1 :
Be名無しさん :
03/10/18 22:03 ソフトの違いはあれど、両方対応しているのなら同じ事できるじゃん? 過去の資産がないのなら、どちらを選んでも変わらないって事?
2 :
Be名無しさん :03/10/18 22:05
>>1 はMacとWinの両方使った事があるのかと…言ってみるテスト。
マウスのボタンの数が少ないとか、機種依存文字とか 他愛のない差異しかないのなら、どちらを選んでもいいって事でしょ?
4 :
Be名無しさん :03/10/18 22:11
実際に使ってみると分かると思いますよ。 慣れないのにMac使ったりしたら、パソコン自体の性能を疑うけどね…。
5 :
Be名無しさん :03/10/18 22:13
一般論ですが、Macはペイントやデザイン関係のソフトに充実しています。 あと、アナログ音声(映像)の編集や、作成など…。(もちろんデジタルも) 平たく言って、専門職の人がよくつかいそうな風潮があります。
6 :
Be名無しさん :03/10/18 22:19
Windowsは、初心者に扱いやすいのが利点で、全世界に広がった…。 だから、対応しているソフト数がどのOSよりも多く、充実している。 で、一般の人に扱いやすいので、気軽にパソコンを始められる…。ってな感じ。 実際何使ってもイイんですけど、やっぱり後々の事考えるとWinだろうなぁ…。 ダラダラと長文スマソ。
7 :
Be名無しさん :03/10/18 22:33
漏れは、昔Win使ってたが、今は都合上でMac使ってる。
スイッチ組なワケなんだが、Windowsは小難しいって事にきがついた。
慣れるとMacの方が断然使いやすかった。
>>6 が初心者向けって言ってるけど、
初心者には難しいよ窓機はw。1週間に一回欠陥が見つかる欠陥OSだし。
それに安物っぽいしw
みんな同じようなデザインw カ コ ワ ル イ w
今の窓機ってMacのパクリっぽいデザインばっかり増えてきたね。
ちなみに窓機より林檎機の方が女の子ウケいいです。
test
脆弱性が天と地との差
10 :
Be名無しさん :03/10/18 23:19
>>7 女の子ウケがいいのはデザインがいいからだろう?
OSの性能とは関係ない・・・。
そもそもOSって何なんですか? WindowsはOSなんですよね?
12 :
Be名無しさん :03/10/18 23:56
>>11 そ・・そんな事も知らない香具師がOS板にいるのか!?
…PCを人間が使いやすいようにサポートしてくれるソフトウェア…。
OSが無かったらPCはただの箱同然なわけですよ。(0と1で命令できる人は別ですが…)
13 :
Be名無しさん :03/10/19 00:01
あー。それと… Windowsパソコンを立ち上げる時に、真っ黒い背景に白抜きの字が出る画面を見た事ありません? あれはWindowsではなく、BIOSという一種のソフトウェアです(ハードに近い存在ですが) BIOSというソフトがWindowsというOSをHDから探して起動させる…。 後は、Winodows任せになるのです。 これがいわゆる、『DOS』です。そうですよね、OS板の玄人の皆さん。
15 :
Be名無しさん :03/10/19 00:24
16 :
Be名無しさん :03/10/19 00:27
>>15 面白いから釣られてみるのもいいかな・・・と。
実際は何か言いたいだけなんだけどねぇ…。
こんなあからさまに初心者されたら、俺だって釣りだってわかるよw。
17 :
Be名無しさん :03/10/19 00:29
それに、OSが何だか分からんぐらいの初心者だったら、こんな板来ないし。 第一、今の説明で分かりっこないし…。
18 :
Be名無しさん :03/10/19 00:47
19 :
Be名無しさん :03/10/19 01:00
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その2●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html 864 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/25(金) 02:10
>>860 856じゃないけど、盗聴/盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、
気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。(マジレス)
(笑)って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。
じゃないと、体にくるから・・・
949 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 18:46
>>916 直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ?
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか...みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌(現代とかフライデイとか)が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴/盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。
21 :
Be名無しさん :03/10/19 02:56
とりあえず、13の発言で玄人の読みは ばいにん でよろしいのでしょうか?
Win2KとかXPもやっぱ最初にautoexec.batが走るの?
>>21 そうです。それ以外に読み方はありません。
26 :
Be名無しさん :03/10/19 19:29
>>25 あんまりヘンなこと教えちゃダメだよ。
世間に恥じかかせてどうするのさ…。(釣りか?)
27 :
Be名無しさん :03/10/19 21:03
Macでエロゲーが気軽にできたらな〜
28 :
◆GABILdxSDI :03/10/19 21:35
MAC
29 :
Be名無しさん :03/10/19 21:38
>>27 多分エロゲーメーカーは、この先もマック対応にはしないだろう。
だって売れないじゃん。
30 :
Be名無しさん :03/10/19 21:39
>>27 多分エロゲーメーカーは、この先もマック対応にはしないだろう。
だって売れないじゃん。
31 :
Be名無しさん :03/10/19 21:50
>>27 多分エロゲーメーカーは、この先もマック対応にはしないだろう。
だって売れないじゃん。
エロゲー欲しがる様なお子様にはマックは不向きだろ
33 :
Be名無しさん :03/10/19 23:27
>>32 ま、ガキの女どもに支援されてるOSよりは、いくらかマシだがなw
34 :
Be名無しさん :03/10/19 23:32
ああ、ごめんごめん。 『いつまでも古い物にしがみついて、新しい物を受けいられないアフォ頭』 みたいな人間もマクを使うね。 おっと、勘違いするなよ。 あくまで「受け入れられないアフォ頭」だからな? 仕事上で已む無く使っている人達は、 他のOSをバカにするような低レベルな事はしないからなw
>>34 こういう奴ほどMACをバカにするのはなぜだろうね。
不思議だね。
>>35 ごめん釣られます。
マク自体は悪いと思わないが、マクを使う人間がどうかと思う。
マク使ってんならそれでいいじゃん。なんでドザをバカにするのか…って事だ。
奇麗事言うけど、マクはマクでいい機能持ち合わせているんだから、 それを必要とする人が使えばいい。 例えインテリア目的での使用でも。 だからってWinバカにしたり、ゲイツ叩いたりするのは違うだろ? やべぇ…マジレスばかりだ俺…。
最後に、ここまで言うと疼いてくるので…。 俺だってマク使っている人で、尊敬している人はかなりいます。 その人がWinを卑下する様は見た事ないし、 卑下するのなら、その人を軽蔑せざるおえない。 俺だってマク使いたいと思った事はあるし、やはりウィンじゃなきゃダメだと思った事もあるよ。 だからさ、仲良くいこうよ。
>>36 ,37,38は頭がお花畑です!!
もう向こうの世界に逝っちゃいます!!
皆で手厚く葬ってやりませう!!!
シェア比率が結構あるならともかく、マックなどほとんど無視していいといったレベル。 Linuxなどとは違い、ハードも特殊仕様だし。ユーザーは頑固ジジイや変人や落ちこぼれ だってのは明らか。手を緩めず、叩き潰すべき。それでこの揉め事は全て解決。 俺も徹底的にバカにしてやってる。
41 :
Be名無しさん :03/10/20 00:01
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html 615 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/12/29 21:36 ID:UPTFCLuM
自作自演組織その1
マスコミには番組を作るためのネタが尽きた場合に、
金をもらって「自作自演を請け負って」ニュースや番組のネタを提供をする
サクラの様な(公安警察のサクラとは違う)組織があるのではないでしょうか?
自作自演がばれない様にするためにマスコミ関係者とは直接には関係ない
「自作自演を請け負う組織」が存在するのではないかと思われます。
ここに書かれている盗聴に伴う集団ストーカー的な嫌がらせなどは
マスコミとつるんだ、さくら部隊が請け負っているのではないでしょうか?。
「自作自演請け負い組織」はネタを自作自演する意外にも、
マスコミ業界批判者を叩いたり、同じ業界人の犯罪行為の口封じのため
に動員されることもあるのではないでしょうか?
某テレビ局の記者が珊瑚に傷をつけてそれを番組のネタにした自作自演が
行われましたが、実はこういった行為は氷山の一角で
「組織的」日常的に行われているのではないかと疑ってしまいます。
マスコミ業界の腐敗はわれわれの想像をはるかに超えていると思います。
多分、自作自演組織の存在を知っているのはマスコミ業界の一部の人間だけでしょう。
大半のマスコミ人は知らないのではないのでしょうか?
無視していいと書いたり、叩き潰すと書いたり よくわからなん どっちなのかはっきりして(w
マッカー?? 最後まで残った相当しぶといのが洞窟の中から吠えているに過ぎない。 あと一歩で忌わしいクソマッカー共を殲滅出来るのだ。 マッカーの脳天に振り下ろす椅子の力を緩めるな。 それが我々に出来る最善の努力だ。
>それが我々に出来る最善の努力だ。 隊長!組織化してるようです。危険です。
45 :
Be名無しさん :03/10/20 00:08
おいおい。 ドザがマカをばかにしたら、俺が言ったことパアになるじゃねえか
>ドザがマカをばかにしたら、俺が言ったことパアになるじゃねえか 隊長!リーダー格の奴が現れました。危険です。
マッカーなど元々ミジンコのレベル。 そういうミジンコがこの島国でたまたま発言する機会を多く持っていた に過ぎない。これは悲劇だ。 マッカーと遊ぶな!バカが伝染るぞ!マジだ。お宅の子は大丈夫か?
48 :
Be名無しさん :03/10/20 00:24
なんか同じドザに叩かれるとバカみたいになってくるよ。 結局、バカなのはドザなのかもな…。 でも俺はWinしか使えねえからMac使えわないw
49 :
Be名無しさん :03/10/20 00:27
>>41 があちこちにコピペされているが、なんなのだアレは…。
>>48 「ドザ」とか自称してる時点でもうアウト。
51 :
Be名無しさん :03/10/20 02:15
>>10 デザインも性能とは思うよ。使いやすけりゃいいって人だけでもあるまい
Macは第四世代OS Winは第三世代OSと3.5世代OSが混在した環境
第四世代OS: 本格的な第四世代のOSではプログラム領域とデータ領域は完全に分離 され、ソフトウェアはデータと別の保護された領域にインストールされ データ保護の意味で安全性が高まる。またそれを構成するプログラムを 書くのには相当の金額を出してOSから権利やライブラリを買わなけれ ばならないので、OS製造会社と遠い関係の会社がソフトウェアを書く のは非常に難しくなる。よってソフトウェアの数は激減する。 データ管理能力と収集能力を重視。ソフトウェアの一部すらデータラ イブラリの一部に入れるので第二世代(UNIX)の機能を一部取り 込んだりする。
>>50 自分ではあまり言わないが…。
客観的に見て。自分はドザ。ってだけ。
…マクを哀れんでのレスなので、あまり気にするな。
大体、世界のPCの九割以上がWindowsOSなんだからさ…。
たまには、つけあがらせてあげようよ。(いつもか?)
俺さ、仕事でMac使ってんだけど あんまりMacって良くないよな? MacOS Xって使ってる機器のドライバなんかの状況が良くないし しょうがないのでOS9.2を使わざるを得ない。 Winに切り替えたいけど、周りはMacなのでデータのやり取りを しないといけないので、Winは使えない はぁ、こんな状況のMac使いって結構いると思うんだけど どうよ?
56 :
Be名無しさん :03/10/21 08:49
>>55 社内はマック、お客さんはウインドウズ。ファイルが見れないとかあるよ。でもその都度対応。
>>56 わかって使ってるんだったら、何使ってても別にイイんだけどな…。
ウチに出入りしてる業者、何度ヤメレと言っても MacBinary でデータを
送って来やがる。
58 :
Win98のDOS窓でN88Basicを使っています :04/04/06 01:48
MACでもW∀C(アンチマク?)でも、パソは道具なんだから、やりたいことができればどっちでもかまわないのでは?最近はマクでなければできないことなんてもうないでしょう? でも、性能やスペックだけでなく、特異なデザインも、マクを持っているという優越感も、選ぶ理由にあげてもいいとおもうぞ。
59 :
Win98のDOS窓でN88Basicを使っています :04/04/06 02:03
ちょっともどるけど
>>13 真っ黒い背景に白い文字が出てくるまでを導くのがBIOSで、
この時点はすでにDOSというOSではないのですか?DiskOSでちょ?
その上でWindowsというシェル(アプリケーション)が動いてる。
ぢゃなかったけ?(^^;ちゃうの?
Dosの上にWindows。Linux上の上にX-Window。
MacOSだけが、GUIベース。かな?
でも、UNIXベースのMacOS-Xはいったいなにに?
HAHAHA
BIOS≠DOS NT系Windowsの起動にMS-DOSは不要 Windows 3.1まではMS-DOS上の1アプリケーション Windows 95〜98は起動時にMS-DOSの力を借りた Windows Meは起動時にMS-DOSの力を借りたように見せかけて失敗した X WindowはUNIX系OSのウィンドウ環境マネージャ AquaはMac OS Xのウィンドウ環境マネージャ Mac OS XはUNIX系なのでX Windowも動く Mac OSにもコンソールモードはあるがデバッグ時くらいにしか使われなかった つっこみよろ
64 :
Be名無しさん :04/04/08 16:50
>>59 OSといっても大きく分けてマルチタスクタイプとシングルタスクタイプ
がある。DOSやCPMなんかはシングルタスク、UNIXやLINUX、窓、林檎
などはマルチタスクタイプに分かれる。今の主流はマルチタスクタイプ。
シングルタスクとは基本的にユーザーが実行出来るメモリー領域が
1つしかないのでプログラム(割込み処理は除く)は1つしか実行させることが出来ない。
しかし、マルチタスクタイプになると広いメモリ範囲内で複数のタスク処理が
出来る(複数のプログラムを実行させることが出来る)。
別にバックグラウンドが黒いからってDOSではないよ。
LINUXやUNIXも基本は黒だよ。っていうよりほとんどのOSは
CUIかGUIの違いだけでしょう。
マックはシングルタスクだよ
>>65 OS9までは協調型疑似マルチタクス
OS Xはマルチタクス
協調型は確かに「託す」ではあったw ぷりえんぷてぶー
68 :
Be名無しさん :04/04/10 00:04
窓も林檎も元々はゼロックスが開発したGUIだった。 ある日、ゼロックスの展示会でスティーブ・ジョブズ が窓タイプ(GUI)のOSを見つけ、スティーブが ゼロックスにぜひこのGUIを使わせてくれと申し入れたところ ”やだ!”と門前をくらったらしい。それならとスティーブは ゼロックスの何人かのGUI開発者を引き抜いた。 次にそれを見たのはビル・ゲイツだと。ビルも 結局は同じ事をゼロックスにお願いしたら”だめ!” と言われ、残りのGUI開発者を引き抜いたとさ。 しかしGUIを最初に世に出したのは林檎で、2番手は 窓だった。で、林檎は窓を訴えた”俺が最初に作ったんだぞ”って 窓も負けじと林檎に対抗して喧嘩が始まった。しかし・・・ そこに登場したのはゼロックスだった。”俺が最初だろう!”と。 結局のところこの三つ巴はゼロックスの勝ちだけど金儲けは 窓の勝ち。林檎は・・・物は良いんだけどね。 当時のゼロックスの役員はクビになったらしい。そのGUIをゼロックスが 商品化していれば今頃は・・・。
69 :
Be名無しさん :04/04/10 07:31
とりあえず、ぬるぽ
グラフィックとかミュージックつくるならMac ゲームとかホームページつくるならWin てきとうにいってみた.
71 :
Be名無しさん :04/04/10 12:20
長い物に巻かれる主義ならwin キモイ信者になりたいならmac
72 :
しょっくりさん :04/04/10 16:48
WinもMacもアホ!
一番偉いのはMSX
日本はウィンドウズがいい。 大体、ウィン・マック対応のものを使う人は低レベルユーザーである。
Multi TaxのOS。やだな
>>68 XEROXパロアルト研究所のエピソードくらい、調べればすぐわかる。
こどもの作文じゃないんだから、もうちょっと正確に要約してみろや
77 :
Be名無しさん :04/04/10 23:58
>>76 子供の作文のにならないように一生懸命調べたんだね(w
78 :
Be名無しさん :04/04/11 00:01
Windows:はまだ弱小で技術者も金もなかったMicrosoftが原案をだし それを当時グループ会社だったASCIIが日本に話を持ってきた。 そして企画書をもとにNECがPC98用として開発・販売したもの。 当然日本製OS/PC98用なので最初から日本語が使えた。 標準文字コードはPC98に合わせ長くの間、ShiftJIS(NEC拡張)。 それに対してMacOSはAppleがアメリカ本土で開発したもの。 当然、そのままでは日本語が使えなかった。 その後、日本語対応化を行いShiftJISに対応したが当時日本で 主流であったPC98とは異なる独自拡張を施したもの。 本来であればWindowsは和製OSでありNECの成果物のはずなのだが、 「NECには恒久的に無料に近い価格でMS-Windowsを提供」という 条件で全てのライセンスを渡してしまった愚か者のOSとなった。
ちなみに開発に当たったNEC技術者のインタビューで 「Windowsは1ヶ月で作った」 との恐るべき発言もあった。まさに粗品。
本気にする奴は居ないと思うぞ
82 :
Be名無しさん :04/05/18 22:16
>>61 >>63 >X WindowはUNIX系OSのウィンドウ環境マネージャ
X Window System。
名前の通りウィンドウシステム。GUIは定義していない。
>Mac OS XはUNIX系なのでX Windowも動く
X Window Systemを動かすのにUNIX系も非UNIX系もない。
WINを信じるやつマジうぜぇ どこがいいかわからんよ WINは今となっては時代おくれのOS Macは今となっては復讐のOS 技術面 安定性 ほとんどが WIN XP以上になった XP使ってんのはなんでこんなのつかってんの? っていいたくなるようなバカ つかっててきっと不便してるとおもうよ
復讐と時代遅れ 両方だめだな
89 :
Be名無しさん :04/06/06 00:51
どこかで見たネタを書いてみよう。 MacとWinの違いは料金体系。 Win : $/年 Mac : $/kg
マックはX系と7.6〜9.2.2系に分けたほうが良くない?
9.2.2までと比較すべきなのはWin3.xだな。 んでMacOS Xと比較すべきなのはNT系。
92 :
Be名無しさん :04/06/06 23:01
そもそもWindowsってMacを真似して作ったんじゃないの?
>>92 当時Mac版しかなかったExcelのIBM PC版を作るために作られたはず。
Windows 1.xをみればMacを真似たとは言えないと思うが。
ゲイツがPC版のマックを欲しがってWinを作ったのは有名な話なので 似てようが出来が悪かろうが、関係ないな。
95 :
Be名無しさん :04/06/07 02:09
MacはハードがApple製限定、Winは汎用のハードが使える。 あとは、Look&Feelの違いが大きいだろう。
昔WindowsはD&Dが出来なかったんだなーこれが。
WinとMacおおまかな印象 3.1 <-> 6.0以前 95 <-> 7.0〜7.5.5 95OSR2 <-> 7.6〜8.0 98 <-> 8.1〜8.6 98SE <-> 9.0〜9.0.4 Me <-> 9.1〜9.2.2 NT3.1 <-> X PB NT3.5 <-> X 10.0 NT4 <-> X10.1 2000 <-> X10.2 XP <-> X 10.3 LongHorn <-> Tiger
OS/2とwin以外にも、PC上のGUIシステムがかつてはいくつかあった 別にmacがGUIの始祖じゃない macの影響が非常に大きかったのは事実だけね
>>98 NT=OS X>越えられない壁>Win9x>越えられない壁>9.2.2まで>=Win3.1
>>100 俺も同意かな。
9.2.2安定してるって言う人も結構いるが、MacOS安定させるのって
かなりスキルと経験いると思うし。
よく分からない素人が、Win9xとMacOSどっちが安定させやすいかって
いうと前者だと思う。
102 :
Be名無しさん :04/06/17 04:03
WIN NT系 >壁> MacOS9&8 >壁> Win9X 一定時間起動しておくと必ずリブートが必要になる「仕様」のWin9Xは安定性以前の壁だ
( ´,_ゝ`)
104 :
Be名無しさん :04/06/24 22:18
壁の穴かな
>>102 OS9迄もWin9xも、40日も持たないからそのバグは影響ない、大丈夫。
いまだに週一回の再起動はお約束だからな。Windowsサーバは。
108 :
Be名無しさん :04/06/24 23:48
Windowsは小規模サーバに利用される分ましかな。 MacOSX鯖ってサーバとして利用されているの?
>>108 米政府のどっかの機関が採用してると聞いたことがあるけど詳細は知らん。
110 :
Be名無しさん :04/06/24 23:57
>>109 分野によっては使えるとされているのはOSのほうじゃなくてIBMのプロセッサのような気が…
>MacOSX鯖ってサーバとして利用されているの? OSXServerはサーバ用途で買うんだからしてるんじゃね? とからかってみる。
112 :
Be名無しさん :04/06/25 00:02
>>109 サーバとして使う場合にLinuxやWindowsに勝てるところってあるのかな?
ちっとも思いつかない。
米国防総省や東大はXServerだが。
114 :
Be名無しさん :04/06/25 01:00
>>113 g
「サーバとして使う場合」の意味が理解できますか?
あと、東大の事情ってわかりますか?
じゃ、
>>114 にはサーバとして使うの意味と、東大の事情を語っていただきます。
はりきってどうぞ。
115はserverは辞書で引けてもserveは辞書で引けないんだろうな… 115は宣伝になるような納入先に対して業者がどう振舞うか知らないんだろうな…
教えてもらったのに理解できずにいるわけだが
>>116 は
>>114 なのか?
おれは
>>114 の個人的な見解を見たかったのだが。
辞書に載ってる話ならいらん。
まあいいや
米国防総省や東大が辞書に載ってるserveやらserverと違う使われ方を
してるということだろうから、それについて語ってもらおう。
東大への納品が例え宣伝目的で価格が激安だったとしても、使われかた
には関係あるまい。そのあたりについても見解を聞きたい。
>>119 >米国防総省や東大が辞書に載ってるserveやらserverと違う使われ方を
>してるということだろうから、それについて語ってもらおう。
主張をしたのが>113で質問をしたのが>114だと思うが.ま,いっか.
ペンタゴンに関しては知らないけど,東大はクライアントマシンとしての採用のはず.
どこかのニュースで読んだ.
サーバの意味ぐらいは自分で勉強しよう.
「そのマシンを止めると他のマシンが正常に動かなくなる」
とか
「そのマシンを止めるとインフラを利用できなくなる」
というような意味.
>価格が激安だったとしても
価格じゃなくてサポート体制が重要だと思うけど.
それに1$を越えた値段が激安とは思えんし.
>東大はクライアントマシンとしての採用のはず
NetBootもやってるらしいのでサーバもいれてるみたいよ。
>サーバの意味ぐらいは自分で勉強しよう.
別に言葉自体の意味をたずねたわけではなく
>>114 がどう
いう意味でサーバという言葉を使ったのかを聞きたかったのだが。
>価格じゃなくてサポート体制が重要だと思うけど.
話の流れとぜんぜん関係ないなあ。
もう
>>114 は寝たのかなあ。つまんねえな(w
もうちょっと遊びたかったのに。
米国防総省に採用された理由は耐性テストで優秀な成績を叩き出したかららしい。 東大は知らん。
123 :
Be名無しさん :04/06/25 20:50
オレ的には>89がストライクなんだが。 お前らはどうよ。
ウェブサイト見るだけでトロイウイルスを埋め込まれる脆弱ブラウザとは違うわけだが。
125 :
Be名無しさん :04/06/25 23:25
IEなら、Mac版もあったような… つうか、いまどき引っかかるかな? それに、Mac版PCエミュと、PC版Macエミュ、 本当にMacOSが優れているのなら、売れるのはどちらだろう? また、双方のシェアからいって、どちらがより売れる確率高いだろう? なぜか、PCエミュのほうが商売になってるようだけどねw
>>125 貴方が伝えようとしていることの論理は貴方が想定している読者にとっては複
雑すぎると思います。
128 :
Be名無しさん :04/06/26 00:02
>>125 Macエミュはそもそもすごく少ないわけだが。
答えは一つ。需要が無いから。
iTMSのコピペくるかな。 うに板と自作板で目撃してる
>>128 もうひとつ、ターゲットの大部分を占めるIA32というプラットフォームでは
PPCエミュレーションが構造的に厳しいから。
x86-64ならレジスタ増えてるから幾分かましになるんだろうけど。
あと、PPCはbi-endian、x86はlittle-endianでエンディアン変換も結構重い作業になる。
131 :
Be名無しさん :04/06/26 00:21
Secuniaって確かMacOS Xのウイルス見つけて一人大騒ぎしてたけど、 誰にも相手されなくて、最後にジョブスに一蹴されたところだろ。
132 :
Be名無しさん :04/06/26 00:54
F1ドライバー佐藤琢磨もマックユーザーでした。PBG4AL15を使ってました。F1速報アメリカGP号 32ページです。画面がピカピカになるシートを張っている模様。
133 :
Be名無しさん :04/06/30 20:07
>>1 Win : 有名, どこにでもある
Mac : 無名, 滅多にお目にかかれない
>>133 むしろ
Win : 有名無実,
Mac : 無名無実,
>>135 実は受け売り汗
ドジンシ ゲイツ貴様ゆるさんXPから 暗黒通信団
CUIとGUIから見た業務用としてのOSとは何かって言う話しだ。
他スレでさんざん言われたけど、東大のmacって端末だってさ
へーへーへー
139 :
Be名無しさん :04/07/01 17:57
CPU
140 :
へっへっへ :04/07/02 21:48
東京大学の教育用計算機システムECCS2004(Educational Campuswide Computing System 2004)は、
各種UNIX系サーバが混在したシステムで、クライアント(iMac)
のブートサーバであるXserveも組み込まれている。
UTnet (東京大学情報ネットワークシステム)に組みこまれ
本郷、駒場、柏の各キャンパスと接続。総容量15TBのNAS(Network Attached Storage)に集約されたファイルサーバで
アカウント利用者ごとに500MBのディスクスペース
が提供されることなど特筆すべき点が多い。
http://www.apple.co.jp/education/profiles/tkuv/index.html
141 :
Be名無しさん :04/07/02 22:03
アポのサイトを引用されてもな…
Macをネットワークブートさせるにゃ、Xserveしかないからな。 独自システムじゃあぽーが保守に来てくれないだろうし、消極的選択だろう。 そんなもんをサーバ運用の例として持ち出すのはどうよ。
それにしてもMacの話になると何かと否定してくる香具師が出てくるな。
それなりに知識がある奴ならいいんだけど
>>142 みたいのばっか
だから。
マックがネットワークに弱いは良く聞いたしな。OS7.5*の頃
それにしてもWinの話になると何かと否定してくる香具師が出てくるな。
それなりに知識がある奴ならいいんだけど
>>124 みたいのばっか
だから。
とりあえず、MacとWinの違いって 同じ事をするにしてもMacの方が割高ってだけで あとは好みの問題だよな。 マカ用のWindowsは、再インストールするとブルーバックが出て再起不能になるのがデフォなようだし、 ドザ用のOSXはネットワーク環境がOS9以下みたいだし。
初期投資が割高なだけであって、TOCはむしろPCの方が割高だと思う。 ウイルス対策のアプリやパーツ故障の買い替えやら。
意味がわからん
151 :
Be名無しさん :04/07/03 17:25
ウイルス対策のソフトはただで手に入る。買っても4000円以下だけど。 パーツ交換はアポの方が遥かに高いだろ(3倍ぐらい?)サポートも最悪だし。
152 :
Be名無しさん :04/07/03 17:30
マクは使えるソフトは少ないし、他のOSに乗り換えられないマシン
153 :
Be名無しさん :04/07/03 17:38
最近は安いよ iBookも12万円ぐらいだよ
>>153 同じパーツでも値段が違う
3万円強で買えるPC用Radeon9800Pro256MBが
Macようになるとそれだけで7万円弱かかるしな
>>153 AT互換機は4万で買えるけどな。
拡張性やスペックの高さを求めないなら。
PCパーツの耐久性 : 2年 Macパーツの耐久性 : 5年 PCはホントよく壊れるよ。(ドザも実感しているはず)
マザーを除けば同じパーツを使っていることを知らないマカがいる
脳内データ出されても困ります。
適当な書き込みでボロを出すマカ哀れ、知らないなら書き込まなきゃいいのにねぇw
>>156 妄想と狭い視野でものを言うのはマカの仕様ですか?それともこいつだけですか?
PowerMacG5のFSB1.2GHzってPCにも使われてるんだ。知らなかったよ。 あと、PowerPC 970とか。
>>161 もしかして, 5時間近くも反論を考えていた>156さんですか?
僕はよく知らないんだけど, 話の流れからすると「Macのプロセッサは
使っているうちに壊れる」ってことか?
これも誰かさんの脳内データだと思うんだが.
つうか、漏れのママンはBXですがまだ動いております。 って、各香具師の自作機データーはみんな脳内みたいなもんだ。
ウチじゃT2P4がまだ動いてるよ。 あと、押入れの中のPS/V Visionも電源入るかも
>>156 の思ってるPCとはソーテックのことですか?
>>165 今はソーよりDELLの方が拡販激しいな
167 :
Be名無しさん :04/07/04 15:59
マックは大人のPCだ。なぜならエロゲしたりゲームしたりファイル交換したり痴女動画をエンコードアーンドオナーニしたりするには激しく不向きだからだ。そういったものから卒業して立派にSMクラブに通う経済力を持つ者にふさわしい。それがマックなのだ。
ま、あれだ、金が掛かることには変わりない<マクもウインマシン
169 :
Be名無しさん :04/07/05 07:19
webサーバにはwinもmacも向いてないけど,脆弱性の一般への情報公開からパッチの 提供までの時間を考えると意外にwinのほうがましなのかもしれないと思ってる けど実際はどうなの? macはapacheとかのオプソつかってるから脆弱性がみつかったらすぐ公開されるけどパッチ はappleから提供されるのを待たなきゃいけない.でもwinは脆弱性が見つかっても パッチできるまで隠そうとしてるから脆弱性をみんなが知ったころにはパッチが 出てる.こういうこと考えるとmacはオープンソース使ってるだけにハカーをひき つけやすい気がするんだが.少なくともappleはセキュリティに対する対応がおそくないか? そういうこと考えると怖いので結局Linuxのdebian使ってます. あとファイルサーバくらいならwinでもmacでもいいんじゃない? HPCだとG5はいいよね.クラスタとか組むにしても速くて安くて簡単.
>>169 米国防総省が行ったハッキング耐性テストでは
MAC鯖が優秀な成績を納めたらしいけど詳細はしらない。
Appleの場合は人材不足でバグ取りにまで手が回らないんじゃないかね。
Microsoftは開発に携わる奴が多すぎるのが脆弱性の原因になってるっぽい。
100人に1人が1個のバグを作ってしまったとしてもすごい数になりそう・・・。
171 :
Be名無しさん :04/07/05 17:46
>>170 だからさぁ,何をもってハッキング耐性があるというのか,ってことじゃない?
パッチが出たらすぐに適用するとかまともに管理してるならセキュリティホール
が多いか少ないかより脆弱性発覚からパッチ提供までの時間が短いかどうかのほうが
重要になってくるとおもうんだけど.
パッチをまったく適用してない状態ならwinのほうが穴が多い分劣ってるとは思うけど
そんな状態での比較は50歩100歩なので比較する意味を感じない.
172 :
Be名無しさん :04/07/05 17:49
まぁmacにはウイルスはほとんどいないかもしれないけどハカーには比較的 狙われやすそう.
mac使ってるやつって攻撃されてることに気づかないんだよね。 まぁアナウンスもないからしょうがないんだろうけど
Win=穴だらけで危険。知ってて塞いでない穴もたくさんあるらしい。 Mac=ウイルスチェッカー無しでも安全に使えてしまう程、マイナーで存続の危機。Appleを救ってるのはiPodです。
175 :
Be名無しさん :04/07/05 22:18
毎日、殴られた後に手当てしてもらってるやつが、 「殴られてもすぐ手当てしてくれるからエラい」 と、もう感覚が麻痺してるような感じだな。
177 :
Be名無しさん :04/07/05 23:33
ばーか.比喩が下手. セキュアな状態とセキュアじゃなかったけどパッチを当てられた状態ってのは その時点でセキュリティの観点からみて違いはない. お前の書いてる比喩だと殴られてない状態と殴られたけど手当てされた状態ってのが 違う印象を与える.つまりそもそも比喩として不適当.わかったかバカ>176
178 :
Be名無しさん :04/07/05 23:33
実際には被害が出てからパッチ出してたりするのでぜんぜん違う
180 :
Be名無しさん :04/07/05 23:44
その話はすでに解決済み。ごくろうさま。
183 :
Be名無しさん :04/07/06 00:02
いや、たしかにいまでは10.2に対するパッチが提供されているけれど、 自分から脆弱性を公開したのにそれに対するパッチを同時に提供していなかった という点でセキュアじゃない時間が多くなった。 上にも書かれてるけどセキュリティホールがいくつあるかというよりもどれだけの 間セキュアじゃない時間があったかということのほうが重要。
まあAppleの勉強になったつーことで。 >自分から脆弱性を公開したのに これはたしかチクリだった。 >どれだけの間セキュアじゃない時間があったかということのほうが重要。 それじゃWinは怖くて使えないじゃん。 実際には内容が知れ渡ってからの期間が重要なんでしょ?
185 :
Be名無しさん :04/07/06 00:48
>>184 Windowsはセキュリティホールが注目される → MSとしては動かざるを得ない
ここがWindowsがセキュリティ面に関して救いようのある部分だと思う.
Winの出来が良くないことは否定しないんですね?
>>186 はい.「Macよりまし」って程度の認識です.
188 :
Be名無しさん :04/07/06 01:38
>>185 187も含めて同意。
webサーバに使うのはよほどの理由がない限りwinもmacも
使うべきではないね。
デスクトップとしてつかうにしてもルータなりファイアーウォール
なりを入れるべき。
>デスクトップとしてつかうにしてもルータなりファイアーウォール >なりを入れるべき。 ネタですか?
>>187 どのあたりがマシですかね?
面白そうなので聞いてみたい。
>>190 いっぱいあるね.とりあえずありふれた意見を幾つか挙げておく.
・シェアが絶大.
・x86アーキテクチャで動く
・ソフトウェアや情報やサポート(とくに初心者用)が豊富
・信者化したユーザーよりもメーカーに批判的なユーザーが目立つ
きりがないんでかいつまんで言うと,
・Macに勝っているところを探すよりもMacに負けているところを探すほうが
議論の的をしぼりやすい
そろそろ寝ます.
>>189 ああ、たしかにネタっぽい書き方になっちまった。
ルータなりファイアウォールをネットワークに導入するって意味な。
・開発に必要な情報をかなり詳細に公開している これ他のメーカーはほとんどしてないけど、重要なところ
なんだ、出来に関係ない話ばっかだな、つまんね。馬鹿だろお前ら。
>>193 ハードウェアアーキテクチャに関しては、
仕様の時点で公開されてるのがPC/AT互換機。
ソフトウェアアーキテクチャに関しては、
ソースコードから公開されているのがLinux。
>>194 激しく同意。
>仕様の時点で公開されてるのがPC/AT互換機。
公開されてんのは互換部分のみ。独自拡張部分は当然ひみちゅ。
>ソースコードから公開されているのがLinux。
OSXも下地部分は公開してる。無料だ。
Winも金は払えば全部見せてくれる。
公開されてるかどうかより、それに群がるコミュニティーの質とか内容が重要なんだな。
>>195 ソースコードから公開されているのがLinux。
実装が見れればそれだけでいいって言うスーパーマンですか?
リファレンスだけじゃなくてサンプルも含め、MSDNの資料は
相当価値高いだろ、しかもオフィシャルによる一元管理された情報だし。
信頼性はそこらにはびこるLinuxカーネル解説本とかのはるか及ばぬところだ。
>196
Winは金払うことが条件じゃなくて、政府機関や一部の大企業とパートナーだけじゃないか。
たとえ何億払っても、ふつーの法人や個人じゃ見ることも適わないだろ。
一元管理された情報って、不都合な点は隠せる情報ってことでしょ?
>>198 うん、隠せるし隠してるのがバレたケースもいくつかあったね。
でもなにかを隠していたことで、今公開されてる情報が無価値になるわけじゃないし
それは反論になってなくない?MSDNは価値のある資料の宝庫であるのは間違いないし。
一元管理された情報ってのはもちろん、不都合もあるだろうけど
公式見解という意味で価値のある情報でもある。
クローズドな製品で、MS以外であそこまで情報を公開しているケースってある?
結局あんたがオープン開発でなければ納得しないってだけだろう。
オープンに劣るところは当然たくさんあるだろうけど、
ソースだけ出してハイどうぞってのと仕様の詳細をドキュメントとして公開するの、
どちらが優位ってわけでもないだろう。
ソースは設計図であって、仕様書じゃないんだし。
仕様どおりに動作するか、 また、動作しないとすればそれはなぜか、 ソースを検証しなければ分からない。 それとも大本営発表を待つのかい?
>>200 >結局あんたがオープン開発でなければ納得しないってだけだろう。
>>201 簡単すぎる結論。
結局あんたがMSDNマンセーなだけだろう。
>>202 俺はソースとMSDNを提示されたとして、
ソースよりMSDNを取る人間もいると言っているだけだが。
それにあんたはソース公開はすべてにおいてドキュメント公開に勝るといっているに過ぎない。
manを打たずにカーネルのソースを覗く人間のほうが少ないだろうに。
Macには整備されたドキュメントもソースもないわけだが
真面目な話になると Windows v.s. Linux になるな. スレタイは MacとWinなのに.
只今より、三国時代が始まりました
三国時代? その言葉は力関係が拮抗している場合に使うのではないのか? 現時点では No.1 Windows No.2 Linux No.3 MacOS ってのが明白だと思うんだが(5年後は知らんけど).
>>208 No.1 Windows 曹操独裁→ゲイツ独裁
No.2 Linux 呉は諸豪族の連合政権→各Linux諸派の寄り合い所帯
No.3 MacOS 蜀、衰えたりとはいえ正統政権である〜→PCの正統である〜
よく似ているな。
>>209 けっこううまい気がするんだけど,もう一ひねり欲しいな.笑う部分が.
信長・秀吉・家康じゃ当てはまらないしな….幕末も当てはまりそうにない.
なんか面白い例え(武将系・英雄系)はないのかな?どうも思いつかない.
うーん、('A`)マンドクセケド 夏厨も来る季節だから考えてみっか
212 :
Be名無しさん :04/07/08 22:44
馬鹿 Windows アホ Linux 間抜 MacOS
ぶっちゃけ、エロゲができるか出来ないかの違いでしかない。 しかし、その違いがドザにとっては最重要なのだが。
しかし、それならあえてできることが少ないマクを使う必要が無いわけで。 だから、マカは必死にUNIX!UNIX!セキュリティ!セキュリティ!サーバー!サーバー!(まだ見ぬ)64bit! って言ってるんだろ?
216 :
某名無し賛 :04/07/09 03:48
>>215 そうだな、マクは欲しいが、それからが思い浮かばん。
これは最新Winマシンでも同じ、自作なら話は別だが今のは面白みがねえ
>Uinx 64bit
しかし、64bit化したシステムって個人で必要なものか?(w
セキュリティーと 8/16/32/64bitと進化する規格とは関係ないだろ
>217
はいはい、初心者板に帰ってね。
>しかし、64bit化したシステムって個人で必要なものか?(w 16bitのころもそんなこと皆言ってた。 今のメモリ搭載量は昔のHDDの容量に相当する。
>>219 むーー確かに。
ちょっと変わるが PC8801の頃も9801イラネとか言ってたが
ゲエムで9801に更新、更に9821へ、DOS/Vが香り始めたらそっちへ。
ああ、盲目だと思った
そういえば、98が安くなるんだったら、DOS/Vでなくてもいいやって思ってた。 ある程度予測できたこととはいえ、 信仰の対象が突然撤退を表明したときは、「え?もう?」と驚いた。 二度と○ECの製品なんて買うものかって決めた。 なんか、甘酸っぱくて切ないなw 今はエミュって往年をしのんでいます。
>>219 16bitのころもそんなこと皆言ってた。
いってねーよ
16bitは早く終われといわれてた。
>>222 ウソ付け(w
WinなんていらんDOSで十分ってのがゴロゴロいたぞ。
特に国民機ユーザ(w
224 :
Be名無しさん :04/07/09 22:12
PC/AT互換+WindowsのほうがG5+MacOSXよりも良いということですか?
エロゲに関してはな。
その他は互角、つまり高いだけの幕に存在意義はない。
227 :
Be名無しさん :04/07/09 23:07
互角か?Windowsのほうが便利だろ。
229 :
Be名無しさん :04/07/09 23:19
そういうところを勘案してもWindowsのほうが上だと考えられていないか?
難しい局面に入りました。
何が違うかを言っただけだが。 ちなみにWindowsで脆弱性のないまともなブラウザってなに。
>脆弱性のないまともなブラウザ Windowsに限らずこんなものが存在することを証明できたら天才。 ソフトウェア工学界に革命をもたらす出来事だ。
バッタの大量発生みたいなもんだ。バッタが優れているわけではない。 異常な状態であって、いつまでも続くと思ってはいけない。
>>233 何となく考え込んだ
>ブラウザ?
NCに決まっとろう、変なスクリプトでは勝手に死ぬるから安全。
少なくともIEよりか。
235 :
Be名無しさん :04/07/10 18:35
>ちなみにWindowsで脆弱性のないまともなブラウザってなに。 MacやLinuxで脆弱性のないまともなブラウザってなに?
>>231 こういうとてつもなくアホな質問をするやつって8割方マカなんだよね
ドザ放置祭り実施中
238 :
Be名無しさん :04/07/10 18:51
>>228 ひっでぇの
shell:/.txt
誰だよこんな意味不明の機能実装したのは。
>>237 放置できてない証拠。
放置といいつつ人に見てもらいたい、自己主張の激しすぎるマカの見本。
好きな人だけ使えば良いといいつつ、やたらと他を貶したがるマカは
大抵こういった人間。
ドザ放置祭り実施中
MacのSafariやiCabみたいに欠陥が少なくて、安心してネットができるブラウザってないの? Windowsにはないの?
Windowsのブラウザにひとつでも欠陥があれば安心できないという人間が何を言いますか。
どれも致命的だからね。 アドレス詐称なんかはいいけど、 ローカルで任意のexeファイルが実行できるなんて、ガクブルの脆弱性だよ。
URL入力からアプリを起動できるって便利な機能じゃん? マカはいつまでも旧式なブラウザに固執してくだい
>>ローカルで任意のexeファイルが実行できるなんて、ガクブルの脆弱性だよ。 この脆弱性には対応のしようがないような・・・
>>245 マクはただそこにあるだけの汚物だからな
>MacのSafariやiCabみたいに欠陥が少なくて、安心してネットができるブラウザってないの? >Windowsにはないの? …え? 単にユーザーが少なくて欠陥に気づいてないだけじゃん
Macは使ってる人の脳に脆弱性があるから意味が無いんだけどね
欠陥なんて専門機関が(すべてのプラットフォームやアプリに対して)調査して 発見されるものがほとんどだけどね。 ユーザの数は関係ないし。(一般ユーザが脆弱性でも発見したらべつだけど) で、Windowsにはないの?
何百年後の話ですか? テストケースの自動生成なんて、現在の技術では不可能ですが。
いや、そうじゃなくてだな。 例えばアドレス詐称やIFRAMEタグの埋め込みによるファイルの実行とかなんて、 WindowsやI.E以外でももちろん検証するよね。 でも結局Windows版I.Eでしか、その脆弱性は発見できない。 こういう風に専門機関が調査しているんだよ。
熱くなってるところ悪いんだけども・・・ 林檎と窓の純粋な売り上げ比で言うと窓のが 断然上だよね?じゃあなんで独禁法にかかるほどの売り上げをほこり 開発費が有り余ってる窓にセキュ穴が発見されるのか? それはね、クラッカーが窓使ってるから発見されやすいだけ。 専門機関とかの話はまた別で、アレはMSが金持ちだから 優秀なデバッグチームを抱えてるだけの話。一週間に 一回欠陥が見つかるのはそういうわけだ。 まあでも林檎にすれば確かにオシャレで安全なのは事実。 どっちもどっちだ。
それはIEで見つかった脆弱性を他のソフトで検証しているだけだろ。 同じプログラムじゃないんだから、通常同じ欠陥が発見されることはほぼ無い。 ごく一部の重要度の低い検証方法のひとつじゃないのか? >こういう風に専門機関が調査しているんだよ。 へぇ、それはいいこと聞いたよ。メシのタネ明かしちゃって大丈夫? ずいぶんお粗末な検証方法みたいだけど、まさか妄想じゃないよね。
妄想じゃ無いよ。
255 :
Be名無しさん :04/07/11 03:46
情報量や自由度の面で弱いOSよりセキュリティで弱いOSのほうがいい。オレは。
>>255 奴隷根性が身に付いちゃったわけだ。ま、一般レベルでは仕方ないかもな。
自己憐憫にかられる必要はないさ。
MS製にのみ特有の穴がたくさんあるのは事実。 他のプラットフォームでも同様だと言うのは想像。
>>249 >ユーザの数は関係ないし。(一般ユーザが脆弱性でも発見したらべつだけど)
馬鹿か?
MS製にのみ特有の穴がたくさんあるのは事実。 他のプラットフォームでも同様だと言うのは想像。
ここにはUnix使いは居ないみたいだな。と煽ってみたくなったが。 窓もIEを投げ捨てりゃなぁ、<IEはもう新規のVer無いという話だが。
Windowsってなんでもシームレスに繋ごうとして、 返って操作性とかで訳がわからなくなってる方向に進んでるな。 一時期の多機能を詰め込んで迷走していた家電製品に似ている。 その逆がMac。 「技術というのは、その違いを明確にした方がユーザは識別しやすい」 これが開発ポリシーの1つだしね。
262 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 12:36
>>262 http://www5.ocn.ne.jp/~carre/chubo/satori/mac1.htm ツッコミどころ満載なんですけど…。こういうのを逆信者っていうのかな。
正力さん曰く「アンチ巨人は巨人ファンの一部なんです」だそうだが。
StuduiMXとかPhtoshopとか繰り返し書いてるところ見ると単なるtypoじゃ
なさそうだし、WindowsのインストーラがCUIだから気持悪いんだろうって
書いてるが多分それはInstallShieldの画面の色使いで吐いてるんだし,
高価なソフトって本当に高価なソフトの名前は出てこないし…(息が切れた)
全体的に見て中の人は中学生じゃないでしょうか
そんな釣りネタに釣られる、あなたが(いい意味で')中学生ではないでしょうか?
厨房同士か。微笑ましいな。 仲良くしろよ(w
>>263 別に件のサイトが中学生のものでも良いんだけどさ
本当に高価なソフトってACLとかMayaとか学術計算のソフトとか?
そのサイトの話の流れでこんなもん出てくるほうが不自然じゃないのか。
高いソフトがあることではなく、
>ちょっと凝ったことをしようと考え出した途端に、「高価なアプリの壁」にブチ当たります。
こういうことを言っているだけに過ぎないんだから。
7-10万くらいするソフトが全然高価じゃないというなら、やっぱり生粋のマカなんだろう。
つか、このサイト面白いわ逝ってきます。
学生の金銭感覚
馬にたかる蚊と書いて「馬蚊(マカ)」と読む。
つまんね
夏のボーナスで一括購入。それがMac。 アルバイトの賃金で分割購入。それがPC。
>>271 もしかしてMacを褒めているつもりなんですか?
仕事で稼いで堂々と購入。それがMac。 違法ファイル販売でコソコソと購入。それがPC。
マカは違法なことに手を染めてまでPCを買うんですね。 ある意味尊敬します、半島の方ですか?
275 :
Be名無しさん :04/07/12 11:54
276 :
Be名無しさん :04/07/12 12:00
277 :
Be名無しさん :04/07/12 14:56
マックも10インチ液晶モデルとか小型のものだせば 買ってやるよ
それはある。 PB2400で俺のmac生活は終わった。 次にWIN-XPに移った、3.1から使ってきていた友達がいつもトラブルで 格闘していたのを知っていたから怖かったけどXPはものすごく安定していて なんにもおこらない。 操作もなれた。 でも、やはり、A5サイズなMacがでたら欲しい。
>>278 林檎大本営によると、サブノート市場の存在は認めるが、敢えて参入しないと言う話だ。
B5ノートタイプが出たら買うんだが、でかいノートイラネ
>>267 Mac版PCエミュ程度に実用レベルに達してるPC版Macエミュがまだないからだろ?
Basilliskじゃ68Kしかエミュレートしないんであまり使い道ないしなぁ。
B5サイズだと外国人の手の大きさに合わないからウケ悪いんだろな PDAがそれなりに流行ってた経緯もあるし
>>281 という話しをPB2400のときに書いてあったね。
PB2400は名機だったな(過去形) いまでもOSX乗せて動かしてる奴いるかも
285 :
Be名無しさん :04/07/13 10:54
>>282 PearPCには激しく期待しているんだけどね。
でも、インテル石積んだPearPC上でMac0Sが爆速で動作したら、
それはそれで悲しいかも。
複雑だったりします。
>>258 あれはもう動的コンパイルとか取り込んでるから、
これ以上早くしたければハードをどうにかするか、マルチプロセッサにするとかしかない。
レジスタの数が違いすぎてどうしようもないよ。
最近の国際学会ではiBook、PowerBookが大多数を占めてるらしい。 なんでもOSXになってから脱MACした研究者が戻ってきてるとか。 Windowsが多数を占めるのは日本の学会くらいなんだと。
289 :
Be名無しさん :04/07/13 22:26
290 :
Be名無しさん :04/07/13 22:26
>>290 事実に反するソースを出すのは難しいだろう。
>>289 >MSはこういうバグを公表するけど、アポーって隠そうとするんだよな・・・
アポが隠そうとするしない以前にマカが黙殺しようとする気が…
295 :
Be名無しさん :04/07/13 23:29
雑誌名や号数や著者名は出せんのか >288 は大学院にいる人間が信じる内容ではなかろう 分野を非常に特殊なものに限定すれば真実かもしれないけど一般論とは思えん
またもやMAC否定房が必死だなw
297 :
Be名無しさん :04/07/13 23:35
久しぶりに「必死だなw」を見たような気がします。 絶滅したのかと心配しておりました。
ようし、漏れがこの争いに終止符を打ってやるぞう どれでもいいから好きなの使え、人の使ってるものなんか気にするな 自分が使ってるものを使いこなすことのほうが大事だろ。
300 :
Be名無しさん :04/07/14 00:00
>>299 真理だな。 でも実際使いこなしているヘヴィーなユーザーはどれくらいかな?
ヘタすると、圧縮解凍、それに必要なDLL、その辺全く知らないのが多いぞ。
>>301 「使いこなす」って言葉が意味することが違うんですよ。
僕の知合いに一人だけいるMac信者さんにとってはMacを褒めることが使いこなすことを意味するし、
知合いに三人ほどいるMacユーザーにとってはメールの送受信とMS-Officeの使用ができることだし、
周りに沢山いるWindowsユーザーの大部分にとっては最低限のセキュリティ対策を
自分で行えることだし、
周りのLinuxユーザーの大部分にとってはネットワーク管理ができることだし。
「使いこなす」必要なんてない。 やりたいことをいかに簡単にやれるかが重要。 そのやりたいことがゲームだったりエクセルだったりするわけだ。 「使いこなす」なんてことを考えないといけないOSやユーザーいたから Macが堕落したんじゃないのか?
304 :
Be名無しさん :04/07/14 02:48
>>299 馬蚊が一方的に気にしてるだけ。
無視されているのに必死にアピールする姿は涙を誘うよ。
>>289 MSも隠せるものは隠してるに決まってる。穴をつくテクニックの難易度の低さや影響を受ける範囲
の広さから隠すことが危険すぎる場合が多いだけ。
Appleの方はどっちの理由にしろ、かなりのんびり構えても平気な状態にあるのは確かだな。
シェアから対象範囲が限られるとはいえ、現に、MSみたいなウイルス騒動やハッキング事件自体が
皆無だ。
>>305 前半、根拠は?
その道の専門家だったりします?
308 :
Be名無しさん :04/07/14 19:32
急に伸びてるから読んでみたけど、 みんなもっと愛のある煽りをしたほうがいいよ。
多分、暑いからだよ、去年より暑い…そして忙しい…。 殺伐としているよ。マターリ逝こう
>「MacOSXでなくてもいい」っておもっきり書いてるじゃねぇか(w
いきなりUnixじゃなくて一枚皮かぶせてあるからいいんじゃん。
Cygwinも似たような位置にあるけど、Unixとして見た場合あれはクセが
強すぎる。
>>309 「みんな」とか書いてるけど、粘着して煽ってるのはたぶん2人ぐらい
多くの商用ソフトが利用できるUNIXってのは研究者にとっても魅力的な環境なのでは?
313 :
Be名無しさん :04/07/14 22:58
>>312 多くの商用ソフトって、Win環境と比べれば微々たるもんだけどな。
でも、研究とかある特定の業務にはMacは向いてるんだろうね。
Macはもう一般大衆が使うPCではないってことなんだろう。
314 :
Be名無しさん :04/07/14 23:40
>>313 >研究とかある特定の業務にはMacは向いてるんだろうね。
僕の周り(理工系のちょっと有名機関)ではWindowsが主流です。圧倒的に。
世間一般ほど絶大なシェアを誇っているわけではないけど、MSが提供する
研究・教育向けの諸サービスの恩恵を受けている人は多い。
例えば、コンピュータ関係の研究や教育に使用する限りOffice以外の主要なも
のはほぼ無料とか。
次点はLinux。世間一般と比べると業界シェアが異常に高い。
Linuxのみって人は1割ほどしかいないけど、Windowsと併用って人は半数以上だと思う。
Macを使っている人は世間一般よりもずっと多いと思う。
計算機に弱い人が圧倒的に多いけど。
強引に分類すると「研究者」とされる職の人間より。
>>314 上の方で日本ではWindowsが多数を占めていると言ってるよ。
問題は国際の場ではMACが幅を利かせている事実だと思う。
WindowsとLinuxの併用とMAC一本ではどちらが楽かと言われれば
後者だろうし、それが理由でMACが使われてるんじゃないかね。
>>315 >問題は国際の場ではMACが幅を利かせている事実だと思う。
わざわざ書くまでもないと思ったのですが…
これが事実であると認める人なんてほとんどいないと思います。
信用できる情報があるなら教えて下さい。
( もちろん分野をこと細かに限定した場合は別ですよ )
ついでに言っておくと、僕が会ったことのあるMacユーザーは全て日本人か留学生です。
>上の方で日本ではWindowsが多数を占めていると言ってるよ。
これは反論のしようがありませんね。その通りだと思います。
アジア圏(日本を除く)でMacが好まれるというのは経済状況からして考えにくい。
中国は国家規模(と言うと言いすぎかもしれないが)でLinuxを支援している。
知り合いの中国人助教授によると報道以上にLinuxに勢いがある。
Windowsの違法コピーも勢いがあるようだけど。
EUは他の地域と比べてLinuxが強い(典型的な例がミュンヘン)。
「SUSEの初期設定でそのまま動くバイナリを送ってくれ」とかちょくちょく聞くし。
アフリカ、オセアニア、南米に関しては知りません。
ついでにアメリカ合州国のことは詳しく知りません。実は行ったことが無いし。
Solarisメインだった先輩がアメリカから帰った後にWindowsメインになったこと
ぐらいしか知らない。
研究職の本場は欧米なわけだが。
>>317 >研究職の本場は欧米なわけだが。
年齢や書類の数よりも能力やフェアであることを重視する習慣が
アメリカを研究者にとっての魅力的な国にしていることは認める。
だけど、研究職の本場っていうほどのことはない。
日本も信仰の実質的な自由や治安の面で評判の良い国だ。
金に直結しやすい研究限定では米国が中心だとは思うけど。
あと、アメリカと欧州を一緒にしちゃダメでしょ。
スレの本題から外れてしまってごめんなさい。そろそろ寝ます。
319 :
Be名無しさん :04/07/15 00:49
MACを認めたくなくて必死なドザがいるスレはここですか?
>ついでに言っておくと、僕が会ったことのあるMacユーザーは全て日本人か留学生です。 これが信頼出来るソースなわけですね。
個人の実体験は、その個人にとってもっとも有用なソースになると思うがな。 316は一般論を述べているわけでもないんだし。
323 :
Be名無しさん :04/07/15 09:53
話は変わるんだけどさ、さっき久々に新Mac板見てきたのよ。 そしたら、iPodとiTunesのスレが多いのよ。 iPodスレにはソニーが参戦したことに対してのヒステリックな書き込みが目立つし。 つうかよ、iPodやiTunesなんて、本来Appleがやるもんじゃねぇだろ。 OS込みのオリジナル機をどーんと作ってればいいんだよ。 それに「Mac板」に、なんで関係ないiPodが出てきてんだ? Appleがやるんだったら何でもありか? なんか見てて悲しくなってきたよ。 もうMacもAppleも馬蚊も終りだな・・・。 G5いいなと思ってたけど、もう買うの止めた(泣)
>>323 はヂョブスのデジタルハブ構想を理解できてないんじゃないの?
325 :
Be名無しさん :04/07/15 15:30
>>324 そんなもん理解しないと使えないOS=MacOS
---そのスティーブ・ジョブズがAppleに戻ってきて、Appleは大きく変化しましたね。 最近では音楽プレーヤーのiPodがWindowsにも対応するなど、企業姿勢が大きく変わ ったと感じさせます。現在のAppleをどう見ますか。 すばらしいことをしていると思う。彼らの仕事を非常にうれしく思うよ。Appleは コンピュータに焦点を当てるのではなく、人々のニーズに焦点を当てている。 はっきりいって、私はコンピュータがキライなんだ。私が好きなのは、コンピュータが 私に何かをしてくれるということだ。 今、Appleやスティーブが焦点を当てているのはまさにその点だ。コンピュータが人々に とって、一体何の役に立つのか。(ハードディスクが)何Gバイトになったとか、そんな ことはどうだっていい。重要なのは、それで何ができるかということだ。 iPodはまさにそれを実現している。「音楽を持ち運びたい」という欲求が根本にある。 コンピュータは生活のあらゆる側面を集約させるデジタルハブとして存在しているに過 ぎない。
>>327 ジョブスよ、JASR○Cって怪物を、あの衝撃的なプロパ的AppleCM見たく潰してくれ。
漏れにとって見れば、どの容量のハードディスクがいくらで買えるかの方が重要。 音楽持ち歩くなら携帯で十分。 そういう意味で、Appleのやってることは漏れにとって全く役に立ってない。 いつ潰れてくれても問題ないよ。
なんだこのオナニーレスは。
331 :
Be名無しさん :04/07/16 12:03
>>330 馬蚊のレスはいつもオナニーですが、何か?
MSの独禁法対策のため存続している会社のOS使って、 本当に幸せ? もう以前の先進性と革新性はないと思うんだけど、、、
先進性も革新性も無いMSのOS使って、 本当に幸せ? いま世界はどんどんMS離れしてると思うんだけど、、、
MS離れか、、、 Linuxが脚光浴び始めたころによく聞いた台詞だね。 実際は離れるどころか、アクチベーションなんて強気な商売を許している状態なのだが。 いっそのこと、Linuxの一ディストリビューションとしてMacOSがリリースされるのなら、 双方のユーザにとって幸せなことなのかもしれない。 ま、林檎は所詮ハードのベンダーだから無理だろうけどね。
>>336 MACをLinuxのディストリにする理由は?
Darwinっていう立派なカーネルがあるのに。
>>337 その立派なカーネルは、ぼったくりハードウェアとセット販売。
タダで配布されてるとかいうショーも無いレスつくな。
341 :
Be名無しさん :04/07/19 02:58
Darwinって立派なカーネルなんですか?
そりゃあ、特定のハードウェアに依存しまくりのカーネルだから、 すげー高速で安定してるよw
>>342 ユーザーが少ないぶん、こなれていない感じだな。
OSXが落ちるのはカーネルせい? それともGUIまわりのせい?
345 :
Be名無しさん :04/07/19 10:00
>>341 ユーザー間のいざこざは別として、MicrosoftとAppleを繋ぐ重要な接点として
Machカーネルは非常に立派な役目を果たしております。
>>344 大抵はカーネルエクステンション
特にハード周りのがよく落ちる原因になる。
age
348 :
Be名無しさん :04/07/21 19:56
344は絶対にMacを使ったことが無い346もだ お前らキモワルすぎ
ハードまわりはどのOSも結構弱いよな Winのブルー画面見るときは大抵原因がドライバだもの
アプリと違ってドライバはメモリ保護がないからねー
352 :
Be名無しさん :04/07/21 23:50
354 :
Be名無しさん :04/07/22 00:41
需要のない分野に強いのか、需要がある分野に強いのか。 その程度の違いだ。
>>354 Macはどちらにも当てはまりませんが?
実際、音とか映像とかDTPでMacが技術先行してたのは事実だね。 Winが急速に普及しても、 結局そういった道のプロはMacでシステム組んでたから 「音と映像のMac」つうブランドイメージはあんまり変わらなかった。。。 でも、確実に昔話になりつつある。 Macはコストがかかるし、クライアントはWinでデータ寄越すんだから、 無理もない。
ということにしたいのですね?
ということ、ではないことにしたいのですか?
うーむ じゃあWinでしか扱えない「音と映像」のデータって何よ?
悲しいかなそれは、まだ国民機が反映していた頃の話だろが・・・
>>359 「Winでしか」でないとならない理由は?
356では Macはコストがかかるし、クライアントはWinでデータ寄越すんだから のように書いてあるけど。
逆に聞くけど、359の主張だと、Macでしか扱えない音と映像のデータってのがあるんだよね?
>逆に聞くけど、359の主張だと、Macでしか扱えない音と映像のデータってのがあるんだよね? どこをどう読むとそうなるのかね? 説明してくれ。 >Winでデータ寄越すんだから この意味はWinに依存したMacで扱えないデータという意味ではないのかね? もし違うなら、どういう意味なのかね?
いやむしろこうだろ。 #359の主張だと、Macでしか「味わえない、創れないピュアな」音と映像のデータってのがあるんだよね? 今多いよ、Win−Mac 間でデーターは移動出来るが、「何か違う」と言って駄々こねる上のエライ人
子供の考えることはよく判りません
マカーの壁だな
結局答えてもらえず
お前らホントにそんなモン信じてんの?
やはりドザはカスばっかだな。
>>362 例えば、Win版PhotoShopで作成したデータを印刷屋に渡すとする。
Macで処理することも可能ではあるけれど、
Winで処理したほうが簡単だし、クライアントとのやりとりも楽ってことだよ。
>Winで処理したほうが簡単だし、クライアントとのやりとりも楽ってことだよ。 Macと比較して、どのように簡単で、どのように楽なのか?
最近のMac板ってハングル板みたいだ。 っつうか、「Mac板」であって「Apple板」ではないはずなのに、 iPodスレが乱立しているし。 そしてそれを疑問にも思ってない馬蚊ども・・・・。 Mac使うとあんな風になるのか?
レベル低いなお前
>>372 ほらな、自分の意見に合わないと議論せずにただただ相手を罵倒するところなんか
かの国そっくりだよ(w
やはりレベルが低い 文句があるならMac板行ってやれよ 場違いなんだよバカ
>>373 お前は自分自身のレスを読むことすらできないんですか?w
376 :
Be名無しさん :04/07/24 18:58
macはブランドです。 シャネルとかといっしょ
>>376 しかし、中古転売市場が全く成立しない所は、それ系ブランド品とは異なるな。
>>370 >Macと比較して、どのように簡単で、どのように楽なのか?
FD,CD等メディアの種類やフォーマットを気にしないですむ。
ダブルクリックでダイレクトに読み込める。
ガンマ補正やCMYKの細かい指定などクライアントとの環境が同じであれば意思疎通が楽。
380 :
Be名無しさん :04/07/25 04:29
>>376 =378
普通、ブランド品は値段が高くても品質には定評がある。
>>380 シャネル好きはあのマークと
かもしだす雰囲気が好きなんでしょ?
品質がいいからって理由でシャネル買う人いなそうだし。
それにmacの品質が低いとはあまり思えない。
>>381 >シャネル好きはあのマークと
>かもしだす雰囲気が好きなんでしょ?
>品質がいいからって理由でシャネル買う人いなそうだし。
飾りとして買う人はそうでしょう。
道具として買う人は別の理由で高価なものに手を出すけど。
>それにmacの品質が低いとはあまり思えない。
?????
「競合製品と比べてどうか」とか「値段と比べてどうか」ってのが大切なわけでしょ。
高い低いってのは比較対象や基準値がないと意味をなさない。
>>382 あなたと私のブランド解釈ってこと?
それを理解しあうのはむずかしい〜
シャネル好きはたとえ
品質が高くて値段がやすいニセモノが有ったとしても
ニセモノは買わないでしょ
その感覚をあなたと私で理解しあうのってむずかし〜
>>383 >シャネル好きはたとえ
>品質が高くて値段がやすいニセモノが有ったとしても
>ニセモノは買わないでしょ
買う人もいそうだが。というか、いるけど。
補足までに。僕の持っている印象を整理しておくね。
・Macにはシャネルのようなブランド価値はない。
・Macの品質は、大衆用に受け入れられているx86機やWindowsとくらべて高くない。
>>384 > 買う人もいそうだが。というか、いるけど。
買う人にはプライドがなくない?
思いやりもない
心がすさんでる
理解できないことがかなしい
> 補足までに。僕の持っている印象を整理しておくね。
その必要ね〜
金持ちは品質の良いものよりもブランドを重視する傾向が強い。 性能の良い日本車よりメルセデスを買うのはブランドと認識されているから。 メルセデスはドイツでブランドと言えるほどの評価は得てないそうだが。 Macも同じようにブランドとして認識する人々がいるから高くても買う人が多い。 大学の教授クラスの研究者やお偉い方、芸能人なんかがそう。 どちらにしても俺たちのような一般の低所得層には理解しがたいものだ。 議論するだけ無駄。
未だにこれほどMac幻想を持ってるなんていつの時代の人だ?
>買う人にはプライドがなくない? プライドが無い人はいないということですね。 プライドの無い人は買うというなら、さっきといってる事が違いますね。
>>386 この人ぼくの言いたいこと理解してくれた!
しかも説明がうまい!頭いい!
MacユーザーはMacの見た目・雰囲気で買ってる
(あと仕事上の都合の人)
Winユーザーは知らね〜教えてほし〜
>>387 ずばり現在!
そうでねーとMac存在しなくね?
>>388 >プライドが無い人はいないということですね。
>プライドの無い人は買うというなら、さっきといってる事が違いますね。
ごめん!よくわからん!
なにそれ?テストでる?
>>389 >>383 Macが好きな人はCoreBoxや互換機なんて絶対に買わないし、
買った人間も居ないんですね。
391 :
Be名無しさん :04/07/25 17:29
>>389 >この人ぼくの言いたいこと理解してくれた!
>しかも説明がうまい!頭いい!
君は >386 氏のネタにマジ同意しているのか?
>>390 > Macが好きな人はCoreBoxや互換機なんて絶対に買わないし、
CoreBox?互換機?ごめん!しらない!
> 買った人間も居ないんですね。
きっといると思うよ!(なんのことかわからないけど...)
>>391 > 君は >386 氏のネタにマジ同意しているのか?
してるけど...?間違ってる?
393 :
Be名無しさん :04/07/25 19:14
>Macにはシャネルのようなブランド価値はない。 >Macの品質は、大衆用に受け入れられているx86機やWindowsとくらべて高くない。 シャネルとかの品質がどれほどのものか知っているのかい? じゃー、、ティファニーのジュエリーとかディオールの品質は、、、 きみが本当に知っているとは思わないけど、、 、、日本の宝飾のレベルは品質面では、ティファニー等と比肩する位の基準にあるよ ブランドだからといっても特別にどうのということも無かったりしてるんだ。 だが、ブランドと評価されるには、品質、技術意外のプラスアルファーが必要だ Macには、間違いなくそれがあると思うよ。 乱暴な表現だけど、簡単に言うとカリスマ性なんだけどね
>Macには、間違いなくそれがあると思うよ。 >乱暴な表現だけど、簡単に言うとカリスマ性なんだけどね >Macには、間違いなくそれがあると思うよ。 >乱暴な表現だけど、簡単に言うとカリスマ性なんだけどね >Macには、間違いなくそれがあると思うよ。 >乱暴な表現だけど、簡単に言うとカリスマ性なんだけどね とのことです。 夏まっさかりですな。
>>394 そうかなぁ、漏れは
>>393 に賛成だよ。
「品質、技術以外のプラスαしかない。」という点で。
そこが信者の信者たるゆえんだからw
396 :
Be名無しさん :04/07/25 19:25
>>394 393の言ってることがよくよく理解できたら
ありがたく四んでくれ!
>>395 >そこが信者の信者たるゆえんだからw
なるほど。そう言えばそうだな。
398 :
Be名無しさん :04/07/25 19:30
ブランドの意味をやっと解ったの お粗末な感性してるんだな〜〜!! 396に大賛成
399 :
Be名無しさん :04/07/25 19:32
んだ、逝ってくれ。
うん、Macが信奉に値するブランドかどうかはともかく、
>>396 が無批判に信奉していることはよく分かったよ。
文末に 〜 をつけている痛い人って同一人物なのかな?
402 :
Be名無しさん :04/07/25 19:43
401よ、痛いのはお前だ
403 :
Be名無しさん :04/07/25 19:43
かわいそう
404 :
Be名無しさん :04/07/25 19:47
既にボコボコ状態だ、 かわいそうだからもう許してやろうぜ
>>1 勢いで言うとこんな感じだとおもう。違いは大きいぞ。
Windows = 自民
Macintosh = 社民 and 共産
Linux = 民主
MacOSは優れたOSだよ。 ただ、ユーザに痛いやつが多すぎるだけ。
>>1 同じです。パソコンなんて・・・
違いがわかるくらいに修得したら
初めてどちらにするかこだわってみてもいいかな。
所詮は道具ですよねパソコンなんて。
>ついでに言うと印刷屋とのやりとりは普通Macだよ これって3年ほど前の話だよな
>>408 それいっちゃたら
話ひろがんなくない?
>>409 Macに病的にこだわっている人は、
シェアという言葉が嫌いで耳をふさいでいるから、
常人なら誰でも知っていることに気がつかないんだよ。
>>409 > これって3年ほど前の話だよな
Winユーザーのデザイナー見たことないよ。
どこにいるの?あなた?
>>409 そうそう、企業や官公庁納品でWinの拡張子形式じゃなきゃダメだと圧迫を加えられ
仕方がないと窓マシンを入れたモノの、さっぱり分からず
結局それ系メンテ会社に収奪されている。
林檎と窓からの嬲りに耐えるとはマーカーは打たれ強い以前にいい鴨だ
>>412 まぁ急くな、漏れが居た所だって、実際はMacでやって、それを窓に変換していたんだから。
ただ、フォントや色(特に)そして、窓の何かでご不満だった。
しかし、その形式じゃないと納品できないからね、大人なら飯食うためにプライド捨てるさ。
その会社は捨てきれなかった、社長にも直訴した、時代が変わったと。
しかし、その廻りのマーカーを押さえきれなかった。
で漏れは去った、泥船に何時までも居たら漏れまで死ぬからな。
漏れは、system5/6/7 漢字talk7.5x / MacOS8/9 X と
DOS 窓3.0/3.01/3.1/95/98 Nt3.51 4.0 5(win2k)
Unix 赤帽、でびるまんの三本使いだ。
ハードソフト両面におけるメンテ担当だったからな。
だがな・・・・・マックはいいOSだ、これはブランドの問題からも カリスマ的な魔力からもそうだ。 OS10.3のカーネルがりなくすになって漏れは感動している。
反Macに病的にこだわってる奴が豊漁だなw
>>416 例えばどのレス?
漏れには見当たらないが?
ちなみに、Macに病的にこだわってる人のレス
>印刷屋とのやりとりは普通Macだよ
厨房くさいスレでんな
>>414 そりゃWin必要だね。
仕事だもんね。その会社だめだね。
<質問>
納品するのは印刷物?
それとも印刷物じゃなくて、WEBとか映像を納品するってこと?
>>417 オレ?
別にこだわってないよ。
Macにこだわってるというより
Macを買う人はブランド感覚で買ってるってことを
理解してもらうことにこだわってる。
>>419 >Winユーザーのデザイナー見たことないよ。
Winユーザーのデザイナーなんて、掃いて捨てるほど居るはずだけど。
デザイナーという人種はWindows機を絶対に所持しないのけ?
>ただ、フォントや色(特に)そして、窓の何かでご不満だった。 この辺り非常にウソくさいんですが フォントはともかくとしても とてもプロの発言とは思えません
>>420 > Winユーザーのデザイナーなんて、掃いて捨てるほど居るはずだけど。
いるのか...紙ものだと面倒が多そう。
それとも今の時代そんなことないの?
>>411 >シェアという言葉が嫌いで耳をふさいでいるから、
どちらかというと理解力の問題(一般と特殊を区別できないとか)だと思う。
もちろんMacの広告や他への中傷を情報として好んで仕入れて鵜のみにしてい
るという面もあるけど、今の世の中で一般的な情報をシャットアウトするのは
実質的には不可能でしょう。同僚に「君、変ですよ」って態度で相手をされる
こともあるだろうし、2chで論破されることもあるんだし。
>>415 >だがな・・・・・マックはいいOSだ、これはブランドの問題からも
>カリスマ的な魔力からもそうだ。
MacがWindowsやLinuxと比べて良いとは思えないな。際立って悪いOSだとも思わんけど。
>OS10.3のカーネルがりなくすになって漏れは感動している。
そうなのか?ソース出せる?つーか、ネタ?
>>419 >Macを買う人はブランド感覚で買ってる
どういう意味で書こうとしているのかわからんが…
君の周りのMacを買う人はMacにブランド価値を認めているのか?
僕の周りでは「昔から使っているから。つまり惰性。」ってのがほとんど。
ほとんどって言っても人数はわずかだが。
424 :
Be名無しさん :04/07/25 20:42
>>419 >納品するのは印刷物?
主にそれが主力、ポスター、広告、官公庁のパンフ、DTPを用いたetcetc....。
一々覚えてないけど、田舎なもんで競合が居ないんだ、何でも手広くやった。
なんせ写植からの老舗。だから動かせなかった。
webとか映像・・・とてもとても(笑) それ系印刷一本槍。
そう言う知識技術すらどうかなってレベルだ。
しかしそれは個人ユーザーの素養であって窓でもうにでも一緒。
マカーだろうと、窓使いだろうと、初心者は初心者。
勉強しないと使えません、DTPの上で踊るだけで後が一部外注メンテではね。
今は某大学の某助教授の研究室でぱわぶくとかxpとか弄ってる。
明日は早いので今日は帰る。
>>421 おまいこそ嘘臭いな、フォントの勉強し直してこいや。
微妙に違うんだよ、ツノとか。
>>426 だからフォントはいいよ
色の説明してみろ
>>427 つか、漏れの担当はハード的なメンテ、そんなところまでは知らん。
マーカーの期待する色に単に合わせていただけだ。
おまい同業者か?
なんだメンテ要員か
>>429 そうなの、だからあんまり噛みかないでくれ、そのころを思い出す。
>>425 おつかれさまー
>>419 > 君の周りのMacを買う人はMacにブランド価値を認めているのか?
ブランド価値以外でMacを買う理由ってなんだ?
仕事上の人は別として、
それ以外のMacユーザーはブランドを買う感じでしょ。
>>424 > ちゃんと需要が分かってるプロデザイナーもいるのだが?
この会社はデータ変換の会社じゃないの?
デザインの会社じゃなくない?
でもきっとどこかに需要があるんだろうな。
425のクライアントだった様なところが
>>427 色校で判断すればいんじゃないの?
ここは思い込みの激しいインターネットですね。
じゃ、解りやすくMacユーザーがMacを買う理由をおしえてくれ! もしよければ、なんでWinを買うのかもおしえて! みんなが使ってるから?値段が安いから?ソフトが充実してるから? おしえてほし〜
>>433 >もしよければ、なんでWinを買うのかもおしえて!
何でっていうか、特に理由がなければWinだろ。
>みんなが使ってるから?値段が安いから?ソフトが充実してるから?
Macと比較したらこれらは全て理由として当てはまるけど、これらを「当り前」
と考えているから理由として強調することはあまりない。
あとは近い内にMSが倒産するなんて考えにくいとか、関連情報やサポートを得
るのが楽だとか、Mac信者と混同される心配がないとか。そんなところ。
>>434 オッケーよく解った!
Winを買う理由は、
みんなが使ってて、値段が安く、ソフトが充実してるからってことね。
それ知ってる!
それと、Mac信者と混同される心配までしなくていいよ。だれも興味ないから。
で、あなたからみた
Mac信者がMacを買う理由ってのをおしえて!
>>434 >Mac信者がMacを買う理由ってのをおしえて!
これは信者さんに聞いたほうがいいでしょ。
新Mac板でスレをたてれば熱く語ってくれるはず。
タイトルは「Mac信者がMacを買う理由ってのをおしえて!」で妥当だろう。
437 :
Be名無しさん :04/07/25 23:41
どうも都合が悪くなると質問でごまかす奴がいるな。
他人にものを尋ねるときは、まず自分が答えろ?
では、
>>435 から見たMac信者がMacを買う理由を教えて〜!
>>437 >他人にものを尋ねるときは、まず自分が答えろ?
そんな高度なことを期待できる相手だと思うか?
>>437 > では、
>>435 から見たMac信者がMacを買う理由を教えて〜!
Macにブランドを感じるから!
って何度もいってね?
結論 みんなが使ってて、値段が安く、ソフトが充実してるのを選びたければWin Macにブランドを感じればMac ってことで最終合意でよろしいですか?
406 by 376
ついでに言うと印刷屋とのやりとりは普通Macだよ
417
ちなみに、Macに病的にこだわってる人のレス
>印刷屋とのやりとりは普通Macだよ
419 by 376
>>417 オレ?
別にこだわってないよ。
376氏を名乗る書き込み数:16
>>439 オッケーよく解った!
Macを買う理由は、信者にとってはブランドだからってことね。
それ知ってる!
それと、Mac信者の興味の有無まで披露しなくていいよ。どうせ一般人と違うから。
>>441 > 376氏を名乗る書き込み数:16
まめ!
>>442 あいたたた!
それより、この板での結論はボクの発言の通り(
>>440 )でよろしいですか?
>>443 >それより、この板での結論はボクの発言の通り(
>>440 )でよろしいですか?
ダメ。暇なんでマジレスしてみる。
理由 1 : BBSってものの性質からそういうわけにはいかない。
理由 2 : 「ブランド」と「信仰」をごっちゃにしている。文章も下手。
理由 3 : >442氏の方が的を射ている。
445 :
Be名無しさん :04/07/26 00:12
>>440 を逆説的にとらえれば、
使ってる人が少なくて、値段が高く、ソフトも貧弱なのを選びたければMac。
ブランドに盲従しないで選べばWinってことだろ?
いいんじゃないの?
>>444 > 理由 1 : BBSってものの性質からそういうわけにはいかない。
なんだそりゃ
> 理由 2 : 「ブランド」と「信仰」をごっちゃにしている。文章も下手。
だからMacユーザーにとってはブランドだっつーの!
文章についてはしょうがなくね?
> 理由 3 : >442氏の方が的を射ている。
結論とは関係なくね?
>>445 そういうこと
>>445 に対しての発言を修正
> 使ってる人が少なくて、値段が高く、ソフトも貧弱なのを選びたければMac。
それを選びたいやついねえだろ
> ブランドに盲従しないで選べばWinってことだろ?
そういうこと
ってことで
この板での結論(
>>440 )でよろしいですよね?
いや、だからユーザの多さとか、価格とか、対応ソフトとかよりも、 ブランドを優先して選ぶってことじゃないの?
熱心な誰かさんが支離滅裂ですな
>>451 > 熱心な誰かさんが支離滅裂ですな
支離滅裂か?
オレの言いたいことは
>>440 のとおりだよ。
それを説明してるつもりだったんだけど。
わかんない?
お前個人の考えは判るが、それが正解かどうかは別問題なの。 判った?
>>453 > お前個人の考えは判るが、それが正解かどうかは別問題なの。
そうなの?他の人たちは
>>440 と違う考えがあるの?何だろ?
超個人的なこといわれても収集つかないから
>>440 で結論にしようよ。
455 :
Be名無しさん :04/07/26 03:36
まじ食い過ぎたよ おやすみー
>>455 > まじ食い過ぎたよ おやすみー
おやすみー
どうしてこんなにスレが伸びてるんだ?
粘着してるのがいるから(w
MacとWinでフォントが違うって奴いるけど、 そりゃー確かに違うんだろうが、印刷物は数千dpiもあるわけで 数ピクセルの違いなんて認識できねーだろ?
460 :
376の友人 :04/07/26 18:22
457と458へ!あんたらフォント暇人だね
461 :
Be名無しさん :04/07/26 18:40
接着厨は行ってよしモナー(アーアー しかし裳前らは神だな(ワロタ 藻俺様のようなツーチャン歴が長いDONに歯向かうとどうなるか分かってるんだろうな罠? 初心消防車があんまり接着してると、いい加減ブラクル貼るぞテスト。 直リンも出来ない初心者は家具氏だなと一時間マジスレするぞ(vy まあツーシャネラはこのくらいのスレが送信できて当たり前だ。 こんなことも出来ない家具氏は回線で首切って寝たら釣るぞ(糞
462 :
Be名無しさん :04/07/26 19:24
へぇーこわい世界なんですねー 厨房なんで撤退したす
>>462 > へぇーこわい世界なんですねー 厨房なんで撤退したす
タケちゃんへ
びびってんじゃねーよ
このシャバ増が
おれはこわくてむり
ま、とりあえず夏厨の集弾スレの機能は果たしているな。
>>459 >MacとWinでフォントが違うって奴いるけど、
あーそれ漏れが言った。
>そりゃー確かに違うんだろうが、印刷物は数千dpiもあるわけで
>数ピクセルの違いなんて認識できねーだろ?
できねーよ確かに、でも何か違うと言うんだよ、
実のところ漏れも判別付かないんだ、何が違うんだろうってね。
465 :
Be名無しさん :04/07/26 20:39
>>464 区別の付かない奴が気にしてもしかたないだろ。
プロは1pxずれてるってだけで物凄い怒る時あるからね・・・。 フォントの違いなんて目に付いて仕方が無いんじゃないか。
468 :
Be名無しさん :04/07/26 21:33
Macシェイク今百円だよ
そうなんだ。 違いの判らない奴には猫に小判状態なんだ。 子供に豪華な料理食わせるのは無意味だ。 マックでハンバーガ食わせたほうが喜ぶだろう。
>>467 それはディスプレイでモニタしている時の話だろが
実際の印刷物になっちまえば、印刷ムラとかの誤差に紛れるよ。
印刷物でも雑誌とでかいポスターじゃずいぶんと違うんじゃね? あとデジタルコンテンツってのもあるしな。
472 :
Be名無しさん :04/07/27 15:51
話をもどして、マジレスすると、 そもそも、エロゲはWidnows発売前は、MACがダントツのシェア一位だった。 まぁ、MACは10年先を進んでいると言われた時代の話ですが、 いまやMACのCPUはIntelの設計図をいただいて作ってると言うから笑いものだ 大体、独禁法が無ければ、今頃MAC消えてただろ? MAC教信者の方々は、ビル・ゲイツに助けられたんだからWindowsの性能を認めなさい。 いまどき、幼稚園児でも、左右クリック&スクロールが使えるというのに、 ワンクリックが使いやすい・・・?乳幼児を相手にされているのですか? Windows=日本(グローバル) Macintosh=北朝鮮(ウリナラマンセ)
漏れは、基盤いぢってる方が好きなのでMACじゃ話にならんわけですが そんな香具師はココにはいないの?
>>474 それが多数派だと思われ。
マカと反マカが不毛の戦いを繰り広げてるだけ。
477 :
Be名無しさん :04/07/27 19:36
俺は正直OSXの方が先進んでると思うんだが、 俺の勘違いか?
478 :
Be名無しさん :04/07/27 19:41
ハードもMacは、いい線行ってるはずだ、スパコンのランキング見てもそうだ。 セキュリティ関係もペンタゴンのお墨付きだ。 Windowsの性能とは?どこが優れてるんだ?
479 :
Be名無しさん :04/07/27 19:44
一般のお仕事にはいいのかもWindows シェアー=高性能とはノウテンキな意見だな
480 :
Be名無しさん :04/07/27 19:47
Windowsマンセーな人間て 大型トラックのおやじと同じさ、、、自分がでかくなった気になって 、えばり、たいんだね
481 :
Be名無しさん :04/07/27 20:04
今度Macにスイッチしようと考えています。 iPodとiTunesの心地よい使用感にやられました。 MacとMacOSのパフォーマンスに期待してます。 PowerBookG4がいいかな こだわって作られたものは、所有してても気持ちいいもんですよね。 もちろん使っててもね
482 :
Be名無しさん :04/07/27 20:10
「Mac 使っている人間と、Win 使っている人間って、何が違うの?」 にスレタイ変えたら?
483 :
Be名無しさん :04/07/27 20:30
iPODの互換性の悪さ IEEE1394のバグの多さ 電気林檎の爆弾の多さ そりゃ、Win98に比べてMACは安定してると思うが、 WinY2KやWinXPと比べたら…。MACの爆弾の多さに驚き。 PhotoShopにしても、一部の(一般ユーザーの使わない)機能が DOS/Vの同クロックのマシンより早いらしいけど、 ひとまず、林檎はMicrosoftの支援無し&オリジナルCPUを作って 安定性・クロック・シェア、この3つの数値がDOS/V以上になってから ものを言った方がいい。
485 :
Be名無しさん :04/07/27 21:01
いまどき爆弾と言ってる483は、OSXを使ったことなど無い、、バレバレだ!!!!!! 文章の至る所で嘘、、書きまくりだ おまえは、4年前の知識しか無いアホ男 恥ずかしいやつだ
486 :
Be名無しさん :04/07/27 21:15
>そりゃ、Win98に比べてMACは安定してると思うが、 >WinY2KやWinXPと比べたら…。MACの爆弾の多さに驚き。 これってOS9と比べて吠えてたんか、、、、 パンサーも触ったこと無いやつが偉そうに、、なに言って来たのやら おはずかしいですね 犬の糞でも食ってろ!!!!
WIN MAC 太平洋 エーゲ海 カローラ コルベット オセロの黒 ナオミ・キャンベル 山口組 ガンビーノ・ファミリー 寅さん 007 ポピュラリティーのWINに対しファッショナブルさで勝負のMAC といった所か?
488 :
Be名無しさん :04/07/27 21:21
こいつ偉そうにカキコやってたよな 時間損した
489 :
Be名無しさん :04/07/27 21:24
底が知れちゃったね483君 久しぶりにわらた!
所詮3G超えすらしてないマシンで何が出来る? と言いつつ釣られて見る。 MAC信者は周りが見えていないから仕方が無い。 MACとは、美術的価値のあるインテリア。 処理能力の低さなど関係ない・・・。ということでいいですかな?
491 :
Be名無しさん :04/07/27 22:36
3G超えしてるCPUって具体的に何?
492 :
Be名無しさん :04/07/27 22:45
もう一回聞くけど 3G超えしてるCPUって具体的に何?
493 :
Be名無しさん :04/07/27 22:48
もう一回聞くけど 3G超えしてるCPUって具体的に何? 490に聞いてるんだけど
>>491 Pen4とか。
アーキテクチャが糞すぎて威張れる程の実力は出せないわけだが。
495 :
Be名無しさん :04/07/27 22:52
Pen4が、PPC G5より処理能力あると思ってるんか! またまたワラタよ
496 :
Be名無しさん :04/07/27 22:53
こいつ、やっぱ馬鹿じゃん!
497 :
Be名無しさん :04/07/27 22:55
暑いからね〜 !!!! 暴走してるんじゃ〜〜〜〜 てか!
自作自演が約1名存在するな。
499 :
Be名無しさん :04/07/27 22:56
恥かきまくりですね
500 :
Be名無しさん :04/07/27 22:59
恥ずかしくね〜のか 早く寝たら
501 :
Be名無しさん :04/07/27 23:00
キモイよこいつ
502 :
Be名無しさん :04/07/27 23:06
Pen4とPPC G5の性能差は、だれもが知ってるよ アルテベック使わなくったってPPC G5の楽勝だ 知らなかったとしたら、もっと勉強したが良いよ 君のカキコは恥ずかしすぎる
503 :
Be名無しさん :04/07/27 23:06
MSの独禁法対策のお情けで存続しているマシンであることは、どうしようもない事実。 つまり、WinにとってMacは随分以前から、ライバルではない。 Mac信者の諸君は、まず現実をきっちり認識しよう。
504 :
Be名無しさん :04/07/27 23:12
虐めたらかわいそうだから 許してやろうぜ
505 :
Be名無しさん :04/07/27 23:12
>アーキテクチャが糞すぎて威張れる程の実力は出せないわけだが。 急に弱気になって、、らしくないよ494さ〜ん 自分の馬鹿さ加減に気づいたみたいね! 今までが今までだからね 何も知らないくせにえばりすぎだよ
506 :
Be名無しさん :04/07/27 23:13
トラックの運ちゃん症候群だ
507 :
Be名無しさん :04/07/27 23:17
508 :
Be名無しさん :04/07/27 23:18
自分のアイデンティテーを感じれないやつは、 こういうカキコしたがるんだよ 幼いときに愛されなかったんだな、自分で自分を愛せないタイプ 弱いと断定した相手を攻撃することによって 俺って凄いと思いたいんだな かわいそうなやつだ
509 :
Be名無しさん :04/07/27 23:37
惨めすぎる
510 :
Be名無しさん :04/07/28 00:03
かわいそうだからマジレスしてあげるよ インテルとAMDのコンパイラ使ってこの数字じゃ意味が無いんじゃないか、 G5用のコンパイラは登録されてない 507は無知だからしょうがないけどね アプリで実演して早いか遅いかで判断するしかないんじゃない 507がフォトショの話してたけど、G5のベロシティエンジンを使わなくても Pen4に圧勝している、デュアルに出来ない時点でPen4は問題外だ。 G5に肉薄したのはXeonだ
512 :
Be名無しさん :04/07/28 00:09
なにかのギャグですか? ですって、、、プップッ
513 :
Be名無しさん :04/07/28 00:12
おれのPen4Mノートは、クズだったけどエクスプローラーの起動すらトロかったよ。
514 :
Be名無しさん :04/07/28 00:14
Pen4Mは非力じゃね〜か あれは、、、
515 :
Be名無しさん :04/07/28 00:14
ほう、MSの子会社はそんなに優秀なマシンを作ってるのかw
516 :
Be名無しさん :04/07/28 00:17
部長のパナPen4Mより俺のPowerBookG4のが早かったぞ パワポの動画動かなかったし
517 :
Be名無しさん :04/07/28 00:21
>>511 Macは強烈に早いじゃないですか!!!
すご。
519 :
Be名無しさん :04/07/28 00:29
>所詮3G超えすらしてないマシンで何が出来る?
>と言いつつ釣られて見る。
>MAC信者は周りが見えていないから仕方が無い。
>MACとは、美術的価値のあるインテリア。
>処理能力の低さなど関係ない・・・。ということでいいですかな?
こういう論でものを書きたがる君は、自分の精神状態を疑ったが良いと思うよ
>>508 をもう一回読むんだ、OSXを使ったことが無いのに、さも知ってそうにカキコしてるし
もう一回読んだら、早く寝なさい
520 :
Be名無しさん :04/07/28 00:32
518の君、お前の話は聞き飽きたよ いい加減止めたら、寒いよ
521 :
Be名無しさん :04/07/28 00:35
部長のパナPen4Mでパワポの動画が動かず、 使い物にならないってことで、今、総務の女の子が使ってます。
>>520 飽きられる程回数書いてないんだけどな
病んでる?(w
523 :
Be名無しさん :04/07/28 00:37
なるほど優秀なマシーンだ
>>521 そうなんだ
で、部長は今ナニ使ってんの?
525 :
Be名無しさん :04/07/28 00:44
VAIOのデェスクトップ使ってらっしゃります。。。
>>510 AMDはコンパイラ作ってない。
AMD64命令に対応したコンパイラをAMDコンパイラっつーなら、そら横暴だろ。
527 :
Be名無しさん :04/07/28 00:48
まさかデスクトップでプレゼンやってたりして
528 :
Be名無しさん :04/07/28 00:51
あたりです。 運ぶの大変!! パナPen4Mもらった子は、頑張ってやってるけどね
529 :
Be名無しさん :04/07/28 01:00
そういえば、昔々の話ですが、 MAC信者の友達が1.2GのCPU二個積んで 『俺のマシンは2.4Gで世界最速だぜ』って言ってた気がする。 確かPentium4の2.2Gがリリースされた頃だった気が。 でも、MACは性能ではDOS/Vに勝てないってことが分かってるから、 デザインに特化したり、IPOD作ったりしてるんでしょ? そういえば、最近MACのCMって見ないよな。 最後に見たCMでも、性能の話は一切してなかったし・・・。 性能に関しては逃れれない事実ってやつですかw 独禁法が適応されて良かったですね。MACユーザーさん。
531 :
Be名無しさん :04/07/28 01:22
またでた、 キモワル!!!
10○満ボルトの店員にMACについて聞いたら 大概同じような返答を返される。
533 :
Be名無しさん :04/07/28 01:26
4年前の知識しかない〜て言われてたからね。 それで、そういえば、昔々の話ですが、 、、、で、カキコはじめたんだ 努力しました〜〜〜〜! がんばったね!!!!
535 :
Be名無しさん :04/07/28 01:28
また、ダンプのおっちゃんや!!!
536 :
Be名無しさん :04/07/28 01:30
537 :
Be名無しさん :04/07/28 01:31
538 :
Be名無しさん :04/07/28 01:36
508は530のこと書いたんだぞ しっかり読みなさい。
539 :
Be名無しさん :04/07/28 01:46
確かにMACのGUIは素晴らしかったし、 最近のWinもMacのデザインを真似てきている。 MACはデザイン、GUIともに素晴らしいが、性能の話になると別だよ。 マシンの性能の差が決定的戦力の差でないことを思い知らせてやる と言った所か? どちらにしろDOS/Vが完全に64bitに移行したら『また』MACは過去の汚物になるんだろうなぁ。シミジミ
いまだにDOS/Vとか書いてる奴 こんなとこで遊ぶより宿題するか、もうちょっとPCの知識を仕入れたほうが良さげ
今の言い方ってなんだろな、PC/AT互換機か? どっちでもいいと思うけどな。小さいところに文句つけるんだな。
>>541 だってド素人で無知のくせに、生意気なんだもん
543 :
Be名無しさん :04/07/28 02:06
やはりジジイか
っつうか、WinとMacを比べること自体無意味だと思うが。 Macを使ってるヤシはMacが好きで使ってるのだろうが、 Winを使ってるヤシはWinのことが好きとも限らないし、 イコールコンピュータのことも特別好きではないんだろ。 当然、Winユーザーの多くはWin以外のMacやLinuxなんて興味もない。 というか、Macはもう終わったコンピュータだろ。 これからは確実にMacよりもLinuxだと思うし、 そういう意味で、今はWinとLinuxを比べる時代だと思うが。
ほほぉー
つか、集厨性抜群のスレだな。
MacもWinも使え 両方使えねば議論に参加する資格無し
いまやごく一部の職種の人々が使っているOSというイメージだね。 高額なソフトが惜しげなく買える音楽家、映像関係者、作家くらいかと。
550 :
Be名無しさん :04/07/28 07:24
マシンの性能差と言うが、今時のMacは、高性能だ スパコンの世界も、市販モデルで構築されたものでは最高位につけている G5/1500でくんだスパコンは世界3位となった 性能/経費でもだんトツだ!比べるものがない
551 :
Be名無しさん :04/07/28 07:41
OS9しかしらん じじいは、偉そうなカキコしちゃいかんよね 言ってることが時代錯誤 >古い記事を持ってきて、ついでに基地外林檎信者も叩けたので てか、古いねたしか知らんのだろうが OS9しか使ったことがないのもバレ!ウィンのこともいまだにドスヴイ、、等と言っている それを指摘されると古い記事を持って来たと言い訳する。 いいかげん痛すぎるよ ここに来るな
552 :
Be名無しさん :04/07/28 08:05
543は自分の居場所確保に必死なんだよ! 世の中にもなければ、ここにもなかったじゃ悲しすぎるだろう 自分が通用する場所がMacたたきだと判断したらしいが あの程度では話にならない 早々に退散して正解だったな
553 :
Be名無しさん :04/07/28 08:06
ご迷惑な話だな。。
554 :
Be名無しさん :04/07/28 08:12
>>552 Macを必死にたたきたがるやつってこの手のやつか
555 :
Be名無しさん :04/07/28 08:48
Mac使ってる人は金持ち? 最近はWinと同じ部品使ってるから低価格化が進んでるらしいけど Macって全てにおいて高くない?
556 :
Be名無しさん :04/07/28 08:53
>OS9しか使ったことがないのもバレ!ウィンのこともいまだにドスヴイ、、等と言っている Winって書いたらWinしか使ってないみたいじゃん。 Win機ではLinux、Unix、Lindowsその他を含め、多くのOSが使えるから おかしいんじゃねーの? その点で言えばMacはその心配はほとんど無いけどね
557 :
Be名無しさん :04/07/28 16:30
MacでLinux系を使えるのをお前は知らんのか、学者はこのパターンも多いんだ わらえるやつだ あいかわらず無知丸出し、、恥ずかし〜〜!! どうでも良いが全角で書くな
558 :
Be名無しさん :04/07/28 16:35
>>556 俺も腐れマカは嫌いだが、Win狂のノータリン馬鹿はもっときらいだ
お前はここでカキコするな!
迷惑なんだよ
559 :
Be名無しさん :04/07/28 16:37
わざわざロースペックのお高いマシンでMAC以外のOSを使う意味があるのか? >その点で言えばMacはその心配はほとんど無いけどね ほとんどと書いてあるが、ほとんどの意味分かってる? MACユーザーの方々は、『独禁法』という言葉ご存知ですか?
560 :
Be名無しさん :04/07/28 16:37
仲間割れですか!!! 556はカキコやってもいいぞ、許す! 暇つぶしにちょうどいい低能ぶりだ。
とりあえず、 Mac信者はMacの良いところ、 Win使いはWinの良いところ、 を述べてみたら?
562 :
Be名無しさん :04/07/28 16:42
>>559 かなり苦しい言い訳だな
それで精一杯か、ま〜頑張ったね〜〜〜〜!!
と言ってあげようか。。
OSXでMicrosoftIntelliPointを使ったら だいぶ2chが見やすかった。
564 :
Be名無しさん :04/07/28 17:04
学会でのプレゼンの大半はMacでやってるぞ WIN機使ってるやつは、今日は動画がちゃんと動いた!といつも大騒ぎしている ハイスペックのはずのWIN機があれじゃね 私的には559の主張は疑わしい OSのバージョンとパワポのバージョンそしてWMPのバージョンそして Win機の仕様、、これがバラバラなんだよ 何か調子悪いとハードに問題が、ソフトの不具合だ、いやバージョンの問題などと いつも大騒ぎだ 俺らから見るとマイクロソフトにしてやられてるとしか思えない 問題が解決すると「俺はPCを使いこなしてるんだ」とご満悦でいらっしゃる 機械に使われてるとしか言いようがない! 非効率非生産的なWin機がハイスペックだとは思えない 現実を知らない人のレスは読んでて苦しい
565 :
Be名無しさん :04/07/28 17:13
566 :
Be名無しさん :04/07/28 19:01
Macに納めたボッタクリの上納金は、 株主であるMSに配当という形で回り、 次期Windowsの開発資金となる。 俺らからみると、馬蚊というのはマイクロソフトにしてやられてるとしか思えない。
>>545 Macを使ってるヤシはMacが好きで使ってるのだろうが、
Winを使ってるヤシはWinのことが好きとも限らないし、
Winユーザーの多くはWin以外のMacやLinuxなんて興味もない。
結局のところ、これなんだよな。
それをマカはドザが自分たちと同じように
コンピュータを愛しているものと勘違いしてるだけ。
568 :
Be名無しさん :04/07/28 19:36
MSは今でも株主なのか?
マックといえばグラフィックデザイン、フォトショだが マック版の移植の過去のヴァージョンでさえウィン のほうが速いし、新しいのなんて言うまでもないし。 残るはブルジョワ的な持ってるだけでステイタスという 高級なイメージのみだったが、それさえ最近のバナナの叩き売り のような安売りぶりを見てるとなんかもう・・・・
マシンの性能を理由に言い訳してるデザイナーなら五万といるけど。 そんな奴の考えたデザインなんてたかがしれてる。
572 :
Be名無しさん :04/07/28 22:08
仕事前にいちいちウィルススキャンなんかやれるか だから仕事はMac Macのデータバクアプしたり動画見るのはウィン ふつうはこうでしょ
573 :
Be名無しさん :04/07/28 22:18
マックにはウィルスが少ないからね。 意味は、良くも悪くも取れる。 ガキやジジィは右指が一本しか使えないかもしれないけど、 右・左クリック、スクロールくらい厨房でも使えるぞ。
574 :
Be名無しさん :04/07/28 22:43
>マック版の移植の過去のヴァージョンでさえウィン
>のほうが速いし、新しいのなんて言うまでもないし。
マシン性能を理由にするやつっているのか、どこの事務所にもG5やXeonとかの
最新マシーンしかないと思っているとしたらお笑いぐさだ
うちにはG5、Xeon、eMac、PowerBook800、NECノートがあるが、そんなことを理由にするやつはいない
こだわってXeonを調達したやつは、G5と比べて特別早いとは感じなかったらしい、
G5は64ビットマシーンだが、G5のVEを使った128ビットフィルター処理は、Xeonでも相手にならない
VEを使わないフィルター処理でも大半はG5のが早い
>>569 は実際使ってみていってるのだろうか?
アバウトな思考しか出来んやつにマジレスするのも大人げないか
Appleの歴史は 28年 MACの歴史は 20年 WinもUnixも OS/2も かつては Macのユーザー WinにGUIを 伝えてやった SCSI IEEEも 教えてやった マウス 音楽 CG Adobe みんな Macが起源 Apple マンセー Macintosh マンセー OSの中心 Apple マンセー Mac マンセー DOS/Vユーザー 感謝しる!
>>575 マウス発明した人には感謝するけど、
Appleに感謝する意味が分からん。
577 :
Be名無しさん :04/07/29 00:12
FireWire800もないPC(ショボw
578 :
Be名無しさん :04/07/29 00:27
>マック版の移植の過去のヴァージョンでさえウィン >のほうが速いし、新しいのなんて言うまでもないし。 569は、国語をもっと勉強しる の、の、の、の、の、で繋ぐな、意味が分からん!
579 :
Be名無しさん :04/07/29 00:29
恥かすィー!
580 :
Be名無しさん :04/07/29 00:31
小学校低学年ですか? 頑張って勉学に励んで下さい!
Macはウイルス少ないって言うけど、少なくても実際はあるわけだし。 ウイルスに感染してウイルスを播き散らしたら自分が加害者になることを、 馬蚊は全く分かってない。
まあ実際のところ判ってないのはWin使ってる奴の方がずっと多い訳で 被害もずっと大きいけどな。 危険な刃物だからバカが使うと恐ろしいことになる。 ユーザ層が幅広いぶんだけ初心者も多い。
583 :
Be名無しさん :04/07/29 08:08
全世界の70%の Win機はウイルスキャリアーだそうだ MacOSに比べたら、事態が切迫していて悲観的なのは、事実だな 他OSのことをグチグチと言える立場じゃないと思うが
584 :
Be名無しさん :04/07/29 08:11
情緒不安定気味の馬鹿っぽい582さんは、Win機使うの止めましょう。
仕事場からレスって見ると、 ウィルスを撒き散らすやつは、ニュースや新聞に自分のウィルスが載ることを 目的としている人が多いわけで、ユーザーの少ないMACウィルス作ったところで だぁれにも知られず、話題にもされないから作らないだけ。 愉快犯というのは常にユーザー・人気の多いところに現れるものです。
586 :
Be名無しさん :04/07/29 11:18
何えらぶってるんだか!! お前!隙だらけの発言するな。 くだらね〜レスぶっこくから突っ込まれるんだよ ここに来るやつは低能丸出しだ。
>>1 .
あ?名前が違うだろ。後は好きなほうを使えば良い。
たいした違いは無いよ。
588 :
Be名無しさん :04/07/29 14:14
>>583 >全世界の70%の Win機はウイルスキャリアーだそうだ
ソースきぼんぬ。
それともまた馬蚊得意の妄想ですか?
実際ドザやPC/AT機使ってるユーザーに比べて マカーが圧倒的少ないのは事実。 まずは、マカーが世界の半分以上を占めるようになってからモノを言おう
590 :
Be名無しさん :04/07/29 15:48
世界の半数を占めるウイルスキャリアー(ププ
591 :
Be名無しさん :04/07/29 16:54
>>581 どういうウィルスがあんのか言ってみ
どういう被害があって実例は?
自分はデジタルハリウッドって学校のマック総合プロコースってのに通ってた為マック買いました 今は風俗店店員です
つか部屋にスケルトンのマック置いて、インテリアもブルーで統一して、彼女呼んでー、、、って夢みてました
>>574 64bitマシンはわかったけど、64bitOSがなきゃ64bitのアプリは動かないぞ
10.4は実用じゃないだろ。
Macって、セガサターンみたいに32bitCPU二個積んで64bitCPUとか言ってるんですか?
なんでドザはウイルスだのセキュリティ、バグだのと自分に不利な話ばかり 持ち出すのか?マゾなんですか? Winには不具合の数じゃ絶対かなわねえよ。 ケケケ。
そりゃあ、「不具合を発見する人の数」が違うから。 わざわざシェアの話を持ち出すなんて、マゾなんですか?
601 :
Be名無しさん :04/07/29 21:36
算数の問題です。 100人が使ってるソフトと、1人しか使ってないソフト。 どちらが不具合報告多いかな〜?
602 :
Be名無しさん :04/07/29 21:51
>>588 こんなんでどうかな、
さらに悪いことに、最近の複数の調査結果は、これが報告されている以上に重大な問題だと示唆し
ている。たとえば、全米サイバー・セキュリティー連盟(NCSA)による最近の調査は、全パソコンの
90%近くが、何らかの形式のスパイウェア、少なくとも1つに感染している可能性があると
報告している。また、インターネット・サービス・プロバイダー(ISP)の米アースリンク社が
行なった別の調査によると、同社が調べた100万台のコンピューターで、スパイウェア関連の
ファイルが2900万個以上発見されたという。
603 :
Be名無しさん :04/07/29 21:52
1人(クレーマー)>>>>>>>>>
>>100 人(自分の意思を伝えない)
100人が素人だと報告件数ゼロ 100人が面倒くさがりだと報告件数ゼロ 1人が玄人で親切な奴だと報告件数1件 算数以前の話だな。 だいたいお前不具合報告なんかやったことないだろ。 それに報告数の問題じゃねえよ。不具合が多いの。 わかりましたか?
605 :
Be名無しさん :04/07/29 21:54
言っとくが、全パソコンとは、PCのことを言っているのであしからず。
なんだ、確率って概念も知らないのかw 論外だなw
607 :
Be名無しさん :04/07/29 21:59
608 :
Be名無しさん :04/07/29 22:00
609 :
Be名無しさん :04/07/29 22:01
そうそう不具合多くて困るのよ。マメにパッチがアップされてるけど、あてるの面倒くさいし。 無償だけど当然だよね。 某OSを10.xにアップするのだって、当然無償だろ?
>>596 .
君はトロイの木馬が何かを理解していないと思われ。
>>610 無償なのとそうでないんのがあるな。
Winはバージョンごとに名前変えて、サポート打ち切りを示唆するが
Macは数字しかあがらず解りにくく厨房が暴れる口実になっている。
それとドザの的外れな攻撃目標にもなってる。
ユーザが増えれば、不具合が発見される機会も増えるわな。 ドザってなんのことか分からないけど、 漢字Talkって昔呼んでたOSは、きっとMacOSとは何の関係もないのだろうなw
>ユーザが増えれば、不具合が発見される機会も増えるわな。 発見の機会は増えるけど報告しないだろ、お前らは。 それに不具合報告が沢山あったとしても、その情報を活かせてないのか それを超える不具合量のせいか、いつまでたっても問題だらけだ。 >漢字Talkって昔呼んでたOSは 漢字Talkはただの和名だからなぁ、バージョンは本家と連動してた。 Winが次々と名前変えるのとはぜんぜん違う。
>>605 >言っとくが、全パソコンとは、PCのことを言っているのであしからず。
つまり「うちのポチは犬ではない」と(笑)
604はつまり 100人、つまりドザは素人の集まりで 1人、つまりマカは専門家の集まりである というありがたいお言葉です。
さっきまでと言ってることが違うな。 不具合の報告がなければ、結構なことじゃないかw
619 :
Be名無しさん :04/07/29 22:51
WinとMacは今こそ仲直りしてLinuxを倒すべきだ。 UNIXマンセー
>>605 あの〜、PPCとかPowerPCとかいう言葉を聞いたことがあるのですが、
PCに含まれるのでしょうか?
>>616 と思いたいのですね?
>>617 わかってないなチミは。
不具合報告数なんてどうでもいいんだよ。
問題はね不具合の数なんだよ。
>>620 ふつうはPCっていうとPC/AT互換機のことだ。いわゆるDOS/V機。
>>621 報告がないのにどうやって数えるの?
脳内?
>>623 M$は不具合を公開してるので数えるのは簡単。
もっとも自己申告だから、実際にはもう少し多いかもしれない。
三菱と一緒だな。
直したのもあれば、放置してるのもある。
どうでも良いけどレベル低いなお前ら。
625 :
Be名無しさん :04/07/29 23:05
>>615 あのレポートは、Windows機に向けたものだ、、
頭が悪い人には詳し〜〜〜い説明が必要なんですね。
PCはPersonal Computerの略。 さて、PowerPCのPCは何の略だろうか? パーなユーザーが使うコンピュータ?
>>624 つまり、不具合を公開してる会社と、
三菱のように隠している会社の違いかw
>>628 >M$は不具合を公開してるので数えるのは簡単。
つまり、三菱のように不具合を隠したりはしてないってことだろ?
>>624 の論拠でいけば、不具合が公表されていないメーカーこそ、
危ないってことだ。
「MSが」「Appleが」と主語を書く習慣の無い人多数
みんなおちつけって!
結論(
>>440 )はもうでてるんだって!
前後の脈絡から主語を推定できない国語能力不足の人少数
376の同類一名
>>633 三菱。そう書いてるじゃん。
林檎っていって欲しかった?w
376ってリアル厨なの?
>>637 質問に答えたのに逆ギレか…
それとも地雷でもふんだかなw
>>639 まあ、逆切れでもなんでもいいけど。
反論は無いってことでよろしいか?
>>全員 OSなんてどーでもいいよ! そんなことより OFF会しようぜ!!
>>640 メーカーが不具合を進んで公表するのはいいことだってことなら、OK。
643 :
Be名無しさん :04/07/29 23:34
ごちゃごちゃとうるさい低能ドザは消えてくれ さらに悪いことに、最近の複数の調査結果は、これが報告されている以上に重大な問題だと示唆し ている。たとえば、全米サイバー・セキュリティー連盟(NCSA)による最近の調査は、全パソコンの 90%近くが、何らかの形式のスパイウェア、少なくとも1つに感染している可能性があると 報告している。また、インターネット・サービス・プロバイダー(ISP)の米アースリンク社が 行なった別の調査によると、同社が調べた100万台のコンピューターで、スパイウェア関連の ファイルが2900万個以上発見されたという。 これで十分だろ!!!! ウイルス関係でWindows機の分が悪いのが分からないアホどもは、勝手にほざいてろ 米軍のサイバーテロのエキスパートは、マイクロソフト製OSが危険であると判断している きさまら低能ドザがグダグダ言っても結論は出てるんだよ。 ペンタゴンは、MacとUNIXで環境整備しようとしてる。 海軍の原潜には、すでにXServeがのっているし、陸軍は、このあいだMac環境に変えたよ 世界に冠たるアメリカの情報力と判断力が導きだした結果をひっくりかいせるのか? お前らのように世間に取り残された低能ドザがほざいてもしょうがない話じゃない アホは、さっさと寝ろ!
644 :
Be名無しさん :04/07/29 23:35
ウイルスにも狙われなくなるほど、 誰も使わなくなったOSをシコシコ使い続けるよりマシ。
>>全員 お前らがあたまいいのはよくわかったから OFF会しようぜ!
ま、絶対にありえないことなのでアレだが、 仮にMacとWinのシェアが逆転すれば、ウイルスの数も逆転するだろうな。
>>646 お前、今なぜ三菱が叩かれてるのかしらないだろ?
>>647 その考えは正しいと思うぞ。
しかし、そんな仮定の話はあまり意味がない。
>>648 お前なんか勘違いしてる。
この流れの初めの部分から読み返してみな。
タケボウ 二人でオフ会しようぜ!
オカピー 二人でオフ会しようぜ!
>>647 その場合、攻撃防衛どっちも段違いの技術レベルが要求されるな。特に攻撃側は。
WindowsみたいなタコOSとは違うからな。そっちの方がずっといい状態に思える。
本物の技術力がものを言う世界だな。
このスレには、無知しかいないのか?
>>653 .
そうだよ。だから君は別のところへ行きな。
ウィルスの話が出ているけどさ、たとえ70%がWindowsがキャリアとなっているにしても、 そのウィルスはMacには感染しないわけだから、それを批判するのは的外れじゃないのかね。 ただ文句言いたいとしか思えない。 Macもx86機と同等の値段で勝負かければ、面白いけど。
>>545 このページ書いた香具師くさいな
http://www.geocities.jp/mac_userdesu/index.html 今のLinuxはまだデスクトップ(クライアント)OSとして薦められるようなものではないだろ。いま主流の複合プリンタを間単にハンドリングできるか?
初心者がすぐに使える年賀状ソフトがあるか?
たしかにLinuxのデスクトップ環境はかなり整ってきたとは思うが、あと一歩というところで一般向けには届いてないよ。
その一歩がデカい。それに意外に多くのドザーはエロゲー、ネットゲーから離れられないみたいだから、MacもそうだがLinuxにも移行し辛いだろうし。
漏れは久々にOSX(Panther)を使って見直したよ。Exposeの使い勝手はAlt-Tabで代用できるなんてもんじゃない。(ちなみにMacにも以前からCommand-TabでAlt-Tabと同じ機能はあった)
WinでもExposeを模したソフトが出てきてアポーからクレームつけられたりしてるけど、完成度はかなり低い。
Longhornでうまく取り入れてくれることを願ってはいるが、それもいつになることか分からん。
それに何つっても、ウイルスやらスパイウェアのうざい攻撃がほぼ皆無なのは快適。
XPではどうもデザインが田舎くさくてカスタマイズしなくちゃいられなかったが、OSXはデフォルトのままで満足できるデザインだし。
ま、ゲームやりたい厨房とか、Winにしかない特殊なソフトを使わなくちゃならない香具師にはMacは薦められないけど、
メールとWebブラウジングがほとんど、それにデジカメの写真プリント、年賀状作り、ムービー編集ができればいい、なんて初心者にはMacの方がいいような気もしてきた。
>>655 まああれだ。変なソース引っ張ってくるマカーは無視しろ。
だがウイルスまみれという外部環境込みで評価すればウイソの分が悪くなるのは否定しようのない事実。
>>648 命にかかわる人身事故が実際に起こったからだろ?
>>652 その根拠の出展が明らかにされた事が一度も無いんだよ
シェアが逆転すれば、ウイルスの数も逆転する これを基準とすると、
今ウイルスの数が圧倒的に少ないから、OS Xは堅牢であるという論に意味が無くなる。
Macなみにシェアが落ちれば、Winも堅牢になるよ。 狙われなくなるからなw
>>659 シェアが逆転すればウイルスの数も逆転するとしたら、単なるプラットフォームの違いとは別種の
数段高いレベルのテクニックが要求されるだろうと言ってるんだよ。それだけWindowsが糞だってことだ。
穴の種類、発生箇所の傾向を比べたら分かることだろ。それでもそれを乗り越える奴もいるだろうことは
否定していない。
>>660 Windowsの狙い易さは残るだろうがな。
662 :
Be名無しさん :04/07/31 07:00
高度のスキルをもった人たちから、 全く同じ数、同じ執拗さで狙われてもMacのほうが堅牢だとする根拠は何なの? Winのように攻撃対象になった経験もないのに。 UNIXだから堅牢というのなら、MacOSであるがゆえの堅牢さじゃないし。 サーバマシンもNT系WinかネイティブUNIXばからりだし、 それが一般的な認識じゃないの?
>Macのほうが堅牢だとする根拠は何なの? お前馬鹿だろ?MacのMの字も言った覚えがないぞ。落ち着いてよく読め。
>>663 「OS Xは堅牢であるという論に意味が無くなる。」
といってる
>>659 に対するレスだろ?
違うのかい?自称おりこうさんw
>>664 659の段階で既におかしいんだろうに。馬鹿の相手は疲れる。
>UNIXだから堅牢というのなら、MacOSであるがゆえの堅牢さじゃないし。 MacOSであるがゆえ じゃないと問題でもあるのかね?
>>665 だいぶ苦しくなってきたなw
じゃあとどめをさしてあげよう。
では、
>>661 が自分でいってる「シェアの逆転」とは、
Winとどこのシェアが逆転することをいってるのかな?
>>667 windowsがトップでなくなれば、相手がどこであってもシェア逆転だ。ほんまもんの馬鹿だな。
こんなやり取りで楽しいのか?ほんとに疲れる。
バカは放置
>>668 予想通りの反応サンクス。
でもそれは「シェアの逆転」とは言わない。「シェアの低下」というなw
そもそもスレを遡れば、どことどこのことかは明記してあるし。
「ほんとに疲れる」のなら、ムキになってレスしなくてもいいよ。
妄想は聞き飽きたからw
>>670 >でもそれは「シェアの逆転」とは言わない。「シェアの低下」というなw
これはうけたよ。これだけで面白い馬鹿を認定してやる。
Windowsだけを問題にする立場で言ってることに、ケチを付けられてもな。
>>672 だれかが言ってたけど、本当に蚊みたいに沸いてでるなw
他に比較対照を特定しないで、Winだけに注目して、
Winがシェアを失うことを、一体あなたは何と表現するんだい?
もういいよ、すげーくだらない
>>673 冗談じゃなくて、本気で言ったのか?やはり本物の馬鹿だな。
トップのWindowsがトップでなくなるには、相手がどこであろうとどこかに元の座をを明け渡したわけだ。
単なる低下等とは別の逆転が成立する。そう言ったろ?ここまで言ったら分かってもらえたかな?
こんなことを続けていたら怒られちゃうぞ。と思ったらやっぱり怒られた。すまんです。
>>675 どうしようもない低脳みたいだから、コピペで手を抜くとするかw
>そもそもスレを遡れば、どことどこのことかは明記してあるし。
国語のおべんきょうのお時間です。 「逆転する」は動詞であり、述語です。 したがって、主語があります。 明記されていない場合もありますが、同じことです。 「○○が逆転する。」ということですね。 これで分かりましたか?
後にサ変動詞「する」を付けることができる名詞
なんか、揚げ足取りのオンパレードになってきたね。 ことの発端は、WinとMacのシェア逆転を仮定した話題だったのに、 わけのわからないアンチWinが、 「Macのことは言っていない。」ってキレだしたってことでしょ?
発端は、セキュリティ問題はシェアのみに依存すると言う仮定のもとに言っているらしい、 WinとMacのシェアが逆転したらウイルスの数も逆転すると言う話だね。 セキュリティ問題はシェアのみに依存するってのがそもそも仮定でしょ。 Win自身に問題があるとすれば、ウイルスの数は逆転したとしても ウイルス件数、被害件数等の数字自体がぐっと小さいオーダーでの比較に 落ち着くことが可能かもしれない。現状がかなり酷いと言うのは一般認識でしょ。
>>674 なら他のスレに行こうな。どのスレ見るのも、
ネットするのもお前の自由なんだから。
>現状がかなり酷いと これもそもそも仮定でしょ。 Windowsと比較できる母数を持つほどのプラットフォームが無いんだから。 他の環境とシェアの逆転が起き、時間がたてばその環境の方が もっとたくさんの欠陥を露出するかもしれない。
シェアによってウイルス数と欠陥の露呈が増すっていうのはいくら議論したところで、推測の域を出ない
はっきりしてるのは、Winが他のOSよりも格段に高い危険度を持つってことだろ
変なところに食いつくねえ。普通は >Win自身に問題がある これが仮定だね。かなり確証は高いと踏んでいるが、ここで説明するのは骨が折れそうだし、 ヒントは既に出ているし。なにより実証が出来ないしな。 分母と言うよりはやっぱりシェアだろうな。なるべく同等くらいの割合でなるべくたくさんの プラットフォームが混在してた方が、全体としての安全性が高いのは間違いないだろう。
スバル車よりもトヨタ車のほうがより多く国内で事故を起こすからといって、 トヨタ車が、より危険な車だろうか? シェアが違うから、単純に事故件数だけじゃ比較できない。 分母無視して、分子のことばかりいってるやつは、分かってるのかな?
バカだなあ。 問題の理由が分母の数が多いことによるものと、そうでないものがあるだろう。 全部が分母の数によるという言い訳が通るとでも思ってるのか?
セキュリティー面について、ウイソが他のOSより出来が悪いと実証するのは困難なわけだからさ、 あれこれ言ってみても仕方なかろうに。 それよりも、ウイソよりもMacがはるかに安全だという現状を力説すれば十分なんじゃねーかなあ。 たとえドザーの言うようにシェアがセキュリティーと比例してるんだとしたら、半永久的にMacは安全であり続けるわけで。皮肉なことにな(藁
>>687 どれ?分母の数によらないものって?そんな有意義な指摘あったっけ?
>セキュリティー面について、ウイソが他のOSより出来が悪いと実証するのは困難なわけだからさ、 なんかのギャグですか? >どれ?分母の数によらないものって?そんな有意義な指摘あったっけ? 三菱自動車のリコール発生理由は母体数によるものですか? Winのセキュリティーホールは母体数によるものですか? Winユーザがバカなのは母体数によるものですか? あ、これは正しいかもしれん。
なるべくたくさんのプラットフォームが、なるべく同等くらいの割合で混在してた方が、 全体としての安全性が高いのは間違いないだろう。 Windowsを擁護したい奴は、これを否定しなきゃ駄目だろ。ひとつのプラットフォームで ほとんど全部を閉めてる現状は、安全面では最悪ということが決定しちゃうぞ。
>>690 いや、だから、分母が多いから発見されたとか、
分母が多いからウイルスから狙われるとかってことを、
綺麗さっぱり否定するようなWinのセキュリティホールって何?
それを指摘してるレスってどれ?
>>691 絶対量が減らなければ無意味。
たとえば、Win990台Mac10台のうち、
Win99台Mac1台が攻撃対象になるのと、
Win500台Mac500台のうち、
Win50台Mac50台が攻撃対象になるのは、実質的に危険度は同じ。
>>690 なんかのギャグですか?
「他より悪いと実証する事が困難」これがギャグですか?
今まで一度も「実証」されてませんが、困難でないのなら「実証」してください。
>>691 別にいいんじゃないの?
最悪じゃないかもしれないけど、決して他より明らかに優れていると思えた事はないしね。
ほとんど全部を占めているから、他と同等を名乗るためには
他より優れた堅牢性を持ってないとダメだろうってのはあるけど、
マカが言うように特別糞であるとも思わない。
>>692 だから、そんなもんねーよ。
Winはウイルスが多い、これが事実。
理由なんかどうでもいいんだよ。
>>694 おけーおけー。
言い出しっぺの法則、自分で「実証」が困難なことを証明してくれ。
>>696 Winのセキュリティーホールは母体数によるかもしれないってことか?
ころころ言うことが変わるなw
699 :
Be名無しさん :04/07/31 22:06
さらに悪いことに、最近の複数の調査結果は、これが報告されている以上に重大な問題だと示唆し ている。たとえば、全米サイバー・セキュリティー連盟(NCSA)による最近の調査は、全パソコンの 90%近くが、何らかの形式のスパイウェア、少なくとも1つに感染している可能性があると 報告している。また、インターネット・サービス・プロバイダー(ISP)の米アースリンク社が 行なった別の調査によると、同社が調べた100万台のコンピューターで、スパイウェア関連の ファイルが2900万個以上発見されたという。
700 :
Be名無しさん :04/07/31 22:15
上に90%と書いてある これはWIN機の感染率だが、他のOSでこんなにウイルス抱えてる環境はないだろう 仮定の話をしても意味がない! 実世界の話で、最も危険なOSは、WINだ!
引用元も示さないで「上に書いてある!」もないものだが、 上には、別にWin機とは書いてないぞ。
702 :
Be名無しさん :04/07/31 22:24
>>693 90%という数字はほとんど全部のPCが攻撃対象になった結果だ
あなたにMacがどうのと言ってる暇はないと思うよ
かきこみに使ってるPCにもスパイウェアが感染してる
頭の悪いあなたの脳も感染してたりして
>>698 >Winのセキュリティーホールは母体数によるかもしれないってことか?
>ころころ言うことが変わるなw
質問+すでに自分に都合のよい回答を得たかのように断定 しかも笑い付き
キモイよお前。。。。
もう寝たほうがいいんじゃないの?
704 :
Be名無しさん :04/07/31 22:29
>>705 基地外の質問にも答えなきゃいけませんか?
まあ、答えるけど
セキュリティーホール も 母体数によりません。
単にデキが悪いからです。
>>704 「全パソコンの90%」だよな?Win機の90%ではなく。
あと、侵入の手口としてIE(Mac版もある)が紹介してあるな。
そして、MSが対策を講じていることも書いてある。
Macは何も対策講じてないのか?
>>706 >いや、だから、分母が多いから発見されたとか、
>分母が多いからウイルスから狙われるとかってことを、
>綺麗さっぱり否定するようなWinのセキュリティホールって何?
709 :
Be名無しさん :04/07/31 22:46
710 :
Be名無しさん :04/07/31 22:48
この文は、最初から最後までWin機について書かれてある わからんか?
女と同じで美人は狙われやすいんだよ。 彼女がブスだと気楽でいいな〜
>>710 繰り返す。「全パソコンの90%」だよな?
それとも、Macはパソコンじゃないのか?
713 :
Be名無しさん :04/07/31 22:52
>>707 お前頭悪いな、これは、Windows機のことを書いてあるだろう!
MacのMの字もない!
>>708 なに? なんか言いたいの?
つーかね、その文章もオカシイのよ
>分母が多いからウイルスから狙われるとかってことを、
>綺麗さっぱり否定するようなWinのセキュリティホールって何?
なんかねセキュリティホール利用しないとウイルスじゃ無いとか
思ってるのかな?
めちゃくちゃなんだよね内容が。
715 :
Be名無しさん :04/07/31 22:57
UNIX系OSがあるから90%なんだよ つまりWindows機は、100%やられてるってことだよ
>>714 ほう、意識して削除かw
じゃあこれなら当然答えてくれるよね?
分母が多いから発見されたってことを、
綺麗さっぱり否定するようなWinのセキュリティホールって何?
717 :
Be名無しさん :04/07/31 22:59
Win機使えね〜!
最初にことわっておくが、MacOSは優れたOSと思ってる。 特にインターフェイスは秀逸。 ただ、このスレ見る限り、ユーザには恵まれてないようだ。
>>693 その指摘がまったく意味を為さないことがわからないのか?
720 :
Be名無しさん :04/07/31 23:14
最初じゃなくって最後だろ 撃沈された腹いせか! ちょっと痛いなw
>>697 発見されていないものを含む、存在するすべてのセキュリティホールが
明らかにされてないので、比較する事が実質的に不可能である事がひとつ。
Win2kとかのソースが流出してたけど、流出分だけでも膨大な量になっていて、
たとえ流出分だけでも、コードを追ってのの比較が現実的な時間で終了しないことがひとつ。
終わり。
>分母が多いから発見されたってことを、 >綺麗さっぱり否定するようなWinのセキュリティホールって何? もうつかれた。母体数は関係無いと書いたろーが。 まだ文章の内容がオカシイな。母体ってのは利用者数だよな? 問題を発見するのは利用者であったりM$だったりいろいろだよな。 利用者が発見しないことを証明することは不可能。利用者の数にかかわらず無理。 めちゃくちゃ。
>>721 付け加えるなら、バグによって引き起こされるセキュリティホールが存在する以上、
バグが存在しない事を証明する仕組みが存在しない限り、完全な比較をする事はできない。
>>722 >問題を発見するのは利用者であったり
利用者が増えれば、(問題を発見する|問題にぶち当たる)利用者も当然増えるわけで
セキュリティホールの発見数が利用者数に依存する立派な理由になってますが?
>>723 要は比較する為の数字が正確に得られそうもないんでお手上げってことに
したいんだろ?
>>690 頭でっかちさんがいくら正しいと思って喚いても世の人は納得しないもんなんだよ。
Windowsの脆弱性が他より劣っていることを周知させるのは難しいんだよ。
たとえばMacのシェアがWindowsのシェアと反転するというありえない事態を想定したとき、
Macのセキュリティー面は現在と同じレベルかどうかなんて、誰にも断言できやしない。
断言するやつがいても、世の中の人すべてを信じさせることなんてできない。
だから、この点をいくら突いてみてもドザーはあきれるばかり。
それよりも確かな現状だけを指摘した方が疲れないぜ。
>利用者が増えれば、(問題を発見する|問題にぶち当たる)利用者も当然増えるわけで >セキュリティホールの発見数が利用者数に依存する立派な理由になってますが? それは可能性であって、結局誰も証明できない。 数字の確率持ち出したって事実がそれに沿うとは限らない。 おわり。
>>722 疲れるのが得意なわりに、レスせずにはいれないのは悲しくも滑稽だなw
セキュリティーホールが利用者の数によらないといいながら、
根拠は何?と聞かれると答えられない。
どんなソフトでも使う人間が多ければ多いほど、不満や欠陥も露呈しやすい。
なぜこんな当たり前の事実が理解できないのかな?
>それよりも確かな現状だけを指摘した方が疲れないぜ。 それでいいけど。 Winはウイルスが多い。 Winはセキュリティホールを突かれて問題発生することが多い。
>>726 >Windowsの脆弱性が他より劣っている
???褒めてるの?けなしてるの?
いや、脆弱性が劣る?堅牢ってことだよね?
>>726 脆弱性が他より劣っている>セキュリティーが他より劣っている
読み替えてくれ
>>729 大丈夫です。
突かれる人も多いのですが、突かれない人も多いのです。
Macは、突かれる人も少ないですが、突かれない人だって少ないでしょ?
事実わたしは問題発生したことありません。
>>733 まあそう思うならアンチウイルスのソフト外して1年ぐらい使ってみてくださいよ。
感染しても自分じゃ気がつかないかもしれませんが。
>>734 ウェブ用マシンなら、アンチウイルスはずしても、さほど問題じゃないな。
ファイアフォールははずせないけど。
って、Macだって同じでしょ?
>>735 用途限定すりゃ話は別なのは、どのOSでも同じ。
>>729 >>732 そうそう。はっきりいってどうでもいい話。Macが本当に堅牢かどうかなんて、シェアが逆転して、もし問題が起きたら考えればいいわけで。
もともとマイノリティの世界だからシェア逆転はありそうにないし、それを望んでもいないだろ?
Windowsの内部要因か、それとも外部要因かはこの際どうでもいい。
ただし、ヒジョーに危ないOS、それがWindowsの今だという事実だけは断言できる。
>ヒジョーに危ないOS、それがWindowsの今だ ただし、理由は説明できないし、 あくまで、「なんとなく」だけどね。
馬蚊は「Winは脆弱性が」とよく言うけど、ウイルス以外に脆弱性が問題になることって、 実際ない(っつうか、聞いたことない)と思うんだけどな。
脱力
>>739 それは知らないだけでは?
DoSとか知らんの?
>>741 DOS攻撃で被害にあったやつは知らない。
そういうおまいらは何か問題あったのか?
>>742 知り合いに被害者居ないと納得出来ねえつーことか。。。
>>725 反証しろよw
自分の意見の裏づけは絶対に行わないのな。
>>744 お前もしてないじゃん。
書いてあるのはお前の想像。
裏付けなんてナニも無い。
>>745 バグが「存在しない」ことを証明する事は不可能だから、厳密なテストは不可能である。
厳密なテスト、つまり完全な比較が出来ない以上、間違いの無い完璧な解を導き出す事は出来ません。
これのどこが想像ですか?悪魔の証明は不可能ですよ。
早く反証してくださいな。
思い込みの垂れ流しと人のレスに反論するだけで、有意義な事は何も書かないんですね。
747 :
Be名無しさん :04/08/01 09:50
>>746 >思い込みの垂れ流しと人のレスに反論するだけで、有意義な事は何も書かないんですね。
有意義な内容を期待するほうが間違っているような気が…
748 :
Be名無しさん :04/08/01 11:37
なんとなく危険なんじゃなく、きわめて危険。現状はね。
明後日を向いたレス発見
人間の作ったプログラムには必ずバグはある
751 :
Be名無しさん :04/08/01 12:17
手口は、マイクロソフト社のウィンドウズOSや同社製ブラウザー『Internet Explorer』 (IE:インターネット・エクスプローラ)のよく知られている脆弱性を利用して、ユーザーが 気付かないうちにコンピューターにスパイウェアを忍び込ませるというものだ。
MSは自らが作り出した多くの脆弱性を新たな金づるにするつもりらしいが。
次期Winではセキュリティ問題の修正を目標にあげてるので、それまでは ビクビクしながら使えばいいんじゃないかと。
>つまり完全な比較が出来ない以上、間違いの無い完璧な解を導き出す事は出来ません。 前提がおかしいな。 完璧な解が必要な理由はなに? 見つからない(発生しない)バグならどうでもいいのでは?
>>754 過去ログを読み返しましょう。
>>697 >言い出しっぺの法則、自分で「実証」が困難なことを証明してくれ。
からの流れみたいです。
ああ、そうだった(w 完璧な比較は必要ありません。
厨房色満載の「MacのMの字」くんが今日は静かだな。 そうか、明日は登校日か。。。
759 :
Be名無しさん :04/08/01 19:10
「MacのMの字」くんは、2人いる 俺はそのうちの1人だ。 それに、今は、夏休みだ、、一般常識ががないな、、、 レス読めば分かるけどね それに、俺はMac使いじゃない! キモイ低能Win教徒が嫌いなだけだ! お前のことだよ、、758君
>>759 おお、なんだいるんだ、別にどうでもいいが。
お約束だから、突っ込んどくね。
夏休み中に登校する日だから、「登校日」っていうんだよ。
新学期が始まったら、「登校日」とはいわないだろ?
761 :
Be名無しさん :04/08/01 19:38
今時の大学にはそんなもんないぞ、
昔から大学には登校日なんてないけど、 大学生じゃないだろ、あの厨ぶりは。
763 :
Be名無しさん :04/08/01 20:46
752に同感 MS宗教に入会して永遠にお布施を払い続けることです。 その証しとしてOSやアプリのCDROMがいただけるありがたい宗教です。 もちろん教祖様はB.ゲイツ。
764 :
Be名無しさん :04/08/01 20:51
みんなが使ってて、値段が安く、ソフトが充実してるのを選びたければWin Macにブランドを感じればMac つまり、 食堂で白米を食すのがWin 高級料亭でヒエ・アワを食すのがMac
お、お、お、お布施の代金なら、 も、も、も、もっと高いところが、 ど、ど、ど、どっかにあった気が、、、 あ、あ、あ、証は、 り、り、り、林檎の、、、、、、、 あ、でも林檎の宗家が、今じゃ窓だったりするw
766 :
Be名無しさん :04/08/01 21:00
頭が変! 心が病!
767 :
Be名無しさん :04/08/01 21:08
Macは我々に優越感を与えてくれるのさ。
768 :
Be名無しさん :04/08/01 21:11
Winは我々に優越感を与えてくれるのさ。
769 :
Be名無しさん :04/08/01 21:13
Winマンセー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
771 :
Be名無しさん :04/08/01 21:24
winマンセ−マンセ−マンセ−!!!!!!!!
>>770 693 名前:Be名無しさん[sage] 投稿日:04/07/31 20:44
>>691 絶対量が減らなければ無意味。
たとえば、Win990台Mac10台のうち、
Win99台Mac1台が攻撃対象になるのと、
Win500台Mac500台のうち、
Win50台Mac50台が攻撃対象になるのは、実質的に危険度は同じ。
773 :
Be名無しさん :04/08/01 21:38
>>772 またこのカキコですか?
くだらないから止めてくれ、、
>>772 潜在的危険は、一度に990台全部にかかりえる。とても同じ危険度とはいえないだろ。
一発でほぼ全滅の可能性があるんだから。
>>774 一度に全部にかかるえる危険が、発生する確率も同じ。
>>775 990台全滅と500台全滅はどっちが危険かっての。
777 :
Be名無しさん :04/08/01 21:51
winマンセ−マンセ−マンセ−!!!!!!!!
>>778 99台全滅と50台全滅はどっちが危険かっての。
Win皆使てる Mac誰も使わない 私特別アルね。お金持ちアルね。
781 :
Be名無しさん :04/08/01 22:11
>たとえば、Win990台Mac10台のうち、 >Win99台Mac1台が攻撃対象になるのと、 >Win500台Mac500台のうち、 >Win50台Mac50台が攻撃対象になるのは、実質的に危険度は同じ。 このたとえは意味がない。 パッチを毎週当てないといけないのはWINだし メールで毎日ウイルスが送られてくるのも、WINだ、 俺はMacもWINも使うがウイルスで神経質になるのはWIN うちの会社ではウイルスにやられて大変なことになった、もちろんWIN機だ 取引業者にも迷惑かけたし、、、 たとえ等意味がない! 現実、WIN機は使えない!
仕事でつかうマシンで、まんまとウイルスを実行するとは、、、 幸せな人もいるなぁ
>>779 過去レスを引用すれば、
件数としてトヨタ車がスバル車よりも多く事故を起こすから、
トヨタ車のほうが危険とはいえないの。
なぜなら、シェアが違うからw
784 :
Be名無しさん :04/08/01 22:21
また無意味な数字あそびですか。 現状Winは危険、もう結論は出ていますよ。
>>783 コンピュータのセキュリティ問題とくるかの事故に何の関係がある?
786 :
Be名無しさん :04/08/01 22:22
ウイルスが蔓延しているWin環境は、使えない。 アメリカのペンタゴンもUNIXにシフトしている。 しかし、「winマンセ−マンセ−マンセ−!!!!!!!!」 とキモイこと! アホな確率論など執念書きして頭がどうかしてる。
787 :
Be名無しさん :04/08/01 22:28
ペンタゴンにお前の確率論を説いてこい! 涙流して感謝されること請け合いだ、
788 :
Be名無しさん :04/08/01 22:31
涙流して聞いてくれるそうだ、頑張れよ! 笑い涙だろうけどよ。
そうだな、事実Mac鯖が世界を席巻してるしな。 NTなんて、鯖に使ってるとこあるのか? ったく、口だけのセキュリティなら、いくらでもいえるしなw
790 :
Be名無しさん :04/08/01 22:40
マジでウザい氏ね。
>>792 厨房レベルに合わせてあげるね。
殺してみろよ、バ〜カw
かわいそうに
>>789 が精一杯なんだろ?
ひひひ。
もうね、恥ずかしくないのかと? 聞きたくなる。
>>796 え?だって散々セキュリティは万全だっていってたじゃん?
だから鯖採用は当然だろ?
Macをバカにするなよ!
クサイんですよ芝居が。
799 :
Be名無しさん :04/08/01 23:01
精一杯なのはおまえだろ!
800 :
Be名無しさん :04/08/01 23:04
おまえこそWinをバカにするなよ!
あはは、winマンセ−マンセ−マンセ−!!!!!!!! との違いがわかったかな?
カスばっか。
803 :
Be名無しさん :04/08/01 23:10
アホ全開だな
これだからマッカーは(−”−;) つまりMacは一般人・ヲタ・ウィルス・愉快犯にまで相手にされなくなったから サーバーしか生き残るすべが無くなったかわいそうな家電製品って事だろ? サーバーに興味のある愉快犯が出始めたら、Macなんていちころだろ? 三菱やS○NY、AUみたいにいずれはボロが出るって。安心しなさい。
恥の上塗り。
MacのUNIX上塗り。
807 :
Be名無しさん :04/08/02 00:03
808 :
Be名無しさん :04/08/02 00:05
809 :
Be名無しさん :04/08/02 00:08
810 :
Be名無しさん :04/08/02 00:09
>>772 まったく意味ない発言。
たしかにその計算は正しいが、それは何の答えも生み出さない。
99%のWinと1%のMacというシェアという前提で、
攻撃者たちのやはり99%はWinに、1%はMacを攻撃対象に選ぶとは考えられないからだ。
現実を見ればわかるだろう? 圧倒的なシェアを持つOSを選んで攻撃する。だから今のWinは危険なんだろ?
812 :
Be名無しさん :04/08/02 07:20
Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!
813 :
Be名無しさん :04/08/02 07:23
お前の頭は安全だよ! 誰も相手にしてくれんだろう
814 :
Be名無しさん :04/08/02 08:49
>>813 その理屈じゃみんなが使っているWinは安全じゃないことになる。
なんだ、あってるか・・・
>>811 OS Xを対象とした悪質なプログラムも存在する現実をどのように説明する?
仕事場からレスってみると…。 確かに、Winは危険かもしれない。 だが、それを回避するために日々色々なソフトウェア会社が頑張ってるのであって、 俺はWinマンセでは無いが(事実アップデートしたら遅くなった)、 Macみたいに、何にも出来ない互換性も低いブルジョア低能(バカ殿)を使うくらいなら Winの方がアプリやゲームも多いからマシなだけで。 ゲーム・アプリがWinより多いOSが出たら即乗り換えるだろうな。 まぁ、数年前までMacはエロゲがOS一多いOSだったけどね(笑)
確かにシェア1%のMacを狙ったほうが騒ぎは大きくできる。 シェア99%のWindows狙っても詰まんないジャン。いつも通りでさ。 「Macの人はウィルスに疎いから、ほんっとに楽だわ。」ってのもあったりして。
>>815 OSXに向けた攻撃が皆無だなんて誰も書いてないんじゃないかな。
その量が、圧倒的にWinより少ないということ。
少ない攻撃に対応するのは容易いし、それもたまーにあるという程度だから
負担も少ない。WinとMacの両方を同時に使ってみてれば大きな違いが分かるよ。
>>816 Winにしかないアプリを使いたいのならWinを使うほかないわな。
でもMacが何も出来ないってのは言いすぎだろう。一般的な用途は一通り出来るんだから。
ソフトがいくらたくさんあったって、それを使わない人には関係のない話だぞ。
互換性が低いっていうのは確かにいえるな。10.3から対応ってソフトがあったりするしな。
あれは勘弁してほしい。
そもそも、CPUを完全に変えてしまったから旧Mac・新Macが出来てしまったからなぁ。 昔のアプリその他と互換が無いのはつらい。 WinはPC/AT互換機対応のOSなら、(知る限り)Win3.0〜WinXPまでどのマシンにもインスト出切る訳で。 今のMacは、PC9800シリーズからPC/AT互換機に乗り換えたってのに似てるのかな? アプリとかOSの互換もないし。
>>819 一般的な用途なんていったら、オフィスとネットくらいしか無い気がするんだよなぁ。
>>821 でも、ネットするならインテリマウスとかホイールつきじゃないと
一個だけのクリックではしんきいで?
MSのもLogicoolのもMac対応じゃん
Macブランド説からいえば、 本体・ディスプレイ・キーボード・マウスetc すべてひっくるめてMacなんだから、 マウスだけサードパーティ製品使うのは邪道なんじゃないかな? Win機でいえば、SonyのVAIOみたいなイメージ。
メモリもDDRなんだっけ? ディスプレイもMac対応とかMac変換コネクタとか出てるよね。 マウスをMSのインテリポイント メモリをメルコ(バッファロー)のDDR400、 ディスプレイをIO-DATAのLCD(個人的に綺麗な気がする)、 これでMac使うのは邪道ですか?
>そもそも、CPUを完全に変えてしまったから旧Mac・新Macが出来てしまったからなぁ。 こりゃ間違いだ。OSXが出る前から旧板はある。 分けられたのは別の理由のはずだ。 >昔のアプリその他と互換が無いのはつらい。 CPUを変えたって、特殊なものを除きソフトは互換性を保っていた。 OSX上ではAPI仕様変更による互換性欠如の問題は発生しているがWINだって 95系とNT系では差による問題がある。それに昔のソフトがすべて動く訳ではない。
>これでMac使うのは邪道ですか? 自分で使ってるんだろうから判るだろうけど、デザインが違うから統一感が無いでしょ? 別に気にならないならそれでいいんじゃ無いかと。
確かに、Mac本来のインテリア的価値が低そうな感じがします。 電源切ってたらケースだけMac風Winみたいな感じ(-”-;) でも、Macはタワーとかデスクトップより、一体化型のほうが Macって感じがして良いですね。 iBookとかも。 でもマウスはスクロール3ボタンじゃないとしんきいのでElecomの同じような色のやつ探します。
829 :
Be名無しさん :04/08/02 22:32
Mac買いたいのですが 今使ってるWin↓が3万で購入したマシンなのですが CPUが800Mhz、メモリが256Mb、LCD15型 これと同じくらいのスペックで3万で買えるMacってありますか?
CPUはどこ製だろか? いずれにしても新品は無理。
中古でいいんです。 ちなみに、CPUはPentium3で、メモリはバッファロです。 液晶はIBMマシン専用のやつです。
同スペックで10万円…。約3倍ですか…。 がんばってお金を貯めてみます。 Macをちゃんと使わないでMacの事をバカにはできませんから。 使って良さを確かめてみます。
CPUクロックは数字をそのまま比べてはいけません。 IntelのCPUが同クロックでも種類ごとに性能が違うのと同じ理由です。 たしかにメモリは少ないね。。。
そういえば、Intel、AMD、Cylix、Winchipとかでも同クロックで性能が違ったり Pen2とMPen2とか、MPenとPenとかも違うよね。
>>820 DTPで旧フォントを使いたいとかって話じゃなければいまさらOS9用アプリを使う理由なんてほとんどないけど。。。
OS9時代のアプリはクラシック環境があるから、それなりには使える。
どうしてもOS9起動のマシンじゃないと使えないアプリが必要ならば、まだなんとか新品でも買えるわけだし。
だからPC9800〜DOS/Vと比較するのはどうかな。
ワンボタンマウスについては使いにくいという意見に同感。一度ホイールを使っちゃうともう戻れないよな。
個人的には違和感のないデザインのサードパーティー製品を探して使うのが吉かと。
>>833 3万でLCD付ってことはIntel 810Eあたりの最大メモリ256MB縛りのマシンあたりを使ってるんじゃないのか?
OSは98SEかMEか、よくて2000だろう。256MB縛りはXPじゃ使い物にならないから叩き売られてるわけだし、
それと比べてもナー。
しかもグラフィックもオンボードだろうから、NVIDIA GeForce2 MX積んだ(いまさら弱いけど)iMacの方が数段まし。
今後Winマシンも買い換えることを考えれば、iMacはやめてPowerMacの中古+LCDモニタにした方がいいかも。液晶は共有できるものに。
もちろんデザインの統一っていうMacの利点は損なわれるけど、OSとしての比較ならば充分でしょ。
WinY2Kはドライバも少ないが、軽くて安定している。 漏れのMMXPentium200でも機嫌よく動いてくれるさ。 XP重くてダメぽ
838 :
Be名無しさん :04/08/03 20:28
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839 :
Be名無しさん :04/08/03 20:28
Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!
840 :
Be名無しさん :04/08/03 20:29
Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!
841 :
Be名無しさん :04/08/03 20:30
Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!
842 :
Be名無しさん :04/08/03 20:30
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843 :
Be名無しさん :04/08/03 20:31
Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ! Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!Winは安全だ!
844 :
Be名無しさん :04/08/03 20:31
馬鹿かこいつ
どうせゲイツOS使って衝撃を受けたマカーだろ? ほっとけ。
WinのGUIが醜くなったのはマカのせいだ!!
夏ですな
年中夏だな
852 :
Be名無しさん :04/08/04 11:58
マカーも反抗できなくなってきたところで、 とりあえず、Winは世界一のOSと言うことで。
Macはいいと思うけど、馬蚊が嫌いです。
>>853 ネットで大きな声出して騒いでるのはマカの中では下品で汚らしい連中ばかりだからな。
普通のマカは両刀が多いし、お互いの良し悪しをよく理解している。
Macが好きだから使ってるんであって、他のOSが嫌いなわけでもないから。
Switch組からしてみれば争う理由も見つからない。
Mac古参者はどうか知らないけど。
855 :
Be名無しさん :04/08/04 18:02
>>854 Macが好きならMacだけ触ってればいいんだよ。
でも結局半数以上のMacユーザーが「仕事で」とか言いながら
Winも使ってるんだろ?
マジでダサいな
>>855 意味の無いことで煽ってるお前はもっとダサいよ。
もうちょっと大人になりなさい。
857 :
Be名無しさん :04/08/04 18:33
最近は「 馬 蚊 」って呼ぶのか? 新しいな(w
>>859 どうやら約1名が流行らせたいらしいが無理だな。
DQNじゃあるまいし、漢字に当てはめるのはやめてくれ。
世呂死苦!
Macのイメージをおとしめるために、基地外マカを装う奴がいるのがハッキリしたな。
Macが好きな人はMacを信じ続けたらいいし、 Winが好きな人はWin,Linux,OS/2,BeOSだろうがぴゅう太だろうが使えばいい。 ぴゅう太は違うか。 自分が好きだからと言って、他人が好きとは限らない。 Win使っててもゲイツみたくMacが好きな人もいれば Macを使ってるだけでシェアが低いだのヲタだのマイナーだの言う人もいる。 結局自分で使って初めて実感できるわけであって。 俺の場合はWin→Mac→Winと結局戻ってきたが。 百聞は一見に如かずって事で。
今はMacとLinuxを比較する時代。 WinとMacを比較することがナンセンスだろ。
わかったぞ! 中国=Windows = ドザ 日本=Mac = マカ これほどわかりやすい例えはないだろ
>>865 日本=Windows
北朝鮮=Mac
こっちの方が分かり易いだろ。
これだから馬蚊は(w
馬蚊世呂死苦!
正論を言われて反論もできず煽ってばかりいる奴が大勢いるな。 正直言って恥ずかしすぎるぞ。
>>868 直近のレスをみる限り、
威張れるほどの正論はないように思いますが、
一体、どのレスでしょうか?
>日本=Windows >北朝鮮=Mac >こっちの方が分かり易いだろ。 > >これだから馬蚊は(w 激しく同意!!!!!
季節感たっぷりのスレ
知識も金も足りなくてWindows機しか買えない連中が一生懸命騒いでるスレはここですか?
一番足りないのは 頭
875 :
Be名無しさん :04/08/06 14:04
夏房に溢れているね。
>知識も金も足りなくてWindows機しか買えない連中が一生懸命騒いでるスレはここですか? 知識ってスクロールや右クリックの使い方も知らないマカーが何をいうかw それにMacは知識がいるのですかw でも、Macとは書いてないか。低スペックに高額払う方もどうかと。 Mac=Vaio
夏房が大量発生中です。 感染の危険がありますので一般の方は近寄らないようにしてください。
>>866 中国=Windows = ドザ
日本=Mac = マカ
南北朝鮮 =LINUX = イヌ
我ながら完璧な例えだ w
880 :
Be名無しさん :04/08/06 18:12
秀逸なのでage
ドザって何? もしかして、馬蚊って、まだDOS上で動いてるって思ってるの? MacOS9以前をMacOS×と同列に語ると暴れだすくせにねw この余裕の有無が両者の差異を如実に物語ってるな。
882 :
Be名無しさん :04/08/06 19:11
>>881 どう見ても君が余裕なさげなんですけど w
883 :
Be名無しさん :04/08/06 19:14
ほら、すぐに反応するw だいたいユーザの割合と、このスレにおけるレスの割合の差って。。。 馬蚊って普段めったに見かけないけど、2chだと異様に沸いて出る。
885 :
Be名無しさん :04/08/06 21:50
ドザ必死。。。
北朝鮮=金正日=低脳=成金=Mac 日本=竹下元総理=不景気=低月給=Windows 中国=Linux これだろ? 必死なマカー&ドザどもよ。
>>881 ドザってのはwinDOWS + ERのdowserからきてる言葉だと思うな。
別の説ではDOS + ERつまりdoserから来てるというのもある。
もともと英語圏でつかわれた差別用語で、日本に(2ch)にきてからドザに
なったと思う。
なんて親切なマカなんだ俺は。
>>887 ドスブイユーザー略してドザじゃなかったのか?!
勉強になりましたm(__)m
889 :
Be名無しさん :04/08/06 22:48
普通にいえば、Winner(勝者)だろさ。
Macは嫌いじゃないけどマカとアポは嫌いだな。オレ。
891 :
Be名無しさん :
04/08/06 23:01