会社のクライアントOSがLinuxになったら

１小物ゲームが豊富なので、皆仕事をしなくなる
２フロッピーディスクが使えないといって騒ぐ奴がでる。（年寄りに多し）
３Apacheで自分のマシンから「俺様サイト」を公開して喜ぶ馬鹿が出る（Linux厨に多し）
４Windowsのゲームをインストールできないと怒る奴が出る。
５３ボタンマウスが使えない奴が出る（年寄りに多し）

ほかにあったらどうぞ。

　今ﾀﾞ！2番ｹﾞｯﾄﾃﾞﾁｲｲｨｨ！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
　 (・∀・,,)　　　　　　　　ﾉゝ　人　　　　　　　 　　(´´
　　(＿__）＠　ｺﾞｵｰ　　ノ　ゝ丿　ゞ　　　　　(´⌒(´
　(∈(二(@─＝二三ヽ　　　　　　ヽ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　ヽ_＿＿＿_＿丿(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ゲイツ様が破産する。

エシュロン計画が頓挫する。−＞米国防総省が困る。
これマジ。

エシュロン計画って、なんでございましょう？

フリーの表計算アプリケーションのgnumericで
日本語の入力も表示も印刷も割と綺麗にできる
じゃないですか！
これでWindowsを購入する必要はなくなったな…

もちろんWindowsが導入済であれば消す必要は
ありません。

>>5
今、ＥＵ特にフランスが大きく取り上げてるのかな、一言で言えば
アメリカの盗聴システム。

世界中(の先進国)に普及したWindowsには、盗聴用の裏口が設けられ
ていて、NSA(米国国家安全保障局)がユーザー個人情報やＰＣを使っ
た活動情報を収集できるようにしている、というのがＥＵの主張で、
ＥＵは今、かなり高い確率で「Windowsに盗聴用裏口」の存在を確信
してるようです。

つまり、一般ユーザーがWindowsを使ってくれないと、このアメリカ
の陰謀が思惑通りに運ばない、という事。いわんやオープンソースの
Linuxがクライアント市場で使われてしまっては、「裏口」なんか設
けるのは絶対無理だから、アメリカ(特に国防総省や国家安全保障局)
は、何が何でもWindowsを一般ユーザーに使わせねば、と思ってる、
と言う事。

ちなみに、エシュロンについて、ＥＵのつっこみにアメリカは公式に
は否定しています。(まあ当然か。)

エシュロン計画のソースクレクレ君・・・来るかな？（ｗ

http://www.google.com/search?q=%83G%83V%83%85%83%8D%83%93%8Cv%89%E6&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
ちょっと調べてみたら最初の項目が「証拠発見」だったよ……（googleだからか）

>>7
なんだかトンデモ話のように聞こえるけど、まじめな話なんですね
（アメリカならやりそう、といった感じもする）

http://www.jca.apc.org/privacy/echelon_link.html
↑ここの下のほうに日本語訳されたリンクがいぱーいあるよん

>ＥＵは今、かなり高い確率で「Windowsに盗聴用裏口」の存在を確信
>してるようです。

この部分のポインタを示してくれ。

Mac OSはどうなんだろ。あれもアメリカ製だが、
CEOがかなりの変わり者だからなあ。

>>11
妄想。脳内情報。

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騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証
拠が
欲しい・電話番号などから住所などの詳細を調べて欲しい・等など
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ます。

http://www.blacklist.jp

●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！

エシュロン計画、驚きました。なるほど確かにLinuxがデスクトップ
OSになったら計画頓挫だが。。。。。

>>11

http://www.hotwired.co.jp/news/news/3028.html
ウィンドウズのスパイ用裏口説をめぐって議論沸騰

http://cryptome.org/echelon-de-spy.htm
ドイツ政府の情報機関は、エシュロンの存在を肯定し、エシュロンへの経済界の注意をうながした

いずれも、>>10さんの示してくれたリンク先から拾ったもの。サンクス
>>10さん。

>>16
おい、EUの公的コミットでも何で無いじゃないか。

アクティベーションというのが話題になってましたけど。
実は、そんなことをする必要は無かったんですね。
……個人情報なんて既に採取しているなら、今更細工をする必要なんて無いのですから。
（これが実話だとすれば）

決定的な証拠とかは、さすがに無いのかなぁ……。
（OS全部に逆コンパイル・逆アセンブルをかければ分かるんでしょうけど
……調査はしていないの？）

>>17、お前、ヴァカ厨？
>>16の示したリンクにはドイツ政府機関の見解が載ってるが？ドイツは
ＥＵに属してないとでも？
それに、過去ログ読んだけど、「ＥＵの公的見解」なんて、どこで誰が
発言してる？

>>19

>>7
ＥＵは今、かなり高い確率で「Windowsに盗聴用裏口」の存在を確信
してるようです。

正直、バグ＆セキュリティホールが怖くて使え､Windows XP など、バグ＆セキュリティホールが怖くて使えない。
シマンティック社からすぐにウィルス対策ソフトを出しているけれども、
あんなに問題になったのに、なぜウィルス対策ソフトをOSに添付させない？
まじで不買運動しましょう。

Linuxにある程度慣れてしまうと、bashのなかで何でもできてしまうのが
楽なので私はUNIX系OSでずっと行きます。

ウイルス対策ソフト添付させてもバグ入りだろ。
UNIXでいけるならそっちのほうがいいわな。

>>1
> １小物ゲームが豊富なので、皆仕事をしなくなる
管理者がuninstallしておくので、問題ない？

> ２フロッピーディスクが使えないといって騒ぐ奴がでる。（年寄りに多し）
GNOME&KDEあたりならautomountされるから問題ない？

> ３Apacheで自分のマシンから「俺様サイト」を公開して喜ぶ馬鹿が出る（Linux厨に多し）
別にWin2K&IISもしくは、anHTTPDあたりでもできる。
その前に社内LANなので、外からは見えない(藁

> ４Windowsのゲームをインストールできないと怒る奴が出る。
逆ぎれマンセー

> ５３ボタンマウスが使えない奴が出る（年寄りに多し）
マウスは当然1ボタン？(藁

漏れの探し方が悪いだけかもしらんが、
オプティカルマウスで3ボタンのものが無いのが致命的だ。
あ、昔の専用パッドが必要なアレじゃなくて、
最近のCCD使ってるやつね。
もうオプティカルでないマウスを使う気がおきない。

>>24
ほぃ〜るが真中のボタンの代わりになりません？
（いんてりまうすおぷちかるで試したけど出来なかったような気がする）

＞> １小物ゲームが豊富なので、皆仕事をしなくなる
＞管理者がuninstallしておくので、問題ない？

そもそも、Linuxを会社用クライアントに仕立てるのに
どれくらい経費かかるんでしょう。ネットワーク設定だけなら
LinuxもWindowsも同じようなもんだが、不要なサービスを
止めたり、余計なソフトuninstallしたりなど、SEにやらせ
ると結構なコストになりそうだが。。。

>>26
フリーUNIXだったら
専用のインストーラ作っちゃえば良いんじゃないかな？
クライアントに入れたら、即使えるような状態になるような。

カスタマイズは自由に出来るんだから。

>>26
>>27
ほとんど同じ構成のハードが対象なら
ハードディスクのパーティション切ってファイルをコピーして
LILO使ってブート可能にするだけでシステムごと複製完了。
うちではリムーバブルHDDケースつかって量産してた。

solaris8はいかが？

エシュロンは、産業スパイに使われるようになってるんだよ。
http://www.infovlad.net/underground/asia/japan/dossier/echelon/cbs_program.html
エシュロン計画に関する情報の多くは、アメリカではなくヨーロッパの同盟国から
もたらされています。去年フランスのストラスブールで開かれたヨーロッパ議会では、
世界中に配備されたスパイ基地のリストとそれぞれの監視能力を記した報告書が
作成されました。
それにはこう書かれています。
エシュロンは軍事スパイやテロリストを追跡するためだけでなく、産業スパイ目的にも
利用されている。アメリカはアメリカ企業の経済的優位を保つためにヨーロッパの競合企業に
関する極秘情報を傍受し、それをアメリカ企業に提供している、と。

報告書はこう続いています。
NSAはヨーロッパの航空機メーカー・エアバスとサウジアラビア航空との間の
すべての通信を傍受し、その情報をボーイングとマクダネル・ダグラスに提供、
両者に６０億ドルの契約を落札させた。また、フランス企業トムソンCSFが、
アメリカ企業レイセオンに１３億ドルの衛星ビジネスを奪われたのも、
同じ方法によるものとされています。

ＣＮＮもリンクしとこう
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/09/06/EU.echelon/
ＥＵは、日本の青森・三沢基地を含む１１カ所の軍事基地に
傍受用の大型アンテナが設置されていると指摘している。

さほど脅威ではないつう話もあるけど、
電話、FAX、電子メールは勿論、
銀行のキャッシュディスペンサーの画面までだから
気持ち悪いね。

アメリカっていうよりアングロサクソンのシステムみたいね

読売と朝日だよ。
http://osaka.yomiuri.co.jp/int/in00403.htm
http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2001070401044.html

Winでウィルスにひっかかるのなんて　＊　バカ　＊　だけだろ。
初心者管理者のunixの方がよほど怖い＆Winでのバカ以上に激しく迷惑だよ。

馬鹿は何使っても馬鹿。

>>33
UNIXは使いこなせるようになるまでに馬鹿が脱落するからOK
・・・って考えはもう古いのかな

ソリティアが無いとヒマ潰しに困る（マジ

>>26 >>27 >>28
クライアントはNICにブートROMのせてディスクレスノードにすれば

インストールする必要ない。
クライアントのバックアップもいらない。サーバでまとめてバックアップ

そもそもクライアントにハードディスクいらない。
メモリたくさん積めばスワップもいらん。
クライアント壊れたら新しいパソコンにいれかえるだけでいい。

TCO 大幅削減だ。

winのゲームしたけりゃ vmwareでもいれとけ。
ディスクレスノードで動くかどうかかまではしらんが。

クライアントがLinux?
勘弁してくれ、あんなに日本語変換辞書がバカで、
日本語フォントが汚くっちゃ、仕事になりません
(最近のTurboはそうじゃないらしいけど)。
メジャーなオフィススイートや統合開発環境が無い
以前の問題。

>>38
Linux上でVMware でもつかってれば(藁

>>39
Windows上でVMWareを使います(ｗ

あほか

MSを分割しなかったのも、アメリカの諜報政策やシステムと不可分の
地位を占めるに至ったからでしょう。つまりそれだけ政府の為に実質
貢献しているのだと思われます。

>>42そんなわけないだろう。マイクロソフトを分割しても小さなマイクロソフトが増えるでそれぞれで悪さされると監視が難しくなるので分けるのを止めただけだ。

マルチメディアということを宣伝するようになってから、
事務機器というよりは、エンターテイントメント機器となって
きてしまって、段々仕事の気を散らしたり、勉強の邪魔に
なったりしてしまい、インターネットとセットで
亡国の道具、愚民化装置と化してきたようですね。

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

☆清き一票を!☆
●【日本の政治評論家不人気投票】池田大作がエントリー　→現在2位
　(2ちゃんねらーの仕業?で急上昇!)
　↓右上のリンク先から
●【政治家不人気投票】神崎武法がエントリー　→現在10位
●【マスコミ不人気投票】聖教新聞がエントリー　→現在5位
　http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all
※管理人が脅迫メールを受けているらしい。

>>26
そういった所を狙ったのがOmoikane社だったんだよね。
Debianの完全なフリーなソフトだけの構成を元に
独自のDistribution開発を支援するToolを販売している。
同社のOGLやARMAはそのデモ的な意味もある。

こういうToolがうまく機能すれば
企業向け端末や、情報系専門学校や大学の生徒用の
より細分化されたDistributionが出てくる可能性もある。

そういう意味では、誤解で色物扱いされた点で
同社は社名命名に失敗した感さえある。
だからARMAとかになったのか？

>>1
まじめにシミュレーションしてる人がいるよ。
http://www5.ocn.ne.jp/~carre/chubo/penguin/index.htm

Linuxの欠陥
502 ：login:Penguin ：03/01/08 02:33 ID:As2xhrtm
>>501
し〜!
それは云ってはいけないことになっていまつ!!
ユーザ辞書は全世界で共有されいるも同然という
ことは絶対の秘密でつ!!!

5ボタンマウスが使えないと怒るやつが出てくる

>>48
プリンタ(というより印刷環境)の検討が今一だけど、
なかなか気合いはいってますね。感心しますた。

FDが使えなくなる？アホだろ。GNOMEやKDEを使うのであればマウントも簡単だし・・・
Windowsのゲームがつかえねぇ！っていってるヤツは世界一のアホですね。
当たり前だろっての。
まぁ、世の中「Linuxって何ですか？」みたいな方がうじょうじょしているわけですから。
知らないヤツは即刻消去！が一番です。

（＾＾）

この際、みんなで TeX を覚えよう。
MagicPoint は、適当な雛型があれば十分。

Windows使ってるとこをLinuxでリプレースすると
教育で頭痛くなりそうだな。

今だ！　２ゲットォ〜!！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣

　　　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i 　　　　　　　　　(´´
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　　　　　　(´⌒(´
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　　　　 　｀"　　''`ﾞ 　　´´ 　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

Linuxへの移行方法（柔軟編）

１．Windows上のVM Ware仮想マシンにLinuxをインスコして、Linuxを体験する。
２．Linuxメインになってきたら、Linuxブート環境に移行し、
　　Linux上のVM Ware仮想マシンにWindowsを入れて作業をする。
３．日常作業が完全にLinuxベースに移行して、Windows環境を必要としなくなったら、
　　Windows環境をアンインスコする。
４．あとはLinuxerとしてのスキルを高める。

>58
VM Wareくれ！正直欲しい。

日本のｲﾝﾀｰﾈｯﾄ人工が減る

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

hosyu

hosyu

hosyu

hosyu

h o s y u

h o s y u

h o s y u

h o s y u

h o s y u

h o s y u

友達が面接に行った会社で実際にLinuxしか使ってない会社あったよ。
ベンチャーで若い従業員しかいない会社だったけどさ。
他のOSのことボロクソ言ってたらしい。

OSにこだわるのって、ただのオタク思想にしか思えないが。

口だけなのか、上回るブツを作れるかが問題。

Linuxへの移行方法（強硬編）

１．とりあえず、Linuxをインスコしてみる
２．Windowsのディスクから、メールとお気に入り、エロをLinux環境
　　に移行して、メール、WWW、オナニーをやってみる
３．lopster, mldonkey, wine+winny2, lmuleなどP2Pソフトを使って
Linuxでエロ収集　　
４．あとはエロとしてのスキルを高める。

まずは力試し
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/LIN/ITBASIC/20030630/1/

>>78
Linux全然知らないでテストしたら70点ですた。
結構良い感じ？

その２〜が出た
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/LIN/ITBASIC/20030707/1/

>>80
Linuxに詳しくなくても、半分以上でけた！

>>80
７０点・・・。
ちなみにWindows以外は使ったことない。

>>42
MS分割しようとしたのも、アメリカの司法省だぞ
クリントン政権が指示してた
妄想電波にはつきあってられんな・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>1
もうなっていますよ。

＞会社のクライアントOSがLinuxになったら
「なったら」って? すでになってるよ、ウチも。
もともとは全員商用UNIXを使っていたんだけど、Linuxが実用的になったのでLinuxに乗り換えた。

>>86
不便じゃないの？　

>>87
>>もともとは全員商用UNIXを使っていた
不自由ないでしょ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

＞Linuxが実用的になったのでLinuxに乗り換えた。
Linuxが実用的に鳴るのって何世紀後の話？もしや夢遊病患者ですか？

みんな、使いにくさに気が付いて
Windows、Macが仕事以外で大人気
そんでも自宅でLinux使ってる奴は、オタクの物好きヤロウになるでしょうね

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

UnixからLinuxなら有り得るけど
WindowsからLinuxはまず有り得ないと思うが。
全社員に教育する為のコストや時間が馬鹿にならない。
今まで蓄積したデータを移行させるのも手間だし。
それにその間業務が止まっちまうだろ。

>>96
正論

>>48

読んで思ったけど、
OSをWindows XP Home にしてロータスあたりのスイート
にするだけで結構コストダウンになるような気が。

ロータスの乗換え版とかってそうとう安いしなぁ

それなら Windows+OpenOfficeでもいいよ。うちはそうしてる。
でも、Linuxにはできない。うちの情報管理部門が作った社内システムが
IEにばりばり依存だから。馬鹿なことを....

>>100
情報管理部門をリストラしてアウトソーシング汁

既存の組織でWindows使ってる連中をLinuxに追い立てるのは難しいだろうけど、
新規の会社や部署を起こすなら新人教育で試用期間中に最初からLinuxを使わせて、
ついてこられない奴は切ればいいだけだから、案外ラクかもな。

CUIとプレーンテキストの文化に最初から接して慣れておけば、順応は難しくない。
考えずにさぼることばかり先に慣れてしまったら、後から矯正はまずムリだけどな。

>>102
頭だいじょうぶか？

悪意ある歪曲記事を切る---最も攻撃されたのがLinux？
http://allabout.co.jp/computer/netsecurity/closeup/CU20030917A/

職場に学生時代Linuxを使い込んでいたって触れ込みの新人(女)が配置されたけど
Win2k使うようになってからは、コマンドとかすっかり忘却してしまったらしい。

逆にその子に触発されて手探りでLinux独学し始めた二年目娘の方が詳しくなった。
こんな職場が某PCメーカーのサポートセンターだったりします。(外注じゃないよッ

>>103
大丈夫？

使うだけなら Win のほうがはるかに難しいよ。

レスがつかないうちにもLinuxの敷居がどんどん低くなっていく

>>104
その記事もなんだかLinux擁護がぷんぷんと見えて駄目げ。
ようはアレだろ？
攻撃っていってもサーバーへのワーム以外の人為的攻撃って意味だ。
そこらへんミスリードを誘ったほうもアレだと思うが・・・

運用が悪けりゃこの間のCVSからの侵入騒ぎみたいな事が起きるのは解ってるわけで、
結局OS関係なくセキュリティ情報には注意しましょうねって事だろ？
運用でカバー出来ない事や、OS変更で運用の負担が下がることはあるとしても、

運用がヘタレだったらどんなOSや道具使おうと豚に真珠やね。

そんなの大昔から自明なんだな。
相対的にどうかってのが興味の対象。

>>78
９０点でした。

>>80
７０点でした。

取引先がLinux優勢にならなければ
Windowsからの乗り換えなんて有り得ない

取引先がLinux優勢にならなければ
Windowsからの乗り換えなんて有り得ない

日本の場合は、役所がMS Office/Windowsから離れない限り、
民間がWindowsを手放すことは有りえないね。

>>114
MS-Officeならまだマシ。
役所によっては当り前のように一太郎を要求してくるぞ。

って言うかナンて言うか、Linuxでデスクトップ使うとやたらサポートに
手がかかるっちゅうに。
妙な拍子に解像度が下がったり、グラフィカル・ログインでコケたり…。
あんなしょうもない障害が出るうちはダメぽ。

>>116
それって5年前の話だよ

>>33
禿同！！

>>116
>妙な拍子に解像度が下がったり、グラフィカル・ログインでコケたり…。
Winの話か？

>>116
いやいや、今でも頻繁にあるのよ。
十数台のウチは苦笑いしながら相手してられるけど、数十台になったら…。
そりゃ、コマンドライン突いてバックアップしてるＸ回りの設定ファイルを
持ってくればいいんだけど、それでも、そういう障害が起こるコトや、ユー
ザが意図せずに起こしてしまえること自体、もう少しなんとかしないとねぇ。
今日も1台、そういう障害が発生したんだよ。過去半年なんら問題を起こさず
に使って来たユーザのマシンがね。OSはTurboのデスクトップ。バージョン
は10だよ。

ちなみに同じスペックのノートＰＣならWin2kの方がデスクトップ版のTur
boLinuxより格段に安定してて、動作速度も早いよ。包括的に見たTCOを考
慮した場合、業務レベルのデスクトップでごく一般のユーザを対象にするの
なら、今はまだWindows環境の勝ちだな。

クライアントOSがLinuxなんて、想像しただけで嫌だな。
クライアントOSはもうWindowsで決まりだろ？
素人のオヤジ連中相手にするだけでも疲れるのに、
Linuxではトドメ指すどころか更に疲れるつ〜の!!
その点Windowsなら「そういう仕様ですから」って
さらっと言えちゃうし、楽勝だよ〜!!

Linuxには裏のサーバーとして頑張ってもらえれば
充分ですよ。変なオヤジにも触らせないし、安心して
業務出来るしね。まさに職場環境のオアシス＞Linuxサーバー

>>121
禿同。
まぁ、要するに適材適所で臨機応変に使えばええのだ。
だって道具なんだもん♪

>>120
それは管理者がヘボかハードウェアが腐っているかどっちかだな

>>123
利用者の手に余るOSを使わせる管理者もヘボ。
ハードとか以前の問題。

>>124
120氏が書いている類のトラブルは利用者のスキルとは関係ありませんよ。

ここでは「利用者 = エンドユーザー」の意味で。

エンドユーザーにLinuxを使わす管理者なんぞ糞。

>>127
はーい。頑張ってますよー。

この間までアルバイトに行っていた郵便局。
現場に置いてあったパソコンほとんどリナックスはいってました。
ただ局員さんには「せめてatoxぐらい入れてくれ！」
と不評でしたが･･･

システム更新の提案公募ってどうなったのかね？

>>33
サルでも使えるWindowsですから。

>>114
日本の役所はアメリカの出先機関です。でなければ、同じようなソフトなら国産を使うだろ。
OSにOfficeをバンドルしていて、独禁法に引っかからないのは、MSが関係機関を事実上札束で黙らせているから。

てことは日本の企業もほとんどアメリカの出先機関なんだな。

>>121

心配するな。素人のオヤジ連中が混乱するのは普段住んでいる
MS Office の外に出てくるから。ネットワークの設定とか画面の
解像度の変更とかいろいろあるだろうけど。

滅多にしない作業で混乱するのは Win でも Linux でも同じ。
だからクライアントが Linux になったところで今と状況は
変わらない。Open Office が使い物になればの話なんだけど。

> 日本の役所はアメリカの出先機関です。でなければ、同じようなソフトなら国産を使うだろ。

国産のソフトってワープロなら一般的なものとして一太郎ぐらいしか思い浮かびませんが、
とてもじゃないけど同じようなソフトと言えるようなレベルには達してませんが。
ホント、これで金取ろうだなんて正気の沙汰とは思えませんよ。

>>135
一太郎はLinux版あるだろ、確か。

>>136
あるとして何?
今どきゴミに金払うほど皆余裕ないだろ。

OSの削除の仕方教えてください。
Win削除してLinux入れたいのです。

>>138
LinuxインストールするときにHDDフォーマットするだろ？

Linuxは維持にコストがかかるよな。

MSのサポートはしっかりしているし
脆弱性が見つかってもすぐに対応できるしな。

Linuxのシェアが広がったらWindows並み、Windows以上の
脆弱性が見つかるとの噂も気になるし、今のところはWindowsが妥当じゃないかな。

× Linuxは維持にコストがかかるよな。

◯ MSのサポートはしっかりしているし
× 脆弱性が見つかってもすぐに対応できるしな。

× Linuxのシェアが広がったらWindows並み、Windows以上の
× 脆弱性が見つかる

◯ との噂も気になるし、
( どう思うかは君の勝手 )

△ 今のところはWindowsが妥当じゃないかな。
( これは「現在の主流」と「役所の方針」の影響が大きいからね )

>>140
>MSのサポートはしっかりしているし
>脆弱性が見つかってもすぐに対応できるしな。
今時まじでそんなこと信じてんの!?

c

Linuxは維持費がかかるってのは本当。

> Linuxは維持費がかかるってのは本当。
当然だ。もちろん、
Windowsは維持費がかかるってのも本当。

故障はしかたないとして、放置しといて大丈夫なOSってほしいな。
例えば、人が増えたら勝手にアカウント作る... とか、は変か....

アカウントを作らずに使えるってのでもいいね。これなら可能だ。

維持費がかかるってのが分からん。
ハード的なものでばらつきが大きいのはありえないし
ソフトウェアは残業と気合で何とかなるし

残業代は費用です。
残業しても処理できない人は、外注します。
もちろんこれも費用です。

鯖はOpenBSDで統一
クライアントはMac OSXで統一
が一番。
広まってるOSや広まる要素があるOSは何処かが足りなかったり
解決に手間がかかる問題を抱えてるからね。

>>147
なるほど、残業代は費用ですか。
裕福な企業に勤める人が羨ましいです。

http://roo.to/liveplus/
ぬるぽ

>>149
たとえ藻前に残業代がでなくても、生産性０の残業はコストだ。
「生産性がある残業をした場合売り上げ」からその時間分のロスが発生する。

Windowsのサーバーみたいに全てGUIで設定ができて
難しいところはOSに任せることができるってんなら
人材の育成とかコスト面でも有効だと思うけどね・・・。
現状は悲惨なものだと思うよ。
穴だらけの設定をしたLinux鯖を立ってて平然としてる
自称管理者なんて星の数ほどいるんだからな。

任せたら穴だらけなら、おなじようなもんだろ。
ってか>>152はwebminを知らないのか？

>>153
それ使ってる香具師を見たことが無い・・・

そうだよな
やっぱLinux最高

>>139
ありがとうございます。
やって見ます。

>>148氏がさりげなく妙なことを言ったのは無視ですか？

>>140
サポートそのものがだめぽ。マニアル呼んでいるだけだよ。

某空港の管制や管理局のコンピュータは全部UNIXだったな。
気象システムもUNIXだったけど、普通にWinXPのマシンもあった。
特に不自由なくみんな仕事していたけどね。

用途がOpenOffice.orgとかでカバーできる分野に限定されている場合には
現時点でもクライアントもLinuxってありだと思うな。技術分野意外でも。

そういう会社って少ないだろうけど。

おまえら無駄な議論すんな。
Linuxなんて日本の文化にあわんだろ。
何か事が起きても、口を突いて出るのは、責任、責任。
管理者は怖くてそんなの社内に導入できないから、
自分がもみ消せるサーバーにしか入れられない。
まあ、他の国がどうなろうと、日本は悪者を特定できるものしか
導入されんよ。

外人さんに、しかも無知な外人さんに日本のことを偉そうに語ってほしくないな。

>145
Windowsの維持費はほぼゼロだ

自分の人件費忘れてるよ。

>>163は、WindowsUpdateで生じる業務停止時間のコスト計算も出来ない無知な外人さんです。

＞WindowsUpdateで生じる業務停止時間

業務停止することの必要はまったくないはず。

リブートしまくりなのに?

>>167
普通は夜中にアップデートする。
業務時間中にリブートなんてしませんよ。

サーバにWindowsを使っているのなら別だろうけど。

>>168
そして藻前の残業代が(ry

>>142
１４０は雑誌のMS提灯記事を信じてるんだろう。おめでたいヤツ。

>>168
２４時間運用しているサーバーはアップデートして、リブートなんかできませんよね。
よってWindowsサーバーは使えん。

と言ってもLinuxでも日々アップデートが行われてるんだよな。
それは無視か？

>>172
アップデートする必要ってあまりないよ。選択肢が提供されているだけ。
それにカーネル以外はリブート不要だし。

話をWinから逸らしたかったが、かえってWinのデキの悪さを引き立ててしまった>>172

VMWareいれて、Windowsマシンとして使う

それだけの話だ

VMWareいれて、超漢字マシンとして使う

それだけの話だ

初心者から初級者になると、仕事そっちのけでカーネルをコンパイルし続けるようになる。

>>177
カーネルコンパイルで遊んでるのはおまいみたいなマニアだけ。

Linuxなんか使っていませんが何か？

妄想厨　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

俺Windows好きだよ。自宅でゲームするには最高だね。
仕事で使えって言われたらちょっと困るけど。

>>181
お前を仕事で使えって言われる上司はもっと困るだろうな。

個人でデスクトップ用途に使うにはWindowsって良いのだが、
鯖や他人のサポートに必要なOSとしては嫌だな。

セキュリティ 185 対ｴｼｭﾛﾝにもっとも効果的な手段は?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/991047440/
Windows 171 【ｴｼｭﾛﾝ?】MSによって隠された秘密ﾌｧｲﾙ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1033038045/
国際情勢 282 ｴｼｭﾛﾝ!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/997278251/
国際情勢 393 あえてｴｼｭﾛﾝに引っかかってみるｽﾚ(w
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1007872167/
通信行政 166 ｴｼｭﾛﾝてどうなのよ?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/992894128/
通信行政 153 ｴｼｭﾛﾝｽﾚ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1082653985/

>>1
5番はどうして？

>>1
他の会社からメールで送られて来る書類がワードとかエクセルや。
Linuxには絶対ならへん。
2台以上PCがあるんなら、こっちはＬＩＮ、こっちはＷｉｎ、と、なんでもありになる。

そんな会社ないだろ

>>7

その後どんな様子ですか？エシュロンって

ここはLinuxも使えない馬鹿が仲間を増やすスレですか？

>>1
業務効率激しく低下

逆にこれがなければもっとシェア伸ばしててもおかしくないだろ

他人はともかく、漏れは喜んで勉強する♪

>>191
勉強ねぇ
漏れは道具の操作覚えるのに苦労したくないんだけど
そんな暇があるなら中身に時間掛けたいし、遊びに行きたい

>>192
道具の操作覚えなおさなきゃならないのは新しいWindowsやOfficeが出た時だって同じだ罠。

そおか？
バージョンアップしても操作性の違いは気にならないぞ

とりあえず、今何も気にしなくても出来ていることが出来なくなる（不便になる）
恐れがあるのが一番嫌だ
ということで、linux推進派は自分の枠内で使ってください
へんなことに巻き込まないでください

>>194
3.1→95
95→95デスクトップ統合
95デスクトップ統合→98
98/2000→XP
設定で戻るものが多いが、違いは戸惑うほどあるだろ。
それに、KDEやGNOMEはWindowsと大して変わらん。

>>195
さすがに2000→XPは戸惑ったが、オマイの言うとおり設定で戻せるし、
今は逆にXPの方が使いやすい
Windowsは着実に進化してるね(^^

>それに、KDEやGNOMEはWindowsと大して変わらん。
これってWindowsとかMacのI/Fパクってるからだろ？
それに見た目の問題じゃないんだよな
（っていうとバカが安定性がどうだ、セキュリティが・・・とか言い出すんだけど
　そういう問題じゃあないからな）

>>196
漏れが積極的に乗り換えない理由は
・ネトゲが出来ない。
・漢字変換がバカ (AtokXでも入れるか・・・。)
・ノートPCのメーカー特製ユーティリティが使えなくなる
ぐらいかな。
他は別に無問題。
OOoだって十分使えるし、操作方法がそんなに極端に違うわけじゃない。

>>192
おまいさんとは意見が合わないようだが、

>そんな暇があるなら中身に時間をかけたいし、

この点は同意。

>>197
漏れは仕事でScanSnapを愛用してるが、Linuxが対応してるのか怪しいから嫌だ
といっても、ただ動くってだけの状態だったら意味ないけど
個人的にドキュメント管理にDocuWorks使ってるし・・・

というより、あのアホ管理者仕事できないくせにいらんことばっかしやがって

>>199
×　といっても、ただ動くってだけの状態だったら意味ないけど
○　linuxに対応してるといっても、ただ動くってだけの状態だったら意味ないけど

linuxerは現実が見えてない

英語環境ならともかく、日本語環境ならまだ時期が早い。
同じPC使ってもWindowsの方が速いし、クライアントとして使うには
まだまだ。
今だとかえって混乱を招く。

変にサーバを意識してる部分が多いような気がするので
クライアントに特化したGUI環境を
作った方がいいと思うんだがなー。
内部の動きより見た目の動きに重点を置いたやつ。　

>クライアントに特化したGUI環境を
>作った方がいいと思うんだがなー。

LinuxよりWindowsのほうがこういうシェルがでてくる可能性があるかも…とは思っていたこともある。。

Linuxとか、この板住人達は自分がコンピューターやシステムのほうに近づいていってしまうので、
下手にいろんなものが隠されて過剰にグラフィカルなUIは使いづらく感じてしまう。

見た目云々じゃなくて、操作性辺りから作り直さないと、だんだん高解像度化が進んでいる
今のデスクトップじゃ、いい加減スタートメニューみたいな形式に限界がきつつある。

メディアセンターとかターボリナックスのシェルとか面白いとは思ったんだけど、
一般化しないね。

と、前年度の書き込みにレスしてみる。

Linuxを入れる端末は少ないけど、処理に使うことはあるってことでFA?

処理っつーか、会社の業務を完全にマニュアル化して、その環境内で完結できるように
してしまえば、LinuxだろうがBSDだろうがそもそもWindowsだろうが関係なくない？

その昔、ワープロというものがありましたとさ。

わざわざ重くて、使いにくくて、アプリの少ないlinux入れる必要もないと思うが。
俺は、サーバーじゃ使ってるけど。

めがねの女の子って萌えない？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1120814061/

Windows禁止の職場に勤める人の集い
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1157155344

VISTAのライセンスは糞だあらこれからは大企業ではシンクライアントが普及するね。
今のWindowsサーバは画面を他の端末に飛ばせるから端末はぼろでも問題ない。
ただしRDPは時分割で画面と飛ばすだけなので回線が混む
そこで差分だけ送信するICAプロトコルを実装するMetaFrameが候補に上がる
メタフレームでWindowsアプリ使うのであれば端末は何でもいい。
ネットワークブートするディスクレスのLinuxクライアント起動して
画面上のアイコンをダブルクリックすればWindowsの画面なんて芸当も簡単に出来る

猿でも使えるWindowsだとか、Linuxは馬鹿には使えない・・だなんて勘違いも
甚だしい。

猿でも使えるところがWindowsのすばらしいところじゃないか。
そういう視点がもてない限り、Linuxの天下はないだろうね。

そうそう、151の言うとおり。Linux信奉者の勘違いとして作業者の作業時間や
スキルを身につける時間もコストだと言う感覚がない。いかにも技術者らしいと
言えばそうだが。経営者的感覚を持ち合わせているSEならその辺のコスト意識は
あるから、現状、Windows以外の選択肢はないのよね、クライアントの場合。

Windows鯖はリブートしないといけないのが欠点だが、
年間無停止が求められるサーバがすべてではないからな。
定期保守や夜間のリブートが可能なサーバはけっこうある。
そういうところなら大丈夫。

年間無停止が求められる場合はUnix、Linuxとなるのだけども
Windows鯖の上位パッケージでもいい。クラスタリングできる
ので、サーバがリブートしてもシステムはとまらない。

さすが!
MSの奴隷が日本に如何に多いか分かる糞スレだね

>>214
MSの奴隷でいいよ。安いし、便利だし。
おーぷんそーす　の奴隷にはなりたくないな。

>>215

(ﾟдﾟ)

・社員が勉強しないと使えないOS・Office
・社員が勉強しなくても使えるOS・Office

ウチのガッコ

全パソコン
linuxになりそう
どうやったら止められるかな？

学習指導要領を盾に抗議

JIS規格非準拠のワープロって時点でアウトだろ

>>218
P2Pソフトが動かないこと以外に何か困ることある？

>>219
Openofficeのことか？
あれISO-2022-JPに普通に対応してるが、他に何か問題あるのか？

組版規格満たしてないワープロはワープロに非ず
word6.0互換のオフィス買い取って弄り倒したところで、word互換にもならなければ、まともに組めたことにもならない・・・

>>221
Word2007こそJIS規格じゃないんだが。
おまけにデフォルトじゃPDFで保存することも出来ないんだけど。

wordはそこそこ準拠してる
OOoにくらべりゃずっとだな

しかも恐らくはJIS規格とISOを取り違えてる点が痛ましい

PDF保存なんて、それこそGNU厨の得意分野、PDF Creatorでも使えばいいだろ
英文と和文をまともに混植できないのに、PDF出力が出来るくらいで威張られてもね

VLゴシックで喜んでる人間にデザインを説いたところで無駄です
合掌〜

>>223
すまん。俺の読み違いかもしれないからこれについてこれについて説明してくれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Office_Open_XML#.E6.98.A8.E4.BB.8A.E3.81.AE.E5.8B.95.E5.90.91
OpenXMLが国に認められてないってことは組版規格満たしてないってことじゃないのか？

まず中央省庁が今まで何をしてきたかはよくわかってるよな？
シグマに金を垂れ流し、トロンでコケ、次はLinuxだ。

結局のところ、10年先も使えるフォーマットなんて無いに等しい。
ODFだって所詮平気でスパイウェアばら撒くようなハイエナのようなアンチMS陣営が、オプソに媚を売ったり圧力かけたりして規格化させただけ。
仕様なんて酷いなんて言葉では言い切れないほど。リッチテキストを彷彿とさせる。
XHTMLのほうが、まだマシなくらいだ。

Wordはマシな方。OOoよりも格段に良く組版規則を守ってるし、和文や和英混在文に強い。
一太郎はいいけど、パフォーマンス等犠牲にしなければいけないものもある。
厳格に組版規則を守るなら組版用のソフトを使う必要があるけど、それだけ金をかけるならもう少し別のことに金をかけてもいいと思う。
他は及第点かそれ以下。OOoは英文だけならWordと張り合えるかもしれないけど、和文はぜんぜんだめ。
和文だけで評価するなら、Word 6.0を見てるようだ。

で、DTP初心者でも知ってるようなことも満足に処理出来ないワープロは使う気にはなれない。
逆に印刷よりかオンラインベースのCalcやImpressは、MSのそれと比べても引けをとらない出来ではある。
(ユーザー会がいかになんにもやってないかってことだ)

Linux使いでかっこいい人もいるけど、ほとんどはほんとに犬糞erだな。

Windows使いって全員バカだな。

なったら、というのは仮定で、その結果を想像するのが趣旨なの？
現に Linux がクライアント環境の人はどうすればいい？

>>230
そういう人は >>209 のスレへ

>>230
最初からLinuxだったの？
それともWindows等からLinuxに変更されたの？
後者ならどういう変化やトラブルがあった？

なったらなったでどうにもでも出来るのが人間
出来ない奴は人間としての資格なし。死あるのみ。

linuxでいいじゃないか

マイ糞そふとをぶっ潰すには、リナックスパソコンを出して欲しいな
日本のメーカー、ＮＥＣ、ＳＯＮＹ、富士通が手を組んでウインドウズと
おさらばすれば良いのだが、、、、

とってもいい

　フジテレビの報道に鑑みて、記憶するところ、滝川クリステル、安藤優子、木村太郎らは、風説の流布に関与していたものと思われます。
また、株主でなくとも、テレビ放送を見ていた者は、経済活動に大きな影響が、あったように思われます（例；アカウントの削除レベルですらオイルショック的な要素として考えうる点）対比的には、日興コーディアルの粉飾問題は、ほとんど報じられていませんでした。
　２７時間テレビで、明石家さんまが明らかに「キッコーマンの醤油」の瓶（意匠はあるのでしょうか？）をもって「しょうゆうこと」と宣伝していましたが、
その後CMの契約までこぎつけています。また、お礼があったと番組で放送してました。なお、フジテレビも広告主であるキッコーマンとの契約を成立している
これは、著しく公共性を損なっているでしょう。
また、トークの途中でも、醤油の瓶を画面に映し続
けている行為は、サブリミナル効果の観点からも番組放送基準を逸脱しているように思われます。
あるある大事典の頃、わたくし自身、全国規模でなく小規模なマーケットですら、ヨーグルトの売り切れに遭遇しています。
この時の、フジテレビ及びキッコーマンの株価は、どのように変動していたでしょうか？（返信無用）
明石家さんまこと杉本高文が、所属している吉本興業におけるフジテレビの持株比率は、およそ１２％であり、株式を所有する他社の多くは、放送業界である点
を熟慮し、CMを視聴すると、広告業界も含めて、歪と言わざる負えないのではないでしょうか。
ちなみに、茂木友三郎は、キッコーマン株式会社の名誉取締役でありフジテレビの監査役です。

むしろLinuxになってほしい
家のPCから設定ファイルもってけばほぼ同じ環境で仕事できる

53ボタンマウスって凄いな
俺には使いこなせる気がしない

いいじゃん

今の時代Windowsを使い続ける意味がない。
なぜ未だにWindowsかと言えば、カスなWindowsをなぜか家電量販店が宣伝してて、客がWindowsしか知らないから。

じゃあカスじゃないOSを宣伝して売ったら他店から頭一つ抜けて大儲けじゃん！すげー商機だ！

従業員がアノニマスにパスワードを教えても検知する方法が無い