アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？

もしアメリカが日本のTRONプロジェクトを潰していなければ、
どのような技術ができていたかを考察するスレッド

外国製品のコピー。
超漢字もそこら中にコピーやアイディアの盗用を感じる。

少なくともBeOS以下だったかと。
一太郎がいい例。

【プログラミング言語】
TRONのためのT言語、T言語のためのTRON

【コンピュータプロジェクト】
TRONプロジェクトのような日本独自のコンピュータプロジェクトが続発し
コンピュータの本場は米国から日本へという時代になっていた。

【基本アプリと実身/仮身】
表形式テキストの一発表形式仮身化、基本表計算の仮身展開

>>2
逆
現代コンピュータの父祖はTRON

>>3
BTRONが普通に普及していれば、世界でもっとも使いやすく安定したなにげに高度なOSになっていた。
OS路線を捨てたジャストに言い訳は効かない。

いくらOS自体の出来が良くても一太郎もロータスもエロゲーも動かないのでは
一般人には売れなかっただろうな。

学校関係に無理矢理導入させても市場的には良くてX68000やFM-TOWNS並に
マイナーな存在で終わっただろう。

トロ〜ン住宅について

>>9
アメリカがTRONを潰さず、
TRONが普通に広まっていれば、
一太郎もロータスもエロゲーも
BTRONの上にのっていた。

>>10
TRON電脳住宅
トヨタホームPAPI

TRON電脳住宅とロボットがいれば21世紀

BTRONの各所にはマックの劣化コピーと思われるアイディアが多くある。
低品質なハイパーカードのコピー。
ソフトでFDのオートマウント無理矢理解決したり。
実身・仮身構造はハイパーリンクにインスパイアされたのは明白だな。

マネするのがダメというわけではないが、元祖ですとか、オリジナルと
か言い出すのは無理がある。

BTRONが普及してたら、ソフトや周辺機器の互換性はどうなっていたのだろう？
日本のPCメーカーのことだから、自分とこのソフト／ハードしか動かない独自実装の
「BTRON仕様OS」が乱立していたのかな。

TRONの緩い仕様じゃ、乱立してただろうね。
一時期は組込みで大活躍したTRONもだんだん使われなくなってきた。

>>14
各社独自実装のBTRON1ってのがそもそも在り得ない気がするけど、そうなったとしても
アプリは最低限のバイナリ互換性はあるし、ハードはμBTRONバスで繋ぐ事になってた
からまぁ囲い込みはかなりミニマムなレベルだったでしょ。
90年代前半まではそれでそこそこ日本国内でのシェアは確保できるとして、その後に
TCP/IP上で動くサービスを提供できたかどうかだねえ。OS/2ですら結局あのザマだし。
それ以前にも単に仮身/実身と多文字環境をとりあえず実装しただけのBTRON1がその後
順調にBTRON2に置き換えられるかどうか怪しくてBTRON3になっちまいそうだし、TACも
TALSも開発が放棄されそうだしねえ。アプリケーションをユーザがフロントエンドでちょいと
繋いでユーザ独自の環境を作るなんてアプリ屋から見たら悪夢でしかないでしょ。ｗ
結局今と同じ様にPC/ATとWindows使ってるかも知れないね。しかも国内メーカは1社も
PCを作っておらず、韓国台湾中国製のPCを使ってるとか悲惨な状態で。
PRePもBeもAcronもAmigaも消えちゃった品。PRePはPPCMacとして生き残ってたけど
結局放棄されたしAcronはARMってコアだけ残して消滅だ。

>>15
BTRONとITRONを同列で語るなよ。
ITRONが使われなくなってきたのはITRONがタスク管理の機能しか規格化しておらず、
最近の携帯端末が要求する大規模なアプリケーションのためのファームウェアとしては
使いづらいからだろ。それに対応するためのT-KernelやTOPPERSな訳で。

BTRONにはCPUを限定するような仕様はないんじゃないの?
よってバイナリ互換は無理なんじゃないかと。
それとPRePとPPCのMacはまったくの別物です。

>>17
たしかにごっちゃに書いたのまずかったな。
でもT-KernelやTOPPERSも蚊帳の外ですよ。出したのが遅すぎた。

>>13
そんな細かいことは気にするな。
そもそも名前からして映画のパクリだ。

つーかね映画の題名もパクリだからね。
昔、TRON=トレースオンというコマンドがあった。

uTronだけはどうなっていくか気になるけど、小規模向けでしかないのかなぁ。
WinもMacもパフォーマンス的な問題でマイクロカーネルは採用していないらしいけど。(疑似)
LinuxなどのUnix系もマイクロにはほど遠い実装だし。

結局ページフォルトやスレッド切替えをハードウェア割り込みに頼っている以上は、あまり変わらないのでは。

>>13
1978　ペルセポネ
1984　実身/仮身モデル、どこでもコンピュータ

1987　ハイパーカード
1989　Ubiquitous Computing
1991　JAVA
1993　OLE
2003　OneNote

>>14
BTRONに世界中の企業が参入していただろうから、
日本のメーカーは欧米に対抗する必要性上、
統一したBTRON規格でBTRON-OSを販売していただろう。

>>16
おまえはホントに歴史を知らないな( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

アメリカはプロパテントという長期戦略上、
アメリカ製である私企業製Windowsを世界に広めるために
日本発案の世界標準規格BTRONを完全に潰した。

>>20-21
馬鹿だｗ

-tron

は接尾語だ。

自衛隊のシステムは純国産のTRONで組むべし
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143889029/
で撃破された1がこちらへ流れてきたようです。OS板の皆さん、まことにお手数をお掛けしますが、出来るだけ
再起不能になるまで遊んでやって下さい

>>25
Linuxを潰さないのはなぜ？

>>18
ごめんね。PPCとOpenFarmware使ってるからそう書いたんだ。ごめんね。
BTRON1は80286べったりな筈。80286でパフォーマンスを上げるために準TADなんてわざわざ
設定してるし。
所詮APIだけだからMC680ｘ０とかに移植できない事は無いだろうけど、先行して発売されてた
筈の松下他のBTRON1で書かれたFDが読めなかったりとかの可能性。ｗ

>>19
まだだ。まだ判らんよ。個人的にはちょっと遅かったかなとは思うけど。
松下がETをPMCにライセンスして素のFM-Rに移植したタイミングよりは早い感じだから
いいじゃん。ｗ

>>25
＞TCP/IP上で動くサービスを提供できたかどうかだねえ。OS/2ですら結局あのザマだし。
ときどきは天下のIBMが開発したOS/2（特にVer.2以降）の事も思い出してあげてください。
あと、Sun-OSとかVMSとか。
VMSで思い出したがDECNETなんてなあInternetが普及する前は全世界的な
（くどいので省略

>>28
実質アメリカ製だから。

　　　　　　　　UNIX
　　　　　　　　　↓
Windows→世界各国←Mac
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　Linux

どっちに転んでもアメリカ製。

>>23
1973　XEROX ALTO(発売)
1978　ペルセポネ
1983　Apple Lisa(発売)
1984　Apple Macintosh(発売)
1984　実身/仮身モデル、どこでもコンピュータ (論文のみ)
1987　ハイパーカード(発売)
1989　Ubiquitous Computing
1991　JAVA
1993　OLE
2003　OneNote

アメリカに潰されたとか、圧力がなければ普及していたとか
BTRON関係のスレはどれも皆後ろ向きだな。

そのパワーをフリーなBTRON OSの開発なんかに向けていれば
もうちっとは普及していただろうに。

いい論文見つけたよ。トロソ厨の人は一度読んでみ。
スーパー301条はとどめをさしたかもしれないけど、それまでも決して
順風満帆ではなかった。

修士論文 TRON プロジェクトの 標準化における成功・失敗要因
ttp://www.jaist.ac.jp/library/thesis/ks-master-2002/paper/k-kurata/paper.pdf

>>33

ftronの年表丸写しなだけじゃん

>>31
なになにが起源だと言うと
さかのぼって関係のないものを持ち出してくる詭弁。

Windowsの起源はMacintosh
↓
Alto

馬鹿か？

>>32
そういうことは口で言わないで行動で示すべきだろう。
おまえがBTRONを実装したのか？
違うだろう？
おまえも同じ穴の狢。

こんな程度の論理もその場でわからないなんてなんて馬鹿なんだ。

>>30
貴様アホですか？
Ｌｉｎｕｘはフィンランド製だろ。

>>35
少なくともトロンにオリジナル性などないことが理解できるなら
それでいい。

実はLinuxは、フィンランドを介した独米連合。これに乗らない手はない。

印蘭連合になら乗ってやってもいいけどな。

>>38
Linuxはアメリカ製だ、ばーか

>>39
TRONは異端児だろ。

いい意味で言えば独創的

あれのどこに独創性を感じるのかね?
湯飲みか?w

>>44
「実身」や「仮身」、「つかんでポイ」など常人では思いもよらないネーミングセンスに独創性を感じます。

>>43
実身/仮身モデル

>>44
実身/仮身モデル
TAD
軽快さ
つかんでポイ
TRONコード

>>45
ネーミングセンスは確かにない。
でもあの発想とそれを実現してしまうあたりに非凡さを感じる。

所詮互換性がないOS

>>48
互換性には功罪がある。

互換性のメリット　資産が活かせる
互換性のデメリット　設計レベルで新しい試みができない

TRONとは互換性を捨てた新しい独創的なプロジェクト。

互換性、互換性とうるさい人間は頭が古い。
物事には永遠はない。
新しい試みは推奨されるべきものではあっても批判されるべきものではない。
少なくとも、その点においては、アメリカの方が公平である。
日本と日本人の悪い癖は、国産のものを互換性がないからと萎縮してしまう習性にある。

汎用性のないデータを作り出したところで、生産効率が落ちるだけ

>>51
実身/仮身モデルの有用性は互換性のなさを上回る。

汎用性？
TRONは汎用コンピュータプロジェクトだが？
日本語が不自由なのだな。

>日本と日本人の悪い癖は、国産のものを互換性がないからと萎縮してしまう習性にある。

TRONが出てきた頃は海外のPCと互換性のない国産パソコンが幅をきかせていたわけだが。

>>50
>互換性、互換性とうるさい人間は頭が古い。
その頭の古い人間も大事なお客様だ。
客のメリットを考えないOSが売れるわけがない。

利用者側からしたらOSよりもアプリケーションをそろえる方がコストが掛かるのに
「新しく素晴らしいOSが出来たので今までのアプリは全部捨てて乗り換えて下さい」
と言ってもついてくる人間は少ないだろう。

>>54
そりゃそうだが、ここ読んだ？

＞実身/仮身モデルの有用性は互換性のなさを上回る。

>>53
だからその時期は日本のコンピュータとエレクトロニクス産業が
アメリカの模倣から脱して独自のものを創り出し
世界に羽ばたく気運が出てきたところなんだって。

だからTRONが創られたんだし、
だからこそアメリカは全力でTRONを潰したの。

アメリカの長期戦略と施策転換、
日米貿易摩擦の真の姿ぐらい
把握してから書こうよ。

TRONのクソさが広まり、やっぱWindowsだねになってた

>>55
具体的には？

>>56
狭い分野で活躍するOS作っただけの話なのに
色々と省略するとそういうたいそうな話に聞こえるな。

>>49-50
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1119308192/11-12

>>58
あなたは実身/仮身モデルを使ったことがありますか？

>>59
おまえの無知を他人に預けるな。

>>59のレスが>>1のかなりのレスにあてはまるのが素晴らしい。

TRONコードの互換性の無さは、まあ許せる。
デファクトスタンダードになれなかったのだから仕方ないし、標準での文字数は今で
も一番でしょう?
しかし、実身/仮身やTADは設計が稚拙。
当時でさえ、ファイルの数が膨大に増えることや、データの種類が増すことなど容易
に想像できたと思われるが、実装には至らなかった。
さらに、データ種をOSレベルで管理/サポートすることによって便利になることが前
提のくせに、その部分の設計見直しせず。結果、画像とテキスト程度しか扱えない。

汎用性・互換性・標準化なんて世界的な動きなのに、日本は互換性のない使えないものばっか作ってきたから、ソフト産業が弱い。
たとえばPDFなんて比較的新しい技術なのに、もはや文書のデファクトスタンダードにとどまらず、OSのレンダリングにまで応用されるようになってきた。
もしそんな優れた技術なら、どこのOSも真似すると思わないか？
技術の経済性から考えても、TRONの魅力があまりにも少なかったのは言うまでもない。

>>64
潰されたのどうのは別にして、結果売れなかったんだから改良する奴もいない罠。
元手が無いからね。
そこら辺の改良案と言うかなんと言うかを妄想するのがこのスレタイと>>1の内容に
沿った議論ではあるまいか。
>>1本人はそんなつもりは無さそうだけどね。ｗ

>>66
仮にBTRONが残ってたとしても、今のように膨大な数のデータフォーマットを
BTRONの方式でサポートできたと思う?
オレは無理だと思う。

>>65
＞たとえばPDFなんて比較的新しい技術なのに、もはや文書のデファクトスタンダードにとどまらず、
＞OSのレンダリングにまで応用されるようになってきた。
ディスプレイポストスクリプトの事をが言いたいんだろうが、PDFなんて所詮ポストスクリプトの劣化版。
細い回線でも綺麗な印刷物風データを配布する為に作られたもんだ。
ページ記述言語ポストスクリプトはLaserWriterと同時期だから85年くらい、ディスプレイポストスクリプト
はNeXTに採用だからちょっと思い出せないが80年代末だろう。そんなに新しい技術でも無いよ。

1993年、アドビ システムズ社の共同創設者であるジョン ワーノック（John Warnock）
は、ニューヨークのエクイタブルセンターにおいてPDFとAcrobat 1.0を発表しました。
当時はMacintosh、Windows、UNIXワークステーションなどの異なるプラットフォーム
上、または同じアプリケーションの異なるバージョン間において、手軽に文書をやり取
りすることは不可能に近いと考えられていました。アドビ システムズ社は、このような
障壁を排し、文書の閲覧、印刷することを可能とする共通の文書交換フォーマットとし
てPDFを開発しました。ここからPDFの歴史はスタートしたのです。

>>67
BTRON3仕様書のおまけに付いてた筈のTAD仕様書にいちど目を通してみるがよろしかろう。
音声や動画の実時間系のTADを定義する必要があるかもしれないが、基本的にはできると考える。
実身のセグメントの中身は全てTADである必要は無いしね。

>>69
うっわー。アドビ吹かしよんなぁ。ｗ
自分とこのポストスクリプトデータを始めとしてSGMLもTeXもスルーかよ。ｗｗｗ

まあまあ、TeXは一般人から見ればあまり手軽じゃないでしょ

つーかPostScriptの劣化版とは言うけど、実際には印刷機能に絞られて命令を簡略化しただけで、別に劣化版でもなんでもない件

>>72
小マシなフロントエンドが出てきたのがそれこそ最近だもんねえ。

tronって学者のオナニーでしょ？
所詮共産体制と同じ

ええい。また歴史や後付けの評価の話になってるぞ。妄想せんか妄想を。
例えばhttpと平行して日本国内で普及したIPover仮身/実身ネットワークがヲタ情報を求める
外国人の手によってじわじわと世界中に普及してる世界とかさ。

>音声や動画の実時間系のTADを定義する必要があるかもしれないが、基本的にはできると考える。
こんなこと書くからワープロ用OSと揶揄されるんです。

>実身のセグメントの中身は全てTADである必要は無いしね。
それじゃメリットないだろうという話なわけで。

>>77
はー？じゃぁディスプレイポストスクリプトで画面描画してるNeXTやMacOS�]も
ワープロOSですかい？TADとそれに対応したシステムコールを準備しておけば
変換時のオーバーヘッドが軽減されると考えたから実時間TADの定義の必要性
を書いた訳で。
＞それじゃメリットないだろうという話なわけで。
メリットとやらをもう少し具体的に。
各種ピクチャービューアでそうしてたように開いた仮身で処理してもいいし、もう1つ
無理を通せば何のデータを使いたいのか判りかねるが、そのデータを処理可能な
アプリケーションの付箋で挟んでおいて、そのセグメントを含む実身を処理するアプリ
ケーションがそのデータを指定された付箋で処理できるようにしておけばセグメントの
前後がTADやそれ以外でも問題なくなる罠。実際仕様はあるしね。
尤も、超漢字には未実装みたいだが。ｗ
そう言えば1B用として最初にうｐされたピクチャービューアのテストデータとして付けられた
GIF絵があの「とよぞう」のペド絵だったのもいい思い出。ｗ

>はー？じゃぁディスプレイポストスクリプトで画面描画してるNeXTやMacOS�]も
>ワープロOSですかい？
返答として意味(意図)不明。判りやすくお願い。

あれかな、超漢字ユーザにはドキュメントに動画を貼付けたり、音声を貼りたくなる
ようなニーズは無いんかね?

違う人なんだろうか?

256 名前： BTRON名無しさん ◆pCWNrmSY 投稿日： 02/04/18 17:47
>>255
しかし、それでもファイルを読み書きするTACL対応のコンポーネントは最低でも
リコンパイルを必要とする罠。

ていうかBTRON1仕様からはTACLの香りしないし、TADは重要な割には今やヘボい
ワープロ用データフォーマットでしかないんですけど。

>>79
おーけー。おまいさんは>>78 をよんでそんなレスを付けると言う事は
TADの仕様書に目を通してないのは当然として、本家のPMCを始めとする
超漢字の解説サイトにすら目を通してない事がはっきり判った。
「TADと対になったシステムコール」や「付箋で挟んだデータセグメント」や
こともあろうに「開いた仮身」って言葉にすらまともに反応できなかったからな。
これ以上、「今の」BTRONについてとやかく言いたいなら超漢字スレにでも
行くがいい。

>>80
「ヘボいワープロ用データフォーマット」の前の「今や」をスルーする所が如何にもだな。ｗ

ワープロ用OSと言われる所以は、ワープロ全盛期で思考停止してるから。

トリップをスルーする辺りがry

>>81
どうでもいいけど>>79の内容には答えてくれないの?

それはWindowsユーザーでも思わない。

>>82

「今や」もなにも当時からワープロ用データしか定義してないじゃん。
当時だって、音声ファイルぐらいあったぞw

テスト。

>>85
>>81が>>79への答えなんだがな。つまりこう言うことさ。

教えてｸｿは市ね

氏ねやトロン批判

超漢字はWindowsやMacの数万倍優れているから、WindowsやMaなんて使う必要がないという事実について

まったく答えになっとらんがな...
もういい。

くそう。なかなか出ないな。平文なのに。ｗ
>>87
規格選定がCECの規格へ押し込むのに間に合ったか、286で下手をすればHDDが無い
マシンで実用的に使用できる規格をあの時点で作れたかってはなしだ罠。
つーかよ。昔や今の話のスレじゃないだろと。「なぜかBTRONが普及してる現在は
どうなってるか」を考えるスレじゃないのか？

変なのが増殖してきました。

>>93
超漢字も4って数字が付いてるんだが、それは無視か。

TRONとおなじ轍をOSASKが

>「なぜかBTRONが普及してる現在はどうなってるか」

世界的なIT後進国になりさがっていただろう。

というのはどう?
結構、当たってると思うけど。

('A`)ノ　ﾏﾝﾄﾞｸｾ
>>95
はいはい虫虫。ｐｇｒ
>>81 の指摘がそんなに悔しかったか？
TADの仕様書と超漢字解説サイトにざっと目を通して>>78に的確なレスが付けてあったら
その時に相手をしてやろう。

同意

はいはい自分は正しい自分は正しい

>>97
そんなもんはオレが一昨日に>>16で書いてるわ。
結論だけじゃなくせめて>>16レベルのプロセス込みで主張してくれるか？ｗ

>>97
今だってｒｙ
というよりも、市場がそれを認めなかったと思う。

BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY=>>1をNGにしたらｽｷｰﾘ

> >>81 の指摘がそんなに悔しかったか？

いや悔しいも何も、意図が判らないのでw
たぶん回避策らしきもの一生懸命書いてくれたんだろうけど(違うかな?)
こちとら、そんな話はまったく興味ないわけで。

>>96
OSASKもねえ、Multicsで試験的に実装されてたような機能をいかにもオレ様が考えたステキ機能
みたいに開発当初から吹かしてたからなんか危うい感じがしてたんだよね。

>>104
>>100を読んでみろ。
BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSYのことだ。

あぼーん率ﾀｶｽ

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　　.ﾞﾞ°　　　　 .ﾞﾞ°　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ　　　　　　ﾞﾞ′

「TADと対になったシステムコール」
ネクスト的に言えばディスプレイ・ポストスクリプトと一体化した画面描画ルーチンを持つOS。
しかも、トロンチップにはビットマップ専用命令が実装済み（のはず）だからGPUいらずで爆速。


「付箋で挟んだデータセグメント」
HTMLでいえば<img src= >で呼び出せばとりあえずOK。

ぐらいの翻訳でよろしいか？

しかし、JAVACHIPもイマイチでしたな。
本当にありがとうございました。

>>101
>>16に書いてあるのちょっと間違いが多いよ。

おれはデファクトスタンダードは技術の善し悪しでは決まらないと思ってる
ので、お前さんとは意見が異なる。

Acron ×
Acorn Computer ○

デファクトスタンダード=not best but enough
あとは政治と金とタイミングジャマイカ？

つまりAcorn RiscPCみたいなピュアBTRONマシンが出来ていたらと考えると、富士通がバックレなければ２Bが載っていただろう。
しかし、９３−４年ぐらいでローエンドでも１００−３００万円のハードウエアにゴリゴリの理系向き統計ソフトだの人工知能言語が別売りなら余裕で１０００万円クラスで、結局はネクストと同じ運命をたどったような希ガス。

ネクストと違うのはMacOSXという逃げ道があるかないかかねえ。

２BはTRONチップと骨がらみでしか開発できなかっただろうから、マイクロカーネルとしてのITRONが移植できたとしても、その上のシステムコールはOPENSTEPのように切り離すのに時間かかっただろうな。
結局時間切れでWin95がデファクトになったと思われる。

ネクストは今から見ても斬新な発想だったことがわかる
トロンはねぇ・・・

確かにデモとはいえNextのEOFに接続してインターフェイス＆アプリケーションビルダーで１５分かそこらでRDBMSの画面があっという間に生成されるのを見てヴィジュアルベーシックを抹殺できないかと思った夜もあったさ。

しかしよく考えてみるとデモ用にRDBMSを定義するのだって、難しい罠。

>>64
仕様どおりに実装されれば解決される程度の問題。

なんでもいいけど他板にまで迷惑かけんなよ

>>65
互換性というのは強みであると同時に弱点でもある。

だからTRONは過去の互換性（悪くいえばしがらみ）を断ち切って
まったく新しい世界のためのコンピュータ体系を創ろうとした。

＞ソフト産業が弱い。

日本のソフト産業が弱いのは、アメリカの意志。

＞どこのOSも真似すると思わないか？

真似されまくり。

JAVA、OLE、OneNote、UbiquitousComputing、ネタの種・・etc.etc.

Sun Microsystems、Microsoft、マークワイザー、ジャストシステムは黒。真っ黒。

>>67
できてたよ。

世界の標準OSがBTRONなんだから。

>>75
アメリカに頓挫させられたとはいえ、
実装例があり市販されている。

一定程度の成功は収めているから自己満足ではない。

>>76
実身/仮身ネットワークとインターネットが融合されていれば
おもしろいことになってただろうなあ。

>>77
純TADならできる。

実装の問題だけ。

>>79
＞超漢字ユーザにはドキュメントに動画を貼付けたり、音声を貼りたくなる
ようなニーズは無いんかね?

あるよ。

仕様にはあるが実装されていないだけ。
そのうち解決するたぐいの問題で、致命的ではない。

>実装の問題だけ

じゃあずっと無理ですね。

>>81
＞「TADと対になったシステムコール」や「付箋で挟んだデータセグメント」

それは酷。

＞「開いた仮身」

それは同意。
使えとはいわないが、せめて基本中の基本ぐらいは抑えてからなにか書いて欲しい。

＞「今の」BTRONについてとやかく言いたいなら

そういえば脱線しまくりだなorz

>>83
ワープロ専用機とBTRONはまったく違う。

あなた、ワープロ専用機すら使ったことがないでしょう？

>>126
ワープロ以外の用途を教えてください。

>>91
他のOSより圧倒的にBTRONが優れている部分があるのは事実。

それと完全移行はまた別の話。

とりあえず併用は絶対にすべきだ。

日本人という恵まれた境遇に生まれて、
BTRONの実身/仮身モデルを使わないなんてもったいない。

>>113
＞結局時間切れでWin95がデファクトになったと思われる。

それは微妙。
アメリカの算定では間に合わないという計算だったからTRON（特にBTRON）を潰したんだし。

>>126
残念ながらOASYSもNECの奴もRICOHの奴も使ったことがある。
書院なんて未だに現役。

>>114
そういうことはBTRONを使ってからいうべきだ。
最低限の前提だ。

>>131
意味がわからん。
なんで前提条件がTRON=BTRONなんだ?

>>124
実装されたらあなたはどうするんですか？
書いたことの責任を取って自殺でもしますか。
そんな覚悟ないんでしょう？
だったら軽々しく書き込むべきではない。

>実装されたらあなたはどうするんですか？

だから、絶対にあり得ないから。

>他のOSより圧倒的にBTRONが優れている部分があるのは事実。

どこのことだろうな?

>>127
一発仮身化と一発仮身展開でらくらくハイパーテキスト。
μダイアリーとToDoパッケージで自己管理＆頭脳ツール化。
基本表計算でビジネス文書作りと蔵書管理。
実身仮身検索で記憶をたどって思考を深める。
マイクロスクリプトで素人プログラミング。

でも、最強なのは、やっぱり実身/仮身システムと基本文章編集の組み合わせ。

>>130
BTRONを買うお金がないの？

>>132
世の中には体感しないと絶対にわからない世界があるんですよ。

>>134
では、実装されたあかつきには自殺することをを確約してください。

>>136
アプリがあるのは知ってますが、全体的に他のOS上のアプリと比較すると
大きく見劣りします。
超漢字で誇れるのは多漢字ぐらいなので、ワープロにはいいかもしれません。

>>135
実身/仮身システム

>>139
あり得ないと思いますが、自殺を強要するのは倫理的にどうかと思います。
死にかけのOSの行く末で命を賭けるのは、非常にばかげています。

>>141
現在のところ、その技術を活かせるのはワープロ程度です。

>>140
私も最初はなんて原始的な基本アプリなんだと思いましたよ。

使ってみると意外と使えるんですよ。これが。

>>142
おどれの絶対は軽いのう。のうや？

絶対という言葉を使うたびにいちいち命を要求されると困りますな。

>>143
実身/仮身システムについて、使いもしない、調べもしないで
書きたいから書くというのはやめた方がいいですよ。


実身/仮身システムとは？

OSレベルでハイパーテキストを実現。
そのため非常に軽く、また手軽である。
その上、奥深く、使う人間の思考スタイルを改善する。

>>142
自殺教唆は犯罪だしな。

>>147
ではアプリで実身/仮身を実装すれば良いのではないでしょうか?
いつアップデートされるか判らないOSを待つより、良いものが
できそうな気がしませんか?

>>149
それも手だとは思う。

しかし、既に実装されて市販されているものを使わないのはおかしいでしょう。
Windowsのアプリケーションになるまで待ち続けるつもりですか？
あなたの好奇心はその程度なのですか。

第一、仮に実身/仮身モデルがアプリケーションで実現されたとしても、
あの軽さ、手軽さは損なわれる。

アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？

ウェブ上やタブ区切りのテキストを一発で表計算仮身化。

>>150
残念ですが実身/仮身モデル自体にはあまり興味がありません。

アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？

UNIXより早く堅牢なUNIX代替CTRON

>ウェブ上やタブ区切りのテキストを一発で表計算仮身化

WindowsのエクセルだとそのままWeb上の表を取り込めますよ。

>>152
さようなら。

ど素人でもらくらくハイパーテキストな実身/仮身システムとはいえ、
興味がない人間には使えない。

>>154
切実に欲しい機能であると同時に、
アメリカがTRONを潰していなければ、
普通に実現されていた機能でもある。

>UNIXより早く堅牢なUNIX代替CTRON

おそらくあなたはUNIXとCTRONの差は判らないでしょう。

アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？

スパコン向けOS　STRONができていた。

性能は、速度でUNIXの100倍以上。

>>157
仮の話と現状の区別はつけてください。

アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？

20世紀末には見えないコンピュータ社会が実現されていた。

>>124
ファイルIDの拡張すらやる気ないPMCがそんな大掛かりなことするはずないよな。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1119308192/11-12

>>159
すみません判りました。
妄想でしたね。

アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？

DNSがCTRONで運用されていた。

>>161
技術的には可能なことと事情でやらないことの区別はつけてください。

アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？

実身/仮身システムと融合したインターネット2

群馬の臭いがする。

アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？

動画も音楽ファイルも文字と同等に扱えるTADの実装。

アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？

実身/仮身システムライクなCTRONベースの各国語版世界匿名掲示板。

>>164
「ずっと無理ですね」でなく「ずっと『なんらかの事情』でやらないままでしょうね」なら同意だったのか。

アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？

日米欧がBTRON仕様OSで鎬を削る健全な自由市場

>>169
誰もずっとやらないとは書いてませんが。

アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？

人工知能研究用OS　ATRON　と人工知能の実現。

なぜ事情でやらないのだと判るのですか?
事情とは何ですか?

アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？

TRONのダイナミックドキュメント構想でコンピュータがあらゆる面で紙を超えていた。

>>173
詳しいことは知りません。

アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？

究極の携帯コンピュータ「ペルセポネ」が実現されていた。

アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？

パソコンの価格が１万円を切っていた。

＞アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？

Win95どころかWin3.1すら出てたか怪しい。
あの頃はWin2.xだろ？時計と電卓しか動かない(w
んでもってBTRON作ってるのが体力のある松下だからPMCと違ってどんどん機能強化。
実身/仮身が世界標準となって階層ディレクトリは一部UNIXヲタのものに…
WWWも実身/仮身の世界になってHTMLなんぞ見向きもされない。
Microsoft ? そんな会社はとっくの昔に潰れて消えちまったよ。

そうか。ここはネタスレだったのか。

>>109
おｋ。
>>110-113
間違いはバシバシ指摘してくれるとありがたい。
オレも技術以外で決まると思ってるから「OS/2もあのザマ」って書いたんだが。
それと2Bってホントに作れたのかな？

>>125
酷だけれども、それを知らないでTADは拡張性が無いとか言われても。
尤も、無節操にアプリケーション依存のデータを入れまくれる様にするとNewtonユーザみたいに
悲惨な目に遭う事確実だけど。

>>161
せめてもう1桁上の売上があればしたかも知れん。

>>166
するする。ｗｗｗｗｗｗ
群馬と岬のサイトしか見てない感じ。

>>179
>>1 みるとそんな感じなのに「いつものスレ」に堕してるよな。

>>178
CEC向けの試作機が出た時点だとWindows286におまけで386エンハンスドモードが
ついてきた時期。Macは�UでSystem6.07くらい？OS/2はGUI無し。ｗ
BTRON（286）マシンが順調に売り出されても松下とPanacom-Mと言うかFM-R繋がり
で富士通、いや富士通はTOWNSがあるから出さないかも。それと割と積極的だった
三菱とひょっとすると東芝くらいか？販売するのは。
BTRON2は富士通次第だけど結局バックレると予想するんで、結局Win98の頃には
日本国内のインストールベースではWindowsが再優位だろうね。

>>178
ブラボー

>>178
そうWinは発展せずにMacの独壇場となっていただろう(便乗)

ここはTRON厨の溜まり場ですね。
当時の技術の動向を全く知らない。

ここはひどい1の知ったか自演スレですね。
tron厨は・・・

アメリカがTRONを潰した後ですら91年に富士通の2Bマシンが出てるぞ。
妨害がなけりゃもっと順調に発展したと思われ。
少なくとも教育現場への普及が成功したならDOSなんぞニッチに転落。
パナカルの16分割同時ビデオ再生カラー画面と
DOSの殺風景なコマンドプロンプト画面と見比べて
ｦﾀｸじゃない大衆ユーザはどっちを使ってみたいと考える？

その頃にはOS/2もMacもありましたが何か?

>OS/2はGUI無し。ｗ

dosにだって擬似GUIシェルくらいならいくらでもあったんだけどなぁ・・・

BTRON2

>>185
BTRON!!!

>>188
＞dosにだって擬似GUIシェル

そのときBTRONはマルチタスクマルチウィンドウ

そこから思考停止ですか・・・

>>180
110は俺じゃないけど、まあいいか。

２Bは、トロンバッシングがなければ、一応は完成したと思う。
けど、結局パソコンじゃなくて当初は開発用ワークステーションとして販売するしかなかっただろうから、結局数が出なくて、３００万円から下に下りてこないうちにDOS/Vが安くなって勝ち目がなかったような希ガス。

ついでにタウンズとバッティングして開発者のみにとどまりコンシューマーには知られないままヒッソリ消えていった？


GUI無しのOS/2のリコーのオフコンとか懐かしいなあ。

>教育現場への普及が成功したならDOSなんぞニッチに転落。

教育現場に普及しなかったのは、パナカルは生徒40人分一式入れると3000万円ぐらいしたから。

三菱が２Bっぽいワープロ専用機を９５−６年に出すような雰囲気があったという噂もあったしなあ。

まあ富士通が発売したとしても結局今のソラリスのエンドユーザー版ぐらいジャマイカ？

>>194
ｋｗｓｋ

という噂があったというだけで、それ以上の事は知らないです。
某秘密クラブの人は知ってるの？

背ネットのyotsuyaっていうのも話だけはあったような……。

tks

＞教育現場に普及しなかったのは、パナカルは生徒40人分一式入れると3000万円ぐらいしたから。

3000万じゃなくて4000万。
だがTRON潰しの後で実際にPanaCAL導入した場合の金額だろ。
アメリカの妨害がなけりゃそのまま学校市場に導入されたわけだから販売台数はケタ違いに多くなる。
それにOSは松下のOEMかも知れないがハードは各メーカがそれぞれ作ってたわけだから
導入されるのはPanaCALだけとは限らない。
各メーカがBTRON同士で競争するなら実際の価格は常識的なところまで下がるだろう。

TRON潰しがなければ

の話なのにTRON潰し後に実際に起こった事例を混ぜるのはアンフェア。

だから潰しにかかられる前から前途多難だったんだって
偏見と欺瞞に満ちたメディアから出てきた都合のいい情報を拾い出すほうが、ずっとアンフェアだろ

教育現場に普及したら・・・

結果、学校では覚えた知識は就職してから使う
ロータス1-2-3&一太郎マシンでは全く役に立た
なかった・・・というMacで一部見られたような
現象がおこるわけで。

>>198
ﾌﾞﾗﾎﾞｰ

>>200
＞教育現場に普及したら・・・

社会の標準OSもBTRONになります。
だから無問題。

>>202　ならない。

>>203
確かにならないだろうけど、Lotus1-2-3や一太郎にスイッチできないような人間は
人材として如何なものかと考える訳で。結局そう言う人間はコンピュータやスプレッド
シートやワードプロセッサとはなんなのかという基本的なことが学べていなかった
訳だから。
つーかよ。義務教育と普通科の高等学校は職業訓練校じゃないんだからさあ。ｗ

Lotus1-2-3や一太郎にスイッチできないっていってんじゃなくて、
スイッチ・・というかDOS環境いスイッチしちゃうから役に立たな
いっていってるわけで。

ワープロ&表計算しかやらない授業も同様だが、あまりに社会と
乖離したコンピュータの授業は時間の無駄以外のなにものでもない。

BASICの授業は役に立つのでしょうか？
3年ぐらい前に地元の中学校で教えていたそうだが……。

>>203
なる。
じゃあなぜMSはアカデミックパックを出してるんだ？
教育の効果が大きいことを知ってるからだろ？

教育市場自体はでかいよ、ただ教育押さえたからって
ドミノのように社会も押さえられるってほど短絡的
な話じゃないと言ってるだけ。

>>206
これからは初心者向けにはPythonがいいよ。
BTRONで動かしたネタはないが。

>>208
＞ただ教育押さえたからって
ドミノのように社会も押さえられるってほど

抑えられるだろ？

布石ってわかる？
要石ってわかる？

率直に言えばさ
DVD観られないしMP3聴けないようなOSが普及する可能性はないでしょ。
坂村さんて、AV関係にはほんと興味ない人だし。
というか、自分が興味ないことはとことんやる気梨の人だし。
そんなんで市場の要求にオンタイムで応答できるはずがない。
何をどうしたところでwindowsがデファクトになるのは変わらないと思われ。

>>211
アメリカがTRONを潰してなければ
BTRONはマルチメディアOSになる予定でしたが？

>>212
ま、アンチな香具師は使ったこともないくせにハッタリかますだけだからw

＞MP3聴けないような
こんなこと言ってる時点で知ったかｸｿまるだしww
動画再生だって実装はあるわけで、それ系のソフトハウスが本気で開発すればもっと実用的なのができる。

大体、マルチメディアに強ければOSが普及するわけではない。
BeOSがいい例。
そもそも松下のBTRONはレーザーディスクを外部デバイスとして動画再生を実現してたわけだが。
286 8MHzのCPU使っててな。
同じ時代のWindows2.xxは同じことができたのか？
時計と電卓しか使えないOSがw

>>212
>BTRONはマルチメディアOSになる予定でしたが？

ならねえよ。
なってもダメだろうし。

>>213
へえー。
soundblaster以外のサウンドドライバが無い状況で、よく言う。
しかもあのドライバ仕様。
再生同期のコールバックすら無いじゃん。MMSYSTEMにも劣るよ。
どっちが知ったかだい。
あれでプログラム組んでから物言えよ、ド素人のワナビーが。

>それ系のソフトハウスが本気で開発すればもっと実用的なのができる。

そりゃ、そんなこと言えばなんだってそうだろ。
ところでその本気で開発するソフトハウスってのはどこのことだい。
PMCは社長自らコード書いて、学生まで狩り出してもあのザマだ、
そんなところ未来永劫現れないよ。
だいたい、VRAMへのアクセスメソッドがVESAだけじゃどうにもできんだろ。
動画やら音声やらできるように仕様を書こうっていう気が全くないんだよ。

>そもそも松下のBTRONはレーザーディスクを外部デバイスとして動画再生を実現してたわけだが。

それはひょっとしてギャグで(ry
Z80 4MHzのX1や3.58MHzのMSXだってやってるよそんなこと。

まるちめであに強いかどうかとかそういう事じゃないんだよ。
ニーズに応答可能かどうかが問題なの。
でも仕様関係はぜーんぶ坂村さんが牛耳ってるだろ。無理だって。

でもよ別に、普及するしないって関係ないだろ。
お前はBTRON気に入ってるんだろ。それでいいじゃねえか。
俺もBTRONは嫌いじゃないよ。何やってんだってところありまくりだが、
PMCの社長はいい人だしな。
お前みたいな固定ファンが、BTRONを生きながらえさせてくれてるんだ。
がんばってくれ。ほんとに。

>>214-215

＞PMCは社長自らコード書いて、学生まで狩り出してもあのザマだ、
とか
＞PMCの社長はいい人だしな。
とか

ずいぶんと内部事情に詳しいようだが・・・・
社長と知り合いなのか？
なら直接言えよ。

んでもってプログラムにも詳しくて

＞俺もBTRONは嫌いじゃないよ。何やってんだってところありまくりだが、

みたいなこと言うくらいなら自分が先頭に立って改善していきなよ。
こんなとこ来てファンからアンチに転向したよーなグチたれないでさ。
（既にやってるんならすまん。文面からは読み取れないもんで）

泥臭い作業を積み重ねなきゃ良いものができないのはOSに限ったことじゃない。
いくらファンが増えてもプログラマが動かなきゃ結局OSは発展しない。
UNIXだって最初からあれこれできたわけじゃないだろ？
それなのに誰も動かないってんなら日本で生まれたこと自体がBTRONの不幸としか言いようがない。

自分たちを引っ張ってくれるリーダーを祭り上げてさ、
上手くいってる間はそいつを拍手喝采ヨイショして、
失敗すると途端に手のひら返して、そいつに責任なすりつけて、よってたかって吊るし上げ
てのは日本人の悪しき持病だよ。

健ちゃんだけじゃない。
戦争に勝ってる間は天皇をヨイショして、負けた途端に全責任を天皇になすりつけたのも同じパターン。
オウムはじめ社会問題となった宗教の信者どももそうだ。
政治屋とその支持者なら腐るほど例があるだろ。
自分の身近な人間関係でも同じパターンを見たことはないか？

ユーザの中身がこんなんばっかならBTRONは絶対に発展しない。
アメリカに潰されたのも不幸だが、
UNIXみたくアメリカに生まれなかったことの方がもっと不幸かも知れない。

>>216
>みたいなこと言うくらいなら自分が先頭に立って改善していきなよ。
>こんなとこ来てファンからアンチに転向したよーなグチたれないでさ。

初めからファンでもアンチでもねーよ。ちょっと関連があっただけの部外者だ。
愚痴でもない。そう読めたかもしらんが、あれは単に現状なの。
ただ>>213に現状認識が足りないみたいだから、説明しただけ。
それになオープンソースでもないのに「自分から先頭に立って改善」とかできるか。夢見すぎ。
それこそ坂村研関連の人間にしかできんよ。
お前らが「ユーザの声」を届けた方が、よほど効果があるって。

>>217
日本とかアメリカとか関係ないよ。
拍手喝采ヨイショしてるのは、主に坂村さん自身とマスコミ。ショーアップが上手んだよね。
でも坂村さんは方向性はともかく、とくに目立つ失敗してないし、つるし上げられてもいないだろ。
能力があるし、良くも悪くもああいう人だってのはみんな知ってるから。
アメリカに生まれていたら?　いや、そりゃ無理。

調子にのってすれ違いも甚だしいことをいろいろ書いたが、俺は
お前らBTRONユーザを応援してるぜ。信じてくれるかわからんが。
スレタイに沿った意見としては>>180あたりに同意。

アメリカがTRONを潰してなければ、日本の官僚やメーカーが縄張り争いで潰していた。

日本はアメリカの圧力をうけてWindowsにしたらしいですね。
Microsoft WindowsはOSに金払って買わないといけないが、
TRONはタダだったらしい。
日本はアメリカの圧力受けすぎですね。
東大教授がせっかくつくったのに・・・・・・。
しかもタダだったのに・・・・・・・・
Linuxもタダでしょう？

私が思うには日本のOSがTRONだったら絶対
コンピューター技術はかなり発展していた
と思う。

今の技術も十分凄いと思うが、これ以上凄いったらどうなるんだ
今頃ドラえもんが完成していたかもしらんな

まあ、現在のコンピュータ技術の大部分はアメリカが考えたもんだけどな。
というか、OSとコンピューター技術の関連がわからん。OSとアプリケーションならわかるけど。

>>221
敵は国内にもいるよ。

　Windows に対抗した Mac は相当のシェアを得たが、BTRON は、大したことは
ない。
　なぜ、DOS/V 互換機上に乗っていて、Mac より有利なはずの、BTRON が
売れなかったのか？

　BTRON のデザインがや使い勝手（実身/仮身の話は別として）が、Mac より
ずっと優れていれば、BTRON はもっと売れていたとおもうんだが……。

Macは

Windowsよりも前に市場に出て

ある程度普及していた。

BTRONは

市場にでる前に潰され

普及のチャンスを失った。

いつまでたってもこの重要性がわからねー野史が多いな。

ていうか、BTRONも元々はMACのような専用マシンだったんだが。
1B/V1になって初めてDOS/V互換機上に移植されたんだが。

>市場にでる前に潰され
>普及のチャンスを失った。

1Bや超漢字が普及する可能性は最初からなかったということだな。

>>228
専用マシンだったのか?
どこかで売れ残ったのを安く買って名前をつけかえただけのように見えたけど。

>>221
トロンを潰したのはＭＳと組んだ孫だと聞いたがマジなのか？

>>231
大嘘。

>>231
M$と組んだかはともかく「俺がTRONを潰したのだ」と本人が自慢してるのは事実。

トロン温泉を息子と組んだ孫が潰しただって！？

そういえば、ITmediaはTRONのネタが少なめだね。

>>233
それも大嘘。というか、そんな大嘘どこで拾ってきたの？

あのオッサンなら言ってそうだけどな。
というか、大嘘と断言できる根拠はどこに？
宇宙人はいないと証明するのは事実上不可能のはずだが

アンチはスルー汁
いつものハッタリなのは分かりきってるだろ？

>>237
とすると、言ったっていう断言できる根拠があるのか？
まさか、言ってそうだと思うっていうのが根拠って事はないよね？

じゃあ、大嘘だと断言できる根拠はあるんだな？
興味あるんでｿｰｽｷﾎﾞﾝ

ITRONを見ればわかる、

互換性の無い、各社独自仕様のBTRONが氾濫しただけ

>>241
意味不明
ITRONのどこを見れば孫がTRON潰しに関係しなかったことがわかるんだ？
仕様書のどっかに「俺はTRON潰しなんかやってない」とでも書いてあるのか？

＞互換性の無い、各社独自仕様のBTRONが氾濫しただけ

BTRONは無償で実装を作って良いことになってるが、BTRONの仕様を充たすことが条件になってたはずだが？

“孫がTRON潰しに関係したこと”が大嘘だと言うなら本人の発言とか問題に正面から答えるソースを示せよ。

>>240
言ったというインタビュー記事や音声データが存在しないのがなによりの根拠ですけど（＾＾）
しかも言った以上はそれを聞いた相手がいるはずだがそれも存在しないのです（＾＾）
これ以上の根拠は存在しないわなー。
ついでにいうと、トロンを潰したとかいう３０１条が出てきた時の孫の年齢を調べてみれば「孫が
トロン潰したってー？ありえねー」というのがわかります（＾＾）

まあ、孫が誰もいないところで独り言を言ったとかいう可能性はあるが、そうするとの独り言を
聞いた人間がいないのがおかしくなるし（＾＾）
宇宙人の話しとか出てきたから冗談かと思って気軽にレスしたら本気だったんですね＞＜

こんな連中に持ち上げられたら、うまく行く物も失敗して当然です＞＜

>>242 意味不明

あぁ 242よ、俺はそれまでのレスの流れの奴とは別人です。
俺は、このスレは初めて来ました。
スレの流れを読まんで、スレタイのみに反応して書きこみました。

ちなみに ITRON/μITRON で一番イヤだったのが、同じ名前のシステムコールなのに、
バージョンでインタフェースが違うってこと。

>>241

>互換性の無い、各社独自仕様のBTRONが氾濫しただけ

　BTRON って、各社独自仕様が氾濫するほど、色々出ているんですか？
　超漢字以外も使ってみたいので、教えて下さい。

そんなものはありません。

　政府は２８日、ファイル交換ソフト「ウィニー」を通じた情報流出が相次いでいる事態を踏まえ、
コンピューターのウイルス感染、情報流出を防ぐ高度な情報管理機能を備えた次世代基本ソフト（ＯＳ）の
独自開発に取り組む方針を決めた。

　「情報セキュリティー政策会議」（議長・安倍晋三官房長官）が同日まとめた
実施計画「セキュア・ジャパン２００６」の原案に盛り込まれた。６月上旬に正式決定する。

　ソフト開発は民間の専門家の協力を受ける「産・官・学」の態勢で取り組み、来年度から
政府機関での利用を目指す。民間への開放も検討する。内閣官房情報セキュリティーセンターは
「世界最高水準のセキュリティーを目指す」としている。

　実施計画原案はこのほか、政府機関のセキュリティー対策として「情報の外部持ち出しや
パソコン管理対策などの徹底」や「サイバー攻撃に対する情報収集、分析・解析機能の強化」を挙げた。
民間を含めた総合的な対策には
（１）小中学校からの情報セキュリティー教育
（２）重要インフラ分野ごとの安全基準を策定、評価
―などを盛り込んだ。

ソース
http://www.sankei.co.jp/news/060428/sei172.htm

＞あぁ 242よ、俺はそれまでのレスの流れの奴とは別人です。

と反論できなくなった>>243が必死に弁解してるわけだが…

>>248
どのレスとどのレスが同一人物と思ってるのかさっぱりわかりません＞＜
自分の中の妄想に浸っていないで、他の人にも理解できるようにレスして下さいー＞＜


まあ、自分の作った妄想から外に出るのは勇気がいるんでしょうけど＾＾

横田さんのためだ。ITの国産技術はあきらめろ。

北朝鮮は米帝謹製のWindows使ってる罠
“主体”とやらは一体どこへ逝ったのやらw

>>245
スレタイ読め。
もしもボックスの世界だ。

>>248
反論云々以前に、流れとあってないだろ。レスが。
その証拠に >>242 は「意味不明」って言ってるし。

おまいもっとは読解力つけろ。

>>253
トリップもつけずに同じようにageるレスが続けば自演と見られてもしかたない罠w
タイミングがマズかったんだろうがスレタイに脊髄反射して書き込んだ喪前が悪い。

Winnyの機能をOSに標準搭載。
デフォで全てを共有。

アメリカがどうこうしなくても、tronなんて成功しなかっただろ
米政府のせいで、ほんとうに打撃を受けたのは
スパコンだね
ダンピング課税がなければ、90年代はアメリカのスパコンも
日本のベクター機でいっぱいだったはず
今じゃ嘘みたいだけど、90年代前半は、国産スパコンが世界最高の実性能で
コストパフォーマンスもわるくなかった
crayのC90や、T3、thinking machineのCM-5なんかより
日本のベクター機は客観的に見てもすぐれてたね

ハード面では、未だに日本は強い。
OSがだめなのはある面においては仕方がないけど、CPUがインテルやAMDの天下になったことはかなり痛い。

なんかお前らのメンタリティーってウリナラマンセだな

>>241
Windowsによる一極支配よりはマシ

様々なBTRONが技術と価格を競い合って
世界は0円BTRONであふれてただろう。

価格競争でタダになったものって何がある？

>>245
そうなっているはずだった。という過去の仮定のおはなし。

それが悪いと言ってるのが>>241
それが健全だといってるのが俺

>>256
だからスパコンも含めてのことなんだって。構造を見ようよ、構造を。

アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略（一部）があった。

特許庁　第四回工業所有権審議会国際部会　議事次第
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf

�U．工業所有権制度を取り巻く国際情勢
�U-１　制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
１．米欧及び途上国の知的財産政策
（１）米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/�@８０年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/　産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/　「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/�Aかかる「プロパテント」政策のもと、
_/　知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/　一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/　ＧＡＴＴウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/　使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　Ａ．国内政策
　　A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
　　　（ａ）カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」（７９年）
　　　　　　６０年代及び７０年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
　　　　　圧倒的な優位に立っていたが、
　　　　　７０年代後半のエレクトロニクス分野などでの
　　　　　日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
　　　　　産業の技術革新の振興に向け
　　　　　知的財産権の保護強化等を提唱。

>>256へつづき

米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。

これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。

以上。

おわかり？

理論じゃない。
単にtronはうまくいかなかった。それだけのこと。

どういいわけしても、現にlinux(元はといえばフィンランド製)やbsd(アメリカ製)が存在する。

LinuxやBSDが日本産でアメリカが政治的圧力を掛けてりゃ同じ目にあっただろうさ。
国家的&政治的圧力を受けたOSがTRON以外にも存在するのかい？

>>264
Linuxはアメリカ製だ。

ここを勘違いする馬鹿が多くて困る。

>>264
あなたは>>256のような卓見を持ちながら>>263が理解できなかったようですね。

視点をやや上部へシフトしてください。
視野をやや抑え気味に拡大してください。

これで>>263の構造が見えるはずです。

前提知識や時代背景を持っているのですから。

>>266
Redhat以外のディストリを知らない馬鹿が増えていて、ちょうど困っていたところだ。

>>267
そんな長文誰が読むと思う？
読んで欲しいなら3行にまとめろ。

何か勘違いしてるようだけど、政府の戦略ではない。

事実、ハード面における技術、自動車や金型技術は、非常に優れている。
でもソフト面における技術は、既に当時から見ても、遅れをとっていた。
いや、遅れをとっていたって表現には語弊がある。
ユーザー側に還元される技術ではなくて、技術者のための技術にすぎなかった。

つまりこういうことだ。
TRONの開発者のうち、ベクタデータのレンダリングの美しさにまでこだわった技術者はいただろうか？
洗練された美しいユーザーインターフェイスと、すばらしい音楽圧縮技術を取り入れようとした技術者はいただろうか？

MacはNeXTの革新的なユーザーインターフェイスを採用した。
Linuxのレンダリング技術は、驚くべきスピードで進化した。
あのWindowsでさえ、フォントレンダリングを改善した。VistaではUIのレンダリングも改善される。
大して売れなかったBeOSでさえ、当時としてはかなり進んだレンダリング性能があった。

超漢字はといえば、Windows95が発売されてから10年半、どんな進歩があっただろう。
FTPソフトが7つあることが進歩なのか？
トンパ文字が打てることが進歩なのか？
その間にMS Officeを超える、すばらしいオフィススイートでも開発したか？
一太郎文藝如きにも負けてるんじゃないか？(JSは大日本印刷とかけあって、秀英体を採用してるけど)
文字数が多くても、文字のクオリティは等閑にしてないか？
体験版すら廃止して、新規ユーザーの獲得を拒絶してないか？
20年前のスタンダードをひきずってないか？(早い起動がいい、FSが扱えるファイル数はウン万個で十分etc)

WindowsやMac、Linux、UNIXは世界中で「スタンダード」を確立した。
それはアメリカ政府云々ではなくて、企業が販売戦略、普及戦略をしたから。
BeOSやQNXのように、時代に取り残されてしまったものたくさんある。
超漢字はどんな普及戦略をしてきた？
せいぜいパナソニックのPCと抱合せ販売したぐらいで、そのくらいBeOSだって日立を通してやったこと。
海外だったら潰れて当然のプロジェクトを、延々と捨てきれずにここまできたと。
次の一手をどう出すかも考えずに、ただ開発したら売れる程度の認識しか持たない製品は、所詮売れるはずもない。

ヒント：ＤＱＮ開発者

文字にこだわってるなら、真っ先にDTPで採用されるだろ。
クオリティよりクオンティティ優先なのは、ﾁｮﾝ獄や厨極レベルだろ。
まあOOoみたいに、禁則処理もロクにできない、フォントやテンプレもロクについてこない、
見た目だけのオフィスで事が足りる、フリーだからって大騒ぎしてる方々にとっては、別にいいのかも知んないけど。

たしかに日本の技術ってそんなもんだったかなぁって思うことはあるよ。
一太郎の優れた機能を備えて、松風並みの速さを持つワープロができたら最強だよな。
Mac並みの洗練されたデザインと、Windows並みの単純さを持ち合わせたOSができたら最強だよな。
日本の企業がやるとしたら、やっぱり技術者がくだらん腕の張り合いに付きあわされるのか・・・

OSなんてパソコン買えば付いてくるし、最初に触るPCを自作する人も少ないだろ。
結局データの運用や操作方法とかで、次回も同じOSを選択するユーザーが圧倒的に多い。

それともユーザー側にほとんどメリットのない、ものすごい技術を持って開発された高いボールペンを開発したところで、安くてそこそこに書けるスーパーでも売ってるようなボールペンを駆逐できるとでも思ったんだろうか…
もしそうだとしたら、超漢字の販売戦略は正しかったことになるけど…

>>268
＞Redhat以外のディストリを知らない馬鹿が増えていて、ちょうど困っていたところだ。

すべてのディストリを含めてLinuxはアメリカ製。

＞そんな長文誰が読むと思う？

その程度を読めないなら失せろ。

>>269
つ　超漢字原稿プロセッサ２




注意：一太郎文藝は超漢字原稿プロセッサのパクり

金厨必死

>>273
つ 秀英体

> まあOOoみたいに、禁則処理もロクにできない、フォントやテンプレもロクについてこない、
> 見た目だけのオフィスで事が足りる、フリーだからって大騒ぎしてる方々にとっては、別にいいのかも知んないけど。

しょせん超漢字原稿プロセッサはこのレベル。
UIが似てる程度で、ジャストシステムの蓄積した技術に匹敵するものが生み出せるはずもなく・・・
それともメモ帳程度でも、似てるもん作ったら即パクリ認定ですかｗｗ

すべてのディストリがアメリカ製なら、linux0.1もアメリカ製ですなｗｗ

超漢字よりよっぽどまともだったOS/2は、アメリカ製ですが何か？
結局超漢字よりよっぽどまともなのに、時代から消されようとしてるけど。

tron厨に細かいことはわからない

何でもwindowsやアメリカのせいにしたいだけ
もしあの時アメリカが何もしていなければ、世界を席巻する最強OSが誕生していたって妄想を正当化しようとしてるだけ

>>276
2003/12　超漢字原稿プロセッサ
2005/09　一太郎文藝

ｗ

>>277
Linuxはアメリカ製だろ。

LinuxはUNIXの亜種にすぎない。
UNIXはアメリカ製。

>>278
OSで、アメリカはすべての方面から世界を包囲してる。

　　　　　Linux
　　　　　　↑
Mac←世界各国→Windows
　　　　　　↓
　　　　　UNIX

どの方向へ逃げてもアメリカ製。

OS/2ごときはなんの意味も持たない問題にすぎない。

>>279
＞もしあの時アメリカが何もしていなければ、世界を席巻する最強OSが誕生していた

というのは事実。

だからこそアメリカは全力を挙げてTRONをつぶした。

あの時代のあの情勢のあのタイミングでTRONプロジェクト

その恐ろしさと意味がわかっているのはアメリカだけ。
日本人、馬鹿ばかり。

>>279
>もしあの時アメリカが何もしていなければ、世界を席巻する最強OSが誕生していた

席巻は言い過ぎだと思う。
ただし、現状のOSのアメリカ支配とは、別な状態には、なってたと思う(としか言えない。)

俺は、WindwosとFreeBSDがあれば現状困ってないというか、
他のOS覚えるパワーがなくなりつつある。
(# 「おっさん」になっちゃたなぁ！！)

>>284
公平に考えて、TRON-OS群は世界を席巻する最強OS群になっていたと思う。

単純に考えて、Windows95の位置に10年ほど早くBTRON群が来ていた。
そうなると、あとは日本のエレクトロニクス関連会社のマメさを鑑みれば、
BTRONはWindows95の入る余地のないOSに仕上がっていただろう。

現状のWindows一極支配の位置に、
BTRON仕様BTRON-OSが研鑽し合いながら存在している。

そういう状態だ。

>>262-263参照のこと。

tron厨は必死だけど、せいぜい
> それともユーザー側にほとんどメリットのない、ものすごい技術を持って開発された高いボールペンを開発したところで、
> 安くてそこそこに書けるスーパーでも売ってるようなボールペンを駆逐できるとでも思ったんだろうか…
の話が示すように、ろくに普及戦略も立てなかったtron陣営の負けは、既に開発当初から決定付けられていた。

アメリカの国内産業を守るって言っても、IBMの作ったOS/2、アップルの元エンジニアが作ったBeOSだってアメリカ製。
tron厨の理論を適用すれば、このOSは世界を席巻していたはずだ。
なぜそうならなかったか。販売戦略に失敗したから。
逆にアメリカの市場では、平気でSONYやHITACHIの名前を見ることができる。
なぜそうなったか。販売戦略が成功したから。

都合の悪い事は見ない。それがtronを負け組へと押しやった根本原因。
アメリカの企業だから勝ったんじゃない。現にアメリカ政府は、巨大になりすぎたMSを恐れている。
ましてやtronの開発に直接携わる人たちが、10年15年と何も行動を起こせなかったわけではない。
それなのに、結局は何もしなかった。

怠慢をアメリカのせいにした。

だからtronの夢は終わった。

超漢字原稿プロセッサと一太郎文藝の比較

1.
超漢字原稿プロセッサは、もれなく超漢字を買わないといけない
一太郎文藝は、Windows上で動く

2.
超漢字原稿プロセッサは、作家や技術者が思いついた機能をぶち込んだだけ
一太郎文藝は、20年近くの蓄積されたテクノロジを元に作られた

3.
超漢字原稿プロセッサは、多種類の文字を打ち出すことができるが、限られたフォントしかない
一太郎文藝は、基本的にUnicode等で定義された限られた文字しか打ち出せないが、好きなフォントが使える
(しかも秀英体だけで、2万円近くの価値がある)

4.
原稿用紙風の画面を持ったエディタは、かなり前からいくらでもある
一太郎文藝は所詮一太郎にちょっと手を加えただけ

5.
超漢字自体が無名
一太郎は有名

6.
超漢字のユーザーはとても少ない
Windowsのユーザーはたくさんいる

7.
\47,250+\26,250
\50,000(一太郎5を持ってれば、\26,250)

×一太郎5
○一太郎2005

TRONってなに？
どうしたら使えるの？

T とっても
R ろこつで
O おうへいな
N にんげん

>>285
確かにTORON OSは、マイクロカーネルとか、リアルタイムとか、
OSのコアな部分は、先進的で優れていると思う。

ただね、OSだけが、優れていてもアプリケーションが充実してないと
普及は、なかなか難しいと思う。

その点MSは、アプリケーションを増やすために、素人にやさしい(?)開発環境を
提供したし．．．
Officeも提供してきたし．．．
その他、細かなブラッシュアップも重ねてきたと思う。

TRON陣営は、俺の勉強不足かもしれないけど．．．
そういった普及の努力をしてきたという印象がないんだよ！！

それと、コレも俺の勉強不足かもしれないけど．．．
TCP/IPの実装も他のOSに比べて遅かったように思う。
(# 建前では、オープンといいながら、海外の技術を見習うことを
　　おろそかにしてる印象が俺にはある。)

俺も日本人なんで、TRON(というかB TRON)応援してたけど、MSやUNIX陣営の
普及の努力に比べたら現状、仕方ないと思う。

>>291
>>269

>>286
＞アメリカの国内産業を守るって言っても、IBMの作ったOS/2、アップルの元エンジニアが作ったBeOSだってアメリカ製。
tron厨の理論を適用すれば、このOSは世界を席巻していたはずだ。
なぜそうならなかったか。

アメリカがWindowsを選んだから。
君は実に馬鹿だな。

>>289
買って入れて使うだけ。

超漢字ウェブサイト http://www.chokanji.com/

>>291
努力が足りないというのであれば、アメリカはTRONを妨害してはならなかった。

国際政治的に公平でないものに対して努力が足りない？
馬鹿か？

>>287
＞超漢字原稿プロセッサと一太郎文藝の比較

＞1.
＞超漢字原稿プロセッサは、もれなく超漢字を買わないといけない
＞一太郎文藝は、Windows上で動く

外国他社製のWindowsがなければ動かないアプリ屋ジャストシステムの一太郎文藝。
自社製のOSを持ってるPMC

＞2.
＞超漢字原稿プロセッサは、作家や技術者が思いついた機能をぶち込んだだけ
＞一太郎文藝は、20年近くの蓄積されたテクノロジを元に作られた

作家と技術者の連携の成果「超漢字原稿プロセッサ」
まるまるまねっこ一太郎文藝

＞3.
＞超漢字原稿プロセッサは、多種類の文字を打ち出すことができるが、限られたフォントしかない
＞一太郎文藝は、基本的にUnicode等で定義された限られた文字しか打ち出せないが、好きなフォントが使える
＞(しかも秀英体だけで、2万円近くの価値がある)

超漢字はフォントインストールできます。
ｗ

>>287
＞4.
＞原稿用紙風の画面を持ったエディタは、かなり前からいくらでもある
＞一太郎文藝は所詮一太郎にちょっと手を加えただけ

一太郎文藝が超漢字原稿プロセッサのパクりだというと、
原稿用紙にまでさかのぼってパクりをチャラにしようとするパターン。
WindowsがMacのパクりだというとAltoを持ち出すパターン。

＞5.
＞超漢字自体が無名
＞一太郎は有名

無名作家の渾身の力作を、有名作家が剽窃したらいかんだろ！

＞6.
＞超漢字のユーザーはとても少ない
＞Windowsのユーザーはたくさんいる

ジャストシステムがMicrosoftの傘下に入ってることを自白しちゃったよ。

＞7.
＞\47,250+\26,250
＞\50,000(一太郎5を持ってれば、\26,250)

価格とターゲット層まで剽窃。

言い訳をすればするほど一太郎文藝は超漢字原稿プロセッサの剽窃です。
死ねばいいのに。

何でLinuxみたいに無料で公開しないんだろ？
優れたOSならそれだけで開発者が寄って来るだろうに

>>295
アメリカのTRON妨害を具体的に、バカな俺に教えてくれ？

tron厨もアホだし、開発者もアホだから、tronは消えた
SONYはアメリカで成功を収めた

一太郎文藝が超漢字原稿プロセッサのパクリなら、この世のソフトのほとんどはパクリなわけだが・・・

アメリカがTRON妨害してるなら、なぜiTronは普及したんだ？

アメリカがTRON妨害する前から、なんでグダグダだったんだ?

>>299
Linuxの中途半端な成功は、UNIXの資産によるものだ。
リーナスなどどうでも良い。

TRONプロジェクトはまったくの０から立ち上げられた。
古今東西初の完全自力開発。
坂村健は本当に凄い。

LinuxはUNIXの名前を付け変えただけ。
BTRONは０から始められた。
だから、BTRONをオープンにすれば成功するという命題は否定される。

Linux=UNIXと思ってる痛い奴がいるな
UNIXのLinuxエミュを使わないとJavaさえ動かせなかったのはry

>>300
>>262-263

>>302
事実：一太郎文藝は超漢字原稿プロセッサのパクリ

> これらの背景にあるものはなにか？
> アメリカの世界覇権への意志である。

だからソニーとかトヨタは成功してるっつーの

>>303
TRONではないITRONではないITRONのようなものを隠れてあるいは隠して開発したから。

超漢字原稿プロセッサ　一太郎のパクリ

>>304
ソースは？

>>306
構造的にも、機能的にも、LinuxはUNIXの亜流。

>>312
ソースも何も、今現在tronのコミュニティがグダグダだろ
20年前もこんなだった

>>309
>>262-263

エレクトロニクス産業を壊滅させることとバーターで、
生き残った自動車産業だが、
代償にソニーとトヨタは日本企業ではなくなった。

>>311
2003/12　超漢字原稿プロセッサ
2005/09　一太郎文藝

一太郎文藝が超漢字原稿プロセッサのパクりだというと、
原稿用紙にまでさかのぼってパクりをチャラにしようとするパターン。
WindowsがMacのパクりだというとAltoを持ち出すパターン。

>>313
ソースは？

アメリカがTRONをつぶした。
それを誤魔化そうとしているなら殺す。

殺人予告ｷﾀｰ

tronが潰れた理由


それは


俺様ルール


そして


殺人予告


ｗｗｗ



.

315 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/04(木) 18:28:47
>>313
ソースは？

アメリカがTRONをつぶした。
それを誤魔化そうとしているなら殺す。

316 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/04(木) 18:30:23
殺人予告ｷﾀｰ

>>315
ソースは？

唯一確実なことは、tron厨が殺人予告をしたということだ。

>>309
どうでもよいが最近のソニーは終わっている件について

つまり、

＞アメリカがTRONをつぶした。

＞それを誤魔化そうとしている

「この両者がともに事実だ」ということになる。

スパイは死してしかるべし

唯一確実なことは、tron厨が殺人予告をしたということだ。

それだけしか反論できるところがない。

＞アメリカがTRONをつぶした。

＞それを誤魔化そうとしている

「この両者がともに事実だ」ということになる。

完全敗北宣言をありがとう。

TRON界隈にはおまえのような馬鹿は必要ないからさようなら。
二度と来るんじゃないぞ小僧。

＞アメリカがTRONをつぶした。



ソースは?




唯一確実なことは、tron厨が殺人予告をしたということだ。

tron厨は、殺人という手段をもって、俺様ルールを適用とする横暴さが明らかになったということだ。

スパイは死んで当然だ。

小学生か？藻前らは

なんでもいいけど、なんでTRONをばら撒かなかったの?
B-right/Vだけでもばら撒いて、付加価値的なもの(ソフトやフォント)で資金を回収することもできただろうに・・・
今さらやってもBeの二の舞になるけど、Win95発売前後なら十分その手は使えたと思う。
少なくとも日本国内では、シェアを獲得できたはずなのに・・・

そんなことまで妨害された事実は一切ない。
規格とかで大きな打撃は受けたとしても、既成事実化させるチャンスはあったはずだし。

>>329
TRONにとって一番痛手だったのは松下が撤退したこと。
一般向けOSを開発・販売するにはそれなりの資金や規模のある会社でないと難しい。
正直PMCには荷が重すぎる。
同じような事例は自動車にあるよ。
小規模会社が放棄した設計図を大規模会社が引き継いで成功させたって言う逆パターンだけどね。
それとB-right/Vの発売時期はWin98と同時期。
95の頃はまだ1B/V3。
コイツをフリー化して欲しいと言う要望はかなり以前からあるんだが、
松下との共同ライセンスになってるので実現は無理らしい。
ちなみにB-right/VにはVACSのVJEがバンドルされてるから
PMCが勝手に配布するわけにはいかない。
いくらなんでもIMEなしじゃ使えないだろ？

全くのオリジナルのOSの場合は、最初からIMEなんか付いてないだろ。
ある程度のものはフリーで提供しておけば、商用のものにはかなわなくても有志が作るだろうし。

ZETAでさえあんな状況なのに、さらに閉鎖的なTRONがデスクトップで活躍できる日はもう来ないだろうな…
そういえば昔家の近くのヨドバシに超漢字が売ってたけど、ついこの前行ったらなかったな…

> IMEなしじゃ使えないだろ？

フリーのを移植すりゃいいんじゃね?

ヨドバシカメラで売ってたら、ポイントで買える・・・

フリーのIMEは確かにあるけど商用OSへのバンドルはどうなんだろ？
フリーと言っても著作権放棄したわけじゃないしね。
それと有志うんぬんはタマゴが先かニワトリが先かってな問題な気が。
UNIXの土台があってこそ普及できたLinuxとは根本的に条件が違うからね。
TRONは全くのゼロからのスタート。
これがアメリカなら有志が出てくるだろうけど、
日本の場合は「前例がない」から自分が先陣切って…
てのはほとんどあり得ないからなぁ…orz
この点に関しては外圧と無関係に純粋に日本内部の問題だと思うよ。

>>334
Cannaのライセンスはこうなってるらしい。

> Permission to use, copy, modify, distribute and sell this software

BeOSを全く無視してないか？
あれだってLinuxに潰されたけど、ファイルシステムも優れてたし、デザインも優れてた。
あれだって全くゼロからスタートしたし、当然商用OSだった。
当時の日本でのパートナーは日立で、ニイスのフォントやエルゴソフトのIMEを入れた。
R4までは、販売方法としては超漢字よりも劣っていた。だってヨドバシなんかでは売ってなかったし。

それをほぼそのまま受け継いだZETAは、体験版としてLiveCDを提供した。
商業ベースには乗ってないみたいだけど、結構体験レポートとかも作られたりして、少なくとも閉鎖的ってイメージはない。
商用以外にもHAIKUやLinuxでBeAPIを載せたOSのプロジェクトがあって、OS界隈では活発化してる。

OS/2の後継のOSでもLiveCDをはじめてるし、普及戦略がないとかPMの怠慢ととられても全くおかしくないと思うけど…
IME搭載だって、BeOS Personalの前例があるんだし。

BeOS潰したのM$じゃなかったっけ？
Win以外のOSプリインスコするならOEM供給止めるぞｺﾞﾙｧ!!!
てな脅しが日立にあったとかなかったとか読んだ記憶が。
何年も前の話なんでうる覚えｽﾏｿ。

戸塚の日立に勤めて知り合いによると、ほとんど売れなかったらしい。

ここからは俺の推測だけど、当時から日立はAVを強く意識してたから、
マルチメディアOSを自称するBeOSに興味を示したけど、結局売れないし使えないから諦めたんだろ。
Be社も既に傾きかけてて、多額の投資をしても先が見えてたってのもあると思う。

まあ日立のボランティアでやってたわけじゃないしな。

でも超漢字も使って欲しいとか売りたいとか思うなら、体験版をライブCDにしたり、インテリア性の高いパッケージを開発してみたり、
機能限定版として2000〜3000円で売ってみたり(ソースネクｓ・・・ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ)、低価格OS無しPCに格安で入れるライセンスプログラムを作ったり、
教育機関向けに低価格PCを売り込んだり(Ma・・・なんでもない)、本当にいろいろな方法で売り込めると思うんだけど。
政府がOS作るって言ってるのも、純国産TRONを売り込む絶好のチャンスじゃないのかな・・・

閉鎖的でネーミングセンスが悪い以外に、Linuxのように節操がないってイメージもないし、結構いろんな種類のOSを使ってみたことがある人でも、高くて手を出せなかった人もいるだろうし。

おっさんと研究者の集まりから、消費者が買いたくなるような商品はできない。
まったく同じような超漢字原稿プロセッサと一太郎文藝だって、Webページからして全然違う。

消費者に買いたいと思わせる製品作りをしてないのに、普及しない責任を他に求めるってねぇ…

windowsだって作ってるのはおっさんと研究者の集まりのM$だろ
ギャルがコーディングしたり設計したりしてるとでも？ｗ

それはどうだろう・・・
VistaのUIや新フォントは良作ではないけど、一般のユーザーは買いたいと思うだろうな。
もっともアメリカの新聞では、Windows Garbageって名前になってもユーザーは買うだろうって言ってるわけだし・・・
しかも世界的シェアを確立したOfficeや、家庭向きソフト、ゲームは、ほとんどがWindows用。
WindowsはWindowsOSを買ってる人はごく少数で、ほとんどは実行環境として買ってる。

Win95の時も、UIがWin3.1と同じだったらあんなに大騒ぎはしなかったと思うけど。

>341
反論があるわけじゃないんだが
"お客様とWin-Winな関係を"がツボにはまった。
ttp://bank.mycom.co.jp/joho.php?id=273&gr=4&genre=9

>>329
記事になった部分だけが脅迫の全体だとおもわんほうがいい。

>>334
＞UNIXの土台があってこそ普及できたLinuxとは根本的に条件が違うからね。

激しく同意。
そこがわからんあんぽんたんが多すぎる。

>>336
オープンソースは万能の利器じゃない。
馬鹿か？
ちったあ頭働かせろボケが。

>>339
おまえが作っておまえが売れ！

なぜ文句ばっかり言って自分出やらなの？

オープンソースは魔法の道具じゃないから

TRON厨が必死だが、OS/2もBeOSもオプソではない。
ライセンスを受けた人たちが製作を継続したり、エンジニアがクローンを作ってるだけ。
超漢字が普及しないのは、閉鎖的なコミュニティとディベロッパサイドの怠慢に他ならないね。

他人事のように言うぐらいなら来るな。

俺様ルールが絶対なら、巣にこもってオナニーしてろよ。

tron厨の考えがすべてなら、tron板でも作って幽閉しておけばいいのにね。
客観的意見にはめもくれず、ギークまっしぐら。外の声は聞こえませーん。
そして閉鎖的コミュニティの仲間入りと。

こはOS板なんだから、他OSとも比較されるし、当然客観的意見も多い。
自分が他OSに無知だからってムキになるなよ。
> 超漢字が普及しないのは、閉鎖的なコミュニティとディベロッパサイドの怠慢に他ならないね。
はまさしく大当たりなんだからさ。

OSが普及するためには一定の条件が必要だと思う。
ただ優れていれば普及するものでもないだろう？

Linuxの場合、UNIX互換として生まれ、プログラムだけでなくUNIXに慣れ親しんだ多くの人材などの資産を引き継げた事が大きい。

DOSの場合は巨大独占企業IBMのマシンにバンドルされる事でわざわざ売り込む手間が省けた事が最大の幸運だろう。Windowsがそれを引き継いだのは言うまでもない。

これらの条件が無かったとしたら両者はこれほど普及できただろうか？
まして既に普及したOSが存在する状況でアプリもデータも互換がないOSが現状をひっくり返して普及するのは並大抵じゃない。
今のTRONと同じ状況にあって、LinuxやDOSに上のような条件がなくても普及できたと考えるなら、如何にして普及できたかを示して欲しい。
俺には思いつかない。

TRONに対する批判の内、幾つかには同意できる。
閉鎖的コミュニティとはBクラの事だろうが、これはTRONユーザの間でも批判されるところ。最近も初心者スレでやってただろ？
開発側の怠慢は否定はできないが、それだけで片づけられるものでもない。
松下ほどの巨大企業ならともかくPMC規模の会社にM$に拮抗しうる開発を求めるのは土台無理。資金や人数を考えただけでも解るだろ？

それよりもPMCの企業戦略のセンスのなさが問題にされるべき。

学校への導入例
ttp://www.chokanji.com/press/ckrecycle/030619ckrecyclepress.html

とか

体験版
ttp://www.personal-media.co.jp/book/tron/hajimete/215/215.html

とかの努力はあるにもかかわらず実際の成果は上がってない。
確かに頑張ってはいるんだろうが、ユーザや市場が求めているものとは、何と言うか“ズレ”があるように思える。
そのへんのピントがしっかり合わせられるなら、もう少し普及できるのではないだろうか。

> DOSの場合は巨大独占企業IBMのマシンにバンドルされる事でわざわざ売り込む手間が省けた事が最大の幸運だろう。Windowsがそれを引き継いだのは言うまでもない。
天下のIBMでさえ、MSを野放しに失敗したんだけどな。
OS/2やPC-DOS 2kなんかがいい例。

あとなんも土台のないBeOSだって、超漢字よりは世界的に、細々とだけど無料LiveCDを出したりして奮闘してる。(BeもyTも破産しちゃったけどね)
yTもそんな大企業ではないから、やれることには限界があるんだろうけど、コミュニティを活発化させる起爆剤にはなった。
超漢字もBe社が破産する何年か前と同じような状況で、しかもそこから進展してないように見える。
これも何レスか前に出てきたけど、Beのほうが超漢字より大変な状況だった。
電気屋にも売ってなかったし、R4までは日立のパソコンを買うか、オーダーするしかなかった。

Macだって既存の顧客層を逃さないようにしながらも、きれいなUI、インテリア性にも優れるハード、ヒラギノの採用、レンダリングの改善、UNIXやIntelCPUの採用で、新たな顧客獲得に成功した。
Windowsも既に勝ち組みなのに、(XPでは中途半端に終わった)UIの改善、新たな自社製フォントの追加、EFIの対応、VirtualPCの買収をしてきた。(俺はWindowsが好きじゃないけどね。客観論。)
Linuxも各ディストリビューターごとに、いろいろ頑張ってる。(deb系はレンダリング性能、rpm系はインストーラーなどなど)
UNIXはなんか息絶えそうな感じだし・・・(SolarisやTru64の運命を見れば・・・)
成功の影には努力あり。

フリーでそこそこ使えるオフィススイートはまだ遠い話のようだし・・・
成功してるOSから学ぶ姿勢が感じられないのは、俺の見る目がないだけなのか？
決してそれだけではないと思うけど・・・
特にBeの例には注目してほしい。Beも同じ商用OSで、未だにBe自体はオープンソースじゃない。
yTにライセンスされてからのZETAも、ドイツ国内でかなり奮闘してたと思うけど。
付属ソフトもかなり充実してたし、購買意欲をそそるものがあった。
超漢字は使ってみたいとは思っても、実際に動くところが簡単に見られないってデメリットがある。
体験版にしても本を買わなきゃいけないし、その本は高い。
(俺がはじめてLiveCDを買ったのはLiveLinuxの本だったけど、\1260だった)

>>352
まともにスペリングすらできない人間に説教されるとはな。
対象には敬意を払え。

>>353
体力のないPMCに無理を言うな。

案があるならおまえが出せ。

それから、それだけ述べといてまさかBTRONを持ってないとか言うなよ。

> まともにスペリングができない
言ったからには証拠

>>356
超漢字なんかさっさと潰れちゃえって感じですよね^^
同意ですお^^

>>354
　↓
わかる蔵
　↓
2500円くれ


どんだけ貧乏なんだよ！
市販されている純国産OSに25000円程度の敬意は払えよ。
OSに詳しい日本人として最低限の礼儀だぞ？

>>357
>>352

ここまで馬鹿だと俺には荷が重いぞ。

>>354　←そのどこだよ
　↓
わかる蔵　←何語？
　↓
2500円くれ　←誰が？

>>358
ところでおまえは超漢字を買った上でなにか述べてるんだろうな？

>>360
どこにスペリングミスがあるのか、責任を持って説明しろよ。
言ったことにくらい責任を持て。

>>361
サラリーマンNeoすら知らない引きこもりには用がない。さようなら。

超漢字3買ったけど、とっくに捨てた
3万近く出させといて、ぼったくり詐欺集団なんてつぶれちゃえよ^^

>>363
説明したらあなたは超漢字を買ってくれますか？
中古ではなく、PMCから直販で。

さて、tron厨の痛さは体感していただけたでしょうか?

>>365
嘘まで吐くんだ。
見苦しい。
死ねば？

>>367
BTRON使いの聡明さが際だち、
アンチTRONアルバイトスパイの程度の低さがはっきりしました。

>>366
韓国人乙
説明できなかったら、超漢字を店頭から下ろさせてもらおうかな

>>367
　↓
わかる蔵
　↓
さみしい・・

tron厨は、客観的意見を理解できません。



埋め

>>370
つ　「悪口は己の鏡」

在日韓国人だったんだ。
アンチTRONスパイって。

>>370
買うのか買わないのかはっきりしろよ。

たかが25000円だ。
どれだけ貧乏なんだよ。

tron厨学会員はほっといて、埋め

病気か・・

お大事に。

埋め

埋め

客観的意見にはファビョるtron厨って、一時期の偽マカ荒らしやドザ荒らしと同一人物だろ?

だからどうした

客観的意見にはファビョって対応


都合が悪いことは嘘認定



それがtron房クオリティ

うめ

>>356
＞体力のないPMCに無理を言うな。

＞＞松下ほどの巨大企業ならともかくPMC規模の会社にM$に拮抗しうる開発を求めるのは土台無理。資金や人数を考えただけでも解るだろ？

ちゃんと嫁。

＞それだけ述べといてまさかBTRONを持ってないとか言うなよ。

超漢字どころか1B/noteも持ってるぞ。
既にオブジェと化したがw

フリーの超漢字はありますか?

つny

>>383
>>379

だから超漢字はヨドバシで売ってたのに・・・
パソコン買ったときに、ポイントで買った奴があったけど、もうどっかいっちゃった。
使えねーわけじゃないけど、使わねーし。

電気屋のケースの中に入ってた記憶が…
超漢字4が発売される半年前には確実にあった
今は知らん

超漢字ｲﾗﾈ

>>349
> 超漢字が普及しないのは、閉鎖的なコミュニティとディベロッパサイドの怠慢に他ならないね。
+酷いネーミングセンス
+tron房がマカ畜ドザ以下

超漢字は、見れば見るほどなんかの専用ソフトって感じ

だって売る気がないんだもん

>>383
＞ちゃんと嫁。

読んで理解した上で、
なおさらあなたがPMCを相手に無理を要求してるから
「案を出せ」とたしなめたまで。

で、案は？

ないなら黙っておけ。

＞超漢字どころか1B/noteも持ってるぞ。
既にオブジェと化したがw

超漢字R4.2は？

>>384
「はじめてみよう体験版で超漢字」―TRONへのファーストステップ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893622153/

もういくらでも出てるのに、書けば書くだけファビョってるのはお前だろ?
PMの関係者のtron房はさっさと消えろや。

>>386-388
現役BTRONユーザじゃないならどっか行ってくれる？

体験版も本を買わせる
それがトロンクオリティ

>>390-391
結局、BTRONに触ったことすらないんだな。

百聞は一見に如かず
百見は一蝕に如かず

実身／仮身を知らずしてTRONを語ることなかれ

超漢字ユーザーしか来ちゃいけないらしいですよｗｗ

さすが糞

>>396
2500円ぐらいの対価は出そうよ。

お乞食様か？

実身／仮身のために2万以上もだそうとは思わない

>>398
たかだか25000円で誰でも入手できるOSに触れもせずに何が語れるのか？

2500円あったら、はじめて読む486を買います。
本当にPMの中の人はｒｙ

>>401
実身／仮身システムは25000円でも安い。

ちょっとした勘と才能は必要だが。

>>403
本は読め。

月に二万円以上本を読め。

そうしないと年を取ったときに後悔する。

\15000ちょいで買えるZetaは、yTがかわいそうだから買ってあげようとも思えるけど、PMは殿様商売続けててくださいな。
どうせ誰も買わないからさ。

2万円あったら、新書が40冊買えます。

tronが普及しない理由
消費者の立場に立てないから

うめ

（ ﾟДﾟ）＜アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？


　　　　　　　　　　　　　デ、データウェア？＞（＾ω＾；）

tron房がそろそろ顔真っ赤にしてファビョりはじめますよｗｗｗ

tron厨ってマジ頭悪いよな

>>414
はいはいアメリカのせいアメリカのせい

トロンデローン

ちょｗｗｗｗｗ

FS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実身/仮身

すべては「売る気がない」に集約される

もう組み込みだけでやってろよ

同意

体験版でもコピーするか。

>>410
（ ﾟДﾟ）＜アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？

人工知能

人口無能

人工ペニス

人工イクラ

人工イクラちゃん

ID出ないと思って好き放題書いてる病気のひと。

TRON者のクラッキング能力を低くみないように。




悪いことは言わんから病院行け。今は治る。

人工タラちゃん

人工肛門

TRONWAREなんかほとんど組込み系のことばかりで、超漢字関連は入門記事を
申し訳程度にやってるだけだし。

>>426,429
空気嫁

あれだろ？超漢字がうまくいくと思ってる奴の中国版が、先行者。

まじめにやらなきゃ報われない。

>>431
いいこと言った

みんな言っていたんだけどな。

まあちょっと使ってみたい奴からも金を取ろうとしてる時点で、売る気はないんだろうな。

いまさら？

そんなことより、OS/2の話しようぜ

Windows1.0の話しようぜ？

mspが開けるPaintshopって神だよな

ID出ないと思って好き放題書いてる病気のひと。

TRON者のクラッキング能力を低くみないように。




悪いことは言わんから病院行け。今は治る。

6まではな

なんか見えないレスがあるけど、まあいいか。
Janeさいきょおｗｗｗｗｗｗ

Doeはな

Doeだお( ^^ω)

たったひとりでがんばってもなにもえられないよ

>>444
二人でやるとおいしいものくれるの？

4人くらいじゃね？

じさくじえんをみてるがわのたちばにたってみてくれ
どれほどみじめか
かけることばもない

超漢字なんてやめて、超モスとかにすればよくね？
マックよりモスのほうがうまいし

モスｳﾏｽ

それが自演じゃないっていうからびっくり
それだけtron厨に飽き飽きしてるってことさ

わー

|д・∩ ・・・

|д・∩ ・・・
|x,,/
|∪

|　　 ��
|,,∧　||
|д・∩ ・・・
|x,,/
|∪

ｺﾜｽ

こんにゃくでしょ？

はんぺんだよ

ｳﾏｽ

アメリカ製にすれば解決

俺のちんこもアメリカ製になりそうです＞＜

俺のはドイツ製

性能がものすごくよさそうですね。
俺のは亀岡工場製です。

薄そうですね

精子？

そんなことよりモスの話しようぜ

ID出ないと思って好き放題書いてる病気のひと。

TRON者のクラッキング能力を低くみないように。




悪いことは言わんから病院行け。今は治る。

俺の肛門もハックされそうです＞＜

>>467
俺のはもうハックされました

tron厨はゲイかよ

いいえ、ただのケツハックです

ここは小学生の習字教室か？

TRON厨のクラッキング会場です^^

まーだー？

クラックまーだー

そもそも客観的意見が聞けないtron厨にまじめに応答する必要があるのか？

挿入まーだー

ID出ないと思って好き放題書いてる病気のひと。

TRON者のクラッキング能力を低くみないように。




悪いことは言わんから病院行け。今は治る。

学会員の標準OSにすればいいじゃん


================終了================

モス＞＞＞＞＞＞＞＞マック≒ウインドウズ

モスｳﾏｽ

tronなんかさっさと捨てて、Lに投資すればいいじゃまいか

それ名案ｗｗｗ

超漢字超体験版.iso

zipでくれ

超体験版.7z.exe

sys.exeでくれ

うわー

画期的なWin1.0について

Script.fonは傑作

Σの二の舞そして頓挫で、アメリカのせい。
tron房はキモいし、終わったな。超漢字も。

IPAがOSに強くプッシュしようとするわけがわかる・・・

中国政府に売れば万事解決。

次世代OSはLが作ればおｋ

3ヶ月で作る 国産OSプロジェクト入門

自作自演のリアル精神病　晒しあげ

>>490
>>450

モスチキンのうまさは異常

揚げた奴？
それとも菜摘と普通の奴で出てる、ちょっと黄色い奴？

ひとりで埋めても無駄。

おまえの気違い度がレス数にあらわれる。

次スレにもレス数＝気違い度を貼っておくから。

ところで君はどんなOS使ってるの？

どっちもうめぇ

ところで君はどんなOS使ってるの？

ID出ないと思って好き放題書いてる病気のひとりのひと。




悪いことは言わんから病院行け。今は治る。

なんか必死な奴がいるけど、事実を見ようとしないtron厨のために、答えの出てることを何度も繰り返すスレなんていらないから。
あと完全に自演なら、書き込み規制食らうから。

モスの話の邪魔すんな

>>502-503
同意

そろそろパソコンを諦めて、PSPにでも投資すればいいのに

>>502
＞あと完全に自演なら、

やっぱ自演じゃねーかｗ

そういうのをあげあしとりといいます

>>305-505
この間のレスの９割がひとりによる自作自演。

日付は今日。

どうみてもこころのやまいです。
病院かかればいいのに。

あげあしよりも、あげせんのほうがおいしいです

自演の証拠

クラックまーだー

ところであんたと明日会いたいんだけど、
住所と電話番号と名前。

書いといて。

俺、行動派だから。

お大事に。

早く糞スレを潰して、MonaやMenuetのスレを立てようぜ

>>512
早くクラックしてくださいな

世田谷区上馬だけどなんか質問ある？

東急田園都市線沿線ｳﾗﾔﾏｼｽ

環7のすぐそば

環6と7と8は知ってるけど、1〜5はあるの？

明治通りとか山手通りとか

へぇ〜

知らなかった

行動派のハック君はどこに行ったの^^

419 名前：Be名無しさん[] 投稿日：2006/05/05(金) 23:35:00
この人の個人情報張ってもいいのかな。
この人はちょっと危ない系だから
親御さんに措置入院させてもらおうかな。


早く張れよ厨房ｗｗ

そんなことより鮫島について語り合おうぜ

あれは柏だっけ？
あのときの高校生かわいそうだったよな。
そうそう。でもなんであの時はあんなにタブー視したんだろうな。

なんか外がざわざわうるさいから、ちょっと見てくる。

おまっ
撃たれるぞ

アッーーーーー

ちょｗｗｗｗｗ

鮫島さえいなければ…

もうこの板のあの頃を知ってる奴は少ないんだろうな・・・
鮫島のことじゃなくてね。

ネタスレだらけだった記憶が・・・

鮫ｳﾏｽ

トロン厨の寝てる隙に…

日本政府が作ろうとしてるOSって、アジナックス採用で決定なんでしょ？

政府公認の使えないOSってことか

国立大学のプライドのかけらもねーな

癌みたいなもんだから

使いにくいなら使いやすくしたらいいのに･･･
byマリー

OSASKをね

OSを試すのにさえ金はらえとか言ってる奴の精神が異常

ちょっと疑問なんだが2500円が高いか？
中学生じゃあるまいに。
Linuxも解説本と買えばもっと高いんだが。

確かに異常
有料にする意味がわからない
ってか金を払うに値しない

2500円あったら、3日は食えるな。
親のすねをかじってるような奴に用はない。

2500円あれば125人分のワクチンが買える
ttp://www.dff.jp/

人命＞＞＞＞＞OS体験版

結論：有益じゃない

Вы хотите съесть кролика?

TRONに罪は無い　時代が悪かっただけだ
だからこれ以上TRONを責めないで！！
どんなに頭のいい子でも教育してもらわなきゃバカになっちゃうよ

?是非常愚蠢人!

だまれ！！嫁ネーヨ

国民の税金を使って開発して、さらに金を取る超漢字

超漢字って名前のセンスが無いんだよ

tronだってねーよ

（ ﾟДﾟ）＜アメリカがTRONを潰してなければ、どんな技術が？

純TADでマルチメディアを融合
＋実身／仮身システムで電脳書斎

妄想でしかない

妄想しかない

だまれ小僧！！
お前にTRONが救えるか！？

現に売る気がないものに、未来なんて元からなかったんだけど。

TRONを救う方法は既出。
PMの中の人が勝手にやってろって感じ。

tronなんて名前をやめて、オナニオスにすればいい

いやいや、山田OSってのはどうだ？

tron showなんてやめて、マスタベー ｼｮﾝにすればいい

天才ばかり

セクロスのほうがいい

SecrOS SE

SecrOS　カッコええ

山田オルタ標準搭載

SecrOS SE (通称 山田OS)

・山田オルタ標準搭載

・線文字Aを収録
・MSのブックシェルフで削除された文字も当然収録　(一部の国では、持ってるだけで違法)

・tronベースだが、発売元はエロゲメーカー
・meg-osに対抗して萌え路線
・美少年が開発

・いもうとデスクトップ搭載

・イケメンの皇太子様をCM起用
・エロゲ標準搭載

・もれなく美少年の穿いたパンツ付き
・起動音は美少年の声
・背景はもちろん美少年
・ブラウザのホームページは、デフォルトで防衛庁

・竹島空爆ボタン付き

・起動と同時に中国へ田代砲自動発射
・IP偽装機能搭載
・「ｗｗｗｗ」自動補足機能搭載

・Officeは、ワープロ機能(おとうと)・表計算機能(いもうと)・プレゼン機能(姉)・ドロー機能(美少年)・PIM&メーラー(しろうと)が標準付属
・美少年はビデオ撮影をする代わりに無料

・Windowsからの乗り換え支援機能つき(PIMがここで大活躍ｗｗ)
・学会員排除機能(シリアルが「池田犬作」)

・フォントは写研を村上ファンドに買収してもらって作らせる

・エラーメッセージは、全部音声

・webブラウザの代わりに2chブラウザ

・システムエラーは「あっ、ごめんなさい！ボッ、ボクでよければ・・・なんでもします・・・」

・Jane+bitcometみたいのがついてる
・当然Winのアプリは動く

・「まほうのじゅもん」を覚えれば、バッチプロセスも簡単にできる(コマンドとも言う)
・仕事は付箋紙のようなものに書きこんで、美少年に渡す
・ちゃんと仕事をしたときにはごほうびをあげて、仕事をしなかったときは恐ろしい罰を加えることができる

・｢ご主人様｣(ユーザー)次第でOSが賢くなったりする

・エロゲで美少年を量産すればするほど、OSの効率が上がる
・美少女は別売

・実は美少年はみんなゲイ
・強制セクロスをさせないといけない

・夜は強制的に起こさないといけない
・自由時間は宇宙開発や医療のために、他のSecrOSと連携して仕事をしなければいけない

・価格： \9,800〜

SecrOS SE (通称 山田OS)

・山田オルタ標準搭載
・線文字Aを収録
・MSのブックシェルフで削除された文字も当然収録　(一部の国では、持ってるだけで違法)
・tronベースだが、発売元はエロゲメーカー
・meg-osに対抗して萌え路線
・美少年が開発
・いもうとデスクトップ搭載
・イケメンの皇太子様をCM起用
・エロゲ標準搭載
・もれなく美少年の穿いたパンツ付き
・起動音は美少年の声
・背景はもちろん美少年
・ブラウザのホームページは、デフォルトで防衛庁
・竹島空爆ボタン付き
・起動と同時に中国へ田代砲自動発射
・IP偽装機能搭載
・「ｗｗｗｗ」自動補足機能搭載
・Officeは、ワープロ機能(おとうと)・表計算機能(いもうと)・プレゼン機能(姉)・ドロー機能(美少年)・PIM&メーラー(しろうと)が標準付属
・美少年はビデオ撮影をする代わりに無料
・Windowsからの乗り換え支援機能つき(PIMがここで大活躍ｗｗ)
・学会員排除機能(シリアルが「池田犬作」)
・フォントは写研を村上ファンドに買収してもらって作らせる
・エラーメッセージは、全部音声
・webブラウザの代わりに2chブラウザ
・システムエラーは「あっ、ごめんなさい！ボッ、ボクでよければ・・・なんでもします・・・」
・Jane+bitcometみたいのがついてる
・当然Winのアプリは動く

・「まほうのじゅもん」を覚えれば、バッチプロセスも簡単にできる(コマンドとも言う)
・仕事は付箋紙のようなものに書きこんで、美少年に渡す
・ちゃんと仕事をしたときにはごほうびをあげて、仕事をしなかったときは恐ろしい罰を加えることができる
・｢ご主人様｣(ユーザー)次第でOSが賢くなったりする
・エロゲで美少年を量産すればするほど、OSの効率が上がる
・美少女は別売
・実は美少年はみんなゲイ
・強制セクロスをさせないといけない
・夜は強制的に起こさないといけない
・自由時間は宇宙開発や医療のために、他のSecrOSと連携して仕事をしなければいけない
・価格： \9,800〜


これなんてショタゲー？

さて、誰が作る？

568 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/06(土) 01:31:32
・tronベースだが、発売元はエロゲメーカー
・meg-osに対抗して萌え路線
・美少年が開発
~~~~~~~~~~~~~~~~

少年俳優　Ｖｏｌ．１（２００５Ｏｃｔｏｂｅｒ）
神木隆之介　本郷奏多　落合扶樹　池松壮亮　栩原楽人　

ここは無難なところで、神木隆之介じゃね？

,､-‐‐- ､　　　　　　　 _,､-‐ｰ‐-､.＿
　　　　　＼　　 ,､-''"´::::::::::::::::::::::::::::｀‐､
　い　 ボ　｀､／..　　::::::::::ｨ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　う 　.ク　　 ',:::::::::::.....,.../ |';......::..........:..::.　',
　ん　 に　　 ',:::::::ｲ:/.;/　 |.';ﾄ:::|l:l';::::::::::::::::i
　で　 何 　 　i::::::;'lﾍ/　　 | l リ＿ﾚi::::::::::::l
　す　 を　　　|::::;'.「ﾄ:iヽ　 -‐7'iﾌ‐､ l::::::::::l
　か.　す 　 　|';l:l　 L;!　　　　 l::::::ﾉ l::::',ヽ
　？　 る 　　.|　 ',　　 ､ 　 　　｀‐　ﾉ|l　丿　,､-‐ｰ､
　　　　っ　　 l　　 ヽ　　r-‐ｰ､　　　ﾆ-く　/　　　　 ヽ
　 　 　て　　 l　　　　 >､｀‐--' .,､ ' 　　　7 　 　 　 　 ',
',　　　　　　 /　　　　i　　｀‐- '´ ､　ﾉ _,､'´ 　 　　　　　',
..ヽ､＿＿.,ノ 　 　　　 ',　　　　　ヽ ,' ´　　　　ヽ, 　　　　',
　　　　　　　　　　　　 ',　ヽ　　　　　　　　　　　 ',　　　　'､
　　　　　　　　　　　　　',　 ', 　 　 　 　　　　　　 ｀､.　　　｀､
　 　 　 　 　　　　　　　 ｀､. ｀､　　　　　　　, 　 　　｀､ 　 　 ｀､
　　　　　　　　　　　　　　 ｀､. ｀､‐　　　　.. ｀`　　　　'i､ 　 　　',
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　　　　 ::::.....　　　　lヽ　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ',　 ヽ 　 　 　 　 　　　　l'´　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　ヽ 　　　　　　　　　l　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐､.i　　　　　　　　　 l_,､ｧ'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ､ 丶　　　　＿＿lﾆ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｀〉｀‐--‐''"´ 　 　.l'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　／i　 /　　　l 　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　 ,､-'´　 l／＼　 /＿　　　　　 l

美少年といえば亀梨和也

あれは少年じゃねーだろ

セクロスプリンスといえば藤？竜？

販売は？

・tronベースだが、発売元はエロゲメーカー
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

lievre.jp

パッケージデザインは？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader153871.png.html

エロゲ感ゼロ

スポーティー

超漢字とは大違い

正直ネタにしてはうまくできたと思う

このデザインを使いつつ、A5版の本と同じ大きさのパッケージに入ってて、>>588の値段なら、絶対買う。

SecrOS SE (通称 山田OS)
開発　>>595
販売　>>598

パッケージ　>>600

だれかこいつらをPMに送り込んでください

ちょｗｗｗｗ
250レス進んでるって何よｗｗｗｗ

ヒント：埋め

>>606
たった一人のアンチトロンが埋めた。
バレバレの自作自演でｗ
気狂いをはじめてみたyo
気持ち悪い…

はいはい。
一人でやった証拠ﾄﾞｿﾞｰ

SecrOS SE (通称 山田OS)
開発　>>595
販売　>>598

パッケージ　>>600
価格： \9,800〜
　　　　　　　　~~~

内訳

>>609
＞一人でやった証拠ﾄﾞｿﾞｰ

証拠だってｗ
自白しちゃったよｗ

その論理はおかしい


ところでクラックまーだー？
住所言っても何もないんですけどｗｗｗ

>>612
TRON厨はまともな議論できないから。
それは300レス前で実証済み。

殺人予告にあららさまな嘘・・・救いようがないな。

そんなことよりSecrOS SEの話しようぜ

610 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/06(土) 23:19:22
SecrOS SE (通称 山田OS)
開発　>>595
販売　>>598

パッケージ　>>600
価格： \9,800〜
　　　　　　　　~~~

内訳

エロゲ専用OSかよ

キャッチコピーがない

他の追随を許さない、先進のUI
他のtronを凌駕するスピード

萌えとエロゲのコラボ
萌えはついにOS標準機能に

>>618
それはmegosもｒｙ

meg-os based on tron

tron with meg-os

萌え inside

TRONﾀｿ inside

スクショ

ヒント：未完成

TRONはTRONﾀｿがいないから滅んだんじゃね？
うはっｗｗｗｗ俺頭ヨスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだやってたのか？
ここの消防どもは…

なんかオレがちょっと真面目に>>16とか>>180とか書いたのが心底悔やまれるような流れだな。

tronﾀｿﾏｰﾀﾞｰ

BTRONがそんなに素晴らしければMSやAppleがパクルから消滅しても心配いらないよ。

>>630
もの凄いすばらしいOSなのに誰もTRONをぱくらない＞＜
誰でもいいからパクッてくださいーーーー！！！


なんていうか、アメリカが潰さなければどうこう言ってる人って架空戦記物が大好きなんだろうなｗ

tronﾀｿﾏｰﾀﾞｰ

もし、アメリカがTRONをつぶしていなければ…

OSの宗家は日本。
ハードの本山は日本。
ソフトの奥の院は日本。
電子工学の論文は日本。
コンピュータの発信源は日本。
東大の進振り一位は電子工学。

>>633
仕様が公開されてるんだからアメリカでもTRON作れるだろ？
ライバルにはなっても日本だけが君臨する形にはならない。

藻前みたいのがいるから宗教だの信者だのいわれるんだよ。

>>634
tron厨のいいわけだと、(BeOSやOS/2のその後は無視して)商用OSだからだめなんだって。

もし仮に、アメリカがTRONをつぶしていなければ、
日本はエレクトロニクス産業大国であり続けたし、
日本経済は沈むことのない太陽であり続けたし、
電子工学は超高倍率の人気コースであったし、
技術者が社会の主役として恵まれていただろう。

>>634
＞仕様が公開されてるんだからアメリカでもTRON作れるだろ？
ライバルにはなっても日本だけが君臨する形にはならない。

同意だが、公平な競争下であれば、
日本はアメリカに勝ってしまう。

だからアメリカは汚い手を使わざるを得ないわけで。

まあ無根拠だけどな

Σにしてもtronにしても・・・
OSASKだって、確かに軽いけど、先が見えてる。
妄想だけで、実がない。

日本のソフト開発力のなさは、現状が証明してる。

>>639
馬鹿団塊は死ねよ＜ｍ（＿＿）ｍ＞

妄想だけで、実がない。
現実からは逃げ続ける。

これがtron厨。

>>639
Σの話題を出すと闇に葬られるぞ

うわっ・・・・・誰だ？お前ら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

tron厨の特徴：俺様ルール
tron厨の特技：妄想
tron厨にぴったりの言葉：
..,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　　　 iiil　　　　　　,,,,,　　　 .iii ..iil　 　　 ,,,,　　,,,,,,,,,,、 ..iii　　　
..ﾞ!!!lll!!!!'llllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlll: 　.iiiillllllllllllllllllllllllllllliii、 .ﾞ!llii,..lli,, .llll .lll| .,illト　ﾞ!lli,, .llllﾞﾞﾞﾞll!llll!!!!!l!l!　
　　lll: 　llllllllllllllllllllll　 .llll＿＿_,lll＿＿_.lll|　　 ﾞ!!"'!ll, lll| :lll.,il!ﾞ　　　ﾞ!!! lll|,,,,lll| llll .,ill′
..,,,,,llll,,,,,.llll,,,,,,,,,,,,,,lll|　 .”.ﾞ!!!!!!!!!ll!!!!!!!!!!.￣　　　　 ﾞ~,llll .llll,,｀　　　　　.llllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ,iiillliiilliii,、
｀ﾞﾞﾞllllﾞﾞﾞ’lllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlll|　　 .iiiiiiiiiiiiillliiiiiiiiiiil、　 lllllllii ,,iiil!!lll　lllﾞ!!lii,、 lllllliii､lll,iiiiiii√ﾞ'lll￣｀　
　　lll: 　lllliiiiiiiiiiiiiiilll　 .,,,,,,,,,,,,,,,,llll,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　 lll|.ﾞﾞ’,illl゜ lll|　ﾞﾞl,,　　.lll:.llllll| .lll|lllllllllllllト　
　 ,,llliiiill、ﾞ,lll"ﾞlll″　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°　.lll| .,,ill!° llli,,,,,illl　　.lll|ll!ﾞlll,,,,lll　 llll　　　
.'ll!!!ﾞﾞﾞ゜　,,illﾞ　.lll: : ,ill　　 .,,,,iil!ﾞ゜ﾞ!!lii,,,,、　　 ,,,il!lli,,ﾞﾞﾞ　　 .ﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞ° .,,iillli,,, ﾞ!!!!lﾞ　 .l!l　　　
　　　.,iiil!!ﾞ° .lllliiiiil!ﾞ .iiiiill!!ﾞﾞ’　　 ﾞﾞﾞ!!!lliiiii､ll!!ﾞ｀ﾞﾞ!!!llllllllllllllllllllll!!‐ll!!ﾞ｀ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllll、
　　　.ﾞ″　　　　　　　｀｀　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

妄想世界

妄想世界インターフェイス

妄想世界インターフェイス付きOS

妄想世界インターフェイス付きOS　トロン房

妄想世界インターフェイス付きOS　トロン房　税金滞納中

妄想世界インターフェイス付きOS トロン房 税金滞納中 偏差値21

妄想世界インターフェイス付きOS トロン房 税金滞納中 偏差値21 は、

自称スーパークラッカー

439 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 22:47:37
ID出ないと思って好き放題書いてる病気のひと。

TRON者のクラッキング能力を低くみないように。




悪いことは言わんから病院行け。今は治る。


512 名前：Be名無しさん[] 投稿日：2006/05/05(金) 23:51:57
ところであんたと明日会いたいんだけど、
住所と電話番号と名前。

書いといて。

俺、行動派だから。

お大事に。




精神病のtron厨

が、

新しいOSを作った。



機能
・スーパーハック機能
・行動派機能

・1秒単位で記録できるスケジュール帳

・童貞喪失機能
・彼女自動補完機能
・自動遠距離恋愛機能
・彼女機能

・自動エロ本取得機能
・ゲームし放題機能

・自動アンチトロン排除機能

厨房御用達

価格　\1980

行動派スーパークラッカーまーだー

まだ来てないのかよ

439 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 22:47:37
ID出ないと思って好き放題書いてる病気のひと。

TRON者のクラッキング能力を低くみないように。




悪いことは言わんから病院行け。今は治る。


512 名前：Be名無しさん[] 投稿日：2006/05/05(金) 23:51:57
ところであんたと明日会いたいんだけど、
住所と電話番号と名前。

書いといて。

俺、行動派だから。

お大事に。

439 名前：Be名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 22:47:37
ID出ないと思って好き放題書いてる病気のひと。

TRON者のクラッキング能力を低くみないように。




悪いことは言わんから病院行け。今は治る。


512 名前：Be名無しさん[] 投稿日：2006/05/05(金) 23:51:57
ところであんたと明日会いたいんだけど、
住所と電話番号と名前。

書いといて。

俺、行動派だから。

お大事に。


行動派スーパークラッカーまーだー

文字クオリティに批判噴出のGT書体

アラビア語とかだっけ?

かなりいろんな言語らしいな。
Unicode以下

まあマイペースで開発してるし、今まで潰れてない方が不思議なくらい

ということは既出だが

がしかし

しかしが

2時までに1000になったなら

ならば

なんかいいものうp

( ^^ω)

�_

�`�_

�_

�`�_�e�d

�_

�_

millibar

�_

超

漢
字
は

「トロン滅亡」完成でtron滅亡

ト

口

ト

ン

ロ

ト

ロ

ン

滅

亡

と
思
い
き
や

ス
│
パ
│
ク
ラ
ッ
カ
│

と
い
う
名
の

ス
|
パ
|
バ
ッ
カ
|

が

来
襲

だ
が

そ
の
前
に

ト
ラ
ヤ
ヌ
ス

の

ア
ヌ
ス

に
は

マ
ル
ク
ス
・
ア
ウ
レ
リ
ウ
ス
・
ア
ン
ト
ニ
ヌ
ス

が

似
て
な
す

だ
か
ら

ト
ロ
ン
ト
ロ
ン

の

ト
ロ
ン
ト

そ
こ
は

ト
リ
ノ

む
し
ろ

オ
ン
タ
リ
オ

で

挙
式

だ
が

爆
発

そ
れ
は

ト
ロ
ン

ク
オ
リ
テ
ィ
。

トロン滅亡と思いきやスーパークラッカーという名のスーパーバッカーが来襲だがその前に
トラヤヌスのアヌスにはマルクス・アウレリウス・アントニヌスが似てなすだから
トロントロンのトロントそこはトリノむしろオンタリオで挙式だが爆発それはトロンクオリティ。

(^ワ^)

( ^ト^)

( ^ロ^)

( ^ン^)

ちょｗｗｗ

埋め

うめ

さくら

うめ

埋め

産め

うめ

( ^ト^)

( ^ロ^)

( ^ン^)

( ^う^)

( ^め^)

落ちる

ﾉｼ

ﾉｼ

>618-621
ﾒｸﾞをﾄﾛﾝなんかと一緒にしないでくれ('A`)

さっきゅん＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞トロン厨

低能低学歴さっきゅん降臨

　　　　　●●●●
　　 ＿■■■＿●
　／　　　　　　　 ＼●
｜ 　 　 　 　 　 　 ｜●
｜　 　 　中　 　 　 |　 ● 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　ー　　 ー　　｜　　 ●　　　 ／百度に２ちゃんねる中国板大使館をたてたある。
｜ 　 　 　 　 　 　 ｜　　▼＊▲＜ http://post.baidu.com/f?kz=97387514#sub
｜ 　 　 　 　 　 　 ｜　　　　　　　＼　こいある。　
｜　　／ー─＼ 　｜ 　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　 §　 ―　 § ｜
｜ 　 　 　 　 　 　 ｜
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>>655
すでにあるよ。

行動記録

人々がその存在を意識せず、バックエンドでユビキタスに動くTRONシステム
「T-Back」が普及していたに違いない！

>>749
それ事実

ＢＴＲＯも教育用とか言って保護しようとしたのが間違いだったのかな
競争に晒したほうがよかったのかもしれない。

成功していたら、
世界中のMPUはTRONチップ、
世界中のパソコンOSはBTRON、
世界中のスパコンOSはCTRON、
世界中の組み込みOSはITRON、
世界中のコンピュータはMTRON

>>751
アメリカはTRONの教育用にBTRONをという方針を逆手にとった。
しかし、自由競争でBTRONをとやっていても独禁法違反などでつぶしただろう。

どうあってもTRONがまともに成長してもらっては困るんだ。

アメリカとしては>>752

成功してたらの話なのに何でTRON厨は確定事項として語るの？

アメリカ発ならよくて、他国に利益を阻害するようなものが出てきたら潰すと言うのは
あまりにも身勝手。
リナックスならおｋ？

アメリカ発のものだって、売れないもんは売れない。
QNXなんて使ってねーだろ？

>>755
＞アメリカ発ならよくて、他国に利益を阻害するようなものが出てきたら潰すと言うのは
あまりにも身勝手。

身勝手だろうがなんだろうがアメリカの勝手。
アメリカが世界を制覇したんだから。

＞リナックスならおｋ？

Linuxはアメリカ製。。

>>754
アンチなのになんでおまえここにいんの？

死ね。クズが。

tronは規格でOSじゃないだろ?
なんでOS板にいるんだ?

>>759
TRONとは総合コンピュータプロジェクト兼アーキテクチャ仕様兼OS

よってTRONはOS板がふさわしい。

アンチTRONとは、アメリカのスパイで、TRONプロジェクトに関わるすべてを妨害する職業。

よってアンチTRONはOS板にふさわしくない。

>>759は立ち去れ。さもなくば殺す。

tron厨また殺人予告

> TRONとは総合コンピュータプロジェクト兼アーキテクチャ仕様兼OS
まあそこまではいいとしよう

> よってTRONはOS板がふさわしい。
ああ、まあいいよ

> アンチTRONとは、アメリカのスパイで、TRONプロジェクトに関わるすべてを妨害する職業。
優れたOSなら何だってかまわない
(そもそもTRON厨は、QNXやOS/2、BeOSの例に反論できないだけじゃなくて、アメリカ政府もMSに不信感を抱いてることさえ無視してる。)

> よってアンチTRONはOS板にふさわしくない。
TRONは絶対で反論なんて聞けないっていうなら、OS板に来るな
OS板はTRONだけを扱う板じゃない
よって板を独占しようとしている(できるわけないけど)TRON厨のほうがOS板にはふさわしくない

> >>759は立ち去れ。さもなくば殺す。
殺人予告は犯罪

>>殺人予告は犯罪
根拠条文は？

今の祖教　　　　　　　亜米利加の祖教
　　　　　　　　　　　　　亜大陸の祖教

ＯＳ　Ｓｏｋｙｏｕ
Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔ　　Ｓｏｋｙｏｕ
Ｌｉｎｕｘ　　Ｓｏｋｙｏｕ
Ｔｏｒｏｎ　　Ｓｏｋｙｏｕ

>>763
脅迫罪

つい半年前にもニュースになってたのに、都合の悪いことを忘れるのが早いんだなぁ。

>>765
俺は「条文」を聞いたんだがな。まぁいいか。
でだ、お前が言う「犯罪」が刑法222条の脅迫罪の事ならお前の相棒が書き散らしてる殺人予告なるものは同条の「脅迫」に該当しないと思うぞ。
判例の基準に照らしてみ。

二人仲良くじゃれ合うのは結構だが公共の掲示板でやられると他の人間が迷惑するんでな。
メールでﾏﾀｰﾘ罵り合ってくれや。

つい半年前にもニュースになってたのに、都合の悪いことを忘れるのが早いんだなぁ。

判例？ググればいくらでも出てくる。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%88%E5%91%8A%E3%80%80%E5%88%A4%E4%BE%8B&lr=


まあリアルな世界からの逃避、絶対的な俺様ルールな奴からすれば、逃げ道を用意したつもりかもしれないけど、現実世界では決して許されない行為。
やっていいことと悪いことの分別もつかないなら、掲示板に来るな。

ハゲドウ。

憶測が事実なトロン房に、いろんな人が集まる掲示板システム自体が合ってないんじゃね?
トロンSNSとかトロンチャットとかトロンMLとかで妄想爆発させといて、現実の世界には一切足を踏み入れてほしくないな。

OS板はいろいろなOSを語る板で、ひとつのOSの夢物語を披露する場所じゃない。
自分の憶測と都合のいい情報で世の中が構成されてるなら、なおさらだ。

TRONのスレにアンチTRONは来るな。

当たり前のことだろ？

なぜ守れない。

OS板に物事を客観的に見れない自分がいちばんなTRON厨は来るな。

客観的事実を語る権利は与えられてる。

なぜわからない?

>>770
>>262-263
＞OS板に物事を客観的に見れない自分がいちばんなTRON厨は来るな。

読め。
客観的な考察だ。
日本語ができるならば、だが。

＞客観的事実を語る権利は与えられてる。

別のスレでどうぞ。
スレ違いの開き直りは頭が悪い。
>>1を百回朗読しろ。

> >>1を百回朗読しろ。

なるほど。 ここは妄想を書き込むスレなのですね。

>>772
妄想だと感じるなら出入りするなよ。

かまってほしいのか？
さみしいのか？
それでも大人か？

取り巻きの厨房がどうしようもないから、OS板にとってtronスレの存在自体が迷惑。

>>767
お前がとてつもなくおめでたいオツムの持ち主だってのは理解できた。
お前がググった先のトップにはこんな事が書かれてたんだがな。
どう言う事か説明してくれないか？

栃木県今市市の女児殺害事件の直後、インターネットの掲示板に「次は栃木県真岡市の幼女を狙います」などと書き込みをしたとして、県警真岡署は１７日、同市内に住む私立高１年の男子生徒（１６）を

威　力　業　務　妨　害　容　疑　で逮捕した。

>>765で「脅迫罪」と断定したよな？
お前判例どころか条文すら読んだ事ないだろ？

ものすごく分かりやすく言ってやる。
人を殺す旨の言動が刑法222条の「脅迫」に該当する為の
判例・通説の基準を列挙しな。

学部の般教なり就職試験なりで法律科目を勉強した奴なら意味が理解できるはずだがな。
ひょっとして中卒ﾆｰﾄのﾋｷｰか？
だったら無理かもな。これはｽﾏﾝｺﾄｦｼﾀ
相棒ともどもずっと引き籠もっててくれや。

威力業務妨害　でも　逮捕されただけ。

それとも個人に対して業務妨害が適用できるとでも?

インターネットの掲示板に大手レコード会社「エイベックス・グループ・ホールディングス」（東京都港区、松浦勝人社長）を脅迫する内容を書き込み、
同社の猫のキャラクター「のまネコ」の使用中止などを強要しようとしたとして、警視庁捜査１課は２２日、東京都江東区白河、
専門学校生、丑田（うしだ）祐輔被告（２３）＝脅迫罪で起訴＝を強要未遂容疑で再逮捕した。丑田容疑者は容疑を認め、「騒ぎに便乗し、
自分の書き込みで（掲示板が）盛り上がるのを見たかった」と供述している。

インターネットの掲示板に今年５月、「大阪の小学生を殺す」と書き込まれた
事件があり、大阪府警が川崎市多摩区生田、アルバイト中野敦吏（あつし）容疑者（２８）
を威力業務妨害の疑いで逮捕したことが２４日、わかった。
府警は、「殺人予告」の対象が不特定多数に及んだことから、脅迫罪ではなく、
集団下校などで学校の教育業務が妨害されたとして、ネット上での悪質な書き込み事件では
初めて威力業務妨害罪を適用した。
調べによると、中野容疑者は５月６日夜、インターネットの「２ちゃんねる」に
「明日、大阪のほうの小学生等を殺害しまくります」と書き込み、翌７日、
同府枚方市内などの小学校に集団下校を余儀なくさせ、授業や会議を中止させて業務を妨害した疑い。


さーて、中卒でニートの>>775はどう言い訳するかな?
俺は法学部ではないけど、一応教養科目で法学をとってたし、ニュースもよく読むから、一方的で自分を正当化するためだけの情報は出さないぞ?
ちゃんといろいろな方面の情報、実例を収集して、こうやって見せてるわけだ。
反論の余地はそう多くは残されていないけど、どうかな?

>>威力業務妨害　でも　逮捕されただけ。
こう言いたいなら最初からこう書くべきだったな。

一例として脅迫罪があるが場合によって他の犯罪が成立する事もある、と。

言っとくが、俺は掲示板の書き込みは絶対に脅迫罪を構成しないとは一言も言ってない。ただお前の相棒のﾄﾛｿ信者の場合は判例・通説の立場からだと脅迫罪は成立しないだろうと言ったんだ。理解できるまで>>766を読み直せ。

>>それとも個人に対して業務妨害が適用できるとでも?
ﾊｧ?
お前はホントに条文を読んでないな。
俺だって法科卒じゃないが条文くらいは調べるぞ。
刑法222条の「脅迫」の意味も233条後段の「業務」の意味も学部生向けの教科書に書いてあるだろ？

>>俺は法学部ではないけど、一応教養科目で法学をとってたし
よろしい。ではこの意味も当然理解できるな？

>>人を殺す旨の言動が刑法222条の「脅迫」に該当する為の
>>判例・通説の基準を列挙しな。

さぁ、学生時代の教科書を引っ張りだして読み直せ。
俺が言いたいのはお前の法解釈が間違ってるって事だ。
それと相棒とﾏﾀｰﾘ罵りあうなら掲示板使わずにメールでやれ。

根本的に間違ってるのは、


個人に業務妨害は適用されない

したがって100%脅迫罪である

ということで、>>775=>>778は勝手にやっててね。

刑法上「人」に法規を「適用する」とは、その者が刑罰の対象になるって事だ。従って、

>>個人に業務妨害は適用されない

とは個人では233条後段の行為主体たり得ないと言う事だ。
で、お前がググった>>777の事例で個人が犯罪の主体になってるのはどう言う事だ？

まぁお前の国語能力が低くて主体と客体を逆に解釈してたとしよう。
この場合、個人の活動は業務妨害罪の保護客体に「ならない」事を意味する。
個人の活動が業務妨害罪の保護客体に「なりにくい」と言うなら俺も同意だ。
国家の刑罰権を行使してまで保護する必要性がない場合が殆どで、民法709条で片づければ済むからだ。
だが、通説的見解は233条後段の「業務」を自然人、法人、その他の団体（例えば法人格なき社団）が社会生活上で反復・継続して行う活動であり、収入を目的としないものでも良いと理解している。「個人」は同条の「業務」の主体から除外されるなどとは言っていない。

>>したがって100%脅迫罪である

判　例　通　説　の　立　場　か　ら　は

な　ら　ね　ぇ　よ

お前が俺を

>>根本的に間違ってる

と言うなら判例・通説の立場からお前の相棒に233条後段の罪が成立する事を論証しな。
お前が>>777でﾆｰﾄ認定した俺は少なくとも条文解釈を根拠にしている。これに対しお前はニュースをググるだけで法理論に基づく解釈は全くしていない。条文すら挙げてない。

>>人を殺す旨の言動が刑法222条の「脅迫」に該当する為の
>>判例・通説の基準を列挙しな。

こんな　初　歩　的　な　問題にも答えられない。

結局お前は自分の脳内妄想が正しいと信じて現実に目を向けようとしない、即ちお前が見下してるﾄﾛｿ信者と同類ってこった。
お前が法理論に基づく論証をしない限り俺を論破した事にはならない。

論破したと思っているのはあくまで

お　前　の　脳　内　妄　想

にすぎない。

て事で掲示板で妄想を披露するのはやめな。
信者ともども内輪でメールでやってな。

なあなあ、


業務妨害が適用される個人なんていないだろ?





自己正当化もここまでくるとアホ丸出しだな。
団体や法人を脅迫して業務に支障をきたさせたら偽計業務妨害や威力業務妨害。
個人を脅迫した場合はどう転んでも脅迫罪。

> >>759は立ち去れ。さもなくば殺す。

さて、これのどこが業務妨害か説明してもらおうか。

トロン厨が論点をずらして自己正当化することは既出

まあどっちにしても通報しといたけど

アメリカがどうのこうのっていうんだったら↓も面白いかもな。スレ違いでごめんね

イスラエル秘密捜査事件の真相
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/〜NOBUAKI/

お前が支離滅裂な妄想を書き散らすんでレスの流れを整理してやる。

先ずインターネットの掲示板に人を殺す旨の発言を書き込む行為（以下、本行為と略す）をお前は>>762で殺人予告であり犯罪だと断言している。その根拠条文は何だと俺が聞いたのが>>763だ。

それに対してお前は>>765で脅迫罪だと断言したが、俺は判例の基準（通説も同じだが）からは本行為は刑法222条の脅迫罪を構成しないと判断した。これが>>766だ。

これに対してお前は本行為が刑法222条の脅迫罪を構成する判例がいくらでもあるとググった先を示した。これが>>767だ。

そのリンク先のトップを読むと本行為が222条ではなく234条の威力業務妨害罪になった事例だった。そこで、「お前は本行為を222条の脅迫罪であると断言したが、お前が示した先の事例は234条になってんじゃねぇか？どう言う事か説明しろよ」と俺が聞いたのが>>775だ。

これに対して本行為は222条にもなるし234条にもなるとお前が言ったのが>>776だ。

だったら本行為が構成するのは222条だけじゃなくて234条もあると最初から書けよ、と俺が言ったのが>>778だ。

さて、どう言うわけかお前は俺が「本行為は即ち脅迫行為であり、従って234条が成立する」との認識に立つものだと断定している（それを前提とする発言によって）。
>>782の"個人を脅迫した場合はどう転んでも脅迫罪"とか>>783だな。

掲示板に人を殺す旨の書き込みをする行為が即ち人を脅迫する行為だなんて俺は一言も言ってないがな。ただ行為の客観面を述べただけで、それが脅迫であるか否かのような性質までは断定してないぜ。

お前の相棒が書き散らしてる"殺人予告なるもの">>766
"人を殺す旨の言動"が刑法222条の「脅迫」に該当する為の >>775
"掲示板の書き込み"は絶対に脅迫罪を構成しないとは一言も>>778

ところがお前は俺が「本行為は即ち人を脅迫する行為だ」と主張し続けてきたかのような断定をする。
アンチ（まぁ信者も同類だろうが）のお家芸たる論点のぼかし・そらし、それを根拠にした自己正当化を見事に披露してるな。

冷静な第三者から見れば俺が
「掲示板に人を殺す旨の書き込みをする行為は人を脅迫する行為である」
なんて趣旨の発言をしてないのは明白なんだがな。そう見えないのはお前の脳内妄想世界だけだ。
お前が俺を煽るような発言をすればするほどハタからみて見苦しい醜態を晒すだけになるんだよ。
おっと、ハッキリ指摘しちまうとまたまた論点ぼかし・そらしに逃避するだけだな。脳内妄想全開の非論理的自己中解釈で。

そんなことよりお前の相棒に222条の脅迫罪が成立するのを早く論証しなよ。
Tb, RW, S を検討するだけだろ？

んー、無理かぁ？無理だよなぁ？条文すら読めねぇ奴にはよ。
Tb, RW, S の意味すら解んねぇか？
論点そらして妄想に逃げるのが関の山だよな。

見苦しいお前の為にひとつだけ逃げ込む穴を用意してやろう。
「お前の相棒の事例」では判例・通説の立場からは222条の脅迫罪は成立しない。だが新派理論に立つ牧野説なら同罪が成立する。
何故だか解るか？わかんねーだろうなぁ。

法解釈を蘊蓄するならもっと勉強してきな。
条文・判例・学説の何一つ指摘できない奴が法を語ろうなんざおこがましいんだよ。

ああ、物事を理解してなくても自分の考え＝世の真理と妄想に浸るのがアンチ（及び信者）のお家芸だったな。
そう言う輩は討論・議論の場に於いて発言を制限されてしかるべきと言うのが世間の常識だと思うがな。
この常識を明文化したのが民訴155条1項なわけだが、掲示板でもお前らみたいのに適用できないもんかねぇ…

3レスも使って必死だな。論理的説明になってないし、そんな長文誰が読むと思う?







殺人予告が脅迫罪ということは






何よりも事実が証明している






そして個人に業務妨害は適用されない






以上

脅迫とは、人の生命、身体、自由、名誉または財産に対してこれから害悪を加えるぞと告知することである。
告知内容が相手に到達していることは必要であるが、危険犯であるから、それによりその者に実際に恐怖心が生じたことまでは必要とされない。
町野・中森 『刑法2各論』 p.33

他人の生命・財産等に危害を加える告知を行った場合は脅迫罪が成立する。しかも親告罪じゃないというオマケつき。
懸命に弁解しようとしたけど、>>315=>>759は犯罪者ということに変わりない。

しかも威力業務妨害が適用されただの何だの言ってたけど、それが適用されないことも既出。
少なくとも俺様ルールなTRON厨には、法はもとより、人の命までも蔑ろにするということはよくわかった。
自分の言ったことにも責任をもてない、論理破綻してる、客観的ルールにも従えない・・・
やっていいことと悪いことの区別もつかないTRON厨は、二度と2chにくるな。

人殺しトロン房は、>>759じゃなくて>>760。

toron房の行動見るとtoronが衰退した原因がよくわかる（笑）

>>団体や法人を脅迫して業務に支障をきたさせたら偽計業務妨害や威力業務妨害。
>>個人を脅迫した場合はどう転んでも脅迫罪。

議論が噛み合ってないかも知れないんではっきりさせる為に聞く。
お前の見解だと233/234条の「威力」を受けるのは団体や法人でなければならないと言ってるように見える。

つまり、例えば会社員Aが同じ会社に努めるBに対して威力を用いて彼の業務を妨害した場合だと「威力」を受けたのが"個人であり団体や法人ではない"から234条の威力業務妨害罪が成立しないと言ってるのか？
これが従業員B個人でなく団体や法人全体に「威力」を行使した場合だけに同罪が成立すると言ってるのか？

お前が何度も繰り返す

>>そして個人に業務妨害は適用されない

とはそう言う意味で言ってるのか？
俺が言ってるのはココなんでこの一点をはっきりさせたい。

>>790
定義や要件を提示できる所を見ると別人だな？しかもきちんと勉強してる。
最初からあんたとだったらもっとマシな議論になったろうな。
あんたなら法解釈に関して正面から反論するだろうし論点をそらす事はないだろうからな。OS板でやるべき事じゃないがw
元々俺はアンチの奴の主張の法的根拠を知りたかっただけで議論なんぞするつもりは無かったんだが、アンチの奴がどう言うわけか俺を信者と思い込んで最初から攻撃的な態度に出てきたんでね。
言っとくが奴の相棒のﾄﾛｿ信者は俺とは関係ねーよ。やっこさんを弁護するつもりも無いしﾀｲｰﾎされようが知ったこっちゃない。
あんなのと同類に思われるなんざとんだ迷惑だ。

業務妨害は、業務に対して支障をきたす行為をすること。
会社員Aに対して「殺す」と言って業務妨害が適用されるとしたら、その会社員Aを雇用している企業の業務が支障をきたさなければならない。
よくある例としては、「社員を殺す」と言った場合に、その無差別性から「企業は通常の業務に支障をきたす」から、業務妨害が適用されるケース。

一個人に対して言ったとしても、そいつを雇用する企業や学校にとっては通常業務を妨害するものでもなんでもない。

必死なトロン厨が自己弁解をしている間にも、警視庁の通報フォームから通報しときましたよ

トロン厨の法解釈のほうがおかしいし、言ったことに対して全く責任を持ってない。

最初業務妨害が適用されたとか言っておいて、それは小学校が集団下校させたりしてナンタラってくだりは一切無視。
今回のケースでは明らかに一人に対してしか言ってないのに、自分が否定されたからってファビョってんの。
無責任な発言して、間違えて、正当化。まるでトロンの歴史を物語るようだ。

>>795は790>>氏かな？

>>会社員Aに対して「殺す」と言って業務妨害が適用されるとしたら、
>>その会社員Aを雇用している企業の業務が支障をきたさなければならない。

これはつまり「威力」を向けられた対象は個人でもいいが、妨害された業務は個人ではなく企業や会社のものでなけれぱならないってことだよな。

で、アンチ厨はだんまりか。
争点を絞って正面から議論しようとすると逃げるんだよな。
人が何かを言った後で揚げ足取るか争点をごまかすことしかできない。
法律を知らないから逃げるしかないんだな。
何も言わないから「威力」は個人でなく団体や法人に向けられたものでなければならないと俺が聞いた内容に同意したものと見なしていいってことか？
ま、俺の発言の「後で」イロイロと言ってくるんだろーがな。

さて、平成4年11月27日最高裁判所第二小法廷決定と言う判例があるんだが、

原判決及びその是認する第一審判決の認定によれば、被告人は、
部下の消防署職員と共謀の上、町消防本部消防長の業務を妨害
しようと企て、ひそかに、消防本部消防長室にある同人のロッ
カー内の作業服ポケットに犬のふんを、事務机中央引き出し内
にマーキュロクロム液で赤く染めた猫の死がいをそれぞれ入れ
ておき、翌朝執務のため消防長室に入った消防長をして右犬の
ふん及び猫の死がいを順次発見させ、よって恐怖感や嫌悪感を
抱かせて同人を畏怖させ、当日の朝行われる予定であった部下
職員からの報告の受理、各種決裁事務の執務を不可能にさせた
というのである。

この判例の場合だと95条との境界も絡むから微妙だが「威力」が法人や団体でなく個人に向けられたことは間違いない。

それと言っとくが、俺はﾄﾛｿ信者を弁護するために法解釈をしてるわけじゃねぇよ。単にアンチ厨の相棒の事例だと脅迫罪が成立しないだろうと言ってるだけだ。

>>無責任な発言して、間違えて、正当化。
てのはこんなのを言うんだよ。

>>団体や法人を脅迫して業務に支障をきたさせたら偽計業務妨害や威力業務妨害。

ほー、そうかい？

相手の錯誤を誘発する行為が偽計で、相手の意思を制圧するに足りる行為が威力なので、公然と相手方に障害の存在を誇示する態様の場合は威力に分類されることになろう。(中略)
例えば、列車の座席に針を刺しておく行為は、待ち針を目に見える形で刺しその存在を誇示するのであれば威力業務妨害罪であり、目に見えない形で刺してあれば、偽計業務妨害罪ということになるのである。
前田雅英『刑法各論講義』第2版　P156

脅迫とは明らかに相手に誇示される形。相手が脅迫の存在に気づかなければ脅せない。
従って脅迫を手段とする場合は偽計業務妨害罪にはならない。

> 告知内容が相手に到達していることは必要であるが、危険犯であるから、それによりその者に実際に恐怖心が生じたことまでは必要とされない。

俺が本人だから、今から通報してきますね。
十分要件は満たすようだし。

>>十分要件は満たすようだし。
いいかげん妄想は聞き飽きた。>>766の原点に戻って論証する。
唯一傾聴に値するのは>>790氏だけなんだが、222条の「脅迫」に該当するためには実現可能性の要件があるよな？あんたの教科書には載ってないか？

害悪は告知者の左右し得るものでなければならない。告知者が支配し得ない害悪の告知を警告という。これは本条の脅迫には該当しない。
前田雅英『刑法各論講義』第2版　P92

さらに害悪は、直接または間接に行為者により実現されるものとして告知されることを要し、行為者の支配の範囲外にある害悪を告知する「警告」はこれにあたらない。
刑法判例百選2　各論　第4版 P25(判例の見解)

これを本事例で検討すると、匿名掲示板において互いの素性を示唆するような事情が一切ない場合に相手を探し出して殺すことは可能とは言えない。
相手がどこに住んでいるか、そもそも誰かすらわからない。
これを探し出すにはIPアドレスから辿るしかないと思うが、2chのサーバからIP抜き出して、それを元にISPから個人情報を入手して…なんて事を考えると内通者でもいない限り不可能と考えるのが普通だろう。

従って、本事例でﾄﾛｿ信者が「俺は2chの鯖管にもISPの情報管理者にも知り合いがいるから、お前の個人情報くらい手に入れられるぞ」と言う趣旨の発言をした上で「殺す」と発言したなら実現可能性を肯定できるので脅迫罪が成立し得ると考える。
(もっとも、ISP契約の名義人と書き込んだ本人の同一性の問題は残るが。例えば勤務先から書き込んだなら名義人は会社だろう)

しかし、かかる事情が存在しない本事例では実現可能性の要件を欠きﾄﾛｿ信者の「殺す」発言は222条の「脅迫」に該当せず脅迫罪は不成立と考える。

前述したように新派に立つ牧野説なら実現可能性の要件は不要である。「殺す」旨の発言だけで行為者の危険な性格が徴表されたと言えるからである。

単に吉凶禍福を説くのは脅迫罪とならないとするのが通説である。脅迫は警告とは区別せられねばならぬものとせられるのである。
しかし、被害者が心意の安静を害せられることは、行為者がみずから害を加えるべき旨を以てするのと、他人が害悪を加えるであろうと通告するのとで、差異があるべきでない。
そうして、この論理を更に徹底せしめるときは、吉凶禍福を説くことも亦脅迫罪と為すに十分であろう。
牧野英一『刑法各論下巻』第1版 P458-459

つまり「お前みたいのは地獄に落ちるぞ」と言うだけで脅迫罪とするのが新派牧野説だ。

以下判例を引用する。

昭和25年07月03日 広島高等裁判所松江支部
　次に本件が検察官が原審において予備的に主張する単純脅迫罪に該当するか
どうかを考えてみるに刑法第二百二十二条所定の脅迫たるには単に害悪がその
発生すべきことを通告せられるだけでは足らずその発生が行為者自身において
又は行為者の左右し得る他人を通じて即ち直接又は間接に行為者によつて可能
ならしめられるものとして通告せられるを要するものと解すべきところ被告人
はただ「云々の警察官は人民政府ができた暁には人民裁判によつて断頭台上に
裁かれる。人民政府ができるのは近い将来である」と申向けたのにとどまるの
であるからこのこと自体で直ちに害悪たる断頭台上に裁かれることが被告人自
身において又は被告人の左右し得る他人を通じて可能ならしめられるものとし
て通告せられたものと解することはできない。むしろ被告人は警告を発したも
のと解するのが妥当であろう。その他本件訴訟記録全部によるも被告人におい
て害悪を左右し得るものとして通告したことを認めるに足る証拠がないから本
件は単純脅迫罪にも該当しないものと言わねばならぬ。

>>なあなあ、
>>業務妨害が適用される個人なんていないだろ?
>>自己正当化もここまでくるとアホ丸出しだな。
アホが誰かは判例を読んで判断しな。

昭和24年10月15日 東京高等裁判所第一二刑事部
原判示によれば被告人は前示Aが耕作していた本件土地の畦畔長さ十八間位を
鍬で切崩し同畦に植えてあった豆苗約八十本を抜き捨てて毀棄し且つその場に
おいて鍬を揮って同人を威喝し同人の田植えを不能ならしめ、その業務を妨害
したのである。

作物引っこ抜いたり鍬振り回して百姓の農作業を妨害したら業務妨害罪が成立した事例だ。

>>判例？ググればいくらでも出てくる。
判例を示すってのはこういうのを言うんだよ。ニュースをググったくらいで判例を知ったつもりとはおめでたい奴だ。>>767

>>一応教養科目で法学をとってたし、ニュースもよく読むから、
>>一方的で自分を正当化するためだけの情報は出さないぞ?
妄想を語るヒマがあるなら法学書読んで勉強しな。
条文・学説・判例の何一つ指摘できないお前如きに法を語る資格など無い。

はいはい必死必死

住所は既に既出
というか、司法が明らかにしてくれるから、待ってな

あんたの法律論は所詮妄想でしかない
言われたほうは既に危機を感じて動いてるわけだし、違法かどうかはお前が判断することではない

＞違法かどうかはお前が判断することではない

同意

ラウンジからきました

人殺しがいるスレはここですか？

中国の先端技術が生み出した先行者
日本のどうしようもない技術が生み出した殺人者

冗談でも言っていいことと悪いことがあるだろ

VIPは悪を許さないお！！(＾ω＾#)

VIPからきました。犯罪者は誰ですか？

超漢字なんて終わってるOSを使うような変わり者は、一人や二人の命なんかどうでもいいんだよな

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
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殺人者　>>315　>>760

VIPから着ましたが、TRONってOSじゃなくてアーキテクチャの名称じゃなかったっけ。

ん？
名無しに向けた殺人予告は問題なかったんジャマイカ？

そこんとこkwsk

アンカー指定だし、住所もなんか出てた(本人のかどうかは知らん)

犯罪者の方、申し訳ありませんがニュー速でどうぞ。

刑法どうのこうの言うよりこんな事で殺すとか簡単に言うのは頭どうかしてるだろ


忍耐足り無すぎ








VIPから来ました

さーて。
ＶＩＰからきたんだぜ。
かわいいおにゃのこの写真どこですか。

つか善悪の判断もつかない奴が掲示板に書き込みすること自体が異常なんだけどな

かわいい男の子の写真ならいっぱいあるお

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ

トロン厨の特徴
・俺様絶対
・妄想を事実とみなす
・殺人予告

殺人予告ｷﾀｰ

トロンも落ちたな

堕ちた

堕落

超堕落

俺様right-V

妄想が世界を制する

東京大学じゃなくてお隣の国で開発すればいいのに

超ひらがな

ある種の宗教だな

ポア

あれだな。
ここにいるトロン房は、割れ厨とかわらない。
自分のやったことを正当化するために、3〜4日かけて必死でいろいろ調べる。
それで自分を正当化するための証拠だけを集めて、3レス以上使って反論。
そして最終的に論点をずらす。

やってることは犯罪に変わりない。
割れ厨が事実上窃盗や著作権侵害をしてるのと同じように、トロン房は脅迫をしてる。
まあトロン房は俺様の脳内事実が世界のルールってことと、トロンスレが犯罪者の巣窟とわかったことが、このスレの大きな成果だな。

癌は埋めて消すべきだ

埋め

ああ、画数の多い漢字がきれいに見えるシステムはええのお。

Adobe製OSさいきょお

Adobe製OS

Adobe製OS

Adobe製OS

Adobe製OS

Adobe製OS

Adobe製OS

Adobe製OS

850製OS

851製BeOS

852製MOS

853製DOS

854製SOS

最初に判例と明言した上で相手にさんざん言わせといて最期にどんでん返しを出して来るんだからな。
調子に乗って論説振ったつもりがまんまと一杯食わされたな。
アンチ坊がスレ落ち狙って必死に埋めてるのがよくわかるw
2chブラウザでログは保存してるからいいけどな。
おまえの負けだよw

馬鹿に相手をするほど暇ではない

856製AQUOS

857製亀山工場

TRON+cellでコンピューター産業の中心が日本にきていた。

cellも結局IBMのPowerPCのバリエーションだけどな。

TRON独自のトロイ／マルウェア、スパイウェア、ウィルスの技術

やるやるとは言ってるけど、実際GT書体だって質の悪い明朝がやっとできた段階。
TRONがアメリカからなんもされなくても、今とさほど変わらない気がするな。

ロクにソフトも作らないうちから電脳住宅とかそっち方面に走っちゃうのが日本の限界。

つーか、結局のとこ、
tronを米の圧力に対して防護のない状況で晒したのは日本政府･文部省。
坂村氏が東大籍だったことと彼にある意味「学者バカ」的な面があったのも原因だろうけど。
いきなり政府と組んで企業連合作ってどうこうなんてのははっきりいって今のhyundai・hynix・
sumsungと同じようなもん。それをシェアのない内からやったら外圧食らった瞬間に潰れるの
は必定。

潰してなくてもろくなもんになってなかった。
いっそのこと完全に潰されてしまえばよかった。

６.孫正義氏は何故トロン潰しを画策したか
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm

あわわ、今度は検定制度かよ。組み込み系の現場の人カワイソ。

>>863
つーか、誰も（開発した企業ですら）使わないから
指導で強制出来る学校に突っ込もうとした訳だが。
そんな廃物を押し付けられても学校が喜ぶ訳が無い。
外圧たってBTRONだけ優遇するのは止めろって言うだけのことで
どうしてもBTRONを使いたいのに無理矢理Windowsを
使わせるような物じゃない。

そもそも自分達で使いたくもない物で商売しようとした
通産、松下、坂村、欲の皮突っ張りすぎ。

>>867
どうだろうなあ。
当時はWINじゃなくてDOS全盛でコマンド打ったら「コマンドまたはファイル名が違います」
メッセージの嵐だったらしいしな。FDなりHFなりが普及したのは結構時間経ってからでしょ。

コマンド完全にマスターしないと「かけらも」使えないOSよりはGUI操作のB−tronのほうが
使いやすさという点ではべんりだっただろうに。
ちなみに当時、米政府に裏工作したのは最王手Mいくろソフトだったそうで。

あと、当時の米の言い分は「B-Tron採用したらほかの日本製品にも報復関税かける」
とかじゃなかったか？　つまりは「ごたくはいいから無理やりDOS使え」ってこと。

FDの開発は89年、最初のBTRONは91年だったと思ったが。

当時の教育現場なら主流はPC-9801上のDisk BASICか
DOS版N88 BASIC辺りだったんじゃなかろうか

つーかOSの使いやすさだけでシェア取れるならMS-DOSなんて
BTRONが出てくる以前にMacに喰われとるがな

>>869

B-TRON自体は８５年頃には使える機械が出ているよ。

９８やＰＣ／ＡＴで動くのが市販されるようになったのは９０年代頭の少し前？だけど。
そもそも、９１年と言えばＬｉｎｕｘがＸも動いて他のＵｎｉｘマシンからアプリをソースレベルで移植して動くＯＳとして使われだした時期ですよ。

これだけGUIがこなれてきた時代におけるデスクトップOSとしてのTRONの優位性って何？

古臭さ

>>872
信者の信仰心

872 >
超漢字でそれができる、apiとかだれか作ってくれないかな
無理か

>>865
＞＞だからあの当時、Ｘ６８とかタウンズとか、
＞＞９８以外の個性のあるパソコンが元気良かったのは

ここの辺り笑った。

スパコンにCTRONがデフォ

恥ずかしくもなくそんな出鱈目が書けるTORON房

ダブルで能無しｗ

SF板なら許容範囲でもOS板ではな。

>>880
能無し

　↓　修飾

TORON

>>868
>B-Tron採用したら
文部省が推奨OS（実質導入強制w）に採用したらね
学校が採用したら企業に報復関税をかけるなんてワケワカメ。

そのとき独自仕様のハードを作ってれば良かったのに

TRONチップや独自仕様のI/Fも作ってましたが何か？

変態な仕様になっただけ

>>883
独自仕様のハードもあった。

>>884
名前なんてったっけか？TRON関連ページ見たらUSBっぽい仕様
のケーブルの案があったらしい。
詳しく覚えてないので、いつぐらいに規格ができたんだか知らんが、、、

試作したものの、製品化されなかった規格や技術のほうが多いような気がするんだが。
BTRON関係はそういうのが多いはず。坂村さんのTRON本なんか見てもBTRONの
試作品は山のように掲載されてるけど、結局出たのは松下通信工業の製品ぐらいだったような。

そりゃ商売でやってる以上、普及する見込みのない規格を使おうなんて企業はないだろ。

製品が無ければ普及しない

鶏と卵

>>889
普及する見込みはあったし、当時の日本の情勢とタイミングもばっちりだった。
しかしそれがためにかえってアメリカに目をつけられつぶされた。
TRONが国際規格であったにもかかわらず、だ。
アメリカは公平な自由市場ではなくアメリカによる一国独占を選択した。
自由市場・資本主義は死んだ。
ソビエトは直後に滅んだがアメリカも程なく滅ぶだろう。
どちらもイデオロギー国家であり言動不一致国家であったからだ。

TRON房は壊れたテープレコーダーかね？
他に言う事ないの？

>>892
国際情勢ぐらい学べ。
戦略や情勢に疎い者は
知的偏重オタクである２ちゃんねらーとしては
かなり恥ずかしい存在だ。

>>893
で、TRON使ってるの？
どんな感じ？

>>894
天才→天才性に磨きがかかる。
凡人→ナチュラルな設計思想につつまれていやされる。

TRON厨にとっての国際情勢なんて、所詮NHKから流されたデマ情報に過ぎないからなぁ・・・
日本創●放送協会の流す情報に、信頼に値するものなんて微塵もない。

総合追い出された群馬の人が来たの？

ここは妄想族のスレ？

TRONの本スレが実用的なテクの話なので
ついて行けない妄想系の人がまたこっちに来たようです。

>>896
NHK観ないやつは国際情勢がどうこう言えないだろう。
ドキュメンタリーとかライブニュースとか。

「理解できないものにはレッテル貼り」

愚者の行動原理まんまだなｗ
しかも複数人ｗ
妄想を笑えた義理か？

tronは無料だったから潰されたんだよ。
windowsと同価格で売るのならアメリカも文句は無かった。
OS無料で配られたらマイクロソフトはたまらんわな。
結局いかなる圧力にも影響されないlinuxが完全なる自由、完全なる独立を具現化。
今マイクロソフトは防戦に必死だ。
日本とアメリカはまだ死守しているが他はどうやら10〜20%はlinuxに食われているようだ。
厭米のフランスはlinuxのシェアが50%以上。

>>902
＞tronは無料だったから潰されたんだよ。
windowsと同価格で売るのならアメリカも文句は無かった。

いやそうじゃなくて…
その理屈でいうなら、エレクトロニクス総合規格であるTRONをアメリカがつぶす理由は？
WindowsはまだWindowsとは名乗ってはいけない段階の原始的GUI-OS。
一方BTRONはWindows以上にWindowsなOS。
BTRONは無料ではなかったし、日本の独壇場でもなかった。
アメリカが自由市場をうたうなら、BTRON規格でOS競争を行うべきだった。

しかしアメリカは独占をねらってTRONを丸ごと完全につぶした。

それでも西側の盟主たる自覚があるのかね。

だからまずTRONが潰された証拠を見せろと（ｒｙ

>>904
節穴の前には事実も無力。

TRON房はTRONが潰されたと騒ぐ割には客観的な証拠をまったく出さない

>>906
事実を出してもスルーするだけじゃん。
おまえら工作員が。

487 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。

これらの背景にあるものはなにか？
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。

以上。

おわかり？

某学会が情報操作してるテレビの何を信用すればいいのかと。
国際情勢？そんなもん日本のテレビが正しく伝えてるはずがない。
日本のメディアだけを見て国際情勢を叫ぶ奴の意見なんて傾聴に値しないね。


過去ログにもあるように、MSやAppleよりも技術力のあったアメリカ国内企業も、競争に敗れた。
ハードウェアが壊滅してるはずなのに、電気屋に並ぶパソコンは日本のブランドのものばかり。
いかに矛盾した、いいように解釈された情報かってことが、よくわかるね。

MSはIntelと組んで世界市場に進出したし、MacはAdobeに吸い取られて世界の印刷・メディア分野を席巻した。
Linuxはヨーロッパの「アメリカ型」を嫌う層からMacとともに大人気になったし、Linuxはオープンソースだからいろいろな人たちが開発に参加できた。
TRONはそのうち何をしたと言いたいのかな？何もできなかったIBMと同じじゃないか。

TRONは既に諦めてるから嫌いだ
ぃぬｘはwindowsを抜いてやろうとしている若者っぽさが大好きだ
TRONってなんか老人みたい

学者のオナニー

>>902
なら今日本はlinux規格で戦うべき。
なぜ今さらtronを引っ張り出してきた?
linuxもとうとうiso規格だ。

WindowsはOS自体がかなり適当なつくりだから、少しのことなら手軽に拡張できる。
Linuxはカーネル巻き込んだ一大作業をしないといけなかったり、コマンドを覚えないといけなかったり、フォント一つ追加するにもいろいろ面倒な作業が必要だったりするから、あんまり好かれてない。
(言い換えれば、それだけOSとしての拡張性には富んでるわけだけど)

TRONは小難しいことを取っ払ったから、逆にユーザー側としてみれば・・・

>>909
つ　ドキュメンタリー

アメリカの報道にも良心があることを知らないの？

都合のいいように操作された情報は、報道だろうがドキュメンタリーだろうがドラマだろうが、みんな洗脳手段の一つになりうる

つーか、アメリカが圧力かける前から、TRON協会加盟企業が
自分ではBTRONを全く使わなかったことについて。

自滅は潰されたとはいわんよなあ

自滅でも他人のせいにする、妄想スレだから

>WindowsはOS自体がかなり適当なつくりだから、少しのことなら手軽に拡張できる。
これをできるのがマイクロソフトだけだってトコなんだよ。問題は。
あと今のlinuxはコマンドは強いないしフォントはフォントフォルダーに置くだけだから。
何も面倒な事はない。
逆にwindowsはシステムのフォントを切替えるのにレジストリをいじらないとならない面倒さ。

強いないし

>>913
今度cell使ったシステムやるんだけどcell用のwindowsはマイクロソフトに頼めば作ってくれるの?
んなわけねぇじゃん。
数百億払えばやってくれるかい?
そんな金はねぇよ。
ソースコード持ってきて自分らでコンパイルすればlinuxは動かせる。
tronって0から全部自分らで書かないと駄目なんだろ?
実装に何年かかるやら。

>>921
＞tronって0から全部自分らで書かないと駄目なんだろ?

はあ？
学部学生でも四年で作れるぞ。

>>915
そりゃあんたに情報リテラシーがないってだけだｗ

>>922
その学生を自給900円のバイトで雇ったとして年間諸々で300万くらいか。
4年で1,200万円。
(現実プロの仕事では使いものにはならんけどな、もっと単価の高いプロを使う事になる)
linuxならとりあえず動かすまでで3ヶ月かからん。
コンパイル通して、必要ならドライバ書いて。
客先に納入するまでで半年から一年か。
しかもlinuxさえ動かせば一万以上のlinux用アプリが全部動いたも同然のオマケ、こっちもでかい。
windowsがインストールできないシステムでブラウザやらデスクトップが欲しいだのとなったら
linuxしか選択肢無い。
そのシステム用のlinuxが無いなら自社でコンパイルして動かす。
mozillaは400万行という規模、自社開発したら幾ら金かかるよ。
客がブラウザに3,000万出すって言うなら考える、これでも安いか。
linux動かしてしまえばmozilla動かすのはテスト込で2日かからんわ。
原価5万、売り値10万、みんなニコニコだ。

>>923
じゃあこのスレのtron厨のすべては情報リテラシーがないと言えるな

>>924
たのしく読ませていただきました。私もニコニコです

で、なんで商売の話になった？

TRON厨はいい加減現実みようや

最近じゃ組み込みもTRON離れ進んでるからなぁ・・・

俺の携帯もSymbianだと思う

>>908
それは、

「TRON房って、客観的な証拠のつもりで自分の妄想を語るよねｗ」って意味なのか？
それとも、そんなものを真剣に信じてるのか？

どっち？

>>924
スレ違い。
論点ずらし。

ダブルアウト

俺が言いたいのはこれだけ。

『偉そうなことを言うんだったらBTRONの一つぐらい実装して見せろ。』

>>930
じゃあ喪前がまず実装してみせろよ包茎

>>925＝「極論は馬鹿の証明。」


「公開された明示情報から隠された非明示的情報を再構築する。」

基本中の基本。

疑うばっかりが能じゃないのよ、情報リテラシーってのは。
わかるかな〜？

根本的にこのスレが間違ってる。

> アメリカが悪いﾆﾀﾞ
MSやAppleよりも技術力のあったアメリカ国内企業も、競争に敗れた。(>>909より)
IBM OS/2やBeなんかがそう。


こういうことを指摘されても、まだ夢を見続けてるんだよ。
何百レスも前から。

>>931
俺はさもできそうには言わない。
おまえはさもできそうに言う。
そのくせなにもできない。

「難しいことに対しては、それがどのくらい難しいことかだけを把握する。」

それがおまえにはできていない。

>>932
情報ソースが一つしかないのに、偉そうだな。
アメリカ側の意見、ヨーロッパの意見なんかは一つとして入ってない。
再構築も糞もないな。

つまり、>>932=口先だけのバカ

>>934
自分ができもしない事を人に求めるな屑

>>933
「愚かな人間は、論争に負けると、深く考えるのではなく、広い逃げ道を探す。」

とうとうスレまで否定しだしたか。

そんなに逃げたければこのスレに来なければいいだけだ。
そのことだけは理解しろ。

情報の再構築ってｗｗｗ
一方的な情報を再構築すると、中立的で論理的でまっとうな情報になるとでも言いたいのか？
自分にとって都合の悪い情報を無視して、再構築だ？
基本も何も、メディアリテラシーを語る資格すらないな。

TRON厨が都合の悪いことを見てないだけで、ずっと前から言われてたこと。

アメリカのせいじゃなくて、自滅したという事実を見たくないんだろ？

>>935
アメリカから観た情勢を引用したんだが…

国語をしっかりせよ。