外圧？内圧？内因？時代？潮流？TRON敗因論1
アンチと決めつければ嘘がバレないって、信者にしてもレベルが低いね。
現実に製品と呼べるものがなかった事実はひっくり返ることはないのに。
現実に製品と呼べるものがなかった事実はひっくり返ることはないのに。
「ほとんどペーパーウエアみたいなもん」を「ペーパーウエアである」と書いていたことにすり替えて、
試作機があったからそうじゃないというよくある誘導ですね。
オウムの騒ぎの時の信者の反論で似たような方法論は腐るほど見たっけ、浮いている瞬間があるから
浮揚していないというのは嘘だ! って類の。
試作機があったからそうじゃないというよくある誘導ですね。
オウムの騒ぎの時の信者の反論で似たような方法論は腐るほど見たっけ、浮いている瞬間があるから
浮揚していないというのは嘘だ! って類の。
「ほとんど〜みたいなもん」という主張は「〜だ」という主張と、
ほとんどかわらないと思います。
オウムになぞらえるとか、やることが必死になってきたなアンチ君w
ほとんどかわらないと思います。
オウムになぞらえるとか、やることが必死になってきたなアンチ君w
956 ：Be名無しさん：2009/05/09(土) 19:03:37
>>947
＞説得料
ｗ
引っ込め鮮人w
>>948
＞一連のTRON支持者の陰謀論は、
俺一人に負け続ける朝日鮮人どもw
＞常にソースなし。根拠なし。
ソースは出した。無視しているのはスパイ。
＞異論は全てスパイ。
事実スパイだ。
おまえがスパイだ。
おまえが三代前まで日本人であることを証明せよ。
>>949
試作機をペーパーウェアとは言わない。日本ではw
>>950
だから、アメリカがやったことを理解しろ。アメリカのスパイなら。
アメリカは、BTRON実機を高く評価して驚異と認定、プロパテントの邪魔になるのでTRONプロジェクトをつぶすことを決定、
TRONプロジェクトに関わる企業はすべて輸入禁止措置という制裁対象とすると何度も警告して全企業に手を引かせた。
これが、アメリカ流交渉術。日本では詐欺と認識され、世界的にもアメリカの例のわがまま癖と認識されるものだが。
＞説得料
ｗ
引っ込め鮮人w
>>948
＞一連のTRON支持者の陰謀論は、
俺一人に負け続ける朝日鮮人どもw
＞常にソースなし。根拠なし。
ソースは出した。無視しているのはスパイ。
＞異論は全てスパイ。
事実スパイだ。
おまえがスパイだ。
おまえが三代前まで日本人であることを証明せよ。
>>949
試作機をペーパーウェアとは言わない。日本ではw
>>950
だから、アメリカがやったことを理解しろ。アメリカのスパイなら。
アメリカは、BTRON実機を高く評価して驚異と認定、プロパテントの邪魔になるのでTRONプロジェクトをつぶすことを決定、
TRONプロジェクトに関わる企業はすべて輸入禁止措置という制裁対象とすると何度も警告して全企業に手を引かせた。
これが、アメリカ流交渉術。日本では詐欺と認識され、世界的にもアメリカの例のわがまま癖と認識されるものだが。
957 ：Be名無しさん：2009/05/09(土) 19:12:35
>>951
アンチはとにかく馬鹿であってひたすら相手を馬鹿にして論点をずらして工作目標をくらませることができればそれで成功。
だから、アメリカの対日スパイは鮮人でもつとまる。
アメリカは、日本と朝鮮という大日本帝國を分割統治し、朝鮮に日本を憎ませ、
その朝鮮恨みエネルギーで鮮人が自発的に対日スパイを行うように設定した。
>>952
試作機があったからこそ、アメリカはBTRONがどれだけ優れていて将来性があって自由なものかを理解できた。
試作機がなかったら、アメリカはぼーっとしたまま、気づいたら世界中の企業がBTRON仕様OSを出す
群雄割拠自由競争状態になるまで国益のための手が打てなかっただろう。
>>954
批判の例としてオウムを持ち出すやつって、オウムに覚醒剤を作らせて操っていた統一教会の信者だけなんだよねw
>>955
同意。
「鮮人君、必死になりて、尻尾出し。」
アンチはとにかく馬鹿であってひたすら相手を馬鹿にして論点をずらして工作目標をくらませることができればそれで成功。
だから、アメリカの対日スパイは鮮人でもつとまる。
アメリカは、日本と朝鮮という大日本帝國を分割統治し、朝鮮に日本を憎ませ、
その朝鮮恨みエネルギーで鮮人が自発的に対日スパイを行うように設定した。
>>952
試作機があったからこそ、アメリカはBTRONがどれだけ優れていて将来性があって自由なものかを理解できた。
試作機がなかったら、アメリカはぼーっとしたまま、気づいたら世界中の企業がBTRON仕様OSを出す
群雄割拠自由競争状態になるまで国益のための手が打てなかっただろう。
>>954
批判の例としてオウムを持ち出すやつって、オウムに覚醒剤を作らせて操っていた統一教会の信者だけなんだよねw
>>955
同意。
「鮮人君、必死になりて、尻尾出し。」
馬鹿信者もいいかげんにしろ。
なんだ、いくら鰯の頭も信心からとはいえひどすぎると思ったら、どうやら実物を見ていなかった
みたいだな。
こりゃ確かに宗教だわ。
みたいだな。
こりゃ確かに宗教だわ。
960 ：Be名無しさん：2009/05/10(日) 01:13:16
TRONにふさわしいTRON信者。
こんなに便利だよって話はゼロで、神経質な、周囲の口汚い悪口ばっか。
ネットで騒ぐが、日常では誰も相手にしてくれない。TRONと同じ。
こんなに便利だよって話はゼロで、神経質な、周囲の口汚い悪口ばっか。
ネットで騒ぐが、日常では誰も相手にしてくれない。TRONと同じ。
> 神経質な、周囲の口汚い悪口ばっか。
>
> ネットで騒ぐが、日常では誰も相手にしてくれない。TRONと同じ。
TRONアンチも同様w
>
> ネットで騒ぐが、日常では誰も相手にしてくれない。TRONと同じ。
TRONアンチも同様w
962 ：Be名無しさん：2009/05/10(日) 13:43:56
>>960
「悪口は己を写す鏡也。」
「悪口は己を写す鏡也。」
963 ：Be名無しさん：2009/05/10(日) 14:45:19
誰も触れないけどTRONの良いとこって何？
外圧だ、お前は無知だと騒ぐ前に、まずは書けば？
外圧だ、お前は無知だと騒ぐ前に、まずは書けば？
964 ：Be名無しさん：2009/05/10(日) 18:44:03
プロジェクトＸを見てトロンも日本人も凄いと思いました
本当は差別主義者のネット右翼の道具だったと知って がっかりです
本当は差別主義者のネット右翼の道具だったと知って がっかりです
965 ：Be名無しさん：2009/05/10(日) 22:52:36
「エネミー・オブ・アメリカ」
アメリカ＝管理主義ユビキタス
坂村健＝自由主義どこでもコンピューター
を示す娯楽告発映画。
アメリカ＝管理主義ユビキタス
坂村健＝自由主義どこでもコンピューター
を示す娯楽告発映画。
967 ：Be名無しさん：2009/05/11(月) 22:09:58
>>966
アメリカは言論の自由がないのでフィクションにノンフィクションを託すことはよく行われる。
アメリカは言論の自由がないのでフィクションにノンフィクションを託すことはよく行われる。
問題はTRON陣営に映画を作るほどの力があるかどうかだな。
南京にしても新宿列車事故にしても、中国と朝鮮のでっち上げ映画が馬鹿売れしてるけど、
正しい事実を報道したり広めたりするものがないし。
最近になって南京に関しては右翼系映画を造るとかいう話があったけど、よく立ち消えにならなかったもんだと感心してる。
多分、自衛隊の・・あの論文のおかげで国民が真実に気が付き始めたからだろうと思う。
んでいつもの記憶。
３歳くらいのころのことを思い出したんです。
秋葉原でCPU48個搭載のボードを特注して専用プログラム書いたりしてたんだけど、
ラーメン屋で食べ物を注文するけど、出してくれないんですよね。
子供だからか知らないけど。
お金の価値が分からないからとりあえず１万円札出してみるんだけど、怒られたんです。
足りないのかと思って１０万円くらい出してみたんだけど、怒鳴られて追い返されちゃいました。
プログラミングで稼いでも、食事ひとつできない。
子供ってつらいね。
その後、一文無しでふらついてたらなんか暴行されちゃって記憶なくしてさまよって飢え死にするところだったけど
スーパーコンピューターのプログラマーとしてスカウトしに来た人に飯をおごってもらってしのいだ。
でも、記憶ないからプログラム組めないって断った。
泣く泣くだ。
でも、秋葉原に行く前にどこにいたのか、その後どこへ行ったのかちょっと不明。
どういう経路をたどったんだろう。
ちなみに、僕を暴行したのは秋葉原を仕切ってるやつらと、僕がちょちょいとプログラムを作ったおかげで職を失ったプログラマ。
プログラマの敵はプログラマ。
できないやつほど威張り散らして自分の手柄にしたがる。
そしてできるやつから奪い、妨害し、殺し、世界を破滅に導く。
南京にしても新宿列車事故にしても、中国と朝鮮のでっち上げ映画が馬鹿売れしてるけど、
正しい事実を報道したり広めたりするものがないし。
最近になって南京に関しては右翼系映画を造るとかいう話があったけど、よく立ち消えにならなかったもんだと感心してる。
多分、自衛隊の・・あの論文のおかげで国民が真実に気が付き始めたからだろうと思う。
んでいつもの記憶。
３歳くらいのころのことを思い出したんです。
秋葉原でCPU48個搭載のボードを特注して専用プログラム書いたりしてたんだけど、
ラーメン屋で食べ物を注文するけど、出してくれないんですよね。
子供だからか知らないけど。
お金の価値が分からないからとりあえず１万円札出してみるんだけど、怒られたんです。
足りないのかと思って１０万円くらい出してみたんだけど、怒鳴られて追い返されちゃいました。
プログラミングで稼いでも、食事ひとつできない。
子供ってつらいね。
その後、一文無しでふらついてたらなんか暴行されちゃって記憶なくしてさまよって飢え死にするところだったけど
スーパーコンピューターのプログラマーとしてスカウトしに来た人に飯をおごってもらってしのいだ。
でも、記憶ないからプログラム組めないって断った。
泣く泣くだ。
でも、秋葉原に行く前にどこにいたのか、その後どこへ行ったのかちょっと不明。
どういう経路をたどったんだろう。
ちなみに、僕を暴行したのは秋葉原を仕切ってるやつらと、僕がちょちょいとプログラムを作ったおかげで職を失ったプログラマ。
プログラマの敵はプログラマ。
できないやつほど威張り散らして自分の手柄にしたがる。
そしてできるやつから奪い、妨害し、殺し、世界を破滅に導く。
969 ：Be名無しさん：2009/05/11(月) 23:14:29
彼らは僕を暴行する。
最初は指導者を名乗るが、蹴散らすと次に警察などの権力者を名乗り、さらには国際警察や正義の秘密結社を名乗って襲ってくる。
そして僕は記憶をなくす。
次に、彼らは、優れた人間こそが正義だと主張して僕を暴行してくる。奴隷になれという。
そして彼らは彼らが優れていることを証明し、僕を屈服させる。
不思議なのは、彼らが僕のそばにはいないことだ。
支配したのならさっさと奴隷のように利用すればいいのに、僕を屈服させた後、音信普通になる。
まあ、もともと顔も見たことがないくらい音信普通というか、どこにいるかも分からない相手ではあるんだが。
僕が記憶喪失から回復すると、やつらはニコニコしてやってきて、僕に傷を植え付けていく。
僕が理解できないと知っているからだろうが、何のために傷を植えつけていくのか分からない。
多分、将来また対立したときにその傷を利用して勝利するためだろう。
たしかにやつはものすごくすばしこくて反射神経がよくて僕を効果的に攻撃する。
堂々と僕の学校にやってきて誰にも文句を言われることなく僕に暴行を加え、教師や警察にも手を回し、さらには親にまで手を回してその暴行に対処できなくさせている。
だが、やつは天才プログラマの僕より優れていると主張する癖して、自分ではプログラマになろうとさえしない。
俺は優れてる俺が世界一だ全ては俺の奴隷だと主張し破壊し、しかし何も生み出さない。
やつは在日インド人を名乗っているが、少なくとも日本名で学校に通っていた。
通名は在日朝鮮人にしか認められていないと思ったが、違うんだろうか。
やつは子供の癖にインターポールを名乗って警察業務として僕を虐待をしていたんだから、インド人の名前を騙るくらいわけないだろう。
そういえばやつが警察に捕まったときは中国人を名乗っていたっけな。
最初は指導者を名乗るが、蹴散らすと次に警察などの権力者を名乗り、さらには国際警察や正義の秘密結社を名乗って襲ってくる。
そして僕は記憶をなくす。
次に、彼らは、優れた人間こそが正義だと主張して僕を暴行してくる。奴隷になれという。
そして彼らは彼らが優れていることを証明し、僕を屈服させる。
不思議なのは、彼らが僕のそばにはいないことだ。
支配したのならさっさと奴隷のように利用すればいいのに、僕を屈服させた後、音信普通になる。
まあ、もともと顔も見たことがないくらい音信普通というか、どこにいるかも分からない相手ではあるんだが。
僕が記憶喪失から回復すると、やつらはニコニコしてやってきて、僕に傷を植え付けていく。
僕が理解できないと知っているからだろうが、何のために傷を植えつけていくのか分からない。
多分、将来また対立したときにその傷を利用して勝利するためだろう。
たしかにやつはものすごくすばしこくて反射神経がよくて僕を効果的に攻撃する。
堂々と僕の学校にやってきて誰にも文句を言われることなく僕に暴行を加え、教師や警察にも手を回し、さらには親にまで手を回してその暴行に対処できなくさせている。
だが、やつは天才プログラマの僕より優れていると主張する癖して、自分ではプログラマになろうとさえしない。
俺は優れてる俺が世界一だ全ては俺の奴隷だと主張し破壊し、しかし何も生み出さない。
やつは在日インド人を名乗っているが、少なくとも日本名で学校に通っていた。
通名は在日朝鮮人にしか認められていないと思ったが、違うんだろうか。
やつは子供の癖にインターポールを名乗って警察業務として僕を虐待をしていたんだから、インド人の名前を騙るくらいわけないだろう。
そういえばやつが警察に捕まったときは中国人を名乗っていたっけな。
>>968を思い出して書いた翌日、青春時代って歌が頭の中で聞こえてきた。
もしかして当時の記憶と関係があるのかなと思って時期を見たら、なんか僕の誕生日くらい・・・
僕の誕生日は兄の誕生日との矛盾をなくすために1年遅れにしてあるので、あの歌は僕が1歳のときに出たものと判明。
さらに翌日、あの歌を作ったのが僕だったことを思い出した。
歌を作った見返りにいくらか小遣いをもらった。
歌を作るのに時間はかからなかった。
だいたい５分話すと基本の音が浮かんで、１０分で歌が完成する。
紙に書こうかって言ったら「あたし記憶力はいいのよ」って言ってた。
その後、新しい曲くれとかゆってきた。
僕を探し出すためにお金使い果たしたとかゆって報酬くれないので断った。
なんか偉い人たちに呼ばれて専属で歌作れとか言われたりもしたけど、歌なんかよりコンピュータ作らないといけないので断った。
それなりの報酬くれるならコンピュータ作る元手になるんだけど、毎日曲を作り続けて何年かしたら少しの金になるとかいう割に合わない上にのんきな話なので断ったんだ。
もしかして当時の記憶と関係があるのかなと思って時期を見たら、なんか僕の誕生日くらい・・・
僕の誕生日は兄の誕生日との矛盾をなくすために1年遅れにしてあるので、あの歌は僕が1歳のときに出たものと判明。
さらに翌日、あの歌を作ったのが僕だったことを思い出した。
歌を作った見返りにいくらか小遣いをもらった。
歌を作るのに時間はかからなかった。
だいたい５分話すと基本の音が浮かんで、１０分で歌が完成する。
紙に書こうかって言ったら「あたし記憶力はいいのよ」って言ってた。
その後、新しい曲くれとかゆってきた。
僕を探し出すためにお金使い果たしたとかゆって報酬くれないので断った。
なんか偉い人たちに呼ばれて専属で歌作れとか言われたりもしたけど、歌なんかよりコンピュータ作らないといけないので断った。
それなりの報酬くれるならコンピュータ作る元手になるんだけど、毎日曲を作り続けて何年かしたら少しの金になるとかいう割に合わない上にのんきな話なので断ったんだ。
さぁ、俺たちの戦いはこれからだ！！！
了
あんぽんたんぽかん先生の次回作にご期待下さい。
当時、TRON以外に米国にはMachintosh以外にマルチタスクマルチウインドウの
OSはあった。例えはOS9もあるしAmigaOSは明らかにマルチタスクマルチウインドウ
でAppleよりカーネルは高度だ。unixはX11R2頃で既にある。PCじゃなくミニコンや
ワークステーションなら特別なOS機能じゃないんだが、TRONが代替が効かない特殊な
OSじゃないとおもうんだが。何で揉めているのか理解できない。
もしかすると日米貿易摩擦でスケープゴートにされたのではないか。USTRは業界団体の圧力
があって動くから、どうしてもライバルの意見がバイアスされる。
輸出多いとはいえ特許ライセンス料は米国へ還流しているし米国製チップは日本製内にも
存在した。日本の現地事務所はN.Y.が殆どで、ワシントンにはない。NYはビジネスマンがいるが
政治家は居ない。だから誤解を解くロビー活動も全く出来ていなかったのだろう。だからもめたんだと思う。
外交担当する役所が通商外交部みたいに外交と貿易が一体となって考えられる組織改変できてたら違ったと
思うよ。
OSはあった。例えはOS9もあるしAmigaOSは明らかにマルチタスクマルチウインドウ
でAppleよりカーネルは高度だ。unixはX11R2頃で既にある。PCじゃなくミニコンや
ワークステーションなら特別なOS機能じゃないんだが、TRONが代替が効かない特殊な
OSじゃないとおもうんだが。何で揉めているのか理解できない。
もしかすると日米貿易摩擦でスケープゴートにされたのではないか。USTRは業界団体の圧力
があって動くから、どうしてもライバルの意見がバイアスされる。
輸出多いとはいえ特許ライセンス料は米国へ還流しているし米国製チップは日本製内にも
存在した。日本の現地事務所はN.Y.が殆どで、ワシントンにはない。NYはビジネスマンがいるが
政治家は居ない。だから誤解を解くロビー活動も全く出来ていなかったのだろう。だからもめたんだと思う。
外交担当する役所が通商外交部みたいに外交と貿易が一体となって考えられる組織改変できてたら違ったと
思うよ。
973 ：Be名無しさん：2009/05/16(土) 19:43:18
OSの機能としてはBTRONに限って言えばちょっと特殊。当時一般的なDOSとも
今現在と比較してもファイルシステムが異なるから互換性の問題が生じることは確か。
恐らく、いまでも互換性の問題は生じるはず。既存のOSとは大きく異なるから資産の
移行は難しいだろう。研究用OSとしての側面が強いとも言える。
BTRONには全然興味ないんだが、記憶にある範囲で言うと、上のほうのi286で動くBTRONは
デモとはいえそれで十分という認識だったのだろう。
16bitで明らかに貧弱な環境なのだから。恐らく開発環境を用意するのは非常に困難。なぜなら
WindowsでさえGUIツールキットなどのウイジット(ボタンとかタブとか)は膨大で、それ以外に
APIがある。それだけでなくDOSコンパイラで開発しなければならない。(VisualCなんてない)
もっと言えばMacやunixですらそうした環境で開発していたのだから。
そこまでくれば標準化も必要だし、一家電メーカーの仕事ではない。デモ的なものでもPCという
性格と家電メーカーが作ったらこうなりましたよ的な結果だろうな。
今現在と比較してもファイルシステムが異なるから互換性の問題が生じることは確か。
恐らく、いまでも互換性の問題は生じるはず。既存のOSとは大きく異なるから資産の
移行は難しいだろう。研究用OSとしての側面が強いとも言える。
BTRONには全然興味ないんだが、記憶にある範囲で言うと、上のほうのi286で動くBTRONは
デモとはいえそれで十分という認識だったのだろう。
16bitで明らかに貧弱な環境なのだから。恐らく開発環境を用意するのは非常に困難。なぜなら
WindowsでさえGUIツールキットなどのウイジット(ボタンとかタブとか)は膨大で、それ以外に
APIがある。それだけでなくDOSコンパイラで開発しなければならない。(VisualCなんてない)
もっと言えばMacやunixですらそうした環境で開発していたのだから。
そこまでくれば標準化も必要だし、一家電メーカーの仕事ではない。デモ的なものでもPCという
性格と家電メーカーが作ったらこうなりましたよ的な結果だろうな。
>973
官民が癒着しなくとも外国と上手くやれる場合と相でない場合があるけど
マスコミの事は知らん。
そんな話はメーカ側にいる人よりも商社の人なら判るだろう。マスコミは
政治絡みじゃないの。選挙も近いし。
官民が癒着しなくとも外国と上手くやれる場合と相でない場合があるけど
マスコミの事は知らん。
そんな話はメーカ側にいる人よりも商社の人なら判るだろう。マスコミは
政治絡みじゃないの。選挙も近いし。
>888の件はちょっと調べたが、墜落後の数日後の新聞(15日)の新聞の見出しには
確かに松下の技術者17人が、と書かれているようだ。記事内容は知らない。
ただこれがBTRONの関係者かは不明。偶然かもしれないが。
今なら要人警護の観点からまとまって飛行機には乗らない。例えばサッカーや
野球、オリンピックの選手が帰国したときTVに写るのは大抵一人でチームじゃない。
こうしたセキュリティー上の問題を考慮してなかったんだろう。
もっとも個人向けPC用のなんちゃってOS作って殺されちゃかなわないんだが、
それほど重要だったろうかね？
通常こういう死に方するのはCIA要人とか軍人とか政治家なんだが。米国とは関係無いんじゃないか？
確かに松下の技術者17人が、と書かれているようだ。記事内容は知らない。
ただこれがBTRONの関係者かは不明。偶然かもしれないが。
今なら要人警護の観点からまとまって飛行機には乗らない。例えばサッカーや
野球、オリンピックの選手が帰国したときTVに写るのは大抵一人でチームじゃない。
こうしたセキュリティー上の問題を考慮してなかったんだろう。
もっとも個人向けPC用のなんちゃってOS作って殺されちゃかなわないんだが、
それほど重要だったろうかね？
通常こういう死に方するのはCIA要人とか軍人とか政治家なんだが。米国とは関係無いんじゃないか？
間違えた、見出しは14日付毎日だな。
123便の事故公式発表に疑問を持つ話があるようだが、恐らく何かあるんだろう。
どこかで目にしたが、今でも現地調査すると尾行されるらしいから注意したほうがいいな。
米軍関係者の記事があるし、色々資料を総合すると普通じゃない事が起こったんだろう。
ただ1985年は貿易摩擦があったとしてもsuper301は1988年だ。
プラザ合意は1985年だが、まだTRONは形もなさそうだ。
んで調べたら流れてるボイスレコーダは公式見解と違う報告書だったからリークされてこの世に
存在してるらしい。15年後に資料破棄されているらしいし、何かこれやばいのか？
123便の事故公式発表に疑問を持つ話があるようだが、恐らく何かあるんだろう。
どこかで目にしたが、今でも現地調査すると尾行されるらしいから注意したほうがいいな。
米軍関係者の記事があるし、色々資料を総合すると普通じゃない事が起こったんだろう。
ただ1985年は貿易摩擦があったとしてもsuper301は1988年だ。
プラザ合意は1985年だが、まだTRONは形もなさそうだ。
んで調べたら流れてるボイスレコーダは公式見解と違う報告書だったからリークされてこの世に
存在してるらしい。15年後に資料破棄されているらしいし、何かこれやばいのか？
>974
> BTRONには全然興味ないんだが、記憶にある範囲で言うと、上のほうのi286で動くBTRONは
> デモとはいえそれで十分という認識だったのだろう。
いや、単にそれが精一杯だっただけ。顔見せ様のデモ機以上でも以下でもない。
もともとあの時点のB-TRONには大した実態はなくて、S氏が次々と繰り出すパフォーマンスに
皆あてられていたという感じ。NHKを筆頭としてね。もう明日にでも市場に完成品が出てきて
生活を一変させるかのような勢いだったろ。TRON電脳住宅なんて今考えれば噴飯物だけどさ。
一種の集団催眠とまでは言わないが、印象誘導はある程度まではうまくいっていた。
で、それから一気に醒めたのが例のTRONキーボードの奇天烈なモックを眼にしたときだな。
誰が使うんだこんなもん、オレは嫌だぜ、今のキーボードをやっと何とか使えるようになったのにって。
後からJISキーボードも認めるとかなんとか言ったけど、もうその時にはすっかり世間の熱は冷めてたな。
>976
関係ないよ。そもそも時期が違う。
TRON評議会が出来たの自体が86年であって、85年ではまだ仕様策定さえ碌に始まっていない。
> BTRONには全然興味ないんだが、記憶にある範囲で言うと、上のほうのi286で動くBTRONは
> デモとはいえそれで十分という認識だったのだろう。
いや、単にそれが精一杯だっただけ。顔見せ様のデモ機以上でも以下でもない。
もともとあの時点のB-TRONには大した実態はなくて、S氏が次々と繰り出すパフォーマンスに
皆あてられていたという感じ。NHKを筆頭としてね。もう明日にでも市場に完成品が出てきて
生活を一変させるかのような勢いだったろ。TRON電脳住宅なんて今考えれば噴飯物だけどさ。
一種の集団催眠とまでは言わないが、印象誘導はある程度まではうまくいっていた。
で、それから一気に醒めたのが例のTRONキーボードの奇天烈なモックを眼にしたときだな。
誰が使うんだこんなもん、オレは嫌だぜ、今のキーボードをやっと何とか使えるようになったのにって。
後からJISキーボードも認めるとかなんとか言ったけど、もうその時にはすっかり世間の熱は冷めてたな。
>976
関係ないよ。そもそも時期が違う。
TRON評議会が出来たの自体が86年であって、85年ではまだ仕様策定さえ碌に始まっていない。
>979
都合の悪い話をする奴は全部チョンだ在日だと言って逃げ回るのと
同じパターンだな。
一方的な宣伝をしたければ、それこそ2chなんかに出てこないでblogでやれよ。
都合の悪い話をする奴は全部チョンだ在日だと言って逃げ回るのと
同じパターンだな。
一方的な宣伝をしたければ、それこそ2chなんかに出てこないでblogでやれよ。
じゃあまともにいこうか。
> で、それから一気に醒めたのが例のTRONキーボードの奇天烈なモックを眼にしたときだな。
> 誰が使うんだこんなもん、オレは嫌だぜ、今のキーボードをやっと何とか使えるようになったのにって。
個人的な感想ごくろう。世間じゃキネシスがちゃんと商売になってるわな。
> 後からJISキーボードも認めるとかなんとか言ったけど、もその時にはすっかり世間の熱は冷めてたな。
へー。「認めない」って最初は言ってた、ってソースあるなら今すぐ出せ。
> で、それから一気に醒めたのが例のTRONキーボードの奇天烈なモックを眼にしたときだな。
> 誰が使うんだこんなもん、オレは嫌だぜ、今のキーボードをやっと何とか使えるようになったのにって。
個人的な感想ごくろう。世間じゃキネシスがちゃんと商売になってるわな。
> 後からJISキーボードも認めるとかなんとか言ったけど、もその時にはすっかり世間の熱は冷めてたな。
へー。「認めない」って最初は言ってた、ってソースあるなら今すぐ出せ。
>>981
キネシスってあんた。。
39800円のキーボード買うくらいならイス買ったほうが「人間工学的に」いいんじゃないの。
まるで美崎某のつくった糞キーボードなみのご立派な「商売」ですね。
健ちゃんの初期の本読めばわかるだろ。
JIS配列には終始否定的だった。おまえ教祖の本読んでないな。
キネシスってあんた。。
39800円のキーボード買うくらいならイス買ったほうが「人間工学的に」いいんじゃないの。
まるで美崎某のつくった糞キーボードなみのご立派な「商売」ですね。
健ちゃんの初期の本読めばわかるだろ。
JIS配列には終始否定的だった。おまえ教祖の本読んでないな。
まあだけど可哀相なのは信者ともいえるな。PMCにも健ちゃんにも煙たがられて。
はたからみてて原稿プロセッサ（仮）なんてホントに釣りかと思ってた。
しかもネイティブデータじゃ印刷所に入稿不可能だろ。
つーかトロン関係の本ってみんなデザインがダサいんだよ。
身内であつまってうじうじするくらいなら有志が集まって同人誌でもつくれば？
○○徹底活用ムックみたいなん。世に出てるそれ系はみんなしょぼいけど
ないよりはましでしょ。
はたからみてて原稿プロセッサ（仮）なんてホントに釣りかと思ってた。
しかもネイティブデータじゃ印刷所に入稿不可能だろ。
つーかトロン関係の本ってみんなデザインがダサいんだよ。
身内であつまってうじうじするくらいなら有志が集まって同人誌でもつくれば？
○○徹底活用ムックみたいなん。世に出てるそれ系はみんなしょぼいけど
ないよりはましでしょ。
> JIS配列には終始否定的だった。おまえ教祖の本読んでないな。
「TRONには繋げさせない」と一言でもどこかに書いてありましたか？
ないことを捏造するのに必死なのはどっちですか？
「TRONには繋げさせない」と一言でもどこかに書いてありましたか？
ないことを捏造するのに必死なのはどっちですか？
>984
> 「TRONには繋げさせない」と一言でもどこかに書いてありましたか？
「TRONには繋げさせない」それを書いているのはおまえ。他の誰もそうは書いていない。
書いていないことを捏造しちゃいかんな。
実際にやったことはTRON規格のキーボードはこれだといって出してきたのが例の奴で、
他のJIS配列とかは? というのはずっと規格に入らなかったという話。
そもそもBTRON HMIは電子ペン(またはタッチパネル)を要求していてそこを譲るきは
さらさら無かったでしょーに。
> 「TRONには繋げさせない」と一言でもどこかに書いてありましたか？
「TRONには繋げさせない」それを書いているのはおまえ。他の誰もそうは書いていない。
書いていないことを捏造しちゃいかんな。
実際にやったことはTRON規格のキーボードはこれだといって出してきたのが例の奴で、
他のJIS配列とかは? というのはずっと規格に入らなかったという話。
そもそもBTRON HMIは電子ペン(またはタッチパネル)を要求していてそこを譲るきは
さらさら無かったでしょーに。
>>982
TRONで規格を用意するが
JIS配列でもなんでも慣れている人は他のも用意するから
好きなのを選べって終始言い続けたけどな。
馬鹿があんまりキーボードの規格とミスリードするので
事あるごとに何度も言い続けてたぞ。
TRONで規格を用意するが
JIS配列でもなんでも慣れている人は他のも用意するから
好きなのを選べって終始言い続けたけどな。
馬鹿があんまりキーボードの規格とミスリードするので
事あるごとに何度も言い続けてたぞ。
過去のことはともかく、超漢字の新バージョンは出る予定があるの。
やる気がないのなら、ごたごた言っても意味がない。
やる気がないのなら、ごたごた言っても意味がない。
キーボードはCECの時の話だろ。
あれは確かにTRONキーボード一択でやってた。
親指シフト信者の俺は激しく嫌な思い出見ていたな。
あれは確かにTRONキーボード一択でやってた。
親指シフト信者の俺は激しく嫌な思い出見ていたな。
CECのキーボードは、新JISベースの怪しい独自キーボードだ。
TRONキーボードじゃないよ。
TRONキーボードじゃないよ。
>989
それはTRONが実質的に外れた後の話。
あの親指シフトを劣化させたような配列も、結局どっかいっちゃったな。
それはTRONが実質的に外れた後の話。
あの親指シフトを劣化させたような配列も、結局どっかいっちゃったな。
何でトロンキーボードや親指シフトキーボードは根付かなかったんだろう？
>>992
Tronキーボードに関しては、パーツが分かれることで値段が高くなることと、EnterとかTabを間違って押したら大変だからだろ。
親指シフトについてはほんと残念だったが、ローマ字入力する人はかな入力の必要性がなく、
かな入力する人には複数の配列を覚えるのが無駄だったことが大きい。
あと、スペースキーが押しにくくなるのは、漢字変換の障害になる。
それに親指シフトは複雑だよね。
入力効率がいいかどうかもわからないし。
クリックタイミングがいらない分ローマ字とか普通のかな入力は気楽でいい。
Tronキーボードに関しては、パーツが分かれることで値段が高くなることと、EnterとかTabを間違って押したら大変だからだろ。
親指シフトについてはほんと残念だったが、ローマ字入力する人はかな入力の必要性がなく、
かな入力する人には複数の配列を覚えるのが無駄だったことが大きい。
あと、スペースキーが押しにくくなるのは、漢字変換の障害になる。
それに親指シフトは複雑だよね。
入力効率がいいかどうかもわからないし。
クリックタイミングがいらない分ローマ字とか普通のかな入力は気楽でいい。
>>993
TK-1を昔使った経験からすると、普通のキーボードは姿勢をくずして
気楽に打てるんだけど、TRONキーボードは姿勢を正しくしないと打ちに
くいような感じかな。（シフト＋キーが多いのがちょっとお気楽ではな
い）それと、キーを減らしている関係で、deleteにあたる文字の右消し
をするのに、シフト＋←でしないといけないとか。これは普通のキーボ
ードでもそうだけど、こういう考え方があまり好かんね。超漢字VでWindows
互換のキーマクロを取り入れてるんだから、ここまで対応はして欲しいな。
キーボードの話からそれたけど。
ファンクションキーがまったくないのもきつい。ファンクションキーに特
定の操作を割り当てるなんていう自由度を持たせることができない。
それからテンキーも独立してないし。
TK-1を昔使った経験からすると、普通のキーボードは姿勢をくずして
気楽に打てるんだけど、TRONキーボードは姿勢を正しくしないと打ちに
くいような感じかな。（シフト＋キーが多いのがちょっとお気楽ではな
い）それと、キーを減らしている関係で、deleteにあたる文字の右消し
をするのに、シフト＋←でしないといけないとか。これは普通のキーボ
ードでもそうだけど、こういう考え方があまり好かんね。超漢字VでWindows
互換のキーマクロを取り入れてるんだから、ここまで対応はして欲しいな。
キーボードの話からそれたけど。
ファンクションキーがまったくないのもきつい。ファンクションキーに特
定の操作を割り当てるなんていう自由度を持たせることができない。
それからテンキーも独立してないし。
995 ：Be名無しさん：2009/05/20(水) 01:08:03
>>978
> TRON評議会が出来たの自体が86年であって、85年ではまだ仕様策定さえ碌に始まっていない。
なるほど。
たまたまTOWNSの情報を見ていたが、あのすばらしいTOWNS（いや、触ったことないけど）は
1989年2月28日に発売されているわけだけど、OSにこだわってろくな製品が作れないTRONはだめだね。
そもそも８０年代に入ってからOS開発しようなんてのろま過ぎ。
ttp://www2e.biglobe.ne.jp/~flanker/non_adult/towns_main.htm#towns2cpu
せめてTRONがUNIX互換OSだったなら評価してもいいけど・・・
あ、最初から家電のためのOSだったんだっけ？
だとしても70年ごろから作り始めることはできたはずだ。
なんで誰も手をつけなかったんだろうね。
馬鹿なんだろうね。
ところで、僕は’92年に286な9801DXを15万円という大特価で購入しているわけですが、
386を搭載したTOWNが’89年から売られていたなんて知ってショックです。
FM-V TOWNSが出たときはちょっと欲しいかもと思ったけど結局買わなかった。
ソフト持ってなかったし。
> TRON評議会が出来たの自体が86年であって、85年ではまだ仕様策定さえ碌に始まっていない。
なるほど。
たまたまTOWNSの情報を見ていたが、あのすばらしいTOWNS（いや、触ったことないけど）は
1989年2月28日に発売されているわけだけど、OSにこだわってろくな製品が作れないTRONはだめだね。
そもそも８０年代に入ってからOS開発しようなんてのろま過ぎ。
ttp://www2e.biglobe.ne.jp/~flanker/non_adult/towns_main.htm#towns2cpu
せめてTRONがUNIX互換OSだったなら評価してもいいけど・・・
あ、最初から家電のためのOSだったんだっけ？
だとしても70年ごろから作り始めることはできたはずだ。
なんで誰も手をつけなかったんだろうね。
馬鹿なんだろうね。
ところで、僕は’92年に286な9801DXを15万円という大特価で購入しているわけですが、
386を搭載したTOWNが’89年から売られていたなんて知ってショックです。
FM-V TOWNSが出たときはちょっと欲しいかもと思ったけど結局買わなかった。
ソフト持ってなかったし。
>>994
どうも、トロンキーボードは実用性というよりは、何か人目を引くもの、人間に優しいコンピューターを
アピールするために作った感もあるような気がします。あのでかさは実用性や携帯性を考慮して
いないと思います。
どうも、トロンキーボードは実用性というよりは、何か人目を引くもの、人間に優しいコンピューターを
アピールするために作った感もあるような気がします。あのでかさは実用性や携帯性を考慮して
いないと思います。
997 ：これも小さいころのこと。：2009/05/21(木) 02:47:53
基本ソフトの骨組みが出来上がったころ、それに興味を示す男がいたので見せてやった。
コピーを求められて、渡してやったと思う。
僕のところに人がやってきて、僕の作ったプログラムは特許を取得した誰々のものだからおとなしく渡せと言われた。
僕が作ったプログラムを勝手に特許申請し、国家権力を利用して合法的に強盗しにやってきたんだ。
一旦追い返した後、僕はアメリカの大学にモデム通信してそれを送り、データは消去して奪われないようにした。
次にやつらが来たときは所持品を力ずくで全部持って行かれた。
しかし目的のものがないので、今度は特許を取ったやつがやってきて僕を何度も殴り、何度も地面にたたきつけた。
その後、やつはテレビに出てその特許を自慢げに話していた。
僕は乗り込んでいって具体的なことを聞いてみたが、やつは何一つしゃべらなかった。
わざわざテレビで「おれはこんなものを作ったんだぜ」って自慢してるくせに、具体的なことを聞いても何一つしゃべらない。
そしてテレビ局の人が僕を捕まえて「このくずが大先生に対して生意気なんだよ」と言いながら僕を投げ捨てるので、その男に銃弾を２発ぶち込んでやった。
エレベーターに乗る男を追いかけて言ったが、男は「改心した。正直に人々のために生きる。」みたいなことを言うので油断してしまい、銃を奪われた。
そして殴るけるの暴行。
僕は記憶をなくした。
さらに、男は僕の口に銃口を入れて発砲した。
僕は体をひねってよけて、僕のほっぺたを突き抜けていった。
日本はたとえ他人のものであっても、「自分のもの」だと主張するだけで国家権力でもって強奪するおかしな国。
彼は特許を取っただけであり、僕が作ったソフトウェアを僕から奪う権利などない。
だが、あれから２０年経ったときも、僕の作ったフリーソフトが（ソフトウェアでない）特許に触れるということで会社に乗り込んできて勝手に削除して行った。
連中はHP上のファイルもプロバイダに圧力かけて削除しやがった。
時計が特許だからって時計をソフトウェアで作ったらなんで特許違反になるのか分からない。
時計はパソコン本体に内蔵されているのであって、ソフトウェアで作っているわけではない。
時計の針と文字盤が特許になるんだとしたら、一体誰がその特許を持っているというのか。
コピーを求められて、渡してやったと思う。
僕のところに人がやってきて、僕の作ったプログラムは特許を取得した誰々のものだからおとなしく渡せと言われた。
僕が作ったプログラムを勝手に特許申請し、国家権力を利用して合法的に強盗しにやってきたんだ。
一旦追い返した後、僕はアメリカの大学にモデム通信してそれを送り、データは消去して奪われないようにした。
次にやつらが来たときは所持品を力ずくで全部持って行かれた。
しかし目的のものがないので、今度は特許を取ったやつがやってきて僕を何度も殴り、何度も地面にたたきつけた。
その後、やつはテレビに出てその特許を自慢げに話していた。
僕は乗り込んでいって具体的なことを聞いてみたが、やつは何一つしゃべらなかった。
わざわざテレビで「おれはこんなものを作ったんだぜ」って自慢してるくせに、具体的なことを聞いても何一つしゃべらない。
そしてテレビ局の人が僕を捕まえて「このくずが大先生に対して生意気なんだよ」と言いながら僕を投げ捨てるので、その男に銃弾を２発ぶち込んでやった。
エレベーターに乗る男を追いかけて言ったが、男は「改心した。正直に人々のために生きる。」みたいなことを言うので油断してしまい、銃を奪われた。
そして殴るけるの暴行。
僕は記憶をなくした。
さらに、男は僕の口に銃口を入れて発砲した。
僕は体をひねってよけて、僕のほっぺたを突き抜けていった。
日本はたとえ他人のものであっても、「自分のもの」だと主張するだけで国家権力でもって強奪するおかしな国。
彼は特許を取っただけであり、僕が作ったソフトウェアを僕から奪う権利などない。
だが、あれから２０年経ったときも、僕の作ったフリーソフトが（ソフトウェアでない）特許に触れるということで会社に乗り込んできて勝手に削除して行った。
連中はHP上のファイルもプロバイダに圧力かけて削除しやがった。
時計が特許だからって時計をソフトウェアで作ったらなんで特許違反になるのか分からない。
時計はパソコン本体に内蔵されているのであって、ソフトウェアで作っているわけではない。
時計の針と文字盤が特許になるんだとしたら、一体誰がその特許を持っているというのか。
998 ：Be名無しさん：2009/05/21(木) 09:21:02
【IT】μITRON向けコードをT-Kernel上でそのまま実行−パーソナルメディアがライブラリを開発［09/05/13］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242573192/
18 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 23:42:05 ID:eS8QluWV
TRONの一番の失敗は、ITRONとかBTRONとかMTRONとか各分野ごとに規格を分けちゃったことだな。
まさかコンピュータがこんな速度で進化するとは思わないものな。
組み込み・パソコン・サーバーで同じOSを使った方が開発者も開発リソースも無駄にならずにすんだのに。
WindowsやUnixはその方向性でいって成功したわけだし。
21 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/05/21(木) 07:28:13 ID:0ZayVJ/R
>>18
んー、そんなのもあるけど、
TRONの開発案件を取るのに東大詣でをしなきゃならなかったのが大きいと当時思った。
額はしょぼいけど裏金必須だったし、批判的な話をすれば即排除。
普及させる、ではなく、俺様崇拝しろ組織の構築だったね。
なんか一時期Win vs. TRONみたいな記事も良く出てたけど、
そういうの見てた人間からすれば詐欺でしかなかった。
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242573192/
18 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 23:42:05 ID:eS8QluWV
TRONの一番の失敗は、ITRONとかBTRONとかMTRONとか各分野ごとに規格を分けちゃったことだな。
まさかコンピュータがこんな速度で進化するとは思わないものな。
組み込み・パソコン・サーバーで同じOSを使った方が開発者も開発リソースも無駄にならずにすんだのに。
WindowsやUnixはその方向性でいって成功したわけだし。
21 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/05/21(木) 07:28:13 ID:0ZayVJ/R
>>18
んー、そんなのもあるけど、
TRONの開発案件を取るのに東大詣でをしなきゃならなかったのが大きいと当時思った。
額はしょぼいけど裏金必須だったし、批判的な話をすれば即排除。
普及させる、ではなく、俺様崇拝しろ組織の構築だったね。
なんか一時期Win vs. TRONみたいな記事も良く出てたけど、
そういうの見てた人間からすれば詐欺でしかなかった。
>996
TRONキーボードは、あれを見た時の第一印象が「森田(M型)キーボードのパクリやん」だった。
その次が「M型と親指シフトの悪いどこ取り」。
姿勢を正してでないと使えないってのはその通りだろうなぁ。当時既にあったJ-3100シリーズとかの
ラップトップPCにはサイズも含めて載せられないよねとか話をしていた記憶がある。
TRONキーボードは、あれを見た時の第一印象が「森田(M型)キーボードのパクリやん」だった。
その次が「M型と親指シフトの悪いどこ取り」。
姿勢を正してでないと使えないってのはその通りだろうなぁ。当時既にあったJ-3100シリーズとかの
ラップトップPCにはサイズも含めて載せられないよねとか話をしていた記憶がある。
>998
>TRONの一番の失敗は、ITRONとかBTRONとかMTRONとか各分野ごとに規格を分けちゃったことだな。
>まさかコンピュータがこんな速度で進化するとは思わないものな。
ICBMの語呂合わせは、Iが富士通、あれ? NECだったけかな。Bが松下、CがNTT、
Mは…そこまで行く前にポシャったでいいんかな。まぁ、Mは結局Vaporwareだし。
>TRONの一番の失敗は、ITRONとかBTRONとかMTRONとか各分野ごとに規格を分けちゃったことだな。
>まさかコンピュータがこんな速度で進化するとは思わないものな。
ICBMの語呂合わせは、Iが富士通、あれ? NECだったけかな。Bが松下、CがNTT、
Mは…そこまで行く前にポシャったでいいんかな。まぁ、Mは結局Vaporwareだし。
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