アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？2

>>359
＞ＴＲＯＮが最初からオープン規格であったのは推進者がたまたま税金を主な資金源としていた学者だった為で、単に皆運が良かっただけｗ

違う。
坂村健には確固たる哲学がある。

キチガイ同士仲良くしろよw

> 日本側の管理を離れてしまった英語版CTRON大全は超ロングベストセラーで、
> リソースを食い過ぎて重すぎて使い物にならなかったUNIXを使い物になるようにできたのもCTRONのおかげ。

どこにその話のソースあるんだ？
おまえの脳内妄想だけじゃないのか？

有名な事実

有名な事実？

TRON信者の一部にキチウヨ電波がいる、というのが有名な事実だろw

>＞日本製ソフトウエアや電子製品、農産物が対米貿易摩擦で取り上げられる原因は、自動車産業の煽りを受けた形だ。
>違うね。
>日米貿易摩擦の結果、自動車産業は米国企業として生き残りを許され、

君は否定しておいて、自動車産業(輸出産業)が間接的に国内のソフトウエア産業の圧力となっている事を認めている。

当時の自動車産業は機械化を世界でも類の無いほど推し進めた業界で、
人手を介さず機械(製造マシン)が自動車を作る製造ラインを持っていた。
そんな製造手法は世界中どこを見回しても存在しない。訪問した外国人が(否定的な意味で)
驚いたという逸話は多く残されている。

そうした製造手法は短期的には経済効率を上げるかもしれないが、長期的には問題だ。
それこそデフレスパイラルに代表されるように。
マルクスの社会経済学が示すように、現代ではそれが国際貿易に問題を引き起こす。実際、引き起こした。
産業革命の際の工場労働者の話はマルクスの資本論に書かれている。この話は一般教養レベルだろう。
(国際貿易摩擦は記載されていないが)
産業を指導育成する人間が経済学を知らないとこうなるという典型例だろう。

機械が製造したら人間の働く場所が無くなる。一時の生産性効率を追い求めて、結局は経済自体を
駄目にしている。その活路を海外に見出せば、貿易摩擦にもなる。
経済学的にありえないし狂っている。

貿易摩擦は、ソフトウエア産業、農業セクター、JALのジャンボ機導入、スパコン、
次期支援戦闘機導入(FS-X)、いわゆる現在のF-２戦闘機導入にすら影を落とした。
これらは全て自動車産業を初めとする輸出産業の煽りを受けたといって良い。

某自動車業界大手は、元々は繊維工業向けの織機専門メーカーだ。製造ラインの工作機械のノウハウを持っていたとも言える。
当時の日本の繊維機械と産業革命との関わりは詳しくは知らないが、繊維機械が自動車産業に繋がりがあるるなら、マルクスの縁は(否定的な意味で)無関係でなく実に興味深い。
当時は円安、オイルショック、という環境下であり、その上で機械化による自動車業界が輸出攻勢をかけた。
これが貿易摩擦を引き起こした要因の一つの視点だろうし、問題を起こさない訳がない。

>>365
はい、おまえは朝鮮人確定。

>>366
何を言っているのかまったく分からない。さすがの俺でも。

>>367
経済学はマルクス経済学も大間違いだが近代経済学も間違っている。

0から間違っているからだ。

0という体系を体系たらしめる規定がまず間違っているのに、
かたくなに間違いを認めようとせず、
そのくせその間違いをはっきり具体的に指定した学派から、
金融自動取引システムの構築のために、知見を盗んだ。
それが現代経済学という詐欺だ。

＞当時の自動車産業は機械化を世界でも類の無いほど推し進めた業界で、
人手を介さず機械(製造マシン)が自動車を作る製造ラインを持っていた。

それから、これは俺がこのスレではっきり解説しきった「終わった案件」なので、勉強するように。
度重なる円高ショックとオイルショックで日本は省力化し機械化した。
だから、日本ほど群を抜いてエコな国はないのであって、
日本は技術を世界各国に提供する見返りに十二分にプラス排出しても構わないのが事実。
また、この70年代の前の電卓戦争で日本のマイコンは世界一となって、
日本がCPUを生んだのであり、これからはコンピュータは日本の専業というのが世界情勢だった。
それを、重厚長大な工業で第一次世界大戦、第二次世界大戦でボロ儲けした
唯一の国アメリカ。このアメリカが世界大戦を仕組んだわけだ。
アメリカは日本のエレクトロニクスの成長と日本の鉄鋼業、造船業の成長の著しいのを観て、
それまでのアメリカが仕組む世界恐慌と世界大戦で都合のよかったアンチパテントから
プロパテントへの大転換を行った。これはなんにも働かなくても生産せずとも儲かる
「全自動資本主義」を構築するためであり、材料は日本のエレクトロニクス、特にコンピュータであった。
だから、アメリカはTRONを潰して、TRONを盗んで、TRONでボロ儲けした。以上。。

>>368
俺は世界情勢のプロだが、その必要性から軍事もある程度知る努力はしている。まったく軍事マニアにはなれそうにないが。

＞次期支援戦闘機導入(FS-X)

FS-Xの発想の転換である、「不安定飛翔体をコンピュータ制御で安定飛翔させて、
いざ動くときにはUFOのような変速軌道でミサイルなどの視界から消える。」
という概念とステムを日本はアメリカに供出させられた。
だから、アメリカのあんなへんてこな形のステルス爆撃機などが飛べるわけ。分かった？

＞貿易摩擦は、ソフトウエア産業、農業セクター、JALのジャンボ機導入、スパコン、
次期支援戦闘機導入(FS-X)、いわゆる現在のF-２戦闘機導入にすら影を落とした。
これらは全て自動車産業を初めとする輸出産業の煽りを受けたといって良い。

惜しいな、違う。
自動車産業も含めて、すべてアメリカの思いのままにされたのが
「日米貿易摩擦」という名の「米日第二次経済戦争と占領」。
自動車産業が貿易摩擦ご具体的にどうなったか調べてみて欲しい。
トヨタは「必要もないのに」アメリカに工場を作らされ、
トヨタ北米工場はアメリカ企業として機能し、
結果、現在、アメリカ人が乗っているLEXUS、プリウスは「アメ車」だ。

＞当時は円安、オイルショック、という環境下であり、その上で機械化による自動車業界が輸出攻勢をかけた。

まあ、このあたりをよく読んで考えて考えて寝て寝起きに起きずに微睡んでかつ考え続けろ。
答えというものはそうやって出すものだ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/os/1143660141/

>>369 「流石の俺でも」？
同類だろうがw

i286が1982年に発表された。従来のMSDOS,8086に対してTRONは当初286の機能を有効に使う事を目的とした286用のOSとして一
から開発する事を前提としたと聞いている。その為に最初のBTRONは286で動作する。
OSそのものは1984年頃の段階に企画されている。

産業スパイ事件という視点で考えるなら、当時は冷戦真っ只中。冷戦が終結するのが1990年代。
高機能OSと呼ばれるものはなくMSDOSのようなOSが一般的。対共産圏向けの輸出製品についてはCOCOM規制という輸出規制が存在し、
16bit以上のCPUは規制された。6809が8bit規模であるが16bit並であるといわれる理由は輸出規制を回避するためのメーカーの考慮であると噂される事もあった。
32bit世代となると日本も輸出規制されている。当時32bitチップがNTT向けという形でNECが日本国内で設計開発した理由でもある。
当然マルチプロセッサハードウエアやOSも規制される。1990年代初頭でもマルチプロセッサ機は規制対象だったという話もある。
輸出規制は当然であるが高機能OSにも適用されたであろう。

冷戦時代、極東の日本では拉致事件が発生してた。典型的なアブダクトケースは
1970年代から1980年代前半に集中している。
情報によれば、アブダクトケースとして認定された人間には特定の技師や技術者が
含まれていたという。
一方で左派過激化として知られるよど号グループは主に技術情報をスパイする任務を帯び
ヨーロッパをはじめとする世界各国で活動していたと言われる。
これらの過激派活動家は、航空機を利用した、あるいは航空機と何らかの関わりを持っている
事で良く知られている。

1984年の段階ではTRONと呼ばれる286向けマルチタスクOSは形すら存在しない。もしこの段階で
これらグループが狙いを付けていたとすると、ソースコードではなく人(開発要員)だろう。
他のアブダクトケースの発生とも時代が符号する。
もしJAL123便が本当に噂どおりで、搭乗員の中に松下の技師集団が搭乗しており、
盗まれた核兵器が積まれており、グリコ森永事件の企業恐喝の犯人が搭乗していたとするなら、
そのまま飛行機ごと何処かへ連れ去るつもりだったのではないだろうか。
その際はグリコ森永事件の事例ように、犯行グループは失敗した場合に備えて2,3の
別の行動計画を持っていたはずだ。

当時発足間もないので技師集団が東京に集まっていた際は、正式なTRON会議という形
ではなかったかもしれない。
一見して保守的な人間がTRONに関し間違った事実を広めているが、意図的だとすれば、
隠ぺい工作は現在も続いている事になる。
単なる偶然かもしれないが、産業スパイ事件として検証する余地はあるだろう。

質問があるんですが、詳しい方教えてください。
リアルタイムOSのリアルタイムって、
パソコンCPUの割込み処理機能とどう違うんですか？

ｎ分以内に届けるピザ屋の出前のように、タイムラグを保証するのがリアルタイム

なんでこのスレで聞くのか教えて

>>376
割り込みを使って、リアルタイム処理を実現するわけだけど。
レイヤが違う用語を取り出して、どう違うんですか？　って質問されても困る。

胃と人間と、どう違うんですか？　って質問されても答えようがないでしょ？

>>377
ご回答ありがとうございます。

確かにパソコンCPU、例えばx86にはタイムラグ保証みたいな機能はないですが
それはタイムラグなんて初めからありえないからです。
ハードウェア的な入力があったら、現在稼働中のプログラムから即座に割込み用プログラムに飛びますよ。
組み込みではピザ屋の出前のように、割込みが遅れることがかなり想定されるんですか？

リアルタイムOSのスレがなかったので仕方なくここで聞いています。

>>378
例えばLinuxでは、x86CPUの割込み機能を使ってイベント処理を書いています。
しかしLinuxはリアルタイムOSとは呼ばれません。(組込みLinuxとかは知りませんがパソコン用のLinuxの話です)
何故ですか？

＞それはタイムラグなんて初めからありえないからです。
そんなことないでしょ。
割り込み用プログラムの処理中に他の割り込み要因が起きた場合は？

普通のLinuxの場合、割り込み禁止状態がどれだけ続くか確定されてないので、
イベントハンドラがいつまでに呼ばれるか、保証がないからです。

また、普通にセットアップされたLinuxで、普通のユーザプロセスなら、いつ
ページインを待たされてどれだけ待つことになるかわからないわけです。

>>381
スルーするか、反応するか、設定できますよ。

>>382
ということは、
他のプロセスが割込禁止にしてても、
特定の入力があった時だけ特別に割込みOKにするOSってだけの話ですか？
それなら特別大した話じゃないような気がするんですが。

>>384
ちょっと訂正。

ということは、
特定の入力があった時だけ特別に割込みOKにするOSってだけの話ですか？
それなら特別大した話じゃないような気がするんですが。

科学技術庁と郵政省を潰したのがそもそもの間違いだったんじゃないだろうか？

>>385
たとえば 8086 で言うなら、CLI を実行してから、必ず指定された時間内に
STI が実行されることが保証されている、というようなリアルタイム性のことです。

この説明で完全に理解できないのなら、絶望的に初歩的な知識が足りてませんから
何を質問しても無駄です。勉強し直して出直してください。

>>386
同意。

郵便事業などは国が管理すべき公益事業であり、
科学技術庁は科学技術省になるべきだった。

>>387
ピザ屋の話を言い直す必要ってあるの？

>>383
スルーということは、注文したピザが寝ても冷めても届かないって話だよね？
それってリアルタイム？
反応するってことは、配達途中のピザを持ったまま油を売るって事だよね？
ピザはいつ届くの？

日本人はモノ作りには向いてるが、ソフト作りには向いてないんだよな。
よいソフトはGoogle社のオフィスみたいな環境で生まれるが
あれは日本人には耐えられないよね。

>>390
よいソフトってのは、医者じゃないと危なくて使えない特効薬ではなくて、
誰にでも効く大衆薬を指すのかな？

そもそも戦前からして、良い兵隊しか居ないから、兵を育てるって事がわからない国。
現地で育てようとしたら指揮官を育ててしまい、傀儡を狙っていると疑われて負けちゃった。

例外は団塊世代であって、数が多いので従来の箱物、職人養成プログラムでは教育が追いつかなくなる。
ソフトウエア危機も同じで、そういう場合、それがカバーできるシステムに更新されていく。
それが生産システムにも反映されて高度成長を支えた。

今の円高は、そういう日本の技術が吸い上げられている証拠だよね。
勿論枯渇しないようにコントロールできていれば商売として成り立つんだけど、
相変わらずの円高不況とか、どう考えてもそれはできていない。
日本の企業戦士は罠を張るどころかノシ付けて渡してくれるので人気なんだろう。
そのうち相手のレベルが上がって売れなくなるのは目に見えているけど、
その時空洞化した日本で打つ手があるかって話だなあ。

搾取大国アメリカ

TRONが普及しなかった理由をアメリカになすり付けるのってダサいよな。
教育用パソコンに採用されなかった〜とか難癖つけて現実逃避してんじゃねえよ
Linuxなんて黙ってても優れてるからお上のアメリカ様がどうの〜関係なしに普及してんじゃねえかよ。
TRONは確かに一時アメリカで圧力を受けただろうが、それはそれ。
長期的に見て世界的に普及しなかったのは、ただ単にイモOSだったからだろ。

普通にITRONは普及しましたが何か？

そんな反論しかできないの？子供か？

何とか動かすことまでは出来ましたって感じなんじゃねえの？

勝手に言ってろ

イモOSとか言ってる奴は、自分の名前欄を見ろよ。
値段の折り合いさえつけて林檎OSになってりゃ世界的に普及していたのは確実だったのによ。

発明や発見だったら条件さえ揃えばあとは時間の問題であって、
例えば冥王星は軌道計算の誤差みたいな偶然がなくても前世紀中には発見されただろうけど、
その場合は普及し惑星扱いされて冥王星みたいな立派な訳語が付いてたかは疑わしい。

まあ普及というのはブームだからタイミングが全てなんだよ。

タイミングとか行ってる奴はLINUXを見ろよ。
普及するのにタイミングもクソもあるか
本当に良いモノ・楽しいモノはギャーギャーわめいて下品な売り込みなんてしなくても
普及するんだよ。

Linuxこそタイミングの最たる物だろ。
BSDの訴訟リスクの解消が数年早ければ単なる学生のオモチャだった。

BeOSも忘れないであげてください

Androidの盛況もApple対抗という政治上の理由で大量のリソースを注ぎ込んだおかげで
TRONはその後の頑張りが足らないというのは同意だが
301の影響は想像以上に大きいと思うよ

> 値段の折り合いさえつけて林檎OSになってりゃ世界的に普及していたのは確実だったのによ。

相手がジョブズのNeXTでなければ、ってのもあったと思うんだな。

ジャン・ルイ・ガセーは、BeOSの開発の参考にするためかどうかは知らんけど、坂村研を部下を連れて訪れている。
最初BeOSのアーキテクチャの概要を聞いたとき、ちょっとBTRONっぽいと思った。

ファイルシステムにデータベース機能というのが失敗した時に、興味なくなったけど。

【請願】 公共事業で 「国産OS」 を開発 【仕様】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/os/1370974099/

BTRON

通商問題
CECの選定取り消しについては、大下英治の『孫正義 起業の若き獅子』（ISBN 4-06-208718-9）pp. 285-294によれば、
かねてより自社の事業であるソフト流通業が儲かるような業界態勢作りに腐心していた孫正義により、
TRONによって日本の産業がグローバルスタンダードから外れ世界に取り残されると煽って
盛田昭夫から紹介された棚橋祐治（当時機械情報産業局長）、林良造（当時情報処理振興課長）らと
「TRON壊滅へのレールが敷かれはじめ」ていたところだったが、
この機会に301条を楯にプロジェクトを潰してしまえ、という孫によるアドバイスにより、
通産省は学校へのTRON導入を中止したという。
同書の見出しには「TRON蔓延を水際で阻止」とある。

この件に関して、TRONプロジェクト側では異例の意見表示があった。
パーソナルメディア社が編集・刊行しているTRONWARE誌の60号（1999年12月発行）p. 71において、
編集部の署名で「TRONプロジェクトを阻んだ人」と題した記事で、
前述の伝記を、（TRONを妨害した）「成果を誇る」本を出した人がいる、と紹介した。

同記事では、孫がMSXに反対したこと、Unixを一旦は支持したようだったことなどを紹介し、
また伝記中で紹介されている、孫、西、坂村が一同に会したカンファレンスについて、
坂村による、それはUnixの技術者のカンファレンスだったはずで自分も西も技術の話をしたが
孫氏は商売の話をして場違いな感じだったと記憶している、
といった証言を載せたりもしているが、全体としては、独自技術の芽を潰すことが正しいことか？　とまとめている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/BTRON#.E9.80.9A.E5.95.86.E5.95.8F.E9.A1.8C

【静岡】男子バレー部で体罰、部員平手打ち　ネットに動画が投稿される-浜松日体高★11



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379467365/