アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？

>>944→>>908反証終わり。
【解説】
＞Q アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？
＞A ただの被害妄想

仮定でさえ許容できないの？きみのこころとあたまは。

＞主張： アメリカ政府が国内企業を保護するために法律を作って・・・

相手の主張を限定している。結論ありきの証明を定理という。
独り相撲や自分定理を見せつけられても目のやり場に困る。

＞反論1： アメリカ国内企業が必ずしも保護されていたわけではない
　・IBMもBeも、アメリカ国内企業なのに失敗してる。
　・一方のMSやApple、Linuxは、ハードやソフト、コミュニティを巻き込んで、シェア拡大を図った。
　・MSやAppleなどが成功した要因は、企業やコミュニティの努力、勢いによるものが大きい。

反例：アメリカのどれかの企業が世界で勝てば、アメリカの勝ち。

＞反論2： TRON側はシェア拡大に対して、あまりにも気を配らなかった
　・そもそもプロジェクト自体グダグダで、参加企業すらまともに採用しなかった。

そのシェア拡大の出鼻を完全にくじかれ破壊された。
アメリカは公平な市場を最優先に守るべきだったのに
短期（国家レベル）の利益に走った。

＞反論3： トヨタに見るように、アメリカ国内の産業を脅かすほどの外国企業はいくらでもある

TRONを潰す代わりに生き残ったのがトヨタ。>>908

結論： 主張はTRON側の怠慢を法律を盾に逃げるものであり、言い訳でしかない。

アメリカは、TRONを潰す際に、
法律も使ったが、その法律自体が国際法上や条約上で違反の法律であったり、
外交上の脅迫などの脱法行為や直接の違法行為で
TRON陣営やその周囲のものを徹底的に追いつめた。

だから反証になってないから

Q アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？
A ただの被害妄想

主張： アメリカ政府が国内企業を保護するために法律を作って・・・

反論1： アメリカ国内企業が必ずしも保護されていたわけではない
　・IBMもBeも、アメリカ国内企業なのに失敗してる。
　・一方のMSやApple、Linuxは、ハードやソフト、コミュニティを巻き込んで、シェア拡大を図った。
　・MSやAppleなどが成功した要因は、企業やコミュニティの努力、勢いによるものが大きい。

反論2： TRON側はシェア拡大に対して、あまりにも気を配らなかった
　・そもそもプロジェクト自体グダグダで、参加企業すらまともに採用しなかった。

反論3： トヨタに見るように、アメリカ国内の産業を脅かすほどの外国企業はいくらでもある

結論： 主張はTRON側の怠慢を法律を盾に逃げるものであり、言い訳でしかない。

Q=主張
A=結論
であることは、文脈上明白。
つまり反証は反論に沿ったものでなければならない。
そうでなければ、論理的に何一つとして反証されたことにはならない。

>>953
> 相手の主張を限定している。結論ありきの証明を定理という。
スレタイ以上の拡大的主張をして論点をずらすことは認められない

> そのシェア拡大の出鼻を完全にくじかれ破壊された。
たとえば何ができたと言いたい？

> TRONを潰す代わりに生き残ったのがトヨタ。>>908
例示しただけで、ソニーとかも生きのこってる。
彼らは政治的意図による操作ではなく、きちんとした商業的戦略のもと、着実にシェアを伸ばしたことは言うまでもない。
同じことはMSやAppleにも言える。

さて、これに反論してくれ。

あんまりTORON厨をいじるとファビョるぞｗ

TRON厨はアメリカを仮想敵にして、自らの戦略の甘さを隠蔽しようとしてるだけじゃん。
事実日本市場では、いまだに日本企業のPCのシェアが大きい。

TRON厨の主張が正しいとすれば、コンパック、ゲートウェイ、IBMとかがもっと影響を与えられたはず。
事実フランスでは、国内製PCよりもMacの普及率が異常に高い。
(蛇足だけど日本ではEPSONがMac互換機を作ってた時期もあった。)

TRONが潰れた事実を後付で説明してるだけで、内部に潜在的にある問題は15年も前から放置してる。

>>947
見事なまでに反証になっているではないかｗ
おまえが少しでも長い少しでも堅い文章を読もうとしないからこういう事態が起きる。

>>948
>>944は>>908に対する反証ではない。反論3に明らか。
もし反証だとしたら↑

>>949
＞超優秀欠点が一つもない夢のOSのTRONはアメリカにつぶされて、一太郎文藝は超漢字原稿プロセッサのパクリなのさ。

ある主張を、いくら大げさに修飾して妄想に見せようとしてもどうしても事実にみえる場合、
それは事実である可能性が高い。

>>955
説得材料は与えた。懇切丁寧に。>>908>>952-954
あとはおまえの思考上の良心にだけかかっている。
事態は、単におまえが説得されたくないとだだをこねているだけであるというところまで至った。
これ以降上述のレスを読んでいないと思われるものは荒らしと見なして無視する。

>>957
もうファビョってるじゃないかｗｗ

>>959
論理的に説明することを放棄したのか。
ディベートだったら負けどころか、退場もんだなｗｗ

TRON厨の自己満足的言い訳は、韓国人が竹島の領有権を主張の仕方とまったく変わらないな。

>>956
おまえ、馬鹿だろ。

米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。

反例：アメリカのどれかの企業が世界で勝てば、アメリカの勝ち。

コピペで片づいたｗ
馬鹿すぎる。

>>962
だってNHKの言い分をそのまま採用してるんだもん。
中立も糞もない。それを再構築しろとｗｗ

いまだにTRONがアメリカに潰されたとか騒いでる奴らはみんなネタだろ？

そうだよな？

そうといってくれ・・・orz

　国産のTRONを頭から否定しにかかる輩というのは出自が怪しいね。

>>964
NHKはアメリカの各放映局のドキュメンタリーも放映するんだが。
NHKは主張したくて放映しているわけではなく、
事実を報道しているだけだ。（ただし、圧力で放映「できなくなる」ことはある。）

NHKを馬鹿にしたり無力化しようとしたりするやつは
馬鹿とアメリカのスパイだけ。

NHKは素晴らしい放送局だ。

>>963

> 日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
> 日本のハードウェア産業を壊滅させた。

これが一方的な情報なのに、何を根拠に言ってるのかがわからない。
たとえば>>958の意見は無視なんだよな。
被害妄想があほらしくて話にならないな。
具体的に「なにを」「どういう手段で」「どんな」アクションが行われた？
しょせん文書を取り交わしただけで、それ以上に開発を妨害した事実は決してない。
シェア拡大路線を脱した責任は、通産省にもアメリカにもない。

シェアを広げる道もじゅうぶんに残されていた。
たとえば当時、まだDTPなんて一般的じゃなかったけど、それに目をつけてモリサワを囲い込んでいたら、日本で写研機がヒットしたように、TRON機がヒットしただろう。
それすらAdobe+Macに奪われた。

>>955
ところで、

＞主張： アメリカ政府が国内企業を保護するために法律を作って・・・

これは、誰がいつどこでした主張なの？


＞つまり反証は反論に沿ったものでなければならない。

証明と違って反証は一例で十分。

>>966
はいはい。シグマでも応援してろや。
日本人が糞OSを作っても、そりゃ評価されないさ。
外人が糞OSを作ったって評価されないようにね。

>>968
スレタイも読めない池沼乙

トロン厨の支離滅裂っぷりがたまらんスレだなｗ

脳がトロ〜ンとしてるんだろ

スレタイの主張がいかに間違っているかを論証すると、スレタイも読まずに自己主張しはじめる厨が沸いてくる。
これがトロンなり。

>>957
読んでいない人間は呼んでいない。
無視すると言っただろうが、たわけ。

＞一方的な情報

そう見えるのは、それ>>908がメタ情報だから。

おまえらはそれにすら気づいてくれない。
説明してくれくれ。
説得してくれくれ。
なんでもくれくれ。

知ったことか！

おまえの頭ぐらいおまえが処理しろ。

材料>>908と道具>>BTRONは与えた。

あとは利なく得なく己なくひたすら考えるだけだ。

>>974
> 無視すると言っただろうが、たわけ。
全然無視できてない件について

なんでも知ってるつもりになってるトロン厨自体が、井の中の蛙。
ひとつのことに拘泥して、結局世界全体の潮流や、企業の戦略が見えてない。

>>974
論理として成立していない物は、ただの俺様自己主張でしかない。
何もしなかったトロンが滅びたのは、ごく自然なこと。

それを説明する理由もないだろう。
トロン厨の主張が唯一適用できるとすれば、CPUがx86になったことくらいか？
それすらMSとIntelの戦略であって、アメリカ政府は全く関係ないことだけど。

↓モニターの前で顔真っ赤にしてるTRON厨

>>976
＞なんでも知ってるつもりになってるトロン厨自体が、井の中の蛙。

知的なところが癇に障ったか。すまんな、おまえより頭が良くて。

＞ひとつのことに拘泥して、

真実は一つ。

＞結局世界全体の潮流や、企業の戦略が見えてない。

つ　「悪口は己の鏡」

つ　>>908

これほど世界全体の潮流をコンパクトにして簡潔に説明した文章を見たことがあるか？

これがメタ情報というものだ。その存在だけでも知っておくといい。

しりとりしようぜ

トロン

ンジャメナ

梨

屍と化した韓国人の巣窟トロン

>>979
俺様の世界の潮流ね。
わかったわかった。

メタ情報？ただのアホ晒しにしか見えない。
全部責任転嫁で、自己分析してないし。
MSはあんなに人にちょっかいを出すいやみな会社だけど、自己分析能力には長けてるぞ？

都合のいい情報の要約≠メタ情報

しかもメタの用法からして違うと言うおそまつっぷり。

トロンコミュニティはキチガイの巣窟ということが判明したわけだが

1000なら亀田終わり

亀田と聞いて飛んできました

1000

亀田の判定は、歴史的八百長

1000ならおれはバナナ

亀田は都市伝説

俺がダチ公とバイナラした後なんだけどよ、
めちゃんこハクくてよ、ボインちゃんでもう鼻血ブーでよ、
イチコロで惚れたスケを見つけたんだよ。もうゾッコンLoveってヤツ？
ヘーイカモ〜ン、ジョ〜カノ〜、オレとお茶しない？ってさっそくナンパしてよ、
サテンに入ってナタデココ一緒に食ったゼ。
彼女、デパガなんだってよ、もうバッチグーって感じ？
その後、俺のスーパーカーに乗せて車ん中でニャンニャンしちゃったゼ。
エッチ、スケッチ、ワンタッチ、なんちゃって。
でもよ、オレのスーパーカーが改造バッチシだったので
ガビ〜ン！マッポに追っかけられて捕まっちまってよ、ひでぶ〜。

>>993
わろす

１０００なら亀田死亡

亀田追放されちゃえばいいのに


地球から

1000

ん？

このスレの総括はするまでもないから、>>1(スレタイ)に対するOS板住人として妥当な見解を示しておこう。

主張： アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？
　・アメリカと通産省の策略によってTRONは潰された

反論1： アメリカ国内企業が必ずしも保護されていたわけではない
　・IBMもBeも、アメリカ国内企業なのに失敗してる
　・一方のMSやApple、Linuxは、ハードやソフト、コミュニティを巻き込んで、シェア拡大を図った
　・MSやAppleなどが成功した要因は、企業やコミュニティの努力、勢いによるものが大きい

反論1b： TRON側はシェア拡大に対して、あまりにも気を配らなかった
　・そもそもプロジェクト自体グダグダで、参加企業すらまともに採用しなかった
　・MSやAppleが行ったようなシェア拡大戦略はなかった
　・たとえば未開拓分野であったDTP分野などを独占できる可能性もあった

反論2： トヨタに見るように、アメリカ国内の産業を脅かすほどの外国企業はいくらでもある
　・もし国内のエレクトロニクス産業が壊滅したとすれば、高機能な携帯電話、国内製PCすらなかっただろう

結論： TRONはどのみち潰れるものであり、たとえアメリカが何もしなくても、どんな技術も生まれなかった。
　・反論1によって、アメリカ政府の庇護があってアメリカ企業の台頭があることが否定された
　・反論1bによって、TRONのプロジェクト自身の問題を証明した
　・反論2によって、日本のエレクトロニクス産業が壊滅したことが否定された
　→アメリカや通産省にだけ責任を押し付けるのは、TRON側の怠慢を隠蔽するものであり、言い訳でしかない

続きはラウンジかVIPでやれよな。

>>1000ならここはVIPの植民地
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

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