LinusちゃんがOS Xに駄目出し

Linusちゃんが「Mac OS Xはクズ」だってさ。
無意味に自信満々な感じがステキっす、よく分かんないけど(藁
http://www.zdnet.co.jp/news/0104/09/e_torvalds.html

しょせんは厨房か

俺はマカーじゃないけど、あそこまで言うのもどうかと思うよなぁ
まぁ仮にもLinuxを育てた人だし、言えるだけのことはしてるのか
もしれんが

一瞬Linusの吉害ぶりを期待したが単なるMach批判じゃねーか。
失敗作だろうが何だろうが動いてるんだから問題無し。
それにOSXの真価はカーネル以外にある。

というか、MachもLinusごときにとやかく言われたくねーよなぁ。
マイナー三流国出身の臭そうなヲタクごときにな。

>>4
>マイナー三流国出身の臭そうなヲタクごときにな。
自分をよく把握してるじゃないか（藁

2chネラーとはマイナー三流国の匿名掲示板に夜な夜な群がる異臭を放つヲタクのこと。

すまんsage忘れた。

>>5
ﾜﾗﾀ

Linusさすが良くわかってるな

>>4
いやー、「動いてるから問題無し」って時点で、オマエモナー
ってな気がするよな(wara

Machには新しいものを目指そうという気概があった。
結果的にはダメダメだったかもしれないが後のOSに与えた影響は計り知れない。
対してLinuxなんぞ単なるUNIXクローンじゃねーか。しかも極めて出来の悪い。
志の低いまねっこ坊やの分際でMachをクズ呼ばわりするなぞ片腹痛いわ。
どうせなら古臭くてダメダメなMachをわざわざ採用したOSXを批判すべきだろ。
付け上がってんじゃねーぞ！！ｺﾞﾙｧ！！

どうでもいいけど、なんだかデジャブ見てるような気がするね。

Linusが某教授と言い争ってた頃みたいな。。。

>>11
いや、だから、その古臭くてダメダメなMachカーネルを採用したOSXを
批判してんじゃねーの？これ。

一瞬このスレのタイトルが「LinusちゃんがOS Xに中出し」に見えて
しまった俺は、やっぱりちょっと溜まりすぎ？

関係無いのでsage。ｽﾝﾏｿﾝ｡

>>14
すごくとっても溜まりすぎ。俺が保証する。

なぜって？溜まってる俺もそう見えたから。鬱だ逝ってきます。。。

>>11
しかし、過去俺がみてきたMachカーネルOSのどれよりも
Linuxの方が安定してるけどね。。(w

ディストリビューター多すぎてLinuxはわけわかんないから
普及しないだろーなー

>17
もう、十分に普及しきった感が在るけど？？

>>13
http://www.zdnet.co.jp/news/0104/09/e_torvalds.html
を読む限りでは単なるMach批判だす。

>>16
カーネルはね。
ウィンドウシステム込ではOSXに分がある様に思うけど。

>>14 Linusちゃんが OS Xに自らの遺伝子を吹き込んだなら
それはそれでめでたい?

'MkLinuxも批判したのかなあ...

してた。　>>20

ナゼにLinusって「嫌な奴」ってイメージがついて回るのだろう。

Linuxカーネルって安定性ではBSD系にずっと劣っていて、
最近ようやく席巻して来ただけやん。

俺が思うに
linux作るとき、モノシリックカーネルかマイクロカーネルかの判断間違った自分を「いや、あれは正しかった」と言い聞かせているな

>>24
>モノシリックカーネル

物知りックカーネル?
Monolithic kernel?
どっちよ?

ぐわぁ、24じゃないけど俺もモノシリックだっと思ってた。鬱だ。
一枚板＝モノリスの形容詞なのな。

Machの利点は移植のしやすさとSMPにあり！

まともなマイクロカーネルといえばSunのSpring。

NTって最初っからマイクラカーネルだったの？

最初は､らしいね｡

マイクロカーネルは、やっぱ遅いよ。Linuxのプロセススケジューリングにしても
かなりシンプルに作ってあるし、その分だけ速く安定して動くように
良く考えられたOSだよね。
それに比べて、マイクロカーネルは、別々のカーネルプロセスが動き、そのカーネル
プロセス同士が通信しあわなければならないこれは、致命傷だよ。

モノリシック派だ。システム設定が固定的にカーネルに入ってくれるのがいい。
ＮＴみたいに動かしながらサービス設定をいじる方式だと数多いマシンを同一設定に保っておくのは難しい。

まあ Linus はそこのとこは欠点だと思ってるだろうが。
カーネル開発のターンアラウンドが長くなるからね。

せっかく MP に強いとかいうマイクロカーネルを採用してても、
所詮は Mac、NFS とは同時利用できません。

結局ゴミなのは Apple の書く OS ということで。

性能に関してはマイクロカーネルが不利なのはわかった。
移植性についてもあれだけ多くLinuxのポートが存在する以上マイクロカーネルに拘る必要はないだろう。
で、残る分散システムとの絡みではどうよ？
あと、スケーラビリティについては？

スケーラビリティは思いっきり悪いね。
カーネル 2.4 の追加機能を見てても、このへんを何とかしようとあがいた跡が見える（耐用性を高めてハイエンドへ食い込もう、ってあたり）。

が、分散性については疑う余地はない。
Linux は既に分散アーキテクチャの末端ＯＳとして定着してる。
「世界中のサーバで使用されている」てなゴタクを聞いたことがあると思うけど、企業ＨＰのサーバ構築の実態は、
SUN サーバなどで親玉を構築 → NFS でリソースを共有した一兵卒の安価 Linux マシンがフロントエンドになって、ページ提供したりホスティングしたりする。
…てのが常道になりつつあるそうだ（当然ヒット数の多い世界の設計ね）。

オレは個人的に、そういう使われ方でいいんじゃないかと思うよ。「適材適所」の好例っていうか。
マイクロカーネルで柔軟さを持たせたい部分を１マシンに絞り込んで、あとのエイヤーな部分は Linux で。
そうすればセキュリティのチェックも管理もラクだし、システム全体の効率も上がる。
Linux が安くてハード異存しないから考えられる多重化システムだよ、多分。
Linux には SUN の代わりになって欲しいとは思わないし、そうなったらきっと使わないだろうな。設定が面倒だから。

もうひとつ。
個人でマイクロカーネル使うのはどーかなーって思う。
いまのＰＣは動的にカードさしたり、機器構成がメチャクチャ変わる。
ホントはマイクロカーネルってこの変に強いはずなんだけど、Win2000 見てる限りは完全な管理が難しそうな気がする。
MacOS X は使ってないからわからんが。

Linux みたいなモノリシック＋モジュール＋pcmcia_cs という組み合わせだと、リコンパイルできるくらいに慣れた人間なら管理はできる。
おまけに Linux での PCMCIA カードは完全な活線挿抜だ。カーネルに問い合わせる必要もない（さすがにディスクは抜いたことないけど）。
これはスケーラビリティとはちょっと違った、「個人向けとして使える」って意味で重要だと思う。
このあたりはマイクロカーネルの方が得意なはずなのに…やはり学者と巨大企業が設計するから硬直しちまうのかなー。

＞＞３６

ＯＳＸはドライバ環境が窓２Ｋよりもはるかに良くできてるので
もぢゅーるの管理がらくちんぽです。

扱うドライバが少くていいから、の間違いじゃネーノ。

要するに、Linusがあの憎いマイクロカーネルだから
MacOSX批判をしただけでしょ？
歪んだ奴だね。

>>36
＞個人でマイクロカーネル使うのはどーかなーって思う。
BeOSですが何か？

>>31
>マイクロカーネルは、やっぱ遅いよ。
それは、comp.os.researchとっくの昔に議論されたことだよ。
CMUとかUtah Univのサイトに行ってパフォーマンスの論文をしらべてみると良いよ。
だいたいDistributed OSってのは既存のUnix(BSDとかSVR4とか)だと
だめだねってとこから開発が始まったんだから。
Machに関してはDARPAも関与していたくらいだし、かなり大きなプロジェクトだったはず。
LinuxはとくにMachだけじゃなくて、Linux以外のUnixに対してもかなり攻撃してる。
Solarisよりも速いよとかいろいろ言っているし。

>>35
> が、分散性については疑う余地はない。
> Linux は既に分散アーキテクチャの末端ＯＳとして定着してる。

これはUnixでカバーされている分散性ってことですよね。
MachやAmoebaなどの「分散OS」はそういう定義ではないはず。
Machは、完全なカーネルレベルのthreadのスケジューリング、細かく管理できるVM、
ポートを利用したlightweightなIPCなど、既存のUnixから大幅に拡張された機能がふんだんに盛り込まれている。
だからMachのシステムコールを使ったときにその効果を発揮できるはず。
そもそもMach+BSDサブシステムとLinuxを比べるということだけなのが単純。
それにLinuxは既存の商用のUnixなどに比べるとやっぱりちゃちい。

>>13
> いや、だから、その古臭くてダメダメなMachカーネルを採用したOSXを
> 批判してんじゃねーの？これ。

こういうことを言っている人もいるけど、たぶんMachが開発されたときの経緯、動機とか雰囲気をしらないんだろうね。
Machは、もともと既存のUnixのデザインが前提にあって、
それをもっとフレキシブルなものにしようってのがもとのアイディアだった。
そのへんのプロジェクトとは違って、プロジェクト自体もかなり大きなものだった。

MacOS Xは、基本的にBSDサブシステムを改善するだけでかなりパフォーマンスが上がるはずだ。
既存のBSDの中のアルゴリズムをMachに適したアルゴリズムに変えるとか。
MacOS XのBSDサブシステムは単にBSDからのコードをごそって取ってきて、
Machの上に単に置いたって感じ。

あと、MacOS Xが遅いと言われているのは、マイクロカーネルとかとは別にもっと基本的なところを直せばいいという気がする。
現にMach使ってるNeXTが遅くて使い物にならんなんて話はきいたことないし。

ちゃんとカーネル全体を見渡せてバグもなく動かせるのなら
マイクロカーネルよりモノリシックカーネルのがパフォーマンス良いし、
システムも無駄に複雑化しないし良いと思うんだわ。
Ｌｉｎｕｓ氏が言いたいのはこういうことでしょ。

でもこれはカーネルがシンプルだからできるわけで、
機能を拡張していくと辛くなってきてOSもコンポーネント化すべし・・
という常識がＬｉｎｕｘの開発スタイルだとまた成り立たないのが話しややこしいんだよなぁ。

マイクロカーネルで商用レベルでちゃんと実用になってるＯＳってあまり無いしね。
奇跡的なのがNTカーネルだったりするし、カーネルなんてどう作ろうがちゃんと
動けば言い訳で。

>機能を拡張していくと辛くなってきてOSもコンポーネント化すべし・・

そこなんだよ。結局、もっとコンポーネント化しようってのがMachのめざしたところでしょう？
BachのUnixの実装本を見ながらLinuxを作ったっていうLinusだけど、
(喧嘩したTanenbaumのMINIXの本も参考にしたって話があるけど）
作ったころは、そんなMachのような分散OSという拡張性のところまで考えてなかったと思うよ。

LinusがMachがバグがあるっていうけど、
それってLinus以外にだれか文句言ってる人いる？
NeXT, オムロンのLuna, IBMの一部のOS/2, OSF/1とかとかが
Machを使っているけど、それらはすでに実用になっているし、
本当にパフォーマンスが悪かったなんて疑問。
それに、Linusが言っているMachが原因なシリアスなバグって本当にあるのか？
（どんなOSにもバグはあるけどシリアスかどうかってのは別）

たぶんLinusはOSF/1のことを念頭においてMachだめだって
言っているのかなとなんとなく思う。
OSFは打倒Sunで(DECやHPなどの)いくつかのベンダで作られたっていうから、
確かに、Linusの言うように、政治的な理由で、
それぞれのベンダが自分の実装したい機能を主張したので、
なかなかうまくやっていけなかったってのはある。でもこれはOSF/1の話。
OSF/1の開発者はいろいろなベンダから参加したから考え方も違う。
だからそのなかではMachに否定的な開発者もいただろう。
たまたまその否定的な意見をいう開発者にLinusが話を聞いたという場合だってある。
彼はMachの開発をしていないのに、そんなにMachのことをわかっているとも思えない。
単にLinux以外のOSを攻撃しているだけのような気がする。

結局、簡単な機能実装ですんでいるうちはモノリシックのがいいんだよ。
プログラム書くときにプロジェクトが巨大化しないうちは
ろくにモジュール化せずに汚い実装の方が早いみたいなもんだ。
そのうちLinuxも複雑化すればマイクロカーネル化に踏み出さないと
いけなくなるはずで、その時点でLinusが作るLinuxは終了。

実際問題、ただのUNIXクローンなら作るのそんなに難しくないわけだけど、
わざわざフルスクラッチで力技で作り直すという若いことをやったのが
Linusで、その無謀さが彼の凄いところだったんだよな。
ただ、アカデミック側もちゃんと進んでるんだしそちらもちゃんと評価して欲しいよ。

>>46
>そのうちLinuxも複雑化すればマイクロカーネル化に踏み出さないと

　マイクロカーネルはあくまでも複雑化への対処の一つで、決定打とは言い難い。

>>47
> ただ、アカデミック側もちゃんと進んでるんだしそちらもちゃんと評価して欲しいよ。

アカデミックだからだめっていう見方はされていないと思うよ。
BSD, X, LDAP, IMAP... そういったものは、すべてアカデミックなところから出てきたんだから。。。

age

Cで書かれたLinuxのカーネルなんぞ遅くて使えないよ！

>>51

おいおい、いったいいつの時代の話だい？

>>52
6809の時代ですが何か？

RISC.vs.CISCみたいなものか？と言ってみるテスト。

ﾌﾟｿｽｶﾌﾟｿ

LinuxってOSはどうでもいいが、
使ってるヤツには馬鹿が多い。

参考
http://pc.2ch.net/linux/

ここのスレはみんな長寿だな〜

で、個人で使えるCPUが2GHzを超えて、ネットワーク分散が
もてはやされている今でも、
マイクロカーネル速度面で劣るという評価は意味を持つんでしょうか？

パラダイムシフト

Linusちゃんが雄 SEXで中出汁

>>60
ｶﾞｲｼｭﾂ

ｘはごみだが、ｘｐはごみじゃない。

>マイクロカーネル速度面で劣るという評価は意味を持つんでしょうか？

るんるんLinux本とFreeBSD2.x.xの頃は、両者がいい勝負をしていたと記憶。

信者と女の子用OSなんてどうでも良いだろ。
わざわざLinuxと比べるな。

>>58
> マイクロカーネル速度面で劣るという評価は意味を持つんでしょうか？

ちなみに、OSXのカーネル(Darwinね)はもうマイクロカーネルじゃないよ。
BSDはまたカーネルの中に入ったからね。
しかし、Mach3.0のシステムコールは維持しているという、
まさに、マイクロカーネルとモノリシックをあわせたような形ですな。

monolithic or Micro Kernel ? っていう意味のない会話では
なく、どれがどの用途に向いているっていう会話にならんも
のかな。

まるで、スカイラインGT-Rはインプレッサよりも速いといって
いるのと同じ。どちらもそれぞれ目的としている車の作りが
全く違う。ダートではスカイラインなんか話にならない。

というように、○○ vs ○○ははっきりって意味がない議論。
RISC vs CISCなんかその代表例。未だにSPARCはすごい
とかいっているサンは、もう......

>>66
日産スカイラインは最速ですが何か？
直線サーキットではF1すら抜けるのよ

>>67
車板に逝ってよし

>>67
曲がれないけどな

>>66
R32の頃はダートにも出ていて、そこそこ成績良かった様な・・・。
もっともその頃スバルはレガシーであってインプレッサはまだ
無かったけど。

GT-Rに抜かれるF1ってマクラーレンくらいだろ

直線サーキットって何だ？
直線サーキットって何だ？
直線サーキットって何だ？
直線サーキットって何だ？
直線サーキットって何だ？
直線サーキットって何だ？
直線サーキットって何だ？
直線サーキットって何だ？

0-400でもするのか？

>>67-73
逝ってよし

>>46が良いこと言った

さらに開発リソースが十分あるなら
最乗シックカーネルを弄ってるだけで十分なわけだ

このスカイラインの例えは面白いな
インプレッサ=ダート
スカイライン=ロード
という固定観念でみんなみてるけど
足回りその他の変更で、いくらでもダート（ラリー）仕様には出来る

ようは使う側しだいって事なんでは？
ベースがなんであれ、使用目的に合わせて変化する
車もOSも然り、、、固定観念は捨てよ、、、かな？

メカドック2000age

>>75
つまり、枝豆食いたきゃ種から育てろって事だね？

>>77
美味い！！

http://www.zdnet.co.jp/news/0210/29/ne00_linux.html
より抜粋
*****************************************************
それでも、24日の講演でTorvalds氏に手加減はなかった。

「私はMacを良いと思ったことがない。興味深い要素がすべて隠されている」と同氏は語り、だがAppleのハードウェアは好きだと付け加えた。
Mac OS XはMachマイクロカーネルとFreeBSD UNIXを組み合わせてオープンソースを基盤に開発されたが、Mac OS Xの内部動作に関しては、Appleは依然として多くを非公開としている。

「Appleは土台はオープンソースにした。
　しかし、残りの要素、配線にはすべて独自の技術を使用している。
　Linuxではそうしたことはしたくない」とTorvalds氏。
「私はMac OS Xをよく思っていない。実際、私はMachが嫌いだ。
　設計ミスが多過ぎる」。

>>79
つーか、Linuxって、やっと、（2.4からだよね？）
kernel levelでpreemptiveになったくせに、
よく言うよなあ。

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>80
Macは、擬似マ(ry

て言うか、なんで向こうのLinux開発者はAppleを目の敵にするんだろうね。
マイクロソフトを叩くと怖いからアップルに目をつけているのか？
俺はWindowsもMACもLinuxもそれぞれにいいところがあるから叩く理由なんて無いと思う。
他者が作ったものになんだかんだ言って文句つけて自分達の作ったものの優位性を
示したいだけに思えるけど。
Microsoftならそんなことせずに機能を追加していくことで優位性を示していくしね。
空回りの機能が多いけど・・・。

M$のSun叩きとか知らないの?
商売なんだから、自分とこの優位性を示すなんてあたりまえさ。

あぁ、事情を知らないとそう見えるわな。
ｶｰﾈﾙおたくのこのｼﾄはﾏｲｸﾛｶｰﾈﾙが機雷なのよね。
ttp://www.layer-8.com/document/opensource/appen_A/appen_A.html

商売ではなく趣味でやっているはずのリナクサが
商売でやっているOSを非難しまくってるんだから話にならん。
個人的にはLinuxよりもMacの方が洗練されていて使いやすいと思うけどな。
カーネルの欠陥はどのOSでもだましだましでやってるわけだし。
でもWindowsは糞ってことは認める。

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ ボッキしますた
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>Macの方が洗練されていて使いやすい
筐体の形ですか？
UIの色使いですか？

>カーネルの欠陥はどのOSでもだましだましでやってるわけだし。
Macはそこらへん信用ないな。
過去から現在にいたるまで、だましだまし過ぎ

厨バッカ。

>>93
そんなことを言ったらリナックスなんてどれだけのバグをだましだましにしてきているか。
Linuxにバグなんぞ無いなんて本気で言い出すリナクサーまで多くいるし。
バグを仕様だと言って乗り切るマイクロソフトよりはマシだろうけど。

>>95
ロレツが回ってねぇぞｗ

バグが無いなんて言ってる香具師はlinuxerじゃないな。
バグバグ言う香具師にかぎって、「バグはどんなソフトにも必ず存在する」という定説をしらん。
書けば書いたぶんだけバグはあるわけさ、どんな完璧なスーパーハカーでもね。
ようは、それをいかに潰すかなのよ。

Macのだましだましってのは、過去パクってきたkernelのメンテがapple自身不可能になった事だな。 まさに、だましだまし使ってた と。
で、あっさりポイして、こんどはMkFreeBSDですか。 こんどは何時ポイするんですかね？ ということ。
性能の改善および進歩も遅かったし。 マルチタスクになったの何時だよ。

ｼﾞｮﾌﾞｽの目の付けどころは悪くない、むしろ素晴しいが、技術が追い付いてない。
NeXTが成功しなかったのも、そこですよ。

>>97
Appleが犯した最大の失敗は技術者を育てられなかったことと
優秀な技術者を外部から引き抜くことができなかったことかな。
技術者に実力以上のことをさせようとするから失敗ばかりする。

マルチタスクのOSが遥か昔から存在する中
Macがマルチタスクを実現したのはOS 8からですね。
それまでは、擬似マルチタスク。

Winもマルチタスクを唱うわりには、FD読みこんだりすると
カーソルの反応が鈍くなりますね。 他のタスクにも影響でますし。

世の中どうなってんでしょうね。 こういうのが高い金で売られてるなんて。
みんなAMIGA使いましょうよ。

> Macがマルチタスクを実現したのはOS 8からですね。

OS8も疑似マルチタスクですが?

>Macのだましだましってのは、過去パクってきたkernel

なにからパクってきたのだろう?

LinuxがWindowsに勝てるなんて妄想抱いてる奴は救いようがないよな。
Windowsにも勝てないOSがMACに勝てるはずねえよ。

Mach はハッカー好みのＯＳだった。
linux はナード好みのである。
ってとこか？
１０年以上前の Unix 屋とゲーム屋の違いみたいなもんか？

>>32 の言う分散は考えさせられるな。
ＩＰＣじゃなくて ip でやっちゃえー ってことだろ？
カーネルのパフォーマンスには言及してないし、つまり 32 は、パフォーマンスはムーア任せってことだろ。
つまんねーけど。

>>101
無知は幸福

なんか犬ユーザーだと思われてるな
これでも、Macユーザーなんだが。
ペットに犬飼ってるけど。
まあ、Macを盲信する狂信者(>>102)ではないが。
悪い所は悪い、良い所は良いと区別しないといかんよ。
悪い所は見なかったことにして、とにかくマンセーマンセー言ってるだけじゃ
ダメだろ。


俺はMacよりもジョブスが素晴しいと思うんだが
彼は物作りに情熱ありそうだしね。 NeXTは彼の情熱の結晶だと思ったよ。
大分昔からGNUの事を応援してた所もにくいね。
gccとobjective-cの関係もそうだし、OS Xの基礎開発環境がgccっつーのも
根回しが上手というか、頭良いというか。
でも、やっぱり作る物に拘りがあると商業的には上手くいかないみたいね。
そこが残念。
ついでに>>98に同意。

MSの商売がうますぎってこともあるんだろうけど。

どうでもいいけどOSによって一長一短はあるんだよな。
どのOSが優れているなんて言えないよ。

ちなみにメインはMac,サブにWin98,WinXP,Linuxを使ってます。
皆それぞれ違ってて面白いね。

俺はMac OSXと
ペットの犬(linux)
それとオールドマック(カラクラ2)だな。
犬のvmwareの中にwin95入ってる。

ヲタだな。俺。

>>104
で、何からパクってきたの?

>>107
必死になるなって、それほじくり返したところで良い事ないぞ。
しかも使い古されたネタだし、散々既出。
有名な話なんで、検索すればすぐわかるよ。
ガンガレ。
Mac創世記までさかのぼる、古い古い話。

検索ワードは alto lisa XEROX
ついでにGUIの歴史も調べると面白いかもね。

>>108
>alto lisa XEROX
これはドザがよく使うネタなのでオレも知ってる。

オレが知りたいのはコッチ
>過去パクってきたkernel

連続でわるいけど、ちょっとMacフォロー
パクったと言っても違法性はないし
卑怯な事だとも言わない。

問題は、Appleにそれを消化して自分の栄養にするのが遅かった(出来なかった)ことかな。

>109
>過去パクってきたkernel
　 ^^^^^^
このあたりが、なんかパクり人生臭く見えたか？
例えば、「持ってきた」の「きた」とかそういう用法だと思ってくれればいいけど。

知ってると言うのは結構だけど、ちゃんと冷静な判断下したかな？
「なにをー!この糞ドザめがぁぁ!」みたいな感じじゃなかったか？
ドザを煽りかえしたいなら、DOSの話でもひっぱりだして仕返ししとけよ。

>111
>このあたりが、なんかパクり人生臭く見えたか？

そんなことは気にしてないよ。
オレもマックはかれこれ10年使って来たけどカーネルパクって来たなんて
話は初めて聞いたから興味があるの。
ドザも関係ないな。
で、なんのカーネルパクったの?

>>112
興味があるなら検索してよ。
俺の曖昧な記憶で話すよりも
年表とか歴史解説サイトやってる人のほうがよっぽど詳しいよ。
ゼロックスのスペルさえ思いだすの時間かかったんだから。

Macユーザーとしては、あんまりここで根ほり葉ほりやるのはいやだな。
アレがよってきますよ、アレが。

検索して自分で納得してちょうだい。

クソ、逃げられたか。
もうちょっとで笑いのネタ仕入れられると思ったのに(W

>>113
kernelだけじゃなくて、OSの基礎部分と開発環境まるごと(ry

>>115
一度逃げた魚は中々かかりにくいですよ。

エ〜〜〜〜〜ッ！
この板だと、アポーは昔のOSまでパチッたことにされちゃうのか
CP/Mのソース飲み込んでたQ-DOSと間違ってないかぁ？

なぜマカーは、新 知的障害者板から這い出してくるのですか？

あんまり面白くない。
5点

そりゃ知的障害者からしてみりゃ「差別すんなよ!」っていいたいだろうし
おもしろいどころか、つまらん、むかつくわな。

さすがに知的障害者本人は「差別すんなよ!」なんて言わないと思う。
だからオレが代わりに点数付けてやったよ。感謝しろよ。

ＭＡＣに嫉妬して障害者扱いしているお馬鹿がいるスレはここですか？
x86で動くＯＳとＰｏｗｅｒＰＣで動くＯＳを比較してなにやってんだか。

Macに嫉妬はしないが
いろんな板に糞スレ立てまくってるのﾑｶﾂｸな

>>123
その点についてはwinも多のOSもさほど変わらない。
厨は集合に対して一定の割合で存在するので、むしろ数はwinのほうが
多いくらい。この板の見てれば判ると思うが。

まあ、そりゃそうだけどな。
ただ、今回の同時多発テロはムカツクな。

まともなマカーの中の人も大変だろうけど。

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咲いた花が散りぬれば

　♪　　　　 Å
　　　　　♪　 ／ ＼　　　ｶｴｶｴｶｴｶﾀﾀｷｳﾘｶｴｶｴｶｴ
　　　　　 ヽ（6●Д●）ﾉ　　ｶｴｶﾄﾆｶｸｴｶｴｴｶｴｶｴｶｴ!!
　　 　 　　　 (へ 叩 ) 　 ﾔｽｲﾔｽｲﾔﾔﾊﾞｲｽｲﾔｽｲﾔｽｲﾔｽﾔｲ!
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾔｽｲﾔｽｲﾔｽｲﾔｽｲﾔｽﾔｲ!
ヤター新しいAAできたーよ
名前　タターキ君
激安PCソフトショップ 叩き売りドットコム
http://www.tatakiuri.com/

>>99
>みんなAMIGA使いましょうよ。
無視されてるな、反応したのは私だけか…
そういえば新AMIGAOSはlinuxベースなんだよね。

>132
おれは仮想マシン環境みたいな感じの話を聞いたぞ。

>>132,133
それはいつぞや言われてた Amiga DE(elate/intent)のことでわ
んでelate/intentの開発環境がLinuxで動くからLinuxベースになったという誤解を招いた、ってことだったと思うぞ。

旧AmigaOSの系列は今AmigaOS4として開発されてる
ttp://www.osnews.com/
でAmigaで検索してみるといいよ

このスレの住人はpegasos&morphosも知らんのか？

やべぇ、すっかり忘れたよ＜MorphOS
だめじゃん俺。。。＿|￣|○

逃がした魚は泳いでる。「逃がした魚は泳いでるぞ〜。」

カーネル設計的な批判は建前で、
本当は著書にあるようにジョブスの態度が
嫌な感じだったからという事でFA？

>>138
タネンバウムとの論争をウジウジ根に持ってるのは確か。
xnuはもはやマイクロとモノがごっちゃな状態なのにね。

>本当は著書にあるようにジョブスの態度が
>嫌な感じだったからという事でFA？

Jobsもアレだけどそんな事でへそ曲げるリーナスが一番DQNという事でFA
ああっ、リーナスは昔も今もDQNだったね。

Momonga Linux

http://www.momonga-linux.org/

みんな使ってみてごらん。

Macは神だと思うよ。

LinusはLinuxを開発した偉大な人物だと見られてるけど
Linuxの根幹になる部分の多くはボランティアPGが作ったんだよね。
Linusはリーダーとしてそれをまとめていただけ。
しかも適材適所と言ってWinも使っていたりする。
ゲイツと差ほど変わらないんじゃ？

後任者にリーダーの地位を譲って高みの見物をしてるわけじゃないんだし、まだ違うっしょ

>>142
ゲイツには会社運営の仕事があるからね。
時々開発に口を出してることもあるみたいだけど。

Linusはパッチまとめるだけではなくちょくちょくバグ潰しやらなんやらやってるみたい。

>>141
＞Linusはリーダーとしてそれをまとめていただけ。
「だけ」というか、そこが凄いんですよ。

現在のLinuxにLinusのコードはどれだけ残ってるんだろう？
ほぼ消え去ってそうだが。

>>145
管理だけならLinus以上にうまい奴なんて五万といるわな。

>>146
＞管理だけならLinus以上にうまい奴なんて五万といるわな。
一人挙げてみ(Googleで出てこない人を出すのはなしね)。

「実装だけならLinus以上にうまい奴なんて五万といるわな」ならわからんでもないけど。

Torvaldsって呼ばれずにLinusって呼ばれることが多いのはOSの名前のせいなのかな。
どーでもいいことだが、疑問だ。

なんやかんや言っても、Linusは、MIT出身だわね。
MITと言えばかなりの名門だ。

舌を噛みそうな名前の大学っすねｗ

>>149
ヘルシンキ大じゃなかったっけ？

>>151が正解だな
たぶん>>149はライナスをアメリカ人だと思ってるに違いない。

>>151 >>152
餌に食いつきやすいのはブルーギル並だな

今頃エサとか言っても説得力ゼロだわなぁ。

このスレがたって三年半か…
他板でまだ板違いMacスレたててる人がいるな…

ここでも知恵おくれ発見

と知恵おくれが申しております。

UNIX板のOSXスレ見てきたんだけど、削除人に「隔離スレとして有効かも」
と判断されてから静かになってるね。

笑止

このスレが1000逝く頃にAppleはMac作っているんだろうか？

アップルがなにを作ったところで、人類には貢献するはずないな。
だって、あそこの製品買ってる香具師らは、人類っぽくないんだもん。
クズ遺伝子ってゆうか、なんかそういうダメな人が使うんでしょ？
なんていってもマウスにボタンが一個しかついてないのが、健常でないふいんき丸出し！(w

>>161
あそこの製品買ってる香具師らは、人類っぽくないかどうか知らんが
お前は十分人類っぽくないな。

アップルのマウスにゃボタンなんてないよ

マウスはやっぱりMS製品が一流だな

腐って黴が生えてるような餌だな。

MSのマウスとキーボードは評判良いだろ

>>166
あれは凄いと思う。
よく考えて作られてるよ。

Micrhard Windows

キーボード、いいか？

>>166
マカでも納得

ドザだが最近Macに移行したくなってきた・・・

>>166
ぜんぜんよくない。
マウスなんて壁登るならともかく手のひら全体でつかんだら
手首が疲れて仕方がない。

評判と質や機能を混同してますね
新しいExplorerより前の方が良かったという話はあるけど
おおむねMSのマウスは評判いいですが？

ちなみにトラックボールに関してはMS製はすぐに滑りが悪くなります。
メンテの頻度大杉。ロジクールの方がいい。

>174を読んでで思い出したんだけど，トラックボール
のノートPCって絶滅したの？新しいのが欲しいんだけど．

ちとスレ違いなんですが
ファイルシステムって大きな違いがあるんですか？Linux <-> BSD
ちょっと前にLinuxのファイルシステムはトランザクションログを
吐いたりするのにヤバイって聞いたことがあります。

>>175
回路の厚み考えると既に採用する理由はない。
今じゃ生産数考えるとタッチパッドの方が安価だろうし。

>>176
Linuxのファイルシステムって色々あるぞ
やばかったらこんなにサーバで使われんだろ

>>177
生産コストは高めになるだろうね
それでも需要はあるんじゃないかな
圧力を調整する必要がない分タッチパッドと比べるとカーソルを合わせるのが楽だし

ダメだしさえもしてもらえなくなったね

俺のマウスはロジクール製
USB無線マウスとしてもPS/2無線マウスとしても使えるので便利
WinではUSB　　Linux及びBSDではPS/2

理由はねUNIX系OSってUSB怪しいから（正直K7MのUSBは信用できねーえｗ）　　

windowsでもUSBマウスだとハングしかけの時動かない

>180
BSDはともかく、LinuxってUSB怪しいか？
昔は少し怪しかったけど。

怪しいなんて抽象的なこと書かないで
具体的に書け
ま、書けないだろうけど

>>183
http://www.linux-usb.org/devices.html

Host Controller driversでさえ
mostly stable（大部分は安定）なんて大部分をつけているのが怪しすぎ。

「すべて」といったら嘘になるからな。

サポートしているアーキテクチャの多さからすると
ドライバが少々不安定だとしても驚異的な気がする…

>>184
それのどこが怪しいんだよｗ
むしろ、100%なんていってる方が怪しいだろ、あほか

>>186
PS/2だとUI固まってるのにカーソルだけは動くのな（ｗ

デスクトップLinuxが固まるのって大抵はX(たぶんドライバ関係が原因)だよな。
ここだけはもう少し良くなることを望みたい。
オレが他でフリーズを経験したのはハードウェアの故障とrootで馬鹿なことを
やったのと開発版カーネルを自分で遊んだときだけ。

Linuxちゃんかと思いました。

ttp://nijiura-os.hp.infoseek.co.jp/

>>189
Xが固まってもSysRqでどうにかシャットダウンできるのがいいね。
電源ブチッは数年経験してない。

最近WindowsよりもLinuxが重い・・・
Xが腐ってるな。

>>192
それってグラフィック関係のドライバを間違ってるんだろ。
マイナーなハードや最新のハードでインストール時に自動設定やると時々なるんだが。

ちゃんとしたドライバ使っても遅いよ。
ビデオに送るまでに時間がかかってるんだから。
Xの代わりになる奴ほしいな。

ライナスなんか毛布でも齧ってりゃいいのよ！

車椅子ドザの皆さんはよく「コピペ」という言葉を使いますが
あなた達の使っている芯笑者版ダサOSの場合
正確には「コピ貼り（コピー＆貼り付け）」です。
Macに憧れる気持ちもわかりますが、マウスもろくに操作出来ない可田和が
コピペという言葉を気軽に使うのは ちょっと生意気だと思います(*^-^*)

日本語化していないWINDOWSやLinuxの場合は
Pasteって出てくるんだけどなぁ〜
ペースト以外になんて読めばいいんだ？

WINの場合は英語版だ
スマソ

このスレは相変わらず、クールな贅沢品であるMacを普通に使える人々の歓喜と
障害者用品であるドザ機を使うしかない人々の仄暗い嫉妬心で満ちていますね。
ちまちまと重箱の隅を突つくしかない芯笑ドザの皆さんが、本格的に哀れに思えてきました。

とはいえ、身障者の皆さんが身の程をわきまえてしまったら面白くないので、
これからもビビッドにAppleとその製品の愛用者達に嫉妬し続けてください。
そして近い将来、MacOSXが日本中を席巻する中、絶好調なAppleを仰ぎ見ながら
そのドザ機の前でワナワナと打ち震えていてくださいね(*^-^*)

アレ、その震えは天然でしたか？そりゃ失礼ｗ

MACしか使えない人間はこうなってしまうのかw

Windows XP, i'ts a Legacy.
　　車椅子だねドザ

BSD厨は英語のスペリングもまともにできないことが明らかになったわけだが

一流大学でＭａｃ人気上昇中　「基本ソフト便利」導入相次ぐ
http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200411280100.html

「Mac OS Xでは、UNIXベースOSとしての顔に加え、ホームコン
ピュータやビジネスクライアント、ホビー用、オフィスツールなど
の“いろいろな顔”をもったOSという柔軟な特性をさらに強めたと
思います。
システムを評価できる人が、Mac OS Xの“教育、ビジネスに強い顔”
にもっと注目してほしいですね」（東京大学助手 安東氏）。
http://www.apple.com/jp/education/profiles/tkuv/index5.html

養護学校、特殊学級にはドザ機がお似合い。

ドザが嫉妬で哀れだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

438 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/18(土) 23:16:37
漏れﾏｶｰだけど、↑コイツは氏んでも良いと思う。むしろ氏ね。

439 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/18(土) 23:49:42
>>432嫁
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1065183525/432

286 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/27(月) 13:27:10
とりあえずマックも使えないBSD厨ということが判明したところでｒｙ
MacOSXは重いし、レンダリングエンジンをベータ実装のまま市場に出したし、そんなことをしらないMac Userはマカじゃなくてバカ。

293 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/27(月) 13:41:05
mac板荒らしだのオカ板荒らしだの言ってる奴がOS板を荒らしているという 矛 盾 について。


Macユーザーから死ねといわれ、Winユーザーにも冷笑される、恥ずかしい池沼のBSD厨の荒らし会場はここですか？

春厨のドザが早くも日本代表内定　北京パラリンピック

テコンドー

　　　　　　ぁぅｯ　　　　　ﾇｩﾇｩ
　　ﾍ（ﾟρﾟ）ﾍ　　　　（~ρ）
　　　　） ノ　　　√（　（
　　　ノ└―　　￣￣ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
5ｍ走　　　　　　　　　　　　　　　(( （;`ρ'）ﾋｰｺﾋｰｺ
┼――――――――――――（_ﾍﾍ(――――┼―――
｜　 "ﾍ（ﾟρﾟ）ぅぁぅああ　　　　,,,,,,ノω＞ 　 　 　 ｜
┼――（　）ﾍ――――――――――――――┼―――
｜　　"ノ <　　　　　　（~ρ）へ ﾇｩﾝﾇｩｩﾝ!!　　 　 ｜
┼―――――――√）　）. ――――――――┼―――
｜　　　　　　　　　　))　>ﾉ　　　　　　　　　　　　　｜
┼――――――――――――――――――┼―――

ドザがあまりにも池沼だからプレゼントだ
エロゲは自分で買えよドザｗｗｗｗｗｗｗｗ

>202
同意

Macはクリエイティヴな人種のためのOSです。車椅子ドザが使うWindowsは税金泥棒にとって重要なOSなのです。
ていうかそれしか選択肢がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Windows版とほぼ同等のOfficeの提供、各種フォント類の提供、VirtualPC with Windowsの販売・・・
ついにはこんな馬鹿らしいものまでつくってしまいました。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
http://www.microsoft.com/japan/mac/products/office2004/nakayosi/default.asp
ゲイシにも裏切られたドザ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


携帯端末の標準動画フォーマットである3gppは、現在のバージョンのWMPではサポートしていません。
Apple社のQuickTimeに依存しているのです。 ドザ仲間外れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またMacOSのフォントの美しさに影響されてか、WindowsXPからはClearTypeの導入やOTFの標準サポートなど、
Win9xとは比べ物にならないほどパクリが可能になりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし車椅子ドザの皆さんはよく「コピペ」という言葉を使いますが
あなた達の使っている芯笑者版ダサOSの場合
正確には「コピ貼り（コピー＆貼り付け）」です。
Macに憧れる気持ちもわかりますが、マウスもろくに操作出来ない可田和が
コピペという言葉を気軽に使うのは ちょっと生意気だと思います(*^-^*)

そんな俺は、Macをバリバリで使い倒す勝ち組

へぇ

そんな言うなら自作プログラムの一つでも書いたんだろうな
使い倒してるんだろ

このスレは相変わらず、クールな贅沢品であるMacを普通に使える人々の歓喜と
障害者用品であるドザ機を使うしかない人々の仄暗い嫉妬心で満ちていますね。
ちまちまと重箱の隅を突つくしかない芯笑ドザの皆さんが、本格的に哀れに思えてきました。

とはいえ、身障者の皆さんが身の程をわきまえてしまったら面白くないので、
これからもビビッドにAppleとその製品の愛用者達に嫉妬し続けてください。
そして近い将来、MacOSXが日本中を席巻する中、絶好調なAppleを仰ぎ見ながら
そのドザ機の前でワナワナと打ち震えていてくださいね(*^-^*)

アレ、その震えは天然でしたか？そりゃ失礼ｗ

企業は"広告の存在自体が苦痛"ということにいつ気がつくのか？

半年後、ホイッ！

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　　　　　　　　　　　　　　　　:!l|||||||||||||||||||||||!　 .il|||||||||||||||i.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '''''''"""""''　 :l|||||||||||||||||i:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''!||||||||||||||!: ちょっとubuntuが通りますよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'":!!!!!!!:'"

>>25　ISBN-13: 978-4796880015　には物知りっくと書いてあったｗもう改訂されているかも知れないがｗｗ

>>22　それは彼が意識下においては常に全ての者に対して良い人間でありたいと考えているにも拘らず、実際に彼を大きく突き動かす原動力は常に怒りであるからだ。（英文訳調ｗ）

>>40　マイクロカーネルってマルチハードウェアプロセッサが無いと本来の存在価値が無いんでしょ？
最近マルチコアとか言うのも一般化してきてるみたいだけど。

Plan 9とか対極的に未だにだらだらマルチプロセスやってても「地球の裏側にＣＰＵサーバー置けて萌え。」とか言われてんのに、ねぇｗ

216 >>40ｽﾏｿ>>41

>>45
たまたまその否定的な意見をいう開発者にLinusが話を聞いたという場合だってある。

お前の願望を鵜呑みにするほどバカじゃねぇや