変更人さんへの負担が少ない新しい板設定変更ルールを考えるスレ

>>948
でも審査人って基本的には技術・管理的側面は除いた議論部分だけの判断が仕事なんでしょ？

議論不要な修正申告を審査する必要があるかな？

何が言いたいかと言うと、修正申告はそれ専用のスレ作ればいいんじゃないの？
で修正申告を設定変更依頼スレに持って来た場合はそっちに誘導すると

議論不要なんだから変更依頼とはまた別の書式を考えてあげる必要があるが、修正申告は変更依頼スレじゃないよ別スレだよと分かりやすくスレタイに書いておけば申請者も初めから余計な議論しなくて済むし便利でいいんじゃないかな

>>950
>そこら辺は管理者か技術屋以外は確認のしようが無いんじゃね？

聞けば良いだけの話じゃ？
そもそも原因が技術屋にあるんだし。

>そもそも変わった原因の追及って審査人の仕事なのかな？

お役所仕事じゃないんだから……


今回の失敗の原因は「真面目やって失敗しない」と考えるあまり視野狭窄に陥っているから。
住人の陳情は読めば普通分かるし（実際>>１の意図を住人ほとんどが理解していた）
その意図を何故かフレイムドッグさん達が理解できなかった。

これは「失敗しないよう」と言うプレッシャーが原因だろ。

実際問題この陳情はどんなバカでも分かる。
http://hayabusa5.2ch.sc/test/read.cgi/livebase/1406005725/

原因は鯖移転による数値の変化だろ。
しかし解決する事も、道を示す事もできなかった。
何らかの要因によって能力がバカ以下に下がっているのが原因

お役所仕事と「失敗したくない」と言うプレッシャーが原因だと思う。

これを解決するには本人の努力では無理だろうから、周りが指摘するしかない。
しかしそれは二度手間、つまるところ資質に問題があるとしか言えない。

>>954
net側のログが消えているならともかく消えていないんだからscを張るなよ
http://baseball.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1406005725/

>>954
一応念のため。
SCへのリンクになってますよん。

http://hayabusa5.2ch.sc/test/read.cgi/livebase/1406005725/
鯖移転によって立て過ぎ値が変化した
↓
乱立が起きた
↓
元の数値64に戻して欲しい。

■普通の人の反応
鯖移転が大本の原因なのだから鯖移転した人に聞くのが一番良いのでは？
質問してみるか。

■フレイムドッグ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1411223456/21-23

>>953
うるまりさんやみゃふーさんがどう考えてるかは分からないが、別に自分は審査にプレッシャーは感じてないよ
理由は現状、★も持たせてもらえない名無しの判断に何の効力も無いことが分かってるからだけど
★持てば処罰対象になり得るミスジャッジかもしれないけどね

変わった原因の追及は技術屋が今回に限らず審査人が聞いたら原因を教えてくれるってことを約束するなら聞くよ
後はうるまりさんの言う様に鯖移転前にSETTING.TXTのスナップショット撮って何かあった時照合できる様にWEB上で保管しておくぐらいしかないよね
それは申請者(自衛手段)もしくは技術屋(管理手段)の仕事だと個人的には思うけど…

>>958
>変わった原因の追及は技術屋が今回に限らず審査人が聞いたら原因を教えてくれるってことを約束するなら聞くよ

普通駄目元で聞くだろ？
必ず答えてくれなきゃ聞かないなんて一般常識から外れているよ。

世間一般の人達は聞いたら必ず答えてくれる優しい人だけで構成されてはいないよ。

こんな事今更説明するまでも無いと思うけど。


>>955,956
ＳＣなのか
でもユーザーにはＳＣとＮＥＴの対立なんて関係ない話だよね。
俺は別にＪＩＭの信者でも何でもないのだから。
ＳＣとＮＥＴの対立はユーザーも気を使わなきゃいけない問題なの？
２ちゃんユーザーの大半の人はまったく気にしていないよ。
ＪＩＭ信者には不快だったかな？
ＮＥＴリンク読めないようになっているとか？

ここの空気は合わないわ。

http://hayabusa5.2ch.sc/test/read.cgi/livebase/1406005725/
鯖移転によって立て過ぎ値が変化した
↓
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1411223456/21-23
とはほぼ絶対にならない。
なにか間違ったマニュアルに従わなきゃ無理だね。

ＳＣとＮＥＴの対立とかもどうでも良いし。
そ言う固定観念が住人の陳情を真っ直ぐな眼で見れない要因になっていると思うね。

２ちゃんのお約束だった過去の法律はすべて破棄されたけど、それも良し悪しだね。

鯖移転ってする前に該当板住人に告知とかしてるの？
いつも告知なんてしてないよな？(運営が怠慢だから)
自衛でスナップショット撮っとけって言っても限界があるんじゃないの？

あと技術屋はスナップショット以外に別の方法で設定変更の履歴を把握してるんだろ
だからMangoはすぐ答えた

審査人がスナップショットを保管しておくべきかどうかは何とも言えないな
自分も修正申告なら審査人はノータッチでいいと思うし

>>959
普通の専ブラじゃscは板として追加しないと開けないのよ
何でわざわざログ残っている.netを貼らずにscを貼ったのかって事
ついでにさくらが無効になっている板以外ではsc貼るとさくらが咲くので好ましくないぞ

そこまで審査人が聞くというのは中立的な観点でどうなのかね
該当板に肩入れしすぎだろう
申請者が変わった原因を本当に知りたいなら運営に直接聞くんじゃないの
聞くだけなら別に直訴でも何でもない

ただまあ運営に詳しくない申請者は誰が技術屋なのか知らないから「Mangoに原因を確認して」と審査人が促すぐらいはあっていいと思う

>>960
まあ落ち着け、意固地になってる人が集まってるようだから
さらに硬直化促進させるような火種を連投で投げ込むのは遠慮してやれ

>>961>>963
告知無しのサーバー移転が怠慢だなんて断罪、鯖落ちスレでの鯖落ち祭り開催時以外でマジで言ってそうなレスは初耳（初目か）だな
Mangoがすぐ答えた？え？？？？
あとスナップショット云々も含めて、このスレ的な話に加わる気なら
このスレだけでももう少し読み直して「２ちゃんおたくの無駄知識」をもう少し蓄えたほうがいいと思う
２ちゃんについて、旧に関しても現状に関しても知らなさすぎる人っぽいよ
「俺が知らないのは教えないお前らが悪い」なんてのはちょっとアレっすよ

自分も>>963さんと同じだな
申請者が知りたいなら直接技術屋に変わった詳しい原因を聞けばいいと思う
原因を知りたいならこの人に聞いてという案内ぐらいはするけど、審査人が代わりに聞いてあげるというのは腑に落ちない

ID:yVtE+JU0は申請者に肩入れしすぎ
審査人は運営側でも申請側でも無いスタンスであるべき
どっちかに偏るなら制度の利点が薄れる

週刊少年漫画板の申請も独断で直訴を受け入れたJimが悪いんだから元の値に戻すべきじゃないのかねえMangoちゃんよ

うーん論点がかなりずれていると思うね。

http://hayabusa5.2ch.sc/test/read.cgi/livebase/1406005725/
の議論と
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1408135022/31
の申請内容に対して

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1411223456/21-23
と言う フレイムドッグ ◆PxW4YpiL3Igxの回答は適正かと言う問い。

俺個人としてはフレイムドッグの回答は適正ではないと思うね。
厳しいことを言うようだが内容を読んでいるのかすら疑わしい。

問題点
・誰もが思いつく一般的な回答を導き出せていない。

改善を要すべき点（非重要）
・回答の仕方が長く複雑怪奇

回答読んだけど言うほど複雑でもないと思う
回答だけなら長くもない

一応★候補なのだから
そこいらの質雑の名無しよりは役に立つ回答しなきゃ駄目な訳よ。
ちょっと気が利く名無しなら「修正申請でどうかね？」と答える。

元々の原因が鯖移転なのだから、答えは既に書かれているようなものだから。
野球スレ住人もほとんどが変更ではなく修正申請だと認識している。

そう言うイージーな問題を長く複雑怪奇な答えにして返すのは良くない。
2ちゃんに役立つボランティアとしての資質に欠ける。

ボランティアは役に立たなきゃいけない。
複雑怪奇な回答で住人を逆にカオスに陥れてはいけない。
これなら質雑で質問した方がまだ役に立つ回答を得られる。

>>381でも週刊少年漫画板は戻しても良いと言ってるよね
何故Mangoは戻さないの？
議論スレ読んだよな？Mango
どう見てもJimの独断が直接的な原因なんだからこれも修正申告に近い扱いにすべきじゃないの？
運営以外の人間に何らかの落ち度があるかな？

鯖移転が原因で設定が変化したって普通は分からんのじゃないかと……

ある会社で総務課が備品購入の必要が発生する時
取引ある得意先の関係でA社にいつも発注していました
でもB社から購入するほうが安いということも分かっていました
しかしB社は得意先の競合先の関連企業である為NGでした

ある時、総務課の新人君が見積もりを持ってきてB社のほうが安いし高品質であると提案しました
総務の課長は失笑してその新人君の教育係に注意をしました
納得できない新人君、社長と偶然エレベーターで乗り合わせたときに
その見積もり提案の話をしましたところ、社長自らB社に発注を実施させました
しばらくして営業課の担当課員がB社の競合先であった得意先の取引先から茶飲み話で
B社への発注がされたことを聞かされることが発生、営業課員は営業課長を通じて
総務課課長が報告されました

さて、総務課の新人教育係の人、総務課課長の人はこれからどうしますか？

>>968
そうかな。
箇条書きは評価できるけど、削れるね。
内容に関して無駄が多いと思う。

・乱立を確認しました。
・書式に不備はありません→いらない。受け付けた時点で書式の不備は無いのと同じ意味
・たった1日しか議論されていない。該当議論スレの>>1は投票は呼び掛けてないのに>>2以降賛否のレスが大半で実質投票スレの様になってしまっている
↓
内容が二つ入ってしまっている。
１、議論日数が短い
２、賛否のレスが大半で実質投票スレの様になってしまっている→「内容指摘」いらない、別に問題ないし、修正申請ならそもそも議論が要らないレベル内容が無いのは当然

そもそも修正申告にしたって申請者に分かることはこれだけしか書いてない↓

◆議論のないものは（先祖がえりなどの特殊なケースを除き）受理されません

議論不要な特殊なケースって何なのってことになる
上の書き方だと先祖がえり(修正)以外でもある様に解釈できる

どういうケースが議論不要で申請しても変えてもらえるのか？
修正申告と言っても運営のミスで事故的に変わってしまったものと、特定の名無しの直訴をJimが受け入れて変わったケースではまた違う

修正含め議論不要なケースは一覧にして修正関連の専用スレ作ってそこに申請を促すべきではないの？

>>971
まあ今回も正確な値まで申請者は把握してなかったからね

ただTATESUGI値の変更は傍目にも分かりやすいよ
無駄なスレが増えるからね

・賛成理由は感情的なものが目立つが、基本的に各球団の専用スレが1つあれば足りるので頻繁にスレを立てる必要が無い(>>5)と合理的理由も一部ある
・反対理由は「横浜ファンとかいないし嫌がらせされようがどうでもいい」(>>12)という身勝手な理由しか無い
↓
身勝手、感情的、合理的と中立性を欠いている。
合理性が感情より上というのは個人の哲学、大半の事柄は感情で動いている。
感情の否定は中立性を欠いている。

・合意内容と申請内容に食い違いは無い→全削除・書式に不備は無いと被っているし
そもそも内容がすべて修正申請なのを勘違いしている。

結論と補足が同じ内容だから一緒で良い
例
告知と議論が不足しています。実況板での議論が難しいのであれば適当な板での議論を提案します。
（内容に関しては先入観を持たせない為あえて指摘、誘導しない）

>>976
感情的理由を認めてしまう時点で貴方とは話が合わないな
感情で動くのは勝手だが、理に適わない理由を第三者である審査人が認める必要は無い

さっきからやたら該当板に肩入れしてるけどまさか常駐板なの？

>>974
議論不要は他に

・リンク変更
・あひるちゃん暴走ケース

でしょう。

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1408135022/31
baseball鯖移転に伴い設定が変わってしまいました。
それに乗じてスレ乱立する荒らしも出てきたため。

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1411223456/21-23
↓
例
・乱立を確認しました。
・告知と議論が不足しています。
・スレ内で合意が形成されている印象を受けました。
結論
告知と議論が不足しています。実況板での議論が難しいのであれば適当な板での議論を提案します。
＋
鯖移転による設定値を元に戻す修正申請ならば議論がいらない可能性があります。
審査人の範囲を超える為に誘導しかできませんが
Mango Mangue ★さんに質問してみてください。
該当スレＵＲＬ

>>974
＞修正申告と言っても運営のミスで事故的に変わってしまったものと、特定の名無しの直訴をJimが受け入れて変わったケースではまた違う

前者も後者も運営のミスには変わらないんだから後者も議論不要で修正扱いでいいと思うが
直訴受けて勝手に変えたケースもJimの判断は絶対だから元には戻せないの？Mangoちゃんよ

>>978
異議なし

>鯖移転による設定値を元に戻す修正申請ならば議論がいらない可能性があります。
>審査人の範囲を超える為に誘導しかできませんが
>Mango Mangue ★さんに質問してみてください。
>該当スレＵＲＬ

この部分はお役所仕事じゃないし。
自分自身が知らない事を他人の進めるのは道義的におかしいし、仕事人として不勉強だから
間違いなく自分で聞きに良く。

それが普通


>>972
例え話とは話を分かりやすくする為に用いるもの
話を返って複雑にし、読みづらくするのは本末転倒

>>978
どうもです
リンク変更も確かに議論はしてないね

そこら辺も修正申告もまとめて変更依頼スレとは別に専用スレ立てたらいいと思うんだ
議論不要な案件に審査人はタッチしない方がいい
今回の失敗に学んだことだが

つーか

技術屋事由による数値の修正申請を受け付けるかどうか「知らないんだろ」
聞きに行くのは仕事に関わるものとして当然だろ。

中立性とか
教えてくれる保証がないと聞かないとか

仕事に関わる事項を知らないのは恥ずかしい事だと言う感覚が無い。

子供過ぎる。

質雑の名無しなら
Ａ「鯖変更による設定数値を元に戻す修正申請する場合議論は必要ですか？」
と聞かれたら
Ｂ「えーわかんなーい、知らなーい」
と答えて良いのはトリップ付けていない名無しまでだ。

審査人なら自分の知らない事は自分で調べる。
それが仕事をする物の普通だ。

それを中立性だ答える保証だの聞かない言い訳は大人として恥ずかしい。

>>983
リンク変更はすでにあるからいいけど、復元とかはレアケースなんだから専スレは不要でしょ。

>>983
リンク変更は別スレがあるけどな
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1390381836/

修正申告やあひるの暴走も含めて↑と一本化できるかどうかは難しいんじゃないか？
運営側のミスで変わるものとリンク先変更は意味合いが違う

修正申告は別スレという意見に関しては同意だけど

そもそも現状では復元は議論不要なのか不明でしょ
誰も聞いていないから。
もしかしたら現状では議論いるかもしれない。

順番がおかしいと思うよ。

>>988
あれ？
修正申告は議論不要だと強弁してたのは貴方だよね？

>>989
だから議論不要だと判断した？それでいいの？

>>990
運営のミスで事故的に変わったものに関してはいいんじゃないか？
修正なら何でも議論不要でいいとは思わない

>>989
今はＪＩＭ体制だし、誰もソース出してないんだから。

審査人として責任を持って聞いてくるんだよ。

中立性とか答える保証とかそもそも言っている事がおかしいんだよ。
知らないのは恥だよ。

>>992
話を反らしちゃダメだな
修正申告は議論不要と再三言ってただろ？

さっき復元に関して言ったことと食い違ってるじゃないか

>>993
レスを読むんじゃなくて事実を確認しないといけないから大変なんだよ

>>993
過去のテンプレや事例から議論不要の可能性がある。
Mangoも変えたのだから可能性は限りなく高い。

でも確定じゃない。
俺が審査人なら確定させる為に聞くよ。
自分の仕事に関することで分類するのに必要な知識だから聞くよ。
知らなきゃ仕事できないだろ。

住人の為じゃなく自分の為だよ。

◆議論のないものは（先祖がえりなどの特殊なケースを除き）受理されません

この書き方にも問題があるからねえ
先祖がえりという表現も含めてね
何故こういう書き方しか出来ないんだろ

　ﾉヽ＿　,ﾍ 　 ☆　 　　みなさん♪こんにちは〜♪
　/,*ﾉﾘﾊﾉﾊ　 /　　 　　次スレ立てました〜↓♪
　ﾙﾘlﾟ ヮﾟﾉ,'' /　 　　　　
　ﾉ⊂)Hl つ　　　　　　　
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　　　しiﾉ　　　　　　　 　

次スレ
審査人☆総合スレ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1412322068/

>>995
じゃあ貴方が再三俺の審査に文句言ってたのは何だったの？
もし議論が必要ならの話な

そもそも判定が割れることを見越しての複数審査人制だからなあ

どんなレアケースでもこれは議論不要だから審査しませんじゃどうかとは思うが
審査自体は放棄してないんだしいいんじゃないの

>>994
まあケースごとに修正申告でも議論不要かどうか運営に確認しろってことね
それは了解した

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