オタクを否定する奴って ２

オタクの善悪について語るスレ。
どこが悪いのか？
なぜ悪いのか？
どうすれば治るのか？
本当に悪いのか？
どこを誤解しているのか？
どうすれば認められるか？

このスレに参加する人は
「オタク」という言葉がいろいろな意味で使われている事に
注意して欲しい。
話の流れの中で言葉が定義されていくと思うので
過去ログを参照する事が好ましい。

前スレ
オタクを否定する奴って
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1033795055/-100

とりあえず立ててみました。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／　　　／／　　　　　　　　　　|| 　　　【　ヲタチェック（アニヲタ編）　】
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [llllll]
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　｜ １〜５＝一般人に毛の生えた様なもんだ。問題ない。
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜　 ６〜１０＝まだ人生やり直せるぞ。悔い改めよ。
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 ｜ １１〜１９＝まごうことなきヲタ。言い訳は見苦しいぞ。
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　　|　２０＝（ ´∀｀）＜逝ってよし！
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
�@出歩くとき、リュックを欠かさず持ち歩く。
�Aしかもそのリュックの中には、折り畳み傘が常に入っている。
�Bジーンズのブランドを５つ以上言えない。
�C自分で靴を買った経験がない。
�Dっていうか、服を買うくらいならマンガかグッズを買う。
�E用はなくとも、本屋（またはゲームショップ）の前を通ると必ず寄ってしまう。
�F少女マンガやエロマンガを買うのに、まったく抵抗がない。
�G挿絵目当てで小説を買ったことがある。
�H平積みされている本は、上から３冊目以降を取るようにしている。
�I本屋で５時間以上過ごした経験がある。
�J女性声優の名前は２０人以上言えるが、モー娘のメンバー全員の名前を言えない。
�Kマンガ家や声優を「さん」づけで呼ぶ。
�L「車好きだから」「プロレスファンだから」という旨の「オタクでない言い訳」をしたことがある。
�Mカラオケではアニメソングしか歌わない（歌えない）。
�N実は女の子と手をつないで歩いた経験がない。
�O宮崎駿監督作品は免罪符だと思っている。
�Pだけど「となりの山田くん」はゴミだと思った。
�Q「ナニワ金融道」や「カイジ」の絵柄は生理的に受け付けない。
�Rガンダムに燃えない男は日本を去れ！と言いたい。
�S同じく、さくらﾀﾝに萌えない男は日本を去れ！と言いたい。

うわ…先越された…
うわ…かっこ悪…

<a href="http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=otaku&key=1030117925&st=435&to=435&nofirst=true" target="_blank">>>435</a> <br> <br><br>

オタクとは何か？
早急に言葉の定義をする必要がありそうだね。

「オタク」とは「何かに詳しい人」の事を指す。
果たしてこれは正しいだろうか？
俺はそうは思わない。
深く狭い知識、浅く広い知識
これが知識の範囲を示す両極端の表現だと思う。
これは知識の量については言及していない。
俺が思うに知識の量は
だいたい同じ年齢の人ならほとんど変わらないと思う。

今度は知識の深さについて考えてみる。
知識が深いとはどういうことだろうか？
Ｊリーグの選手全員の身長、体重、靴のサイズを
知っている事が知識の深さにつながるだろうか？
俺は違うと思う。
知識が深いというのは、抽象化されるべき知識が
抽象化された形でたくさん記憶しているという事だと思う。
いわゆる造詣が深いという意味と同じなのではないかと思う。
抽象化されるべき知識というのは
例えば「靴のサイズが小さい選手はキックが上手い」
といった、言葉で書き表しても多くの誤差がでるような
知識ではないかと思う。
世界中のサッカー選手の名前を覚えても
知識が深いと言えないのはあきらかだよね？

feel! feel! feel! feel! feel! feel! feel! feel!

feel! feel! feel! feel! feel! feel! feel! feel!

feel! feel! feel! feel! feel! feel! feel! feel!

feel! feel! feel! feel! feel! feel! feel! feel!

feel! feel! feel! feel! feel! feel! feel! feel!

feel! feel! feel! feel! feel! feel! feel! feel!

知識の広さとは何か？
俺が思う知識の広さとは
その人が持ってる知識の関連度合いだと思う。
例えば、誰かの車に乗って
少し遠くまでドライブしたとしよう。
その時、ドライバーが地図を見ずに
すいすいと抜け道を駆使しているのを見ると
道路について詳しいなと思う。
しかし、誰かが火星の構造について説明しても、
幅広い知識を持っているようには見えない。

もっとわかりやすく書けば
幅広い知識を持っている人は
あるテーマについて話している時、
関連する別のテーマについての話にまで広げる事ができる。
一方、狭い知識を持っている人は
あるテーマについて話していて、
一通り話が終わってしまうと
新たに話題を切り出すまで、次のテーマに移れない。

俺のオタクの定義は
浅くて狭い知識を持った人ではないかと思う。
今のところ、それを批判しているわけではない。

幅広さは相対的に思えるけれど、
誰しもが共通した知識を持っていると仮定すれば
グローバルな尺度になりうる。

少なくともこんなとこで駄弁ってる野郎はヲタじゃないね

�Bジーンズのブランドを５つ以上言えない。
これは当てはまるな。

ファ板では
トート　vs リュックの構図があるんだけどね。
リュックを持ってないので、リュックが欲しいんだけど
金が無くてね。
服に金かけないで、アホみたいな格好してるのは大問題だけど
服に金かけまくってる奴は、他に金の使い道が無いのか？というか
バイトの時間を服に変えてしまっていいのか？というか
俺は自分で金稼いで、それで余裕があれば服を買うよ。
あと、バイトもしないで金が無いとかいってる奴は死刑。
金があるのに、金が無いといってる奴は金くれ。

リーバイス
エドウィン
ラングラー
ボブソン
ビッグジョン
エビス？
あと何だ？

>>4
あらら、やられちゃったね
テンプレ用意してた？

オタクの定義って決まるのかな。

たぶんだけど・・・
どんなに知識を広く深く持っていても
３のチェックに一個も引っかからなくても
３の絵みたいな見た目だと
誰でもコイツはオタクだ〜！って感じるんじゃないかな。

>>12
フラットヘッド
サムライジーンズ
Lee
ジャッカーソン
ウエアハウス
ストーミーブルー（ＰＨＥＲＲＯＷ’Ｓ）
スチュディオ・ダ・ルチザン
ジョーマッコイ
フルカウント
グリーム

>>3に便乗して前スレで
俺が作ったチェックシートも貼っておこう。


萌え系キャラの紙袋持ってる
ファッションセンスが無いorずれすぎ
一般の話にうとい(音楽,スポーツ,社会)が声優には詳しい
自分の専門分野の話が通じない人とのコミュニケーションが苦手
よく秋葉原に行く
原宿、代官山等には行けないor行ったコトが無い
部屋に篭る
人が怖い
匿名だと強い
めんどくさがりだが自分の好きなことは一生懸命にやる
体調管理をしない
パソコンの壁紙が萌え系キャラ
クレバーを演じてると思ってるがただの無口な人
女の子と接したいが現実では無理なので仮想に走る
知識で相手に優位に立ちたい
論理的に納得できないことがあると論理的な解答を求めてくる
ライブでウチワ持ってる
給料はすべてアニメグッズ
バイトで接客業なのに無表情
毎日2ちゃんに来るが社会や生活などの掲示板には行った事が無い
独り言が多い
ギャグにオリジナリティが無い
自分の道を進んでると思ってる
夏コミで何故か長袖で平気で並べる

>>15
すげーね。俺なんか>>12の上から３段目までしか知らなかった。

≫13
うん…一応ね…
まあ別にいいでつけどね。当面は前スレ1さん待ちかな?

>>18
そだね

しかし、前スレ最期悲惨だったな
埋め立てられて終わるとは
太陽を盗んだ男サンが1000取ったけどね

>>12>>15
ヘルムートラングジーンンズ
スカルジーンズ
ドゥニーム

い、いつの間にスレが立ってたんだ・・。
>>16
匿名だと強い、ってのには笑わせてもらいました。

匿名だと強い、当たりと

>>16
俺のヲタ友も夏の間ずっと同じ長袖シャツ着てた（W
いつらなんでも、Tシャツ買う金くらいｱﾙやろ

>>19
なんか慌しくなって1000とってました。

１さんはどこいったんだろう。
彼の文は真剣さがあって好きだった。

１さぁ〜ん

過去の栄光を求めつつコピペ。

1 ：１ ：02/10/05 14:17
常々思うのだが、オタクを否定する奴ってのはつまらない人間が多い。
なぜかと言うと、話の内容に厚みが無いからだ。
オタクというのは、自分が気に入った物をとことん調べ尽くす傾向がある。
漫画だったらその作者のプロフィールを調べ上げ、他の本を探したりする。
アニメだったら制作に携わったスタッフ（監督、脚本家、音楽、声優等）を
片っ端からチェックする。
つまり、その筋に詳しくなれるのだ。
俺自身オタクなのだが、同じオタクの奴らと話していると面白い。
自分の知らなかった事を教えてもらったり、相手の知らない事を教えたりと、
様々な知識を養える。
逆に非オタク、所謂一般人と話をしても全く楽しくない。
例をあげてみるなら、
Ａ「ねえねえ、最近出た○○（曲名）っていいよね」
俺「ああ、あれか。あのサビのカントリー風のバンジョーがいいよね」
Ａ「あ、ああ・・・」
完。となるわけだ。
俺は音楽が好きで、結構周りの音楽好きな奴と話したりするのだが
上記のＡみたいな奴ばっかりで、全然話が盛り上がらない。
そのＡに共通して当てはまる事項があるのだが、それは
「マニアックな事なんか知らないし知りたくも無い」という事。
そういう奴らは所謂オタクを否定していて、今流行っている物を追っかけるのが
一番カッコいい事だと思っている奴らなのだ。
どうもオタクは偏見の目で見られがちだが、俺はこういう奴らこそカッコ悪いと思っている。
という訳で、オタクを否定する奴にはロクな奴がいないと言う結論に落ち着いたわけだけど。
どうですか？

1サンが見つけやすいようにage

ttp://bashi-.hp.infoseek.co.jp/0/movie.mpg

ジーンズのブランドなんてリーバースと江戸うぃんしかわかんね

>>前スレ942,947（１００１氏）

>>理解について
一般人がお互いを理解しようとしているのは、「自分が理解できる範疇にある物」に限った事で、
「自分が理解できない物」に関しては臭い物に蓋。受け入れようともしない。
例えば何人かで集まって、好きな小説の話をしたとする。
一人が「俺は宮部みゆきの小説がいいな」と言う。宮部みゆきは「模倣犯」のヒットで知られているから
みんなも理解を示す。
しかし「やっぱり冴木忍が面白いよ」と言っても、みんなはそれが誰なのかがわからないから
その話題を流すか、マニアックだと笑い飛ばす。
理解を示してきても「この人はファンタジー小説がメインで・・・」と説明をすると
大概の人は顔をしかめる。ファンタジー小説が理解できないから。
それでもファンタジーもの好きや、真の小説好きは話に乗ってくれるが。
我々オタクは一般人からすると「理解できない物」にあたるので、だからオタクは
一般人から疎外されるのではないだろうか。

>>熱中する事
オウムについての話だけど、これはオウムが犯罪に走ってしまったから叩かれているのであって
宗教を含めて「物事の見境を無くすほど何かに熱中する事」は、悪い事ではないと思う。
現在は何でも程々にしておくのが好まれれ、頑張っている奴は横から野次を飛ばされたり、
「真面目だねえ」と笑われ、頑張っている奴が馬鹿を見る時代。
しかし、それくらい熱心に物事に取り組む奴らが、音楽にしろ、小説にしろ
新しい物を生み出していくのではないか。

>>前スレ944
俺がギターを抜きたいとか、キーボードを二本入れたいとか思ったのは
実はアニソンの影響だったりする。
ドラムを抜きたいと思ったのは、昔のフォークの影響。
キーボード二本のバラードは綺麗だったし、ドラムなしのフォークソングは
何か物悲しくてよかったし。
そういう曲をやるには、まず編成から考え直さなければいけない。
最近流行っている３ピース、４ピースではキーボード主体の曲ができないし、
かといってギターを抜けば、生ギターがリードを取る曲ができないし。
そんな事を含めてバンドの編成を考えていると、どうしても妙な編成になってしまう。
まあ、確かに頭でっかちかもしれないな。まだ何もできていないから。
とりあえずメンバーが見つかるまでは、ちまちまと曲を作っておく事にする。

>>6-9
なるほど、知識の深さ、広さには納得。
しかし俺は、「オタクは知識が浅く狭い」とは思わない。
オタク仲間と話していると、話題が尽きない。
なぜか？話が次から次へと移っていくからだ。
例えば最近のアニメの話題になったとする。
俺が「最近で一番面白かったアニメは何か」と言う。
すると「最近はあずまんが大王が面白かった」と相手が言う。
俺は「あずまんがか。あれの主題歌って
上野洋子と伊藤真澄のユニットが歌ってるんだよね」と振る。
そこからＺＡＢＡＤＡＫ、栗コーダーカルテット、たまと音楽の会話が続き
少し戻ってサントラの話題になり、最終的には梶浦由記やＳｅｅ−Ｓａｗの話になった。
これはつまり、オタクの知識は一つの事にいくつもの知識がリンクしていると言う事だ。
よって、オタクの知識が浅いとも狭いとも思わない。
かといって、１００１氏の言う「知識が深い」や「知識が広い」にも当てはまらない。
では何なのかというと、俺は「知識の種類」によって広さ深さがバラバラなんだと思う。
音楽には広くて深いけれど、スポーツに関しては浅いどころか穴すら掘られていない。
アニメに関しては色々通じているけれど、ドラマに関しては全くわからない。
こういう「知識の量」は同じなんだけれど、「知識の種類」によって差がありすぎるのがオタクだと思う。
だから一般人と話が合わず、結果的に異分子と見なされているのではないだろうか。

>>all
風邪をひいてしまって、昨日は家で寝込んでいました。
今日来たら、もう次スレが立っていて驚いたり。
１００１氏、スレ立て感謝です。
それとプー氏、前スレで俺の発言をまとめていただいて感謝です。
俺も色々言ったもんだ。
今も少し熱っぽいらしく、頭がぼやけた感じがします。
よって、本日の書き込み内容は少々ガタがきている所もあるかもしれませんが
そこの所は堪忍してください。
今週はもしかしたらあまりこれないかも知れませんが、できるだけ顔をだすようにします。
それと、毎度毎度文が長くてすいません。もう癖になっているようです･･･。

1さん降臨ｷﾀｰｰｰｰｰｰ!!
家帰ったら前スレの反論も含めて色々書きまつ。

>>33
感謝されてしまった。
ってか風邪ひいてたのか　オダイジニ

これで、役者がそろったな。

１さんがいらっしゃった。
のんびり楽しく風邪を治してください。

1さんが来てよかった。

なんだかすでに、1という名のコテハンになってますが
新しく板に来た人には、ややこしいかも。

>それと、毎度毎度文が長くてすいません。もう癖になっているようです･･･。
中身のない短いレスよりは
長いほうがいいと思うので俺もいいたことをたくさん書く。
もしかしたら、読み手のことも考慮する必要があるのかもしれないけど。

まず、相互理解について書いてみると、
俺は宮部みゆきという作家を知らない。
じゃあ、俺は一般人じゃないのか？
１は誰でも彼でも一般人という枠にあて
はめようとしている気がする。
文脈上一般人とはオタクではない人を
指していると思うけれど。
俺が直感的に推測した事を書けば
２０代の日本人で小説を読む人は１割程度だと思う。
じゃあ、その１割の人はどういった小説を読むのか。
てんでばらばらである。
噛み砕いて書けば、どこからか人を２人選んで
今までに読んだ小説のリストを書いてもらう。
両者のリストに共に載っている小説はあるだろうか？
俺はその頻度は少ないと思う。
１が思ってる以上に、人は違う。
でも本質的にはあまり変わらないと俺は思う。
小説ではなくて、漫画にすると
意外にも他人と同じ物を読んでいる事が多い。
この事実は、小説は多様であり漫画は種類がすくない
もしくは、小説は趣向が反映され、漫画は趣向が
反映されないと言う事実を示しているのかもしれない。

もう一つ気になった事は、
理解できない＝知らない
では無いのではないかと。
「うちの近所のあのラーメン屋って上手いよね？」
こんな事をいう人は会話下手だよね。
地元の仲間内ならいいんだけどさ。

それから、やっぱりお互いに相手が知ってて
自分が知らない事があるからこそ
会話する意味があるわけで
相手の知識と自分の知識の中身がまったく同じ
だったら会話する意味がないよね。

熱中しすぎて、善悪を見失う事は
悪い事だよね？
熱中しすぎて、価値観がメチャクチャになる事は
悪い事だよね？
ロックばかり聴いている人は、ロックが最高だと
思ってしまいがちだけど、
他の音楽を聴いたことがなければ
比較ができない。
だから、ロックが最高だと思う価値基準は誤っている
可能性があり、それを正しいとする価値基準は誤ってるね。
つまり、一つの側面からしか物事を見れなくなってくると
それは悪いと言うよりは、
人間として小さいし、未熟だよね。
という事を言いたかった。

>ドラムを抜きたいと思ったのは、昔のフォークの影響。
>キーボード二本のバラードは綺麗だったし、ドラムなしのフォークソングは
音楽好きとして意見を言えば、これは固定観念かと。
バンドというのは演奏するのが目的。
いい音楽を提供するには、作曲、アレンジ、レコーディングといった
バンド（楽器による束縛）を超えた物が必要になるよ。
まあ、スレとは関係ないからいいや。

>例えば最近のアニメの話題になったとする。
書き込みが事実を端的にしか表せないからなんとも言えないんだけど、
なんか知識のひけらかし合いに思える。
少なくても、データの列挙と、
今俺らがやってる話し合いは全然違うタイプの会話だよね。
知識の関連性にもいろいろな種類があると思う。
（これについてはよくわからないのでやめておこう）
ここでの俺の結論を出しておけば
会話の仕方にもいろいろやり方があるけれど
１はあるひとつの会話の仕方ばかりをしよう
としていると思う。

考えるべき事はいろいろあるだろうけど
会話に意味が必要か？
というのを一つ上げてみる。
俺の場合は文脈の取り方によって変わる。
ノーの場合、
会話の内容に意味を求めるか？
会話の内容が単純に知識のひけらかし合いでも
データの列挙でも、別になんでもいいと思う。

イエスの場合
会話する事に意味が必要か？
やはり会話する事の一つの意味は相互理解であるとおもう。
その他にも、楽しみ、ストレス解消という意味があるだろうけど。

会話に意味が必要か？
なんて質問はいくら議論しても
いくら考えても結論はでない不毛な内容で
オタクがいいか悪いかなんてのも似たような
ものだと思ってやったほうが良さそうだね。
俺がこの手の話し合いで目標にすべきだと思うことは
お互いが「なぜそう思うのか？」という
事を理解しあう事だと思う。

今日は遅いのでこの辺で。
俺から１に質問。
オタクには種類がある？
あればその種類を分析して、その結果を教えて欲しい。

オフ会でもしてたくさん話したら面白いかもね。

なんか、どんどん
長くなってるような気がするのは
オレだけかな？

まあ、言いたいことがあるんであれば
外野は気にせず言うべし
レス返す人は大変だな．．．

・・・確かに。

ちょっと横になったつもりがぐっすり寝てしまいまつた…
前スレの反論もしようと思ったんだけど、話題も流れちゃったしパス。

＞＞一般人がお互いを理解しようとしているのは、「自分が理解できる範疇にある物」に限った事
そりゃあそうでしょ。他人に新しい情報を提供されるたび
そのジャンルについて調べてたらきりがないよ。
逆に言うと、オタクが他人と会話するとき、別に必ず
アニメやゲームの話をしなければいけないと義務付けられてる
わけじゃないんだし、普通に会話できるジャンルを選択すれば良いだろう。
アニメやゲームの話題でしか会話を盛り上げることが
出来ないのは、もはやコミュニケーションスキルの欠落であって、
オタクがうんぬん以前の問題。
1さんは会話と言うものによっぽど意味を持たせたいみたいだが、
日常会話ってそこまで意味が必要なものか?
俺はあんまり趣味が合わない友達とでも、普通に会話してて楽しいし、
会話することそれ自体に意味があると思うんだが。
まあそれ自体が「馴れ合い」って言われてしまったら、返す言葉もないんだけど。

＞＞宗教を含めて「物事の見境を無くすほど何かに熱中する事」は、悪い事ではないと思う。
コレはちょっとねえ（藁
百歩譲って、「何かに熱中」しすぎて「物事の見境」がつかなくなることが
許されるとして、それはあくまで
「既存の概念、常識をぶち壊してでも新しいものを作り上げる気力のがあり、
なおかつそのためなら、あらゆる弊害も自己責任で請け負う覚悟のある者」
に限られるんじゃないだろうか?（それでも、最低限の線引きはせにゃあかんけど）
いかにオタクといえども、既存の社会秩序、既存のメディア情報の上に
乗っかって生活をしている以上、ある程度現実と折り合いをつけて生活を
せにゃあかんわけで、その一定のラインから外れた人間は、オタクであろうと
一般人であろうと、社会から阻害されるのは仕方ないだろう?
それと、この場合の「現実」って言うのは、具体的にその存在を認識できる
法律とかマナーと、他人とのコミュニケーションの上で成立し、それ自体は
把握がしにくい「常識」の二種類があって、オタクは特にこの「常識」を
軽視しがちな傾向にあると俺は思う。

今日は起きがけでまだちょっと頭が回ってないんでここまで。
上に書いた「常識」がうんぬんについては思うところがあるので、
また機会を改めて詳しく書こうと思うのでつ。
1さん来てくれてよかったでつ。風邪には気をつけてほしいのでつ。

オタクとは一種の価値観や思想だ。
怪獣映画しか見ないやつは怪獣好きでしか無いし、アニメしか見ないやつも単なるアニメファンでしかない。
オタクというのは「凄いな〜」「かっこよいな〜」と感情だけで満足せずに、そのシ−ンがどの様に作られたのか？などなど製作手法まで調べたり、
このカットを描いた誰々は別作品の誰々の影響を受けて〜などなど、作品を超えてジャンルをクロスオ−バ−してリンクさせる視点を持った人だ。

岡田斗司夫はオタクの事を↑って定義してましたな、そう言えば、と。
まあ、私個人としてはそこまでオタクってのは大層なモノでは無く「レアで実用性の低い知識＆趣味を持つヤツ」って感じに思ってたり、と。

オタクという定義も曖昧で、主観性の強い反駁不能命題を議論してても堂々巡りになるだけだろ。。。
なんぞとロクに興味も持たず流していたのだが、予想外に良スレに育って居たようで驚きしきり。

（・ｗ・）にゃにゃ。
とりあえず、新スレおめでと〜ですにゃ☆

オタクの定義・一般人編
きもい、デブい、ひきこもり、彼女いない、アニメの女の子が好き

眠い・・・寝てもいいですか？

オタクの定義・僕の個人的意見編

メガネ率が高い、コミュニケーションとれない、シャツをズボンに入れる
自分は博学だと思っている、アニメキャラと会話する…etc

＞コミュニケーションとれない
コミュニケーションは大事なポイントだと思う。
取ろうともしない人、手段を知らない人、手段が間違ってる人。など。

取ろうともしない人は「他人に興味が無い」場合だろうか。
その場合も、「自分以外はどうでもいい」場合と
「おまえらなんか相手にする気はない」場合があって態度に違いが出る。
普通、少しくらい相手に気を遣うものだが、どうもそれをしたくないらしい。

手段を知らない人は、少し可哀相な気がする。
例えば、取りとめもない会話で「あー」「うん…」で会話が終了してしまう人。
悪気が無いだけに味方したい存在ではある。
正直、腹立つが。天気の話題でそんなに考え込むかフツー。
「ウジウジしてるやつってオタクだ」って定義してる人は、こういう人のことを
言ってるんじゃないかなと思う。

間違ってる人、これが一番オタクっぽいと思う。
例えば相手の気持ちも考えずに、相手の知らない話題でまくしたてる人。
殊に、それがアニメやゲームの話題だったりすると間違い無く「オタク」と
認定されるだろう。
一言で言ってしまえば「場の空気が読めない」人だと思う。

「会話」だけに絞って話してしまったけど、コミュニケーションの
代表は会話だと思うから…。

おたくって、用も無いのにアニメイトとかゲーマーズあたりに常駐している連中のことだろ。

あの連中の中でまともな奴見たこと無いなぁ。

いい歳して恋愛ゲームか。
おめでたい連中だ。

( ´　　｀)　＜暇だからって理由でゲーマーズ行っちゃいます。

僕はたまに、ゲーマーズとかCOSPAとかに、
カッチョイイアニメＴシャツを買いに行くよ。
ガンダムとか、松本大洋だとか、デビルマンだとかね。

それと、今、日本発で世界的に評価されているものは、
オタク文化が生んだゲームやアニメだよ。
外国に行くと、日本の映画監督なんかよりも、
ゲームのディレクターの方が有名だよ。

オタクも良い方向にそのパワーが向けばいいんだけどね、
どーしても内側に向いちゃう人が多いみたいですね。

別に悪いことやってるわけじゃないからね

>>55
鉄コン筋クリートのシャツは少し、欲しかった。
袋に入ってて生地の感じがよくわからんかったので避けたけど。

イギリスに居た時、日本アニメが大好きだっていうイギリス人が片言で
「ワタシハおたくになりたいデス。」
言ってたぞ。おたくはインターナショナルですYo!!

アニメのTシャツを買う人に文句はないし自由だと思うけど、
オレは着るのも嫌だし、買いにいくのを想像するだけで嫌だなぁ。

>>59
55ですが。
ええっ！？デビルマンとか松本大洋とかめちゃめちゃカッコイイですよ。
ただの、ファッションです。

カッコいいとかは関係なくヲタクと蔑視されるのはイヤ。

「オタクってことは、
その分野で知識がたくさんあるってことでしょ？
私はオタクは嫌いじゃないけど」
って友達の女の子が言ってました。

頑張れオタク！こんな女の子もいるぞ！

http://www.monmon-tv.com/

私は女でオタクですが何か？
アニメはキモイので嫌いですが　でもオタクです

何がオタクなのかは人にもよるからね

戦いの舞台は生活全般板だ ! 殺れ !

>>64
何のオタクなの？

ゲームって面白いか？すごいくだらないと思うんだけど。
ゲームなんて所詮小学生のままごとだろ？
外国でマンセーして奴らはレベルの低い奴らだね。
もっと現実見ろよ

現実を見ながらゲームでオナってます☆

キャッ♪

わざと、自分を否定するような文章書くとすごいドキドキするよな

ドッキンコ☆

私は最低です。氏にます。

オタクの定義

　　　　　　　　　　「やはり見た目だろう。」

仲間内ではお互いのことを「オタク」とは呼ばない。
集団の外の人間が勝手にそう呼んでる。

「オタク」と人のことを呼ぶ人間はその人間について
詳しく調べたわけでもないし、話しすらしないのでは。
よくも知らない人間なのに、なぜか「オタク」となづける。

これは、オタクと呼ばれる基準が「中身」ではなく「容姿」にあると言う根拠ではないか？

エッチ大好きコギャル
http://www.pink1.com/

鉄コンのフィギアはヨカッタな

>>59
たまに96、46Tシャツ着るよ

コギャル

http://www.venusj.com/sample.htm

>>74　太陽を盗んだ男
初めは違ったのですな、と。
20年ぐらい前、マニアな連中はイベント会場とかで盛んに情報交換をしたそうな、と。
今とは違いネットも無かったですし、な。
その際、堅苦しくても馴れ馴れしくても困るって事で開発された呼称が「お宅」
親近感と軽い敬称も含めて「お宅はどんなジャンルを？」とか、、、ね。
そうやってコミュニケ−ションを円滑にしてた模様。
なので、見た目は関係なく、仲間内で積極的に呼び合ってたのだな、と。

が、だ。
その手の同胞が外見と言うか服装とかにイマサンな人が多かったのも事実な理由で、だ。
「お宅は〜」とか呼び合ってる奴等はキモいって認識も出てきたって次第。
マスメディアでも色々と取り上げられましたし、な。

故に「オタク」という言葉は、だ。
前者の意味で「趣味や知識」として使う人と、後者の意味で「外見や雰囲気」として使う人で真っ二つに別れている次第。
私は前者の意味で捉えていますが、な。

（・ｗ・）にゃにゃ。
「オタク」の語源は諸説あって「そうじゃなくって、別の説では。。。」とかとか、ツッコミたくにゃってしまうかも知れませんケド、
話を分かりやすくするために、敢えて↑みたいに単純化＆断定して書いてますかりゃ、その辺はヨロシクですにゃ〜。

>>68
まるで、ジジイ、ババアの言いぐさだなぁ。

ゲームって今は最先端のエンターテイメントで、
ビッグビジネスなんだよ。

君の発想って貧困なんだろうね。

>>76
エロ広告に挟まれちったよ。

>>78
オタクという言葉を「趣味や知識」として使う人にはオタクが多く、
「外見や雰囲気」として使う人はオタクじゃない人から見たオタク像
ってことが多いね。

>>81
むむっ、鋭いっ！

お互いを「お宅」と呼ぶのが流行った真の理由、前スレにも
あったが、マクロスの主人公が相手の事を「お宅」って呼んだからなんだってば！

しまった！シュレ猫の解説を読まずに描いちまったよ・・・鬱だ

>>83
ぬを、既出だったのか、、、それは申し訳ない、と。
が、だ。

＞「オタク」の語源は諸説あって「そうじゃなくって、別の説では。。。」とかとか、ツッコミたくにゃってしまうかも知れませんケド
＞話を分かりやすくするために、敢えて↑みたいに単純化＆断定して書いてますかりゃ、

って前持って言ってあるやねん。
「お宅は〜」って呼び合ってたスタジオぬえの連中がアニメでもそういうセリフを入れたとか、いや実はそれは逆だとか、、、
果ては、世の中に定着したのは中森明菜の〜とかとか・・・
ややこしくしたくなかったから、敢えて断ったのに、いけずぅ。

（・ｗ・）・・・
ご、ご主人さま、、、きゃ、キャラ変ってませんかにゃ？（あたふたおろおろ）

>>84
ええい、だから早とちりはいかんと言ったであろうに、と。
まったく、最近の若いモノは。。。

（・ｗ・）にゃにゃ。
早とちりはご主人さまも一緒ですってば〜。
とりあえず、83さん、にゃいすタイミングでお互い早とちりしちゃいましたにゃ〜。
け、、、けこ〜んしますかにゃ？（どきどき）

ぬを、私達すれ違いばかっりだね・・・

>>シュレッディンガ−＆猫
猫だったら
耳付けた方がいいんでない？
　 ∧∧
　（・ｗ・）

　　　ｱﾚ？　　　　　　ﾆｬ?
　　　　　∧ ∧_∧ ∧＿＿　　　
　　　 ／(,・ｗ・)(ﾟーﾟ*)/)／|
　　　 |￣ ＵＵ￣ＵＵ ￣|　.|
　　　 |　 ｼｭﾚ猫&しー　|／
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／　　　／／　　　　　　　　　　|| 　　　【　ヲタチェック（アニヲタ編）　】
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [llllll]
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　｜ １〜５＝一般人に毛の生えた様なもんだ。問題ない。
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜　 ６〜１０＝まだ人生やり直せるぞ。悔い改めよ。
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 ｜ １１〜１９＝まごうことなきヲタ。言い訳は見苦しいぞ。
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　　|　２０＝（ ´∀｀）＜逝ってよし！
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
�@出歩くとき、リュックを欠かさず持ち歩く。
�Aしかもそのリュックの中には、折り畳み傘が常に入っている。
�Bジーンズのブランドを５つ以上言えない。
�C自分で靴を買った経験がない。
�Dっていうか、服を買うくらいならマンガかグッズを買う。
�E用はなくとも、本屋（またはゲームショップ）の前を通ると必ず寄ってしまう。
�F少女マンガやエロマンガを買うのに、まったく抵抗がない。
�G挿絵目当てで小説を買ったことがある。
�H平積みされている本は、上から３冊目以降を取るようにしている。
�I本屋で５時間以上過ごした経験がある。
�J女性声優の名前は２０人以上言えるが、モー娘のメンバー全員の名前を言えない。
�Kマンガ家や声優を「さん」づけで呼ぶ。
�L「車好きだから」「プロレスファンだから」という旨の「オタクでない言い訳」をしたことがある。
�Mカラオケではアニメソングしか歌わない（歌えない）。
�N実は女の子と手をつないで歩いた経験がない。
�O宮崎駿監督作品は免罪符だと思っている。
�Pだけど「となりの山田くん」はゴミだと思った。
�Q「ナニワ金融道」や「カイジ」の絵柄は生理的に受け付けない。
�Rガンダムに燃えない男は日本を去れ！と言いたい。
�S同じく、さくらﾀﾝに萌えない男は日本を去れ！と言いたい。

http://www.porksurfer.f2s.com/warehouse/missworld.mpeg

「趣味や知識」だろうと「外見や雰囲気」だろうと

　　　「人に迷惑をかけてるわけじゃないのに否定するのはおかしい。」

そう言うと、「いや、オタクの服装は目に痛い」とか「目障り」とか迷惑に感じる人もいるかもしれないが。
それは、きっとお互い様だ。
ピアス見て不快になる人もいれば、タメ語がムカつく人もいる。

「アニメの話がキモイ」とか「ゲームの話がくだらない」とかも
結局はお互い様。
全然、自分と合わなそうな奴らが集団で何か話してると
イライラしてきたり、その人達の人生観がくだらなく聞こえてくる。

もし、「オタク」は俺たち普通以下だ。
だから対等じゃないんだよ。
同じに考えるな！という人のために

社会的な立場は「オタク」の方が弱いからといって
それはレッテルでの話で個人個人としては、また別。
普通人なんか問題にならんほど、社会で活躍してる「オタク」もいるんじゃないかな。

>>92
でもオタクって髪が脂でベトベトだったり臭い人結構いるじゃん？
そういう人と香水プンプンしてる人ってのは根本的に違うよ。

>>93
それはなにもオタクに限った事じゃないと思うが。

ども、埋めたて屋っス。
新スレ立ってたんだなぁ。
もしヒマだったら９００越えるころまた来るでよ。
今度はちょっくら勝負しようぜ。
おいらの埋めたて数１０以下に抑えてみな。
９００越えて第一回目のおいらの埋めたてから勝負開始だ。
兄ちゃん達よ、頑張ってくんな。

>>95
ゴ・ゴ ゴ・ゴ・ゴ・
・・・・・キサマか・・・


ってか
それ以前にこのスレが1000行くかなぁ

>>93
容姿や趣味が根本的に違うのはわかるが、どこでオタクだと感じた？

話しをしてみて感じたか？
見た瞬間に直感したか？
嗅覚で、臭いからオタク　香水の匂いがしたからオタクと感じたのか？

オタを否定してる一般人は、オタが気に入らないから否定している。
そんなヤシはチンピラ(死語)同然。
オタを否定する一般人＝チンピラ(死語)。
　　　　　　　以下(珍皮)↑で。

>普通人なんか問題にならんほど、社会で活躍してる「オタク」もいるんじゃないかな。
いるんですか？そんな人。
そしてそれは何割くらいしめてるのでしょう？

まさか世界をひっぱってるのは「オタクだ」なんて
メディアの客引きみたいなセリフ言わないよね。

>>94
それが意外と多かったりする罠。
オタ趣味に熱中する→少しでも多くの時間が欲しい→別に風呂入らなくても死なないし→(ﾟдﾟ)ｸｻｰ
てなパターンじゃないかと。
別にオタクだけとは言わないけど、何かに没頭している
人間が生命活動に必要性の低い行動の優先順位を低くしていくのは
わりとポピュラーな反応じゃないかと思うのでつ。

>>99

>いるんですか？そんな人。
そしてそれは何割くらいしめてるのでしょう？

おいおい、その発言には逆に
「おたくには社会で活躍している人間なんているわけねーよ」
っていう君自身の本心が感じられるな。オタクにだっていろんな人間が
いるんだよ。>>92の発言は確かに極端だが社会生活で普通に活躍してる
オタクなんていくらでもいると思うよ。
その中で社会的影響力を与え活躍していると言えるオタクも少なからず
いると思うな。

99は自分がとても狭い視野で物を見てるとは思わないかい？
白黒付けようとし過ぎ。オタクを特別な存在と見過ぎ。

>間違ってる人、これが一番オタクっぽいと思う。
>例えば相手の気持ちも考えずに、相手の知らない話題でまくしたてる人。
>殊に、それがアニメやゲームの話題だったりすると間違い無く「オタク」と
>認定されるだろう。
>一言で言ってしまえば「場の空気が読めない」人だと思う。
俺がこのスレに参加してる理由はいろいろあるとは思うけど、
理由の一つとしてはコミュニケーションの仕方を間違ってたところにあると
思う。
確かに男同士は常に競争しあって、
会話をしてても、それは「議論」に近い物になってしまうのは
生物学的には仕方がない事。
そこで、相手の知らない事をひけらかすのは
優位性を保つ手段になりうる。
まあ、俺はそれをしていた気がする。
ひけらかす事ができるというのは、ある意味では優れているのだけれど、
実際にやってしまうと、やはり駄目なのだと思う。

オタクを特別視しすぎてます。

>「人に迷惑をかけてるわけじゃないのに否定するのはおかしい。」
「人に迷惑をかけている」という点以外で否定されているんだと思うし
過去ログを読んでもらえばわかる通りね。
まあ、殺人が悪であることすら証明できない事からわかる通り
なぜそれが悪なのか？という話はしても意味ないんだけど、
それでもするところに意味があるというか。

（オタクと言う言葉の意味の定義はおいといて）
今話すべきは、オタクは悪なのか？
オタクが悪ならば、なにが悪なのか？
オタクが悪でなければ、誰がどこを勘違いしているのか？
じゃないかな？

>全然、自分と合わなそうな奴らが集団で何か話してると
>イライラしてきたり、その人達の人生観がくだらなく聞こえてくる。
とりあえず、君の人生観を聞かせてくれないかな？

海外でアニメがはやっているようだけど、
それはアニメを作り上げたクリエーターを評価しているだけであって
それを購入している消費者を評価しているわけではないと思うよ。

あと、今はオタクと一般人を比較してるわけで
オタクが少数なわけだから、特殊なんじゃない？

善悪なんてつけられるかよ？
オタクの数だけオタクのあり方はある。

たばこを吸う香具師は正義か悪かなんて決められるの？
北朝鮮人は悪？アメリカ人は正義？

物事を善悪で区切るなんて考え方は視野が狭い。それこそ厨房の
考え方なんだよ。

オタクが特殊だと思っているのはお宅です。

>>105
禿げ同

>>102返答

オタクの定義がないと、オタクの何が悪いかって決まらない気がするが。
それどころか、全ての話し合いが平行線になりそう。

俺の人生観は「趣味に上も下も無い」好きに生きた方が楽しい。

そのクリエイターが「オタク」か「一般人」かわからない。
確かめてもないのに一般社会に「オタク」がいないというのは、どうかと思う。

スケボーやスノボーやってる奴は、やってない奴より数が少ないが「オタク」の趣味とはおもわれないだろ。
ある程度の数がいれば特殊なことじゃないと思う。

>>101返答

今のところ不明です。「オタク」の定義によって変化します。
物事に熱中する人間が「オタク」である場合なら、割合は大きいと思われます。
容姿である場合であっても、見た目で中身が判別できない為、友達にでもなって中身を確かめるしかありません。

僕の中のオタクの定義は、
自分の世界に閉じこもっちゃってる人、
つまり、自分以外の人間（または、自分と異種な人間）と
コミュニケーションを取れない人だと、定義しています。

それと、これはコミュニケーションの一部に含まれることですが、
相手への配慮や思いやりにかける人もそうではないかと思います。

乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

うちが、前にテレビで聞いたのは、
『お宅(家の中)』にこもってパソコンとかテレビばかりやってるやつを、(引きこもりの前傾)
『オタク』、っていってたな。
　＞１０５
ちなみにモノの善悪は、多数か少数で付けられるとオモワレ。
民主主義は多数決で、賛否が決められる(社会･共産主義でもやってる事だが…)。
だから、少数意見が切り捨てられるのは良くあること。
少数意見を尊重してこそ民主主義なんてのも、
多数組が認めてこそ。
まだまだ人間なんてそんなもん。ましてや日本人。
日本人は、今も小さな村社会に住んでるのだ。

オタクを否定する奴ってほんとにおるんか？
チンピラみたいなヤシばっかじゃネーノ

オタを否定するふつうの人よりも、迷惑行為を繰り返す駄目オタを叩いたほうがオタクの為になるかと。自称隠れオタクとかいう頭が可哀想になってる方達は別として。

春日るりとって言う４０才童貞オタおやじが
オタって馬鹿にされてこう反論したんだよ

＞言っちゃあ何だけど、世の中にはオレなんかよりもっと本当にキモイオタクも
＞いっぱい居るんだよ。オレなんか全然マシだよ。
＞少なくともきちんと仕事して生活してるんだから。

でも、こいつの日記見ると本当にキモイんだよ（笑)
http://www.troom.to/srdiary/sr_diarys/717rk5963/

実は俺は今コミュニケーションについていろいろ考えている。
俺には親友（定義は謎だが）がいない気がする。
世の中に親友を持っている人間がどれくらいいるかも不明だが、
俺の中では他人との距離に不満がある。
俺はもっと近い関係を築きたい。
このスレでのルールレスな会話の中で何か得られればと思って
いろいろと語らせてもらうよ。
１は過去の俺自身に少し似てるところがある気がするしね。
今知りたい事は、自分の客観的評価。
自分を客観的に評価してくれるサービスがあるなら、
３万くらいは出しても痛くないな。
心理分析でもなんでも誰かしてくれないかなｗ

オタクってジャンルってより
代名詞って感じがするな

なんとなくオタクという言葉の重さとか

>>113
そうだな。駄目オタは確実にいる
オタクが認められる存在になりたいのであれば
駄目オタが自分の意識を改善しないと
説得力がない。

オタクの定義が決まらなければ、平行線をたどるだろうね。
今は各自がオタクというのを分析する段階なんじゃないかな？
オタクという言葉にはいろいろな側面があると思う。
それがある程度でそろったら、定義をし始めればいいのではないかと。

>そのクリエイターが「オタク」か「一般人」かわからない。
俺は、評価されているのがオタクという集団ではなくて
クリエイターという個人である、という事を言っただけであって
そのクリエイターがオタク的な要素を持っているかどうかには
言及していないよ。
どちらにせよ、海外で賞賛されているのは
作品自体であって、その作品に関する知識を持っている事に
関しては何の評価もないと思う。

>ある程度の数がいれば特殊なことじゃないと思う。
「特殊」と言う言葉の意味は「変わっている」
と言う意味だけれど、何と比べて変わっているのかと言えば
平均だろう。
人間の場合は、人間の「平均」は一般人という事でいいんじゃないか？
という意味ね。
もちろん「標準」的な人間を定義してくれれば、
オタクが特殊かどうかは、標準的な人間の分布に対して
オタクの分布がどうなっているのかで決まるだろうね。
標準＝平均＝一般人とすれば
オタクは特殊だと俺は思うんだけど、どうかな？

>1001
以下のスレの280から「会話の能力」について拙筆を書かさせてもらいました。
参考になれば幸いです。

一歩はアウト　ラブひなはセーフ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1037955111/

>ちなみにモノの善悪は、多数か少数で付けられるとオモワレ。
それは決め方の一つね。
地球が太陽の周りをまわっている事を
多くの人が勘違いしていたように、多数決も間違える事はある。

余談をすれば、多数決が効果を発揮するのはどういう時だろうか？
答えは簡単、ほとんどの人が50%以上の確立で正しい答えを選択する場合。
予想すらできない問題について多数決をしても無駄な事は明らかだよね。
たとえば、年末ジャンボ宝くじの当選番号はいくつか？とか。
たとえ、その中に超能力者が一人いたとしても、
多数決は上手くいかない。
要するに多数決は、超天才とクソバカがいない事を
前提にやらなきゃいけないんだけど、日本の政治を見てる限りでは
多数決よりは識者が独断で決めた方が良さそうという。
平等と言っても、バカと天才がいる事実は否定できないと思う。

で、結局善悪を決めるのは直感なんじゃないかと。
その直感が正しいのかどうか徹底的に議論する。
それでも、答えはでないのだけれど、
でも、頼れるのは直感だけなんだよね。

みんなは論理ってわかってるかな？
コンストラクティブな話あいをするためには
是非論理について知っておいて欲しいかもしれない。
公理系、理論体系、でぐぐってくれ。

>>117
「オタク」＝平均の人間がいない場合なら
「一般人」＝「標準」　「オタク」＝「特殊」
というのはわかります。

だけど、俺は
「オタク」である事と個人の能力は別で
「オタク」＝「趣味の種類の一つ」と感じてる。

だから一般社会に溶け込んで
普通人となんら変わりがない「オタク」って結構いるんじゃないかと思う。

＞普通人となんら変わりがない「オタク」
…ループが始まったな、これ系議論の…。
それは明らかに一般人だろう。

オタクって良い意味でも悪い意味でも完璧主義だから
一般人には疎まれるのかもしれないなぁ。

ただ一般人の考えるオタクって言うのはチャンコ増田みたいな奴なんだけど。
ああいうごく一部のキチガイのせいでオタクは迫害されるんだよな。
マトモなのも結構いるのに。

だから、オタクじゃない人から見たオタクは、
まず第一に外見を言ってるんだと思うよ。

単純に外見がキモいと。

そして次に、
自分の世界に閉じこもって（特にアニメやゲームの世界に）、コミュニケーションがとれない。

この２つが大抵のオタクのイメージなんじゃないかな。

この２つがクリアされれば、オタクじゃない人達から「オタク」とは言われないよ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1038123677/l50

>>124によればキモい奴がオタクなのであり細かい定義などどうでもいいそうです（怒

おたくにいちいち文句をつける一般人というのは
やっぱりおたくに迷惑をかけられた経験があるってことだよね？
僕もおたくだけどおたくに迷惑したことある。
おたくって確かに自分中心ってところあるね。
目的のためには手段を選ばないって感じ。
ダメだね。そういうのって。
反面教師ってことで、僕は気をつけるようにしたいです。

見た目が嫌な人って、それだけで何か嫌な気分になるでしょ？
例えば、ブサイクなデブの女が可愛いミニスカはいてたらムカツかない？笑
それと一緒だよ。
オタクだって、それなりの格好してたら何も言われないよ。

>>127
似合ってない！とは激しく思うけれど、
むかつきはしないな。だって人それぞれだもん。
じゃあ、そういう人と一緒にいて平気かっていうと
状況にもよるけれど、たぶんムリ。平気でいられないと思う。

見た目がキモイヤシは何着ても駄目ってことか

見た目が良くない人がそれなりの服をきていると
今度はオタクって言われるわけでしょ？
だからそうだね、何を着てもいろいろ言われちゃうね。
考えてみれば可愛そうな話だよ。
放置されるのと、いろいろ言われるのと
どっちがいいんだろう。。。

まぁ風呂くらいは入ろうって思う場合は。
臭いが凄かったりするし。

>>126
でも目的の為に手段を選ばない人はオタクじゃなくてもいっぱいいる。

見た目がキモイヤシは何着ても駄目ってそれはつまり外を出歩くなって事ですよね。
そんなの感じるのは自由だけど命令するのはお門違いかと。

服装については個人の趣味だし、
自分の趣味と合わないものを否定するのは思うだけならいいと思う。
好きでやっている人間に強制させるのは良くないと思うな。

オタクの定義自体人それぞれですしね･･･
仮にここで統一したとしてもそれはここだけの話だし。

けどおたくってたばこの煙みたいな形で存在していると
経験的に思います。

お前ら、マイナス思考で考えすぎだ！！
オタクだってがんばってるんだぞ！！

マイナス思考って何ですか？

物事を自分の中で悪い方悪い方に持ってって、
結果、それはあまりよくない事だと考えてしまう・・・・・そんな感じ・・・かな？

名前欄思いっきりマイナスなんですが

うるせえ！！担当は殴る！！

オタクは、良いベクトルに働けば社会の役にも立つと思うのだが
悪い方に働いちゃうと人生終りだからな。
下手するとアッチの宮崎みたいになっちゃうし

やっぱ「オタク」かどうかは見た目で決まるのか・・・。
そりゃ、一般人に見えたらオタクとは思われんだろうから。

仮にカッコいい人が不細工な人に「おたく、おたく〜」って言われても
なんか負け犬の遠吠えに聞こえるし。
まったく気にする必要がなく感じる。

ここでの定義はどうだかわかりませんが
一般の人は、容姿で「オタク」と判断しているのは間違いないんじゃないでしょうか。

服装や趣味を変える必要はありません。

毎日風呂に入って、同じ服を何日も着ないように心がけ
ちゃんとアイロンをかけてシワをのばしましょう。
体臭がキツイ人は消臭剤と香水を併用して
集団で歩くときは、道をふさがない様に良心で他人を優先しましょう。

それでも文句を言う人がいたら、その人が悪いです。
生まれ持っての造形や趣味に対して否定する人間はゲスです。

ある一定の環境だと、見た目ってより性格で決まると思うよ。

根暗＝オタク　って見られてると思うんー

>>143

違う。

不細工＋根暗＝オタク、キモイ
イケメン＋根暗＝クール、カッコイイ

これが宇宙の真理

>>144
あっ、俺モロに後者だ・・・・。

>>145
自惚れんじゃねえっ！　タコ！！

145は前者と後者を間違えたんだろ........

いや、マジだって。

>>145
それを自分で言うヤツはクールじゃないな。

でもたしかに、イケメンで暗くてもクールだよね。
すごい事気ついたねぇ。やっぱ人間顔だねw

オタクって結構まゆげと髪型で決ると思う

ホントだって！
顔が見えないネットだからこんなに明るく振舞えるけど・・・。
現実世界じゃ友達もいないんだ。彼女がいるからいいけどさ・・・。

>>151
顔はそこそこ良くても髪の毛ぐちゃぐちゃｱﾌｫ毛立ちまくり
まゆげもさもさっておたく多いもんね。

そうなの？もったいねぇ。

いや知らん。言ってみただけ


まぁでもさ〜おたくでも顔がぶちゃいくでも髪型とか服装とか
ある程度ちゃんとしとけばなんとかなるんじゃない？

顔が悪くても明るくて愛嬌ある奴は周りから好かれるけどな。

うん。顔が不細工でも、雰囲気ある人ってかっこいいし。

必要なのはセンス！

オタクは目的の為に自分の利益を犠牲にはしない。
マニアは目的の為なら自分の利益を失う事を厭わない。
だから俺はマニアの客の要求には出来るだけ応えるが
オタクは出来るだけ無視するよ。
オタクはただガキが大きくなっただけの厨房。
オタク相手の商売で成功した所などグッズ屋か漫画屋ぐらいなモノだろ？

センスだね。別にアニメとかパソとか好きじゃなくても外見がオタクならうちゎオタクだと思うし

オタクのイメージカラーって何色かな
オレが思うに黒服を好む人が多そうなので「黒」で

マニアは「赤」だな、なんとなく。

俺は「白」ですね。
シャツの色、しかもアニメキャラのイラストが入った。

青ですかね＜イメージカラー

消費活動で世間に貢献してるよ、ヲタは。

>>155
服装を変えればなんとかなるかどうかは前スレで1さんも結構語ってた。

ベースの造形がある程度の人なら服装でずいぶん変わるが
人によっては勘違いになってしまう。
清潔にする事なら誰でも出来るから実践するといいが
金をかけるだけかけて、結局、勘違いを繰り返し分相応な地味に帰ってくるもんだ。

>>161
オタクのイメージカラーが黒というのは、黒は誰が着ても似合うからだろう。
明るい色ほど勘違いになりやすい。

≫165
勘違いになってしまうのは多分、一人で
解決しようとするからと思うのでつ。
オサレ初心者のオタクさんはオサレな友達に
アドバイスを貰うか、居なければ素直にショップの
店員さんに聞いたほうがいいと思うのでつ。
何なら店員さんに一式揃えてコーディネートして
もらった方がいいかも。俺も最初の頃はそうしてたし。　

オサレしたオタは仲間内で裏切り者になるのではないだろうか？

>>167
それはただ単に元から性格悪いだけ。

>>166
いい考えだと思う。
（前スレでカッコいい友達2人に2時間付き合って選んでもらった話は読んでいたろうか。）

気をつけないといけないのは
造形自体がカッコいいから何着ても似合うタイプの人に協力してもらっても
あんまり成果が得られない事。

理想を言うと、自分と体型も顔も近しい人に選んでもらうといいと思う。

ショップの店員でも皆が皆、長身の美形というわけじゃない。
不細工な造形なのにオシャレに見える人もいる。
ベースが自分に近い人を参考にするとのをお勧めする。

>>118
ありがと。
俺は喋る（発音？）のが苦手で、発声練習をしようと思ってはいる物の
場所がね・・・
でも、重要だと思う。
プレゼンテーションは得意なんだけどね。

>普通人となんら変わりがない「オタク」って結構いるんじゃないかと思う。
まあ、結局定義の問題なんだろうけど、
じゃあ、オタクって何なの？って事になる。

最初は、外見でオタクかどうか判断できるのか？
という事に疑問を持っていたけれど、
よく考えてみれば外見からはいろいろな事がわかりそうだ。
例えば、アニメのポスターを持っていればオタク（の確立が高い）だろう。
サッカーボールを持っていればオタクじゃない確立が高いだろう。
筋肉質な人はオタクじゃない可能性が高いと思うのが自然な気がする。
逆にデブとガリはオタクな可能性が高い気がする。
あまりにも変な格好をしている奴を見ればオタクだと思うが、
オシャレな人は・・・
これを書いてみて思った事は、
オタクになってしまう条件がある気がする。
例えば、生まれつきサッカーがめちゃくちゃ上手い人は
オタクの道なんかには目もくれずにサッカー選手への道を目指す。
逆にいえば、サッカー選手とオタクは両立しないのかもしれない。
でも、思い込みな気もする。
一ついえる事はオタクはステータスを持たない人が多い気がする。

オタクを悪に追い込む気は毛頭ないんだけれど、思った事をストレートに
書かせてもらう。
ここまでくると一つの仮説が立てられる。
オタクというのはステータスのない人がとってつけた名目のようなもの
じゃないかと。
要するに社会的名誉を持たない人が、オタクという名誉を
でっち上げているというか。
この仮説で言えば、
オタクになり得る要素というのは、
「世間一般で認められない事」を誇りに思っている事を
他人に対して現してしまう事ではないかと。
この仮説は、自分的には合理的な気がする。
例えば、Aと言う人がサッカーでは活躍できないから、
サッカーとは違うスポーツ（仮にBという名前にしよう）を自分で作り、
Bを練習したとしよう。
Bというスポーツのあるべき条件は、Aが活躍できる事である。
そのためにはBというスポーツの競争率が低い必要がある。
そのためには、あまり人気がでない事が重要である。
当然Bというスポーツは世間からは認められないのだが、
Bをしている人同士では認め合う。
オタクというのはBのような物と認識されている気がする。
（実際にBが優れたスポーツなのかどうかは別として）

過去ログもないし、1001ってどういう立場でどういう意見を持ってるかが
よくわからん。

オタクからオタクをとったら何も残らないのならば
アイデンティティーを保つと言う意味では非常に合理的な話だとも思う。

そう考えると、俺もオタクの要素が強い気がする。
つまり、他人がやらない事をやって活躍しようとしている面がある。
でも、俺がオタクになり得ないのは、多くの人が競いあう分野で
競いあう事に力を入れていることかもしれない。
もしこの仮説が正しいのなら、オタクな人は
もっと他人と競う事をお勧めする。
勝てないからと言って、他の分野に逃げてはいけない。
それは臆病だから。

なんか自分の欠点が見えて少し良かった。
改めて結論を書けば
この仮説が示す事は、アニメなどに詳しくなる事は全然構わないけれど、
臆病になってはいけないという事だね。
（臆病が悪だとすればの話だけどね）
そして、もう一つ書けば
世間一般に認められるためには、臆病じゃない事を示す事が必要だと思われる。
（異常者に思われる事はあるけどね。ロリコンサッカー選手は駄目でしょｗ）

勝てないから、他の分野に逃げる？そんなことはした覚えはないし。
しかも、オタクを取ったら何も残らない？
全く視野の狭い意見だ。自分のオタク像だけで全てを語るなってあれほど
言ってるのに。>>1の意見も偏狭だし、1001の意見も偏狭だ。

＞1001
＞要するに社会的名誉を持たない人が、オタクという名誉を
＞でっち上げているというか。

そんな事は無いと思うのだが、と。
マイケルジャクソンはアニメオタクだし、格闘家の佐竹は特撮オタクだし、推理作家で某大学助教授の森博嗣は昔同人サ−クルの発起人だったり、、、
などなど、ぱっと思いつくだけでも社会的な地位のあるオタクは出てくるのだが、ね。
まあ、そういうのはごく少数の例外だって意見も出そうなので予め身近な例も言っておきますが、だ。

私は大学院生なので、学会やら研究所やらと交流があるのだが、だ。
教授や研究者って人種には相当な割合でオタクが多いですぞ、と。
凝り性・金銭的余裕・時間的余裕（勤務時間に縛られない）の3拍子が揃ってますし、な。
一般的にこういった職業の人達は社会的な地位が高いとされているが、その辺どんなものですかね、と。

（・ｗ・）にゃにゃ。
文科系でインドアな性向の人の方がオタクである比率は高いと思いますケド
ステ−タスうんぬんってにょとま無関係な気がしますケドにゃ〜。

シュレ猫たん萌え♥

まあ、アレですな、と。
オタクってのは趣味を第一に優先してる人が多いので、と。
社会的地位の低い（金銭的に余裕のない）人達は、だ。
趣味にあらかた金つぎ込んじゃって服装等に金を回す余裕が無い。
ゆえにダサイとか煽られる。
社会的に地位が高いとされている人達（＝金銭的に余裕がある）の場合は、だ。
趣味に金をつぎ込んでも、服装等に金を回す余裕があるのでダサイとは言われない。

よって、だ。
オタクだから社会的地位が低いのでは無く、だ。
ダサイとか煽られているオタクに社会的地位の低い人達の比率が多いので、その印象からオタク全般が社会的地位が低いという印象を与えているに過ぎないのだと思われ。

（・ｗ・）嬉嬉！
>>176さんありがとですにゃ〜☆（ごろごろすりすり）

オタクってのは現代の精神病だろ。
アダルトチルドレンってやつ。

精神的に幼いから漫画やアニメから離れられないし、人との対話も困難。
情緒不安定で常識が理解できず、自己中心的な考え方しかできない。

だからキモいとか言われるんだろ？

アニメを趣味と言いたかったらまず、社会人として自立してからだな。

>>178
問題外

オタクって、
生き様？
趣味？
ださい人間の事？
ひきこもりの事？
精神病？

定義うんぬんよりまじめに議論に参加しようとしない奴が多いので
収集がつかない。

オタクを否定はしないが
オタクたちの行動やものの考え方は幼いと思う
その中でマシな人間ｷﾓｲ人間いろいろいると思う
オタク全般に神経質なものが多いと思う
だから人間関係がうまくいかないのだろう？
あまり自分たちを正当化しないでオタクというものから離れてはどうか？

>>181
正当化って、オタクの性は悪って事か？
あなたの論ではオタクが全て人間関係が上手くいってない精神疾患
の持ち主だということになるけど？
それから、どういう所が幼いと思うの？

違うなら、あなたのオタクの定義を教えて。そこからしないと議論
にならないな。

ﾒﾝﾄﾞｸｻｰ
悪とは言ってない
オタクについてこんなに真面目に語る必要があるんかな
世の中で認められてる人間はこんなとこで語るかな？

ロリ〜タ

http://www.venusj.com/sample.htm

>>183
つまり、あんたの場合は
世の中で認められることがないオタクだから
世の中で認められるオタクはがこんなところに来るはずがない
ありえないはずだって先入観をもってるのかな？

世の中で認められていたらそれで満足だろ
ここでグチとか議論とか交わす時間はないんじゃないか？
たまに来ても真剣に議論する問題なんだろうか？

世間からきもがられてるから、オタクとは何かなん定義して、自分が
まともだというのを主張しているだけさ。どうがんばったってきもい者は
きもい。言い訳する前に、なにか改善するよう努力しろ。

表面的な大人しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（知障に限りなく近い）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

不満を持ってるから２チャンネルに来るって事か。
俺はオタクな趣味持ってるからかな。
大きな声で趣味が言えないってのは確かに不満だ。
だけど、やっぱ趣味ってそう簡単に曲げられるもんじゃないんだよね。

真剣に議論するかどうかは人それぞれだよ。
まぁ、あんたの伝えたいことも真剣に議論しないと皆に伝わらないとしたらどうよ？
真剣になってみる？　それともダルイからもうこない？

とりあえず次は夜に現れるから後でね。

血液型は、人間の判断と、相性の評価に、日常的に用いられています。
血液型は、外からは見えません。
それがわかったからって、やっぱり形には現れない心の内側が見えた気になるのは、単なる錯覚です。
でも、相も変わらず、人を生まれつきに型にはめた判断は横行しています。
オタクの定義はそれと同じことなのだと言いたい。
定義を持つことのくだらなさ。議論することの無駄。
君らはそれらのために時間を割くのか？

>>190
ココで新しい考え方が発見できたら
無駄じゃないじゃん。

心の成長は外からは見えないよ。

>>180
私は「実用性の低いレアな趣味を持つ人」って意味で使っているのだが、だ。
かと言って、それを他の人に強要することも出来ないし、
「外見で言う場合にはヲタク」・「生き様で言う場合はおたく」とかとか、、、
いちいち用語分類するってのも難しいですし、な。
その辺がいかんともしがたい気もしてみたり、と。

>>181
理屈屋の私としては、だ。
こうやって言葉遊びしているだけで楽しいのだが、それではいけないのかね、、、と。
少なくとも、「下らない議論をするのは無駄と敢えて諭す」よりもずっと、ね。

（・ｗ・）遅レスですにゃ〜。
>>88 （´ω｀）プー さん
猫も耳が欲しいんですケド「ドラえもんも耳が無いのに立派に生きてるぞ？我侭言うな駄猫」
とか言ってめんどくさがってるんで仕方にゃいんですにゃ〜（うるうるしくしく）

>>89 夜さん
いつ見てもし-さんは可愛いですよにゃ〜。

>>192
そんなアナザーストーリーがあったとは．．．
立派に生きてくれ。

（・ω・）みゃ〜

オタクを定義づけることは、自ら自分たちを特別視または区別しているように見える。
特に優越感でも持ちたいのかと思うようなスレ全体のレスだ。
ここで何か発見があったのなら、それを知りたいね。
机上の空論に成長があるのかい？

少なくとも、「下らない議論をするのは無駄と敢えて諭す」よりもずっと、ね。

クールな切り替えしだな。
シュレ猫も言ってんじゃん。
そうやってイチャモンつけてる181には成長があるのか？無駄じゃないのか？

ここはヲタ同士が同情しあう場所だ。

オタクたちだって一般人と変わらない人間なんだよ
オレは人間との関わりはどんな人であっても
何かの発見があると思うよ。

＞血液型は、人間の判断と、相性の評価に、日常的に用いられています。
＞血液型は、外からは見えません。
＞それがわかったからって、やっぱり形には現れない心の内側が見えた気になるのは、単なる錯覚です。
＞でも、相も変わらず、人を生まれつきに型にはめた判断は横行しています。
181サンのレスを見る限りでは
この発言はキミに当てはまるような
気がするんだが．．．


このスレでの発見は
前より、オタクについて考えるようになった。

臭いオタクたちが臭い嗅ぎあってるスレはここですか？

にひゃく〜

ここの臭いはたまらん。（；´Д｀）

何か煽りだか何だか分かんない香具師が来てまつね。
俺としてはここでの議論にそこまで
深い意味は求めていなかったり。
自分の考えに対して返されるレスポンスが面白かったり。
ていうか181よ。くだらないと思ったら関わりあいに
ならなければ良いだけで、そこにわざわざ
首突っ込んでる時点で同じ穴のムジナなのでつ。

ふむふむ　

http://www.venusj.com/sample.htm

パイパン

181さん
せっかく容姿の悪さがオタクっていう定義が成り立って
だったら容姿をいかに改善したらいいのかなぁ・・・というとこまでこぎつけたのに

あんたが水指さなければ、身だしなみに気を配っていこうという方向に進んでたんだよ。
ちゃんと読んでたか？

おたく板におけるおたくの定義
は「おたくはキモイ」だよね。
これを岡田としおに突きつけてたらどうなるかな。

オタク板のテーマはワンオワオールフォーワンに決まりました

それと、オタク板で論ずる意味はあるだろう。

現実世界で、どこの誰がオタクについて語れるんだ。
現実だと皆、俺はオタクじゃないよーって言いたいから正直な意見が聞けないじゃないか。
２チャンネルは匿名のおかげで正直な意見を不特定多数から聞くことが出来て良いと思うが。

>>207
なにそれ？

ワンフォアオール
オールフォアワンのこと？

そう！それ
一人はみんなのためにみんなは一人のために
よくない？

>マイケルジャクソンはアニメオタクだし、格闘家の佐竹は特撮オタクだし、推理作家で某大学助教授の森博嗣は昔同人サ−クルの発起人だったり、、、
定義の違いかもね。
俺はサッカー選手の中田がアニオタでも
オタクだとは思わないし。
仮にも、年収１億のラーメン屋を経営してる人が
へんな格好してても、それは否定されない。

>一般的にこういった職業の人達は社会的な地位が高いとされているが
教授レベルならまだしも、
大学院生にはステータスはないと思うけどな。
オタクの定義にもよると思うけど、
大学院って思ったほどオタクは多くないと思う。

>ステ−タスうんぬんってにょとま無関係な気がしますケドにゃ〜。
否定すべきはステータスを持てない事を、
非社会的なステータスでごまかす事ではないかと思う。

>オタク全般が社会的地位が低いという印象を与えているに過ぎないのだと思われ。
これにはある程度同意かも。
社会的ステータスがない＝ダメ人間だとすれば
オタクというレッテルを貼られる＝より顕著なステータスがない＝社会的ステータスがない＝ダメ人間
という構図が成り立つとすれば、オタクというのが悪印象をもたれる理由もわかる気がする。

議論って純粋に楽しいと思うけどね。
机上の空論をする事に意味がある事は、学問の功績を見れば明らかでは？

>あんたが水指さなければ、身だしなみに気を配っていこうという方向に進んでたんだよ。
>ちゃんと読んでたか？
議論が収束する事は、おそらく良い事ではない。
そもそも収束しない事について議論しているのだから。
議論が収束している時こそ、どこかに見落としがある事に気づくチャンスである。

オタクとはある特定の分野に異常なまでに詳しい人を指す俗語ならば、容姿の悪さがオタクって定義は成り立たない。
こうやって論ずるあたりがオタクっぽいんじゃないか。

オタクっぽいねぇ．．．

やっぱ、オタクかどうかは「見た目」できまるんじゃないの？

カッコいい人が213の言うような言い方でしゃべっても
「オタク」じゃなくて「理屈っぽい人」って言われるわ。

あの〜1001さん？それは違うよって意見はまったく来てないんですが。
話が脱線しちゃっただけで
見落としに気づくチャンスとか言われても・・・次にしゃべること困る。

>>215
北大のポプラ並木だよね。覚えてる。

身だしなみに気をつければ脱オタクになる。

だって、アニメ見ない漫画読まないゲームやらないでも
見た感じオタクに見えたらオタクって呼ばれるだろ。

＞２１７
オタクって外見だけの問題か？
それは似非オタクだろ？

だけじゃないが
一番の基準は外見だろ。

中身は話しをしてみたりしないとわからない。

おたくで卒論書いてます。
おたく板のとあるスレのとあるカキコをゼミの先生に見せました。

>>1001
＞大学院生にはステータスはないと思うけどな。

おいおい文盲か？
シュレ猫は大学院生だからステータスの高い「教授や研究者」とつきあってるけど、そいつらはヲタだって言ってるようにしか見えないのだが？
「教授や研究者」はステータス低いのか？

>おいおい文盲か？
>シュレ猫は大学院生だからステータスの高い「教授や研究者」とつきあってるけど、そいつらはヲタだって言ってるようにしか見えないのだが？
あー、ほんとだ。
俺も教授や研究者を知っているけど、俺の感覚ではオタではない気が。


>あの〜1001さん？それは違うよって意見はまったく来てないんですが。
>話が脱線しちゃっただけで
>見落としに気づくチャンスとか言われても・・・次にしゃべること困る。
この意味が良くわからないんだけど。
外見じゃないって意見がでてないぞ、という意味であれば

オタクとは外見の問題か？
と言う事に対して俺は
外見である程度判断できるかもしれない、という事を書いたつもり。
>>170-173
だから、改善すべきは外見ではなくて
もっと内面的なものだと思う。

それとも、議論が収束している事はわかるけど、
何を見落としているかがわからないという意味かな？

レスが付かなくなってきたので、そろそろ消えるかも。
（そもそも俺の書き込みは読まれていない気がしてきた）

1001さん
意見がまとまってきたら前進してると思うんだけど。
逆にまとまらなければ永遠に続いてしまう。

何を見落としていたのかを付けてくれれば良かったが
結論に近づくたびに、反対意見もなく「それはどうかな」とつけられてしまうと
応対に困ります。

それとレスは短いければ短いほど多数の人間に見てもらえますよ。
特に1001さんは聞き手に回ってばかりで自分の考えを伝えようとしていないのも原因だと思います。

灰羽急に鬱展開だなぁ．．．
とスレの内容と関係ないレスをしてみる。

　　　　　　　「娯楽を否定することはたやすい」

酒飲む人、タバコを吸う人はいますか？
体に害ばかりあって、どういう得があるのかわからない。

スノボー、スケボーが好きな人はいますか？
運動がしたいなら、もっと安全でどこでも出来るスポーツがあるだろう。

娯楽というのは、何かを得るものじゃありません。
そんなことしてる時間があったら別のことをしていたほうが己の為です。

だけど、人生に娯楽なしじゃつまらない。
この娯楽にしかない、楽しいことがあるんだ。
・・・娯楽とはそういうものです。

否定をする事は誰でも出来ますが、認め合うことこそ大人じゃないでしょうか。

オタク諸君よ
真実を見たまえ
オタクを否定している人間はいないのだ
君たちの被害妄想なのだ

>>225
その通りです。激しく同意ってやつですか？
>>226
もうすでに否定しているじゃあないですか、
否定したいのならもっとマシなことを言って
もらわないとわかりあえないと思いますが・・・。

http://www.venusj.com/sample.htm

>>227
チネ

いっとくけど、娯楽は無駄なことじゃないからね

>意見がまとまってきたら前進してると思うんだけど。
>逆にまとまらなければ永遠に続いてしまう。
俺は、結論の出ない議論に結論が出る事はおかしいのでは？って事を主張している。
数学の証明問題で、証明不可能な問題に対して、
それが証明できてしまったら、証明の過程に誤りがあるのと同じ。

>何を見落としていたのかを付けてくれれば良かったが
ただ、「見落としているという事実」を提唱する事も
重要なんじゃないかな？

>それとレスは短いければ短いほど多数の人間に見てもらえますよ。
ですな。
だけど、なるべく論理的に書く努力をしているので。
自分の意見を書くのは簡単だけれど、納得してもらうには
ほんの数行じゃ書ききれなさそうだ。

>特に1001さんは聞き手に回ってばかりで自分の考えを伝えようとしていないのも原因だと思います。
そうなのかな。
俺はいくつかの提案をしているんだけれど。

>「娯楽を否定することはたやすい」
「娯楽を肯定することもたやすい」
楽しければいいじゃん・・・ってね。
価値観に依存する度合いが大きくなればなるほど、
善悪を決めるのは難しくなるんだよね。
全ての議論に白黒つけたければ、
お互いの持っている価値観を全てリストアップする事。
それができれば、論理的にすべての事に白黒つける事ができる。
演繹的な話しかできないわけだからね。

楽しければ良いじゃんじゃなくて、
娯楽を知らないヤツは人間が薄い

あの〜１００１さん。
ここは学会でも裁判所でもないんだから・・・。

正式な言葉や言い回しを使うことで皆に何言ってるのかわかりづらくなったら
結果的に論理に反してしまうと思うんですが。
年齢も教育も違った不特定多数の人間と話し合うんですから
なるべく誰にでも理解できるように話す事が重要かと。

>ただ、「見落としているという事実」を提唱する事も重要なんじゃないかな？

事実なんでしょうか。だったら何を見落としていたか教えてください。
もし可能性のことを述べているのなら
万物の定義全てが「見落とされてる」事になりますよ。
屁理屈に聞こえるのですが。

なんかむずかしくなったな。

ｦﾀを罵倒する香具師に言いたいが、そいつらはｦﾀを罵倒して何がしたいんだと。
精神的優位をもって悦に入りたいのか？

ｦﾀの3段論法

顔がｷﾓｲorﾃﾞﾌﾞで人間の女性に嫌われる
　　　　　　　　　　　↓
人間の女性の醜い部分をﾏﾄﾓに受けるor見向きもされない
　　　　　　　　　　　↓
人間の女性より思い通りになる2次元の女性を選ぶor2次元だとしても相手してくれる女性を選ぶ

こんなもんか？(´ー｀)y―~~~

1001さん

白黒なんて永遠にしないと思うよ。
十人十色って概念による歩みよりが精一杯じゃないかな。

　　　　　　　　　「娯楽はいいものです」

人それぞれ違いがありますが
娯楽とは生まれてきてよかったなと感じさせてくれます。
いわば、生きがいといったものです。

趣味など娯楽を否定してしまうと
その人間の「生きがい」を奪ってしまうことになりかねません。
「生きがい」を奪われた人間は不幸じゃないでしょうか。

また、否定された者はそうさせまいと、争いごとにもなるかもしれません。
その娯楽の良さをわからぬ者には、本当にどうでもいいことです。
どうでもいい事で争いごとになるのなら否定をするメリットがありません。

娯楽を否定しちゃあロクな事ないですよ。皆さん。

「オタク」も「一般人」も仲良くやっていけるように考えていきたい。

＞238
ただ、どこまでを娯楽とするかは微妙に難しい。
たとえば性の対象がアニメキャラになってしまっている中年の男が
いるとしよう。
その中年男性が部屋いっぱいのヌードフィギュアを見ながらニヤニヤと
している事に関して娯楽だと言われても、倫理や常識という観点から
「良い娯楽ですね」と認める事は難しいと思います。

むしろ、何か仕出かすのじゃないか？と嫌悪を感じます。
一般的にはこのように感じると思うのですがどうでしょう？

一般人の中にもいるロリコンと同じようなもんかな。

あと、路上で唾を吐く奴。
人にかからないようにしてるけど、見ると不快になるね。

＞240
あー、それ否定を誘導してるー
性の対象がアニメキャラなら、まだ理解できるけど
（エロ漫画やアニメキャラで抜いた事ある一般人たくさんいるよね。）

ニヤニヤとか中年の男っての出すの趣味とは別もんじゃん。

誘導というわけではなく誇張だったのだが……。
ニヤニヤは別として、中年は誰でもなるものだから
ベクトルの可能性は存在する罠

まあ、早い話が、ときメモの人形を弄っている中年男性を見て
個人的にそう思ったのよ。

人形が売れてる以上いるのかもしれないと思う。

オタク的なこともエスカレートすれば犯罪に結びつくって事か。
犯罪に結びつくような事は否定しないとならん。
だけど、それは一般人も同じ事。

スケボーやるのはいいけど
それを喧嘩の武器に使うな。
一般道でやると車に突っ込むかも。その場合でも車のが罪になるから気をつけろ。

酒を飲むのはいいけど
家に帰れなくなるほど飲むのはいかん。

べつにいいじゃん。犯罪起こさなけりゃ。
ダッチワイフと似たようなもんだろ。人の部屋の中の話なんて
それこそ他人の立ち入る話じゃないね。
武器を持ってるDQNよりは犯罪に発展する可能性は低いと思うし。

それともマイノリティー・リポートみたいに犯罪起こしそうな人は
みんな逮捕する？

オタクってなぜこんなに軽蔑されるんだよ？！
何も悪いことしてないのに！
ただ自分の好きなことを追求してるだけなのに！
オタクが何か人に迷惑をかけたか？！
オタクが人に人に暴力を振るったことがあるか？！
『オタク』で何が悪い！何が悪いんだ！

....と叫んでみた

アニメオタクから見て
カメラ小僧とかどう映るんだろうか？

あれも、オタクだろうか？
・・・オタクだろうな（自己完結）

笠木忍

http://www.venusj.com/sample.htm

1さんはもう来ないのでせうか･･･

1サン実はパート2まで
続くとは思ってなかったのかも．．．

人に迷惑さえかけなければおたくでもいいと思う。

犯罪者でも俺は否定しない。
関わりたくないけどね。

人のふり見て我がふり見ず。ヲタクってそうだと思うよ。あ〜ﾑｪﾛﾝ喰いたい。

>正式な言葉や言い回しを使うことで皆に何言ってるのかわかりづらくなったら
俺は馴れ合いをするつもりはないから、
やっぱり論理的にしっかり話し合いたかったんだ。
ただ、全員にわかりやすく話すべきというのももっともだ。
でも、だからといって程度の低い議論を続けても意味ないとも思う。

>数学の証明問題で、証明不可能な問題に対して、
>それが証明できてしまったら、証明の過程に誤りがあるのと同じ。
これは理解できたかな？
誤りが指摘できなくても、誤っている事実を指摘できるんだよね
だから、「何を見落としているかわからない」からといって
「見落としている」とする指摘を否定する事ができないし
何も見落としていないという事には当然ならない。
屁理屈という言葉は、論理飛躍という意味でいいのかな？
まあ、論理飛躍はないと思うから
論理的には正しいから、屁理屈ではないよ。
唯一証明していない（不確かな）要素は
「議論が収束しない」という主張。
まあ、これも論理の枠組みで（すわなわち演繹的に）証明する事
は簡単だし、過去ログを参照してもらえば
どこかに厳密じゃないにしろ、説明はしたので。

>もし可能性のことを述べているのなら
>万物の定義全てが「見落とされてる」事になりますよ。
この日本語の意味がよくわからないけど、
もしよければ解説してくれるかな？

>いわば、生きがいといったものです。
生きがいとは何か？
人間の欲求（食欲、性欲・・・）に基づく物か。
生きる意味として、あとからとってつけたものか？

人に迷惑をかけなければ何をしてもいいか？
高校生はよくそんな主張をするんだけど、どうだろ？
でも、そういう人は
いざ他人に迷惑をかけた時、
「迷惑かけている事は知っているけど、しょうがない」
という。
社会で生きている限り、人に迷惑をかけないことなんて不可能だよね。
だから、助け合いの精神、相互理解の精神が必要なんじゃないかな？

オタクの悪いところ。
もしあるとすれば、一つは
自分自身がなぜ批判されているのかが理解できないところかもしれない。
ところで、オタクはオタク同士認め合っているのかな？
というのは、オタクの友達と会話している時
心底相手のオタク精神を尊敬しているというか、評価しているのかな？
「こんな事も知っているのか、すごいなぁ」
と思えないのなら、自分の知識もその程度の評価に過ぎないことは
言うまでもない。

>>1001サン

「＞文章」の上に「>>レス番号」
付けてくれるとうれしいのだが

>>255〜>>256
1001さんは、オタクについての答えはでないと頭から思ってるみたいだけど
「オタク」＝「容姿」に限定すれば
何がいけないのか、そしてどうしたらイメージが良くなるのか答えが出せるよ？

見落としてるという事実。といったよね。
何を見落としていたのか答えないという事は見落としてる可能性があるという事を言ってると思ったんだけど？
数学的に可能性が０であるという事はありえないから
そういう意味では、「見落とし」もあっただろうなぁ・・・と解釈した。

だけど、その考え方でいうと
万物に「見落としがない」とじゃ言い切れなくなる。
どんな論理を言っても＝「見落としがある」事になってしまう。
それてって世間で言うところの屁理屈にならない？

名前書き忘れた。

この際、「見落とし」があったか、ないかについては
たいして意味を持たないよ。
1001さんが具体的にどんな見落としがあったか言わない時点で
見落としがあったかもしれないが、誰にも見えなかったということだから。

そんな事より、「オタクを否定する奴」についての話をした方が有意義だと思う。
1001さんは「オタクを否定する奴」をどう思いますか。

>何を見落としていたのか答えないという事は見落としてる可能性があるという事を言ってると思ったんだけど？
見落としている可能性があるじゃなくて、１００％見落としてるって言ってるんだよね。
まあ、純粋に論理の問題だから。
論理に問題がなければ、仮定（＝オタク議論に結論がでない）が
正しいかどうか。
まあ、俺はそこまで言及してないけど。

>だけど、その考え方でいうと
>万物に「見落としがない」とじゃ言い切れなくなる。
最初に書いたとおり、そういう考え方ではないからね。

>「オタク」＝「容姿」に限定すれば
>何がいけないのか、そしてどうしたらイメージが良くなるのか答えが出せるよ？
そこで答えを出せても、
オタク＝容姿かどうか？という疑問を投げる人は絶えないよ。
もちろん限定して話す事には意味はあると思うけど。

>数学的に可能性が０であるという事はありえないから
「統計的に」の間違いかな？

>見落としがあったかもしれないが、誰にも見えなかったということだから。
見落としがあって、誰も気づかないのなら問題だよね？

そもそもオタクとは何かについて、定義をしてないから
そこの時点で議論は収束しないわけだけど。

オタクを否定する奴は、
本当にオタクが否定されるべきなのかを考えるべきだと思う。
結局はオタクも一般人ももっと良く考えろって事ばかり言ってるわけだけど
それはすなわち、どんな事も白黒つけられないのだから
どんな考え方も何度も考えて、正しいと思う根拠が何なのかを
考えなくてはいけない。
科学では、ある事を正しいと仮定して、そこに理論をつくる。
その仮定したものを公理と呼ぶ。

でも、オタクがらみの性犯罪って多いよね。

一般人10人のうち、1人が犯罪者だとするとおたくは10人のうち、2、3人くらいの割合で捕まってるだろ。

ロリとか、強姦って知らなきゃヤろうとも思わないけど、オタクはゲームとかで勉強しちゃうんだろうな。

で、ポリスに捕まって正直に「ゲームの真似がしたかった」とか供述しちゃう罠。

色んな意味で迫害されて当然だと思われ。

今の世界はオタクが動かしてるんだよ！！
否定する奴
足りない脳みそで考えろ！！
エキスパート＝おたく
なんだよ！！
俺は胸を張って言うぞ！！
俺はオタクだ！！！

>>264
だからといってオタクの全てが偉大なクリエイターに
なるわけではない罠。
要するに節度を守って社会生活に支障をきたさないように
しろって事だ。

ちゅーか議論が横道にそれてきてますぜ旦那達！
ここは一つオタクVS一般人ではなく、オタクｰ駄目オタｰ一般人に
した方が丸く収まるような気がするのでつが。

1サン来ないねえ

まあ別にオレは1サンに
言いたいことがあるわけではないがね。

>>264
じゃあ、具体的にどんな人物が
世界を動かしているか
あげてちょ。

＞＞２６４
世界の人間を一般人とオタクに分けた場合、
世界を引っ張ってるのは間違いなく後者だろうね。

>>267
アニヲタは関係ないんじゃない？

・・・ていうのは、
これまで歴史に名を残してきた人を見てみろ
学者なんてもうその道のオタクだろう
音楽家なんて音楽のオタクだろう
そういう人たちのおかげでいま俺達は
便利な生活を享受してるわけだ

＞＞２６８
宮崎ハヤオはアニヲタかもしれんぞ
それに日本のアニメは世界的にも評価高いし
それに影響受けたハリウッド映画も多い
日本のアニメ界で成功するには
アニヲタくらいのいきおいじゃなきゃ無理だろう
ジーンズのメーカーなんて覚えてる暇ない

ただ、それと、何かに没頭して何日も
風呂に入らず周囲に不快感を与えることとは別問題
だからそれは批判されても仕方ないよ。
しかも没頭してるのが科学ならまだしも
アニメじゃ周囲の目は冷たかろうし親も泣こう。
けど、恐らくオタクはいつも孤独だったんじゃないか

なんにしてもオタクと呼ばれてる人間がいかに
こんな所で熱弁を振るおうが世間の目は変わらん。
簡単に言ってしまえば、女にモテたかったら
外見と言動には気をつけろ！オタクども！

世界を動かしたのはオタクの上を行った変人だろうな。
オタクぐらいではまだ甘いよ。基地外と言われるくらいにならんとな。

＞＞２７３
それはただの言葉の違いだし
世界を動かすとまでは言わないが
オタクの存在が必要であることは事実

>>269
別に否定はしないけど、それはたまたまオタク的な
探求思考がいい方向に向かっただけで、全ての
オタクが優秀な人間ということではないだろ。
オタクであることが重要ではなく、オタク気質を
実社会でどう生かすかが重要なのでつよ。
まあそういう意味であれば、オタクであることもある種の才能と言えるかもな。

＞＞２７５
俺はオタクを全否定するつもりはないってこと
もちろんお前の言ってることは正論。
アニメにハマッてはまりこんでヒッキーになってたんじゃ
意味ないしな。

ちゅーか、口調こそ違うけど1さんの再来を思わせるな267は。

俺は理屈っぽい＆偏見が著しく嫌いなだけだ。
ちなみに俺はオタクではないよ。

オタクを批判するのは、若い世代が圧倒的多数です

お

やっぱりオタクの定義がわからない。
世の中を動かす科学者はオタクとは呼ばないと思う。
少なくても世間の目はアニメオタクと科学者を
同一視しない。

世間が同一視しないものは同一とは見なされないと思う。
自己満足な定義はただの夢物語。
科学者や発明家は脳の問題なのです。オタクらの脳とは違う。げらげら。

コンピューターのスペックばっかりにこだわっているユーザーさんって
いるでしょ？僕、こういう人たちはおたくだって思う。
プログラミングしたりＣＧ作ったりする人たちはおたくだとは思えないな。
ある目的があってその手段のためにコンピューターを使っている人は
どれだけ知識が豊富でも一般人だと思うよ。

アニメをみて普通に感動しているだけの人っておたくじゃないと思う。
上手く言えないけど、作品を素直に鑑賞しているうちは一般人だと思います。
その点、同人的にオリジナルの作品に手をくわえちゃうような見方をする人は
おたくだと思いますね。

おたくって行為の目的が自分に向いているって感じかな。
萌えとかいうけど、これって主観の極みでしょ？
萌えそのものが共通しているわけじゃないんだよね。

みんなのおたく観ってどんなかな？
ここは帰納法で定義を決めない？

永久にカタがつかない議論。。。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1015858899/
http://mentai.2ch.net/otaku/kako/1025/10256/1025672999.html

614 ：名も無き冒険者 ：02/12/02 07:27 ID:R/2TAVNY
盗難された綾波レイの原画、発見される！！でもおっぱいが・・・

新世紀東京国際アニメフェア21の会場にて何者かによって盗難されていた
アニメ「新世紀エヴァンゲリオン」の人気キャラクター、
「綾波レイ」が描かれた原画が約9ヶ月ぶりに発見された。
でも、おっぱいに心無い悪戯書きが･･･

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1038123677/

このまま定義が噛み合わないまま話し合ってもしょうがないし
この板だけでもいいから、誰かが定義をつくったほうがいいと思う。

そこで、このスレを立てた1001さんか　前スレの1さんが決めてくれるといいと思う。
賛成、反対はありませんか？
反対意見の場合は、その理由も述べてください。

おたくの定義を決める？
ハッ！ちゃんちゃらおかしいね。

1スレの1人2人が勝手におたく板公認のおたく定義を決めて
それが絶対正しいとする。
話にならんわ。

価値観が細分化してるからこれからもっと
分かりにくくなっていくんだろうな．．．

テイルズオブデスティニー２というゲームのスレでオタク否定されてしまいました（泣
オタクよりも遥かにいい生活してるそうです。
何か聞きたい事あれば電話して欲しいんだって。
僕も相談してみたいけど人と話すのが怖い。

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

688 ：平日の天使 ◆GmAUi0tHLk ：02/12/03 03:39
>>684
だから安心しろってｗ
お前より遙に楽しい人生送ってっから。
そもそも、見た目オタじゃないから
トリップだしてこういう事書けるんだよ。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1038759436/671-

定義が違くて話が噛み合わないんじゃ
勝手に独り言いい合う事にしかなるまい。

オタクが増えれば景気は良くなる。

おたくってのはね、知識の広がり・興味を個人的な頭の中でしか考えない人。
自分の頭の中で一つの世界があって、現実と遮断された世界にいる。
これが妄想の中で生きてるっていうわけですな。それで満足しちゃうし
変に心地が良かったりする。客観的な評価がもはや出来ないんだよね。

容姿とかって問題は、自分を表現する事に興味が向いてないから
気にしないわけですよ。人に見られてるってことをある意味
認知してないんだよね。人に見られると言うことが何か分かっていない。
裏を返せば、趣味とかに興味があるっていう証拠でもあるのだが。
もちろん前述の世界観に支配されてる人も多いわけです。
ｵﾀってのは現実に向いていない人じゃないかな？。個人的興味を
個人の中や内輪でで完結させたりする行為全般。

だとすればいわゆる漫画が好きだったり、アニメが好きな人でも
それが客観的に見れるなら、ｵﾀとは言わないと思いますよ。

でもちゃんと客観的な見方をしている人で
アニメとか漫画とか好きな人って、すごくモチベーションが高くて
個人的には好感が持てる人が多い。趣味があるってことは自分を
高める大切なことでもあるんですな。

http://193.to/?imperial
ﾊｧﾊｧ

補足

つまり極端に言えば、アニメのキャラに萌えるにも
客観的に萌えるならｵﾀとは言わないでしょうね。

キャラグッズを買っている人は、ｵﾀでしょう。
客観的に見てそれが「いいかんじ」ならｵﾀじゃないです。

服のブランドとか３つくらい言えますか？
ユニクロは除外します（笑。

容姿に気を使うことくらい当然の「マナー」ですよ。

乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

アニメスレってだけで荒らすやつがいるんだが、荒らすやつがオタクだよね？

>>296
きらくなやつだな。

あげ

http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　

>>太陽
まあ、オタクというのを一意に定める事にはあまり意味がなくて、
オタクと呼ばれている要素にどのような物があるのかを
列挙していく事に意味があると思うよ。
例えば、ある事を深く狭く知っている事
とか、見た目が汚い
とかね。
で、それぞれの項目についてあれこれ話合いをすれば
何かがわかってくるかもしれない。

>>293
俺も客観っていうのはオタクを語る上では重要なキーワードだと思う。
その前に質問をしたい。
>裏を返せば、趣味とかに興味があるっていう証拠でもあるのだが。
なぜそう言えるのか理解できない。

>それが客観的に見れるなら、ｵﾀとは言わないと思いますよ。
客観的に見れるってどういう事かな？
これがもっと具体的な言葉になると、なんかいいかも。

>趣味があるってことは自分を高める大切なことでもあるんですな。
まあ、そうなのかな。
自分を他人と差別化することを趣味と言うって事はないか。
趣味って何だろ？楽しいって何だろ。
楽しいにもいろいろあるからねぇ。

>客観的に見てそれが「いいかんじ」ならｵﾀじゃないです。
客観的というのを一般人に置き換えると、当然の事だろうけど
客観的＝一般的という場合が多いというだけで、
常にそうではないよね。

>萌えとかいうけど、これって主観の極みでしょ？
俺には「萌え」の意味がわからないんだが、誰か解説してくれｗ

オタクってエロ本を買ったことあるのかな？
コミケでエロ漫画買ってる奴とかいるけどさ、
エロ本を買わずに、そういうの買ってるのは
生物学的に異常な気がするんだけど、どうなんだろ。
そもそも、あんな公共な場所で卑猥な物を堂々と撒き散らかしてる
あたり異常さを感じるんだけど。
まあ、イメージで語ってるから実際は違うのかもしれないけど。

萌えの意味わかるよ。（間違ってたらスマンが。）

簡単に言うと「好きで好きでたまらん状態」

ただし、その対象が２次元だったり
現実でも手の届かない存在（アイドルとか？世代が全然遠う相手？）
に多く使われてるのが特徴。

だったら、「好きだ」でいいじゃん・・・という気もするが
その辺はよくわからん。
たぶん「萌える」は妄想で相手に色々する事も含まれてるとみた。

「萌える」もだいたいの意味は決まってるが
正式な言葉じゃないから定義はなく、それぞれが勝手に解釈してるかもしれない。

学校で顔がブサイクな奴がおたくだったら周りから「キモイキモイ」言われて
顔が良くて頭も良くてそれなりに人望がある奴がヲタ入ってたら「へ〜そうなん？」
ただ顔がブサイクでおたくな奴も性格によってはそれほど嫌われるものでもないよ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/park/1025767266/l50

ここのＧＭという香具師こそヲタだと思われ

>>302
生物学的に見たら猥褻な物を隠すほうが異常だろう。

>>295
容姿に気を使うことなんてマナーでもなんでもない。
お前マナーが何なのか全然わかってないだろ。

一つの考え方です。勉強にもなります。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

あさりよしとおが同人誌で「修正入ってる方がやらしい」っていってたなぁ

>>307
いや、マナーだと思うぞ

>>295=>>310

不潔はマナー違反。
何日も同じ服着てたり、髪を洗わなかったり。

人間関係を築けないデブオタが同僚にいる。

電話応対で黙り込むし、先輩に敬語が使えない。
何歳だよテメー？
人付き合いが苦手ってレベルではない。

ガキがデカクなっただけのクズだよ。
連中。

オタク定義するのって難しいんじゃねえの。
イメージだと思う。曖昧なんだよ。
有名な話に、「遠距離恋愛って何キロから？」
ってのがあるけど、これだってずばり何キロからかなんて
いえないわけだからな。
デブでファッションセンスゼロで不潔っぽくて
アニメグッズとか持ってる香具師をみて「あオタクだ」
って思ってもそれはイメージだろ！
いかにもオタクっぽいオタク
オタクっぽくないオタク
オタクっぽいけどオタクじゃない
オタクっぽくなくオタクじゃない
の４通りの人間がいると思われる

俺オタクではないけど、
オタクのやつらを見てると結構羨ましくもある。

好きなことがあって、それに熱中できる、仲間もいる。
結構な環境だと思うよ。

今好きなことに熱中できて、熱く語れるヤツがどれだけいるか・・・

まわりのことなんか気にするな。
そいつらはお前の人生に関係ないやつらだ。
好きな道を歩め。

オタクのイメージって良くないよね。
メディアからの間違った情報を信じた偏見もあるんじゃないですか？

俺はオタクっぽい服装でも中身でもないから
オタクっぽくなくオタクじゃない。
いくら見た目がいかにもオタクって感じでも、
中身普通だったらその人はオタクっぽいけどオタクじゃない。
イケメンなのにアニヲタなら、オタクっぽくないオタク。
まあ何がいいたいかっつうと、このスレの趣旨から考えても
オタクを定義するのは意味ないと思われる。
というのはオタクってカテゴリーは幅があるし、
その幅内にあれば話し合う点でも支障はないはずだからだ。
なぜそこまで定義にこだわるか謎としか言いようがない

>>317
皆オタクという人種に誇りが無いんだな。
あるいはオタクという言葉に・・・。

ちなみに俺はオタクじゃないぞ？
マニアだw

みんなはおたくにどんな思いを込めているの？

>>317
オタクを定義するのが目的じゃなくて、
例えば、オタクは不潔が多いって言った時、
どういう人を不潔と呼んでいるのかわからない。
例えば、なんとかっていうアニメショップにいる人は
不潔が多いなら意味はわかるけれど
人によっては、アニメショップにいる人＝オタク
ではないかもしれない。
だから、オタクという言葉を使わないか、
オタクという言葉を定義しない限り、話てるだけ無駄なんだよね。

>その幅内にあれば話し合う点でも支障はないはずだからだ。
というわけで、過去ログを読めばわかる通り、
支障だらけ。
支障がなければ、定義する事に意味はないね。

>いかにもオタクっぽいオタク
>オタクっぽくないオタク
>オタクっぽいけどオタクじゃない
>オタクっぽくなくオタクじゃない
これは予測誤り分類みたいな話だね。
ある薬が有効か有効じゃないかを判断する時
有効と判断して、実際は有効だった
有効と判断したが、実際は無効だった
無効と判断して、実際は無効だった
無効と判断したが、実際は有効だった

オタクの定義じゃなくて、予測の結果には４つのパターンがあるってだけ。

>>３２０
＞どういう人を不潔と呼んでいるのかわからない。
それは不潔の定義に言及しているのか？気持ちはわかる。
けどな、そういうことを言い出すと議論ってのは成り立たない。
アホ同士が議論するとそういうことになるわけだが。（決して
３２０がアホだといってるわけではないんで！）
まあ第一歩としてオタクとマニアの違いは何かについて
話してみるのは意味があるかもしれんな！

それから先の四通りの分類に関しては、まあ大雑把に考えて
このように分けれるってことだ。もちろん微妙な場合もある中で
四通りに分けるってのは多少強引に思えるかもしれないが、
まあよくやることだ。つっかかる程ではない。
もう一つ、過去ログを読む限りにおいて、
話し合いが成り立っていないのは、オタクの定義が曖昧だからでは
ないように思う。

そして僕らは永遠に回り続ける．．．

（　ﾟ∀ﾟ）━~好きな事を好きなだけやるがﾖｲ。
どーせ人生一度っきり、体力が持つものせいぜい40代まで。
だから遠慮無く好きな事ﾔﾀｰﾗｲｲぜ。

>>311
んです。すいません。

>>322
では、なぜ成り立たないと思いますか。
ロックさんなら、どういう方法で噛みあわないイメージを埋めますか？

定義というわけではないのだが、

商品・作品・研究をクリエイトあるいは販売まで結びつけるヲタ（優秀、ヲタだけど認知される）
それらを買うだけ、それに共感を持つだけ(ダメヲタ）

と、読んでいて激しく思った。

クリエイトの話が出たので
なんか書くか

オレは最近のアニメがつまらなく
感じていて、何でかというと
最近のアニメーターってのは
（オレが思うに）アニメばかりを
見て育った人たちが作ってるから
つまらないんだと思うんだよ。
昔のアニメーターってもっと映画や小説や音楽とか
想像力を広げる媒体から刺激を受けて
作品を作ってたと思うんだ。（それ以外にも色々あるだろう）

だから、例えばアニメの世界で
クリエイターになりたいのであれば
アニメだけじゃなく他分野にも
目を向けられる人になる必要があると思う。


自分の文章読み返したら”思う”ばっかだな。

まあとにかくオタクでクリエイティブな事
をしようと思うんだったら
もっと、自分の好きな事だけじゃない
別の事にも興味を示すべきだ。（言い切った！）

なあオタクを否定してるんじゃなくて不潔なやつ、コミュニケーション取れないやつを否定してるんだろ
オタクにはそういうやつが多いといわれてるだけでオタクそのものが否定されているわけではない。

そのキモイやつ憎けりゃオタクみんな憎いんだよ

例えば、あるタレントの生年月日とか血液型とか好きなものを知ってたら
オタク扱いされる。
でも、そのタレントのうわさ話とかプライバシーの話をすると聞き耳を
たてられるだけ。
後者の方がよっぽど下品なのに・・

芸能レポーターやそういうことに関心のあるやつには、「おたく」に
対して「のぞき」というレッテルをはってやりたい。

そういえば今日クラスのオタクっぽい子の頭にでかいハゲがあるの見た。。。女の子なのにかわいそうに・・・

>>328
確かに最近のアニメはつまんないなぁ・・・って気がする。

特にヒドイのは「萌え」をテーマ？にしてるアニメ。
多少はあっても良いと思うが、あんまり増殖されると
アニメが好きな奴は「萌え」が好きな奴だってイメージもたれそう。
・・・まぁ板違いか。

俺頭窪塚やから傷あるのんめっちゃ目立つ

なんで大人がアニメに夢中になってるとオタクだ、キモチワルイと
言われるんだろう？一般の人はアニメをどう認識してるんだろう？

この点をここの人達に考えてもらいたい。

>>326
元々２ｃｈのコンセプトが議論にないからではないかな？
試しに３３１、３３２、３３４、３３５の発言を続けて読んでみると
自分の好きなこと言ってるだけで議論になってないだろう？
別にそれが悪いなんてまったく思わない。それが２ｃｈなんだろ？
１００１さんが望むようなかみ合った会話ってのは
２ｃｈでは望めないんじゃないかな。だから、
いくら定義を決めようと思ったところで無理だろうし、
仮に決めたとしてもそれでかみ合うとは思わないなあ。

>>328
＞最近のアニメはつまらん
そうかな？じゃあ昔のアニメは面白かっただろうか？
アイディアが飽和状態になってるからそう思えるだけじゃないかな。
宮崎ハヤオは今も昔も面白いと思えるし
ただ正直俺が見た最近のアニメってのはそんくらいだけど

>>335
やっぱり一般的に人は年齢を重ねるごとに興味の対象が変わると
考えられるから、いい年して、若い世代がみるようなアニメをみてるのは
おかしいという「偏見」があるからじゃないか。
でも、そもそも大人がアニメに夢中になってるくらいで
気持ち悪いと言われるって話はきいたことないけど。

>>331
これも一般的に考えて、芸能人に限らなくてもな、
おまえ友人の誕生日とか好きな食い物とか言えるか？
つーかそんなん知ってたら逆におかしくないか？まあ
誕生日はいいとして、好きな食い物とか知りたいと思うか？
でも、友人の恋人の有無や別れただの惚れただのって話は
興味あるだろう。
つまり、そういう話の方が一般的に興味の対象になりやすいゆえ、
興味の対象になりにくい誕生日なんかを知ってるとオタク扱い
されるんんだと考えられる。
ただ、最近の芸能人に対する過剰な取材は問題有るとは思う

とにかく、自分の趣向は好きにすりゃいいと思うんだよ。
けどな、それが世間一般からみたらどう映るのかとか、
一般的にどういう思考をするのが多数なのかってことを
認識できないやつはオタクとして虐げられるんじゃないか。
アニメ好きなのはいいよ。でも、そういう話をする場所を考えようぜ。
人前に出るときくらいは清潔にして、多少は身だしなみにも気をつけようぜ。
社会にいるときの自分と私生活の自分を使い分けろよ。
それが成熟した人間ってもんじゃないのか。それ混同するから
オタクって呼ばれてしまうんだよ。

そもそも一般人てのは合わせなきゃいけないような相手なのか？

>>340
ほとんど序盤で俺が言ったてた事と同じ内容なのだが・・・。

なんとかオタクとつけると割かし良いイメージになる。
格闘オタク、文学オタク、パソコンオタク
なんだかそのジャンルに詳しいんだろうって気がする。

単体で、オタクって言うと悪いイメージがする。

この手の話題はマジレスにしろ煽りにしろループする。
オタクの定義もループする。
まわるーまーわるーよ♪

>>337
最近見たアニメが宮崎だけで
なんで、わざわざ「そうかな？」ってカキコするのか意味わからん。
疑問なら色々見てから改めて判断したらどうかな？

>>336
議論をしない自由というのもわかるが
議論をする自由があっても良いと思うが。

独り言を言うだけが2チャンネルじゃ・・・なんかあまりにもねぇ。
ついついループしちゃうのはしょうがないが
わざわざ、ループさせる努力はする事ないじゃん。

普通さ、自分がおたくってきずいて否定されるなら脱オタするでしょ・・・。
開き直ってるようにしか見えない・・・。

きずいてもひていされないよきずいても

>>333
そうだね「萌え」は多すぎる
正直ウザイ、なくなる必要は無いと思うけど
売る側、創る側が「萌え」なら確実にこける事は無い
みたいな「安全パイ的」印象を感じる。
もっと作る側に冒険して欲しいというか。

まあ、オレは直に触れてないから
的確な指摘はできんけどね。

自分がオタクって気づいて脱オタするのが普通だったら
世の中にオタクはいませんがな。

せいぜい、趣味はそのまんまで服装と髪型整えるのがいいとこ。

>それは不潔の定義に言及しているのか？気持ちはわかる。
違う。
「オタクは不潔」といった時、
俺にはオタクという言葉をどういう意味で使ったのかわからない。
だから、誰の事を不潔といってるのかわからない、という意味。

>四通りに分けるってのは多少強引に思えるかもしれないが、
説明したとおり、２値分類(true or false)の推定問題を考える時、
４パターンしかない。

>アニメだけじゃなく他分野にも
>目を向けられる人になる必要があると思う。
なんでもそうだと思うよ。
知識の絶対量が少ないというのは問題外として、
深さと広さのバランスは大切だと思う。

>試しに３３１、３３２、３３４、３３５の発言を続けて読んでみると
>自分の好きなこと言ってるだけで議論になってないだろう？
4/1300=1/325のデータだけを見て判定するのもどうかと思うけど。
でも、最初からできないと決め付けるんじゃなくて、
やってみてから判断すればいいんじゃないかな？

>単体で、オタクって言うと悪いイメージがする。
要するに言葉の定義だろうね。
マニアもオタクも似たような意味だし、エキスパート(専門家）なんてのは
響きがいい。
ある分野についての理解度を示している場合と、
人間としての知識の偏り具合を示している場合との
２つの傾向があるんだろうね。

やっぱり、大人がポケモンやってたら痛いよ。
なぜ、そう感じるか？
くだらないから。
くだらないとは、知的じゃないって意味だろうな。

オタクでいいんじゃない？
そいつが金を使うとそれだけ、税金を払うことになるし
日本にオタクがいないから、こういう世の中になると思う
例えば、物理オタや化学オタがいるとノーベル賞が取れるし
文学オタや小説オタがいると直木賞がとれる
パソコンオタやゲームオタがいると良いゲームができる

オタク＝スペシャリストと思えば良いとおもう
それに、一人一人、感性は違う思う

おたくはダメ人間なんだよ。
田中さんをおたくなんかと一緒にスンな

田中さんて誰だよ・・・
往年の堀岡ネタのノリなのか？

ﾊｧ？堀岡？誰ｿﾚ？
田中さんは>>353を良く嫁ば分かる

てか、ちょっと読めばわかるよな

オタクとマニアとコレクターは違うの？

http://www.mustbedestroyed.com/pokemon.swf

今テレ東で出てるようなオタクな人達を
オタク達はどう見ているのかな？
（品川庄司が出てる番組）

あ〜番組終わっちゃったヨ

＞やっぱり、大人がポケモンやってたら痛いよ。
　なぜ、そう感じるか？
　くだらないから。
　くだらないとは、知的じゃないって意味だろうな。

こういうこと言われると反論したくなる人っているんじゃない？

ポケモンで遊んでいる人より風俗でバカみたいにしている人の方が
もっと痛いと思うな。

そんなことよりおまいら銭金見ましたか！？

オヤジが｢そんなもん見てる暇があるならもっと働け｣！と言うから
｢そんなに働いてどうすんの？｣と聞いたら
｢金貯めて好きなことすりゃいいだろ！｣と言うから
｢もう好きなことしてるよ｣って言ったら、あきれて部屋から出てった。

趣味はわからんものから見たらゴミ同然だから・・・。

その趣味がわからん者に、しつこく語ったり薦めたりしたら悪い事だが
わかるもの同士がしゃべってるところに
第3者から見てムカつくだの言ってる奴はそいつが悪いよ。

>>342
>ほとんど序盤で俺が言ったてた事と同じ内容なのだが・・・。
そうでしたか。
>>345
俺は確かにアニメはほとんどみないから知らない。
俺が言いたかったのは「最近は○○だ。昔はよかった」
って言う奴に限って、その根拠がないことが多いから
そこを突っ込んだつもりだった。
わかりやすく言えば、じゃあ昔の何ていうアニメはどういう点でよくて
今の何ていうアニメはどういう点で悪いのかを指摘してくれんと
信憑性がないだろ？ってこと

あと３６６は正にその通り。
＞オタクとマニアとコレクターは違うの？
おいおい、コレクターは収集家って意味だろ？
少なくても言葉としての意味は違うよ。
もっともコレクターはえてしてその道のマニアだけど

好きな事をする事がいい事とは限らない。
それが人に迷惑をかけたら？
人に迷惑をかけなかったら何してもいいのか？
高校生理論はどうだろう。
全ての趣味は許容されるのか？
オウム真理教の起こした事件は許しがたい。
よって、許されない趣味もあるし
第三者から否定されうる趣味もあるだろう。

＞おたくはダメ人間なんだよ。
　田中さんをおたくなんかと一緒にスンな

俺も反省したのは、こういう発言を見ると確かにオタクって言葉の使い方は
人によって違いまくるから１００１とかが定めようとするのは
当然かも。でもはっきり言って
２　ち　ゃ　ん　ね　る　で　は　ム　リ

＞人に迷惑かけたら何してもいいのか？
・・・そんなこと誰も言ってないのに
＞全ての趣味は許容されるのか？
・・・そんなことも誰も言ってません
＞オウム真理教の起こした事件は許しがたい。
　よって、許されない趣味もあるし
・・・オウムは趣味じゃないと思うが？
＞第三者から否定されうる趣味もあるだろう。
・・・あるに決まってる。何をいまさら？

>>371
人に迷惑をかけたら→人に迷惑をかけなかったら
の間違いでした。

あのさあ、ロック君。

痛々しい。

君のいってることは、大体の人が分かってる。正義感だけがすべてじゃない。


って、通って来なきゃ分からないから、君には分からないかなぁ・・・・

>>373
通ってこなきゃってのはオタクをってこと？
それはそうかもしれない。
でもあなたの発言はこのスレを否定していることになるんじゃ。
俺はこのスレの趣旨を考慮した上で意見を言ってるだけだが

あのねえ、君の言う「スレの趣旨」って何？
スレタイは「オタクを否定する奴って ２ 」だが？
述語がない部分が味噌なんだが・・・

1が>>1で言ってる内容、良く読めよ。お坊ちゃん。

どこが悪いのか？
なぜ悪いのか？
どうすれば治るのか？
本当に悪いのか？
どこを誤解しているのか？
どうすれば認められるか？

これが趣旨だと解釈したけど。
そう解釈した上で意見を言ったつもりだが。
それでも俺の言ってることがおかしいなら
おかしい部分を指摘してくれ？

・・・てゆうか、よく考えたら俺はおかしいことなんて
一つも言ってねえ！
３７５は煽りかただの馬鹿だろ（藁

>>377
長い。ウザイ。

>>377
ふふふ。やっぱり君は、お坊ちゃん。
全部言わなきゃ分からない？

よく考えたら俺が間違ってたワ　スマソ

って、おい!引くのかよ?!


みんな、すまん。いい子を逃がしちまった・・・

な〜にやってんだか・・・。

>>369
スケボーは通行人に迷惑かけるかもしれんが
オタクの趣味は迷惑かけんだろう。

見てて「キモイ」聞いてて「ウザイ」って迷惑なら
ピアスつけてる奴をムカつく人もいるし
香水のにおいが嫌いな人もいる。

１００１さんの言ってる趣味による迷惑とは具体的になんですか？
俺は、「犯罪」は趣味にはいらないと思ってます。

>>377
確かに間違った事は言ってないとオモワレ。ただし２chのルールを知れ

375=1001

前スレの1サン節が聞きたい．．．
もう来ないか．．．

>２　ち　ゃ　ん　ね　る　で　は　ム　リ
思ったことだけ書いても説得力ないよ。
なぜ無理と思うか、を書かないと発言する意味はないのでは？

>１００１さんの言ってる趣味による迷惑とは具体的になんですか？
うーん、なんだろうね。
ケースバイケースというか。
量子力学的解釈では、ある物体が地球の裏側にある物体に影響を与える。
俺がここに書き込んでいるのは火星で起きた事象が原因かもしれない。
まあ、そこまで考えるのはどうかと思うけど
一緒に地球に住んでいる以上、自分の行動はなんらかの影響を
他人に与えるわけだ。
地球の環境問題がいい例かな。
優秀な科学者が出てきて、問題を解決してくれるだろう的な
希望を持つ事の方が現実的かもしれないけれど
個人的には、一人一人が問題意識を持って改善に努めるべきだと思う。
これは端的に書いてしまえば、社会（地球）に悪影響を与えるべきではないと
いう意味かもしれない。
コンストラクティブな方向性を持たせるならば、
社会に良い影響を与えるべきだとなる。
(良い影響が何かは謎ですが）
自分だけが良ければ的な趣味って本当に「いいもの」なのかな？
「いいもの」ってのは趣味としていいものとか
行動としていいものとか。
絶対的な価値基準が無い以上は、自分以外のものを参考に
価値基準を作らなきゃいけない。
自分以外のもの＝他人を無視した趣味はあまりいい物ではないと思う。

>俺は、「犯罪」は趣味にはいらないと思ってます。
どういう意味だか良くわからないけど。
やりたい事をやる上では、法律は関係ないという意味かな？

犯罪は趣味に入らないと書きたかったんです。

オタクのしてる事じたいは、別に罪じゃない。
他の集団から見ると浮いて見えるってだけでオタク同士では、いたって普通。

どのくらいオタクがいるのかわからないけど
たぶん10万人くらいはいるんじゃないかな（たぶんね）
そんぐらいいたら、彼らだって一人一人国民なわけだし
別に普通だと偉いわけでもない。
権利を主張してもよかろう。

犯罪が趣味の奴ってどうなるんだろう?
「犯罪を趣味にするのは良くない」なら同意できるが、
「犯罪は趣味に入らない」というのは同意しかねますな。
ていうか、正しい認識とは言えないのでは?

似たような事例で、アラーキーや加納典明の撮ったヘアヌードを、
「これは猥褻ではなく芸術です!｣なんて言うバカがいるが、これもおかしい。
実際「チンチンのたたないヌードなんて芸術じゃない」なんて言う奴もいるぐらいで、
「猥褻な芸術」だって存在するわけですから。
これも、「芸術が猥褻であって欲しくない」という嗜好と、
「芸術作品を猥褻物陳列罪で取り締まった」という図式を回避するために、
「猥褻であるなら芸術ではない」という方便が必要だったのでしょうね。

オタクは臭い

脇臭

犯罪が趣味なんて公言して生きている奴は
おそらくオタクからも普通人からも、つまはじきにされて
勝手に消滅していくんじゃないかな。

俺は趣味の定義がわからんから言うが
「犯罪は趣味じゃない」は正しいと思うが。
もし、文部省が（日本語決めてるのココでいい？）「犯罪」も「趣味」に入りますよ。
なんて言ったら、とりあえず「犯罪」は外すよう日本語の改正を求めるが。

過去に改正して欲しいという奴がいなかったということは
ほとんどの人間が「犯罪」は「趣味」に入らないと認識していたということだろう。

ヲタを否定する奴らが思ってる事
ヲタク＝アニメヲタ＝キモイ

http://www.area-saitama.com/shop/time_slip/girl/hina/index.html
アメリカンドリーム【そら】
可能なサービス
生尺･生本番･生AF･生中田氏･69･指入れ･ﾃﾞｨｰﾌﾟﾟｷｽ･ｱﾅﾙﾅﾒ･全身ﾘｯﾌﾟ･ｽｶﾄﾛ
場所
埼玉県蕨駅東口｢アメリカンドリーム｣
駅東口左側のあさひ銀行と東武ストアの間の道を進むと100ｍ位で
自転車置き場になっている通り（蕨市と川口市の境界、手前が蕨）
と交差するから、それを越えて左角のビルの一階がアメドリ
ピンサロです
月金曜は花びら回転
6000円指名料2000円

おめｰらいっかい真嶋にすっとばされろ

まあ、犯罪を犯すような人間には
なるなってこった。

犯罪を趣味にしてるような奴は
はやいとこ自首しろってこった。

>>395
逆にすっとばしてしまいますた

分かりました。おたくって知的障害者のことだよ。

かもなw

あれれ

>>392
言葉の意味を決めるのは文部省ではありません。
それは、言葉を使う人間の認識が同じであること（＝社会的に合意を得ること）
により決まります。

それから、犯罪を趣味に入らないように、日本語の改正を求める者がいないのは、
趣味という言葉の定義には、ナニが趣味でナニが趣味でないという、
具体的なジャンルの指定までされていない（犯罪が趣味であるとも、趣味で無いとも決められていない）
当然といえば当然のことです。

たしかに、「犯罪も趣味に入ります」と文部省は公言していませんが、
では、文部省は「テニスも趣味に入ります」と公言していますか?
「映画鑑賞も趣味に入ります」と公言していますか?
公言して無いですね。

では、テニスや映画鑑賞は、趣味にはならないのですか?違いますよね。
そういうことです。

Ｂ型の例外なき特徴

●とにかく貧しい、ドケチ
●ムキになるが相手に苦笑いされるだけ
●周りから嫌われてるのにも分からない
●石頭、くそ頑固
●話のピントが外れまくっている（オツムが弱い）
●お前の物は俺のもの（自己中）
●ノックも挨拶もなしに他人の部屋に入って来る、在室でも
●自分と意見のあわない相手は、会話の途中であってもその瞬間から無視
●少し話してただけで親友あつかい、すこし距離をおこうとすると裏切り扱い
●爪弾きになっていないかいつも気にしている
●案の定、爪弾きになっているのが分からない
●生まれてから死ぬまで生涯嫌われ者
●ハングル語を喋らすとお似合いのツラ
●肌がドス黒い（サメ肌）
●どう見ても日本人ではない（ベトナムツラ）
●他人に迷惑掛けることが生き甲斐
●何を言っても社会に受け入れられない
●要するにどこにも必要とされていない

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佐野がデッキを投げ捨てた後の語気を荒げた兄くんにﾜﾗﾀ
「あ、ムキになった」って感じで
夜なべして作った（嘘）デッキを捨てられて
ちょっとプライドが傷つけられたのかなって

趣味に関してはもっと簡単に考えればいい。
「趣味」という言葉の定義は「その人が楽しんですること」なんだから、
「のぞきが趣味です」って奴もいるわけで（のぞき＝犯罪）
犯罪は趣味に入ることだってある。
ただ３６９の、
「オウム真理教の起こした事件は許しがたい。
よって、許されない趣味もあるし」
って発言はおかしいと思われ。「よって」の部分が
明らかに繋がってないがそこんとこどうなんだ？

黒幕は犯罪予知局長のじいさん。
一見あやしい監察官は白。
トムが殺してしまうのは、息子の誘拐犯（じいさんが仕込んだ偽者）
じいさんが昔殺したのは予知者のママ。
じいさん、最期はトムに追い詰められて自殺。
予知システムは冤罪（少数報告＝マイノリティーリポート）を生むので廃止。
　　　　　　　　

>犯罪は趣味に入らないと書きたかったんです。
既に誰かが書いているけど、
ある行為が犯罪となる時、それは趣味ではない
という風に趣味を定義するのは違うと思うよ。

>明らかに繋がってないがそこんとこどうなんだ？
そうだね。
「任意の行為が趣味となりうるなら・・・」
という仮定を追加すればいいかな。
あるいは、オウム真理教を信仰する事趣味の範疇であれば、
という仮定の追加でいいかな。
俺が、「３年前の俺の趣味はオウム真理教を信仰する事」
と一言いえば済む話だね。

犯罪も趣味に入ると思ってる奴が意外と多いことはわかったけど
普通はいんねぇだろ。
言葉がうんぬんとか難しく考えなくても
趣味と犯罪はべつもんなくらい、どっかで教わらなかったのか？

>趣味と犯罪はべつもんなくらい、どっかで教わらなかったのか？
どこで教わったんだ？

盗撮を趣味にしてる人とかいそうだけどね。

まあ、俺はもうここに来るのやめるよ。
２ｃｈだから論理的な話ができないんじゃなくて、
論理的に話せる奴が地球上の極少数って事は
最初からわかってた事だから。
バカもいれば天才もいる。
人間的にダメな奴もいれば、優れた奴もいる。
世の中は平等じゃない。
全ての人は、最初から才能に縛られている。
不細工は整形しないかぎりは不細工だし、
かっこいい奴は何もしなくてもモテる。
才能がある奴は無い奴を説得するんじゃなくて
救済しなくちゃいけない。
バカが天才の言う事を理解する事はできない。
環境問題も結局は一部の天才が解決するだろう。

オタクがかわいそうな存在ならば、
間接的なサポートをするべきだと思う。
直接生き方を変えようとしてもダメなんだと思う。

これが今までに得た俺の教訓。
参考になれば幸いだよ。

もう一度書くけど、もう俺はここには来ない。
見る事も無ければ書くことも無い。
なぜなら、ここで話をする価値がないと判断したからだ。
それでは

とりあえず
http://www.stileproject.com/monkey_sugar.swf

まぁ、その通りだね
2ちゃんねるやってる事自体が
そもそもダメな事なんだと俺も思ってた。
俺はせいぜい現実世界でオタクも一般も友達つくって楽しくやってよう。
きっちり生きてればコレといって解決させる必要ない事だし。

たぶん、見ないと思うけど
1001さんは別に論理的じゃなかった。
簡単な事をわざわざ難しい言葉で説明したり、文章を長くする事で
頭が良くなった気になりたかったんだろう。
話し合いが成立せんかったことを他人のせいにし続ければ
現実世界を楽しく生きる事ができなくなりますよ。

そして結局、自分と向き合う事が出来なかったのはオタクだけでなく
俺も、他の人もそうなんだって事を知った。
ここにいても、明日は結局やってくる・・・

２チャンネルよさらば。

>>410
お前が馬鹿だったって結論でOK?

確かに、趣味と犯罪は別物だが、
それは、趣味とテニスが別物であるのと同じである。
テニスが趣味であることがありうるのと同じように、
犯罪が趣味であることだってありうる。

>>410
書き込まないにしても、反応は見るだろうな
もしくは名無しで書き込むだろう。

一応バイバイ

>>411
1サン？

>>412
太陽を盗んだ男サンもさらばしてしまうのか？

４１０は一番バカだわな。あんなこと言って反応見てるに決まってるし、また名無しで書き込みにきそう。

バイバイって言っておきながら結局名無しになって戻ってくるケースが多いんだよな。
それをとやかくは言わない。戻ってきたかったらいつでも戻ってきたら良い。
もっと気楽に考えたらどうかな？

＞論理的に話せる奴が地球上の極少数

そういうこといったらもうお終い。
あなた自身の言い分が通らなかっただけだよ。
人の合意を得るってね、
血の滲むような努力がいるの。
ここは論理パズルを解く場じゃないないから
論理的だと思っているのは自分だけなんだよ。
ここではそういう認識があってはじめて
皆と仲良くできるんだと思う。

倉にゃん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

´ー｀)Vロリ

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ところでオタクって否定されたの？

否定されたらしいです。

オタクの何を否定されたのか？

>>423
すべてはココから始まった
前スレの1サンの発言>>26

>>424
それは感覚的に少し引きの態度を取られただけで、否定されたという事とは違うと思う。

前スレが見れればいいんだけどな
ちょうど落ちちゃってるからな

前スレは1サンを叩くスレだったんだけど
いつの間にかオタクの定義を
決めるスレになってしまったな。

前スレでも居たけどな。
少し変わった事を求めてみるのも一興かと・・・
となるとオタクの定義を求めるのは止め止め、だな。

綺麗でエッチなお姉さん
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

あぼーん

オタクを否定する奴はこれを見ろ
http://www.hpsozai.com/up/ap.cgi?get=2002212214830.jpg
or
http://ime.nu/www.eternal.rest.org.uk/58cy/flesh/3rd-ci53/b268-119.jpg
and
http://www.stileproject.com/monkey_sugar.swf

このスレ結構おもしろいな。

自己正当化は醜い
ヲタはヲタとして生きればいい
ヲタは他人を否定しない
他人を否定するのはカス

「オタク」と呼ばれる人たちがいる。彼らはその出で立ちや立ち居振舞いで、
そう呼ばれる。
私は彼らの行動などに何かしらの疑問を覚える。いうならば彼らは独善的
ではないかと思うのである。彼らはその「オタク」と呼ばれる所以でもある、
特定のジャンルに特化されたカルト的な知識を振りかざし、
一般人に対して自分のカルト知識をこれ見よがしに披露し、
「してやったり」と悦に浸る。
といったような行動パターンを見せる人が多いように思われる。

私は彼らを糾弾するつもりは毛頭ないが、その知識を披露するならば
「オタク」の人間同士で披露しあってもらいたいというのが希望である。
私のような一般人を巻き込んで「オマエしらんの〜」などというような感じのことを
言われても困ってしまうからである・・・。
パソコン、ゲーム、アニメ、鉄道・・・様々なジャンルに「オタク」の方々は
存在する。　彼らの知識を否定はしないが、余りにもそのジャンルのことに
はまり過ぎて他の事が見えていないのではなかろうか？

「オタク」的な知識を武器に一般人をけなすとは唯我独尊もいいところ。
不快極まりない・・・。反社会的ではないかと私などは時々思う・・・。
　パソコンなどでは特にその傾向が顕著である。
昨今のＩＴ化のためパソコンの知識にカルト的に特化した「オタク」が
市民権を得ているような状況なのである。
彼らは事有るごとにパソコンの知識をこれ見よがしに披露する。
それはハードソフト問わずである。
これは忌忌しき自体である。「オタク」と言う社会的に好まざるといわざるを
得ない存在のものが「ＩＴ化」の御旗の元、大手を振って歩いているのである。
そしてその「オタク」の方々は「この知識は就職に役立つんだ」と息が荒い。
　しかしちょっと待てと言いたい。典型的「オタク」といわれる方は、
風呂のも入るのが億劫になるほどそのジャンルのことに没頭しているのである。
不潔になろうが人になんと思われようが、そんなことは彼らにとっては
「アウトオブ眼中」なのである。そんな人種が就職できるのか？
知識があっても仕事ができるのか？と言いたい。


「オタク」の人の中でも一般人を否定したりしない「人格者」
もいることであろう。しかし知識を見せびらかし他者を攻撃する
「オタク」がいることがいることも事実である。
「オタク」は「オタク」。例えばいくらパソコンの知識があったとしても、
それは「オタク」としてのカルト的な知識を追求するために
培われたものであって通常の知識を追求するプロセスとは
全く別物であることを認識せねばならない。　　　　　

よって彼らの知識の披露に対して寛容になってはいけない。
カルト的知識を披露し始めたらはっきりと
「ノー」といわなければならないと思われる。

まとめてから書きなさいと思う。
私は、そういった文章に疑問を覚える。
簡単な事を難しく書くことに何の意義があるのだろうか
自己満足が顕著に現れている。
よってオナニーがしたいのだなと頷ける。
見せるオナニーに寛容になってはいけない。
はっきりと「オナニーは自分の部屋でやれ！」といわなければならないと思われる。

まぁ、ヲタは自分が社会からどう見られているかを、
もちっと理解するべきかと。

数年前の自分を振り返ってカキコ。

オタク否定者がここに・・・

http://music.2ch.net/test/read.cgi/minor/1036323536/l50

>>415
>>411はモンキーシュガー
グロ満載のFLASH
けどそんなキツくない

オタクは馬鹿だけど性根の腐ったような奴はいないよ まあ確かに幼女に手を出すようなクソったれはいるけどホントに少ない

いるんだかいないんだか．．．

まあ、なんつーか
「幼女誘拐！」とか聞いて
先に連想してしまうのは
一般人よりもオタクだと思うな。

ただ「銀行強盗」って聞いて
連想するのは一般人だな。

オタク
凶悪犯罪を犯すようなドキュンよりは遥かにマシ

オタクにロリコンおおそうってイメージはあるけど
オタク＝ロリコン
とはちがうんだよな。
結局はイメージの問題か。

>簡単な事を難しく書くことに何の意義があるのだろうか
お前がバカなだけ。
そんな事にも気づかないようじゃ、相当のバカなんだねヲタクって。
簡単な事だと思ったら、こんなところで言い争いなんてすんなよ（ﾌﾟ

あと、コンピューターヲタクは
使えない知識をたくさん持ってるだけで、意味ないんだよ。
会社じゃ役に立ちません。

自分より知識を持っているオタクがねたましいんだねｗ

433は自分が論理的だと思っているが周りは誰も思ってない。ただの理屈っぽいうざいヤシ

ＭＧＳ２のオタコンが嫌いなヤシは少ないだろう。

　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　蛇は１匹で（・∀・）イイ!! ビッグボスは一人で充分だ
　　　　　/ 　 　/

リキッドー！！！

スネーーク！！

>>443
2chやってるような香具師を、一般人はオタクと思いますね(ﾌﾟ

>>450
みんな誰かを否定し自分が優位に立ちたいんだね。
自分に能力がないことが不安なんだね。

まだだ！！
まだ終わってなーい！！

オタクってなんで臭いんですか？
こんな話して面白いの？
キモ！！

>>451、>>453
自分が無能だって事に気付けないのは幸せかもなぁ。

果たしてこのスレに
何人の有能なオタクがいるのだろうか．．．

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

http://www.monmon-tv.com/
http://www.monmon-tv.com/

オタはクサイダサイキモィ奴が多いからなのにゃー

自分を売り込むことばかりする人って苦手だな。
そういう人たちが世の中をヘンに厳しくしている。
善意で構築された理論を悪用するのはいつもこういう人たちだよ。
お互い助け合ったり譲り合ったりしながら
一生懸命がんばっている人をいつも悲しませる人。
悲しみを吐露した瞬間にそれは甘えだなんて平気で言う人。
失敗をことさらにけなす人。
こういう人たちに囲まれちゃったら、誰だって辛くて
悲しくて、生きてく希望なんてなくなっちゃうと思うよ。

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
　

ないものねだりをすると醜くなっちゃうみたいだね。

知識を振りかざすのは一般人の方が多いだろ。

>>459
人は常に利用できるものは利用して生きていく。善意だけで生きている人間が多いと思うなよ。

死ぬ間際になって反省しても天国へはいけないと思うから
それが一番ずるいことだと思うから

>>463
マジにそう思っているなら入院しろ。

ここで話してる人たちってなんだか自分がオタクじゃないような風に書いてるけど
いったい何者なの？
やっぱりオタクって思われるのが怖いのかな。
だったらオタクやめればいいのに。

結局、ここにいる人たちって８割以上はオタクなんだろ？（またはオタクの気がある。）
だったら少しは自分らのやってる事に自信もって主張してみろよ。
現実世界でオタクなくせに、ネットでオタクだと思われるのが怖い
なるべくオタだって風に書くのはよそう・・・って気が丸見えだぜ？
そんなだからオタクは否定されて当然なんだろが。

>>466
オタクです
自負と誇りを持ってオタク的に生きてきた・・・
そしてこれからもよりオタク的に生きていくつもりです

>>467
気合が足りん！！

もっと、どう誇りを持ってるとか
どう楽しいのかとか
どっかんどっかん言ってみたらどうよ？

オタクとして得てきた知識量
そして楽しみだけではなく義務感・・・
より道を極める事にベクトルを向け続けること
楽しみだけで動くオタクは所詮一般人とそう大差ないということだ・・・

オタクと一般人の違いってなんだろうね。

愛だろ？

>>470器だよ

愛か・・・
愛に理屈はいらねぇな・・・。

器か・・・
どっちが器大きいの？

俺だ。

>>474オタクかな

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ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

>>477
使ってみます

>善意で構築された理論を悪用するのはいつもこういう人たちだよ。
詳細プリーズ
自分ワールド出さないでキモイから。

475と476って仲いいね

101!

真島がキモイことは分かったよ

>>482 ようやく？

もしかしてオタクのほうが一般人より上等なんじゃないの？

>>482俺普通に鬼イモイで
人にキモイってゆえるぐらいやから相当かっこいいんやんな

>>484
人によりますけどね・・・
でも平均収入＆学歴はオタクのほうが高いそうですよ

今時鬼なんていってるやつ久々に見たな。
相当な田舎に住んでるんだろうなぁ。

「ドゥームズデイ」が正解。

ドゥーム「ズ」で
デ「イ」ね。

>>487鬼大阪

最近のわこうどは鬼ってゆうねん

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平均収入がオタクのほうが高いって事は
経済力は一般よりオタクの方が高いって事か。

つまりオタクって勝ち組だ！

勝ち組になりたい

>>1
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
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>>492
でもあくまで平均だから負け組みもいるよ・・・
それにオタクは育つまでにコストがかかりすぎるし維持も大変だから収入が多くないとやってられないのでは？

A「でも平均収入＆学歴はオタクのほうが高いそうですよ」
B「でも平均収入＆学歴は一般人のほうが高いそうですよ」
A「でも平均収入＆学歴はオタクのほうが高いそうですよ」
B「でも平均収入＆学歴は一般人のほうが高いそうですよ」
A「でも平均収入＆学歴はオタクのほうが高いそうですよ」
B「でも平均収入＆学歴は一般人のほうが高いそうですよ」
A「でも平均収入＆学歴はオタクのほうが高いそうですよ」
B「でも平均収入＆学歴は一般人のほうが高いそうですよ」
A「でも平均収入＆学歴はオタクのほうが高いそうですよ」
B「でも平均収入＆学歴は一般人のほうが高いそうですよ」
・・・
おまえら水掛け論やめろ。
言いたい事を言い合っても意味ない。

>>496
一般の方が高いなんて話しでてないよ？
それにオタクは金をガンガン使わないといけないから
収入も多くないといけないってのは根拠になってる。

一般が収入高いってのを根拠つきで反論するならともかく
水掛け論やめろ　とは何事か。
君こそ意味あることを言いたまえ。

漏れ、モタク。月４０ﾏｿ。

真島は負け組

私は月給38万です。
年がそこそこいってるから多少収入が高いのは当たり前ですがね。
自分の買いたい物ばっかり手当たり次第に買って、生活も安定させるとなると
それなりの収入が必要になりますよ。
趣味が行き過ぎてる人間は皆そういうものでしょう。

ダメ人間とオタクを混同してる人って結構いるよな。
確かにオタク活動するには引きこもったり低額なバイトじゃやってられんわ。

５００をコピペでGETなんで…カコイイな、ホレボレするぜ。

オタクが金使えるのは、洋服代が不要だからだろ？
オタクが金持ちってのも根拠ないね

>503
え？漏れオタクだけど、服にも気使ってるよ？

洋服代をどうので影響受けるほどオタク活動は安かない。
それに洋服オタクの立場がなくなるだろ。

俺、最近パチンコで
10マソ以上勝ったよ2回ほど

まあ、現在も無職な訳だが

高い服は買いません。
昔は一着何万もする普段着買ってましたが。
若いオタクさんのなかには経済力なのかセンスなのか
ヘンテコなの着て不思議に油っぽいな髪の毛してる人もいるみたいですが
本物のオタクになるにも資格が必要ですよ。
最低限の経済力は要求されますね。

とかいって、ホントに金に物を言わしてジャンジャン買い占めてると
あれは本物のファンじゃないとか批判されます。
買い占めるときは根こそぎやらないで、多少は残そうね。

一般にも無職がいるようにオタクも千差万別という事か・・・。

>>506はよくみかけるけどオタクなの？
オタクってパチンコやるイメージがないから聞いてみたり・・。

んむ〜・・・やっぱり給料良いところでみなさん働いているのですか？おたく仲間の友達もﾊﾟﾁﾝｺ店でコーヒー姉さんしてるし、なぜ？たまたま給料がよかったのですか？狙って給料良いところに入るんですか？

オタクにタバコとギャンブルは似合わんな

人間ってやつは欲のためならなんでもするもんさ
オタクってのは欲の塊のようなもんだ。
はためにみたら、変に気合が入ってる風に見えるが
やる気がある。希望を持ってるって事には違いない。
そこがダメとオタクの決定的な違いかな。

欲しいものがあると労働意欲が沸くってのはありそう・・・。
それが一般人以上だとしたら
オタクのが経済力あるってのもうなずける。

オタクを否定する奴ってのはオタクの良いところはみえてないんだろ。
最初から、見る気もないんだろうな。
ロクに知りもしないで否定してたら視野が狭いぜパンピーども。

>>509
オレが完全なオタクかどうか分からんが
（多分違うかな．．．）
オタク的な気質に少し共感覚えたり
自分が軽ヒキーだったり
オタクな友人がいたりするので
この板にいる感じです。

オタク的な気質と言うのは
例えば自分の好きな分野に関しては
お金をかけるとか共感できる
プレミアCDとか見かけると
買いたくなるとか。

まあ、このスレで自分は
中立ということにしてるヨ。

>>1-515
おまえら少しは根拠書けよ。

給料がいいって
みんな年収1千万くらい？

>>511
そうか？

オタクのイメージによるんだろね
オタクっていうと10代の青びょうたんが浮かんでくる。
３０歳以降になると
ダメ人間なのかオタクなのかわからんわ。
スーツを着られた日にゃ、一般人とどこが違うのかさっぱりわからん。

>>516
512-513
かいとるがな・・・よくみされせ。
だから視野が狭いって思われるんじゃない？（物理的に）

>>517
へーしらなかったよ
一般人て平均１０００万稼いでたんだ〜。
あんたはおいくらなの？

>>517
それはどこから裏付けされた平均なんだ？

>>517
うちの知り合いは自営業で社員と身内っていう点を併用させているけど、
せいぜい年収６００万くらいだよ・・・？
(月給５０万の単純計算だが・・・)

生活は誰でもしないといけないんだから
それにディープな趣味を加えると当然出費がかさむ。
一般人よりオタクのが収入少なかったらやってられんだろ。

ダメ人間を見て「あっオタクだ・・・」とか勝手に判断してるから
オタクが劣ってるとか先入観もつ。
歴史を振り返ってみても趣味をもてるのは上流階級。
逆に日々生きるために働いてるのは何の才能持ってない一般人。

>>522
平均と比較するとものすごく高いよ・・・
十分立派かと・・・

オタクを否定してる奴は、オタクの何が悪いかあげてみなさい。

【変身】ヲタは誰でもライダーなんだよ！【変身】
ぐんぐにるさんをアク禁にしないで!

おたく板の「コピペ荒し」の新板長・淫槍ぐんぐにる ◆MIHOsEVEpoちゃんの
専用スレが立ったので誘導します。
新板長・淫槍ぐんぐにる ◆MIHOsEVEpo
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1039616166/l50

>人間ってやつは欲のためならなんでもするもんさ
思い込みでは？

>オタクってのは欲の塊のようなもんだ。
思い込みでは？

>はためにみたら、変に気合が入ってる風に見えるが
あなただけだとおもいますが。

>やる気がある。希望を持ってるって事には違いない。
妄想はやめてください。

>欲しいものがあると労働意欲が沸くってのはありそう・・・。
気のせい。

>それが一般人以上だとしたら
>オタクのが経済力あるってのもうなずける。
能無しには限界がある。

つーか、生涯独身＆自立できない＝オタクなら
金持ってるかもな。
カードダスでも買い込んでろよ（藁

>>528
根拠のない事を言わないでください。
働くって事がなにかしらの意欲からきてることは常識だよ。

バカな人が理由とか書くと長文になるからって
やけをおこして根拠をつけない気分だけ書いてもやっぱり荒らしになるよ。

カードダス．．．
懐かしい響きだ

乱れまくる痴女
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

>働くって事がなにかしらの意欲からきてることは常識だよ。
なにかしらのってか、金が欲しいって思わない人はいないからねぇ。

でも、結局給料って個人の能力でほとんど決まるから
努力しようがしまいが、それ程変わらないのでは？

>やけをおこして根拠をつけない気分だけ書いてもやっぱり荒らしになるよ。
そしたら、２ｃｈのほとんどが荒らしな気が。
まあ、意味ないレスはしないほうがいいというのには禿同。
禿同とか、そうは思わない
とだけ書いたレスも不要だと思われる。

>>532
君はアルバイトか。
同じ能力なら、やる気ある人と無い人は全然差がつくよ。
本人はどーせ同じよ
とか思っていても周りから見てるとちゃんとわかるからね。

>そしたら、２ｃｈのほとんどが荒らしな気が。
周りをよく見てみなさい。
根拠ない否定とかする時は、たいがい一言か２、３行。
それを箇条書きでもいちいち>こんなマークつけて茶々いれてたら怒られて当然。
何が荒らしで、荒らしじゃないか
そういう事は人に聞かなくても覚えてください。

http://www.monmon-tv.com/
http://www.monmon-tv.com/

きもい奴が多いからから
同じ日本人として恥ずかしいから　２０代になっても訳わかんないアニメなんか見て
勘違いやローが多いから　
要するに見ててきもいから文句いいたいだえけ

キモイ奴をキモイって思うのはしょうがないね。
だけど、オタクとキモイ奴を一緒にすな。

>>533
おまえは引き篭もりか？
生命保険の営業みたいに業績報酬があるような仕事ならまだしも。
やる気でなんとかなれば楽なもんだ。
俺なんてやる気があっても・・・
思いつきで書くなよな。
社会を知らない引き篭もりが偉そうに。
ずる賢い奴だけが出世する世の中で、
そんな事言ってると殺されるぞ。

あるところに生まれつき手足のない少年がいました。
親の希望で普通の小学校に入学させてもらったものの、体育の時間など
はいつも見学だけで、少年はとても寂しそうでした。
放課後毎日のように少年サッカーの練習風景を見ているという少年を母
親はいつも不憫に思っていました。

そんなある日、珍しく泥だらけになって帰ってきた少年に母親が聞きま
した。
母「どうしたの？一体」
子「うん！今日、サッカーチームに入れてもらえたんだ。
　　試合にも出してもらったんだよ！」
これまでにない明るい表情の息子に母も喜びました。
母「それは良かったわね。でもどうやって試合に？」
少年はキラキラ輝く目で答えました。

「うん！ぼく、ボールになったんだ！」

>>537
はぁ？やる気でなんでも出来るなんていったっけ。

やる気ない奴より、あるやつの方が出来るの当たり前だろっていってるんだけど。
かってに捏造してごまかさないでください。
君は、とりあえず人の話しを理解できるよう努力した方がいいです。
それが出来ないのに自分の意見ばっか出そうとするから変に浮いちゃうんだよ。

>>538
うぅぅ・・・可哀想や。
かわいそすぎるやん・・・。
そんなサッカーチームぶっつぶしたる！

>やる気ない奴より、あるやつの方が出来るの当たり前だろっていってるんだけど。
それが当たり前じゃないって書いてあるような・・・

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

新板長・淫槍ぐんぐにる ◆MIHOsEVEpoは見ないで下さい！！
その他の方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

オタクって馬鹿ですか？
オタクって金持ちだとか言っちゃって
そんなに必死で自己正当化するなよ（ﾌﾟ

ところで、オタクってなんで運動音痴なんですか？
オタクってなんで童貞なんですか？
運動音痴で童貞だから臭くてキモイんですか？

>>544
じゃあ野球オタとかサッカーオタとかゴルフオタはどうなんだ？

桃娘( ´�D｀)ノ桃娘
http://www.venusj.com/sample.htm
http://www.venusj.com/sample.htm

＞＞544
それはオタクかどうかより鍛えてるかどうか体格がいいかどうかの問題では？

はっきりいって服にのめりこむ服ヲタも頂けない。
日本人みたいなスタイル悪いチビに限って服にのめりこんでいるから
外人は大笑いしている。

昔、七人のオタクって映画で格闘オタクがいたな。

>>549
ウッチャンね。
でも戦っても弱いの。

http://homepage3.nifty.com/gokimama1/index.html

個人タクシーの運転手です。親父はふくねこの統括責任者です。
新しい経営方針のすばらしい会社だと思います。
ベンツの写真も載せました！

>>544
君が言ってるのはオタクのことじゃなく
運動が苦手で童貞でダサい一般人の事を言ってるだけです。

>>550
後半は強かったよ。

服でも音楽でも、なんか行き過ぎてる人って笑っちゃうよね。
日本って平和だな〜ってっ感じ。

オタクッテ怖い

一生懸命だからオタクは良いって正当化してる人いるけど
わからん事を一生懸命やられても引くだろ。これって一般人が悪いの？

一般人からすると
オタク＝アイドルオタク、アニメオタク、エロゲーオタクを指すんだろう。
あとは野球のできない野球オタクとかも含みそうだ。

服オタは、たんに服にばっかり金かけてるやつで
スポーツオタは、知性の足りない筋肉
車オタは単なる車好き。

そう考えると
オタク＝臭い、キモイ、運動が苦手・・・・
っていうのは当たってるよな。

人間なんて全てなにかしらのオタクさ。
それが目立つか目立たないかのちがい。
一般的に暗い趣味と思われる種類のオタクたちは
軽蔑の対象にされやすいよな。
アメリカだとタイタニックオタクなんてのもいる。
ジェームス・キャメロンもその一人。
でなきゃあんな映画つくるわきゃない。

>>558
発言が薄っぺらい。

退場。

>>559
(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

自分は一般人とか言ってるやつはｸｽﾞ。

確かに見た目とかじゃ一般人かどうかわからないよね。
実はSM好きな奴だったり、ホモレズかもしれんし
悪い事を裏でやってるかもしれない
人間叩けばホコリはでるものなのに
自分は標準。何も落ち度が無い人間。
そういうのってやらしいね。

漏れ一般人

まあ人間ってのは、はけ口を探すもんだ。
そのためには自分は標準じゃなきゃならない。
実際に標準なのかどうかはどうでもよくて、他人から「普通かな」って思われてればいいわけだ。
正直に自分に聞いてみれば、後ろめたい事の一つや二つあるだろうに。

そもそも弱い人間がいることは喜ばしい事なのに
強くなれ、努力をしろとほざく。
もし自分より弱い人間がいなくなれば、今度は自分が迫害を受けたり気分悪い生活を送る事になる。
その時は今より努力をして乗り切るから大丈夫さ　とか考えてるんだろうが
現実に努力は無限じゃない。
簡単に解決できる事なら、世の中に弱者などいない。
オタク=成功者ってのも痛い考えだが
自分がオタクである現実は変わりようがない以上当然の考えだろう。
人にこうすれば良くなるだの説教は
親友くいらい親しい人間にだけやればいいものだ。
実際にやってみればわかる。
意見をどうこう言うより、オタクは治るかどうか現実世界でやってみろ。
治るものなら世界にオタクなど最初からいないわ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/html/b.html

なんか急に下がったなage

俺オタクって自覚が全然無いのに人からはオタクって言われるんだよね〜。
身なりだってちゃんとしてるし・・・のはずだし、美少女系アニメは大好きだし、
何時も秋葉原のアニメイトいって美少女グッツチェックしてるし、部屋は美少女ポスターで一杯だし、
ビデオも一杯在るし・・・普通だと思うんだけど・・・？

オタはなおらんね。それは間違いない。
好みを変える事ができたら、それは初めから好きでもなんでもないよ。
無口とか性格が暗いとかも、本当に無口で暗い人間なんていない。
似たような人同士だと明るくしゃべれる。
だけど、非オタ（オタ嫌い）のオーラをプンプン出してる人達を前にすると
なんだか肩身狭くなって自分からは何もしゃべれなくなる。
（友達内では饒舌なのに、職場だと大人しい経験ある人は気持ちがわかるはず。）
そんなの気にするなよ。とか聞いたことあるけど
いかにもオタって感じの人が非オタに普段どおり明るくしゃべると
相手は調子に乗ってるふうに感じるらしい。（対等の口をきいて欲しくないんだろうな。）

じゃあ見た目を変えればいい。（こういう奴が一番ムカつく）
見た目を変えられるオタも世の中にはいるんだろうが
どうあがいても変わらない人間もいるということを知って欲しい。
自分らだけ皮一枚の違いで助かって、のうのうとオタクの趣味は満喫する
非オタはエロ漫画読むなよ。
コンビニにあれだけおいてあるって事は、大勢の人間が読んでるんだろ？
やってること同じじゃないかよ。
皮一枚でごまかしてる奴も偉そうに説くなよ。何様だよ。

>>568
ﾏｱそうイライラすんなや( ﾟωﾟ)ノ

何が好きでもどんな格好しててもいいじゃん。
それのどこがいけない。

>>568
＞じゃあ見た目を変えればいい。（こういう奴が一番ムカつく）
＞見た目を変えられるオタも世の中にはいるんだろうが
＞どうあがいても変わらない人間もいるということを知って欲しい。

これは、どう外見を変えようとも
中身から出てくるオーラは
隠しようが無いと解釈していいのかな？

ちゅうかまあ、単純に考えても、ださいﾌﾞﾁｬｲｸと
お洒落なﾌﾞﾁｬｲｸのどっちが好感持てるかっつったら、
お洒落なﾌﾞﾁｬｲｸの方に決まってるわけであって、
素材が悪いから仕方ないと人に良く見られることを
放棄している時点で 負け犬だって事でつよ。
どんなﾌﾞｰｵﾀでも工夫次第でｵﾀｸｵｰﾗを克服することは可能。

それも、そうできる人と出来ない人間がいる。
だから、その辺にウヨウヨとオタクがいるんだろ。
勝ち犬と負け犬は必ずうまれる。
努力は無限じゃない。
不細工なのにいけてる人間がいたとしても、それは努力のパロメーターが普通よりずっと高い。
努力の才能が違う。

勘違い不細工がどれだけ惨めな思いをするか知ってる？
それが原因でたくさんの不細工が自殺なり、引きこもりになってるよ。
1回や2回は耐えられても5回6回と重ねて絶望を一層深める。
努力はしないから無限に感じられて夢があった。
努力を重ねれば重ねるほど一層苦しい現実に呑まれていく。
人間はそのまま生きてれば命は永らえられる。
無理をするから死ぬ。

なんつーか、そこまで世界に絶望されてしまうと
あらゆる議論が無意味になってしまうな･･･
反論しにくい。少し考えさせて。

人によっては命がかかってる。
この気持がわからない人には大げさな表現だって言うだろうけど
人間は恥をかいて、また恥をかくと簡単に死ぬ。
不細工に限らず、恥を重ねると死ぬ。

飛べないかもしれない崖にいる。
過去の経験から飛べないであろう事はわかっている。
次に落ちたら死ぬ
落ちるたびに傷が深まっていく事をしっている。
そしてその傷は長い時間をかけても治るかは不明。
そこに後ろから押そうとする人間
「負け犬」と野次を飛ばす人間がいる。
飛べた人間は「クスクス」「くずくず」と笑う。

不細工が原因に限らず
日本は年間3万人以上が自殺してる。
増え続けている。
なぜ見えない。
なぜ気がつかない。
人は同じ人間じゃない。
同じ努力は出来ない。
同じ結果はでない。

もし飛べない人間を飛ばすのなら
押した人も飛べない場所から飛んで欲しい
相手に命をかけさせるなら
自分も命を捨てて欲しい
そうじゃないと無責任すぎる

狭い世界でなら生きられたのに
井の中から海に投げ込まれた蛙はどうなるの？
いつか進化して適応する蛙もいるかもしれない
だけど、多くの犠牲の上に成り立つ結果にそこまで価値があるの？
狭いと不幸せの？
広いと幸せなの？

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ws>>57>>27>>63y>>92
>>79>>43>>22>>39
>>87n>>19P_$>>9^>>1
>>98,<>>49>>69f>>40
m>>85e>>31([>>67>>24
>>27>>23>>49>>51>>51>>51
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