正義の味方（ー`´ー）も考える ２

○ 報告制度はやめる、報告は困った人がする、この仕組みは何だろう？
○ フローというか過程は出来てるんだけど具体的にどうする？
　　「残件なす」「本部支部」「返答処理」「発掘現場」などの作業スレは？
○ プロバイダさんが対応するとき、どこを見れば分かるようにするか？
○ 報告する人の指針などはどの程度必要なのか？
□ 犯罪行為については報告制度を残すらしい。

Q. 規制を先にどうにかしろ？
　A. 上の人が決めたことなので、上の人を口説いてください。
Q. 今までやってきた人に相談もなしに？
　A. いきなり上から降ってくるのは全員一緒なんです。。。

前スレ

正義（ー`´ー）の味方も考え中 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/

○が議題ってことでいいの？

なんでこのスレaccuseやoperatexやsakhalinじゃダメなの？
qb5/7だとbbs.cgiをいじった時に何かあると巻き込まれておいしくない。

> 　　「残件なす」「本部支部」「返答処理」「発掘現場」などの作業スレは？
なすスレ以外は現状のままでいい。なすスレは「掘る必要がない板」に設置する。
具体的にどうすればいいのかちょっとわからないけど。

> ○ プロバイダさんが対応するとき、どこを見れば分かるようにするか？
今まで通りsec2chでいいんじゃないかなあ。ユーザー通報で動いてた頃のexciteは
たまに転載前に連絡を送って来る事があったみたいだけど。

> ○ 報告する人の指針などはどの程度必要なのか？
通報用の例文は荒らしの種類に応じて何種類か必須。

>>1
おいマグマ
こっちスレストしておけよ

正義（ー`´ー）の見方も考え中 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368779653/

>>3さん
今のところはー。

>>4さん
もちろん、テストを兼ねているからです（笑）

残件なすスレはたぶん、今のままになると思います。
「名無しさんの意見などがあったほうがいい」という意見がありました。
本部支部もそのまま、返答処理は規制情報ですかねえ。

発掘現場が必要かどうかは分からないのですが、
必要だとしたら、プロバイダさんのためにどこかに移すかもしれません。

sec2chは、今までと違って報告前には動かないので、
基本的にプロバイダさんからの連絡があった後、になるはずです。
まあ、発掘現場あたりをsec2chに移動すればいいのかもしれませんが。

通報する人は荒らしの種類を分かるんですかね。。。
それをするなら、プロバイダさんに「まだかなを見てください」のほうが。。。

馬鹿は削除依頼を自分でできないんですかね。

違法ジン激おこぷんぷん丸(｀⌒´)

ログイン制に移行したホストのリスト公開と永久規制相当のホストの時限解除の基準の明確化をお願いします

上の人ってだれなの

>>6
発掘現場は規制系鯔向け情報を住人が伝達する場です
例えば要請の電番スレなどジェンヌさんがそここで「焼いてくださいー」と言ったものを
発掘してくるわけです
それには規制情報へ転載すれば良いだけのものから
実作業の必要がある物までが含まれます

ひろゆきだろ言わせんなって
あとはトオルがよく言い訳で使ってるな

ちなみに、ここである程度方針が出るまで、今出てる解除申請は止まったままなんでしょうか。

雲の上とか言ってないで直接来れば良いのになあ。
中に挟まってる人だって伝言ゲームで何か意義を感じてるのかな？
正直、何の為に何を解決したいのかが全然分からない。
何を聞かれてるのか不明だし、聞くべき人を間違えてるような気がする。

これは流石に横暴も良いところだと思うんだけど、どういう理由でログイン情報等の晒しをされたのかな？

42 異邦ジン ★ 2013/05/18(土) 21:11:19.46 ID:???0
スレを立てた人が自ら削除or処理対象だと書いているので。。。
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1368868958/5

口だけ番長 ◆yamori/WFVRv <>sage<>2013/05/17(金) 17:34:13.24 z7pQGRhYT<>そのときそのときに考えなきゃい /<>正義（ー`´ー）の見方も考え中 2<>KD182249242027.au-net.ne.jp

議論しろって言っても理不尽だなと多くのユーザーが感じる規制乱発って方針変わらないんじゃ・・・

みんな思ってるでしょ
規制乱発して●やP2買わせる気満々だなとさ
スマホ永久規制に合わせたようにスマホ版作ったけどユーザー舐めるなよ
となるわな

実際はどうだか知らないけど裏があると思われた時点で（ry

一部省略
レスurlはこれねー

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368779653/42

>>5
これって、お前が別板に重複スレを建てたがら、てめえの欠は自分で拭けよって意味でスレストしておけよって言ったんだけど
何をとちくるってカダフィ大佐は掘りオーケーの根拠にしてんの？

やっぱトオルは馬鹿なの？おこなの？(^^ゞ

本当に雲の上の人とやらが実在してるなら、トオルさんの昨今の暴政について何もいってないの？
これらも雲の上の人の承認の元なの？
言い逃れで雲の上の人を持ち出してない？

前スレでは

２ｃｈが何も困ってなくて報告したり対応要請したりする意思が無いなら
個々のユーザーがISPに連絡するのは単に「２ちゃんねるに書けない」とクレーム入れてるだけだろ

ってことで大体話終わってたんですが
ユーザーが個々にISPに連絡するのをルール化するロジックはどうなってるんですか？

スクリプトにバグ入って、誰も書けなくなってました。すまそ。

>>20さん
報告が烏合の衆になってしまう、という前提なんですよね。。。
だから、指針の提示以上のルール化は無理かと思います。

今先に考えたいのは、プロバイダさんが規制情報を探す方法ですかね。

了解です

＞プロバイダさんが規制情報を探す方法
何かいい方法が無いか考えてみます

>>21
規制議論案件にしても要請案件にしても
sec2chに掲示されるのは結果と例示なわけで
原因となった投稿にあたろうとすると
dat落ちだったり、削除だったりに阻まれ難しいものがあるように思います
現に当該投稿が削除されているので確認出来ないという
物言いをしてくるビグロのようなプロバイダもありますし
にんともかんともですね

>>23さん
削除された場合でも確認できるようにするには、ログしかないわけで。。。
ログの本文をもうちょっと増やすとか考えたほうがいいかもですね。
それでも「全部見ないと対処できない」というプロバイダさんは仕方ないです。

報告の負担がなくなった分、まだかなを分かりやすく詳しくするとか？

現在該当部分を色を変えて表示していたと思いますが
それをまず該当部分を抜き出して冒頭に表示するのはどうでしょうか？

>>26さん
色変えのときに迷ったんですが、その直上にあるリンク部分が、
規制の詳細が書かれているスレなんですよね。
つまり、ホストだけ表示されてしまうと、逆に詳細が分からなくなります。

んー、でもちょっと試してみますか。。。

規制情報板への転載タイミングはプロバイダからの連絡後なのか、
プロバイダに自主通報したい人が手を挙げたときなのか、
どちらなんでしょう？
それによって「プロバイダさんが規制情報を探す方法」（>>21）が
大きく変わるんじゃないかと

>>6
> sec2chは、今までと違って報告前には動かないので、
> 基本的にプロバイダさんからの連絡があった後、になるはずです。
> まあ、発掘現場あたりをsec2chに移動すればいいのかもしれませんが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/238
> 238 名前：異邦ジン ★　[]　投稿日：2013/05/14(火) 01:20:01.95 ID:???0
> >>235さん
> いや、規制されてる困ってる人が、自主的に通報してほしいだけです。
> 2ちゃんねる側は、プロバイダさんから連絡が来てから動きます。
>
> >>237さん
>
> 1) まず、書き込めないエラー文で「皆さんが通報してください」と促します。
>
> 2) 「通報したい」という人が現れたら規制情報に転載します。
>
> 3) プロバイダさんから「対処しました」メールが来た場合、
> 　　　-> 規制情報に転載済みなら誰かが【解除判断】メールを出す。
> 　　　-> 規制情報に転載がなければ転載してプロバイダへ確認メール -> 3)へ
>
> 4) 解除判断は今まで通り、+2以上で解除、それ以外は期限解除。
>
> 5) 解除＆解除宣言or期限解除の宣言。

それこそ枝葉末節というかどうでもいいことですよね
規制一覧が今以上に肥大化することを前提にしているのでしょうかw

29は>>27宛です
失礼しました

>>28さん
自主通報は、規制情報に転載できる人にお願いしたいのです。
そのための共通アドレスも視野に入れています。
それ以外、、、というか、ほぼ全てのケースで、
「通報のほうが規制情報への転載より先」になるんじゃないかなあ。。。

>>27
情報もとのurlもいっしょに表示したいところですね

cgiで１行ずつの読込処理をしているのでしょうか？
元のファイルの情報を行ごとに
・情報元のurl
・規制ホスト
・その他の情報
で区別できるように表記すればセットでの抜き出しもできないでしょうか？

例えばこんな感じ？

１．情報元のurlを読み込む→変数Aに格納
２．規制ホストを読み込み→チェックして該当なら変数Bに格納
３．その他の情報を読み込み→スルー
４．空行または新たな情報元のurlを読み込み
　 →Bに情報があればAとセットで冒頭に表示する情報を格納しておく変数へ格納
　 →１．に戻る（情報元のurlを読み込む→変数Aに格納）

>>31
ISP側から後日確認できるように、ログのミラーリングができる鯖スペースはありますか？
削除スクリプトや芋掘り機の前処理で、BunBackupの世代管理のような機能を上手く生かせれば、
一旦ログをDB化したうえで、削除なり芋掘りの処理へと自動化できそうな気がします。
イメージとしては外部DBとして活躍してくれてる、水遁土遁検索を簡素化したような感じです。
http://suiton.geo.jp/　http://doton.geo.jp/
これらは保存期間が相当長いようですが、簡素化と世代管理でかなり軽量化できると思います。
また、期限を設けることでISPからの照会も早まると思うのですが如何なものでしょうか？

>>31
ちょっと待ってください、混乱しました(×_×)

自主通報―規制されたプロバイダのユーザーが、２ちゃんねるの運営関係者としてではなく
個人として規制が発動していることをプロバイダに通報すること
だと認識しています

また現在、規制情報板に規制情報を転載できるのは規制キャップを持つ運営ボラの一部の人
ですよね

> 自主通報は、規制情報に転載できる人にお願いしたいのです。
> そのための共通アドレスも視野に入れています。
というのは、自主通報したいと手を挙げた人に規制情報板への転載をしてもらい、この人に
共通の公式メアドを貸与してプロバイダに通報してもらう方向で考えているということでしょうか？

>>32さん
行数はできるだけ増やしたくないんですよね。。。
で、ほぼ同じルーチンを考えていたので実装中なんですが。
Javascriptを使っても大丈夫かなあ。

>>33さん
いやいや、規制対象になるものって、たいてい削除対象であって、
特に支部案件だと、表示できないものも多いんですよね。
つうか、本部案件ならスレに「投稿例」があって確認できます。

>>34さん
そういう意味での自主通報だと、転載されることはないと思ってください。

絶対に運用情報板(金)や壁板で実験してから実装してください、何事もいきなり実装するから問題が出てくるし、ちゃんと試運転することをオススメします

>>35
ログの仮置き場は一般からは見えない場所にDB化して、
当該ISPからｃｃ：付きで紹介を受けた時点で、ナンバリングキーを渡すという事を想定しています。

>>35
では自主通報とは、規制情報板に転載できる２ちゃんねるのボランティアが
２ちゃんねる名義でプロバイダに通報すること
そして、プロバイダからの返信があったら規制情報板への転載作業が行われる
これで合っていますか？

また規制されたかと思ったろうがボケ！！
正義の味方スレなんだから、なんでここに逃げたんだ
規制議論板でやりゃいいじゃん

>>36さん
それ、ここに関係ありますかね？
つうか、何度か書いてますが、必ずここで確認してから配布ですよ。

>>37さん
めんどくさすぎます。。。

>>38さん
自主通報って言葉を、ことさら使おうとは思ってないのです。
能動的通報と受動的処理があるってだけで。
あとはほぼその通りです。

>>39 あひるちゃん
うへへへ、、、自分も書けなくなってて気づきましたー。
正義だとフシアナサンが効かないので、こっちにしただけです。
つうか、逃げたとかどうして一言多いんですか。目が滑りますよ。

> 今先に考えたいのは、プロバイダさんが規制情報を探す方法ですかね。

> 報告の負担がなくなった分、まだかなを分かりやすく詳しくするとか？

素人考えなので見当違いのことを書いていたらスルーして貰えると助かりますが
・今のまだかなはスレッドのURLだけですが、そこに規制宣言したレス番まで含めるのはどうですか？
・sec2chdをdat落ちしにくくするのはどうですか？
・まだかなオリジナル以外に、自動的にリストを反映する別のミラーページ（例えばkireina_madakana.cgi）を作って
そこでがっつり見やすくするのはどうですか？

>>40
能動的通報は２ちゃんねるのボランティアがやる
受動的処理はプロバイダから連絡があったら粛々と
なんとなくイメージできるようになりました
おつきあいありがとうございました

>>41さん
レス番号がないものは、専用スレッドでの規制なのです。
他の規制を混ざっている場合などはレス番号が付いています。

正義のスレ保持数を増やすのは簡単なのですが、
どんなに増やしても、プロバイダさんから返事が来るまで落ちない、
という保証ができないので、微妙なところだと思います。。。

まだかなオリジナル以外に、ってのは、大変めんどくさいうえに、
、、、いや、まだかなって見えてるのあれオリジナルじゃないですよ？

>>42さん
そうですそうです。よかったらアイディアを（笑）

>>40
ねぇ、掘った理由はあくまで黙秘なの？
弁解なりなんなりするつもりもないの？

>>43
> 正義のスレ保持数を増やすのは簡単なのですが、
> どんなに増やしても、プロバイダさんから返事が来るまで落ちない、
> という保証ができないので、微妙なところだと思います。。。

正義だけ昔みたいにdat落ち後のHTML化を動かしたらどう？

>>40
何故一言多いかって？俺だからにきまってんだろ。
規制議論はフシアナで書けないと質問する人とかいるから
まずいんじゃないのか。あっちも前はフシアナ可じゃなかった？

>>46
規制議論は元来規制スルーではなかった
元に戻っただけだよ

fusianaもできないやつの意見なんて聞く価値あるのかねえ・・・？

運用情報臨時までフシアナ不可にした理由は？

>>43
ISPの人が規制情報に辿り着きやすくするための導線を考えてみましたがなかなか難しいものですね
これ以上思いつかないのでドットインスト何とかさんで修行してきます

>>45さん
すいません、htm化ってあんまし好きじゃないんですよね。。。

>>46 あひるちゃん
あそこをフシアナ可能にすると、規制された後に荒らす人が多いので。

>>48さん
「fusianasanで書けない」のを理由に、「意見を聞いてもらえなかった」って
言われても困るかなあ、と。

>>49さん
それは手違いですね。あそこは近いうちに書けるようにしますー。

>>50さん
はいー。

２ちゃんサーバのリブートと同じで
プルダウンのテンプレ使って報告用メールが完成ってのはだめなんかな
気軽に色んな奴がプロバに送るとプロバは迷惑するし

メール送らず見てもらうみたいな形、わかりやすく
公示するのが一番良いんじゃねーの


>>47
そうなんか、規制議論いたで規制されて質問したい奴とかいねーのかなと
思ったけど元々問題ねーならそれで良しか

報告人が報告するのも手間、アクティブな人が少ないから負担がかかる。
一方でそこらのユーザが報告すると重複や質が保てない、
報告乱発でISPが迷惑する。
もうさ、報告ってプロセスを省いて公示にしちまえば？

スレッドだと落ちるからトップから踏んでいける規制一覧表で
規制中のプロバイダと掘られた連中の情報全部出しとく。
対応が終われば消える。
勿論解除判断する２ちゃん側の連絡先も書いとく

>>51
やけ起こして規制中だから憂さ晴らしに荒らす奴がいたのか

>>52 あひるちゃん
うお！すごいな！珍しく鳥とは思えないナイスアイディア。
プルダウンでメールとか誘導とかは使えそうです。
ただ、気軽にメールが送れるようにするためだけど（笑）

あと、公示は何らかの形で必要なので、まだかなにするか
他のなにかにするか、このスレの主眼なテーマで考え中です。。。

>>52
それ、幸せサーバーの中の人が試作した。

おー・・あひるちゃんが珍しくほめられてるぞー

>>55さん
え、本当ですか！どこに行けばログが読めますか？

>>56 ◆RillyOFbbmixさん
昨日のあの地震が先触れだったのかも（笑）

>>51
スレ違いかつ横から申し訳ありませんが、
>>49の運用情報臨時の件よろしくお願いします。

それと運金はあの季節？が終わっても、
どうか規制フリーのままでお願いします...。

>>57
ログはないと思う。
Twitterで制作過程呟いてたよ。
アクセスしたプロバイダから、そこの窓口を自動選択したりしてた。
必要項目埋めて、sendmailで送れるようにするとかなんとか。

>>57
多分Twitterですうな（鍵）ちゃんがつぶやいてたアレかな
http://test.c2ch.info/user/

一応状況が固まるまではメール発射出来ないようにしてあるらしい

>>58さん
はいー。臨時板についてはそろそろですかね。

>>59さん >>60-61 ◆RillyOFbbmixさん
ああ、直接発射しちゃうのは駄目かもしれません。
たぶん、SPAM扱いになると思うんですよ。
それでなくても、あのエラー文自体が、、、業務妨害的に微妙ですからね。

>>57
お疲れさまです　連休も休まなかったと思うので体の方は大丈夫ですか。
本題です
今回の荒らし達には飽きれていますが、私は報告人制度の廃止は反対です。
荒らしに迷惑をしている２ちゃんねる運営★さん、各自ISP担当者も被害を受けますね
事実関係を明らかにする報告人(パイプ役)が居ないのはダメかな
彼ら(報告人)は「今まで行なってきた行為が何だったのだろうか」と自身に問われていると思うのです。
２ちゃんねる★さんが
「荒らしを生み出したISPは荒らし契約者を退会させないと規制解除しない」等の方針を明確に示して下さい。
有能な鳥は寂しく悲しい歌声を響かせていますよ。

>>53
君に言われてもなぁ〜　冴えている時はいい働きだけど、外れたらガッカリする。

今日はこれまで　皆様に申し訳ない。

>>54
どうしても報告ってプロセスが外せね〜なら
お知らせって意味では該当プロバイダが規制に入った時点で
自動でISP担当者担当者に知らせるみたいな。

作るのはどんだけ大変か知らないけど一度やってしまえば
担当者に自動でお知らせが行く形になるんでね。

トップリンクから踏んで規制一覧表があれば、普通の規制食らってる人も
何の原因でどの期間規制食らってるか一目瞭然だし、いらぬ質問も減るんじゃないかい

>>56
報告ってプロセスを飛ばす方法ってのもあるよな。

>>64
まずガイドやTOPを読まない…トリセツ読まずに専ブラ使ってる的な人が多い中で
いらぬ質問が減った試しがないんだよな…運良く誘導されて質問する前に１すら読まない人も多い
ソコへ来て何を質問したらいいかわからない様な「ゼロからなのか？」的な相手に対してどこまで優しくできるだろう…
そういった方への導きやすさは、規制時のメッセージから飛ばしてあげるのが一番効率がいいんだろな。

プロセスが飛ばせるかどうかについては、報告の位置づけ次第かなぁ…

ISPから連絡があるまでsec2chに転載しないとなるとexcite以外は実質解除無しになるな

規制された後に荒らすんなら規制しなけりゃいいじゃん
規制するからにはその程度の覚悟はあってしかるべき
あれも嫌これも嫌じゃはなしにならんわな

>>21
> スクリプトにバグ入って、誰も書けなくなってました。すまそ。
>
> >>20さん
> 報告が烏合の衆になってしまう、という前提なんですよね。。。
> だから、指針の提示以上のルール化は無理かと思います。
>
> 今先に考えたいのは、プロバイダさんが規制情報を探す方法ですかね。

「規制情報の歩き方」のようなマニュアルがあればいいですよね
っていうのは前スレで出ていたアイディアで
それに賛成したいところ

ISPに連絡するユーザーもそのマニュアルに基づいて
できるだけ詳しい情報をISPに伝えるように推奨すればいいです

>>65
規制になったひと、規制に対応したい人はまずこれを読んで
っていう情報をどこかのスレの１に書いても
おそらく、、、、、そこが質問スレ（というなの凸スレ）になって終わりそうですね

2ch総合案内と同じように、2ch掲示板の微妙に外に
規制情報案内のようなページを作るのがいいと思うんですよね

なんであっちをスレストしてんの？
するならここでしょ！

スレスト所か掘りまでしてるからなぁ
ゴミクズ

>>62
報告案件も通常案件と支部案件の２種類あると思いますが、
規制情報に書ける★が報告するのは支部案件規制の方でしょうか。
支部案件規制は書き込みログを削除せずにそのまま掲示板に残すことは
難しいと思いますし、プロバイダとのやりとりも
２ちゃんねる管理者の代行としての責任も出てくると思いますので
その方がいいと思います。
（削除でいう要請板での案件になるのかな）

それ以外の通常規制案件はフォームで自動的にプロバイダに
送るのはとても効率的でいいと思います。

この報告案件の区分はどういう風に考えていらっしゃるのでしょうか。

トオルくん、削除議論板で呼び出しです。

運営ボランティアさん指導部屋11号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/778

778 ：名無しの良心：2013/05/19(日) 09:42:51.91
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368779653/42
スレ立て本人が削除対象だといえば削除対象になるんですか？
削除対象かどうかは削除GLによって判断されるものと思ってましたが。

異邦ジン★は2ちゃんの管理人だからすべてが許される
これでいいんじゃないか？
彼の行為は既にボランティアの範疇を超えてる
かれが行ってるのは100%管理人権限だから異邦人★は2ちゃんねるの管理人だよ

規制議論板は規制で書けなくなってるので、スレはこっちで正解だと思う。

なので、あっちをスレストしろと書いたんだと読んだけどな。

いっそのこと、「プロバイダ通報板」ってのを作って、ニュース系みたいに記者制にする。
- 記者は、プロバイダのユーザーごとに編集者が発行。（編集者を誰にするかは???)
- 案件ごとに通報メールを「公開メール」の形でスレ立て。Fromは○○○（プロバイダ名）ユーザー一同
- プロバイダへのメール作成は、パターン（連投荒らし、規制情報板荒らしなど）　ごとに
　　どこかにテンプレート（各プロバイダごと）を用意。
- メール作成進捗などの相談は批判要望板や臨時情報板のプロバイダスレで行う。
- ユーザーの誰かが、URLを掲示して、プロバイダに連絡

まぁ、プロバイダが掲示板管理者（またはその代理人に準ずるもの）の依頼以外
対応しないのが普通なので、そのプロバイダの前提を覆せてからでないと有効には
働かない案なんでしょうけれど。

>>65
んだ。規制時の書き込み時のアラートでリンク出して
一覧表に誘導するのがてっとりばやい。
規制の種類と規制の範囲がわかって、ちょっとした規制の種類の違いも把握
できれば解説がダメなwikiたらいまわしするより効率的。
下手な質問もへるっしょ。

一覧表に転記する時に半自動化して効率的にするってのが
いーんでねーかな。

２ちゃんの基本が以前はわかる人だけがわかるし、利用者が少ないし
知的好奇心な基地外だけだからそれでよかったけど人が増えると
規制の種類がどんどん増えて、説明しないとわからん状態になってきた
どんどん継ぎ足してよくわからなくなった

何がしたいのかそれでどうするのか結果どうなるのか

今の報告人さんどうするの？
特にめびうすさんはキャップとるきないらしいし
作業スレに星遁かけるわけじゃないの？
Security@なしでプロバイダに対応してもらえるの？
素人通報増えたら不備とか重複通報とかでえあろっくさんの仕事ふえそうなんだけど
大丈夫？

>>75
なら普通に削除依頼すればいいだけじゃね？
このスレの>>7でもそう言ってるし

報告作業を無くすって方法とって試して
同時に
解除判断の指針みてえなの作ってプロバイダに配って
削除判断する２ちゃん側の連中増やせば効率的になるんでね。

特定のプロバイダに対しても可能なら同じ方法でやったほうが
双方無駄な連絡も減るし楽できねーかな。

削除依頼なんてだしてもろくに見に来ないだろうに
偉そうなこと言うなら未処理案件見てからにしろよ

すでに言ってることがよくわからない
そんな状態で困った人が報告するシステムだなんてできるとは思えない
小市民としては今まで通り専門家が困った私のためにキリキリ働いてくれと思います

今後の方針についてはお任せいたしますが
とりあえず今プロバイダーから返事が来ている分だけでも
解除判断はしていただけないのでしょうか

異邦ジンさんの見ているビジョンがよく分からないなぁ
>>31を見る限り、規制→通報→規制情報転載って流れだけど、
規制情報ってISPに対して（メール以外での）規制告知のためじゃないの？

今までは基本プロバイダごとの規制情報のスレを見れば
・どのホストが
・どの投稿が原因で
規制されているのか、ということが分かった
だから通報時に規制情報へのリンクを絡めることで「CCにせきゅあど」が付いているから本物の通報という以外の
「規制事実の裏づけ」としての役割があったと思う。

それが通報の後に転載となると、規制情報板ってなんのための板になるの？

アクティブな報告人が異邦人含めて少数。
FOXが前に言ってたのはログ掘るのが毎日結構時間をとられる。
これトオル★がやってんだろ
楽をしたい、効率化してーってのが発端じゃねーの？

報告人増やすとか今の状態を増強するって方法は考慮したくねーみたいだし
素人に報告させまくれってのは非現実敵だし
んだから報告ってプロセスを省いて公示する方法を模索したらどうよって書いた。

>>84
必要がなければ閉鎖すりゃいいだけでね。
運用系の規制関連の板はいくつもあってよくわからん。

>>85
＞必要がなければ閉鎖すりゃいいだけでね。
読んで欲しいけど>>31では規制情報への転載は行うつもりなんだよ。
けど>>84を考えるとじゃあ何のために転載するんだ？っていう疑問が出る。

ただ、前スレ　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/238　では、いままでどおりの規制情報板の使い方を想定したものなんだよ。

だから、どういうビジョンを持って意見を出しているのか良く分からない.

通報した段階でその通報が有効なら転載する必要がない。
対応してもらえる案件について、わざわざ工数割いて転載処理するのは無駄だからね。
ただ規制解除の関連付けに使用したいということなのかもしれない。

転載なしの通報が有効かどうかはISPごとで変わるだろうから、
このISPは転載不要、このISPは転載必要という２択に分かれるね。

異邦ジン ★さん
以下の２点について、ご回答をお願いします。
(その他のことは話がややこしくなるので今回はなし)


・現行の報告作業はいつまで有効なのか？
　制度廃止の議論らしきものが行われていますが、その間も
　これまで通り報告作業を行って良いのでしょうか。
　また、これまで通りの報告作業が変更になる(無効になる)
　具体的な日時が決まっていたら告知してください。

・プロバイダが対応済みの案件について早期に規制解除をお願いします
　対応済みにも関わらず、正当な理由無く規制が
　継続されていると思います。
　解除判断は２名以上の賛成という原則ですが、実質作業しているのは
　２名で、異邦ジン ★さんもその一人かと思います。
　bbs.cgiやまだかなを改良するのもいいですが、その前に解除判断を
　１件でもこなすことはできませんか？
　ざっと見たところ、私が送った【解除申請】 メールだけでも５５件あります。
　夏休みの宿題ではないですが、後にすればするほど溜まっていきます。
　また、上からの指示で、解除作業の凍結が言われてるのでしたら
　その旨告知をお願いします。


物事は言うべきものははっきり言わないと、無駄な憶測が流れます。
「言えない」のなら「言えない」とだけでもコメントが欲しいです。

＞物事は言うべきものははっきり言わないと、無駄な憶測が流れます。
これはな

「言いたい人には言わしておけばいいんじゃないでしょうかー」
・・・って言われそうだけど

ただ報告人が大変だからとか（そうだっけ？）あえろっくさんが大変だからとか、そういう気遣いとは別に
別の形でがんばっている人へのがんばっている事への気遣いも必要ですよねー
でなきゃがんばっている事が無駄になるー

>>87
実質作業してない8名に「毎日メール見ろ」とでも文句を言ったらいいっすよ
50と解除コードはどっかに書き込んでた
赤なんとかさんと残り5名も公開したら面白いな

できる時にできる事をでなく、２ちゃんが義務化しちゃってる人は関わらない方が精神的に良い

当事者ですらおいてけぼりなのに外野が話すすめられるわけもないし
すすめようとするのもどうかと思います。

>>87
めびうすさんもメール読める向こう側のボランティアさんになればいいんじゃない？

でも今議論してる新しい報告制度では応募しないんだよね？

>>92
そういう問題じゃないし、とりあえず黙って静観しとけ

>>92
めびさんキャップにって解除コードだかシェヘラザードだかに言われてたが断ってたし今もキャップになる気はないみたい
昔キャップだったとか

>>92
そうだよな。自分で応募すりゃいいだけやな
自分はやらないけど他人にやれって都合が良すぎだろ

＞もしかしてアクセス規制ですか？
＞お使いのプロバイダさんが、原因となった人に対応するまで規制は続きます。
＞個別の対応・進展については、プロバイダさんへお尋ねください。

この一文って大丈夫なんかね
規制はあくまで2chの都合なのに
事情を知らない人には突撃教唆に写るかも

自分がやらなきゃならない、と考えている人はそうだろうな＞義務化
けどさ、できる時にできる事をしている人でもモチベーションの維持ってのがあるんだぜ
結果があるからモチベーション維持できるって人からすればいつまでたっても結果が出ないのはさぞかしつまらんだろ
まぁ自分のモチベーションのために誰かを行動を強制するのは良くはないな
自分のモチベーションのためだけに行動していたらきっと誰もついてこねぇよ

>>96
その一文も2chさんの都合なので気にする必要はない

どっちにしろ、めびさんがプロバイダーとの処理やってるから解除判断は出来んよ

プロバイダと交渉した人間に
その案件の解除作業までやれってか

100

>>95
報告人と解除人って兼用出来たっけ？

>>98
だよねー

お、直った。

支部案件は
身分の変わった元報告人が、自分で規制情報に転載した上で通報

本部案件は負担軽減のため転載作業をなくし
ISPにまなかなを見てもらうことで用が足りるようにしたい、ということだよね多分。

とりあえず、まなかなをプロバイダごとの記載にしないとめちゃくちゃ見辛そう。


・・・と書こうと思ったら、やだ、なんか変な窓ついてる。
スレもリンクされるようになってるし。

Internal Server Errorと関係があるのかしら。

>>87
義務感にとらわれねーでもっと気楽にやりゃいいんじゃねえの
新しい制度ができるまで報告人の制度は続くんじゃねーのか。
って書いたけどどうなんだトオル？

前スレだと報告人おしまいって宣言してるから報告作業は
新体制まで放置なのか、新体制になるまで報告人は活動するのか

>>86
ビジョンって
とりあえず報告人をなくしてなんとかしてーってだけでね。

山ほど再発しよるプロバイダには
専用の出力をする（履歴もある程度載る）ページが
あったらいいんじゃないかなと

通報に使うのはもちろんだけどトップから誰でも閲覧できて
うわっこのプロバイダ規制大杉
てのが一目瞭然にされると、プロバイダも危機感持つんじゃないでしょうか

新しいまだかな面白いね

更に見やすくなってる

残りは対象の書き込みと掘ったログの照合部分でしょうか

わかりやすいね。規制フリー板は板名とリンク入れるともっと便利になる。
Lv4の規制された範囲に書き込めませんって表現はわかりにくい。
規制フリー板のみ外書き込めますなんてのはどうだろ

http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi

リストを見ていけば、あなたに掛かってる規制が分かります。
色が分かりにくい人は行端の「Lv.？」で判断してください。
Level.０： 色がついている行がなければ、あなたは自由です。
Level.１： 有料●/お試し●/P2にログインしていれば書き込めます。
Level.２： 有料●/P2にログインしていれば書き込めます。
Level.３： 有料●にログインしていれば書き込めます。
Level.４： 規制された範囲に書き込めません（規制フリーの板アリ）

検索という名の抽出付いたのか
こりゃいいや

正直どうでもいいんだけどな
試験勉強中に部屋の掃除始めるようなもん

>>108
板別の規制があるから、規制フリー板のみって表現は変

>>6
以前どこかで話してたモバイル系のアレは>>1には書いてないようですが、
http://itest.2ch.net/settingから●やp2にログイン出来たらいいのかなー。と

>>111
level4の良い表現はないかな。

リストを確認することで規制の範囲や判別が可能です。
色が分かりにくい人は行端の「Lv.？」で判断してください。

Level.０： 色がついている行がなければ、あなたは規制されていません。自由です。
Level.１： 有料●/お試し●/P2にログインして書き込みを有効にしていれば書き込めます。
Level.２： 有料●/P2にログインして書き込みを有効にしていれば書き込めます。
Level.３： 有料●にログインしていれば書き込めます。
Level.４： 規制された範囲に書き込めません（規制フリーの板アリ）

Level.４： 規制された範囲に書き込めません

カッコ内は余分、要らない

>>108
色についてはもう少し改良が必要。判別しにくい

新スレなのでコテ付かなかった

ここまで来たら必要ないかと
すぐ上で参照できるんだし
Lvが見えないなんてことはないだろうし

http://10up.20ch.net/s/10mai1572416.jpg　元


http://10up.20ch.net/s/10mai1572415.jpg　参考

1と3が同じだった。失敗

要は視認性の向上をお願いしたいということ

>>66さん
いや、前にも書きましたが、意外と報告前のプロバイダさんからの対処連絡はあります。

>>68さん >>69さん
そうですね。。。実は、個人的な案を書いてはいるんですが、時間がなくて。

>>72 ◆Detroit//Mさん
支部案件というか、要請削除対象は能動的に動きたいです。
フォームで自動的にメールを作ると、SPAMになる可能性が高いのでは？

>>76さん
通報のために作った板が規制情報なのですー。

>>77 あひるちゃん
規制が手作業な以上、一覧表を自動で作るというのは難しいです。
もっと画期的なアイディアがあれば新しいシステムを組むのもアリですが、
今は、まだかなや規制情報など、既存のものを有効活用するしかありません。

>>83さん
そうですね。。。じゃあ、5月中のものは判断します。

>>84+86さん
> 規制情報ってISPに対して（メール以外での）規制告知のためじゃないの？
もちろんです。しかし今は、まだかなという一覧もあります。
プロバイダさんが動いていただけた後、2ちゃんねる側も明らかな動きが必要じゃないか
と考えたので、「連絡が来てから転載」という案を出しましたが、
他に分かりやすい方法があったらアイディアをお願いしますー。

>>85 あひるちゃん
マジで上から急に降ってきた案なので、、、楽とか効率化とか考えてるのかなあ（笑）
ぶっちゃけると、おいらは今でも報告人制度の有用性は分かっています。
あと人員の増強は常に命題ですね。。。

>>87 めびうすさん
・現行の報告作業はいつまで有効なのか？
5月いっぱいまでに返答がいただける範囲ということでお願いしますー。

・プロバイダが対応済みの案件について早期に規制解除をお願いします
すみませんすみません。ちょっと他にやることが多い時期で（汗）

つうか、めびうすさんも解除判断の人なのかと思ってた。。。

>>89さん
まあそれぞれ忙しいときはお互い様なのですー。

>>96さん
恐ろしく既出かつ同意です（笑）

>>98さん >>99さん >>101さん
自分が報告したものでなければ、解除判断はできます。

>>102さん
一応、まだかなの検索はできるようにしてみたんですが。。。
qb兄弟のエラーは、何が原因なのかまったく分からないんですよねー。

>>107さん
そこのところは、規制する人間、つまり、おいらとジェンヌちゃんが気を付けます。

>>110さん
なんか気になっちゃうとやっちゃう性質で。。。

>>112さん
伝えておきますー。

>>115さん >>118 Niftyさん
色は完璧なものがないので、レベルで判断していただければ。

>>121
わかりました。
お答え、ありがとうございました。

色についていろいろ言ってる奴いるけどさ
色弱つーのが意外に多いらしいから案出すならRGB単色系より複合色にした方が良いよ
青信号が緑がかってるのと同じ理由

>>121
御意

>>123
今ので十分だよ。色はおまけみたいなもんだろ。

itest.2ch.netはdatを落としているみたいだけど利用者増えるとiMonaみたいにバーボンくらいそうで心配。
バーボン除外の設定はstats.2ch.netでやるんだっけ？
>>121
えっ駅だけじゃなかったんですか。しらんかった･･･
> 報告前のプロバイダさんからの対処連絡

もうそんな季節になっちゃいましたね。。。新人さん募集です。

【 案内ボランティアさん 】
● 期待すること
　　・ 2chボランティアに興味がある方。
　　・ 運営板を見るのが好きorお節介をするのが好きな方。
　　・ ハンドルではなく中身で会話をする方。
　　・ 面白いことをアピールできる方。
● 応募
　　・ 件名は【案内ボランティア希望】で「entry＠2ch」へお願いします。

【 削除ボランティアさん 】
● 基本条件
　　・ 他の2chボランティアを3ヵ月以上やっている。
　　・ 「2ちゃんねるガイド」の読み込みにちょっと自信がある。
● 必須事項
　　・ 主に活動している板名と使っている全てのキャップとハンドル。
　　・ 志望動機および希望する活動状態。
　　・ だいたいの年齢または学歴とかを個人情報じゃない程度に。
　　・ 原則として常に連絡できるプロバイダメールのみの受付です。
● 応募
　　・ 件名は【削除ボランティア希望】で「guide＠2ch」へお願いします。

【 規制ボランティアさん 】
● 基本条件
　　・ 荒らしさんに立ち向かう精神力と、数百のログを読める読解力。
　　・ 2ちゃんねるの暗黙の了解にちょっと詳しい。
　　・ 原則として常に連絡できるプロバイダメールのみの受付です。
● 応募
　　・ 件名は【規制ボランティア希望】で「secrity＠2ch」へお願いします。

【その他】
○ 〆切はいずれも【 6月 3日 】いっぱいです。
○ いろんな意味で不備なメールは不利になります。
○ 2年以内に点呼に応じていないボランティアさんはhelloへご連絡を。
○ 返事が来なかった場合のお問い合わせはご遠慮ください。

ここかよｗ

え、このスレに告知するの？
今回はスレ立てないんだ…

>　　・ 件名は【規制ボランティア希望】で「secrity＠2ch」へお願いします。
アドレスtypoしてない?

>>127
過去に一度送ってる。内容の通りの人です。だが返答なし
縁がなかったということで了承しているけどね

>>130
それは言っちゃいけないのかもw
>2ちゃんねるの暗黙の了解にちょっと詳しい。

アド作ってあって受信してたら笑う

ヤモリが言ってたけど俺もお試しで正義書き込めなくなったわｗ
いくら言論封殺しても貴方の失策が消えるわけでは有りませんよ

ちょっと待ってwww
（正）***@2ch.net
（誤）***@2ch
じゃないのかwww

転載禁止って書いてないね

隠し板だからでは

壁なら見つからないのにｗ

あれ、スマホがログインしなきゃ書けないって、とっくに書いた気が。。。

うむ

>>127
石焼きに合掌なんんみょー

所で規制って二つに分かれたけどひとまとめにするのかな？
まあ事実上rockはお役ご免みたいだけど

焼き　BBQMアカウントを貸与
BBQ　BBM　P2　経験やら気分でそれぞれ担当
A焼き★さんはBBｑのみしかできない。B焼き★さんはBBMとP2が焼ける

石　rock54アカウントを貸与
rock54によるNGワード登録、解除。Klistによるログ開示、誤登録修正（意図しないワード登録）

>>136
書いてないからと言って。。。
ここに来る人なら知ってるだろうけど

>>127
今回は転載不可の文言はナシですか？

あ、そうか。規制は担当代理なので、そこまで考えてなかった（汗）
できることの数のキャップを発行してるのかなあ。。。
そりゃ点呼が難しいって、上のほうでも話題になるわけだ。

規制系のキャップの統一アイディアも募集しますー。
「ハンドル＋？＠？石焼QMP」みたいに統一できるといいなあ。

>>142
そうだといいですねー

転載禁止は書かなくても気を使っていただければ。。。
まあ、転載されたとして、応募で分かるわけじゃないんですよね。

ケータイ焼き→鯛焼き

>>144
点呼だけなら水色さんはbbq@2chとrock@2chにわけて点呼してたよ
このアドレスは何人かの規制★さんは今でも読めるはず
rockは皆同じ事ができる、BBQは3つしか無いから、削除に比べればややこしくないはずだけどなあ

作業サーバーのアカウントが別個なので、統一しても無意味だと思う
何で別かというのは過去ログ嫁だけど、
rockで開示した情報を元に焼きの処理ができるのは問題かもー。
規制時のチェックの意味を兼ねてそのまま別にしましたー。
という趣旨のが水色さんの弁
今のままだとrock54は終了なので、新人さんは全員焼きしかやることが無いけど

大佐が方針だと昔の野次馬★（規制議論の案内人のようなもの）の役割だなあ

近頃、Rockが終了ってよく見るけど、サーバもあるのに、なんでだろう？

>>149
ここ読もうか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368805079/347-

>>149
鯖の中身をごにょごにょする方のご様子的に

>>149
Rockはサーバーが壊れて以来、未承諾さんがちょこちょこ直してくださっているのですが。サーバーのパスワードが変更されるなど1作業1作業毎につまづくので疲れてしまっているのです

未承諾さんが触れない部分は、ある程度掲示板上で（メールではなく、AirRockさんや他の名無しさんも読める場所で）
「ここをこうしたのでよろしくです」
「やっときましたー」
という流れを作っていただきたいというお願い

転載した人を堀ったり焼いたりする以上それくらいの配慮は欲しいところですね

ロック統括的役割の赤色だか水色だかの人が、長期欠席してる時点で
察する感はあると思う

最初から書かないと駄目かー
間違ってたら修正よろしく

Rockの機能
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338792638/3
これらの機能は4以外は復活できたのですが、NGワードの登録解除等を操作するためのサーバーが死んでいるので操作不能状態なのです
4に関しては削除人cyanさんのご協力であってまた別口になるのかな？
klistはこちら
http://halcyan.30.kg/klist/

石焼き統括が姿を見せない現状だと鯔管理は

Rocker AirRock氏
焼き人 七宝焼氏

になるはず
この人らなら点呼も取れると思うよ

>>121
結局のとこおめー１人でやるってのが問題なんじゃねーか。
上から降ってきたら無条件にはいそーですかじゃなくて。
話し合いと自分の意見すりあわせてひろゆきに何馬鹿なアイデアだしてんだ、
現場混乱するだけで解決しねーよふざけんなって言えないとやってられねーべ

報告人をなくして楽出来るかというと自動化とか報告のプロセス省略しないと
結局余計手間かかる可能性があるし

人員の増強ってのは募集すりゃくる。
ただ遊び場としてつまらねーと増強しても長居せず居なくなる。
いまの上の連中に新人と楽しめる奴がいねーから減る一方って現状もある。
残る奴は残るって殿様的にやっても面倒見の良い権限もってるやつ何人いるんだよ。
ここらへんなんとかしねーと募集してすぐ消える繰り返しだぞ

あと規制系のボランティアはひろゆきに頼んでログ読めるように●は
無料でレンタルする形にしたらどうだろう。

まだかなの色の問題はこのあたりを参考にしてくださるとうれしいです

色盲の人にもわかるバリアフリープレゼンテーション法 - 国立遺伝学研究所
http://www.nig.ac.jp/color/

>>158
>>121
色がわからなくてもレベルでわかるから必要なし

>>139
一般人はここを見ない。公式に「スマートフォン、iOSはログインが必要」と書いてないですもん
ちなみにiPhoneはスマートフォンではありません

運用情報臨時、fusianasanで書けました。
対応ありがとうございました。

運用情報臨時も、節穴してもログイン要なんだよな。

節穴しないと書けないよな。

エラー文にログインが必要って書いてあるだろ

>>160
「スマートフォン」とはカテゴリ名、iPhoneは商品名ですよ

>>157
そのとうり　とーるさん以外に誰か居ないと困るよ
煩雑化をしている内容を理解して応用出来る人が要るのかな。
果たして能力のある人が見つかると思う？　

>>165
そもそもiPhoneは「スマートフォン」なの? - いまさら聞けないiPhoneのなぜ
http://news.mynavi.jp/articles/2013/05/17/iphone_why59/

>>167
その記事、自分でちゃんと読んで理解してる？

リンク先、一般的なスマートフォンの意味について説明されててiPhoneはスマホですって言われてるじゃん
つーか言ってしまえばスマホの場合端末は
どうだっていいんでしょ？
プロバイダがモバイルならログインが必要なわけで

>>168
Appleが公式に認めたんだ？スマホと？へーw

つまりiPhoneはスマートファンではなく
なんだかよくわからない別物なのでログインで書けるようにすべきではない
何をしようが書けないように完全規制しろ
という主張ですねわかります

>>170
要件として同じものを括る為に作られた言葉なら、作った人が認める認めないは問題じゃないでしょう？
iPhoneはスマートフォンじゃないって認識が拘り以上のレベルで一般に通用するなら考えなきゃいけないとは思いますけど

iPhoneがｽﾏｰﾄﾌｫﾝかどーかなんてどっちでもいいわﾜﾛﾀ
端末やOSとか問題じゃないでしょ使ってる回線がﾓﾊﾞｲﾙ回線かどーかが問題で..。
ｽﾏﾎでもiPhoneでもAndroidだろーがIOSだろーが
固定回線にWi-Fi接続したらｽﾏﾎでもﾛｸﾞｲﾝ必須じゃなくなるし..。

MacはPCじゃないもの、みたいな

>>139
ちょっと前までは(ログイン規制でも)お試しで書けたじゃん
って事だろ

異邦ジンは未承諾さんともっと話し合おう！Rock関連やらサーバー関連のお話しをして現状を理解するべき

>>170
他の人も言ってるように回線が問題なんだが、それとは別にこれもどうぞ

ttp://www.apple.com/jp/iphone/why-iphone/
>ほかのスマートフォンはメガピクセルの多さだけを誇りますが、
>美しい写真を撮るためにはそれ以上の要素が必要です。
>iPhoneの8メガピクセルのカメラは写真データを高品質で捉え（略）

他、スマートフォンのランキングで1位だのどうの、
公式サイトにiPhoneをスマホのカテゴリで語っている記述がたっぷり

>>177
「他の」と言ってますけどw

>>178
どうでもいいから他でやれよ

>>178
日本語が理解できるようになってから日本語掲示板に書き込もうぜ

>>176
未承諾広告※ﾀﾝとスケベな話をするスレ
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1366474252/

ここでどうぞー

スマートフォンではない！イディオットフォンだ！
その証拠にあほんと呼ばれているではないか。

>>181
そこは主に虫歯の話をするスレですから…

これの継続スレが立ってそこで話し合いが繰り広げられるのがいいんだと思います
【Rock,BBQ,BBM】連絡スレ10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1338792638/

>>139
uqwimaxや芋場もログイン規制？

回線が規制の対象なんだからスマホが規制って書くなよ

>>183
rockについては、どんな情況なのかもよくわからないのです

IDがすぐ変わる回線は全部ログイン規制にしていいよ
bmobileとかiijimoはログイン規制してないの？

http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
ここにログイン制に移行したホストを記述してくれと何度言えば理解してくれるんだろ？
ログイン制にしますｔっていってもどのホストがログイン制になってるか判らないって言ってる人が多数いるんだからちゃんと表示しろよ
拘りもって変えてるんならそこまで拘れよ

>>187
だったらIv6に移行すれば済む話

>>158
書き込みNGの表記だから赤信号や黄色信号は使えても
通常通りの青信号はLevel.０ でしか使えない
という縛りがありそうだから大変なのかも？

Level.２ は#ee0088 じゃなくて紫色よりの#8800ee の方が〜とは思ったりするけど
色ありで完璧なのはアレだから>>121や>>159 なんだろうし
「Lv.」でページ内検索するとかでフィルタリングする方が早かったりするしな〜

>>144 異邦ジン さん
Rock はできることはひとつなので、 もちろんハンドルはひとつです。
焼きはひとつでも全部できても、 その方のハンドルは変わりません。
削除と同じでそのハンドルの方のスキルがふえる形ですね。

石焼キャップは今までの方がいいかも。 スキルアップのたびに面倒な気が、、。
将来の点呼で件名に使用してもらうのはどうかしら。

あー、キャップの階級みたいなのが誰からも一目瞭然ってのは反対ですね。
荒らしさんから舐められたり、自治厨さんから過剰な期待されたり。
将来的にメリットよりデメリットのほうが目立つような気がします。

おーい異邦ジン★さんよ
ADSLの er.eaccess.ne.jpがモバイルのログイン制になってるて言ってる人が居るぞ
ログイン制は現時点ではモバイルだけじゃ無かったのかよ？
貴方にはこの質問に答える義務が有るよね？
誰にでも一目で判るようにキチンと書きましょう

>>193
ADSLの er.eaccess.ne.jpの人に
貴方はログインする義務が有る
と言ってあげればいいかと

>>194
モバイル以外にログイン制を拡大しないと言ったのは異邦ジン★なんだから固定回線でエラー表示にログインうんぬんはおかしな話しでしょ
これはログイン制拡大しない発言を覆し完全ログイン制に以降すると言う意思表示なのかな？

モバイル以外のログイン制について、妄想とまで言ってたなあ

iPhoneがスマホでもスマホじゃなくてもいいよ。。。

>>188さん
それは規制リストであって、システムの発表場所じゃないんで。

>>190さん
そうなんですよね。緑や青は使いたくないので。

>>191 めだま焼きさん >>192さん
そうですねー。まあ、誰が何ができるか分かれば、キャップはどうでも。

>>193さん
あ、すいません。イー・アクセスは携帯じゃなくて、永久規制でしたね。。。

>>197
188の件は了解しました
それでは改めてお願いします
大幅な変更でどこからどこまでがログイン制の範囲内なのか判らないと言う人達が大勢居ますのでログイン制に指定されたホストが判る場所を作っていただきたい
そうすれば今回の er.eaccess.ne.jpのような勘違いもすぐに判るはずです

>>198　お疲れさまです。
報告人で話がわかり易い人が居なかったら　皆が困ってしまうことが多いと実感します。
お願いです
もしも報告人さんで有能な人には推薦枠で★に推挙をして下さい。

>>198さん　アンカーミス　ごめんなさい 　>>197さん宛です
198さんの内容が事実なら解りにくいよ　普段からPCを用いて書き込んでいる人は混乱するだろうな
197さんが発言をした永久規制が事実なら皆驚く
まだかな〜は使いにくい
いきいきwikiにて詳しく説明してもらうと助かる

>iPhoneがスマホでもスマホじゃなくてもいいよ。。。

こういう認識だからなあ
自分が何を規制してるのか理解できてないから何がどういう理由で規制されてるのか書けないんだろ

e-mobileはリモホの先頭が(EM|em)
例えば
em1-113-17-109.pool.e-mobile.ne.jp
EM1-113-17-190.pool.e-mobile.ne.jp
http://pentan.info/host/ip/1.113.17
HANA規制の正規表現が正しい
> _HANA_^(EM|em)\d+.*\.pool\.e-mobile.ne.jp
どちらもログイン規制してる？
ログイン規制のホストを公開できるならしてほしいけど
抜け道探すものが現れそうなのが問題だしな

書けるかな。

>>199
めびうすさんとチバットさんが★持っててもいいんじゃないですか？

★なんて飾りですよ

ドコモとauとソフトバンクがログイン規制だ！なんて認識で合ってますか？

>>204
RIPさんも是非お願いしたいのですが

つか、そのシステムの発表場所作れよ

普通にお触り情報のとこに書き止めとけばいいんじゃないかな

>>209
この板にあるおさわりスレのことならスレ趣旨と違う気がする
普通は運用情報板に各自が情報を持ち寄ってそれを集約するのが筋じゃないかな

規制とログイン制が違うと言うなら明確に分けるべきだし
キチンと判るように見れる場所は必要ですね
ただ何処に作るかが問題なんですよね

規制情報と少し被るけどログイン制ホストリストのページに路銀性でも書けない板の情報を併記するとかすれば判りやすいと思う

>>211
問題の切り分けは各自の環境によって様々なわけですよ
モバイル系回線のログインは個体識別が困難という理由だし
路銀しても書けない板というのはまだかなの規制レベルが理由かと

スレ趣旨とは違う話なのでこちらで

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★339
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368805455/

>>213
ここまでの流れだと誘導先でもスレチだと思うよ

結局議論が残ってるものは何？

報告人のほうはどういう形で決着付いたの？
見ててもさっぱりわからねぇｗ

まとめ

今後は２ちゃんねるが必要と思うもの以外はISPに通報しない
よって一度規制されたら基本的に時限解除
ISPがなにか言ってきたら解除を検討する
※個人がISPに連絡を取るのは個々の判断で行うものであって２ちゃんねるが指示するものではありません

・報告人はやめる
・困っている人がなんか考える（ISPと相談したり？）
・↑についてのルール作りはしない（業務妨害になるかもなので）
・２ちゃんねるが能動的に報告するものについては規制議論に転載できる人が行う
・困っている人が報告しちゃったものについては規制議論に転載はしない（ISPから連絡があったら転載する）
・まだかなはとりあえず見やすくした（検索機能を追加）
・まだかな以外に規制情報が自動反映されるものをつくるのはめんどう（今のところ予定なし）

>>217 追記

・新しい情報掲示用の板は作らない（規制情報があるから）

あ、規制情報って書くとこ規制議論て書いちゃってる。。。

まとめ　訂正>>217

今後は２ちゃんねるが必要と思うもの以外はISPに通報しない
よって一度規制されたら基本的に時限解除
ISPがなにか言ってきたら解除を検討する
※個人がISPに連絡を取るのは個々の判断で行うものであって２ちゃんねるが指示するものではありません

・報告人はやめる
・困っている人がなんか考える（ISPと相談したり？）
・↑についてのルール作りはしない（業務妨害になるかもなので）
・２ちゃんねるが能動的に報告するものについては規制情報に転載できる人が行う
・困っている人が報告しちゃったものについては規制情報に転載はしない（ISPから連絡があったら転載する）
・まだかなはとりあえず見やすくした（検索機能を追加）
・まだかな以外に規制情報が自動反映されるものをつくるのはめんどう（今のところ予定なし）
・新しい情報掲示用の板は作らない（規制情報があるから）

業務妨害になるかもしれないからって
ルール作らないことで責任回避できるかねえ?

> お使いのプロバイダさんが、原因となった人に対応するまで規制は続きます。
> 個別の対応・進展については、プロバイダさんへお尋ねください。
> その他、２ちゃんねるについては、初心者の質問 運用情報 規制議論 批判要望 などへどうぞ。

すくなくともこれ（↑）だけじゃ業務妨害にはならないだろう。
ルール化するといってもどういう文言になるかでも変わるが、
おおよそ2chがISPの対応の仕方（内容など）を強制した場合、
それによって業務妨害となりえる可能性はある・・・のかもしれない。

※例えば「再々発は解約にならない限り解除しません」と言うような場合

たとえば俺がなすスレに「test」と書いて規制されたとする
これは2ch運営からすれば迷惑行為にあたるだろうけど
プロバイダの約款で定義されてる迷惑行為にあたるかといえばかなり微妙
（悪意を証明できなければおそらく迷惑行為とはされないだろう）

2chが荒らしと定義して規制する所までは勝手だけど
プロバイダにまで2ch側から対応を要求するのは
2chが必要と判断するもの＝犯罪絡みや明確な約款違反でもない限り、現状だとかなり無茶振りしてるので
そこをISPと直接契約してる「お客様」であるユーザーが何かできるようにすれば
より円滑に事態がすすむのではないか

って事かな
よーわからんが

>>223
結局のところ、プロバイダの約款で定義されてる迷惑行為は何か、ってことになるんだろうな。


最終的に全て時限解除になるなら、それはそれで。
ちなみにイーモバは時限もない？

2ch→ISPの「迷惑行為がありました」の連絡から
ISP→2ｃｈの「迷惑行為を受けましたか？」の流れに変えたいのかな？

報告人に★を配るのは進んでる見たいだね
めびうす★とI.R.P★を見かけた

・ISPへの通報は一切なし、２ちゃんねるが必要と思う物のみ通報
・報告人制度は廃止
・困っている人もISPへの通報は不可、規制は全て時限解除
・どのケースでも一律で全鯖規制１年間

これでどうだろう？

ログイン規制は、忍法帖による規制がうまく機能しなかったから、しょうがないですかねえ。

無料のってとお試しくらい？

>>227
一律で一年だと、あっというまにほとんどが規制中になるような。

>>227
2ちゃんねるがつぶれて嬉しいのは誰よ？

>>226
あそこは2ちゃんねるではありません。

＞もしかしてアクセス規制ですか？
＞お使いのプロバイダさんが、原因となった人に対応するまで規制は続きます。
＞個別の対応・進展については、プロバイダさんへお尋ねください。

これだと、報告人でないと対応しないプロバイダに、いつまでも問い合わせや苦情がきて迷惑になりそう
報告人制度をやめる前に各プロバイダに本部案件の報告人制度をやめることの予告と
それでも対応可能か否かの質問を送るのはどうだろう
んで、参考情報として各プロバイダの回答内容一覧をリンクで載っけておけば無駄な問い合わせがなくなっていいと思う

荒らし有利だな。
住人側負けっぱなしの無理ゲー

>>226
これは酷い

>>232
それをやった人が、プロバイダに対する２ちゃん側の代表責任者という
ことになります。
要するに責任逃れの為の小細工は、どう転んでも難しいという事。

>>197
じゃあ、規制なしに黒つかわなきゃいいんじゃねーの

>>235
責任逃れしようとするからややこしいことになるんじゃねーの
堂々といけ、堂々と

>>235
プロバイダからしたら、
「なんでこいつら、こうまでかたくなに実名の担当者責任者と連絡先作ら
　ないの？どこのネットサービスでもやってる普通の事なのになあ。
　それさえすれば別に何の問題も無く、普通に迷惑行為の対応するのに」
って、すげー不思議だと思うよ。

逆に自分とこの客に
「２ちゃん？知らんなあ。俺には全然心当たりない。
　つか、そんな何処の馬の骨とも分からんクレーマーの言い分を鵜呑みに
　して、俺の所に文句つけに来たのか？おまえん所の方を訴えてやるぞ。」
って言われたら困るよな。

流れ作業や自分から対応してくれて、すぐ規制解除になるプロバイダが
居るというけれど、厳密に考えたら規約上結構危ない橋わたってるんじゃないかな？

だいたいログの時刻なんていい加減だろうし、いろいろアドレス特定の過程で
間違いもいっぱい起こってるんだから、本当にその契約者が迷惑をかけたかを確認
するには秒単位でのログの突き合わせとか、本人からの申告弁明を待たないと何も
出来ないはず。
すぐに「弊社のお客様がご迷惑を〜」とか返してくるのは、きちんと調べてないか、
契約者には何の確認もせず規約違反と断定してるので、それは逆にプロバイダが
規約違反をしてない？

逆に、こらからはそうしたプロバイダにあらかじめ「いい加減な対応をするな」
と釘を刺しておく人も出て来るだろうから、「２ちゃんにつきあってくれる
良いプロバイダ」なんて簡単にひっくり返せると思うよ。

じゃあさっさとひっくり返してこいよw

>>235
自分のとこのユーザーが自分のとこのプロバイダに要望や要求することは普通のことだろ
プロバイダがどうするかはプロバイダが決めることだからこちらが勝手にプロバイダの意思を代弁するほうがおかしい
代理人指定があってそれ以外からは通報しても無駄ですよなんて2ch が説明するようなことでもないだろ
ユーザ同士が情報共有という形でうぃきなり作ればいいよ

安価間違えたわ>>232ね

>>240-241
あなた何か困るの？

でも２ちゃんの意思を勝手に代弁するのは別におかしくないってのがこのスレでの議論なのが不思議。

今の所はnewsとpovertyの連中しか気付いてないみたいだけど
他のBBS_BE_TYPE2=checkedの板に事が及ぶと大変だから
早めに直してね。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369227483/1 2013/05/22 21:58:03.74 ID:ScuV07HY0●

>>241
巻き添え規制はされたくないというのもユーザーとしてのプロバイダへの要望だが、
一方の言い分だけで簡単に犯人扱いして、プロバイダによっては「前科」なんて余計
な情報までつけて対処しちゃうなんて言うのも、ユーザーとしてして欲しくない要望
なんだが。
数分のログ時間のずれで、もしかしたら俺も荒しとして間違えて扱われて前科がつい
てるかもしれないなんて、冗談じゃないよ。
ちゃんとした担当者、責任者からの通報以外は受け付けないで欲しいというのも、
立派なユーザーとしての要求だと思うが。

要するに無責任のツケを利用者に押し付けようってことですよね
そんなに対応してほしいならご自分でやればいいんじゃないでしょうか

プロバイダ規制自体やめちゃえよ

報告人云々なんてそれですべて解決だろ

>>217 220
これからは　単なる冷やかしや嫌がらせは容赦をしないのね

無責任な利用者側が書き込む事に対して責任のある言動を発信しているのかな
毎日のバカ騒ぎを楽しんで書き込んでいたり　愚痴を書き込んでいる人が多いんじゃない

来月から　アクセス規制に入ったISP利用者側は時限解除にて対応
どうしても２ちゃんねるで書き込みたいのなら２つの手段を用いて行う
一つはモリタポさんかゼロさんの利用者登録をして２ちゃんねるで書き込み出来る
有料サービスを利用する、もう一つが今まで通りの方法を用いる。

つまり　文句ばかり言って　アクセス規制中でも荒らしている利用者を甘やかさない改正

でも　一つだけ言わせて貰うと●制度やP2、或いは●お試しの仕組みをを変えないとダメだと思う
特に●お試しの利用期間が長過ぎるから精々、４８時間だけに改めるべき
P2は利用期間を３か月に変更したほうがいいんじゃない
こればっかりは　モリタポさんとゼロさんの営業担当者に２ちゃんねる側からお願い出来ませんか。

荒らしたら焼かれるだけなのに
荒らしてない人の有効期限が長いとか短いとかなんの関係があるのだろう
再取得の容易さが問題であって期限は関係ないだろ

>>238
たいていのプロバイダは「心当たりがあるなら」と付け加えていると思うぞ。
もし心当たりがあるなら、掲示板管理者から迷惑行為との申告があったのでこのような行為は止めてくださいと。
実際にそれが迷惑行為かどうかは別にして、掲示板から止めてほしいという行為を（←ここ重要）
忠告無視してまで再三に渡り繰り返すなら
契約に反すると判断するには十分だと思うぞ。
で実際にそれが迷惑行為かについてはユーザーと掲示板側とで争ってくれ、だろうよ。

潔癖にやりたいなら
完全ログイン制にし
荒らし行為はしないという約束の下、1年契約で高額の保証金をお預かりする
契約満了で手数料を引いた分が戻ってくる
途中で焼かれたら没収
ただ、これをやると不当な焼きであると訴えられる可能性が出てくる
だからこそ、●の本契約部分には規制緩和は謳われず
あくまでも2chが勝手に規制回避させているという具合になってる

2chが能動的に書き込みコントロールに●やp2といった課金商品を利用し出すと
いい訳が利かない状態に近づいていく

>>251
掲示板からじゃないだろ
掲示板を利用していた人間からだろ
掲示板、つうかその運営をやってるスカタンは規制したことで終わりっつってんだから

これまでの言動から読み取ると
古き2ちゃんを継続したい
でも管理するのは極力手を抜きたい
根底に有るのはこの2つ

誰かが2ch内でプロバ凸への扇動、それを見た別の誰かが（行政機関）に通報しました
この流れが払拭できないので

＞もしかしてアクセス規制ですか？
＞お使いのプロバイダさんが、原因となった人に対応するまで規制は続きます。
＞個別の対応・進展については、プロバイダさんへお尋ねください。

やっぱりこの部分はすごく不安がある

ちょっと適当だけどもう基本時限解除前提ならこんなんじゃ駄目ですか

時限解除待機中です。書き込めるまで後○（日、月、年？）
現在2chから特殊な事案を除きプロバイダさんに問い合わせることはありません。
が、プロパイダさんから問い合わせがあった場合何かしらお答えする事はあるかもしれません。

>>249
甘やかすも何も
規制に巻き込まれた大多数のユーザーは
荒らしと2ch運営の規制システムによる被害者なんだけど
（後者は不可抗力だが）

そこまでやりたいなら
もう匿名性なんか完全に捨ててしまって
ニコニコみたいに会員制にしたほうが円滑に進むと思う

>>255
激しく同意。その案内文でいいと思う。
少し修正して、こんなのでどう？


時限解除待機中です。書き込めるまで後○（日、月、年？）
一部、時限解除無しの永久規制もあります。
現在2chから特殊な事案を除きプロバイダさんに問い合わせることはありません。
が、プロパイダさんから問い合わせがあった場合何かしらお答えする事はあるかもしれません。

>>255,257
そんなことしたって無駄だろ
困ってる人がプロバイダに言えばいいんじゃね？てログが残ってんだからなｗ
もし今後そういう事態になったら、２ちゃんの運営がそうさせたってことになっても文句は言えねえよ
困ってるから凸するんだろうしな

２ちゃん側では基本何もしません。
利用者側で対処してください。
じゃダメなのか？

以下追加。2ちゃんはこういう分でも全然困らないはずだから。

自主的に問い合わせる際には、プロバイダ側の迷惑にならないように、
また、書き込み記録情報は完全なものではなく、契約者の方に事実関係
を確認した上で、迷惑行為を判断してもらえるように促してください。

>>253
なに言ってんだよ。
2chからの正式な通報としてプロバイダに連絡している場合の話だろうが。
ユーザからの通報で「２ちゃんねる掲示板から迷惑行為の申告があったので」なんて書けるわけねーだろ。

>>251は>>238の
＞逆に自分とこの客に
＞（中略）
＞って言われたら困るよな。
にたいして言ってんだよ。
話読めないならROMってろよｗ

>>260
＞書き込み記録情報は完全なものではなく
意味が分からない。
ログ自体は完全なものだが。
誤堀とかでも開示から纏めの段階で修正すべきものじゃねーの？

＞契約者の方に事実関係を確認した上で、迷惑行為を判断してもらえるように促してください。
いらないだろ。
プロバイダの対応の仕方なんてそんな注釈つける必要も無く決まっているんだから。

>>262
ログなんか不完全だぞ。
たとえばサーバーの時刻がNTP同期のプロセスが不調で数分ずれていたら、
それだけで２ちゃんなんかまったく知らない別の契約者に
脅迫めいた改心を迫るメールが届く可能性もあるぞ。

そういうのまったく頭の中に無いのかなあ。

補足すると想定してるのは主に１レスでの規制とかそういうことね。

それをやめると運営がいうなら話は別だが、
１レス規制を続ける以上、１回だけの書き込みログ
で時刻とホストIP情報だけでは不完全といわざるを得ない。

誤ってるかもしれない内容を振りかざしてプロバイダに凸ることを
黙認してるような文だと、責任は間違いなく２ちゃんに戻ってくる。

まあどうやったって所詮は責任逃れできないんだけど。

ちゃんと実名の責任者を雇って置けばいいのに。
●やｐ２の売り上げ、広告収入ってどこ行っちゃうの？

エラー表示の文言は異邦ジンさんが試行錯誤の末
とりあえずこれで様子見みたいな感じのようなので今ここで議論してもしょうがないような。。。
（２ｃｈからの指示でISPに連絡を入れさせると業務妨害的に問題あるかもなので
　今のもギリギリアウトな感じということのようですし。。。）

現在はISPに規制についての情報を見つけてもらえる方法を議論したいみたいです
もっとも >>220の
・困っている人が報告しちゃったものについては規制情報に転載はしない（ISPから連絡があったら転載する）
・まだかな以外に規制情報が自動反映されるものをつくるのはめんどう（今のところ予定なし）
・新しい情報掲示用の板は作らない（規制情報があるから）
この辺でほぼ詰んでるんで何か革新的だったり目から鱗なアイディアが出てこないと
話が動きようも無い気はしますが。。。

>>263
ログとってるのは2chだけじゃないでしょ
プロバイダだって数分ずれてようがなにしようが
契約者が2chにアクセスしたかどうかぐらいわかる

>>266
そゆことじゃない
・プロバイダは接続情報は保持しているが、基本的にアクセス先については保持しない（通信の秘密の兼ね合い。著作権団体がうだうだやってるけど…）
　※この接続情報とは、何時何分にどのユーザがなんという名前・IPを割り当てられたか、同様にいつ解除したか、などのことを含むものとする
・プロバイダ・2chのどちらかの時刻がズレていれば、2ch側のログの書き込み時と、プロバイダ側の接続情報とに、ズレが生じる可能性がある
　※サーバの時刻設定の問題だけじゃなかったりもする　例えばhttpdのログは処理受付時じゃなくて処理完了時の時刻であったりする
・プロバイダとしては、確定できない情報を基に判断・対応は普通しないしできない

>>263がいっているのはこういうこと
これは、このスレでｇｄｇｄやってる変更とは直接関係ないかもしれないけど、
本来的に「正確性を担保するものがない点」や「2chとしてはそれでも困らないという点」は合ってる

>>263
まてまてｗ
そもそも2ｃｈへの投稿時刻と利用者側の接続時間が完全一致する前提じゃないだろ。
あくまで「2ｃｈへの投稿時刻」と「利用者側の接続時間」を“照らし合わせて”行為者を特定するんだよｗ

>>264
該当しそうなユーザが複数いれば、ただ「特定できなかった」となるだけだろｗ

＞時刻とホストIP情報だけでは不完全といわざるを得ない。
びっくりだｗｗｗ
ISPに通報するのに時刻とホストIP情報以外に何があるというのだ？ｗ
逆に完全なログってのを教えて欲しいぐらいですｗｗｗ
それで「不完全なログですのでｗｗｗ」とか言うなら契約者を一意に特定できるIDでも付けろとISPさんに仰って下さいｗ

草がｗ草がｗｗｗｗ

IPがバンバン変わるなら、精査しないといけないが、そうでないならそれなりでなりたたないのか？

>>269
うん、それなりに成り立つ　考え方はそれで何の問題もない　ただ「突っ込み方が違うだろ」ってだけ
問題が出るパターンはかなり稀だろうし、実際に問題が生じうるのは・・・携帯とかだろうなあ

>>266
それはちがう

>>267
そのとおり

>>268
たとえばあとからサーバー時刻がずれていることがわかったらどう
特定するんだ？１件の書き込みログだけではもともと不可能なんだよ。
ログが絶対であるなんて神話を鵜呑みにするのはやめたほうがいい。
完全なログなんかもともと無い。

だから、ログ情報だけで何か規制しようとするというのはもともと
完全にはできないこと。そこはあきらめろよ。

その上で、２ちゃんの収入を適切に使う努力はしてるのか？
ほんらいやらなくてはいけないそういう投資をどっかで溶かしちゃって
そのしわよせをユーザーの自主行動や責任に転嫁しようとしてるだ
けじゃないの？

>>269
それなりだ、ということを認識した上で、それなりにプロバイダと
交渉したら？と言ってる。

どうも、それなりということを認めたがらない人がここにも居るわけだし、
規制で頭に血が上った普通のユーザーならなおさらだ。

２ちゃんねるさんの主張は
規制が解除されなくても２ちゃんねるは困らない
だから今後は（必要なもの以外は）報告もしない
困った人が自分達で何か考えてください
ってことらしいです

>>272
つまりそれはISPにとっては既知の事実なわけで
その注意が必要なのは連絡を取ろうと考えたユーザーさんですよね？
なのにそれをISPに注意を促すようにというメッセージにしているから
不要と言われてるんじゃないですかね？

そもそも今ここではエラーメッセージを考えることは求められていない気もしますが。。。

>>274
求められてるかどうかは関係なく、メッセージの話をして
いたので、コメントしただけなので、それはエラーメッセージ
の話を始めた人に言ってください。

再度繰り返すが、ログが絶対で疑うことも無く凸ることを
あおるようなメッセージを書き込みエラーで示すならば、
それはさらに２ちゃん側が無関係な外部に迷惑をかける
きっかけとなる。
責任転嫁の仕組みを作るのが目的なのだったら、まったく
ずれた結果になるし、百害あって一利ない。

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
規制中のリモートホスト一覧

掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバーや回線に無用な負荷を強いる迷惑行為を止めるため
誠に遺憾ですが、現在、２ちゃんねる掲示板の各サーバにおいて
以下のリスにト該当する全てのリモートホストで書き込みを拒否する規制を行っております。

この規制は、プロバイダ各社様より
【該当ユーザーから同様の行為がないことをご報告していただけるまで】継続させていただきます。

プロバイダ各社様におかれましては、対応していただいた場合には[email protected]までご連絡下さい。
また、書き込み規制を解除する判断の際に必要となりますので
以下についても、あわせてご回答いただけますようお願い申し上げます。

　・該当ユーザー様は当掲示板に対して過去に迷惑行為の履歴がある方だったか
　・迷惑行為の履歴があった場合、その点を考慮した対処をしていただけたか

この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
なお、該当する書き込みは掲示板運営上削除されている場合がありますので、ご了承下さい。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
てな感じでまなかなに公示しておけばいいんじゃない？
んで、エラーメッセージでまなかなに誘導すれば・・・

ギリギリアウトな感じなのは異邦ジンさんもわかってらっしゃるようなので
適当に対処されるんじゃないかなーと思いますです

烏合の衆が
「規制されてて書けない。規制情報はまなかなを見て」とプロバイダにメールする。

「はぁ？」「知るかよ」「掲示板の責任者が連絡して下さい」なプロバイダ→終了。規制継続。
「対応しました」なプロバイダ→解除判断を経て規制解除。
それ以外にやり様が無いような。

プロバイダにメールする時点で転載せず、まなかなで済ませるのなら
プロバイダ対応後に転載しても2ch的には無意味だし「解除しました」も要らないのだろうけど
担当者へのお礼メールに規制情報のURLを添えていたのはどうする？

お礼メールのために転載するっていうのも無駄が多い気がするけど
「解除されました。まなかなで検索して、何も出てこないのを確認してください。」っていうのもアレだし・・・

解除されても一定期間はリスト本体からは消さないで（まなかなのホスト一覧からは消していいけど）
検索すると「解除済」と出るとか出来ないのかな。
それを別アドレスで表示出来れば、そのURLを添えれば良いので転載は要らないと思うけど。

多分ですけど
ISPから連絡があった時点でその旨報告とともに規制情報に転載→解除の判断をお願いします
判断の結果解除となれば解除
解除に至らなければそれなりの対応
みたいな感じになるんじゃないかなと思います

>>279
>ISPから連絡があった時点でその旨報告
>解除の判断をお願いします

誰がどこにするの？

>>265
現在は混乱をまねくような無理難題な議論を展開しているようにお見受けします
その・3点で詰んじゃってるなら
いっその事、いかに規制するかを模索するのではなく
荒らしを防ぐことに切り替えた方が・・・
それともう一度荒らしの定義を見直す時期かなって思います
今回の一文字規制等で色々考えさせられますね

>>279
やっぱりそれなら転載要らないよなぁと思うわ。
ISPから対応したよって旨の連絡あって転載したとする。
それでも規制継続という判断であれば、まぁプロバイダに経過を伝えるためということで転載の意味もあるかもしれないけど、
解除されるんであれば転載せずになすスレあたりでISPから連絡あったんで解除しますーでおわりじゃね？

２ちゃんねるが能動的にISPとやり取りはしないってのはいいとしても
規制したことの告知と解除したことの告知は必要だと思う。
ISPから見て一元的に情報が集約されるのがまだかなか規制情報板なわけで。
でもまだかなに解除関連も掲載していくと見づらくなるだろうから規制情報板をうまく使うのがベストだろう。

それと今のまだかなって検索で色が変わるだけだけど、対象じゃないのは不要なんだから必要なものだけ表示するようにしたほうが良いと思うんだよな。
だけど結構な改修が必要になる・・・

>>281
＞それともう一度荒らしの定義を見直す時期かなって思います
誰が見直すのか。
運営じゃん？
話し合う余地は無いだろうし、話し合っても聞いてはくれないと思う。
「運営板を荒らすことがどういうことなのか・・・」ということなんだし。

正義（ー`´ー）の味方も考え中 1
> 730 : 異邦ジン ★ : 2013/05/16(木) 01:12:59.32 ID:???0
> >>726 あひるちゃん
> そこまでの労力をかけたら、報告メールを誰が出しても同じじゃないですか(笑)
> 規制の閾値については話し合うつもりはないです。

規制の閾値や荒らし自体の抑制方法については、↑のようにはっきり「話し合うつもりはない」言われてるんよー
過去ログちょっと読んだり検索したりしようぜ

>>280
さあ？これから決めていくんじゃないでしょうか？
現状の仕組みをある程度踏まえるのであれば
報告人作戦本部・支部のスレッドでしょうけど
報告人はなくなるので別の作業スレになる可能性が高いかと

>>282
フローがどうなるかですけど
規制情報に転載
ISPからの連絡があったことを報告し解除判断をお願い
解除判断という流れになるんじゃないかなと

ISPからの連絡を見た人がそのまま解除判断すわけではない（少なくともそういうケースばかりではない）と思うので
無駄があるように思えてもそういう処理手順ということになるんじゃないかと
規制情報への転載は着手の開始のフラグという意味づけにするようですし

まだかなはいま改修中で検索機能がつきました
対象のみ抜け出せるようにしているみたいです

>>281
ちょっと閉塞感があるなーと私も思いますが
まあ何か画期的な意見を下さる方がいるかもしれませんし。。。
その後の異邦ジンさんからの議題の提示もございませんし。。。

>>285
選択ってところをチェックすればいいのか
正義質雑見てしったわ

そう言えば携帯と同じ形同じ機能なのにはみごにされてる簡易携帯さんはどうするんだろ？
個体番号通知無しだしIPもコロコロ変わるのにさ

>>285
ISPから連絡があるのは誰なのよ？

メール送った本人がプロバイダからの返答を見て、解除判断出来る人に
「返信来ました。対応されたので解除お願いします」って言うための報告でしょ？
それが本当であることを証明するために、cc付けてもらってるんでしょ？

メール送った人のところにプロバイダからの返事は来ないのならその人は報告出来ないし
[email protected]が読める人は解除判断が出来る人なんだから
いちいちスレに報告する理由は無いと思うけど。

メールを送った本人にしか返事が来ないのであれば
「プロバイダが確かに対応した」と2chが判断出来ない。

プロバイダからの返信をこれまで通り2カ所に送ってもらい
報告〜解除までの流れがこれまで通りになるのなら、報告人制度をやめる意味がない。

>>289
＞ISPから連絡があるのは誰なのよ？
２ちゃんねるがISPから対応完了の連絡を受けるのが前提と思いますが？

＞メール送った本人がプロバイダからの返答を見て、解除判断出来る人に
＞「返信来ました。対応されたので解除お願いします」って言うための報告でしょ？
＞それが本当であることを証明するために、cc付けてもらってるんでしょ？
これは現在の報告人制度のような
ccを継続していくのかどうかもよくわかりませんが

＞メール送った人のところにプロバイダからの返事は来ないのならその人は報告出来ないし
＞[email protected]が読める人は解除判断が出来る人なんだから
＞いちいちスレに報告する理由は無いと思うけど。
現状の制度では２人以上の解除判断が必要になってたかと
[email protected]が読めれば解除判断できるというのも違うような

＞メールを送った本人にしか返事が来ないのであれば
＞「プロバイダが確かに対応した」と2chが判断出来ない。
２ちゃんねるに対応完了の連絡を頂ける様にすればいいのでは？

＞プロバイダからの返信をこれまで通り2カ所に送ってもらい
＞報告〜解除までの流れがこれまで通りになるのなら、報告人制度をやめる意味がない。
報告人制度をやめるのは決定みたいですよ？

なんか前提が全然違うようなのですが
ユーザーさんがISPに連絡を取るのはここの判断であって２ちゃんねるが指示するものではないです
２ちゃんねるは規制解除しなくても特に困らないから連絡をしないわけで
ISPから２ちゃんねるに連絡があったら規制解除を検討しようというだけかと

最近規制関連のスレをよく眺めてるんだけど、見れば見るほど運営がｋｚだなぁと実感する
規制はこれからもバンバンするけど規制するのは運営の気分次第で改善するつもりは毛頭ない
管理するのもめんどくさいから規制だけしてあとはISPに上から目線で丸投げ
自分が楽するためには誰に迷惑かけても関係ないっていう性格の悪さが滲み出てるよな

2ちゃんから連絡せず、連絡のテンプレも用意しないのに、ISPから2ちゃんに対応完了の連絡がくるの？
今までの報告人が自主的にこれまでのテンプレにのっとって報告することを期待してるのか？

基本的には時限解除になるのでは？　まとめ >>220

>>293
その間ずっとそのプロバイダのユーザーはメールを出し続けると
だって困ってる人がやれって言ったから
楽しいことになりそうだな
なんＪやらＶＩＰが何をしでかすか見てようぜ
ああいう連中にとっては住所晒しなんかよりよっぽど面白いだろうから
煽ったのは２ちゃんの運営だということを覚えておけよ

>>293
>･↑についてのﾙｰﾙ作りはしない（業務妨害になるかもなので）

これが何を言ってるのか全然わからないんだが。
業務妨害を心配してるんじゃなく、責任が明確になるのが心配かも、ってことじゃないの？

たんまりと売り上げのある金を使うことも拒否、
責任を明確にすることも拒否
責任を取ることも拒否
規制のあり方を考え直すことも拒否
雲の上の考えに疑問を持つことも拒否

じゃあ、解決方法はないねえ。

責任を取るのが嫌ならそれなりの報酬で責任をとってくれる人を雇えばいいだけの話で、
そうしたら一気にいろいろ解決する。

バカだなぁ
掲示板の偏った意見ばかりを鵜呑みにするとろくな事が起きない
こんなバカ騒ぎを起こしちゃイケないんだよ

>>292
通報と報告作業を行なっているなら今までの自主的報告人の苦労は判ると思います。
今回の事も踏まえて理解の有る自主的報告人さんがテンプレについて書き直してくれたよ。

ログの話については、運営は2chのログを正として規制をかけるだけでしょ。
他と調整する余地はない。

問題は対処、解除であって、それなりのログだと対処不可能なケースが出るけど、その場合はどうしようもないと。
今もそれなりにあるし。

結局のところ、時限解除が増える？って時限解除してくれるんだよな。
まあ、しなければ最終的に住民がいなくなるだけだが。

>>294
その辺のなんかする人に対して2chに責任があるか、が問題になるんでしょうねえ。

>>296
つまりこれから増えるであろうねらーによるプロバイダへの凸に
２ちゃんは関わったということになるわけだな
きっかけを作ったのも２ちゃん、方法を提示したのも２ちゃｓん
そういうい事をすればどうなるかを十分予測し得たのにその対策を怠った
結果としてプロバイダの業務に差しさわりが出たら未必の故意を問われかねないな

>>298
あるだろｗ
凸が増えて２ちゃんが責任を問われるかもしれないと思ってるから
上の方で小学生の言いわけみたいな文言をひねくりまわしたりしてるわけだろ？
つまり予測はできてたわけだ

>>296
そういうことになってるのか

規制の段階についての議論はするのかな

>>298
裏庭で遊んでいる人の出す騒音は、その私有地の持ち主の
責任でしょうな

これまで散々、人様の家の庭で遊ばせてもらってる分際で、
偉そうなことをいうな、嫌なら出ていけ、がポリシーだっ
たんだから。

出ていく出ていかないでなく、迷惑だから騒音を何とかしろ、
という話になったら、ここは私の土地ではありません、と
いうのは通用しないんじゃないか？

なんの話をしてるのかさっぱりです

>>302
何の話をさせたいのかさっぱり？ですよ。
何もないならなに話しててもいいのではないでしょうか？

かなりの人は、目的は誰も責任を取らないで済む方法を考えて欲しい
ということだと解釈しての流れだと思いますよ。

でも、あまりにも条件が限定されていて、夢物語の無い物ねだりにしか見えません。

金か責任か技術か人か、何か譲歩しないと、単に規制だけして
ほっぽっとく、あとは勝手に、ではうまくいかないことは容易
に想像できるので、遠からず★も中で誰かが責任を取ることに
なるだろう、そういうことです。

もう雲の上の人の事をまともの考えない方がいいのでは?

>>302
同じく　わかっていないけど
来月から報告人制度が変わってしまう事についての議論

決っていること　専属ISP＠報告人★の廃止
決っていないこと　自主的にISPに報告人として活動する場合の注意点ですか

>>290
>[email protected]が読めれば解除判断できるというのも違うような
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1363697678/6
>★が解除判断（security@を読める★ならどなたでも）

>２ちゃんねるに対応完了の連絡を頂ける様にすればいいのでは？
だから、それをどうやってやるんだよ？というお話。
いちユーザーからのメールの返事を２ちゃんねるにするって、おかしいだろ。

それと、>>265
>現在はISPに規制についての情報を見つけてもらえる方法を議論したいみたいです
これは「まなかな検索化」で対応済。


>>296
>自主的報告人さんがテンプレについて書き直してくれたよ。
でもそれ「正規の手順での報告」が前提だよね。
ccを残すのか残さないのか、明確な返事が無いから、何とも・・・

ただ、前スレで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/723
>報告人制度はやめても別な形で残るわけで。。。
>やめるのは、規制した相手のことをこまごま労力かけて報告することです。
って言ってるから、残すのかなぁ？

なんかこれまでのトオルっちのレス見てると
報告人は全員★持ちだと思ってるんじゃないかという気がしてならないんだけど。
いま活動してる人は持ってない人ばかりだよね。

まだ残ってるお題はこの辺りじゃない？

・ユーザーが個々にISPに連絡する際の指針の提示　>>20-21
・公示について　>>54
・規制に関する案内的なもの　>>68,69,121
・プロバイダからの返答後の転載について　>>121

これは>>20-21とは別物だろうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/739
>> ・ISPへの報告は規制されたISPと契約している一般2chユーザが行う
>これは、どういう方法で報告を促すか？ エラー文だけでいいのか？

>>290
>>305=289ですｽﾏｿ

>>305
> これは「まなかな検索化」で対応済。

ええとこれ皮肉とかじゃなく本気で書いてます?
使って見たことありますか?

>>305
現在の主要な報告人には★を渡したんじゃ？

>>305
＞>★が解除判断（security@を読める★ならどなたでも）
おやどなたでも解除判断はOKですか失礼しました
しかし現状のルールだと２名以上の判断が必要なわけですが

＞だから、それをどうやってやるんだよ？というお話。
＞いちユーザーからのメールの返事を２ちゃんねるにするって、おかしいだろ。
元からそういうお話なのですが。。。
どの程度期待しているのかは存じ上げませんが。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/739
＞> ・ISPは対応する気になったらsecurity@2chに返答
＞そうです。で、返答された後の対応については、もうちょっと考えたいです。

＞これは「まなかな検索化」で対応済。
それは取りあえずやってみるということだったような

>>306
＞・ユーザーが個々にISPに連絡する際の指針の提示
これはルール化はしないというのとは別にやるんですかね？
結局それをやると２ちゃんねるが指示してISPに連絡を取らせているような

＞・公示について
これはISPに規制についての情報を見つけてもらえる方法と同列で話されていた気がするんですが
違うんですかね？

＞>> ・ISPへの報告は規制されたISPと契約している一般2chユーザが行う
＞>これは、どういう方法で報告を促すか？ エラー文だけでいいのか？
現在のエラーメッセージでも問題ありそうということでしたので
多分促したりはしない方針になったのではないかと

解除判断における合議制は、体制変わってもそのまま（＋２で解除云々）だと大佐はいってたけど
その合議制って、反対を明示的に表明する人がいたら、＋２以上の解除賛成者がいてもそのまま解除人に解除依頼って流れにならないんじゃなかったっけ？
そこんとこどーなんだ

うんこ

おっとP付け忘れた

>>309
作戦本部なり支部なり見てくれば実働している報告人に★が何人いるか直ぐ解ると思うよ
私なら見てないのがバレバレだから直ぐに回線切って吊りたくなるだろうな

午後さん！

>>313
GoGo4Rock、期待しています

Rockerの定着率を見る限り、Rockはあまり面白くない作業と見ています！

>>310
なんだか面倒臭い人だねぇ・・・

>ほぼ詰んでるんで何か革新的だったり目から鱗なアイディアが出てこないと話が動きようも無い

と思っている＆そんなアイデアは無い
ということなら、黙っていればいいと思うよ。

>>318
こういう時に現れるのが彼だよ　ジンさんと話している間に、とんでもない知恵を何か出すかも知れぬ

>>319
だったら彼が正しいのでしょう。

・現状>>220
・今のお題は「ISPに規制についての情報を見つけてもらえる方法」
・ただし、革新的だったり目から鱗なアイディアでないと却下

自分はそんなアイデア持ってないんで、黙りますわ。

>>318
超絶上から目線でそんなこと言われましてもー
黙って欲しいならそれなりの態度すればー？

・ユーザが通報する場合は CCに security＠2ch（プロバイダの返答にもCCをつけてもらう）
・ISPから連絡が無い場合は一定期間の規制（時限解除、永久規制）

とりあえずこんなところなわけだろ。

2chからは能動的に通報しないってのはどういうことなんだろ・・・
報告人★が通報しないという意味だと思ったんだが、★だろうと通報するときは他の通報者と同じなんじゃないだろうか。
それとも★の通報だと多少文言が違うのかね？
代理人指定の通報者がいなくなるだけで基本的に変わらないような気がするんだが。

規制情報板への転載のタイミングは 「規制情報板の情報をどういう目的で使うか」だな。
代理人指定のISPを除いて、ほぼすべてのISPが規制情報板の転載は不要でメールに必要なことが書かれていれば良いのであれば、転載は省略できる。
異邦人さんのやりたい方法（？）でもOK。
で、転載がないと通報メールの内容が「２ちゃんねるの申告（開示情報）と同じ」かどうかを確認できないため・・・という場合、
今までどおり規制情報板への転載を行っていくか、別の方法を考えるか。
ISPが転載をどういう意味で利用し、そもそも必要としているかも分からないわけで、
試してみるか問い合わせてみるなどして「ISPにとって規制情報板への転載の必要性の有無」によって転載のタイミングを決められるんじゃないだろうか。

ほとんどの人が「ISPからしたら・・・」という前提で議論しているのでｇｄｇｄになるけど
もし異邦人さんが「ISPの事情は知らない。2chとしてどうして行くかを考えるのみだ。」というのであれば
転載をする人（→現状だとAirRockさんかな？）にとってどういう方法が楽かを聞くのがいいのかなと思う。

ちょっと待て

> ・ユーザが通報する場合は CCに security＠2ch（プロバイダの返答にもCCをつけてもらう）

プロバイダからのメールは「（ユーザ通報に対する）返答」ではなく「（2ch管理者への）問い合わせ」なはずだけど
それはさておくとしても
ユーザ通報時のCc：sec@2chは、確定事項ではなく、大佐はどちらとも明言してないんじゃないか？
一般の名無しもコテ連中も、えあろまでも問いかけてたけどスルーだった気が

ログの記録の仕方とか、それをいじる人の体制とかを全く変えないで
楽したい、なんとかしたいなんて言っても無理じゃない？

ISPからしたら、

（また２ちゃん？面倒だししつこいから適当にあしらっとけ）
　　　→　（なにもしてないけど）確認しました。契約者様（だれ？）にはお伝えしました。
　　　　　　今後ともよろしくお願いします。

で済ましておくのが理想なんじゃない？

うーん

あっごめん、途中送信しちゃった
対応するまで規制は続くと言われているだけで、対応の内容には触れていないし触れられないだろうから
「確認だけする ＜ これも対応の一つ」として
「対応しました」と言って来るISPは出るでしょうね。

それは詰まるところ解除判断の指針・閾値の問題で、議題にあげられてることじゃない
報告人制度の改廃とも関連性がない

>>326
でも、それで何か問題でも？

>>327
そんな事言ったら報告人云々も決まった事だから関係なく、議題じゃないんじゃないの？

つか誰一人として何を話してるのかよく分かってない状況だから、
何話しても良いと言う事で良いんじゃない？

『2ch側から被害申告をする』という道理と礼儀を踏まえられると、相応の対応をせざるを得ないけど
2ch側が『手間を減らしたい』『規制を解除しなければならない義理はない』という態度に変化したら
プロバイダーも判断を行っているのは、やっぱり人間だから
『問題になった2chログをチラ見するだけでも対応は対応』『それ以上を要求したら営業妨害』って感じで
態度の硬化、もしくは対応の簡易化になりそうな予感はするね。

（こちらが独自の基準で考える）迷惑行為がお宅様からありましたのでお伝えします。
（こちらが独自に取得している）ログ記録は参考情報としてこちらにまとめてあります。
以上、お手数ですがご確認の返信を戴ければ幸いです。

これくらいかな？社会常識的にクレームにならない範囲の言いかたは。
これなら、DNS情報の管理者に英文で送れば、ある程度海外プロバイダでも対応できる
から、海外だからといって特別視する事もしなくて済む。

みんな楽になるじゃん？雲の上の人は無視しとけよ。役立たずで金だけさらって行ってるんだろ？

>>323
確定事項として書いたわけじゃなく、そのへんが妥当なところだろうなと言う意味で書いただけだよ。

＞プロバイダからのメールは「（ユーザ通報に対する）返答」ではなく「（2ch管理者への）問い合わせ」なはずだけど
考えてみりゃそうだね。
ユーザが通報したことを2chにも知らせる意味と、それに対する回答の意味で書いたけど、
そもそもユーザの通報に対してどういう対応をしたのか書けるわけ無いからそれを2chにCCしても意味が無いか。

流れ的には
１）ユーザがISPに通報
２）ISPが2chに規制状況の確認問い合わせ→（３）へ
　 ISPが荒らし行為者に対して対応し、2chに対応内容を報告→（５）へ
３）それに対する2chの回答（規制対する詳細、迷惑行為の正式な申告）
　　　※案件に対して初回の問い合わせの場合、返答以外に規制情報板への転載などもする
４）ISPが荒らし行為者に対して対応し、2chに対応内容を報告
５）解除判断
６）解除妥当な場合は解除し終了
７）規制継続の場合はISPにその旨を通知、これに対してISPから問い合わせが来たら（３）へ

>>332
いやー、一般通報人のCc:secはさ、つけないとつけないでプロバに対応してもらえんのか？って問題があるけど
つけたらつけたで、[email protected]にメールがどんどこ来まくる（可能性がある）って問題があるんだよ
それに、2chとしては、報告人制度をやめるならば、一般通報人の行動については関知する必要性がなくなっちゃう

どっちにしてもクリアしなきゃいけない問題があるから、早いとこスッパリと決断してほしいもんなんだけどね
転載のタイミング・トリガーもいまいちはっきりしないしなあ・・・

何でISPからわざわざ規制状況の問い合わせして来ると思うのだろうか
普通に考えたら荒らされて迷惑してる2chからISPに対して
こう云う状況だから荒らしてる奴に対して何とかしてくれと通報して始めてISPが動くものじゃないの？

>>333
一般ユーザが自主的に通報するわけだから、Ccはつけてもつけなくてもユーザの自由のはずだよね。
だからつけなきゃ対応してくれないISPはつければいいし、つけなくても対応してくれるならつけなくてもいいだけじゃないかな。
今までと違うのは付けても2chからの正式な通報ではないということ。

>>334
＞何でISPからわざわざ規制状況の問い合わせして来ると思うのだろうか
思わないよ。
自分としてはほとんどのISPが通報したユーザに対して
「２ちゃんねる掲示板様からの申告は承っておりません。２ちゃんねる掲示板様の規制については２ちゃんねる掲示板様にお問い合わせください。」
ってなると予想している。
けど一部ISPは今まで通り、もしかしたら新規にそういう対応をしてくれるかもしれない。
ほとんどが時限解除になるんじゃないかって上でも言われているじゃないか。
「時限解除になるんじゃないか」と確信が無いのはISPの対応の問題ではなく、
対応してくれないISPの規制に2chが時限解除という方法をとってくれるかどうかという問題があるからだ。

もう決めちゃってて、何を言おうと陳腐な案としてしか思われないのなら、
何も決める事は無いんじゃないの？

決まってない事って結局、その場で各自が自由にやれば？２ちゃんはやり方決めちゃうと
責任被らないと行けないから何も決めません。

そういうことでしょ？

>>336
決めてるじゃん
困ってる人が問い合わせててって
そのためのテンプレも用意したんだろ？
それで責任かぶらないようにとか虫が良すぎる
ここでこんな風に話してること自体、２ちゃんがそう仕向けてると言ってるようなものだ

RegExpが解せないとホント苦しいかもしれません(・∀・)＠Rock54登録作業

!stockは復活しないんですかね？
っていうのは、何処で聞けばいいんでしょ？

自分のサブISPがOCNなんだけど、最近規制についてメールしたところ
弊社では対応できませんので、恐れ入りますが直接２ちゃんねる掲示板へ
みたいな返信が返ってきたぞ

>>340
そりゃそうだよ
迷惑を被った当事者からの要請でしか普通のプロバイダは動かない
この当事者というのは掲示板としての2ちゃんねる
規制というものは2ちゃんねるへの迷惑行為として発動されるのだから
ここのところは当然だね

最大の問題「責任は誰に生じるのか」そこが曖昧になっているからこそ
正義の知恵を使ってでも決着したかったんだけどね　う〜ん残念
嫌がらせをする荒らしが憎いのは皆同じ

これ以上★の負傷者を出さないようにする為に、★さん方から良い知恵を絞り出せないかな
★さんは隠して意見を出せれば、是非お願い致します

トップにこんなん貼り付けとけばいいんじゃね？ｗ

２ｃｈでは、掲示板運営を妨げ、また当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いる悪質な荒しに対して
書き込みを拒否するように規制します。

規制の対象は、その荒しが利用可能と推測されるリモートホスト全てです。
そのため、荒らし本人だけでなく
類似するリモートホストのユーザーも書き込みが出来なくなる場合があります。

自分が規制されているかどうか、どの書き込みが原因で規制されているのかは　こちら　から確認出来ます。

この規制は「当該ユーザーが二度とそのような行為を繰り返すことがないと確認出来るまで」継続するものとし
例外として、プロバイダから[email protected]へその旨連絡があった場合には解除します。

この荒しに対する処置は、警告なしに行われます。
規制が解除されなくても２ｃｈは困らないので、こちらから動くことはありません。
「何を以って荒しと認定するか」や、個別の対応・進展については一切お答えしません。
困った人が自分達で何か考えてください。

責任じゃなくて金の問題だろ
収入はそれなりに有る
鯖代なんて、デフレでどんどん下がってる
まだ10年前と同じ料金水準で払ってるんなら、ロンダリングだろうな
鯖に金払ってるんなら、同じように責任者雇えば良いだけで、
どっかに金が消えていて、やるべきことをボラだけでやろうとしてる限り出口はないよ

>>344
責任者を雇えばとはいうが
表むきは2ちゃん掲示板自体の運営とは関係ないながら、
実際に鯖の導入やらなんやらは狐の会社がやってて
コア部分の管理はrootさんで、現物の鯖はジムさんとかだと思ってたんだが

こういう鯖部分の管理者じゃなくて掲示板運営の責任者を雇えってか
迅速に2ちゃんのルール変えない限り、速攻逮捕されそうだな

楽したいとか責任がどうとかじゃなくて
少ない人数でもスムースに回せるようにしようってことでしょ。
実質的に、転載＝>えあろっく、解除判断＝>えあろっく＆異邦人、解除作業＝>えあろっく
しか人がいないのに、手順は複雑で仕事量が多いんだから。

ユーザーにしてみれば転載とかどうでもいいし
省けるところは省いて解除が早くなるならそっちの方がいいわ。

>>273が大前提で、既に決まってることは>>220

ただいまのテーマ
「ISPに規制についての情報を見つけてもらえる
画期的・革新的で目からウロコな方法が知りた〜い！」　>>265

意見募集すんなら、現状の詳細な規制フローと、それぞれの手続きの存在理由を書いておいた方が
知ってる人は確認になるし、知らなかった人もそれを踏まえて考えられて良いんじゃね？

なすスレって何よとか転載の必要性とか7日間スレの存在意義とか発掘って何よとか（いきいきwikiにも書かれてないことが多いし）
鯔やってたりして運営に関わってたり、相当長いこと運営関係スレROMってたりしないと知らないっしょ

規制発動後のなにも動いてない状態でISPが見に来て経緯を把握可能にするというなら
ログ開示を行ったスレッドがdat落ちしたら滞りなくhtml化するしかないんじゃないかな
これはあちらさんが過去ログ閲覧の手段を持たないということに対する配慮

>>348
そういうことが分らない人の意見は要らないんだってさ。

あと、報告スレがdat落ちしたからと、テストスレにログを貼り付けるようなことは避けた方がいいと思うよ

>>350
確かにジンがそう言ってるけどさ、その「分からない人」のレスも散見されるし、ハッキリさせといた方がいいんじゃねえか、って思ってな

>>345
> こういう鯖部分の管理者じゃなくて掲示板運営の責任者を雇えってか
> 迅速に2ちゃんのルール変えない限り、速攻逮捕されそうだな

だから責任を分散させて有耶無耶にしてわけ分からないようにしたいんだろ？
２ちゃんがISPと交渉せず、ISPのユーザーにやらせようとするのも、責任を
取りたくないから。だからこそややこしくなる。これは報告ルールだけじゃなく
７日ルールだってそういうこと。
ちゃんとした組織で、責任体制とそれに見合う報酬があって、義務も有って
仕事としてやってる組織にしたほうが、効率も良いのはあたりまえで、世の中
他の所はだいたいそれでやってる。雲の上の時代遅れなアナクロニズムにつきあわ
されて、★も利用者もISPも個人情報晒されたとかの外部の人間も警察も、みんな
迷惑している。

しかも、前にも有ったがSMS認証のシステムにさえ、金は一切出さないというケチ
り様は、自分の取り分を死守したい守銭奴にも見える。

>>352
それも含めての「困ってる人が自分で」なんでしょ。
「分らない」で止まってしまう人は、本当に困ってるわけじゃないと。

とっとと解除しろよｺﾞﾙｧ!と言う人も分らない分らない言ってる人も
向こうにしてみればどちらも邪魔なだけかと。

>>353
皆が皆つき合わされてるわけじゃないだろｗ
★も利用者も、嫌なら2chやめればいいだけだ。


報告人制度が終了して
荒らしやら他の利用者やらプロバイダやらがどう動くのかを見てから
考えるんでもいいんじゃないかなーという気がして来た。

利用者として「2chに書き込めなくて困ってる」を解決する方法は
プロバイダが荒らしに対応→規制解除だけじゃないし
実際、書きたくて仕方が無い人や考えるのが面倒な人はこんなところでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしてないしね。

>>354
> ★も利用者も、嫌なら2chやめればいいだけだ。

そろそろその言い草やめない？
今、全く２ちゃんに関わってない人、聞いた事すら無い人でも、
場合に寄っては大きな迷惑がかかってるのが現状。だからこその話をしている。
具体的には？自分で考えるか、このスレをずっと見直してみると良い。

＞今、全く２ちゃんに関わってない人、聞いた事すら無い人でも、
＞場合に寄っては大きな迷惑がかかってるのが現状。だからこその話をしている。

いえそんな話はまったくしていないです

＞★も利用者も、嫌なら2chやめればいいだけだ。

ずっとこれについて話をしています

>>356
じゃああなたが嫌なら俺の話を聞かないようにすれば？

はい
ではNGにしますね

宣言してやるような事じゃないと思うがね。
嫌ならやめれば良いというだけなら、もうとっくに結論がついてる話。

operate突撃のようにログの誤開示があった場合ですが、
誰かが誤開示を見つけて、それを速やかに告知してってことが必要になります。
またその告知をISPさんに見つけてもらう方法なんかも考えないといけないですね。

「誰か」の部分はおまえがやれって言われるかもしれませんが、
それだったら精査の段階で転載しちゃおうぜって思いますね。
二度手間とか嫌いなんで。

ちなみにoperate突撃は規制発動から一ヶ月が経過していますが、
規制されたホストの半分程度しか精査＆転載が済んでいません。
残件に誤開示がどれだけあるか考えると憂鬱で憂鬱で。。

お疲れ様です
色々と難しいですね

>>360
ちょっと冒険的な(自覚してます)体制批判のようなものに、
現場感覚でいつも消極的なフォローしてくださってますが、
あなたに対してはお疲れ様以外の言葉は出ません。
いっそのこと責任や手間と共に、規制や報告をちゃんとし
た法人に業務委託すればとも思いますけどね。売り上げで
十分まかなえるんじゃないかとも思うのだけど。

2ちゃんが金出さないなら、アフィサイトがやったらいいんじゃない?
ゲットなんとかとか、まとめなんとか。
あいつらも2ちゃんが求心力失えば困るんだろうし、いまでも一部の★
はアフィやまとめで食ってんでしょ？
アフィ連合がその辺の確認とか連絡とかすればいいよ
必要なら権限も与えるが、責任もとってきちんとやってもらう

>>360
話は変わりますが、
とりあえず、めびうすさんとR.I.P.さんにキャップを発給、というのはどうでしょう？
6月からは、はっきりわからないのでキャップだけでもあれば後々の動きに対応しやすいと思うんですが。
しぇーさんも、この二人は推薦していましたし。

キャップ発給して何の意味があるんでしょうか？

後々の動きへの対応しやすさ
読めませんか？

今後の正式なアナウンスがないのにですか？
具体的に何ができるようになるんでしょうか？
また他の報告人さんたちを無視して二人だけを優遇しなければならない意図は？

>>364
運営的にははっきりしているという事なので
はっきりしていないことを理由にキャップを発給とか無理にも程があるわけですが

そもそも本人らが必要性なりやる気なり感じれば自ら応募するわけで
発給しろしろ言ってる人は自分では動かずに人に面倒事を押し付けようとしているようにしか見えないのですが

>>368
やる気は確認を取ってもらえば済む話
発給して、と言うのも動きの一つ
目が合ったと言って因縁を付けられているようにしか思えないのですが

ああ掲示板に書けば動いたつもりになれる方でしたか
それは失礼

はい、さよなら

>>360
前回の運営荒らしの件では誤開示の前段階にも改善点があるような気がします。
・各作業時は削除系と規制系の★同士が連絡を密にする作戦スレを置く
・削除前にスレキーやレス番を作戦スレに控えておく
・掘りログが膨大でdatに残せない場合はなすスレのジェンヌさん案件のようにtxtで一時保存する
など、なるべく迷子が出ないよう下準備することは可能でしょう。

面倒の一言で却下されそうね

上の人が面倒なら「一律時限解除のみとし通報作業は禁止」と宣言すればいいだけでしょう。

ここでは関係ない話だけど、運営凸の誤堀りはスレURLを手間がかかると言って省いたから

制度については一度やってみないとどうなるかわからないと思うから特に意見出さずにROMしてた

>>375
>>1
> ○ プロバイダさんが対応するとき、どこを見れば分かるようにするか？

見せるモノを残すという方法論はこのスレに直結する議題です。

>>374
それでもいいよね
再発回数と期間から規制期間を算出する式か表を作って
限界を超えたら永久規制

でもこれだけだと嫌がらせで荒すのが出るから
有志が通報作業してISPの対応によって解除する道も残しておいた方が良いと思う

>>377
2ちゃんねる側から通報作業はしないけどISP側からの問い合わせには応じるという、
これからの路線として解除作業への道は残ってるんじゃないかな？

>>249
期間変更でも多少の抑止力は有りそうですね
>>250
しかし賢い荒らしは規制中は焼かれ無い様、潜伏し
解除されたら、これ見よがしに荒らし出す現状も見逃せない点かと
要は規制回避と言う名の荒らし誘発ツールに
再取得の容易さも加えて重要な点ですね

・ＩＳＰへの通報は一切なし、２ちゃんねるが必要と思う物のみ通報
・報告人制度は廃止
・困っている人もＩＳＰへの通報は不可、規制は全て時限解除
・どのケースでも一律で全鯖規制１年間
・運営の（一方的な）都合でのリモホ規制をやめる気はなし
・それでも書き込みたければ●を買え

だからこれでいいだろもう
規制させるのが目的の奴が今回みたいに運営板に凸ったり
運営側の私怨みたいな規制されたら無関係な利用者は
たまったもんじゃないけどな
「書き込めない掲示板」状態を構築するなら先細りまっしぐらだろうな
食い物である新規ライトユーザーは「何ここ書けないじゃん」で終了
二度と２ちゃんには立ち入らないだろうし

相変わらず全く討論になってなくてワロタ
ワロタ・・・・

「判ってる人」が「判ってない人」にどや顔して最期に「2chは困らないので」というだけのスレです。

>>381
何を討論するつもりなの？

2chは困らないと言っているのは一体2chの何なんだろうな

>>380
若干の矛盾が出るんだよね。
>>1
> □ 犯罪行為については報告制度を残すらしい。

要するに、捜査機関や司法関係者に対して「匿名性を保っているのはISPである」と知らしめるには、
現行の支部案件のように従来通りの報告人制度が必要なわけですよ。

支部案件は２ちゃんねるが知らせてあげないとISPが3ヶ月でログ捨てちゃうからね
仕方ないね

>>380
独りよがり過ぎて…

>２ちゃんねるが必要と思う物のみ通報
誰が判断するの？

>・どのケースでも一律で全鯖規制１年間
1年に1回嫌がらせすれば永久規制w

>>384
それが、２ちゃんの神様です。
または雲の上の人。

2chは困らないので

困らないってのは一部のボラ視点だろ。
困らないなら永久に規制してみればいい。ぶっちゃけその方がユーザーは困らないだろうしな。
中途半端に規制→解除の繰り返しで、ユーザーを引き留めてる方が困るんじゃないの(笑)
ゆっくり崩壊すんじゃなくてさくっと崩壊してくれれば、新しい場所にみんなで仲良く移住するだけだから。

そうなると一番困る奴が誰なのかがわかるな。強がりも吐けないだろ。

>>390
その話、賛成！
２ちゃんは老害。団塊の世代。いつまでもインターネット初期の仕組みに
幻想を抱かずに、潔く退場してもらいたい。
今はなくとも、必ず次の世代の匿名コミュニケーションは育って来る。

ぶっちゃけ「裏」とか「雲の上」「上層」とかもう痛々しいし寒いよね
いつまでネット初期の黒歴史やってんのって感じ

これからの流れ
単なる悪戯には丁寧に対応しないで全板規制を掛ける　つまり規制公示のみ
例えると
フランスで施行されている3ストライク法みたいな運用方針にすると考えればよろしいですか

>>392
雲の上の中には、多分ホリエモンとか居るんだろうな。
元管理人一人じゃここまで意地の悪いシステムは考えつかないだろう。

>>385 >>393
みたいな流れにかわってしまうのかな

最大の難題
以前から言われた事「運営板の作業妨害行為を防ぐ対策を求める要望」が沢山有りますけど

雲の上ことネットカリスマ()

好きでやり始めたことだろうが
ｇｄｇｄ言ってんな
嫌ならやめろ

俺は利用者云々の公益性など全く存在しないと思ってる
ここはあくまでも始めたやつの場
煮るなり焼くなりお好きにどうぞ

ここは雲の上公認の討論スレです(ｷﾘｯ

板変わったけど、ここでも焼くのかなぁ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/499,532

> 499*2 名前：異邦ジン ★ [] 投稿日：2013/05/15(水) 16:22:14.96 ID:???0 (83)
> 「こう変えればいいのに」とかいう人で、具体案を書いてくれる人は少なくて、
> たまに書いてくれる人でも「運営板は一般の人が書けないように」とか、
> 何度もできないって言ってる陳腐な案を繰り返すだけなんですよね。

> 532*2 名前：異邦ジン ★ [] 投稿日：2013/05/15(水) 17:14:41.28 ID:???0 (83)
> 一般の人が書けないように、って案もありますが、んじゃ書き換えましょう。
> 「運営系は一般的に書けないように」って陳腐な案、ってことで。

> そういう揚げ足取りやデマしか書けないから邪魔なんですよ。
> 言っとくけど、何度でも焼きますよ。

そりゃ自分にも、トオルや雲の上の人のお気に召すような画期的な案は出せそうにないけど
それでも一応、何か無いかなとずっと考えてるし
思考停止してる人のスクリプト的なレスはうんざりだなぁ。

なすにしろスレ本来の趣旨通りに書いてあるレスを焼いていたら横暴だがそれはないからねえ
２ちゃんねるの暗黙の了解もわからず立派すぎる正論をグダグダやって通じると思ってる人が多くて困る

名言化したりはっきりさせるとややこしくなるって事を理解必須

つまり、横暴と言うことですね。わかります。

>>401つまり
ややこしいのが嫌だから明言化しないの？

それって議論そのものを完全否定してないか？

>>360
＞それを速やかに告知してってことが必要になります。
ユーザの誰かが通報の前にってのはあると思うのだけど、

＞またその告知をISPさんに見つけてもらう方法なんかも考えないといけないですね。
これは特に必要ないんじゃないかな？
だって通報の前に誤掘りが分かっていれば通報時に省けばいいのだし、
2chのURLを提示するときも『誤堀りである』ということを開示スレッドに書いておけばいいと思うし。
で、通報した後に誤堀りが発覚した場合、通報者さんは訂正のメールを発射するだろうし。
要はISPさんに見つけてもらうのではなく、報告者さんはしばらく関連スレをROMっておくってことじゃないかな。

＞規制されたホストの半分程度しか精査＆転載が済んでいません。
＞残件に誤開示がどれだけあるか考えると憂鬱で憂鬱で。。
精査しやがれ愚民共！！じゃだめっすか？ｗｗｗ
やっぱ精査=信頼性の点から難しいっすかね？

>>360
というかまだ残っている精査するものってどこか見れば分かるのかな？
それとえあろっくさんの精査の仕方？ってどうやっているのか参考に教えて欲しいかもです。
規制情報板の転載に関わるものについてはちんぷんかんぷんなもので。。。

>>398
ただし、外の世界に迷惑をかけない範囲に限る。
外に影響なければ何も言わんよ。俺個人は書けなくても構わないし、
私怨でも何でも構わない。

でも今起こってるのはそう言う事じゃないんだ。

>>404
誤掘りっていっても内容的なもの？
　　　→　主観的判断が入る。誤爆とか誘導トラップとか★の始めた作業妨害議論とか

それともテクニカルなもの？
　　　→　スレ番号間違えたとか、別途BBQ済みとか

それによってちょっとちがうでしょ。

>>407
>>360
＞operate突撃のようにログの誤開示があった場合ですが、
＞誰かが誤開示を見つけて、それを速やかに告知してってことが必要になります。

2ｃｈ★で書き込んでおいて上の人とかよく言う
納得できる意見以外要らないなら2ｃｈにスレ立てる必要ないじゃん
ずっと「裏」で「上の人」とやらと一人で考えてればいいよね

>>408
いや、その時もいろんな「誤掘り」があって通報に至らないものが有ったと思ったんだが違う？

>>404
securityのメールを読む限りでは、ユーザーさんの主訴は「２ちゃんねるに書き込めないからなんとかして」みたいですよ。
まぁ誰も面倒なことはやりませんよね。

> 2chのURLを提示するときも『誤堀りである』ということを開示スレッドに書いておけばいいと思うし。

報告スレはdat落ちしますので情報の確認が困難な場合もあります。
それらを踏まえていろいろ考えないとね？と思っています。

>405
集計されたリモートホストの全投稿を確認します。
でないとこーゆーのは作れないです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1266843052/98-104

そもそもISP側からしたら、通報内容だけで迷惑行為だってことが判断つくんだろうか？
そもそも誤掘りの判断なんかは有志ユーザーでも★でも難しいよねえ。

つうかもっと言うと、「誤掘り」って何？　「★の判断ミス」じゃないの？だったら、
掘りの指示を出した★が自分の判断に対して責任持つべきじゃないの？

つまりボラ通報者は誤堀なんか気にせずにリストにのったものを自分のプロバイダに
通報するだけしか出来ないし、それが間違いだったことで後からゴタゴタがあったら、
全部最初に判断した★が対応すれば良いんじゃないの？

誤堀り？私怨堀りの間違いだろう

あれは誤掘りって言うより全く関係ないスレッドまでまとめて開示する暴挙だったし

まずアホを排除しないと何も解決しない。

誤掘りに関しては、やっぱり最初の指示を出した人が再確認する
仕組みを作るのが一番じゃないの？つまり★しかできないし他人
がやるべき事でもない。
主観的な判断まであーだこーだ言い出すと、誤掘りチェックだか
誤爆の言い訳だか駆け引きだかわからんじゃない。判断の意図まで
慮って他人がやると時間も手間もかかるのは当たり前だから。
でなければ誤掘りチェックの必要も無いくらい厳密に、いい加減な
気持で規制の指示を出さんで欲しいね。２ちゃんの外にまで迷惑の
およぶ事なんだから。
もしそれが出来ないというなら、規制自体を他の仕組みで考えるしか無い。

>>121
>・現行の報告作業はいつまで有効なのか？
>5月いっぱいまでに返答がいただける範囲


これもう少し先に変更してくれませんか？
なんか全然話進みそうにないですし

めびうすさん達はお役御免てことで構わないとして
ユーザーの報告ルートは残しておいてほしいです

ある程度解除が進んできたら、当然次の凸祭りが起きるよね？
そのときどうするんだろう？

規制祭りが起きるだろw

>>411
「雲の上の人」のちょっと下の人の言う「プロバイダさんから連絡があったら転載」についてはどう思いますか？
ユーザの通報で問い合わせしてくれるISPって少ないと思うわけですが。
そうなると永久・・・はおそらく考えてないと思うので時限解除になるんじゃないかと思います。
けど時限解除って規制中はおとなしくなるけど解除後はまた荒らし始めますよね？
しかも2chから迷惑行為として申告されないのでISPからｺﾞﾗｯ!されることもない。
現状でコストに見合った対応がされているかという点で疑問は残りますが、
その点において悪化することはあっても好転することって無いと思うんですよね。
報告人という制度をなくすことはいいと思いますが、「2chとして迷惑行為を申告する」ことがなくなるってのはどうなのかな、と。

>>421
> 「雲の上の人」のちょっと下の人の言う「プロバイダさんから連絡があったら転載」についてはどう思いますか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/882
> 882 ：AirRock ★：2013/05/16(木) 21:18:29.12 ID:???0
> 規制情報はすみやかに転載して、ISPさんが動きやすい環境を作った方が良いのではないかと思います。

旧 2ch[規制したよ(転載)] → ユーザ[規制されてるよ] → ISP「こらこらしたよ」→ 2ch「解除したよ」→ISP「了解」
新 ユーザ[規制されてるよ] → ISP[どうなってんの] → 2ch[こうなってるよ(転載)] → ISP[こらこらしたよ] → 2ch[解除したよ] → ISP[了解]

メールの往復が増えるのは好みじゃないです。
規制情報を参照しないISPさんもありますので単純な話でもありませんが。


> 報告人という制度をなくすことはいいと思いますが、「2chとして迷惑行為を申告する」ことがなくなるってのはどうなのかな、と。

こう書かれているので展望が開けないわけじゃないと思うんですよね。
どう運用されるのかわかりませんけれど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/753
> 753 ：異邦ジン ★：2013/05/16(木) 02:13:33.84 ID:???0
> >>748さん
> 2ちゃんねる側から報告し、アクションを起こすパターンも残しています。
> >>278
> >> 2) 「通報したい」という人が現れたら規制情報に転載します。
>
>
> たぶん、一度、完全なカオスにしてみたいのかもしれませんね。。。

そろそろ本気で末尾●導入したらって思う
モバイルはログイン制にしたんだし
規制中のISPから●使った荒しが絶えないんだから火遁で●ID晒すためにも末尾●は必須でしょ

ユーザーからの通報って言っても
プロバイダ責任制限法の権利を侵害された者に準じて
名誉毀損された者と掲示板の管理者からの通報からしか
受け付けないプロバイダもあるよ

一般利用者からの通報を原則とするなら
何らかの方法で２ちゃんの正規代理人ですって
証明する方法がないと困るんですけど

>>422
＞旧　2ch「解除したよ」→ISP「了解」
この部分って今まで通報者がやってたっすよね？

＞新　 2ch[解除したよ] → ISP[了解]
これは通報者ではなく2chがメールするですか？
それとも規制情報板への解除報告を以ってISPへの返答とする（メールはしない）のですか？

＞ISP[どうなってんの]
これがどうなるのか、やってみないとわからないというのはありますね。
でも報告人を始め通報していた人やsecurity@2ch見れる人はある程度予測できているんじゃないかなと思いますが。

ユーザの通報の段階でも「CCにsecurity@があれば2chからの正式な・・・」というのがあれば、それなりに対応してくれると思いますが、
そうでない場合はまた対応が違ってくると思うんですよね。
実際のところはどうだか分かりませんが、security@によって正式な通報になるのかならないのかは説明して欲しいですね。

>>422
作業が煩雑化して、ややこしくなりませんか
>>425
同じくそう思います

find鯖が虫の息らしいよ
ログイン制の弊害が出てるね
BE鯖が貧弱って言ってたけどp2鯖も大差なかったやん

find.2ch.netと4台あるP2鯖は全然関係ないよね？

>>428
入口が死んだら誰も入れなくなるって事

まだかな経由はDAT落ちしてても見れるようにならないっすかね
規制の規模が大きいと転載くれくれで溢れそうだし

qb5のhtml化すればいい。せめて過去ロク倉庫indexの整備だけでも。
2011年は面白いログが結構あったのに過去ロク倉庫がずーっと更新されてないからね。

>>431
異邦ジン★がhtmlは好きじゃ無いと明言してるからhtml化はまず無理

>>422
それじゃ全然手間が減ってないどころか、場合によっては増えるんじゃないの？
「問い合わせには一切お答えしません」にはプロバイダからのも含まれると思うけど。

>>1に
>○ プロバイダさんが対応するとき、どこを見れば分かるようにするか？
ってあるんだから、プロバイダに自力で規制情報にたどり着いてもらうことが前提でしょう。
トオル的にはこうだと思う。

ユーザ[規制されてるよ] → ISP[こらこらしたよ] → 2ch[解除したよ] → ISP[了解]

解除したよ、を言うのに転載が必要かな？というのが>>121でしょ。>「連絡が来てから転載」

>>433
＞ >○ プロバイダさんが対応するとき、どこを見れば分かるようにするか？
＞ ってあるんだから、プロバイダに自力で規制情報にたどり着いてもらうことが前提でしょう。
＞ トオル的にはこうだと思う。
これとその下の行は矛盾しませんか？
「プロバイダさんが対応するとき、どこを見れば」ということであれば対応するために規制情報板を見るわけで、
対応する前にすでに転載されていないとおかしいですね。
そうなると「解除したよ、を言うのに転載が必要」では遅いということになります。

それと>>121で「しかし今は、まだかなという一覧もあります。」と言っていますね。
そのレスではISPはまだかなを見て報告スレを探し出し、荒らしに対応する前提なんだと思います。
報告スレを見て対応したISPに対して規制情報板で解除返答するのはISP側にとっても2chにとっても余計な手間じゃないでしょうか。
最初から報告スレで解除報告すればISPは報告スレを見ているだけで事足りることになりませんか？
ですから「解除したよ、を言うのに転載が必要」という理由であるなら、そもそも転載は必要ないと思うんですよね。

前スレ見る限り矛盾している点はあるので、本人の中でも固まってないんじゃないかなと思うよ。
なんとなくそんな感じって程度で。

それから、
＞ ユーザ[規制されてるよ] → ISP[どうなってんの] → 2ch[こうなってるよ(転載)] → ISP[こらこらしたよ] → 2ch[解除したよ] → ISP[了解]
2ch[こうなってるよ(転載)] と 2ch[解除したよ] がISPにはメール返信せずに
「規制情報板への転載と報告を以って完了とする」場合、２ちゃんねる側の手間としては同じか減りますね。
ISPが対応する場合は、転載も解除報告も新旧どちらでも行われることなので手間は変わらず。
ただ、全体として対応しなくなるISPが出てくればその分の転載や解除報告は不要になります（なんと後ろ向きな・・・）。

・能動的な通報以外規制情報板への転載は行わない
・ISPには報告スレを確認してもらい対応した場合には security@2ch へ連絡してもらう
・報告スレでは纏めの段階でISPごとに分けるようにすれば確認しやすいと思われる
・ISPからの連絡の結果対応完了と判断した場合、報告スレにて解除報告を行う
・解除報告においては報告スレへの『報告』以外にISPに対してその旨を連絡する（報告スレへの報告のみにする、でもいいけど）

問題となるのは報告スレがdat落ちしてしまうこと。
これを回避するための案として、

【提案その１】
ログ開示→ISPごとの纏めが行われたら幻術によって★以外書き込めないようにする（星遁だっけ？）
また同時に圧縮などによってdat落ちしないようにする。
※dat落ちしない工夫は幻術で実現する。星遁（？）にその機能を付加すればいい気がする。
すべて対応完了したか、星遁発動から○ヶ月経過したスレは★がdat落ちさせる術（新たに作る）を行使。
もしくは星遁発動から○ヶ月経過したスレは星遁（dat落ち回避機能付）が無効になる仕様でも・・・。
●問題点
星遁後、一般ユーザからの反論を受け付けられなくなる。
「★以外書き込めないようにする」こと自体ダメ！って言われそう・・・。

【提案その２】
規制議論板の設定を変える。
要は圧縮などでdat落ちしない仕様にする。
不要なスレは★がdat落ちさせる術（新たに作る）を行使。

規制告知にはまだかながあるとトオルが言ってるんだから、解除前の転載は無いよ。
今のまだかなで本当に規制情報にたどり着けるのかは疑問だけど
そっち方面の技術的な知識が無いことには何も言えないし。

解除後の転載は無意味、という意見は既にいくつも出てる。
「解除したよ、対応アリガトウ。このメールに返信は不要です」と
ISPにお礼メールすればいいだけじゃない？
これまで★無しの報告人がやっていたんだから
security@2ch読めない★にやらせても問題ないでしょ。

まだかなで検索しても何も出てこなくなっていれば解除されてるわけで
転載されなくても確認する方法が無いわけじゃない。

しかし、トオルはもうこのスレ捨ててるだろｗ

正直、2chからしてみればユーザーがプロバイダに通報するorしないですらどうでもいいと思う。
「該当ユーザーが同様の行為をしないことの確認」が出来さえすればいいわけで
プロバイダが自主的にやったのか、ユーザーからの連絡に対応したものなのかとか関係ないし。

個々のユーザーがそれぞれ勝手にプロバイダに問い合わせるのなら
これまでの様に宣言してから云々とか必要ないから、本部スレは要らない。返答処理スレは既に無い。
支部スレと、支部用になすスレを残しておけばそれでいいんじゃないの？>>1

自分がプロバイダに連絡したことを誰かに伝えたいユーザーは
批判要望板の各スレにでも書いとけば。

しかし、これまでは
「ISPから自主的に「対応した」と連絡を貰っても却って時間がかかるから、正規通報が望ましい」
ってことだったのに、その辺りはどうするんだか。
解除する数が減るから、そういう手間は惜しまないということなのかな。

ISPから連絡があった時点で転載の予定でしょ
着手のフラグにするって話なんだし

>>437
ISPから連絡が入るのを待つというスタンスであれば
ISPからの連絡や問合せがあった場合にそれに対応していかなければならない
一人で全ての対応をやるわけではないだろうし
進捗確認のために何らかの形の作業スレは必要になるんじゃないかなと

>>439
だから、ISPからの「問い合わせ連絡」に応じる気は無いんでしょ。
「対応しました連絡」だけだよ。

「対応しました連絡」を受け取るのは、これまで通りsecurity@2chが読める★
「解除したよ」をISPに連絡するのは、それ以外の★でいいんじゃね？って話。

必要だとすれば「お礼メール出しとけ」と指示するスレ？でも、★同士なら裏で済む話だよね。

>>438
>>34-35に
「ユーザーの自主通報で転載されることは無い」って書いてあるよ。

>>440
そこだけ抜き出さずに一連のやり取りを見てください
ISPから連絡があった後に転載の予定です

>>6
＞sec2chは、今までと違って報告前には動かないので、
＞基本的にプロバイダさんからの連絡があった後、になるはずです。
＞まあ、発掘現場あたりをsec2chに移動すればいいのかもしれませんが。

>>31
＞自主通報は、規制情報に転載できる人にお願いしたいのです。
＞そのための共通アドレスも視野に入れています。
＞それ以外、、、というか、ほぼ全てのケースで、
＞「通報のほうが規制情報への転載より先」になるんじゃないかなあ。。。

>>121
＞> 規制情報ってISPに対して（メール以外での）規制告知のためじゃないの？
＞もちろんです。しかし今は、まだかなという一覧もあります。
＞プロバイダさんが動いていただけた後、2ちゃんねる側も明らかな動きが必要じゃないか
＞と考えたので、「連絡が来てから転載」という案を出しましたが、
＞他に分かりやすい方法があったらアイディアをお願いしますー。

２ちゃんねるの傾向からして裏で全部やる可能性は低い気がします
それにISPから対応報告にしか対応しないとしても
それに対して２人以上からの解除判断が必要となります
進捗確認もかねて作業スレでやるのが自然かと思います

>>440
＞だから、ISPからの「問い合わせ連絡」に応じる気は無いんでしょ。

その本人さんは　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/739　で

＞ > ・ISPは対応する気になったらsecurity@2chに返答
＞ そうです。で、返答された後の対応については、もうちょっと考えたいです。
こうとも言っているんですよ。
「対応する気になったら」と言う以上は対応完了が条件とは限らないわけです。
一連のやり取りによって考えが変わっただけだ、という見方も出来ますが
個人的には>>434でも書いたように「本人の中でも固まってない」という感じだと思っています。
当人も意見として出したに過ぎず転載のタイミングが決定しているというわけではないと思いますね。

>>441-442
見てますよ。
それ見た受け取り方が、あなたと私で違うだけですよね。

>２人以上からの解除判断
これは現在、どこかのスレで公開されているのですか？

>>443
私は考えが変わったんだと思う。まだ決定ではないのかもしれないけど
ISP[どうなってんの] → 2ch[こうなってるよ(転載)]
これを入れちゃうと、これまでと手間は変わらないし。

作業の工程を減らす話ではなく、単に件数を減らしたいだけなら
また話は違ってくると思うけど。

まあ示されている情報が少なくて
ビジョンさえ捉え難いので推測が多くてどうにも話がし辛いですね

>>444
判断を公開する話をしている訳ではないですよ
進捗の確認に関連して言っているのです
想定している方向性が違い過ぎて
共通認識が得られにくいのはわかりました

>>444
＞これを入れちゃうと、これまでと手間は変わらないし。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/4
当初マグマさんは報告人を止めてその人たちにsecurity@2ch 作業に移ってもらうと言っています。
転載における手間については減らしたいとか特に言及はされていないかと。
また「返答された後の対応については、もうちょっと考えたいです」とも言っているわけですしね。
ただ全体的な作業量を減らす方向で考えているとは思いますので
省略が可能なら省略する方向だとは思いますよ。

※解除も移ってもらうという意味は良く分かりませんけどね。

あと、>>437
＞「ISPから自主的に「対応した」と連絡を貰っても却って時間がかかるから、正規通報が望ましい」
そんなことは無かったと思いますよ。
時間がかかってしまうのはISPが自主的対応した場合ではなく、自主的に対応しない/出来ないISPに正規手順を踏まずに通報することが問題だったと記憶していますが。
そういう通報はISPへの訂正メールやらなんやらで余計なやり取りが増え結果として時間がかかるよっていう・・・。

>>444
そもそも2ちゃんねる側からは作業工程の削減に言及してない。
このスレで議論が必要なのは、現報告人の人的コストを如何に任意のユーザーに再配分するかという事。
各行程を担う人を整理してもそれぞれの工数は減らないし、むしろ★以外の工数は増える可能性もある。

>>446
>>437が言ってるのはこれでしょ。自主的対応をするISPにも正規手順でうんぬん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1362323792/300-301

>>447
報告人は今でも、誰でもすぐになれるわけだし
単に報告する人の数を増やしたいだけなわけじゃないから、その辺りは何とも。


私が言った「減らしたい」はもちろん★のだよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/472
>プロバイダさんの対応の差が大きかったり、正直者が馬鹿を見たり、
>負担が偏ったり、報告の敷居が高かったり、弊害が出てきてるんです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/723
>やめるのは、規制した相手のことをこまごま労力かけて報告することです。

この辺りを見て、どこのプロバイダも2chからは一律に同じ対応にするとか
規制→解除の流れを単純化したいと思ってるのかな？と感じたから。

>>448
あーそれだ�d
「自主的に「対応した」という連絡」ではなかったｽﾏｿ>>446

やって見ないとわからないから、まずやって見たらというのと同じくらい、
これだとやる前から破綻が見えてるなあという気持ちも強い。
自主通報に任せてあとは知らないというのは、2ちゃんと外界との壁を
厚くして、★の負担と責任を軽くしようという部分はわかるが、結局
2ちゃんの名前でISPに様々な要望が無節操に未熟な形で行く事になる。
最初のうちはいいけど、程なく自主通報者もISPも★も何かいろいろ
面倒なことになると思うなあ

＞これだとやる前から破綻が見えてるなあという気持ちも強い。
それでいいと思うけどね。
「雲の上の人」と言っている人はそれでうまくいくんじゃね？と思っているわけで
実際にやって破綻すれば間違いだったと気づくでしょ。

それにユーザの自主的な通報じゃＩＳＰは動けないと思っている自分たちが実は間違いだったという可能性だって否定は出来ないし。
２ちゃんねるに送られてくるＩＳＰからの対応完了メールを把握しているわけじゃないからね。

中途半端に軌道修正しようとすればめんどうになるけど、いくとこまで行ってさっぱり破綻すれば戻るのも楽なんじゃないかな。
あとは2chお得意のリセット（お掃除のおばちゃん）です。

大まかのところ同意した上だけど、それならそれで早く始めませんかね？っていう

あと、ISPにはそんなに軽々に対応したことにして欲しくない。
荒らしではないが、アクセス情報という法律で通信事業者が制限されている
情報にタッチするんなら、きちんと厳密な意味での当事者からの要請を確認
してからというのが筋だと思う。
同じいプロバイダーのユーザーっていうだけでは迷惑行為については本来、何も
いう資格はないし。

>>449
>>2にある前スレもよく読んだほうがいい。
2ちゃんねるとしては現報告人にsecurity@2chの作業用キャップを付与する方針。
つまり、★は増えるが流れ作業の後方に配置するという事。

>>432
嫌いだろうと何だろうと通報前転載をやめるんだからhtml化しないとダメ

>>453
全部読んでますが？

何を言いたいのか分りません。
★を減らしたいとは言ってないし、頓珍漢な横槍ばかり入れられても迷惑。

>>455
いや、頓珍漢はあなたでしょう。
ISPが個別対応する段階で事実確認のための転載は必要。
どの工程で何が必要かよく考えたほうがいいですよ。

>>456
何も分かってない頓珍漢だと思うなら、どうぞスルーして下さいな。
こちらも今後はそうしますので。

こういう書き方するのアレだけどここは喧嘩する場でも自分の意見だけが正しいと主張する場じゃないから
ある程度２ちゃんねるの暗黙の了解と照らし合わせながら歩み寄らないと何の意見にもならないよ。

どうも暗黙の了解理解してない人が増えた気がする

なんでもかんでも暗黙の了解で片付けるなら最初から意見なんて必要ないだろ
ルールなんて無くて運営の気分次第、運営が気に入るかどうかですべてが決まるんだから
その運営が運営放棄しようとしてるから他が意見出してるんじゃん

暗黙の了解を理解した上で、それを踏まえて意見を出すのと
暗黙の了解を理解せずに意見を出すのと、どっちがいいんだろうね。

>>458
ｽﾏｿ(´･ω･｀)

>>458 昔と今の場合ではかなり違っているね
昔話をする訳にいかないが、ある程度は受け入れていたと思うよ　鯖落ちの閉鎖騒動が有る時まで・・・
今日の流れになったのは2006年以降でしょう　(今の仕組みではかなり違和感が有るけど)

来月からは＠報告人★が廃止になっても
真面目に取り組む事が出来る人には助言等のアドバイスが有ると思う (:-D

>>409
＞納得できる意見以外要らないなら2ｃｈにスレ立てる必要ないじゃん
＞ずっと「裏」で「上の人」とやらと一人で考えてればいいよね

>>459
＞なんでもかんでも暗黙の了解で片付けるなら最初から意見なんて必要ないだろ


結局こうなるわな

いや、ちゃんと読んでますよ。レスする余裕がないだけで。

「プロバイダさんが対応するときに見るところ」というのは準備中です。
必要なのは、規制関係のログだけじゃなく、やって欲しいことを伝えることで。

ログについては、キャップパスで過去ログを見られるようにしようかと
以前から思っていたので、そこら辺をちょっと試してみます。
html化が嫌なのは、datファイルが無くなるからなんですよ。
必要に応じて公開するのは賛成です。昔はdatを残したままだったんだけどなー。

>>464
datがなくなるとかは花子、子花子の処理に関係してるんじゃないの？
サハリンにスレあるけど弄る人はもう居なくなったなった模様

>>465さん
html化しても花子にはdatが残るんですかねえ。ちょっと調べてきます。

>>466
>>202にも書いてあるけど
e-mobileは先頭小文字(em)と大文字(EM)あるから
両方共モバイル規制しといて下さい

>466
花子に格納されてないqb5は花子関係ないと思う。
_datAreaのdatの事だったら削除の関係とか、offlaw.cgiは最後の手段だからいらないってのもある。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294606282/382
> １番肝要なのは「どれが原本?」という原本の定義づけ、
> そして原本以外は公開しない、削除等の操作は原本に対して行う。
> これで削除作業上の雑多な不都合もなくなるはず。
これだいじ。

正義（ー`´ー）の味方も考え中 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/
ならdat落ちしたらどれかにある、時間が立つほど下に、今は変わってしまったのかな？
/home/ch2qb5/_datArea/sec2chd/pool/1368374664.dat
/home/ch2qb5/_datArea/sec2chd/oyster/1368/1368374664.dat
/home/ch2qb5/_datArea/sec2chd/kako/1368/13683/1368374664.dat
html化の参考に、oysterは見逃さないように。

qb5は運営系の板だから誰でも見れるようにって事で昔あったread.phpを開放してしまうってのも手かと。
read.cgiをread.phpに書き換えるだけ見れますし、余計な容量食わずに済む。
キャップおんり〜にするならやっぱりスクリプト使うほうが。
html化は削除したらまたhtml化しなおさなければいけないし。
#運営系の板で削除なんか無いと思うけど。


間違ってたら無かった事にしてください。

>>467
それやるなら批判要望にfusianasanしても大文字だと書けない不具合潰す方が先でしょ

>>468
あーread.php復活はいいアイデアだね。

>>469
つまりログイン規制がかかってるってことなんだよな。

>>464
＞ログについては、キャップパスで過去ログを見られるようにしようかと
＞以前から思っていたので、そこら辺をちょっと試してみます。

これと似た感じで削除したレス（ログじゃなくて）を一時的に記録しておき参照できるようにはできませんか？

書式4（日付、ＩＤ付き）を入力すると投稿した内容が見れる、みたいなのです。
保存期間は1ヶ月などと決めておけば肥大化することも無いでしょうし。

>>472
それはさすがに無理。「２ちゃんねるにとって削除しなければいけないもの」だから
削除しているので、1時的にでも２ちゃんねる上に存在し続けるのは、削じぇんぬ★
が許さない。

ならログもアウトじゃん

要請の削除案件は伏字にしてるよ
電番とか住所とか個人名とか

>>475
スレッド上に書き出すとは言っていない。
あくまで★がキャップパスを入力して該当するレスを見れるというもの。

ログは元のレスが削除されても30バイト程度は記録されたままで、
その部分に「２ちゃんねるにとって削除しなければいけないもの」があることもある。
>>473の言う「1時的にでも２ちゃんねる上に存在し続けるのは、削じぇんぬ★が許さない」と矛盾する。

訂正

ログは元のレスが削除されても30バイト程度は記録されたままで、
その部分に>>473の言う「２ちゃんねるにとって削除しなければいけないもの」があることもある。
>>473の言う「1時的にでも２ちゃんねる上に存在し続けるのは、削じぇんぬ★が許さない」と矛盾する。

どういう用途を想定してるの？＞★で削除済みレス閲覧

ときに伏字にもされるログ（元の状態では伏せられてない）はサーバ内にあるけど
掘られたもんが貼られない限り2ch上で「公開」されてはいないでしょ

>>473
重要削除案件以外は必ずしも削除しなければならないというわけではないよ。
現行の報告人制度においても、本部案件と支部案件に分けられているけど、
削除を優先しなければならないのは支部案件の方で、本部案件ならその限りではない。

>>474
規制情報板にある以下のスレに関するログは、どのような理由であっても生のまま保存したらマズイ。
なぜなら、その情報を保存している限り、何度でも対外的な対応が必要になるから。

犯罪予告をするアフォな人。 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192508451/
私怨で私人の名前を書く変な人たち。２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1235883921/
投稿目的による重要削除対象を書くアレな人
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1190865657/
■ 何やら犯罪のにおいがする投稿 No.7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1282399134/

datと芋ログとapacheのログが混同されてるんやな

read.php と read.so の組み合わせは考えてるんですよね。
問題は、全て解放しちゃうのか、正義だけにするのか、とか。

とりあえずsec2chdだけ解放すれば十分だと思いますけどね。
あとoperateの過去ログ倉庫のsubject.txtだけでも更新されるとうれしいなと。

運営系はすべて開放したほうがいいと思う。
Googleとかのクローラに引っかかるようになれば
あの時どう判断したかなって調べやすいし。
外部ログあるじゃんと言われればそれまでですが。
全部あるとは限らないしね。

ISP側の申請でログ開示が一番多いなら、フォームにしちゃうと楽なのかな。


ISPのサポセンごとにアカウント発行。

・スレURL
・レス番
・開示申請理由

とか入れてなんか専用フォームから送信。
んで、判断する人が理由見て承認ボタンを押すとかなんとかすると
ISPのそのアカウントから申請したレスのログとかが見れる的な何か。

作業の手間は多分減る。作るのが簡単かどうかはわからんが。


超久しぶりに運営系板に來たからトンチンカンなこと言っとるかも。

>>484
専用フォームだと、まるで削除整理や重要削除と同じような　削除系はそれでいいんじゃない
一番面倒なのが穴掘り担当者　一番大変だと思う

>>478
転載する場合。
「どなたかdat持ってませんか〜？」が無くなる。
・・・という要望は過去に何度も出ているんだけどね。
>>464のような要望もあったけど、今まではスルーされてきた。
それを実装なりするんであれば、ついでに要望しとこうかと思って。

>>479
＞規制情報板にある以下のスレに関するログは、どのような理由であっても生のまま保存したらマズイ。
＞なぜなら、その情報を保存している限り、何度でも対外的な対応が必要になるから。
公開されているならまずいけど、公開されていないものはまずいも何も無いよ。
もちろん取り扱いには注意が必要だけどね。

>>480
そんなバカが居るんですか？ｗ

>>486
非公開でも置いておくことがマズイものはマズイんだよ。
PC遠隔操作事件では非公開情報を捜査資料にするために、警察から不正アクセスを要求された人もいた。
http://www.maido3.com/server/news/20121130.html

>>487
えっ？バカなの？ｗｗｗ

>>487
マズイのはマズイことしてる人間だけだろ

平素はNTTec.com サービスをご利用いただき、誠にありがとうございます。
平成25年5月26日(日本時間)をもって、N.T. Technologyが運営する
【2ちゃんねるビューア(通称●)】の日本でのサポート受付を現在の株式会社ゼロから
ティーケーテクノロジー有限会社に変更することをご報告いたします。


なんか色々動いてるな
●焼き放題になったのは、これが関係しているんだろうな

削ジェンヌ★さんにもログイン制の対象が正しく伝わって無いのでお困りですよ
誰にでもわかるようにしましょうよ

おーい異邦ジン★さんよ
以前報告したer.eaccess.ne.jpがログイン制対象になってる件解決して無いって報告が上がってるよ
どうなってるの？

支部案件は従来通りの処理でいいのに末尾ｉが上手いこと誘導したな
まあそれもまた２ちゃんで生きていく知恵や

>>488-489
そもそも支部案件というのは開示や通報の目的が本部案件とは異なる。
>>1
> □ 犯罪行為については報告制度を残すらしい。
なぜこの制度を残す必要があるか分からない人は半年ROMってればいいんじゃないかな。

会話にならないやり取りおもしろいです

そーだよ　異邦ジン さん
>>492　の言うとおり、ログイン制になったままだよ

ついでに言うと、ＧＷ前に間違えて花園規制になったままだよ
eo.eaccess.ne.jpの正規表現を間違えたのではないかしら

er.eaccess.ne.,jpの規制（継続中）
作業妨害　３件
花園　１件（間違い）
e-mobile.ne.jpの巻き添え永久規制　１件

>>493
支部案件の扱いについてはジェンヌさんと報告人さんが別スレでも調整してるから、
たぶんログイン制とは別次元という結論になると思う。

作業する人間自体がよく分かってないような制度とか

>>485
依頼だけってんじゃなくて、専用フォームで呼ばれる呪文自体に掘り機能をつけて、
鯔がOKボタンを押すことでそれが実行されるみたいなのにすれば
掘ってログをコピペしてどうこうって雜務自体が無くなるんじゃないかとか云々。

「削除しました。ログ残ってません。」っていったら警察が納得するとでも思ってるんだろうか。

>>499
普通に考えて警察機関が動くこと無いから　検察機関しか勝手に捜査出来ないと思う
そもそも検察・警察機関に訴える人は最低限の証拠を揃える筈でしょうから　検察なら強制捜査で証拠押収
問題は民事訴訟で開示請求と削除命令の訴訟だね・・・・これ以上此処で述べる話では無いけど
削除妨害の解決方法としてサハリン板の仕組みを取り入れて　削除・運営全体に反映させるべきかもね。

auやイーモバイルなどで起こっている携帯のいろいろ不具合は、
IP帯域で判断している範囲が間違ってる気がするんですよねー。
それぞれキャリアで発表されたIP帯域にしてるのになあ。

ってことで、根本的に調べる必要があるので、もうちょっとお待ちください。

あと、削除ログについては、公表する必要はありますかね？
2ちゃんねるで消されるのは相当なものだと思いますよ(笑)

>>502
了解しました
ご返答いただきありがとうございます

>>494
＞なぜこの制度を残す必要があるか分からない人は半年ROMってればいいんじゃないかな。
えっ？誰がそんな話してたの？ｗｗｗ
理解できないなら無理に入ってこなくてもいいんだよ？ｗ

>>504
あの人が向こうで独断的に進めておかしな事になっているから、その事を指摘しているんじゃない。
こちらが悪影響を受けてしまう

指摘も何も会話として成り立ってない

>>121
> ・現行の報告作業はいつまで有効なのか？
> 5月いっぱいまでに返答がいただける範囲ということでお願いしますー。

明日で５月も終わりですが、6月1日以降に報告作業者に到着した返答については、
返答処理と解除申請メールの送付は行わなくてもいいんでしょうか？
security@にCcされているので、security@の中の人で進めてくれるのかな。

6月1日か、それまでに何かしらの結論を出すつもりなんじゃないの？
とりあえず指示が出ていないなら、出るまでそのまま継続してやっていればいいと思うけどなぁ〜

結論は最初からあったじゃない
・報告制度はやめる
2chから能動的に報告するのはやめるっていうのが骨子なんでしょ
それ以外は追々やっていけば問題ないってことなんじゃないの？
よくわからんけどｗ

じゃあ5月までに報告作業やってあって5月中に返事が来なかった物は
新体制でもう一度通報してもう一度対応取らせるの？

新体制では通報は行わないんじゃないの？
犯罪関係とかの一部の案件は通報するぽいけどね
ISPから連絡が来た分については何か考えるのかしら

>>507さん
そうですねえ、、、もったいないので、今日中に出していただいた報告なら、
これまでの処理をすることにします。
ちなみに、今日までの返答メールは処理されてるはずですー。

>>512
これまでの処理を引継いでやるのは誰なのか決まってるんですか？

>>507さんからの指摘が向こうのスレで取り上げられないんじゃない。
>>505の指摘はそれだと思う。
だとすると　こちら側に嫌な作業を丸投げするのかい？　仕事量が爆発的に増えるぞ

>>511
とりあえずで通報って言っちゃったから誤解させたけど
一般利用者がプロバに対応しろっていう連絡をするような仕組みを作るつもりなんじゃないのか

今日中の通報が有効ならもうどうでもいい事だけど

そういう仕組みをつくるのは営業妨害的にうんたららしいので

個々のユーザーがISPに連絡しちゃうのはその人の判断であって
2chからの連絡でもなければ2chが指示するものでもないので
何時分からとか前連絡したのはとかそういう線引きはないかと

>>516
でも、書き込みエラーメッセージは？
2ちゃんが指示してないとか言い切れるの？

> お使いのプロバイダさんが、原因となった人に対応するまで規制は続きます。
どうしたら解除されるのか？→解除条件の提示

> 個別の対応・進展については、プロバイダさんへお尋ねください。
プロバイダの進捗状況は？→プロバイダに聞け

> その他、２ちゃんねるについては、初心者の質問 運用情報 規制議論 批判要望 などへどうぞ。
２ちゃんねるの進捗状況は？→２ちゃんねるに聞け

これのどこが指示？ｗ
まあそういうのなんでも曲がったふうに解釈する人っているけどねｗ

そこら辺はあくまでルールや制度として明文化されてなくて
建前上利用者が勝手にプロバイダに問い合わせてる形になることが大事なんだよな

>>512
> そうですねえ、、、もったいないので、今日中に出していただいた報告なら、
> これまでの処理をすることにします。

「することにします」というのが、また微妙な表現ですね。

報告作業者は、その分は今までと同じ作業を行えばいいということでしょうか。
報告人制度廃止に伴って、明日以降にsecurity@に届いた分は、
新制度(?)でsecurity@の中の人でごにょごにょしてくれるのかなと思いましたが。

異邦ジンさん
明日から新システムに入るということなので、円滑に進める為
今日中にまとめの方よろしくお願いします。
まだ分かってない利用者や報告人さんもいると思うので。

まとめもなにも２ちゃんねるは何もしない、あとは勝手にあがいてろってだけでしょ。
まとめる必要すらないね。

>>522
議長からのまとめは一応必要なんじゃないかな

>>516-517
本人が自覚してるみたいだしな
今のエラーメッセージがギリギリだって

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/741

＞ 741 名前：異邦ジン ★[] 投稿日：2013/05/16(木) 01:31:22.80 ID:???0

＞ > 各プロバイダの問い合わせ先のリンクをのっける

＞ それをやったら荒らし依頼になりませんかねえ。
＞ 「プロバイダへ文句を言え」って書くだけでギリギリだと思ってるんで。

6月になったな。
どう変わるのやら。

6月以降1ユーザーとして、どうすればいいのかが見えません。

規制開始、初回1ヵ月、再発3ヵ月、悪質半年の時限解除、
ユーザーがcc2chのメールをプロバに送ってISPが対応してくれれば解除ははやまる、
時限解除時期を迎えても解除されない場合は、適切なスレで督促する、
こんなかんじですかね？

>>526
2chの通報担当以外が勝手にcc:付けたらアカンわなぁ・・・
規制の巻き添え食ったら自己責任でISPに問い合わせるのみ

>>527
>2chの通報担当以外が勝手にcc:付けたらアカンわなぁ・・・

何故でしょう？

>>528
焦らずに様子見で対応を考えましょう。
決まったとしても直ぐ変更しそうな予感

ルールがどうなるのかは呈示して貰いたいですね。

社会のルールで考えると、2chに規制されたので対応してくださいと頼む先は2chのはず。
それを強引にISPにユーザーが対応させようと言うのだから、最低限ccで2chにも流して、言葉わるいけど2chを共犯者にしないと動いてくれなあいのでは？

それに、ISPに迷惑メール撃ちまくりになるかもしれな制度変更なのに、2chだけ泥被りたくないってのは、ズルいなぁと感じる。
ISPに要望メール1000通届くなら、2chもccで1000通受け取るべき道義的責任は有ると思う、思うぁけだかw

>521>522>523 > ２ちゃんねるは何もしない、あとは勝手にあがいてろ
>509 > 結論は最初からあったじゃない
>329 > 報告人云々も決まった事だから関係なく、議題じゃないんじゃないの？
そうだよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/943+945+947
> ２ちゃんのいちユーザとプロバイダ間のやり取り云々の話する意味あるの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/508+511
> もうこのスレ意味無いだろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/4+16+238+504+513
報告人制度については、最初から↑が結論で議論になってないと思うよ

>516>515 > 2chからの連絡でもなければ2chが指示するものでもないので
なんだから、
>526 > どうすればいいのかが見えません。
>310>318>320 > …と話が動きようも無い
>417>418 > なんか全然話進みそうにないですし
>452 > それならそれで早く始めませんかね？
話が進まなくても、報告したいユーザは、いつでも報告したらいいんだよ
ISPへの通報は一人が行うという旧報告人制度をやめると宣言された時点から

>447>449 > このスレで議論が必要なのは、現報告人の人的コストを如何に任意のユーザーに再配分するかという事。
配分とか考えなくても各自が勝手にやるだけだよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/739
> これは、どういう方法で報告を促すか？ エラー文だけでいいのか？
と聞かれてるけど、荒らし報告と同じで、何も促さなくても、
ユーザ同士で情報交換することで、どうすればいいか広まっていくんだから、
規制された人が集まってくるスレなどで、情報交換していけばいい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/652
> 別スレを立ててやったほうがいいと思う
雲の上の人たちが決めたことを覆したいなら、雲の上の人たちに訴える必要がある
むしろ、↓こういう雲の上と関係なくユーザ側でできることは、別スレで進めればいい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/731+767+809+869+875+947
731 > ユーザー通報のテンプレ　　767 > 通報作業のフォーム
809 > ってとこらへんが話し合いなんじゃね？
869 > 重複通報をどう止めるか　　875 > わかりやすく情報をまとめるにはどうすればいいか
947 > プロバイダにどう判断材料を提供するか？
>68 > 「規制情報の歩き方」のようなマニュアルがあればいいですよね
>69 > 規制になったひと、規制に対応したい人はまずこれを読んで
>265>320 > 現在はISPに規制についての情報を見つけてもらえる方法
>304 > 自主的にISPに報告人として活動する場合の注意点ですか
>306>310 > ユーザーが個々にISPに連絡する際の指針の提示
>437 > 自分がプロバイダに連絡したことを誰かに伝えたいユーザーは
>447 > 自主的対応をするISPにも正規手順でうんぬん

>303 > 目的は誰も責任を取らないで済む方法を考えて欲しい
>324-326>327 > 楽したい、なんとかしたいなんて言っても無理じゃない？
>353 > 責任を分散させて有耶無耶
>450 > ★の負担と責任を軽くしようという部分はわかるが、
というよりも、
>433 > それじゃ全然手間が減ってないどころか、場合によっては増えるんじゃないの？
>437 > 却って時間がかかるから、
↑の通りだと思うよ、入口を広げても、出口は狭いままだからね
通報の敷居を下げても、ISPの対応を見て解除判断する部分は変わらない
ISPが動かなければ楽になるけど、ISPが動いて解除作業するなら手間と時間はかかる
だから、↓
>121 > あと人員の増強は常に命題ですね。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/946+948
> CCや送信宣言したURLがないと
そう、ちゃんと2chの正式な通報手順に則ってないと正式な通報にはならないわけで、
CC:security の有無だけではないということを、↓の上段で言いたかった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/914
で、新方式では、通報手順はもう関係なくて、ユーザが勝手に報告ということだよね

>425>426 > security@によって正式な通報になるのかならないのか
旧方式でも、CC:security があるだけでは、2chからの正式な通報にならない
正規手順に則って、管理者に保証された正式な通報になると、ユーザの通報にならない

>424 > 一般利用者からの通報を原則とするなら何らかの方法で２ちゃんの正規代理人ですって
２ちゃんの正規代理人なら、一般利用者からの通報にならない

>450 > 2ちゃんの名前で
管理者の保証がないのに、2ちゃんの名前を勝手に名乗っちゃダメだよ

>422 > 旧 2ch[規制したよ(転載)] → ユーザ[規制されてるよ] →
旧方式は、「管理者が保証」してるんだから、↑ではなくて、
↓こういうことなんだよ
旧 2ch[規制したよ(転載)] → 2ch[規制されてるよ] →
これが新方式では、ユーザ[規制されてるよ] になるから、
>425>426 等のように、ISP[どうなってんの] してくれるかどうか心配してる人がいる

>425>426 > この部分って今まで通報者がやってたっすよね？
今までは通報者が、管理者に保証された、2chの正規代理人だった

>322 > 2chからは能動的に通報しないってのはどういうことなんだろ・・・
従来の正式な手順に則って通報してたのは、コテでも★でも、
管理人に保証された正式な2chからの通報

>305 > って言ってるから、残すのかなぁ？
>421 > 「2chとして迷惑行為を申告する」ことがなくなる
>422 > 展望が開けないわけじゃないと思うんですよね
というか、残すことは残すんでしょ、どんな案件をどんな頻度で通報するかは別として

>333>335 > どっちにしてもクリアしなきゃいけない問題があるから、
>527>528 > 何故でしょう？
↓を尊重するかどうか、ユーザが個々に判断して通報すればいいだけだと思うよ
http://www.2ch.net/accuse2.html
> ※[email protected]は…

>295 > これが何を言ってるのか全然わからないんだが。
>305 > でもそれ「正規の手順での報告」が前提だよね。
>322>323>332 > ユーザが通報する場合は CCに security＠2ch
>529 > ルールがどうなるのかは呈示して貰いたいですね。
ユーザが自主的にすることに、2chがあれこれルールで縛ることはそもそもできないよ
なので、正規の手順も何もなく、CC:security するかどうかもユーザ個々の判断

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/939
> レンタカー借りたユーザーが
そのユーザーが、危険な運転する人とわかっても、貸し続けるか？
飲酒運転する人とわかってて車貸して、事故起こしたら、貸す方にも責任あるだろ？
という話で、ちゃんと対応したら、返信時に、(形式的だとしても)↓こう書くと思うよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1363697678/820+861+917+993
> 弊社会員によりお客様にご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございません。

>515>516 > そういう仕組みをつくるのは営業妨害的にうんたららしいので
>517>518 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/767
> プロバ凸に誘導したら行き過ぎ
>96 > 事情を知らない人には突撃教唆に写るかも
>299 > プロバイダへの凸に２ちゃんは関わったということになるわけだな
>524 > それをやったら荒らし依頼になりませんかねえ。
↓みたいなことやれと言ってるわけじゃないんだから、凸誘導にならないと思うけど、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/772
利用者がプロバイダへ通報することも、文句と考えていて、
自分の所への文句を迷惑行為としているなら、
「プロバイダへ文句を言え」というのは、他所への迷惑行為を指示してるようなもの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/728+286+505+513
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367601096/1
> 文句や要求は全て禁止
プロバイダへ文句を言うんじゃなくて、他サイトに迷惑かけてる人がいることを、
プロバイダへ密告しろということでしょ

>347 > ISPに規制についての情報を見つけてもらえる画期的・革新的で目からウロコな方法が知りた〜い！
>360 > またその告知をISPさんに見つけてもらう方法なんかも
>404 > これは特に必要ないんじゃないかな？
>433 > プロバイダに自力で規制情報にたどり着いてもらうことが前提でしょう。
見やすいようにするのはすればいいけど、見つけてもらおうと思ってちゃダメでしょ？
ユーザが通報する場合であれ、ISPからの問い合わせに2chが応じる場合であれ、
必要は情報は、URLでどこを見ろでもいいから、全てメールで通知するつもりでないと

>434 > ISPにはメール返信せずに
>436 > ISPにお礼メールすればいいだけじゃない？
ISPが対応したというメール送ってきて、2chがそれを読んで解除しても、
ISPに返事しないで、そのまま音沙汰なしってことはありえないんじゃないかな

>437 > プロバイダが自主的にやったのか、ユーザーからの連絡に対応したものなのかとか関係ないし。
そらそうだけど、何の連絡もなければ、ISPが自主的に動くきっかけがない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/992
> CC:securityなしでも対応してくれてsecurityに結果を連絡してくれるISPになってもらうんだから
そうだと思うけど、この対応は、いきなり当人に何らかの措置をするわけでなくても、
まず、CC:security に連絡して事実確認してもらってもいい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/975
> 当事者からの被害報告なしに
その事実確認をISPからしてもらうように、ISPに働きかける

>305>310 > いちユーザーからのメールの返事を２ちゃんねるにするって、おかしいだろ。
>323>332 の言う通り、返事を2chにするんじゃなくて、ISPから2chに問い合わせる

>301 > 裏庭で遊んでいる人の出す騒音は、その私有地の持ち主の責任でしょうな
遊び場として開放してる私有地で、騒音出す人がいるから出入り禁止にする

>278 > 「規制されてて書けない。規制情報はまなかなを見て」
こんな大雑把な通報の仕方ではダメだと思うよ

>292 > ISPから2ちゃんに対応完了の連絡がくるの？
連絡がくるように、個々が自主的に通報する

>290 > ユーザーさんがISPに連絡を取るのはここの判断
ユーザーさんがISPに連絡を取るのは個々の判断

>334>335 > 何でISPからわざわざ規制状況の問い合わせして来ると思うのだろうか
自分とこのユーザが規約に反して、他サイトに迷惑をかけてたら困るのと、
それによって、自分とこの他のユーザが受けてる不利益を取り除いてあげたいから

そもそも・・・荒らさなければどうということはないんだけどなぁ・・・

ID:1uIE78xX0

何こいつ・・・

そもそも、ログイン制にして個別に２ちゃん内完結して規制できればどうという事は無いんだけどなあ・・・
他は普通にやってる事だし。


ああ、嫌なら出てけですかそうですか
出て行っても迷惑は迷惑なんだけどね。そう言う頭になっちゃってる人は永久に分からないだろうけど

>>534
そう、荒らす人がいなければ、どうということはないんだけどね。

もしくは荒らせないようにするか。

>>535
忍者の里のフランスさんに見える

荒らしだけを規制するわけじゃないくせに(´･ω･`)

今まで2chの代理って形でやってた報告がなくなって
プロバイダ利用者があくまで2ch運営と無関係に個人的にプロバイダに通報というかクレームなり問い合わせなりを入れて
プロバイダの方から2chには働きかけてくればいいってこと？

>>539
涙拭けよ荒しさん

おまえら「規制された、たすけてISPえモン。」
ISP「規制してるのは2chです。2chにお問い合わせ下さい。」

こー言うのが心配

>>522
＞まとめもなにも２ちゃんねるは何もしない、あとは勝手にあがいてろってだけでしょ。
なら聞くなよ>>1って思うわ
意見を求めるんだから求めた結果の纏めは簡単でもあったほうがよいと思うけどな

>>538
だとしたら相変わらず人に読ませる気のない文だな

>>542
ほとんどがそういう対応だろ
自分のプロバイダがそうでないことを祈るしかないよな

法律なりの共通のルールに違反しない限り、ISP側が動かないといけない必要はないからなぁ。

>>538
久々にその名前見た
丁寧語じゃないけど無駄に引用しまくるところは確かにそんな感じだな

能力以上のことを求めても無駄。あきらめるしかない。

ねらー向けのまとめは無くてもいいけど・・・

>>464の
>「プロバイダさんが対応するときに見るところ」
が現時点で出来てないのはまずいんじゃないの？

もしユーザーからの連絡で対応しようというプロバイダがあったとしても
何していいのか分らなければ、ねぇ。
こういうのは最初が肝心だと思うけどな〜

http://www.2ch.net/accuse2.html　だって
今後この手順でやるのは支部案件だけなんだったら
「悪質なコピペ荒しへの対応」じゃないわけだし。

それとも、もうどこかに出てるかね？

>>534
治安の悪い所で便所の落書きは消してもかかれるし、ドブは掃除しても詰まる。
どの程度綺麗にするかって話だろ？
綺麗に使われるてのはどだい無理な話

何もかもが許せない。寛容さがなくなって正義感むき出しにすると旧忍者みたいなことになる。
規制もある程度の緩さがあってもいいんじゃねーかな。
厳しい方向になってくのは自然なのかもしれんが意図的にどこかでストップさせないと
キリが無くなる。

>>531
すいません、どなたかは分かりませんが
運営の人のまとめが欲しいのですが
１ユーザーのまとめは混乱を生むだけだと感じているので

>>549
それが纏めてるように見えるなら眼科池
俺は散らかしてるようにしか見えないから脳神経外科逝ってくる

もう今日から新体制で
はっきりしてるのは報告制度はやめるってことだけなんだから
動きがあるまで待ってりゃいいじゃない
何か急かす理由があるの？

ISPに連絡入れたければ勝手に入れればいいと思うよ
そんなのただのクレームなわけだし
旧体制のときもやりたい人は勝手にやってたことだから

困った時に困った人が動くのが2ちゃんねるだから
必要になったら動くように考えて行けばいんじゃないの？

報告制度はなくなったんか。
新体制はどうなったんだ？

報告制度はやめる
（犯罪関係など一部は報告するらしい）
ISPから連絡があった規制については解除を検討するらしい

以上

２ちゃんのトップでお知らせ、
こっちの一方的な都合で方法が変更になるから以前と対応変わったって、
どう変わったのかとか連絡先はどうなるのとかフロー書いたリンクを出しとく
相手してくれてた大手のプロバイダに連絡のメール入れとくくらいはやっとかねーと
http://www.2ch.net/

なーんもなってないじゃん。最低こんくらいの準備するまでは前の方法とっといて
準備するとかじゃなかったのか。

今まで対応をお願いしていたものが無くなるだけで
対応が変わるのとはちょっと違うような
まあ不義理だなと思う人も居るだろうけど必須な連絡でもないような
こっちから連絡をしませんってだけだから急いで連絡することではないような

そういうのが、普通の感覚マヒの２ちゃん脳なんだよなあ。

明確な指針を出さないと、２ちゃんの中は別にどうでも良いんだけど、
混乱した２ちゃねらーがそれぞれ勝手に自分で行動して外部に迷惑がかかる
敷地の中では、法律や条例に違反しない限り、原則は何してもいいし、
どんな理不尽なルールや朝令暮改で２ちゃねらーを悩ませようと迷惑かけようと
「嫌なら出ていけ」は通じるけど、外部との接触が生じる所はそれじゃだめ。

校内規則は内部の話はどうでも良いが、通学時に横に広がったり食いながら歩いて
ゴミを路上に捨てたりしないという規則を作るのも、組織の主体者としての責任。

ISPが「ユーザーがご迷惑を」と言うのなら、対等な関係なんだから２ちゃん側が
「ユーザーがご迷惑を」という感覚を持たないといけないんじゃないの？。

２ちゃん内だけの話なら>>556で通用するけど、２ちゃんの外との話だからなあ。

報告人の中では独自のコネ作ってうまくやってくれた人もいるし
コネに対して協力してくれた相手ISPも居るわけだろ。

２ちゃん側も楽してーってのが発端なんだから
相手側もらくできる様にして互いにうまくやろうぜってのが人情だろ。
相手に上手く伝えないといらん面倒と手間かかって誰も得しない。
らくするために>>555みたいな最低限の事はやっといたほうがいーんじゃねーかって話な。

規制議論の報告を複雑にするってのは、よっぽどのことじゃないと報告にこれないって
規制避けの意味では良いけど報告人制度の変更は可能な限りお互い楽する仕組みのが
いーんでねーか

>>557
敢えて「２ちゃねらー」と書くけど、コレはいわゆる「ユーザー」とはいえないと思う。無論、客でもない。
性質としては、たまにやじを飛ばす程度の通行人の類に近い。
だからアホの子が居たとしても、スルーするか、敢えてお守をするならば自分たちでするしかないよ。

とりあえず、TOPに告知の必要性はないと思うけどな…そもそもボランティアに報告人なんて項目は今の時点でないのだから。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#G4　ここには少し加筆してもいいかもだけど、多分余計な事になりそう
http://qb5.2ch.net/sec2ch/　ここのLRにある　CCに[email protected]が〜のところはどうにかした方がいいかも

くだらねーリンクがトップにある訳だし、まともなリンク１つ増えたとこで
誰もそんしねーべ。

トップにリンク貼らなくても根回ししてメール出してるなら必要ないとも思うが
多分やってねーべ。

>>557
＞ISPが「ユーザーがご迷惑を」と言うのなら、対等な関係なんだから２ちゃん側が
＞「ユーザーがご迷惑を」という感覚を持たないといけないんじゃないの？。
ユーザとの契約関係が違うのだから対等であるはずがないんだよ。

いざ6月にもなっても
無駄な言い訳、言い逃ればかりが続く流れか〜・・・

２ちゃんねるが告知しないことでISPからクレームが来たっていうなら
それは２ちゃんねるとISPの話ですし
ここで君らが出来るのはせいぜいやったほうがいいんじゃね？
ていうアドバイスとか忠告までなわけで
やらねーの変じゃね？やれよ！と糾弾するのは筋違いなんじゃないかなと

ISP向けの説明は作ってるみたいだよ、まだ仮なんだろけど。

>>559, 561
たとえ無料とか、契約書もない（「契約が無い」とは違う）コンサートとか
サッカー、野球などでも、人が集まるところを主催する以上は、
「会場付近の迷惑になるので、〜はおやめください」とか「駐車場は混雑し
周囲に迷惑になりますので、公共交通機関をご利用ください」とか
そう言う配慮をするのが普通なんだけど？「客」は金を払うという意味では
なく、場を主催している所に来る人の事で、通行人がふらりと立ち寄っても
客は客。「主客転倒」の意味の客だよ。

何でそう言う感覚がないかなあ？

２ちゃんねるで利益を得てるひとがやればいいんじゃね？

>>563
俺がサービス代金を払っているISPの業務を妨害して、他のマトモな客への
対応に支障を出さないでくれ。

常識的におかしい「迷惑うけますた」の一方的な宣言だけで、俺のISPに
心当たりの無い「注意喚起」のメールとか送らせないでくれ。

不正確なログで勝手にに俺を犯人と決めつけるような通報を、関係のない
第三者のユーザーに送るのをそそのかさないでくれ。

とかいろいろあるよ。決して２ちゃんとISPの間だけの問題じゃない。

???

なんでも一緒くたにして
どこに何を言えばいいかわからない人ですか？
なんか正当な訴えでしたら批判要望板あたりへどぞー

>>563
>それは２ちゃんねるとISPの話ですし

ならそもそも「迷惑行為」が２ちゃんとISPの間の話って訳で、
なんで（外部的には）無関係な第三者が同じISPってだけで通報するのかって・・・
で、それを煽るような表示を２ちゃん側もするのかって・・・

>>564
あそこに到達できた人が少ないし・・・ねぇ
ほとんどの人はわからないだろうね

>>565
常識は常識として一人一人の根底には、何かしらあるもんだよ。
守れない人があくまでもおかしいんだから。
そこまで言わなきゃわからない程度のお客様でしかないのなら、求めるものが多すぎると思う

>>569
今のエラー表示はぎりぎりって認識は
異邦ジンさんも持ってるようなので
その内適当に調整するんじゃないですか？

>>568
？？？
何か不都合でも？

>>571
そういうお客様を集めて商売（●、モリタポ、広告収入）してるのが２ちゃんなんだから
文句を言われても仕方が無い

>>573
はあ私の率直な感想で言いますと
「全部言いがかりみたいな内容だしただのクレーマーかー相手にすんのアホらしいなー」
って感じですけど
もしかすると何かちゃんとした根拠をお持ちかもしれませんし
正当な訴えであるなら論理的に筋道立ててきっちりやったらよろしのではないかと

>>575
めんどくさい
っていうか何でこっちがそこまでしなくちゃいけないのか、筋道立てて説明してくれ。

>>565
それも違うな。
主催者と施設提供者、それと近隣住民との間に契約が存在しているはずだから。
それぞれの立場が違うのだから対等なわけが無いんだよ。

そうやってなんでも同じものとして考えちゃうほうが２ちゃん脳だと思うぞ。

>>574
そこには貴方も含んだ上で言ってるんでしょうから、ある程度は受け入れたらいいと思いますよ。
とりあえず、この類に関しては不毛だなーとしか

>>577
主催者と近隣住民の間の契約？

なんですかそれ？

>>576
???
私は何かやって欲しいとお願いしてるわけじゃないですよ
アドバイスです

>>580
ここを質問スレかなんかと勘違いしてませんか？

アドバイスです。

>>559
規制情報に転載される物は「2chが能動的に動く案件」なんだろうから
これまで通りでいいんじゃないの？

>>570
幻のﾅﾝﾄｶってやつ？

>>578
いや、そう言うことを言うとどういう反応されるのかが参考になる訳です。
例えばそういう風に。

>>582
ああ・・そういえば、そうなるんでしたね・・・（残件は除くとして

>>564
なら大丈夫なのかな。大手だけやっても中小放置だと困るから
説明しきれないプロバイダに対しては流れが見られるページ用意しときゃいいかなと

>>585
解り易いwikiを作ってくれる人として　思い付くのが報告人として昨日まで活動していたあの方達です
イジメないでね

ビュレットがどうたら

あの方達？誰？

5月31日付けで報告人みんな解雇されたから、その人たちってことじゃないかな

異動せず解雇なのか。
名前だして手伝おうなんて人は出てこないんじゃねーの？

報告人やってた連中お疲れさん！

狐の代わりにトオルが復活したように新しい人がでてくるから大丈夫だよ
誰も居なくなったら素直に滅亡すればええだけや

せやな

それもそうだな。

2chが無理して特殊性を保つ必要ももう無いしな。利用者も一般人化したし普通の掲示板になったらええねん。

>>591
鯖のお守ができる人材はいないけどな

結局のところ、支部案件ならISPに通報して、って話はいけると思うんだけど、

ここでいうただの荒らしはなぁ。
ISP的には規制を解除してもらう必要はないよな、と。

>>595
鯖は狐の元を離れたらしいから
今後は新しい持ち主がやってくれるんじゃね？と期待。

誰かSD呼んできてくれ

どっかで心筋梗塞とか言われてたけどもう元気になったん？

>>598
あの人結局誰だったんだろ？
ROOTさん？狐さん？マァヴ？
登場頻度、仕事の大きさから見てゼロの人だと思うんだが・・・

>>595
しなくていいじゃん、それで誰が困るの？

＾＾；

俺の発言で最後にして、他の奴らを黙らせた勝者になりたい場合、嫌なら出ていけ、誰が（何か）困るの？、過去レス読め、ここは〜ではありません、誰（何）と戦ってるの？、
などのフレーズが使われるわけですが、このスレではそうしたやり取りは不要で、何が求められているのかもわからないが何と無く何かの建設的な改善案（何の？〜わかりません）の中身
を話しているのではないかと思います。

何か困るの？

それで勝てますか？

2番じゃダメなんですか？

困ってるなら自分でやれってのは２ちゃんのお約束だからねえ
自分は何もしないのに人にやれってのは自分勝手すぎる
あ、お客様でしたら申し訳ありません。こんなクソ掲示板よりtwitterとかのがいいっすよ

>>603
此処は餓鬼の喧嘩じゃないから、会社で云う職場改善の話し合いをする場所
テーマとして嫌がらせをする人達に対処する方法と作業効率を上げる手法を模索するのが目的なんだけどね
誰かに無茶難題を言われて(命令をされて)作業している人が大変だろう
>>607
それを自主的に行ってきた人がcap無し報告人なんですけど、cap有り報告人は活動が制限をされていたりしたから

今でも２ちゃんねるはマスメディアの注目を浴びているから、一言さんや常連等、多くの利用者が要る
特に社会的な事件や犯罪で注目を集めて利用者が殖えてきた経緯も有るからな
利用者の半数が誤った利用法で迷惑を掛けているのが現状・・・連帯責任も辛い
２ちゃんねる利用者でtwitterも使い方を誤っている人が大半だろう
情報発信力が無い人は２ちゃんねるを使い続けると思う
収益を上げられる程のコンテンツ・・・ニコニコ動画並の能力が無いから

>>608
>利用者の半数が誤った利用法で迷惑を掛けているのが現状

これは運営側共通の認識なの？なんか嘘臭いんだけど

利用者が語っているんだから利用者側の（運営はそう認識していると思っていると言う）認識だろ

“運営側”が語って初めて「運営側共通の認識なの？」と質問しやがれですぅ〜。

「困ってる奴がやる」じゃなくて「困ってない奴にやらせる」を目的とするのがこのスレ
で、誰が困ってるんですか？

>>607
つか、このスレのだれかが人にやれっていってるのかな？
そう読んでるのならちょっとずれてるかもしれない。

>>611
で、何をやらせようとしてるとあなたは思ってるわけ？
脳内で「典型的な馬鹿」を作って自己完結してませんか？

もうこれ以上、議論は進展しなさそうな感じ。

始まってもないが

>>608 >>609
確かに荒らしを含めたら半数になるよな
>>611
●を持つ荒らしが生で荒らしてアクセス規制を仕掛けても困っていないよな
そいつが報告人をやるんかい？　漫談になってしまうぞ

>>608
作業の効率化の知恵を出し合う事が出来たのは大きな収穫かな
元報告人の指摘した矛盾点が解決しないで6月を迎えてしまったから

これからの芋掘りの作業の再開は難航を極めそう　合掌

>>600
http://katsu.ula.cc/test/read.cgi/superfox/1355307316/674

削除組合が出来る以前から手伝いしてた人たちの中には今でも関わってる人は居るんだろうけど
重鎮というとその辺の層だろうなぁ
存在として見える見えないは別として

他所でよくある電話番号認証を2chでやってくれたらスマフォ利用者は救われると思われ…。

正義にある作業スレは匿名ID表示の為にいつも作業妨害をされるけど
強制IP表示されるサハリン板に全ての作業を移動して作業妨害を阻止できませんか？

>>618
それ殆どが有料システムだからどうすんのって話だったと思うよ

>>619
移転しなくていいからIPやP2IDが出るBBS_DISP_IP=sakhalin仕様に加えて
●IDも出るBBS_DISP_IP=sec2chdを作ればいい。

>>619
強制IPにしても同じだと思うぞ
削除系の板にだってあの手のバカはやってくる
隠し板で誘導や自力で見つけることが少ないだけだろ

結局どこまで進んでるんですか？
現状なり説明していただけませんか？
期限だけさっさと切っておいて放置はやめてくれませんかね

>>620
だけど結局そこがボトルネックなんだよな
世の中いろんなサービスの組み合わせで成り立つようになってきてるんだし、
2ちゃんだって、サーバーやネットはそういうサービスを受けて金払ってんだし、
そのために●やらモリタポやら広告収入が充てられてるんだし。
SMSの外部認証サービスくらい導入しても、自前主義の節を曲げることにはなら
んと思うんだが。
金がなければ●値上げすればいいじゃん。2倍くらいまでなら許容範囲とおもうよ。
その代わり、gdgdとわけわからないルールのスパゲティにせずに、
●があれば必ず書ける、悪いことしたら●単位で焼く、単純明快ルールを徹底すればいい。
それで解決する部分って相当大きいんじゃない？なんでそうしないのっていう。。。

結局そういうところに反対してるのって、いまの運営人じゃなく、雲の上の
老害なんだろ？いい加減言いなりになってるだけじゃなく、おかしいところはおか
しいと、いろいろな立場から言えば良いんだよ。警察方面には今は何の影響力もな
いことになってんだろ？

がんばって説得してきてください

誰を説得しなくちゃいけないのかな？
つまりまだその人物が仕切っているというのを認めるわけだね

認めるｗ
２ちゃんねるは今は企業が運営する掲示板です一応建前ではｗ

>>620
ソフトバンク認証のヤツはソフトバンクが業者に代わって集金する仕組みのことで、私の言ってるのはそれではなく2chがスマフォの電話番号を暗号化して登録者に返信。
暗号化と解読のシステムの構築に費用がどれくらいかかるかは知りませんので無料にできるかは分かりませんが素人ながら費用がかかっても登録料金だけで済むかもって考えました。

>>628
誰も収納代行の事は言ってないと思うけど、

>2chがスマフォの電話番号を暗号化して登録者に返信。

これって何をどうするの？暗号化以前の話だけど。暗号複合なんか普通にやってるので
そっちの問題は無いと思いますけど？
まず２chがスマフォの電話番号をどうやって知るのかから、説明してくれないと分からない。

>>628
↓でもう終わった話のような気が（※作業スレ注意）

■　bbs.cgi等　おさわり情報
ttp://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1294741755/366-381

>>630
俺もその中でレスしてたから知ってるし、だからこそ有料しかない→●かp2で
となった事も知ってる。
なんか違うことを言ってるような気がするので聞いている。>>628

あと、なんかそこで言ってた事と違う事もしてるよね。

http://itest.2ch.net/
↑これなんか意味あるの？

電話番号の暗号化はどうでもよくてSMSを出すと
2chが電話会社あるいは代行サービスにお金を払わないといけない。
それで開発陣は金出したくないと言っているからこの話はおしまい。
>>631
スマホ用c.2ch.netみたいなものを作りたいというただそれだけの話。
ひろゆきが急にperl書きたい発作を起こしたらしいのも関係あるようなないような。ないか。

>>632
例えばp2もスマホ用のインターフェースが有ったり、
金払わなくてもID登録すれば読む事だけは出来たり、とか
そう言う事を実は知らないってフシも有るんだよね。
こんなの作るくらいならp2のb=iで充分じゃん？

★とか運営とかって縦割りでお互いの事に口突っ込まないセクショナリズムが
浸透していて、今時の霞ヶ関より酷いと思う事もある。

縦割りにしないと収入の分配を巡って諍いが起こるからね。
こっからここまでは狐、こっからはブラジル、この辺はNT
過去ログやアフィはゲットニュース、広告は（どこだっけ？）・・・とかって
金の流れを縦割りで決めてあるからそうなる。

つまり itestは新たな金の流れを作りたいってこと？
じゃその収入でSMS認証サービスを使えば良いじゃんw

暗号云々以前にどうやって登録者に返信するかで終わった話かと、無料じゃ無理じゃねって事で。

>>631
スマフォっていうか雲の上の人がiPhoneなのでiPhoneから見やすくしただけじゃね？
個人的にはp2とか2chmateの方が見やすいけど、、、

iand2chを公式にしたのがitestなんだろけど誰が作ったんだろうか？
ドメインがTK-Technology,,Incだったのでそこら辺の人かなとは思うけどよくﾜｶﾝﾈ

>>630
無理っぽい感じで話てますね。

電話番号で識別(規制管理)できれば良いなと思ったんですが…
スマフォ専用のソフトの開発が必要になりますからね。

2chMateの開発者の人に頼んで作って貰う訳にはいかないだろうか？
規制はそのソフトを介して止める事ができるようにすれば2ch側が管理する必要はない。
(2chが許可すれば作ってくれそうな予感)

簡単に言うなと怒られるかな？

無理っぽい話しかできないのかお前は

jigとかibisがそういう事やってたけど2ch側が対応放棄したから今後わざわざ新しく作る事は無いだろう。

>>637
簡単かどうかは別として、どうやってスマホの電話番号を吸い出すのかとか？
Androidなら組み合わせにより可能だが、逆に吸い出したと思ったら偽装だっ
たとか、海外のわけ分からないSIMの番号だったとかw
iPhoneなら最初からそう言うのは禁止。

SMSがダメなら一回どこかへ番号通知で音声電話かけてアクティベーションの
為のコードもらうとか、もうちょっと何か具体的なアイデアがあるのかと期待
したんだけど、そう言う訳ではないの？

>>639
それってガラケーだよね？

androidならIMEI取得するだけの簡単なお仕事でそ
MACアドレス吸えるならそれでもいいけど

IMEIなんかいくらでも偽装・・・・ましてやMACアドレス？・・・・草生えるwww

はともかくとして、一台毎に認証ですか？有料化したら一台毎に課金ですか？

こういうときにこそ
株式会社ゼロの有能な開発者にお願いして、新しいアプリを開発させるのは如何だろうか

アプリに対しても偽装できたのかスゲーな

有能な開発者()
前時代的なHPを作れるレベルの人しかいませんよ

今はそれすらいないんだろ

携帯厨房規制かけると板が良くなる。
スレの流れと関係無い反射レスとか短文が減る。

携帯厨房は２ちゃんに必要ない。
閲覧のみにすりゃいい。簡単だろ

交通情報板とかはその特性上携帯からの書き込みが殆どを占める板はどうするんだって話

交通情報板携帯スルーって言ってたけど、結局書けないままなんだな

芋場は全体規制がかかっててログイン規制があるか確認できなかった。

>>648
昔の荒らすか板が復活するのが唯一の解決法だけど今更は無理だから　規制を掛ける手法しか残されていない
>>649
交通情報携帯はおーさん御用達なんだよ TT

忍法帖の破綻が荒らしを助長させている
ここで規制の話は堂々巡りになってしまうから前向きな提案をします。
某所(Twitter等)が採用している2段階認証方式の導入を見当出来ないものでしょうか。

・ブラウザの場合は鯖負担を減らすためにレベル3までに上限を設定して書き込み回数の制限
・専用ブラウザ利用者はトップページからの忍法帖の認証をしてからアクセスをする

こんな要求は、有能な技術者と助手が居ない限りは無茶難題ですよね。

ちょっと遠まわしに言い訳をしておくと。。。
アップルさんに2ちゃんねる関係のアプリが拒否されちゃったので、
iPhoneは個体識別が絶望的になっちゃったんですよね。

あと、交通情報はガラケーがスルーなんです。
スマホのほうは考えてなかった。。。

忍法帳は破たんしてませんけど、認証には使えないと思います。

スマホ全部じゃなくiPhoneだけが絞り込み出来ないんですね
PCと同じように巻き添え規制ですかそうですか

壊れるまでガラケーで良いかな(´・ω・｀)

>>654
実は焼きを入れたIPが使えない事を知った荒らしが　IP切り替えをして簡単に破られているのですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1283079327/183-190
細かい事はえあろっくさんか、じぇんぬさんにお願いします。

アクセス規制中の場合、発言は2回ルールなので御免なさい。

TKテクノロジーさんのスマホ用ブラウザitest.2ch.net、iand2ch.netで
個体識別のサービスを始めるのかと推測してたけど、そうではないのかな

>>654
何か考えなければいけないですね
auさんを引き合いに出すと2012年度の端末販売台数は1000万台超ですがその内約800万台がスマートフォンで更にその半分んがiPhoneです
iPhone約400万台、Android+WP約400万台残りの約200万台ガラケー＋モバイルルーター＋フォトビジョン+通信モジュール＋見守り
まだまだガラケーは無くなりませんが確実にガラケーは減ってますしこれからもどんどん減りますので携帯=ガラケーって考えは捨てて下さい

>>654
アップルが2ちゃんねるを拒否しているのでiPhoneは仕方ないとしてAndroidは検討していただける余地があるように受け取れますがどうでしょう？

電話番号又は「製造番号のアクセスを許可しますか」って項目が有るから出来るのではないかと期待しております。

Androiddで電話番号、製造番号が読み出せる自由度が有るってことは、逆に言うと
偽装できる余地もあるってことだよ。システム機能へのアクセスを横取りして、任意の
情報を返すような常駐サービスを作る事は原理的に不可能ではないし、そういう機能を
宣伝しているアプリも現実にある。WebのAgent偽装なら、もっと簡単。
iPhoneですら電話番号偽装アプリ（ちゃんと動くのかどうかは疑わしいけど）があるし。
逆にそう言うのに頼っていたら、荒しに悪用され放題だと思う。開発コストばかりかかって
実際には役に立たない仕組みしか出来ないよ。

というと、スマホはログイン規制するしかないというわけですね。

もう、何をやるかではなくて、どうやるかでしょ
いつやるの？(略

>>661
スマホだけじゃなく全部ログインにすれば、問題の半分以上解決するし、
ボラの作業も半減するし、ISPといちいち面倒な話をしなくて済むし、
巻き添え規制もなくなる。
荒らしが複数ログインID切り替えるとかは、今と比べて悪くなるかどうか
という問題で、完璧な対応はできないし必要ないから、ただの言い訳に
しか聞こえない。

>>663
そういうサイトをあなたが作ればいい

と言われますよ

>>664
きちんとビジネスとして代金をもらえるならいくらでも作りますよ。
というかこちらがやらなくても、クラウドサービス使えば１週間で
いくつかの板を完全移行できるものは作成可能。

つか、そう言う方向では話はしていないんじゃないですかね？
ログイン制の話が出てくる時に何でスマホ限定なのか、疑問に思わ
ない人ばかりですか？

実際はスマホ向けログイン制をリリースしたとたんに、それで書けるんなら
PCからエージェント偽装でもなんでも使って、スマホ向けで書き込む奴ばか
りになるんでしょうな。で、実質それが２ちゃんの標準インタフェースになる。

まさかitestとか必死に開発していて、そこまで頭が回ってないとか？ってないよね？

ああ、●が無くてもスマホでログイン登録だけしとけば巻き込み規制に影響されずに書け
るんなら、●を買う奴は居なくなるね。
またややこしいマイクロマネジメントな連投規制時間や板限定とかのルール複雑化をして
差別化しようとするんだろうか？美しくないなあ。

つか、何度も言われてるけどp2でいいじゃん。p2の開発担当と現運営は仲がわるいの？
p2の事あまりよく知らないで規制条件いじくってたりしてるみたいだし。

異邦ジン★は古き良き2ちゃん幻想に囚われてるんだよ

>>667
公式p2の手直しも着手してるよ
色々設定項目増やしてバグも増やして一時的に公式p2から掛けなくなったりしてたって報告が上がってる
俺は専ブラからだから気が付かなかったけど

トップクラスの鯔が
俺の考えた最強の２ちゃんねる
という幻想に囚われている状態

p2スレ立てについてはp2IDの下一桁ぐらいの粒度で扱うって事でどうよ

>>669
なんかやってるみたいだねぇー、akiさんかな？
書き込み関連の不具合は森無くてよくわからんけど、表示変更とかえろえろ変わってた。

はっきり言ってスマホをログイン制にするならp2でいんじゃね？アプリでもp2経由で書けたりするものもあるみたいだし。
と個人的に思うんだけど、、、itest、iandが何したいのかよくわかんね。

最近の過疎理はちょっと不便
連投規制的な意味で

忍法帳って破綻してないの？ログイン制も忍法帳も同じなわけだが。
鍵をクッキーに登録して自動ログインさせてるんだよ？わかって無いのかな？

故意に荒らす人じゃ無く無意識のうちに荒し行為（運営が定義する）やる人に対して有効だから忍法帖が破綻してると考えて無いんでしょ

>>674
全然違うよ
忍法帖は荒らし以外の長期利用者を優遇するための仕組みだよ
IPアドレス単位で発行制限とか入れて本来の目的である禿と芋場の救済はできなくなったけど

それは運営がどう使ってるかってことでしょ。システム自体はログイン制だよ。
少なくとも忍法帳で規制の巻き添えを緩和することは可能だよ。
まあ、運営が巻き添えを緩和したいと思ってるのかどうかもさっぱりわからんのだけど。

緩和したいと思ってるなら私怨規制なんてせんわな

異邦ジン★さんへ

1. ISPが新制度の概要を把握できるガイドラインはないのでしょうか？
（よそでそれらしき文面を見かけましたが、ソース提示されていないため
２ちゃんねるが公式に提示した文面とは到底思えません）

2. 当方加入のISPからのメールは高確率でsecurityに弾かれます
その場合どのような対応をすればよいのでしょうか？
（旧報告人制度では返答処理の際に報告人がsecurityにメール転送していました）

今後２ちゃんねるが公式に文面を提示することはありません。
って事だと思うよ。

一方でISPへの凸を促すエラーメッセージは変えないんだね

>２ちゃんねるが公式に提示した文面とは到底思えません

そんなこと言っちゃっていいの？ｗｗｗ

交通情報は主要携帯キャリアのISP(m-zone.jp等の公衆無線も含む)を規制除外にした方が良さそう
リアルタイムに交通機関利用者から情報が上がってきてこその交通情報だよ

ソースがないとISP側に説明しようがないんで>>679のガイドラインは是非お願いしたいです
自分が使ってる回線のところは案の定「２ちゃんからの申告」があった分は対応済みという返答でした
制度が変わったみたいですよーって結構親切に書いたつもりだったんだけど、テンプレ返答が帰ってきた

>>654
アップルストアで検索しただけでも302件ありますけど・・・
拒否られてるわけではないような気がしますです

なんかねー
既存の物も更新するときに蹴られてるみたいよ。

「アップル 2ch」で検索すればアップルの2ch拒否が分かります。

いきなりリジェクトするんじゃ無く今は猶予期間

もう少ししたらOSが新バージョンになってその時に新バージョンでは対応しなくなる
iPhoneではよくある話
使いたいアプリを取るとバージョンが上げられなく
新しいバージョンを取るとアプリを切り捨てる事になる

>>677
>少なくとも忍法帳で規制の巻き添えを緩和することは可能だよ。

具体的にどう言う方法？

>>689
単純に規制原因者の所属するISPに対して忍法帳のレベルによる書き込み制限をすればいい
レベルをそのユーザーの信頼度として使えるように長期間書き込みを続けることで上がるように調節する必要があるけど

現行制度廃止して一週間経ったんでそろそろ進行するなり
見解示すなりしてくださいよ

忍法帖の発行をアカウント取得のように生々しいメアドから申し込みにしてしまえばいい
返信メールにリンク貼って飛んだ先で発行
風遁食らった忍法帖はどのような処遇にするのか？
2chでデータ保管し再取得を拒否するのか？
等々勘案すると現実的な話ではないけれどな

>>690
IP繋ぎかえて忍法帖100個作れば、全然怖くないな

あえて言おう糞スレであると

>>649
事件事故はtwitterのが速いっしょ、画像もあるし。
２ちゃんでやることねーべ
その手の板だけ携帯開放しといて後はダメーとか

twitterは今や2段階認証に移行してトラッフィック量の規制を加えている様子です。
交通情報板は制限なく開放して荒らされると誰も利用しなくなるので
"びんたん"に任せた方がいいんじゃないかなー

>>693
ネットカフェで実験をしてみたら
IPが同じでもOSやソフトの種類によって忍法帖のIDが変わってしまう

びんたんは流石にないだろう。

>>695
2ちゃんの問題を外部に押し付けるのはどうかな
そもそも交通情報板の住人がtwitterをやってる保証は一切ないぜ

要するに「責任を取りたくない、金を払いたくない」という糞方針から
自縄自縛で何も動けなくなっている

なんだ昔やらかしたのと同じ失敗をそっくりそのまま繰り返しているだけなのか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1339501932/269

>>695
twitterは検索とハッシュタグがクソなんで特定路線の情報収集とかには向いてない。

ガラケー規制と同じように、スマホ回線(というかモバイル回線全般)ホスト名の規制をスルーすればいいだけじゃないかなあ。

偽装が出来るからIP範囲とか誰かが言ってたな

>>696
忍者の里で乱射事件が起きた時は乱射側、忍者側両方共に忍法帖大量消費して水遁合戦していた事実があるけど。

ログイン制はアカウントに対する"信用"を何かで保証するわけでしょ
一般的なのは、メールアドレス、携帯認証、課金で保証する
一方で忍法帳は保証を長期間迷惑行為等が無く使われたことで保証するんだよ
torとかi2pの匿名ネット内ではこの忍法帳と同等のシステムが使われていて成功してるんだよ
2ちゃんがこれを上手く扱えないのは扱い方が判ってないからだよ

２ちゃんじゃないと嫌でござる〜
外部に押し付けるなんてとんでないでござる〜

・・・アホじゃねぇの？

まあ、クッキーの性質を理解して使わないとダメだよな。

成功してるとこあるならそっちいけばいいだろ
なんで失敗してるところに留まりたがるんだ

>>704
＞2ちゃんがこれを上手く扱えないのは扱い方が判ってないからだよ
２ちゃん≒トオルっていうならその通りかもしれないけどｗ
もともとはそういう目的で作られたものだぞ。
モバイル回線でＩＰ繋ぎ変えしまくりで荒らすから、忍法帖で制限しようと。
その後荒らしが多いところは忍法帖で制限しようとなる。
そこへトオルが「新規のユーザに制限を科すのはやりすぎ」とかなんとか言って、もともとあった制限を緩くした。

＞長期間迷惑行為等が無く使われたことで保証する
要はこれが「２ちゃんねるとして好ましくない方法」なんだろう。
何も悪いことをしていないユーザに制限を科すことは好ましくない。
荒らして初めて制限をかける。
言われている通り荒らして初めて忍法帖の制限を受けるようにすればいいんじゃね？って思う。
ユーザの身からすれば変な巻き添え規制食らうぐらいなら何倍もましな制限なはずだが（●持ちを除く）。
ただこの考えってＩＳＰへの通報を視野に入れているからこその発言だと思うんだよな。
でも２ちゃんねるからは能動的に通報しないというのであれば昔の忍法帖のような制限を取り入れてもいいと思うんだが。

自分がやり過ぎるのはいいけど他人がやり過ぎるのは許せないんだろうな
みごとなダブスタっぷりですこと

>>708
ただ、クッキーの性質上、作り直しが簡単にできるから、新規ユーザーと荒らしが近い立場になってしまうんだよね。

ずっと静かに使ってる人は区別しやすいが。

>>710
そうそう。
夜勤さんは新規の人でも「数日で元通りだから我慢しよう」って方針だった。
でもトオルは新規で来て書こうとした人が2分も待たされるのはおかしいというような感じで否定した。
まぁ忍法帖自体効果があったかどうか、正直微妙だなぁとは思う。
所詮足枷でしかなく、まだまだ本格的な荒らしを押さえ込むほどの能力はなかったし。
その割には不便さばかり目立つものだったしね。
当時は忍者の横暴な面と、端末側でCookieを維持することが出来ない環境があって
新規でなくても頻繁に忍法帖リセットされるという問題もあったとは思う。
それこそ●持っている人にとっては何のメリットもないどころか、ただデメリットしかなかったわけだし。
けど、●の規制緩和も弱くなり、またＩＳＰ通報に消極的になるという変化があったのだから、
もう一度考え直してもいいんじゃないカナとは思う。
※忍者再編を除くｗ

>>711
今でも局所的には役立ってると思うけど＞忍法帖。
スマホとか毎回IPが変わるのは別の識別子が必要ですしね。

ただ、新規の人が書ける、と、荒らせなくする、を同時に実現するのは難しかったと。

こういうのを研修所で見かけましたが、これは２ちゃんねるが正式に出したものですか？

http://report-section.hiyoko.biz/test/read.cgi/squad/1370006019/129

正式に出したって言えるのは
正式に発表された後だろJK

>>714
運営の人ならキャップ付きで発言してもらえませんかね？

馬鹿なの？アホなの？

＾＾；

>>696
びんたんは別のサイトなんですが…
それにガラケーでレス出来ないんだよ

狐一人でびんたんとニダーラン運営してるんだぞ
負担かけてやるなよ

任せるとか負担かけるとか何様なんですかねえ

>>720
他所が気になるならそちらで・・・w

荒らし削減の為に忍法帖が使えないと・・・書き込み上位には制限を加えて●利用推進するようにしないと
削除側の人海戦術では作業の軽減が出来ないばかりか、梅雨明け後には倒れる人が出そうなので不安

>>721
削除側の負担なんて存在しないから
依頼が溜まっていくだけのことで当の鯔には影響なんてない

しまったー。外に出しちゃった、てへ。

まだ本決まりじゃないんですが、上に出てた画像は本当ですー。
http://qb7.2ch.net/operate2/sec2ch.html

相手はお堅い企業なんだから
報告メールのひな型・例ぐらい書いておいても損はないのでは

つうか、忍法帳で「2分も待たされるのはおかしい」とか言ったのは、
おいらじゃないですよー。

あと、@2ch.net に弾かれる問題は、どういうエラーか分からないんですよね。

>>725さん
「こんな文章でプロバイダさんへメールしてくださいね」みたいなことですか？
2ちゃんねるが教唆することになるので、たぶん無理だと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/238から考えるに。。

・報告人制度解消により、規制情報板への転載は依頼があればするが、そこからはユーザ判断
★支部系は従来通り。Cc：secの従来手法でISPへ通報
※転載依頼は報告人作戦本部スレを使う？発掘現場案内スレ？新スレ？
※ここで正式報告とみなしてくれないISPにどうするのか？やってみるしかないか。。
・ISPから自主的に連絡が来るorユーザ報告に対してユーザから返信ありの報告が来る
★ユーザが返信があった旨を書き込めるスレが必要
（返信の内容はどこまで公開できるか？内容は関係なく、何らかの連絡があったという旨だけスレに書き込むとか）
★通知があった旨をスレ上で確認したsec見れる人がプロバイダにメールで確認をとる
※直にISPからsecに来たメールへの対応はsec見れる人が転載後確認メールを送信＋解除判断ステップに入る

ちなみに電子掲示板などにおける迷惑行為の通報用の問い合わせ窓口のあるISPはある
1例だけど、そこで求められるのは
・氏名
・メアド
・該当電子掲示板などのURL
・ログ情報（迷惑行為が書き込まれた正確な日時（秒単位まで）、及びIPアドレス（ホスト名）が明記されて
　　　　　　いるログをご連絡ください。）
・詳細
つまり、ログ自体は掘り場所で開示済みなので、通報自体は可能なISPもある事はあるってか。。

>>727
ちゃいます
企業側から２ちゃんへの報告メールのことです

なんというか
今までは
報告人発で企業へメールが行ってそのメールをもとに展開されてきたと思うんですが
今回から企業発になるわけで

その他の注意などの所にも書いてあるけど
２ちゃん側へメールする際には細かいルールがあるわけで
それを踏襲したひな形があってもいいのではと思ったしだいでして

規制解除に必須なのは以下の2点です。
・対処された規制リスト部分
・対処と過去履歴
これが欲しいと書いてるので、これを満たしていれば解除への段階に入るって事では。。

ISPさん用の質問スレッドっていりますかね？（作業場的なスレッドという位置づけで）

>>730
そんなのを相手企業様に押し付けるのは、あんたら何様？って感じだと思うよ。

ISP側からしても「そんなめんどくさい事するなら放置」「嫌なら頼むな」という
権利はある。基本は私的な任意組織の仲の内輪もめに過ぎないんだからさ。

警察や法律が絡むような事なら、任意の書式で依頼すれば良いし、それで２ちゃん
が対応しないなら、責任はぜんぶ２ちゃん側に来るだけの事。

>>724
規制対象者への対応の説明だとプロバイダーが対応しても
２ちゃんが十分と思わない場合は規制が解除されない事実がある。

規制規模や期間の違い、対象者にどの様な対応をしたら規制が解除されるのか。
解除されないケースではどんなのがあるのかとか。もう少し書いといた方が
お互いに楽できるんじゃないか。

典型的な荒らしのパターンとプロバイダの対応報告、解除までの例を
いくつかのっけときゃプロバイダも適切な対応とって規制解除できるっしょ

>>724
規制情報への転載が先に行われていないと
> 対処された
> 規制リスト部分
をプロバイダ側が出せないと思うんだけど結局転載することにしたの？

ってああちがうレスとログの対応じゃなくてまだかなからコピペしろって事かこれ

>>712
うん。役にはたっていると思うよ。
けど、現実的な話、荒らすことを目的としている人にとってどの程度の足枷になっていたんだろうかと疑問に思う。
これはあくまで今までの忍法帖の話ね。
忍法帖自体のコンセプトはいいと思うんだけど、効果的な実装をさせるという点で力を出し切れていないんじゃないかなと。

>>724
「アクセス規制を解除するには」の中の
＞プロバイダさんの対処していただけましたら、
って文章的に変じゃね？

「プロバイダさん側で対処していただけましたら」とか
「プロバイダさんにより対処していただけましたら」だろう。

※ただし「対処」できるのは普通プロバイダさんぐらいしかいないし、そもそもプロバイダさんへのお願いだから省略でいい気も。。。

というか
「プロバイダさんの対処していただけましたら、2ちゃんねるへメールでご連絡ください。 」
「誰が連絡するのか」というのが曖昧。プロバイダさん以外が連絡することもＯＫなの？
確かプロバイダさんから連絡があったらって上のほうで言っていたはずだから、

「対処していただけましたら、プロバイダさんより２ちゃんねるへメールでご連絡ください。 」

な感じのほうが良くないかな？

>>737の後半は、

ユーザがＩＳＰにクレーム→ＩＳＰが対応→ＩＳＰがユーザに連絡→ユーザが２ちゃんねるに連絡

という流れだと勘違いするするＩＳＰも出てくるかもしれない。
過去にもそれなりに対応してくれていたプロバイダは大丈夫だろうけど。

報告人やめて以前とプロセスが変わったってのもお知らせしとかねーとな。

結局、汚れ仕事をしたのが、異邦ジンさんと★無しの報告人だったのかな。

弧さんも初心に立ち戻って、クラウドサービス一筋で人生を全うしてほしい。
人生に寄り道をしてばっかりで、体を壊すだけだから・・・

中心的に活動をしている女性陣があやふやだと上手くいかないね。

汚れってより今まで放置されてたゴミを
掃除してる気がする

2スレ目の700を越え
6月を過ぎてもこの体たらく

何か問題が起こってるの？
起こってなければ別に急いで決める必要のあることもないということかと

5月末に旧制度廃止で6月から新制度だっていうなら、普通は5月末に全部決めてまとめておくのが当然であり常識
旧制度廃止して一週間以上経ってるのに、新制度の詳細がまとまってなくて、運営の気分次第とか有り得ないでしょ

現にもう規制は発動しまくってるのに、解除方法が一般ユーザーがISPにメール連発するしかないとか投げっぱなしすぎるだろ
ちゃんとした企業でもない2chの運営でさえ有象無象の一般ユーザーの要望なんて無視するのに、ISPが公式以外の要望なんて聞くわけないじゃん

制度上は
２ちゃんねるが必要と思うもの以外はISPに連絡はしない
で完結してるじゃないですか

ユーザーさんがISPに連絡するのは個々の判断で勝手にやってること
２ちゃんねるとは一切関係ないですが

そういうのホントもういいから

逆に君らは何を求めてるんだろう？
何かやって欲しいことがあるならそれを具体的に言ってみたらいいんじゃないの？
もしかしたらやってもらえるかもしれないじゃない

具体的な中身も無くはよはよ言ってても
何をすんの？って返ってくるだけだと思うよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/499,532

> 499*2 名前：異邦ジン ★ [] 投稿日：2013/05/15(水) 16:22:14.96 ID:???0 (83)
> 「こう変えればいいのに」とかいう人で、具体案を書いてくれる人は少なくて、
> たまに書いてくれる人でも「運営板は一般の人が書けないように」とか、
> 何度もできないって言ってる陳腐な案を繰り返すだけなんですよね。

> 532*2 名前：異邦ジン ★ [] 投稿日：2013/05/15(水) 17:14:41.28 ID:???0 (83)
> 一般の人が書けないように、って案もありますが、んじゃ書き換えましょう。
> 「運営系は一般的に書けないように」って陳腐な案、ってことで。

> そういう揚げ足取りやデマしか書けないから邪魔なんですよ。
> 言っとくけど、何度でも焼きますよ。

自分の気に入る意見以外は陳腐な邪魔者扱いして焼こうとしてる統括が居るんですが
事実上の管理人が適当に規制だけかけて管理放棄なんてあとはぶん投げるとかダメだろ普通に

>>743 >>747
今現在は作業の軽減についての効果検証
スマホと携帯電話の利用者対策
超臨時や正義板に現れて暴れている逆ギレ荒らしの行動を取り締まれない事・・・正義の話
別途
削除側の方(女性陣)が不可解な纏め方をしたお陰で、無茶難題の因縁がこちらのほうに廻ってくる
報告人制度の廃止による一般利用者の救済方法について・・・・こいつが諸悪の権化

>>747
フェアな関係です　利用者と運用者と管理者と技術者がWINWINな関係に成るように願っています
地獄の釜まで付き合うような事は誰だって嫌だと思います。　葬式の猥談で下の話をされたら死んでも浮かばれない。

ログイン制のIPアドレス範囲の話で思い出したけどUQ WiMAXどうするの？
解除コードが私が対応しますって対応抱えたままドロンして規制が半年以上経ったのに時限解除もスルーされてる
それとUQがIPアドレスを基本はプライベートIPにしてオプションでグローバルIPアドレスが使えるように切り替えてます

プライベートIP分は簡単にログイン制に切り替える事が出来るんですから時限解除してあげたらどうなんでしょう？

>>750
それ帯域は公開されているの？無いなら無理無理。

>>748
でもできないことはできないんじゃ？

これだけ規制して●推奨なかんじの今でさえ
２００万レス超えるとか
20130608 2143556
２００５年あたりと同じくらい人がいるんですね

これがなにがどうってことはないんですけど

びんたんでの狐が●管理会社変更に関して書いてる中に本●アカウント10万って言ってるからね

数字は同じでも、中身は大分違う気がする。いろいろと。

昔は不特定多数の人がたまにちょっと書いたりして盛況してたかもですが、
埋め立て荒らしもすごかったような・・・全板を一人が１スレ全部埋めたり
今はやっぱり内容が変わってきてるのでしょうか

以前から比べたら荒らしは物凄い減ってるよ
宣伝は直ぐなくなるしコピペ荒らしも直ぐ居なくなるし
同じのが延々と暴れまわるってのは減ってる。

やればやるほどもっと綺麗にしてくれって連中が増えるだけで
今ぐらいかもっと緩くて多少荒れた雰囲気があってもいーんじゃねーかと。

新しい仕組み考えてISPに報告が終わってさあはじめるってまでは
報告人に頼むのが筋なんだろうけど
いきなり報告人廃止からスタートしたから関係者はびっくりするわな。

>>748
何度か注意されて気をつけてる節はあるべ。
ほっとくと素の部分が段々出てきて意見が合わない連中が
沢山でると発狂して、気に食わないヤツを得意げに粛清して規制するかもしれん。
同じ傾向がまた出てきたら注意すりゃいいだけだろ

なんで荒らし減ったの？●も規制されるというのが効いたの？

あひるは注意しても聞かないからなぁ

なんとなくですけど

・なんでも書いてもいいけど規制しまくるよ
・そのかわり解除とかエライ★のひとがやってたけど下っ端の★でもやれて一般化するよ
・でも荒らしの埋め立てでレス数稼ぐとか思ってないので簡単に解除とかしないよ
・ついでに、これからはおまわりさんの言うことすぐ聞くよ、ログ渡しほうだい

なんてかんじの方針のようなきがしなくもなく

埋め立てとかコピペは減ったけど規制対象として報告しづらい素のキチガイは増えてる気がする

利用者的には対警察は好きにすればと思わなくも。

>>758
FOX消えた後にトオルが●の穴防いだのがよかったんでね。

>>759
チッ

>>726
@2chに弾かれる問題としては、グーグル側で一部のドメインのメールをスパムとして弾いていることが問題のようです
gmailに転送しているとか、google appsで運用してるとか、理由はいろいろ考えられますが…

個人のアドレスならばアドレスを変えることで回避できたりもしますが、
プロバイダ相手だとなかなか難しいものがあるかと

この件でメールも一度送っていると思うのですが、ご覧になっていないでしょうか?
2013/05/31 19:23　頃にmで始まるgmailで送信したのですが…

>>727
文面はもちろん個々のユーザーが考えるとして、
唯一最大の問題は、個々のユーザーがプロパに通報する際、
securityにccしてもいいのかということだと思います。

いちいち聞かなきゃ分らない人は何もしなくていいよｗ

635 異邦ジン ★ 2013/06/10(月) 02:22:15.46 ID:???0
規制ボランティアの新人さんたちがデビューしましたー。
すぐに解除権限を配布して、滞っている解除作業をやっていただきます。
新しい作業の手順もそろそろ固まるんじゃないかなあ。

解除権限ってどれだっけ？

>>766
理不尽なルールを理解しろと言われてもねwww
>>767
削除側が中心でしたよ

>>768
いや、あなたに理解しろとは、誰も・・・

で、理解してないユーザーがsecurityにccしたらどうすんの？

どうすんの？って、何が？
それで困る人が自分で何とかするんじゃない？

>>771
お前もう書き込まなくていいよ。何の役にも立たないから。

まるで自分は役に立ってるみたいだー

>>765
報告人制度上は、ISPとやり取りする人が2chの正式な報告人であるとする必要性からその担保として、
またsec@2chを読める人がそれを逐一確認・監視する目的で必要だった、と理解できる

では、報告人制度廃止後、個々のユーザがcc:sec@2chする理由はなんだろう？
また2chとしてはISPに対して自ら進んで通報も何も行わないとしているんだから、ISPが非協力的でも全く問題ないのでcc:sec@2chしてもらう必要なくね？

そしてもしsec@2chにccつけてメールする人が増えまくったとしても、sec@2ch読める人は単にスルーするだけじゃないか

>>764
2ch.netはいつからかGoogleAppsで運用してたんじゃないかな？

>>724
1) まだかなの「選択」機能ですが、正常に動作していないようです
「選択」をチェックし該当ホストを規制している部分だけ表示し、リストにあるリンク先に飛ぼうとしても飛べません
URLを確認すると、先頭に「http://qb7.2ch.net/_403/」が付けられておりそれが原因かと

2) 「質問や疑問につきましては、2ch規制議論で公開で受け付けております」と書かれてますが、
全サーバ規制されてるISPの回線で規制議論板に書けるのでしょうか？
現在はフシアナしても規制議論板に書けないようになってるような気がしますが

>>774
意味を認めないccメールがきたプロバイダ案件は更に規制期限を延長します。
重要なメールが埋もれるので作業妨害です。

>>777
★の人がそんなこといってた？
自分が契約してない特定のプロバイダを規制させる・規制延長させる行為が、容易にできてしまうんですが、それは

嘘を嘘と見抜けない人は（ry

討論スレで嘘を言う方がおかしい

討論の前に意見がかみ合わない状況では皆が困る。
特にコイツ↓ お前さんが原因で路頭に迷う奴が殖えている　これじゃ〜　有意義な討論への妨げとしか思えない。

991 トオル＠せっている ★ 2013/06/11(火) 01:33:38.25 ID:???0
ばーかばーか。

992 トオル＠せっている ★ 2013/06/11(火) 01:34:09.49 ID:???0
おいらも偉そうなのは自覚してるけど、お前ら何様だー。

994 トオル＠せっている ★ 2013/06/11(火) 01:35:13.13 ID:???0
だから、何やっても文句言われるんだから、もう知らん知らん。

997 トオル＠せっている ★ 2013/06/11(火) 01:35:40.09 ID:???0
上のお達しとか聞いてないしー。直接命令されたわけじゃないしー。

998 トオル＠せっている ★ 2013/06/11(火) 01:36:14.86 ID:???0
例え命令されても、仕事じゃねえし、一銭ももらってねえし、マジで知らんわ。

報告人やめて新しいシステムでうまくまわってるの？

>>744
教唆になるから運営はあんまり書きたくないんじゃないかな
727みたいな感じで
このスレずっと見てきたけど提起はするものの
答えたり、まとめみたいなの書いてるのはほぼ★がついてない人達だし
そうゆうことなんじゃないかなぁと察してる
確実な運営の意見じゃないからそれに沿って動いてもほんとに大丈夫？
と、自分はまだ様子見です

少なくとも>>724が本決まりにならないとISPに説明できない

>>782
無理　作業負担が重くなる
>>783
同意
>>784
>>724の文章では
ISPに対して、納得出来ないだろう理由と２ちゃんねる側の説明文が曖昧過ぎる
プロバイダによっては(犯罪案件のみは協力が得られる)
いわゆる運営側に対しての作業妨害の規制では納得が行く説明が出来ずに、開示と通報の協力が拒否される。
バカバカしい事をしている荒らしの為に大規模なISP利用者は時限規制だろう
deny扱いが殖えるだけだろう　凸祭りの反省点が全く活かされていない。