはライトオタクだろ。
グッズを買いあさったり即売会で行列に並んだりしないと。

低俗っていうか風俗だよね

正直メディアをただ見て、グッズを買い漁ったりするのはあんまり面白くない思う。
コスプレとか、絵を描いたりとか自発的に行うのが楽しいよ。

>>133
自分もそう思う。

それに即売会行けば交流もあるしね！

なるほど、そうやって低俗な文化交流をしているんですね。

まぁ　糞スレを作った誰かさんも低俗なのだが；
そして、糞レスを書く俺も低俗なわけでして....(謎)

低俗なんて自分が高貴だと思っている人間のオナニーワードでしか
ないと考えるね。俺は。

グッズ買いも素敵だと思うんだなあ。
やぱし萌えキャラはほしいでつよん。
コスプレは個人的に頂けないんだけど、絵はいいと思います。

そんな139たんの萌えコス姿が見てみたいよん。

自演うざっ！

確かに価値観の許容範囲が狭すぎで
少しでもぶれると認識できなくなるし...
文化的には子供のままなのに、性欲だけ大人。
オタク文化が低俗って表現は妥当ですね。

低俗じゃない文化とか趣味っていうのは具体的にどういうのよ？
で、オタ文化、オタ趣味との違いは何よ？

色々な他の趣味と比べてみないと
違いとか、どこがいかに低俗かっつーのは分からないと思われ。

個人の主観だけで「〜〜は低俗」って決め付けるのは客観性に欠ける、
特にこういう匿名掲示板だと、個人の意見と主観が前面に出がちだから
その欠点は顕著に現れてしまうだろう。

オタク向けに創られ、消費される
アニメ絵と呼ばれる記号化されたパーツで構成される
少女が主人公のポルノアニメやコミック、ゲーム、同人誌などの性風俗商品
これを風俗ってちゃんと認識できない人が多いところに問題が...

>>144
軍オタとかﾒｶｵﾀの立場はどうなんの？
「萌え」や「萌えオタ」みたいなファクターばかりが「オタク」ではないだろ

>>145
軍オタとかﾒｶｵﾀ等は最近情勢からすると一般的にはマニアって
感じの位置付けなのでは？
萌えの要素をまったく含まないで完結している物は
一般的趣味のジャンルのひとつとして確立しているのではないでしょうか

まぁ、確かに…

知人の女子高生（姉御的なやつでオタ女ではない）とかでも
バイク乗り回して、うちにあった玩具のショットガンを
面白がって手に取るようなのもいるし……そうなのかもしれない（ｗ

「オタク」とか言われるのは「萌え」を含む趣味にはまってる人間であって
メカとか軍事は「マニア」だっていう話は少しわかるなァ

マニアとヲタクを区別してない人が大杉

ヲタクは万死に値して
マニアは終身禁錮に値する。

低俗なのは妥当だけど
低俗＝悪いみたいなPTAオバハンみたいな事ではない
今の秋葉という街を牽引しているのは、萌え文化なのは確かだし
あんな面白い街は世界にも無いしね
みんな自覚して、もっと確信犯的にやってほしい

文化といえば文化か。
100年もすれば歴史になるのかな。

というか
100年後200年後に
この時代がどんな風に見られているかが気になる……

元来オタク的な物は裕福な階級のものであったが
今の萌え文化とは社会的に適合できない人達の慰めでしかなく
労働階級か職にも就けずに養われてしる、おこずかい階級
がほとんどであるが故に蔑んで見れれてるのでは

>>153
おお・・それだよ。それが言いたかった。

　趣味思考でグループ化すれば、そこには賢い人間もバカで低俗な人間もだいたいが含まれる。
　野球好きにもバカが居れば賢い人間もいる。
　野球好きにバカが居るから、野球は低俗だという論法は成り立たない。
　
>>151
　浮世絵、春画がよい例だね。

>>155
一般社会においてポピュラリティーな存在の野球と比較するのは
ナンセンス。
比べるなら、AVとか性風俗等ならわかるけど

誰もアニメーションやコミック、ゲームを低俗と言ってないです
浮世絵に例えるなら現代アートではないでしょうか

>>155
野球好きには多様な人がいる、色んな角度からの
しかし萌えの文化には多様性というのは無く
驚く程に画一的である
野球好きを世間にはためらいもなく好評できるが
萌え趣味を好評できるか
その辺の後ろめたさが答えである。
しかし低俗だからと何ら悪い訳じゃない。

画一的だァ？
じゃあ、主婦向けのカルチャーや、ガキ向けのカルチャーもそうだろうが？

最近の渋谷の中高生や大学生、みーんな同じ様な格好じゃん、
センター街に掛かる音楽もみーんな似たような音楽ばっかり。
趣味だって服か音楽か、たまにバイクや車って感じじゃん、最近のガキは。
レジャーだってスノボ、スキーかレジャーランド、街で集まればカラオケ、クラブ…
鑑賞作品なんかは洋画にドラマ、バラエティー番組…
なんだか……みんな同じ様な楽しみに興じてるよな（ｗ

最近の主婦向け雑誌とか病院や美容院なんかの待合室で読んでみると、
これまた似たような話題のオンパレード！！
出てくる地名は代官山、青山、白金、二子玉川、自由が丘……

あァ…それで地元の釣り場、二子玉川が近年変貌したんか、って思ったよ。
あんなところ、俺がガキの頃は、釣りに来るガキかオッサン、それか家族連れしか来ないところだった（ｗ
それが今じゃオシャレな街か、馴染みの隣町も出世したな、
でも似たような店（しかも俺には縁のなさそうな）ばっかりになったなー（ｗ

…って地元民は思っちゃうよ（ニコタマの男衆にしてみれば、釣具屋が出来る方がありがたいね）

ティーにカフェ、美味しいお店、オシャレなお店、
創作料理、和食もどき、中途半端に高い洋食かァ、いや、実に美味しそうだ。
ペットはみんな小型犬（それもダックスとチワワばっかり）、いやー実にｶﾜｲｲ。
セレブなブランド服か、いや凄い凄い、中途半端に高い服や靴が流行ってるわけか。
ｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞか、みんな似たようなメルヘンなケバい花で似たような装飾で玄関飾ってるね。

なんでそんなに必死？

人間の行動なんて全てが低俗。
それでいいじゃんよ。

そりゃ自分の第一の趣味を否定されれば誰だって必死になるわな。

逆に、自分の趣味を否定されて照れ隠しに平静を装うほうが
不自然だとは思わないか？

いや、どう思うかなんて人それぞれだし
必死になるこたないと思うが。
自分の好きなモノを否定したから必死に叩く
自分の嫌いなモノを肯定したから必死に叩く
こんな構図が2chには多すぎる。

2ｃｈで、物事を肯定する方は、否定する方よりも遙かに不利である。

うん、て言うかね、ここに来た時点で程度、種類の差はあっても
みんなオタクだと思うんですよ、ボクなんかは。
その証拠にムキになって書き込みしてる人が多いしね。
特に【プ】や【w】などを使って余裕を気取ろうとしてる人達ね。
もう、やめませんか？
目クソ鼻クソですよ？

＞特に【プ】や【w】などを使って余裕を気取ろうとしてる人達ね。

そんなもん掲示板行けばどこでも見かける。

>>156
　趣味思考でグループ化すればって話だから、別に野球でもサッカーでもAVでもケン玉でも料理でもなんでも良いんですよ。
　どんな趣味のカテゴリーにも、バカは居るしそうでない人もいる。
　暴れるフーリガンもいるし道頓堀に飛び込むヤツもいるし、ペットボトルにガソリン詰めてコミケで捕まるバカもいる。
　萌えとか言っているオタクにだって、バカも居ればそうでないのも居るってことです。
　「バカが萌え〜とかグフグフ言っているから、オタク文化は低俗」
　っていうのは、その時点で成り立たないリクツなんです。
　僕が出した前提を否定した上で上記のオタク文化低俗論を押し進めるためには、まず、
　「萌えとか言うオタクは全てバカであり、バカで無い人間は萌えとか言わないしオタクじゃない」
　って方向で攻めるべきですチェキ。

　ちなみに浮世絵、春画は、江戸風俗の中では堂々たる大衆文化であり、現代風俗で言えばまさに漫画やエロ本です。
　アートなんていう気取った価値を浮世絵に付け足したのは、明治以降の西洋人。
　錦絵、浮世絵、春画は低俗な庶民文化として、たびたび幕府により禁止されたりしています。
　でも151が言うように、100年たった今でははくぶつかんやびじゅつかんのカザリになってますわ〜。

低俗いいから放っておいてほしいな。

異国の文化として西洋で認められた、だから浮世絵には芸術的付加価値がある。

……中世から明治あたりにかけて東洋趣味はもてはやされたってわけだ。
たとえば、ビクトリア女王の趣味なんかは、東洋の磁器に金魚飼育とかだ。

洋ランなんかも「東洋」の蘭を西洋に持ち込んで栽培しだしたものだし、
現代の熱帯魚なんかも１９世紀あたりの異国趣味の発展系なわけだし、
（今でこそ小学生でもペットにしてるが当時は貴族の趣味だわな）
絵画や磁器、陶器なんかの名品も数多く欧州に流出している。

浮世絵はそういう流れの中、たまたま異国の芸術、神秘的な異国の魅力として認められたんだろ？
まだ、異国なんてものはなんにも分からなかったような時代にだ。
（そういう時代なら異国のものっていうだけで貴重だったろう、ゴミでも雑草でも）

現在のアニメとかゲームにもそういう「芸術的な付加価値」が付く
何かの可能性があるかどうか……それは俺にはわかんない。

　そんな時代背景なんてどーだってよいのです。
　当時のヨーロッパ人があらゆるアジアてきなものを博物学的に収集していたとか、そういうのはどーでも良い。
　結局低俗なモノとして弾圧されていたものだって、どっか別のところでハクがつけられれば突然芸術にされてしまう。
　こういう事は、よくある事だって事で。
　文化の価値観だとかなんだとか言うモノは、そうやって相対的にしか決められないと言うそんだけの話ですよ。

細川ガラシャ

>>158ちょっとステレオタイプで凡庸すぎますね
誰も主婦、ガキ向けカルチャーは高尚とは言ってません
>>167 オタク無い差別な印象を受けます。ポルノコミックや同人に対して
まったく性的な価値観を含めず見ている人達がそんなにいるんですか？
浮世絵の例えを出すのはちょっと無理があるのでは
当時と今では他用的でグローバルな価値観の違いがあるのに...
ロリコン物に置き換えると、あながちでもないけど
私はオタ、萌カルチャーを糾弾してる訳ではないです
ただ一般には理解だれないからって事を
俺らにしか理解できない高尚な物ってとらえるのは
危険というか、あまりに都合が良すぎる意見かと

結局の処、低俗ではないという人達はオタク文化は
ハイカルチャーとでも思っているのでしょーか？
何故に低俗ではいけないのですか？
低俗な物を好きな自分では何故にいけないのでしょうか？

俺はオタ文化だけが画一的なわけじゃないぞ、って言いたかっただけで
別に高尚かどうかの話なんかしてないよ。
ま、ちょっと熱く書いてしまったから、そう受け取られたのかな…？
と、自分でも思うところだけど。

そもそも…
俺が思うにね、「高尚」なんてもんは定義が曖昧ではないかと思うわけよ
国や社会情勢によっても違うわけだしなァ。
単にイメージと社会通念の問題であるとしかいえないんじゃない？と思うわけ。

たとえば、日本で反捕鯨を声高に掲げても西洋ほど「高尚」な活動には見られないかもしれない。
日本には捕鯨の文化を支持する声も高いし、向こうよりも過激な環境団体が力を持ってないし。

他に、たとえば……一般に、というか生き物を扱う業界人の間でもそうだけど……
「タランチュラをペット」にとか、「ヘビをペット」にとかいうのと、
「ｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞで草花を育ててます」「愛犬家です」とかいうのとじゃ印象は違ってくる。
後者は「いい趣味ね」「なんかいいね」と言われることはあるだろうけど、
前者ではまずあり得ない、「キモイ」とか「変人」とか言われる（ｗ
多少マニアックなジャンルの、アクアリウムやら蘭栽培、野草栽培とかと比べても
マニアックと見られる度合い、悪いイメージの度合いも違ってくる、
爬虫類とか蟲（特に毒虫）は、一般人にはまず、その趣味自体が理解されないモンだろうと……

まぁ、俺が身を置く世界での例を挙げてみたけど
これは他の趣味やら他のジャンルの事でも当てはまるのじゃないかなと思う。
たとえばアニメやゲーム、映画や劇との対比とか。

あと、>>172の後半３行には激しく同意だな。

　ちゃうよ。
　実際今現在、エロパロコミックだとかエロマンガなんて、純然たるポルノだし、性欲を満たさせる為のものでしょ。
　商品カテゴリーとしては間違いなくそうだよ。
　そんで、江戸時代には、春画がそれに相当していたってだけ。
　僕らの感覚からすればあんなんで興奮できへんがなというかもしれんけど。
　アレは江戸時代のれっきとしたポルノ。
　錦絵なんてのは歌舞伎や相撲取りのスターを描いたのが殆どだから、まぁブロマイドとかポスターみたいなもん。
　今現在で言えば、アイドルポスターやアニメキャラのポスターなんかと、商品としてのあり方は変わらない。
　紫式部の 『源氏物語』 が文学だと言うけれど、多分今のレディコミとほぼ同じ様なものだろうと。これも良く言われるけどね。
　
　文化的価値なンてのは、「ある」 モンじゃなくて、誰かがそこに 「見いだす」 モンでしかない。
　誰かが 「これには素晴らしい価値がある」 と言い出して、他の連中を巧く丸め込めれば、「これは文科的、芸術的価値があるモノです」 という 「お墨付き」 が得られる。
　文化的価値なんていうのは、そもそもそういう様に歴史の中で 「作られて行く」 わけですよ。
　もちろんそれぞれに理屈なり理論はある。
　例えば、上のレスで、「浮世絵なんてオリエンタルなものを博物学的に拾い集めたから西洋人がそう解釈しただけだ」
　なンて文法で語られているし、まぁそれは決して間違いでは無い。無いけれども、全てではない。
　実際に当時の西洋画家達が、自分たちの画法とは全く異なる技法や、構図の取り方などに感銘を受けて、それらを取り入れていったという事もある。
　西洋絵画の歴史というものだけでも、そういう文化的交流があった事は事実だし、それ故に価値を拾い上げられたというのも一面の事実なわけです。
　文化的価値は、差違を否定することでなく受け入れて生かしてゆこうとする意志の中から生まれる。そういう事がまま多くある。
　だから、日本の中での小さな枠の中だけでやりれ低俗だやれくだらんと言ってるだけじゃ、もっと大きな部分は見えてこないって事です。

>>174
確かに画一的って表現は妥当ではなかったですね。
ただ他の文化は一般的な文脈や色々な要素が絡み合った上で
価値観が形成されているのに比べ
ここでの記号的に言われるオタ文化は、ある種独立的な価値観によって
形成せれている稀である文化かと思うのです
文化対文化という図式ではなく、対一般という曖昧な対立がでてきてしまう
自分達にしか理解できない言語の物語りを
一般の価値観という尺度に当てはめた時に低俗という評価だとしても
自分達が外の価値観を拒否しているのなら、何も問題は無いはずでは

　むにょーん。
　僕ァオタク文化なんてのは、そんなに特殊な成り立ちをしているともたいして思わンので、
　そこら辺の認識の違いですかしら。
　文化っつうシロモノは、本質的に閉じたままではいられないもんだと思うの心。

そうですかねー？私は特殊だと思うのですよー
私はエロコミとか興味ないのですがー、秋葉という街にああゆーのが
溢れているカオスな感じが好きなんですよー
でもっと消費の側にいる人達が単に消費者として完結せずにもっと街をオモロくして
欲しいです。

>>177
文化って言葉に対する認識にとらわれすぎると違う方向へいってしまうので...
ここでは、あくまで便宜上に使っている事も踏まえて。

深夜に討論すんなよ・・・ｷﾓｯ！

つまり、朝生の連中は相当にキモい・・・ということですね！

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　 ／￣￣￣￣￣
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　　＜　ちょ、ちょっとまって！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_　　　|　>>180がいま大事なこと言った！！
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー＼＿＿＿＿＿
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

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　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　 ／￣￣￣￣￣
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　　＜　>>180は
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_　　　|　　　○○だ！
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー＼＿＿＿＿＿
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

ょぅ☆

あ

ヲタクは一生カビパンでも食ってろ！

＞186 同意。
ヲタクは家で自己妄想してろ！

どこからどこまでがオタクなんだろう？

自分の言葉だけで他の世界が見えなくなったらかな？

ヲタクはヲタクでも人を見下してくるヲタクが一番厄介だ。

アンケートによると、アニメはキモイ趣味第1位！！

1 ：おめでとう ：03/12/25 21:56
某メンズ・ファッション誌における
女の子1000人アンケート
（すべて真実とは思わないが、ある程度参考になる）
で男の子のキモイと思う趣味
堂々第1位はアニメ！！！
　　　2位はギャンブル　
　　　3位はアイドル
　　　その他　オタク系がつづく
編集部の談ではジャパニメーションと言われてるものの
アニメ＝キモイ　という図式は不動とのこと。
おめでとう！　オタクども

ありがとう、これで女に煩わされず趣味に打ち込める

　実際には、周りを見下すことで悦に浸っている輩なんて
　オタクだろうとオタクでなかろうと
　厄介でウゼー事には変わりないのですけどもね。

>>190
そんな野蛮な雑誌読んでる女には興味ないです。

>>108が４ヶ月ぶりにカキコしたら
ようやくこのスレも栄えてきたな。

人は常に何かを見下しながら生きている。

　
　　　　 ,一-、
　　　　 /￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜ ンな事ぁない。
　　　　´∀｀/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У

>>196
だってそうじゃん？誰かに見下されれば、そいつは糞だって思うでしょ？
思わなくても自己嫌悪に陥ったりして。
べつに、トイレでクソしてる時もそういうこと考えるってことじゃなくて。

　それは悪しき競争主義社会に毒されているのじゃよ！！

頑張ってください。へぼらさん。

　だが、断る！

おおおっ！男気がある！
じゃ、バトルしますかw 新たな戦場でお会いしましょうw

　それも断る！

競争主義も何も、人間の本質って気がするわな。
こういう相手の顔もよく見えない掲示板でも人間ってのは見栄をはりたがる。

釣りという言葉があるが、それを出すのは恐れているからだよ。見下されるのを。
聖人君子じゃあるまいし自分を客観的に見られるような輩がいったいどれだけいるのやら・・・。

確かにいるよな。反撃すると、すぐ必死だな（ｗ　とか
ネタにマジレスするなよ　とか言って逃げる奴。

>>w
>>203
恐れていても見下す奴は見下すよw 名無しがびびった事言ってどーすんだよw
煽れや。それが名無しのダイゴミだろう。ガッツがねーぞ。

>>202
w です、はいw びびったかもw

>>205
こういう相手の顔も見えない2ちゃんねるでも、よく見られる傾向という意味で話したんですよ。
見下す奴は見下すなんていうのは当たり前の前提でしょう。

>>207
申し訳ない。誤読でした。

　まぁ多い少ないで言えば多いというのは同意ですけどもね。
　ただ、僕ァは別に 「それが人間の本質だ」 という結論には行かない。
　色んな所から、「嫌なサンプル」 をかき集めて、これが本質、他は本質では無い、なんて簡単には分けられないでしょう。
　じゃあ、「嫌じゃないサンプル」 をかき集めて逆の事も出来るんじゃないの？
　という事になる。
　見下す、という要素で言うなら、敬意や尊敬、親愛、という要素も人の中にはある。
　どっちかが本質で、どっちかがまがい物、というワケでも無いでしょう。
　うんこをしている姿を集めて、「これが人間の本質だ」 って言ったってしょうがないじゃないですか。
　そりゃあ飯も食えばうんこもするしセックスもする。
　けどそれ以外の事もする。

　それを結論に置いておいたらそこでストップしてしまう。　
　んで、じゃあどうしても他人を見下したり蔑んだりする気持ちが多く現れるのは何故か。
　どういうときか。又は環境は。
　そういった事ももっと考えていかなきゃならないとボキは思うわけです。
　例えば、「何故アメリカ合衆国では、あんなにも人種差別が激しいのか」
　分かりやすく言えばそういう事も含めて、ですわね。

>>209
よく飯の時間にそんな事考えられますね。たいしたもんです。
いつかやっぱり闘いましょうw

人を見下すことだけが人間の本質ではない。
そんなことはわかっている。俺は魔王ではないのですよ（ｗ

見下すという行為が、すべて悪だと捉えることができないようにね。

>>211
善悪の彼岸で考える事は出来ないですかね。お花畑で誰かが手を振ってるはずですが。

自作自演にも程があるぞ。
もう少し投稿間隔をあけたらどうだ？

>>213
ネタならスゴイよw

>>212
すまん。もう少し解り易く言ってくれ。意味がわからん。

>>215
善や悪を越えた視点で考えられないですか？
見上げるとか見下すとかとにつきまとう一般的な意味性以外でということです。
例えば、「見下すという行為が、すべて悪だと捉えることができないようにね。 」を
「見下すという行為が、すべて善だと捉えることができないようにね。」と思う自分を考えて見るといいかも。

>>216
俺が言いたかったことというのは本質というものがひとつの意味であるとは
限らないということを証明したかったわけで。その論はまた別でしょう。

前半部分だけならわかるけど、後半の部分であなたの思考パターンの個性が表出しています。
それを別に考えろというのは無理があります。

>>218
そういうのを、揚げ足を取る行為っていうんですよ。
思考パターンですか・・・。凄いですね。
私は、あなたの監視下に置かれた子供のようだ。
ですが、論点はそこじゃない。

・人を、見下すということだけが人間の本質ではない。そんなことはわかっている。
・俺は魔王ではないのですよ。
に対して、
・見下すという行為が、すべて悪だと捉えることができないようにね。
がかかっている。
論点は、見下すということが悪か正義かということではない。
見下すという意味が、ひとつか、そうでないか、なんですよ。
それを言いたかったわけです。

おまえら実は仲がいいだろ

>>220
それは誰に対して言っているのですか？

某メンズ・ファッション誌における
女の子1000人アンケート
（すべて真実とは思わないが、ある程度参考になる）
で男の子のキモイと思う趣味
堂々第1位はアニメ！！！
　　　2位はギャンブル　
　　　3位はアイドル
　　　その他　オタク系がつづく
編集部の談ではジャパニメーションと言われてるものの
アニメ＝キモイ　という図式は不動とのこと。
おめでとう！　オタクども

ドラマそのものの面白さより役者の魅力を重視する奴≒アイドルオタクの特徴。

・物（＝ドラマや映画、脚本、音楽等）のレベルより人間（＝役者、歌手等）のレベルを見る自分が崇高な人間であると思い込んでおり、それに酔い痴れ、そうじゃない奴を見下している。
昔の欧州では声は人間が発する音で、インストは物から出る音の音楽だと言う理由で声楽が高尚で器楽は低俗な不良の音楽という考え方が強かった。こいつらの頭の中は中世の人間と同レベル。
脚本家や照明技師も人間でドラマや映画を創るのは人間だってことが分からない馬鹿が多い。
・穴だらけの論理を連発するのだが、決して屁理屈をこねているわけではない。そこが逆に痛かったりする。
・相手を無理矢理論破して自分の価値観を押し付けるしつこい奴が多い。
・自分と自分の身の回りの人間の常識を宇宙の法律と勘違いしている。
・前向きに後ろ向きなことを言うのでとてもタチが悪い。
・しつこい質問攻めが好きなくせに、質問の答えに対して文句を垂れてばかりいる。
・誘導尋問に引っ掛からない相手に対して逆ギレする。
・他人には「どうして？」を連発するのに、自分は「ノーリーズン」で済ます卑怯者が多い。
・理由の理由を訊いてくるのでウザい。
・自分の憶測と違う答えを嘘だと決め付ける。
・ＹＥＳと答えてもＮＯと答えても反論してくる。
・役者の評論が好きなくせに華と存在感の違いも分からない。

>>223
見てもタメにならなそう。
見るのめんどそうだから見なかったことにしてやる。

218で書いた以上の事は言えませんw

34e

>>190
金のためなら人前で平気でウンコしたり、全裸で街中を歩き廻ったり
人を殺すことになんの躊躇もないような今の若い娘たちにキモいと
思われても何も思いませんが何か？
むしろイマドキの女の方が生き物として間違ってるしな。

>>225
えーっとですね（ｗ　まず、文章の流れを読めば、
「本質がひとつの意味であるとは限らないということは、見下すということ
の意味でさえも、こういう例えで複数の意味があるように、知っている」と、あくまでも
「本質がひとつとは限らない」を主張したいための文章なのはわかるはず。
見下すという意味そのものに重点を置いているわけではない。
わかりやすく例を挙げたに過ぎないわけですね。そこを、

「あなたはその点に対してそういう言い方をしたから、こう思っているに違いない。
俺には思考パターンがわかる」
↑これは暴論です。そもそも、はじめから見下している気がする。
失礼なことは言いたかないが、ボンクラに絡まれたような、そんないやらしさを感じます。

「あなたはその点に対してそういう言い方をしたが、それに対して、推測ですが
こう思っているのではないか？」
というのならわかる。最初から決め付けているのではお話になりません。
どうか、壇上からおりてきてくださいな。でなければただの自己満足（オナニー）でっせ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

見下すという意味で話を進めるなら、俺の考えはこうだ。

見下すのは悪いことか。良いことかで判断してみれば、
たとえば、自分の取るに足らない愚かな考えを見下すことは悪いことか？
（反省）という捉え方をすれば、良いことでもあるだろう。
相手の愚かな行為に、冷たい目を向ける。
いい意味で見下す（注意を促す）という行為にはならないのか。
それはすべて、犬へぼらの言う「嫌なサンプル」なのか。
捉え方で、見下すという意味も変わってくるじゃないか。
例を挙げると、

一人の青年がある尊敬する師に自分の作品を見下された。
それは普段自惚れていた彼にとって薬にもなりえたし、師もそう考えていた。
可愛い子を谷のそこに突き落とすような感覚で（ｗ
だが、彼はそれを機会にその道を諦め、路頭に迷ったというのなら、それは悪と捉えられてもおかしくはない。
この逆だってある。
悪意を持って叩かれたが、それを餌に、大物にのし上がった・・・とか。
それははっきりいって、結局は個人の価値観で決まってくる。プラスか、マイナスか。
だが、結果論として、そのことにおける「悪・善」は存在している。

　ボキとしては、
　「いたらないモノをただいたらないと評する」
　事は、「見下す」 とは言わないと思いマッスルよ。
　見下す、という言葉のニュアンスには、侮蔑や軽蔑という意味があると思いますのね。
　だからその例における師が弟子の作品を 「いたらぬ」 と評する行為は、見下したとは言わないと思います。
　叱咤、教示なんじゃないですかしら。

　相手に対しての敬意や尊重の念がまずきちんと存在していれば、たとえ酷評であってもそれは、「見下している」 とは言わないでしょう。
　逆に言えば、そういう気持ちが欠けていて、それで他者を文字通り下に見る、自らより劣っていると侮蔑する行為、真理を、「見下す」 というのではないでしょうか。

なんか奇麗事な気もするが、それに関しては犬の言っていることには同意だ。

つまり、例えが悪かったということだな（ｗ

まあでも、俺の言いたいことはわかったと思う。
人を見下す、或いは見下されるという行為は悪にも善にもなりうる。
個人のプラス・マイナスによって。

　多分ボキとユーのそこでの違いは、
　ユーは比較的結果主義なんだと思うのねん。
　どんな事であろうと、結果が良くなったのであれば、それを単純に善悪などで分けるべきではない派。
　ボキがここで書いた考え方は、どっちかというと仏教的な道徳観みたいな方なのね。
　個人の中の徳とかの方の考え方なのね。

人望がある人間と、そうでない人間の違いみたいなものか？
いや、深くは考えないでくれ（ｗ

　結果主義なのは合理的という事で良いと思うまするのにょ。

ttp://www2.odn.ne.jp/~cau57520/3_12_26.jpg

test

期待あげ

てあｔ

あ

うーんヲタは一般人が俳優の〜が出てるとか歌手の〜の新曲が
という理由だけでもてはやすミーハーな物の本質がわからない
低俗な連中だと思ってるがヲタだって人気ゲームの続編だとか
声優の〜が出てるアニメだとか言ってもてはやしてるよね。

ヲタには、文化らしい文化という物はですね〜有無なんですね〜

>>243
オタク＝一般人の物が嫌い
っていう認識がまず誤ってる気がするぞ。
好きなものは好きだからで、いいんじゃないかな〜。
オタクを必要以上に持ち上げる必要もないが。
>>244
オタク文化も高尚なものではないだろうが
>>243が挙げている一般人の文化も高尚とはいいがたいぞ。
日本人の大半は高尚な文化らしい文化なんて持ってないぞ。
オタクに限ったことではないよ。

オタクの容姿が気に入らない。

まったくだ!!最低だね。

日本人は貧乏人も金持ちも悪趣味で低俗な人ばかりです。
オペラやクラシック音楽や和歌などの高尚な趣味を持っているとされるような人達も
文化の上っ面を眺めて優越感に浸っているだけで本当の楽しみ方を知らないのです。

怪物が出てきて
グヲーーー！ﾄﾞｶｰﾝ！ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ！グヲー！ｳﾜｰ！ｷｬｰ！
オー！ｼｯﾄ！ﾌｧｯｷーーーﾝ！ﾏｻﾞｰﾌｧｶｰ！ｻﾉﾊﾞﾋﾞｯｰｰﾁ！ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ！ｸﾞﾜｰ！ｸﾞｵｰ！

っていうのも好き

ディスカバリーチャンネルでやるような動物番組も好きだし、
吸い込まれるようなアクアリウムや
歴史ある日本庭園、物静かな欧州の庭園も好き。

低俗でも伝統的でも、面白きゃいいと思う、
娯楽の好みなんてそんなもんでいいじゃんか。

>>249
同意！

http://shizuoka.cool.ne.jp/midorimizu/Grander-Musashi.htm
見るな

>>249
そういう低俗な趣味が、「趣味」だけでとどまってくれればいいが、
低俗なくせに政治や社会問題に関心をもったりして、問題をややこしくする
奴が多い。そういう奴を叱りたい。

　つまり、低俗な趣味を持っている人間は全て低俗な人間であり、
　民主主義の理念から排除すべきだという提言ですね？

そもそも低俗の定義ってなによ？
世間一般、客観的に見て、下品な、見るに耐えない物の事か？

>>254
そこまでいくと必死にしか見えない。

必死で何が悪いのか。
自分の生き方を否定されているようなもんなんだぜ。

なら生き方変えろよ

２５７がいいこと言った。

　わかったから、間を取っておまいら全員山寺に行け。

生き方変えたいけど
後戻り出来ないトコまで廃人化した俺32歳

>>260
ご愁傷様。。。

>>243が言う一般人ってバリバリ俳優や歌手のヲタだが？
オタク≒ミーハーマニアだぞ！

>>243にとってはオタク＝アニメオタク、ゲームオタクでアイドルオタクは一般人なんだと思われ。

結論２４３は自分を一般人だと思い込んでるアイドルオタク。

>>262-264
自演丸出し

＞２４３＝＞２６５

>>243
脚本の良さ・悪さで芝居を語るのは邪道なのか？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/drama/1061377078/

映画そのものの面白さより役者の魅力を重視する奴の特徴。

・物（＝演劇や映画、脚本、音楽等）のレベルより人間（＝役者、歌手等）のレベルを見る自分が崇高な人間であると思い込んでおり、それに酔い痴れ、そうじゃない奴を見下している。
昔の欧州では声は人間が発する音で、インストは物から出る音の音楽だと言う理由で声楽が高尚で器楽は低俗な不良の音楽という考え方が強かった。こいつらの頭の中は中世の人間と同レベル。
脚本家や照明技師も人間で演劇や映画を創るのは人間だってことが分からない馬鹿が多い。
・穴だらけの論理を連発するのだが、決して屁理屈をこねているわけではない。そこが逆に痛かったりする。
・相手を無理矢理論破して自分の価値観を押し付けるしつこい奴が多い。
・自分と自分の身の回りの人間の常識を宇宙の法律と勘違いしている。
・前向きに後ろ向きなことを言うのでとてもタチが悪い。
・しつこい質問攻めが好きなくせに、質問の答えに対して文句を垂れてばかりいる。
・誘導尋問に引っ掛からない相手に対して逆ギレする。
・他人には「どうして？」を連発するのに、自分は「ノーリーズン」で済ます卑怯者が多い。
・理由の理由を訊いてくるのでウザい。
・自分の憶測と違う答えを嘘だと決め付ける。
・ＹＥＳと答えてもＮＯと答えても反論してくる。
・役者の評論が好きなくせに華と存在感の違いも分からない。
・アイドルオタクのくせに自分を一般人だと思っている。

＞２４３＝＞２６５＝＞２６９

>>243お前ポルだろ？

ttp://kailu.fc2web.com/page036.html

test

イタイ厨房の繁殖したインターネット掲示板。

>>1のスレ
人の陰口を言うより、怪文書を送るタイプの人間。
２ｃｈ発進の情報イコール地球全体の情報だと頭から信じている。　

>>273
しかしお前もその一部であることを忘れてはならない。

ここはやりまくりの人たちが私たちを叩くスレですか？

>>267
邪道ではないと思います。
いくら、脚本が良くても、演技が悪ければ駄目でしょうし、
逆に、脚本が悪くても演技がよければ、誤魔化せる事も可能。

1>>
特に二次元オタク
いい年して二次元の女にのめりこむ時点で
そういえるかも

>>1
オタク文化っていっても幅広くいろんな分野があるから一概に
そうは言えきれないと思う
アニメにおいてもクオリティーの高いものはたくさんある
文化的にも価値のあるものがたくさんあると思う
オタク文化だから低レベルとはいうのは間違い
一部のエロゲーなどの本当に低レベルなものが
オタク文化自体と映っているのかもしれないが
それだけじゃないから
確かにエロアニメ、エロゲー、その中の女キャラ
に一方的な恋愛感情を向け「一般人は嫌い」「現実女はクズ」
とか言ってる連中はあまりレベルは高いと言えないと思うけどね

低俗で結構。
言いたい奴には言わせとけ。
こっちは好きでやってんだ。それ以上でも以下でもないってな。

低俗なものでも本人が低俗なものが好き
ならいいんじゃない。
まあ、はたから見れば低俗だけどね

＞279
禿同。好きでやってんだからさ、他人に迷惑かけなきゃ
それでいいと思うんだけどね。

ヲタクが低俗と言ってるけど、最近のＴＶ番組の方がよっぽど低俗だよ。
ヲタクが低俗とかどうでもいいから。

>>279
言わせてる分には良いけど、低俗を理由に規制の優先順位を先頭にされるのは困る。

>>278
レベルの問題ではないと思うね、幅なんて広くないし見るからに低俗な物しかない。
オタ向けの作品は、どんな名作でも必ずオタクにだけ好都合な要素が入っているわけで
その段階で一般人にとってはキモくてたまらない物にしかならない。

それじゃ何かい、「エヴァ」の台詞に洗脳されて、母親をバッドで撲殺したエヴァオタクは
「正義の味方」なのかい？
オタク向けアニメには、ろくなアニメがないのよ。
それはなぜか、オタクの性格は歪んでいるから、物事なんでも斜めに捉えてくる習慣がある。
兎に角、天邪鬼だし、人間嫌いだから、性質が悪いね。
「ガキを作って長生きしたけりゃドアの鍵閉めて眠れよ…油断してたらバットの餌食さ
そんな風になりたくなけりゃ…」という、歌詞が昔あったが、まったくこの通りだと思う。
オタクは性格が、とことんひん曲がってんのよ。

アンチヲタはなんでもかんでもアニメや漫画を原因にしたがるよな。
ぢゃあアレか？グランドセフトオートなどのバイオレンス的なゲームならダイジョーブだとでも？
アニメが悪いとか言ってるけど、それは個人個人に問題があるんだよ。
本当にアニメや漫画で事件が起こったら日本は犯罪者で溢れかえっている筈だろう。

〉〉２８５
オタク向けアニメにろくなものがない理由が、
オタクの性格が歪んでるからってのは理由説明になってない気がする。
その作品のメッセージをどう受け取るかは、個人個人の問題。
受け取り方によっては不幸な結果にもなるし、いい結果にもなる。

>>all
もう何周くらい回った？

>>286
本当にアニメや漫画で事件が起こったら日本は犯罪者で溢れかえっている筈だろう。

一部だが、起こっている事は事実だろ。
事実として受容しなければ、何も解決には繋がらない。
だからこそ、その一部の連中を締め上げる必要があるわけだよな。
いつもあんたらがいう、一部の連中と言う奴。

どんなこといっても、そんなのが好きになった連中が多くなってきたことは
事実だろ。試しに、いま書いてる内容を、周りのオタクに諭してみろ。
間違いなく、逆効果だから。

>>289
「個人の主観」と「共通認識」の区別がつかないヤシってさ…
「現実」と「仮想」の区別がつかないヤシと同じだよな。

一部の犯罪者予備軍を締め上げる必要はあるけれど…
その「一部」の区別がしっかり出来ているなら文句無いのだが…
全体に対して締め上げようとしているから叩かれるんだよね。

＞それはなぜか、オタクの性格は歪んでいるから、物事なんでも斜めに捉えてくる習慣がある。
＞兎に角、天邪鬼だし、人間嫌いだから、性質が悪いね。
こんな偏見を常識のように語る人間の方がヤヴァイと思うけどな…。

要するに、ごく少数の犯罪者のために全体を規制する有効性があると思う人と
それは困るという人がいて、どちらが多くて選挙で勢力が強いかという話でしょ？

君らが議論してるような内容ってこのスレの過去ログでとっくに
議論されまくったことではないのかな。
歴史は繰り返されるよね。

歴史と言うほど大層なものではないよ、自分に興味の無い物が犯罪の温床になっていそう
というのは規制論を唱えるのに十分すぎる理由になる、それだけのことでしょう。

大層かどうかが問題なのではなく、層化しているのが問題なのだ！

繰り返していると言うよりも、常に潜在的に存在しているというのが正しい。

逝田大作は学会淫の腐った脳内で常に潜在的に存在しているというのが正しい。

>>291
まず「仮想」と「現実」の区別がつかないのは、オタク達の方では？

>全体に対して締め上げようとしているから叩かれるんだよね。
では、全体を締め上げずに、一部の者達だけを締め上げる、具体的な事案を上げて見て下さい。

>こんな偏見を常識のように語る人間の方がヤヴァイと思うけどな…。
いいえ、偏見でわありません。実体験から悟性で判断した結論です。
物的証拠はありませんが、人的証拠ならあります。
ですので、偏見ではありません。
それに、そんなこといっている貴方の方が偏見です。

つか飽きずにようやるわ、という感じだ。
こんなところでエンドレスに同じ様な議論を繰り返して時間を
浪費しないで何か楽しい事してた方がいいと思うよ。

>>298
実体験？

>>1
言わずもがな

文化に高尚も糞もない
主観の違いで高尚なものは変わる

これでFA

>>298
＞まず「仮想」と「現実」の区別がつかないのは、オタク達の方では？
これは自分の価値観が絶対的に正しいと言える根拠を提示してから言うべき台詞じゃないのかな？

＞全体を締め上げずに、一部の者達だけを締め上げる、具体的な事案を上げて見て下さい。
そんな方法があるならとっくにやってるんじゃないのか？
安直に物事を考えないで、しっかり考えましょうよ？　って言いたかったんだけど。

＞偏見でわありません。実体験から悟性で判断した結論です。
＞物的証拠はありませんが、人的証拠ならあります。
＞ですので、偏見ではありません。
＞それに、そんなこといっている貴方の方が偏見です。
それは貴方の主観でしかないって事が理解できないのですか？
そんな程度の人的証拠ならこちらにもありますよ。
ようするに、見方が偏っている…　偏見って言われるのは当然だと思うよ？
貴方のオタク全体を指した批難のやり方に問題があるって事ですよ。
その論法は貴方が特定したオタクにのみ当てはめらればいい。
見た事も会った事も無いオタクに向けて発するべき言葉では無いですよ。

＞こんな偏見を常識のように語る人間の方がヤヴァイと思うけどな…。
この文で特定の個人や集団を断定して批難をしているように感じられるのですか？

>>298
なら貴方は全てのヲタクをご覧になったのですか？
世界は広いです。たかがみじかで見たヲタクの一人や二人がそうだからといって
全てのヲタクがそうというわけではありません
そんな小さな視野で物事を考えない方がいいですよ

>>304
視野が狭いというが、あなとは視野が広いのですか？
あなたかて、大した数のオタクを知っているわけではないですよね？
オタク達の大半は、天邪鬼で性悪で意地が悪く、陰険で陰湿で自己中ですよね?
それまで否定するのですか？
オタク達は人格に問題があるから叩かれるわけだろうに。
まともな奴らなら叩かれやしないよ。

>>305
>天邪鬼で性悪で意地が悪く、陰険で陰湿で自己中
どんなタイプの人間にだって、そんな奴はいる。
なぜそれが＝オタクになる？
自己中なら、自己中、天邪鬼なら、天邪鬼。
何故そういえない？オタクは単にオタクなだけだろ？

しょせん消費するだけの大衆文化だものな。

>>305
駄々っ子かオマイは…
言葉尻を取っただけの反論に何の意味があると言うのだ？
意固地に自分だけの価値観を他人に押しつけてるだけって事に気がつかないのか？
>>303 で言っているようにオマイさんが判定を下した人を叩けばいい。
オマイさんは「大半のオタク」以外のオタクも叩いているんだって気がつかないのか？
だから視野が狭いと言われるんだよ。

大した数のオタクを知らない？
オマイさんが比較対象を打ち出してから言うべき言葉なんだよ。
それだけ断定しているのだから当然それなりの統計なんだろ？　ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>308
>オマイさんは「大半のオタク」以外のオタクも叩いているんだって気がつかないのか？
だから視野が狭いと言われるんだよ。

だからさ、大半のオタクはと、言っているだろうが。
>>304で「なら貴方は全てのヲタクをご覧になったのですか？ 」についての反論だよ。

統計？ソース？？必ずさこういう奴いるよな。
物的証拠はないが人的証拠ならある。
お宅と接した人数は、100人以上。
最初に人数だしてきたのはそっちだからな。
相当自信があるのでしょうね。
オイラは事実を述べているだけで、嘘は言っていないぞ。
オタク達の大半は、ほんとに常識離れしているからな。
それまで否定するのかい？

>>306
＞どんなタイプの人間にだって、そんな奴はいる。
＞なぜそれが＝オタクになる？
＞自己中なら、自己中、天邪鬼なら、天邪鬼。
＞何故そういえない？オタクは単にオタクなだけだろ？

オタクに自己中が多いのは事実、オタ趣味自体が普通に考えれば非常に恥ずかしいものであり
それでも平気でいられる段階で周囲が見えていない。（隠れオタは除く）

最近の若者は総じて自己中が多いが、いわゆるDQN系の若者の場合は他人に対しては自己中だが
親しい仲間内では空気を読んで周囲にそれなりの配慮している、自己中というよりも相手によって
使い分けているわけだ、男性の場合は就職すると気の効いた下っ端になったりする事が多い。

>>305
いや、私の話じゃないでしょ？
貴方の視野が広い、狭いと私の視野は関係ないでしょ？
私は客観的な意見を述べただけなんですよ
>>オタク達の大半は、天邪鬼で性悪で意地が悪く、陰険で陰湿で自己中ですよね?
それはどうでしょう
事実そういう方や、マスメディアで取り上げられるヲタク像そのままのヲタクもいます
だからと言ってそれが大半だとお思いなのですか？
>>それまで否定するのですか？
別にそうは言ってないですよ
それに正直そのようなヲタクが少ない多いと決める証拠もありません
私は知らない事を先入観や偏見で決めつけないようにしてるので

揚げ足とりではないですが
>>視野が狭いというが、あなとは視野が広いのですか？
あなとはになっています

別の方へのレスですが…
>>物的証拠はないが人的証拠ならある。
>>お宅と接した人数は、100人以上。
たかが100人ですか？
それだけで証拠とかいう戯れ言はやめてください
ヲタクと括れる人間の総数ご存知ですか？100という数字は足下にも及びませんよ

>>親しい仲間内では空気を読んで周囲にそれなりの配慮している
これはヲタにも言えると思う。DQNは〜って文面おかしくね？

>>311
>>物的証拠はないが人的証拠ならある。
>>お宅と接した人数は、100人以上。
>たかが100人ですか？
>それだけで証拠とかいう戯れ言はやめてください
>ヲタクと括れる人間の総数ご存知ですか？100という数字は足下にも及びませんよ

やっぱりな。こういって来ると思ったよ。じゃあ聞くが、あんたは何人ぐらいのオタクと接して来たんだ。
あんたの言い草だと、「そんなオタクは少数だ」と解釈できるのだが。
なら、その証拠を物的であれ、人的であれ立証づけてみせろ。
なんども言わせるな、先入観や偏見じゃない。オタク達には迷惑をこうむって来たから言っているだけ。
いや、あなたの方が、主観で物事言っているな。
オタク的立場からの見解は主観、一般人的立場からの見解は客観。
この違いがわからなければ、議論の余地は無い。

>>311
>>オタク達の大半は、天邪鬼で性悪で意地が悪く、陰険で陰湿で自己中ですよね?
>それはどうでしょう
>事実そういう方や、マスメディアで取り上げられるヲタク像そのままのヲタクもいます
>だからと言ってそれが大半だとお思いなのですか？

うまく争点かわしたようだけれど、その理屈から言えば「大半ではない」と解釈できるな。
なら問うが、大半ではないという、根拠は何処にある？

大半ではないという根拠がない限り、こっちの理屈の方が正しくなるぞ。
こっちは、数字を出したが、そっちは何も出していない。
この時点で、もうかみ合わないので、議論は到底無理だな。

多かれ少なかれ、数字を出した以上、そちらも数字をだして頂かないと
何も進展はありませんよ。

>>310
そんなの、誰だってそうなる奴はそうなるだろ。
オタにだって、ある程度いて当然だろ？
何を言っている？

オタクがオタクにやさしいのは、当たり前だろ。
一般人や非オタクに対してどうだって、言ってんだよ。

やっぱりなってw
当然の事を聞いたまでですよ
まだ１０にも満たないですけど何か問題が？
私は貴方と違って断定はしておりません。どちらともとれる言い方をしてきたつもりだったのですが…
証明出来るわけないでしょう？それこそ日本のヲタクの殆どと知り合いとかなら別なんでしょうが…w
>>オタク達には迷惑をこうむって来たから言っているだけ
>>いや、あなたの方が、主観で物事言っているな。
いや、主観で語ってるのは貴方ですよ。自例で100人という数値だと正確なデータとも言えないですし
その100人がこうだったから殆どのヲタクは〜だ！って仰ってません？
貴方の文だとそう解釈するしかないのですが…
違いが分からないのは貴方のようですね

>>314
別に大半でないとも大半だとも『断定』しておりません
自分が出会ったヲタクの数が少ないのでなんとも言い難いものがあります
失礼ですがお答え出来ないです

>>315
何故ですか？その100人だけで決めつけるのはやめなさいってw
それこそ信じる事の出来る数字を出してからそういう事を仰ってください

>>316
本当に少ないのですが、自例なので一つの例としてあげさせていただきます
一人だけ本当に性格がねじ曲がった奴がいました。自分主義のダメな方です…
他は適度にその場に合わせたりヨイショしたり出来る控えめな方が6人ほど
この程度の数字なので出す必要は無かったはずですが…

>>319
決め付けるべきだろうな。
皆、誰でも経験上から悟性で判断して物事言うわけな。
それに総ての事象に「中立」はないわけよ。
俺は断定するよ。
オタクにはロクな奴がいないのは事実だから。
あんたが世間知らず過ぎだし、お宅をよく見すぎているだけ。
１００人もいれば十分だね。

>>320
まぁ、前半は納得しておきますが
後半はどうかなぁ…
>>オタクにはロクな奴がいないのは事実だから。
>>あんたが世間知らず過ぎだし、お宅をよく見すぎているだけ。
じゃあ私の自例から言わせてもらうとキモヲタは本当に一握りです
マスゴミで見かけるタイプのはヲタクは、人がヲタクと聞いて連想出来るようなタイプのやつですよね？
ヲタクだからどうこうじゃなくて、キモくてヲタクだからそういう印象が残るだけなんです
世間知らずって、マスゴミの報道を鵜呑みにするタイプなのですか？
100人で知ったような口を聞くのはそれこそ世間知らずだよ
というか工房に世間知らずとか言われましても…w
それこそ言葉通りの意味だね。

木を見て森を知ろうとするな という事だね

はいはい。
もうね、馬鹿らしくて、何も言う気が起こりません。
それに、オタクの性質を一番理解しているのはオタクの筈。
本当に、マスゴミの報道は総てが嘘なのか、その実否を知っているのもオタク。
まっ、踊らされているという事にしといてあげますよ。

君らそもそもオタクの定義がずれてるやん。
まずオタクというものがどんなものかキチンと定義しておかないと
議論にならないだろう。
まあここは一つ、スレでも立ててじっくりオタクの定義について
話し合ってみたらどうだね？

でもさ、オタクの定義も人それぞれなのでは?
「これがオタクだ」などという、論法はないのでは。
どの辺がずれているのか説明して欲しいやね。

321
どっちが世間知らずなんだよ　ボケ!

お前だね

いや、貴様だな。

>>>323
自己完結ですか？
まぁ、自分は正しいと思えるうちに引き下がるのは賢明な判断でしょうねw
じゃあ勝手にそういう事にしといてください

>>326
まさか年齢見てそんな発言してないよね？
そんなレスしか出来ないような君の方が世間知らずのような…

もうね、何言っても通用しないので、あきらめます。
オタクはキモイと言う事が判明しただけでも収穫はありました。

>>330
そもそも君の言うオタクってどんなやつのことよ？
ちょっとでもアニメやゲームが好きならアウト？

正直いうと『キモいから何だ？』て感じなんだが…

キモイから人に不快感を与えている。

なんか他の書き込みを見てると『アニメやエロゲ買っているからキモい』が多いが それをとってしまうとオタクやめる羽目になる…
人の趣味に対して うだうだ口挟むのは良くないと思う。犯罪なら口挟んでもしょうがないがな
ファッションは やる気があれば直せるがな

>>330
おめでとう。
君は壊れたスピーカーのようにヲタクはキモいという事を布教でもしててください

>>334
多分自分達の価値観にそぐわない＝キモいなんだろうなw
主観の違いを知れアンチども