【東電】ファティマ(´･ω･｀)1【福島50】

ファティマ(´･ω･｀)

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東京電力福島第１原発４号機対処手順

�@屋根の必要な場所に穴開ける（道路工事と同じ要領でＯＫ）
�A雨水排水枡をビニール袋で塞ぐ
�B消防車から屋根向けて放水

以上、水張り完了

屋根には防水立ちあがりがあり、プール状になっているので
雨水排水枡を塞ぎさえすれば放水した水は全て、開けた孔から落とせる

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圧力容器内は安全弁動作中であるとして
約80気圧
ここに通常の圧力で注水出来るのか
この辺についてはどうおもわれますか？

格納容器に漏れがあるだろうという見解は同意します

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単に機密性高い部屋に水素が延々と充満し続けただけだよ。

液体窒素はどっからどうやって持ってくる？
今時分どっから工面する？
無茶苦茶扱い難しいんだぞアレ。

消火栓からホース引いてバッキかますみたく海水組み上げるのとわけが違うぞ。

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>【崩壊熱が十分減るまでには数ヶ月から年単位の長期戦になる可能性がある】．
炉内がどうなっているかが、分からないのに計算できる訳ねーよｗｗ
従って炉内がどうなっているかの仮説がある筈だが、実際の炉内の状態と整合性があるか？
現時点で分かる奴なんて居ないから、スレ的には参考程度でオケ

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邪魔して悪いが、以下の理解でよいのかな。

問題の種は以下の2点。
�@熱々の燃料棒の冷却
�A使用済み燃料棒プールの水位低下

それぞれのゴール
�@外容器（格納容器）が満タンになるまで注水する
�A外から放水して水を注入

それぞれの完了に要する日数
�@あと1週間くらい？
�A今日には実施？

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その程度がどの程度か
半径10km立ち入り禁止が20年てところかな
最悪自体はを迎えた場合だが

周辺住民には辛い話しだが
津波や地震被害と異なり
北方領土と同じ状況になったと思え

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5、6号の燃料は前回の定検で取り出したもので
かなり冷却が進んでいる
4号よりもプールが大きく、ポンプも回っているので危険は低い

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さらに、考えてみたら最初は水位あがっている。
なので、可能性として鑑みたら、
１）燃料棒損壊により圧力容器底部に流量バランスがとれる程度の損傷がある
２）燃料棒損壊により圧力容器底部で臨海発生しボイル状態
あとは、上で書いてる状態。
どー考えても水位上昇してない理由に良い理由が思いつかない。

圧力容器圧力から考えてみると、安全弁は設定値ではなくマニュアルで作動させているかもしくは
違う配管ルートでの放出。

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あまりに放射線が強い場所に投入すると
最新のチップ使った機器ほど使い物にならない

チェルノブでも遠隔機器を投入したが
使い物にならなくなって、かえって廃棄物が増えた

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放射線還元された水素をある程度吸蔵しているらしいが
温水になった程度で、爆発するほど発生するものかどうか
どなたか、詳しい方いらっしゃらないか

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東電の会見によると、4号機は燃料交換したばかりらしい。
だから崩壊熱がまだ高くプールの水が蒸発して、
使用済み燃料棒の一部が露出したんじゃないだろうか？

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確かに、考えが足りなかったなぁ。

上に、崩壊熱の熱量が出てるけどあの熱量が正解なら250m3/hじゃ全然足りねーんだもんな

マイナスって事で水位回復の速度が期待以下なのは未だ熱量が多いとしか思えない。
しかも、圧力容器内の圧力を低いレベルで推移させないといけないという事は突っ込んだ分
はすべて水蒸気になって大気拡散かよ。。。

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復水するったって、冷却源は？
地熱で冷たいから？　無理な気がする。。。　つーか、圧力容器から格納容器側へ蒸気だして
サプチャンで復水ってのはいーけど、それどーやって回収すんの？無理じゃね？

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４号機の保管プールの水は沸騰しているのか。
たぶんそう。

４号機の使用済み燃料棒は水面から露出しているのか。
わかりません。


要するに84度なんていう水温はいつのものやらもわからない
意味の無い数字だったわけだ。
沸騰しているに違いない、って事は現場関係者もわかっているわけだ。
そうだとしたら外にあるのも同然の燃料棒がメルトダウンする危機的状況のわけで、
一刻を争う。
明るくなってから放水とか呑気な事を言ってる場合じゃない。
遅れると、放水が大爆発の原因になったりする。

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84度はおとといの未明で、その後、データが取れてないと言ってた。
これでなぜ火災になったのか、どこから水素が発生したのかの謎が解消。

使用済み燃料プールの水深は、記憶によると10m程度のはずだけど、
どこかにソースないだろうか？

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５・６号機は６号機の非常用ディーゼルで水の循環は出来てるらしい
が、発電量が不足気味なのと熱交換部分が動いてないらしいので
熱がこもり始めてる模様
つぅか非常用ディーゼルの不具合が冷却水の循環不良ならポンプ車で
そのディーゼルのウォータージャケットに水を送り込んで
冷却してやればよくね？
燃料タンクが無いつってもそんなもん軽油(重油かしらんが)タンクと
ホースで繋げられれば何だって良いわけだし

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一般的でないディーゼルエンジンの水回りは一般的なディーゼルエンジンの
水回りとどう違うんだ？
基本的に冷却はシリンダ及びシリンダヘッドのウォータージャケットに
水を循環させて行うだろ？
ケース側などが加わったにせよ経路に水を通して冷却する事自体に
変わりは無いと思うんだがそれでは不味い箇所があるのなら教えてくれ

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おそらく現場経験が無くインターロックや模擬信号の概念もなさそうなので
具体的な話は省いて回答します。提案された方法は現実的に無理
理由はあなたの想像している物とは規模も複雑さもが違うから
ちなみに外のタンクなくても1週間分は建屋内の別タンクに燃料確保できてます
大きさはエンジンだけで観光バスより大きいくらい
別サイトのDGですが、100％負荷運転30分で1000?くらい軽油消費

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どこかの民放に福島第一1号機から避難してた作業員が子供と一緒に移ってたが
「地震が起きて作業は途中放棄して逃げた。全員逃げてた。作業どころではなく全員に避難指示が出ていた」と東電作業員
まぁ民間作業員はとっとと逃げているんだろうな。東電も逃げたいんだろうけど

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水素の発火点は570 ℃

しかし前回の出火は建屋の3〜4階だったし
プールからの水素の引火ではないのでは？

もしそうならまず5階のプールの開口面辺りで
火が出るハズ
唯一の高熱源である核燃料は何かの形で関係してる
とは思うが…

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送電線が再建されれば外部電力がようやく得られるが
ECCSの物理的な損傷の方はどうなのかな？

繰り返される注水失敗を見てると配管破断が皆無とは思えない
ECCSは今使っているラインと別系統だろうから、単純な推測は出来ないが…

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> 冷静に考察ができていない

そんなもん、切れるだろw
まる一日たっても、どうするか決定してないなんてありえん。

まあ、冷静に考察するとして、三号炉は停止から9ヶ月たった奴がプールに入ってたんだが、燃料棒を溶かすまで温度があがるのか?
水が無くても、温度上昇は一定のところで止まりそうな気がするんだが。

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燃料は温度は高いけど比熱は低いからな
だから水でも大漁に用意したら冷やせる。

制御のポイントとしては
・温度は常温でもOK
・ただし大量に、熱源に近く、さらに覆うように配置
・温度交換ができればなお良いが、できなくても熱源の上昇がマイルドなので作業全体の時間はこれで延長できる

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概観の監視のみならラジコンでもいけるかもな
ただし操作する人間は敷地内の建屋近くにいなければならない

屋内には扉等が随所にあるし、そもそもラジコンの電波届くほど
薄いコンクリートではない


支援団体ならありでない?本部はあくまで現状のまま

被災者の心情をより多くの人に伝えられる方法を講じるべき
祭ってる馬鹿どもが少なからずいるみたいだしね

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ウラン燃料は、
新品の時点で3％の核燃料が入っており全部ウラン235
使用済みの時点で2％の核燃料が入っており大半がプルトニウム

MOX燃料は、
新品の時点で4〜9％の核燃料が入っており大半がプルトニウム
使用済みの時点で2％の核燃料が入っており大半がプルトニウム

つまり、ウラン炉だろうがプルサーマル炉だろうがプルトニウムはたっぷり入ってるわけで、
「プルサーマル炉だ！危険だ！全滅だ！」言ってる輩は嘘吐き。

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■使用済燃料プール■

各原子炉に１個づつあります。
水深１３ｍにあるラックに燃料棒が保存されており、収納量は炉心の約１０倍程度。交換前の新燃料棒も収納されています。

位置は建屋南東の地上高２７ｍ〜４１ｍ（３階〜５階）
格納容器の外にあり、防御壁は建屋のみ。

使用済といっても高濃度の放射線物質で、崩壊熱を発生し続けているため
停止直後の炉心同様に継続冷却が必要です。

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あれ？
もんじゅじゃ無理だっけ？
じゃあ兵器級プルトニウム生産炉の技術に繋がるってんで大反発なのかな？
まぁ「高速炉」って部分だけでもＮＧワードなんだろうね

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正門で11シーベルトになってるが原爆爆心直下の被曝量ってのは流石に間違いだよな？
ミリじゃなくてマイクロだよな？な？

そうだと言ってくれ

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原子炉で生成される放射性元素の遷移を確率も含めて追っていけば平均(?)半減期が計算できるから
正門の観測値から危険な範囲がわかりそうだけど

微量でも何度も出てるからそれなりの量になってるかもしれない

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放っておくと、ほとんどの炉がアウトだよね？
仮にどれかの炉で凄い量のアレが漏れ始めた場合
他のやばい炉をほったらかして撤退するのかな？

防護服ってアレがどれほど漏れようが防げるものなのかな？
そうなら、ほったらかしにすることはないと思うけど
多分防げないでしょ
そうなると一つでもアウトになった場合
他の炉はほったらかすという事？
一番やばいのはそれなんじゃないのか？

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一つでもアウトになった場合
人員増加しても意味ないでしょ
防護服は粒子は防げるが放射線はそこまで防げない
強い放射線を浴びながらの作業はしたくても出来ないんだよ
一つの炉がアウトになればオールアウト

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｢もんじゅ｣や商用高速増殖炉に反対が多いのは、冷却に反応性の激しい金属Naを使用するため
火災が発生し易くその場合水と反応するため消火が困難。
燃料にプルトニウムを使用するため万一の場合の被害が軽水炉の比では無いこと。
炉の建造も軽水炉に比べ遥かに高い。　現状のウラン価格から較べると
運用コスト燃料費もバカ高で採算が取れない。　
最後に｢もんじゅ｣の現状を見て判るように技術的に非常に困難で
莫大な開発費用を掛けても実用化は何時になるか不明という八方ふさがり。

で、ほとんどの国は開発をあきらめた。

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４号機の使用済み燃料棒格納プールの温度上昇の原因は
非常用電源を喪失したため、プールの水を循環できなくなった
ため、と聞く。
そうすると、５〜６号機はどうなるのだろう。
外部電源が無い点では同条件だと思うのだか。
格納されている使用済み燃料棒の多寡で温度上昇に差がでている
としたら、いずれ時間が経てば温度は上がるのか？

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モニタリングポスト８箇所のうち７箇所が機能停止しているとみられる。
生きているのは正面入り口付近のＭＰ４ひとつだけ、記者会見等で度々この測定値を引用しているが、
風向きによっては、全く意味がないことを理解してほしい。

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５〜６は循環冷却系が生きてるからおｋみたい。あくまで東電会見を信じればだけど。

最大のポイントは、
１１月に停止していた４号でさえ、建屋５Ｆの使用済燃料プールを放置しただけで損傷したってこと。

それと同じものが水素爆発で建屋がボロボロ１号〜３号にもある。
そのプールの『状態確認』さえも、高濃度被曝の危険性が高く作業員を送めないでいる

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原爆のような事態にはならない。なぜなら原発で使っている燃料の濃度（4%程度）は原爆のそれ（90%〜）と全然違うため。
危惧すべきは、放射性物質が大気中に出て広範囲にばら撒かれること。
そうならないように、海水を投入して原子炉の反応を沈めようとしている。
しかし、原子炉は高温のため、水が蒸気になったりして中の圧力や水位は非常に不安定。
そのため、爆発が起きたり炉心が一部溶融する事態になっている。

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【問題は「原子炉の構造」とか「容器の圧力と強度」ではないのでは？】

原発における「危機的な状況」とは、物理的構造物としての
原発の問題より、

【放射能漏れによって、職員、消防署員等が復旧活動ができなくなる】

の一点のほうがより重要では？

【それすなわち、核分裂反応をコントロールできなくなる】

という意味である。如何？

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四号機プールは水が80℃になってたとか言ってたけど、そんなんで水素が出たり燃えたりするかねえ
専門家も首をかしげてたし、イマイチ分からんのよね

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4号機へはもう誰も近付けない、という報道があったね。
中央制御室でさえ放棄されちゃってるのが現状なんだし。
一時退避でなく永久退避になりそう。
ほったらかしてなるようになれ、というのが原子力発電の最後の姿なのか・・・。

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東電によると4号炉に限らず使用済み核燃料が大気中に露出して遮蔽されていない可能性を否定できない
ただし確認した訳では無く、精査する事が難しい様だ
もし使用済み核燃料が露出しているなら、とにかく水没させない事には作業が進まない
4号炉で今進められている注水も今後の作業を担保する意味で重要
建屋破孔から消火様ホースを挿入出来ないか考えている様です

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失礼します。

様々な情報が錯綜していて、どれが本当なのかわかりません。
現時点で考えられる事態というのは、どういうものなのでしょうか。

万分の一の可能性を言い出すとキリが無いと思いますので、
現実に考えられる範囲で、最も軽く済んだ場合と最悪の場合、
そして一番可能性の高い今後の被害についてご教示頂けませんでしょうか。

また、現実に逃げるべきか否かについても、どんな情報をどう判断すべきかについて
ご教示頂けませんでしょうか。

どうぞよろしくお願い致します。

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圧力容器は全部無事、は今のところ確かだろうけど、
格納容器についてはとっくに破損している、というのがおおかたの見方。
（圧力抑制プールも格納容器の一部）
それが２号機と３号機。

次に格納容器危ないのが１号機。

いづれ何かあるかもしれないのが５号機と６号機。

４号機は燃料棒が外に出ていて圧力容器の中には無いから、無関係。
無関係だからこそ最も危険、という皮肉な現状。

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自分の直感にしたがって逃げろ。
人の判断に従って誤っても誰も保障などしてくれない。
まぁ、政府発表にしたがって被曝したなら補償してもらえるかもしれんが

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4号の天井は残ってるけど、海に面したほうが全体に吹き飛んでるな。
船から放水できそうだな。

ヘリからの散布なんて、なにを寝言いってんだ・?
天井が健在だから上から撒いてもプールに落ちないだろ。

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しかしひどい状態だねーー。
これで「格納容器は無事です！（ｷﾘｯ 」 とか言ったって誰からも信用されない。

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ありがとうございます。
確かに自分で判断が出来ないのなら、安全策を取っておくのが無難ですね。
最後の最後は誰にもわからないでしょうし。

制御不可能な状態が続くということは…
何がどうなるかわからないという、それが結論ですね。
ありがとうございました。

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女川はともかく浜岡が何故出てくる
昨日の地震でどうにかなる様な物ではない
10メートルの津波にも対応しているし、施設冠水時にも浸水しない様に設計されている
更に今回の福島の事態をうけて電源車を非常用に配備した

まあ浜岡も何度か不祥事を起こしているが、少なくとも津波には福島とは比べ物にならないほど堅牢

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東電によれば三号炉は現在使用済み核燃料プールは露天だと言っていた
なのに地上からの放水よりヘリを選ぶと言うことは、三号炉周囲の瓦礫が撤去出来ず、また放射線も極めて高いレベルのままで作業員を保持出来ないと言うことか

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＞下に落ちたらって落ちたら炉をやぶって地中に染みるよ？
炉を突き破って地面にめり込んでもそれは大した事で無い。
水とさえ出会わなければ。
チェルノブイリの底を抜けた方は水と出会わず冷えて固まったから確かに前例は無いな。

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パニック起こしてる人へ。
識者達の意見では初日に第３格納容器の圧力を抜く判断をした時点で
現在の拡散業況になることは織り込み済みですし、水素爆発は一番堅牢な第３格納容器の外の話なので正直関係ありません。
現在の作業は第３格納容器を守るために、圧力をコントロールしながら放水にて温度を下げてる状況です。
正直、注水が続けられ圧力がコントロールされている限り燃料が全部溶けようが爆発は起きません。
これすらも出来なくなっても内気圧が８気圧に達すると自動弁が開くので、爆発するようなことは起きません。
第３格納容器の破損が疑われていますが、データを見ていると外気圧と内気圧の差が４〜５気圧ある状態が続いていますので
それはないと思われすし、もともとこの格納容器は最悪内部の燃料がすべて解けたとしてそれをすべて封じ込められる用に
設計されています。

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そもそも１・３の水素爆発の水素発生
原因が使用済燃料棒のジルカイロが1000度程度にまでなって水蒸気と反応
したってことは？

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現状で考察する必要があるのは、ヘリから
水まいて何したいの？かな?

>どんなボロい消防用ポンプでもその数倍はh当りで数倍あるから、それ考えたら周囲の汚染物質を
>洗い流して、それから放水冷却する為の手段としか思えん。
現在の情報からの仮説に賛成
東電が記者会見したんだよね？直接に話を聞いてみたいので、ソースの在り処を知っている奴いたら
教えて。

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燃料が地中にとけこんで問題無いってのは・・・
別の人が言ってたけど日本は水脈だらけだよ（水との反応を起こすって意味じゃなくてね）
拡散は空中だけじゃないからね　　水蒸気爆発の拡散範囲の危険性ばかり言及しないでね

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炉に水が入らなくなっているのは、圧力のせいだけではない。

海水を注入して、水分だけが蒸発して塩だけが炉の下部に残ってしまって、
海水が入るキャパシティが、少なくなったためだ。

炉内に大量に残留している塩に、少量海水を入れても、
一瞬のうちに水分だけは蒸発し、さらに塩が増えていく。という悪循環。

海水注入開始の直後のみ、順調にいき、その後海水が入らなくなって、水素爆発
という毎回同じシナリオも、その証左である。

バイプやバルブにも同様の理由で、塩によってどんどん詰まり始めている。

対策としては、今すぐに炉への海水の注入をやめて、真水に切り替えること。
真水が無いのであれば、消防・自衛隊・アメリカ軍に水タンク車の派遣を大至急要請するべき。

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数キロも送れるようなポンプは存在しない
（そんなものが出来たら消防は大助かりだろう）

配水網を確立している水道ですら２−５気圧でしかない
今から建設してもいいが、それがいつ出来る？
問題は時間なんだよ

海水がまずいなんて事は当の東電が一番よく分かってる…

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半径100km圏内で靴底5000cpmだってよ。

100cm2、β(γ)効率30%として、約2.8Bq/cm2。
核種が131Iメインだとして実行線量率定数は5.94*10^-5mSv/h/MBqを使うと、
1m2の場所での空間線量（at 1m）は1.65nSv/hになるな。
137Csでもこの倍ぐらい。
量的にはまだ大したこと無いか。

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高度はどのくらいだったんだろう？
それがあれば実際に放射されてる放射線の強度が推定できそうだが…

しかし有効投下可能な最大高度で行ったのだろうから
事実上もう空からも近づけないという事だな…

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「かなり」高いと報道されてたから、（何らかの）規定値と比べてかなり乖離していたと思われる。
具体的な数値は生情報見るしかないわけだが。
ヘリの安全に対して効果が疑問符だったから、言い訳探してたのかもね。
もちろん前提として、菅が無理に命令したとすればだけど。

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すぐに気絶する量が出てなければ、やるしかない。

チェルノブイリは臨界中の炉の上を飛んだが、
今回は運転が終わって数ヶ月経った燃料だから、
放射線レベルは数桁少ないはず。

臨界してたら、気絶レベルで無理だと思うが。

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ただ水を撒き散らすだけなら単純なフライバイで構わないから強行できただろうが、
ある程度は正確に撒かなくてはいけないから、上空に滞在する時間はかなりかかる。
さらに鉄塔と鉄塔の間を通り抜けるので、より時間を掛けた慎重な操縦が必要。

成功するしない以前に、あんな鉄塔の間くぐらそうとかその時点でどうかしてる。

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すごく簡単に説明すると
今注水している原子炉圧力容器というのは一定の内圧を保ちつつ注水する必要がある
それを今は計器類を見ながら計算して手動で行っているから滞ってるというわけ
しかもポンプ自体も送水圧が弱いものだから容器の内圧が高すぎると圧力で水が押し戻される

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まず原子炉への海水注入に関する資料を調べてみることだ
世界的にも使えるデータのない事が分かるだろう

今実行されているのは世界初の対応だ
ここまで長時間に渡る海水注入はおそらくシミュレートさえされてないだろう
内部の状態は今誰にも判断できない
そのための計測手段もない

この手段の是非は冷却成功数年後に開けてみて初めて分かる
今は選ぶ余地があるワケではないんだ

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中央制御室に立ち入れない状態だから、進んでいるかどうか

一発勝負で稼動させてみる事になるのかもしれない
あとECCSと手動注水の並列は考慮されてないだろうから
その切り替え作業も必要になるのでは

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その前に水没した配電盤の取り替えなどがまず必要だろう
どちらにせよ万全を期すという訳には行かないだろうね

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東電が必要な放射線強度のデータを提供できていれば
判断可能だっただろう

だが実際には、飛行してみて初めてそのレベルが分かったような状況
むしろ貴重なデータが得られたと言うべき

勿論投水出来た方がベストではあったのだけど…

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まったく言うとおり水で燃料を冷却するタイプの原発の建設では水素の発生は
常に問題にされてて、建設の際どうやってそれを処置するかを技術者はみるらしいんだが、この福島原発のタイプは
もっとも堅牢な第３格納容器が守られれば、最悪時には建屋は吹っ飛んじゃってもいい感じで
逆に上方に逃がすために上部がふっとびやすくできた。
だけど結果から見てみると、この為に作業員が吹っ飛んで、次の作業員グループがそれを警戒しながらやらないと
いけなくなって後手に回ったようなものだから、やっぱ乱暴な設計だよね。

ちなみに海水がどう、塩分がどうとか今問題じゃないと思うよ。

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あと冷却にかかる時間の計算を、今手に入る情報で愛知大学の教授が計算してプロットしてたけどやっぱ数ヶ月から年単位かかるっぽよ。
まあ、もうちょい時間が経てばもう少し作業しやすくなるだろうから改善するかもだけど。
とにかく２〜３日の単位でそんなに状況が変わることはないから、いらいらしないこと。

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そうだったらいいけど、このデータだって今まで隠してたくらいだし
線量も発表された数値イマイチ信用できないんだけど
撮影や放水のヘリすら遠巻きにチマチマやってるくらいだし、
本当はもっとヤバい数値なんじゃないの？
現場作業員の人ほんとに今でも生きてるんだろうか…

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第一原発が収束したとして、そこの原子炉って６機とも全部あぼ〜んだよね？
今、冷温停止してる第二原発って再稼働出来るんでしょうか？
出来るとしたら早くていつ頃からでしょうか？

この事態が一段落しても、第一、第二原発に相当する電力の供給源がない限り、
関東・東北の電力不足は解消されないですよね？
復旧が進むにつれ、電気の需要も増えてくるから、更に需要と供給が釣り合わなくなる。
もしかすると２〜３年以上、大規模な輪番停電が続いたりするんですかね？

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>結局１〜３号機にも使用済み燃料プールはあったんだな
>建物も吹っ飛んでるしこれ完全に飛び散ってるでしょ？
>ニュース番組でもサイトでもなんで言わないの…隠蔽マジ勘弁
全ての原子炉は使用済み燃料プールを備えています。
余りに常識的なので誰も言いません。

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疑心暗鬼になりすぎ
本当に拡散してたらミリシーベルトなんて単位で収まってないし
仮に現場が本当に隠蔽していたとしても各地にある測定器に反応が出てすぐバレる
それが出てないということは今のところ無事な範囲に留まっているということ

ちなみに各テレビなどの図のせいで勘違いしている人も多いが
原子炉自体が地下、もしくは半地下にある施設なのでプールも実際よりかなり低い位置にある

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現在の状況ならそうなってももう大丈夫な気がするけど。注水状態の確保と内気圧のモニターができるなら。＞作業中止放置
っていうか現在のかなり作業停止に近いと思うよ。無理に突っ込んでも数分しか作業できないし、とりあえず注水状態が維持できていて
放射性物質の拡散の状態が今程度を保ててるなら、しばらく様子見でいいはず。
疲労だの寝不足だのは根性論でなんとかなったり休息を取れば復帰できるけど、放射能は規定量浴びたら最低１年現場に戻れないし
やっぱもしもの時にカードは残しておきたいよね。たぶんもう相当ベテランから使い切っちゃったと思うけど。

(｀・ω・´)ﾏﾝｺﾐｾｲ！

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原子力専門にやってるやつらからみて東電ってどうなんだよ。
原子力自体の是非は知らないけど
東電に原子力を扱う資格は無いだろ絶対
ほんとふざけんな

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制御棒厨にひとつだけ
現段階で制御棒の挿入が不完全で原子炉が臨界状態にあるなら
欺瞞にしろもっと大袈裟な事になる
つぅか臨界状態の原子炉相手にポンプ車で冷却とかどんだけ高性能な
ポンプ車なんだよとｗ
相手は数個の都市の電力を賄えるだけの規模の熱エネルギーだぞ？
まぁ制御棒が熱で破損すれば話は別だがそうなる頃には燃料棒は
既に融け落ち燃料棒で臨界停止だ何だって段階ではないよ

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ホウ酸のいれてても燃料要素が密着すれば臨界になることもあり得るので
は無いでしょうか？ちなみに制御棒は炭化ホウ素製なのでかなり高温にも耐え
られると思います

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＞ホウ酸はあくまでも中性子の移動を抑えるためのもの
ホウ酸は中性子を捉えるものだから間違いではない。
本来なら連鎖で熱に変わる中性子をホウ酸で捉えるいう考え方でいいと思うよ。

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素人目に見て分かる欠陥があるなら言ってみてくれ
新たな原子炉の設計時に取り入れればより安全性の高い原子炉が
作れるんじゃないか？

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>こういう災害で情報を隠蔽する理由は見当たらない

笑えるね
今まで隠さなかった事があるのかって聞きたいぐらいの隠蔽体質だろに
事故が起こる度にMPが故障する素敵な会社だってのにｗ

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ホウ酸は炉底でどのくらいペレットの間に入り込んでるんだろうなぁ。
ペレットが落ちたとして炉底がどうなってるかは
いつの日か中を覗いて見るまで誰にもわからない。

・・・正直絶対再臨界しないとまで言い切る根拠なんて誰にも本当はもてないだろ、今の現状じゃ。

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まあ、中性子のモニタリング値が以前とぜんぜん変わってないなら、
核分裂はないんだな。

ちなみに、軽水炉で原子炉停止したあとに臨界なんて
ほとんどありえないでしょ濃度から言って。

ただ溶け出した燃料が高温で集まっちゃうとどうなるか知らんが
それでも元々の燃料の濃縮度が低いしね

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＞崩壊熱にしては、海水入れたあとにしぶとすぎない？

崩壊熱というのは何もしなくても発生する熱。
だから冷却をし続ける必要、海水を入れ続ける必要がある。
だから冷却しまくっても切りがないのは当然。
その海水が事情によりはいらなくなったら温度があがるのは当然。

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崩壊熱って結構大きいですよ
教科書の例題ですが
熱出力825MWで一年半運転した場合
炉停止後一時間で11.5MW
一年後で0.1MW
です
かなり大まかな計算ですけど

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海水の塩分濃度は3%強
1�dの海水に30キロだろ。常時どんだけの海水を流し込んでるかは知らないけど、
塩で底が埋まったりパイプに詰まったりしないの？

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危険を冒して現場で働いてる人に、その言葉が言えるのかな？
今までの、ある程度の隠蔽は在るかもしれないけど、今それを元に憶測を言うべきなのかな？

考えてみてくれ。

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識者の一部がチェルノブイリは無いとの見解をしているが
コアキャッチャーが導入されていない以上、起こり得るという。

メルトダウンが数時間〜数日で燃料が全部格納容器の底に落ちるが、
ちなみに半分落ちると容器がどうなるかというと前例（ＴＭＩ事件）があり、
wikiによれば"炉心溶融（メルトダウン）で、燃料の45%、62トンが
原子炉圧力容器の底に溜まった"･中略
"1989年の調査で圧力容器に亀裂が入っている事が判明し、
異常事態が更に長引いていたならば、チェルノブイリ原子力発電所事故と
同様の規模になっていたと言われている"

この容器は炭素鋼であったらしい。福島原発の容器もこれと大差ないから
「核燃料が半分溶けるあたりが地獄（チェルノブイリ）との境界線」と
考えていいのか。

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格納容器のなかでは燃料棒は制御棒でウランの崩壊を抑えているんだろう？
格納容器の外の使用済み燃料とはいっても、まだウランが残っててウランの崩壊
が始まったりしないの？水で冷やすだけでいいんでしょうか？

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１〜３号機は運転中だったからプールは空

４〜６号機は定期点検中だったから核燃料がプールにあった
当然４〜６号機の原子炉は空

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使用済み燃料棒のプールが空なわけないぢゃん

しかし地震が起きてからプールの水は沸騰しはじめ今はかなり減っているはず

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保管プールと圧力容器内の燃料棒は１：１で対応しているわけではない。
３号機の場合、圧力容器の中に燃料棒があり、保管プールの中にも燃料棒があった。
それは東電も認めているし、
そうでなかったら自衛隊機が３号機へ空から水を注ごうとするはずもない。

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福島近辺で巨大な津波の記録は確かに残ってはいるが古い記録で科学的なデータで残ってないため専門家ですら誇張された記録と考える人もいたらしい
福島近辺では強い地震は無いと考えて作った結果が今らしい

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30キロ圏内より外の住民までが自主避難を始めている。
何故か？
東電の発表を信用していないからだ。
東電は何かを隠している、と直感的にわかっているからだ。

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５号機６号機ともに使用済み燃料プールの水温が６０度を超えた

５号機は６８度
６号機は６０度

地上からの放水車はすでに発電所敷地内に到着しており
今朝にも４号機の放水冷却を始める予定
５，６号機にも対処が必要なのは予測通りか

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米原子力規制委員会(NRC)のグレゴリー・ヤツコ委員長は、
米下院エネルギー・商業委員会で証言し、福島第一原発4号機について「使用済み燃料プ
ールの水はすべて沸騰し、なくなっていると思う」との見解を明らかにした。

使用済み燃料棒が露出した結果、「放射線レベルは極めて高く、復旧作業に影響する可能
性がある」とも指摘した。具体的な人体への影響については、「かなり短い時間で致命的
になるレベルだ」と述べた。

ヤツコ委員長の発言は、東京に派遣した米国の専門家チームからの情報を基にしていると
みられる。米当局が、日本政府や東京電力よりも、原子炉の状況について悲観的な見方を
していることを示した。

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みんな、それが恐いから、少しでも知識のある人が集まって、
その可能性がないのか、この後状況変化はなどを検証しようとしているのだと思います。
大本営発表は、そこまで話してくれる訳ないですから。

・・・しかし、不安感で暴走してると方向性ぐちゃぐちゃにするので、話ができず
ここまで逃げて来た訳で。
不安なのはみんな同じなんですから・・・とは思うのですが・・

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緊急時であり現場への対応・サポート及び後方での任務（より近い近辺住民への対応）等を考えると
安全であると発表した30キロ圏内で行動するべきなのは素人でもわかる
（距離が離れれば現場へのサポートに駆けつけるのにも時間がかかる）
つまりそんな気がないようなもの
たまたま50キロ地点だった？へー。

30キロ圏内の住民が避難するのも　当　然　なのでは？

君のようにのんきな感覚をみると余計不安になるわ

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4号機の使用済み核燃料プールには水があったと報道されているが、
だったら、何で火災なんて生じたんだ？
水蒸気から水素が発生するのは燃料棒が相当高温になったときだろ？

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パニック対策まで考えて発言しろよ。

俺なんか、何年も前から、
原発反対運動やっている連中に、
使用済燃料の搬出阻止キャンペーンは、かえって危険を高めるから、やるべきではないと言ってきたぞ。

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ただのＴＶショー

仮に１回5t(限界量の7割)の散水したとして、どうひいき目で見ても平均2%入ってるとは思えない

１回の注水量が0.1t程度。仮に必要量が1,000tとすれば10,000回必要
日中の12時間連続して作業を続けたとして、効果を出すには4.3秒に１度の投下が必要

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今既に干上がっていて、燃料棒自体の温度や発熱量が上がってきているので、それくらいは必要かなと？
素人なので、どの程度必要かの正確な数字はわからないけど、大量の水が必要なことくらいは察しがつきます

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電源が近くまで引っ張って来れたら打てる手は増える。
今回の焼け石に水作戦、メリット/デメリットを考えると時間稼ぎとかパフォーマンスと
言われるのはしょうがないし、事実そういう面は間違いなくあるだろうけど、
もうここに至っては対外的にもやらざるを得ないという判断なんでしょう。
ちょっとでも前向きな行動を示さないと国民も諸外国ももう我慢できないかと・・。

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ヘリでの作業は、ほぼ無意味
ある意味、他作業の妨げになる可能性もある

爆発は素人だからわからないけど、使用済み燃料がしかも１気圧下で爆発なんてするのかな？

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今となっては、改ざんよりこの認識↓の方が問題だね。
＞ほかの装置で炉心冷却機能を維持できるため、安全上の問題はなかったとしている。

「ほかの装置で炉心冷却機能を維持できる」できていないしoTL
結局ECCSを最初で最後の砦にしたシステムに欠陥があってこれは３０年前
から指摘されていたこと。

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装置が全部だめになったとかECCSを最初で最後の砦にしたとかじゃなく
非常電源が死んで電力確保できなかったことだろう
電源さえ確保できてればECCSが故障しても他の装置動かせたんだから

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地震があれば津波が来るのは解っていたが規模が想定外だったんだろ
問題なのは、
�@予備電源が使えなかった時用に、移動用電源車を常備していなかった事
�A事が起こってから電力復旧までに１週間もかかる会社の体質

特に�Aは事後処理だけに、重大責任だと思う

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そして、万が一それらが全部津波で流されても復旧可能なように
持ち運び可能な強力ポンプ、強力発電機、組み立て式貯水プール
バルブも、炉から離れた場所に、もう一系統欲しいな。
使用済燃料プールへの給水も、緊急時用にもう一系統欲しい。

そもそも、津波の被害に絶対に合わないように
そんな大事な物は、３０ｍ以上の高い場所に作れよ　w

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【本文】↓
> 電源さえ確保できてればECCSが故障しても他の装置動かせたんだから

電力が無いために、全ての砦がアウトになったんだよね。
電力無しで作動できる冷却システムが必要だよな。

例えば、原子炉容器と海を結ぶバイパスをつくっとくとか。
非常時には開放して、海の水が重力で流れ込むようにしとくとかね。

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【本文】↓
>そんな大事な物は、３０ｍ以上の高い場所に作れよ
ほぉ？お前はこんな高い津波が来ることを想定してたってのか？ん？
後からならいくらでも言える。安全対策なんか際限がねーんだよ

それとも自分の家には電気なくていいから原発は要らないって言えるか？

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電源車はかなり昔から現場に数十台単位で有るよ。
ただ、それじゃ足りない。
JRの引き込み線でも有ればよかったんだろうけどね。

＞例えば、原子炉容器と海を結ぶバイパスをつくっとくとか。
＞非常時には開放して、海の水が重力で流れ込むようにしとくとかね。
それ、逆流したら大惨事。

あげ

ファティマ可愛い

低脳糞ファティマ！
職もなくいい歳してニートとは将来暗いだろ
早く自殺しろ

ファティマニート

よろしくお願いします
【スレッドのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1374267416/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
去年の今頃も同様な水蒸気が上がっていたけど公表せずだと

まあ今回もそんな事例はどの号機でもあってたまたま公表されただけとか
なんせデータ改竄隠蔽体質の東電だもん全てにおいて信用できない。
福島第一なんて事故隠蔽改竄して東電の原発全部止めた事あるんだぜ。

>>115
チームKスレに嫌がらせマルチ依頼かバルボロス

闇竜バルボロスとはこういうやつ（dat落ち）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1354876538/

お願いします
【スレのURL】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1377049505/
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熱視線

>>117
また代行スレ荒らしバルボロスが渡辺麻友スレに嫌がらせマルチ依頼
こいつについてはこのスレにテンプレあり

★☆ 書き込めない人のレス代行します 199 ☆★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1376814560/7

毎日一部のスレで別回線を使っては
レス転載やコピペ貼りで無駄に荒らしてるバルボロスとは
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1375976705/

specの方？　F.S.S.の方？