過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 32

今回の流出は、どういったシステムかわからないものが、
2ch内で動いていたことが原因の一つなので、
どういったシステムなのか運営側が把握して、インストールして、
メンテナンス出来ない限りは、導入しないんじゃないかなと。

メンテナンス出来る人がいなければ、
ブラックボックスと一緒なので、
現運営でメンテナンス出来る人が、
複数出てこない限りは、新システムは導入されないんでないかと。

んで、旧●の挙動を知ってる運営の人はいないようので、
旧●が再稼動することもないんでないかと。

じゃあどうするのさ

新●使って書くアホなんていないでしょ

新●使って書くアホなんていないでしょ

新●使って書くアホなんていないでしょ

新●使って書くアホなんていないでしょ

上記の条件を満たすか、返金するかとかは、
各会社が考えることなんでないかと。

馬鹿野郎！！

金返せ！

連絡なし
報告なし
進展なし
謝罪なし
補償なし
死ねよ

クレカ$33の内訳
$8 2chのサーバ費に補填
$8 NTテクノロジー
$8 NTテクノロジーが委託したサポート会社
$8 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子。
$1 ツール開発者に行くはずが現在支払われてない様子。

コンビニの● 3600円
２ちゃんねるの取り分 0円
後の内訳の詳細は知らない。

だもんで、2chの運営で責任を感じなきゃいけないと
思ってる人はそんなにいないんじゃないかなぁ。。。と予想。

ようやくたらこのお出ましか。

>>663
旧●が使えないのは仕方がないとして、それならRokkaを使えるようにしてくれよ。
どうせたらことトオルのところで止まってるんだろ。

>>657
で既出。

>>657
新システムがメンテ出来なきゃこれまでのシステムだってメンテ出来ないだろ…
もうメチャクチャだな。今の状態でN.T.Technologyに金が払えるわけ無いだろ。
どうすんのよこれ。

>>657
はやくHaskellおぼえてくらさい

>>668
そういうことか。何という連携のなさだ…
https://github.com/Cipherwraith/Rokka

黙ってりゃ風化するとでも思ってんのか糞運営
早くアナウンスせーやダボ

twitterがrails使って止めてみたりとか、
新しい言語って枯れてないので、
問題にぶつかったときに、言語自体まで掘り下げたり、
バッドノウハウで回避したりとか、
面倒な事態に陥ったときのコストがでかいので、
あんまり覚える気にならないんですよねぇ。。

最近、tomcatとか使ってるって話を聞かないし、、、

http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/33671593.html

githubもRuby辞めたみたいですし。。。

認証鯖はまだphpしかできない人が書いたphpベースのままなの？
RaceQeenの人が書き換えたの？

認証鯖ってなんですか？

でもこのまま放っておいたらだれも●を買わなくなるから
どのみちサーバー代が払えなくなるんじゃないの?
Rokkaを2chで使うなり、別のシステムを1から書きなおすなり、
早めに決めて発表しないとまずいでしょ。

●以外に、毎月2万ドルのサーバ代は支払われています。
それ以上のコストが必要なのであれば、
そこは別途考えればいいんでないか。。。と予想。

んで、導入条件はすでに出てるので、
それを満たすものを作るか、改造するかは、
その会社が決めることなんでないかなぁ、、と。

個人的には、●のための規制とか無くなってるし、
使いやすくなってるんでないかと思ってたり。。。

過去ログがみれないわ、海外規制が●で回避できないわで超不便なんだけど…
っていうか本当にその導入条件は伝わってるの?
なんか全然分かってないみたいだよ?

> 779 : vip40011.maido3.net＠Apparently admin ★ : 2013/10/06(日) 19:04:40.12 ID:???
> >>778
> Nothing is broken. It works on all of Pink Channel. It works on all
> of the retired past logs of Pink Channel and 2ch.
> Login works site wide for both the old system and the new rokka system.
> You can make a ●　and you can login and post with it.
> Only the recently dropped logs on 2ch are not working, and that is not
> a system problem, that is a decision made by the consensus of the UNEI.
> I am sure they have a reason for it. Probably you can see those logs
> with p2.
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1379086553/779n

伝わってるかとー。

税理士さんにちゃんと処理してもらった？

●のお金は1円も受け取ったことがないので、
処理も何もないんでないかと。

>>678
え〜だったら"I am sure they have a reason for it. "なんて書き方しないと思うけど…
まあでもサーバー代の心配をしなくてもいいのにはちょっと安心したよ。

a reasonってのが、単数じゃなくて、複数であれば
前述の>>675の導入条件でないかと。

>>682
"I am sure they have a reason for it. "って、
「なんかよくわかんないけど、運営が許可しないのには
何かしら理由があるはずだよ」って意味だろ…

理由があるのを確信してるってことじゃないすか？

その表現は理由があるのは分かってても実際にその理由が具体的に
何なのかはっきりしないときに使うんだよ。

知らなかったんですが、例文とかどこかにあります？

>>663
早く全dat開放するかhtml化をしてくれ。
●と無関係なのに●がないと見れない状態だぞ。

わざわざhtml化したものまで●がないと見れない状態にしたことについても説明して欲しい。

旧●が再稼動しないなら何の為に旧●があるんですかね？
そこをハッキリさせるべきかと

>>687
やった人に聞かないとわからないかと。

>>688
動いてないので、無いと考えていいんでないかと。

>>689
●と無関係なら●システムを経由してる現在
さっさと過去ログ見放題にするべきじゃね。

>>686
例文探してみるけど、まずまちがいないよ。
自分は一応在米歴は15年だよ。

しかしなんか運営とNTTの間のコミュニケーションに齟齬が生じて
デッドロックが発生してる感じだね。Rokka Systemの
スレを見る限りではひろゆきの意図は伝わってないみたい。

>>672
これサーバー側のMVCのviewの処理をクライアント側に写したってだけでDBとかルーティングは今まで通りだろ
にわかかお前は

>>690
なんか他の方法で有料でもいいので過去ログ見れるようにしてくだちい

運営視ね

責任取れ！この野郎！

>>657
お前は今どういう立場なんだ？
8月30日のふざけた謝罪にもならんものはお前が書いたのか？

>>691
そのシステム作る人と、サーバコストは誰が？

>>690
DIAは過去ログ見れるとかそういうのにしてよ

>>698
有料で見れるようにしてよ。
裁判中のやつで2chの書き込み確認して裁判所に開示請求したい奴とかいるから
ログ速に該当する書き込み保存されてなかったので

>>686
これなんかわかりやすいでしょ。もう一回ちゃんとNTTの人達と話し合ったほうがいいよ。

> I'm sure they have a reason for it, and it isn't something that I have looked into,
> it just seems weird to me.
http://blogs.umflint.edu/ceckenwi/2013/05/28/mozda/

> "Hey lady, you CAN get more time if you'd ask!" I'm sure they have a reason for it
> - probably not a good one though.
http://www.prisontalk.com/forums/archive/index.php/t-192483.html

>>698
すれ違いだけどニュース速報のsakuって機能してないけど、どうなってんの？
なんかバランス感覚あるやつ指名してよ

両方訳すと、↓になりません？
理由があるのはわかってる、looked intoしたのと違うけど。
理由があるのはわかってる、たぶん、いい理由じゃないけど。

>>698
●をさっさと復活させればいいじゃないか。
書き込み規制撤廃よりも本来の使用方法である過去ログをみたいわけよ

モリタポのうちわけもお願いします。

---

Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1217 (1000)

【●終了確定】 ひろゆき「●の挙動を知っている運営の人はいないから、●が再稼動することもない。」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381104695/

>>702
あんなゴミ板は閉鎖でいいよ

もはや本物のキチガイと本物のクズと糞アフィしかいねー最低最悪の掃き溜め板だ

ホント卑怯な人間だなコイツは
悪口かいいわけしか口から出てこない

閉鎖しないの？流出は自己責任？

>>704
理由は既出ですよ。

ＮＴＴecハッキングしたやつはどうなってんの

>>709
あとBEを乗っ取られた奴が多数いるみたいだから、メール経由でパス変更して
取り返せるようにしてください。

過去ログサイト、減らすなり無くすなりしてもらえませんか？
あれだけ沢山あると、個人情報書込を削除してもらうのも大変です。
２ｃｈが削除対応しないと、拡散される一方ですし。

>>705
つまり追い出したFOXしか弄れる人いないから
このままですってことだな

>>711
beのpassってどうやって漏れたんですか？

>>714
tor板にさっしーえっちーがうｐしたらしいですよ
今も消されてないとまた疑義で聞いた

>>713
おいらの知る限り、FOXさんは、自分で辞めたと思うんですが、
誰かが追い出したんすか？
　

>>1
ビューアですら過去ログが読めない事が多発するのをどうにかしろ
過去ログ倉庫がぶっ壊れてるんだよ

●は過去ログ閲覧が主機能で書き込み緩和はオマケだっていうよなあ？

その過去ログが見れないというのは詐欺以外の何物でもない

ドヤ顔で規制がどうこうほざいてないで、過去ログを一番に直せ無能が

データが飛んだなら昔やったようにそこらの過去ログサイトから集めろ
それが当然の責任であろうが

さっしーえっちが2ch含めいろんな情報撒いてたけどbeもそこに含まれてたんじょのい

警察＜違法な書き込みを削除してください
運営＜こちらが決めた書式と違うので受理できません
警察＜訳の分からないことを言ってないで削除しなさい
運営取巻＜2chのローカルルールは法律より優先される
警察＜犯罪幇助するつもりか
運営＜今、国家権力を屈服させてるわ(笑)
警察＜家宅捜査だ。資料を押収する
運営＜調子こいてすんませんでした。言う事聞くので許してください
運営取巻＜(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

ひろゆき＜おいら元管理人なんで関係ないです。。。運営会社も海外ですし
警察＜海外警察と協力して捜査したら、ペーパーカンパニーと証明された
ひろゆき＜（やべ）そうですか。。。でもこっちは関係ないです
警察＜運営に関与している情報と広告料を受け取っていることも判明している
ひろゆき＜これは警察の陰謀です。。。(￣ー￣；)

>>1　m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼／ ＼

【コラム】ソフトバンクが11日間で1400億円すっ飛ばした件？--ひろゆき(西村博之) [01/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357956752/
ソフトバンクは今年の1月1日に「イー・アクセス」のすべての株式をおよそ2200億円で取得して子会社化しました。
んで、1月12日に67％を、韓国のサムスン電子やスウェーデンのエリクソン、日本国内のリース会社など11社に売却することを決めたそうです。
2200億円の67%ですから、1474億円の価値ですね。
1474億円で売れたら、とんとんってことですが、売却額は、およそ十数億円程度だそうです。
1474億円のモノを10億円ちょっとで売っちゃったわけですから、1400億円以上の金額は丸損ですよね。。

2013年1月12日10時4分
http://www.asahi.com/business/update/0112/TKY201301120019.html
イー社の全ての株式のうち、議決権付きの株式はわずか。ソフトバンクが議決権付きの株式を売却しても、
同社のイー社に対する出資比率は９９％を超える見通しという。

後、datがあるのに●で見れなかった過去ログとか
存在してたからその辺もついでに改良しておいて欲しいわ。

>>709
この運営状態で改良●が一度復活してるのにいじれないって。。。

---

Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1217 (1000)

tor経由で●関係の個人情報が流出した時、それとセットでBEの情報も流失しました。

>>715
>>718
見てないので、よくわからないんですよね。

>>721
流失て

●と２ちゃんは無関係ってことでいいのか西村

じゃあ、p2（p2.2ch.net）に付いてる●の機能とか外せよ馬鹿
変なものを組み込んでんじゃねーぞボケ



矛盾しまくりなんだよダボハゼ野郎！

>>722
過去ログ見れないから当時のログ引っ張ってこれないよ！
ローカルにあったかなぁ

>>703
> 理由があるのはわかってる、looked intoしたのと違うけど。

これは「自分はまだ"look into"してないけど」って意味だよ。

> 理由があるのはわかってる、たぶん、いい理由じゃないけど。

こっちの訳はあってるけど、話者は理由の内容をきちんと把握してない。

ひろゆき、大学がアメリカだったからもうちょっと英語ができると思ってたけど…
まあでも卒業してからずっと日本にいたのならしかたがないのかな。

>>722
でもひろゆきのBEも一時乗っ取られてたから
BE情報が漏れてるのは認識してるんでしょ？

要はおいちゃんとかが弄ってたような部分を仕様を明確にして
現運営が理解出来てメンテ出来るものにしてくれって事なの？

NTTecだけじゃなくて現運営も●システムの責任を持つって事か

>>727
ひろゆきBEが乗っ取られ＝BE情報が漏れてるとはならないんじゃね

>>727
おいらのは共通passだったからかと。

>>728
そゆことなんでないかと。
でないと、同様の流出がまた起きるかと。

>>724
それだけならいいんだけど、
改良してるロッカシステムを遮断してるじゃなかったかな。
それで >>676のようなことを言ってるんだよな。

なんらかの方法で復活させたいんだろうけど
いまいち真意が分からない。

>>731
流出原因ってまだまったく見当もついてなの？

>>729
ひろゆきのBEは置いといてもBE情報がほとんど全て漏れたのは間違いないでしょ

>>734
さっしーえっちが流してたのは知ってるよｗ
その状況知らないひろゆき的にはその発想に至らないんじゃないかってこと

なんでもいいので●と同じ機能のシステム作ってください
もちろんひろゆきも手伝うよね

>>734
2006と2009だけだぞ

>>732

>>657の条件が満たされないと、同じようなことが起きるのでないかと。

>>733
見当はついてるので、運営が把握出来てない仕組みは、
導入しないってことかとー。

>>731
あーそういうことかー。え？そういう方針でいいの？

>>734
そういえば、ひろゆきはどうやって再設定しなおせたんだろ
beについて詳しくないけど

>>657>>728
今回の書き込みログの流出の問題は、bbs.cgi を叩いたときに、
そのログが何故か NTTeech に送信されるシステムだったことだよね？
だから、2ch 側が把握しておくべきことは、2ch 内で動く bbs.cgi の挙動では？

Rokka は、詳細なシステムがわからなくても、
2ch の外でユーザから過去ログ取得が要求されたときに動くものだから、
少なくとも、過去ログ取得と書き込みログの流出とは関係ないのでは？

過去ログ取得に関しては、
Rokka サーバから、2ch 内の dat の読み出し権を許可するかどうかだけ

be.txt.xz
beの登録情報の一部。数字*2とIPアドレス・固有文字列の記録

ってのを見かけるんですけど、

beってメアドがないとログイン出来ないので、
上のファイルだけだと、足りないんですよね。
現物見てないので確定は出来ないですが、
メアドがない以上は、流出して、他人がログインってのは無理でないかと。

●の購入時ＩＰも漏れてたら紐付けできるけどどうなんだろ

>>739
bbs.cgiにいろいろライブラリがついていて、
全体の把握が仕切れてないのですね。

rokkaが「2chと一切関係ないサービスです」って謡うのであれば、
その考えもありですが、今回●がこけたのが2chの責任と言われてるように、
2chの責任と取られるので、そこまで把握する必要があるってことです。

刑務所で罪を償えよ

新●発売はいつですか！！！
出たらすぐ買いに行きます

要は、2chが手を出せない部分で2chが責任取らされるのは困るので
やるならコントロール下に置く事が条件ってことかな

書き込みログの方にIPあるから紐つけされてる人はいるかもねbe

>>745
そゆことですね。

IPがあっても、メアドが無いとログイン出来ないんですよね。

今回の●流出の件はおいといて、
メンテナンスもできないサービスを運営してた事に対する責任とかそういうのはどーなの？

>>747
なので、再発させないってのが責任になるんじゃないですかね。

今だって、責任なんて取ってないのにｗ
誰がどう責任取るつもりなの？

beメアドは●のメアドから紐付けてあてがってるんだってば

>>746
メアドは別ファイルと突き合わせたら割り出せる

パケット解散後は、またひろゆきがトップってことでいいの？
今の2ちゃん運営って削除人以外の顔がいまいち見えない

>>742
「2chの責任」があるのは「全体の把握が仕切れてない」の部分だと思うよ
今動いてる bbs.cgi は、無用なログを記録したり送信したりしてないと言える？
もし、責任もってそう言えないなら、
止めるべきは過去ログ取得ではなくて、bbs.cgi ってことにならない？

Rokka は、2ch が過去ログの読み出しを許可する特別な外部サイトの一つ
公式 P2 も、そういう特別な外部サイトの一つだよね？
今 P2 で過去ログ落とせるなら、2ch が考えることは、
そういう特別な外部サイトを、もう一つ増やすかどうかの話だけだと思うよ

>>746
●からメアド、書き込みからIPで固定IPだと合わせ技で漏れてる人もいるのかなぁと

>>716
お前が逃げ回ってるから中尾にばかり責任が降りかかって
追い込まれて辞めざるを得なくなったんだろボケが


>>745
何かあったらまた逃げ回るに決まってるだろ
コイツが責任取ったことあるのか？

この期に及んできちんと管理人を名乗らない時点で
カス西村は腐ったゴミのウンコ野郎だ！

どのメアドがどのパスワードって紐付けはどうするんすか？

ほんまもんのひろゆきなの？

>>748
流出の件は置いといてって前置きしたじゃん
実はまともに運用出来ないシステムでした　じゃあ詐欺ってやつなんじゃないですかね

>>758
運用できる人が途中で居なくなったわけで、最初から●のシステム把握してなかったわけじゃないんじゃ

忍法帖がなければ●なんかいらないが、●無し忍法帖はかなり面倒
awabi　の忍法帖なんとかしてくれ

>>759
そういうこと
少なくとも狐は把握してたはず

>>753
現在は、把握出来てないライブラリは切ってるかとー。

特別な外部サイトの継続性や信頼性を
2chが一切チェックしないってので、
責任を問われないというのが通るならいいんでないすかね。

>>754
固定IPで漏れてる人はいるのかもですね。
ただ、beのSQLテーブルが漏れるなら、メアドごと持ってくと思うのですよ。

>>755
降りかかった責任ってなんですか？
誰に追い込まれたんですか？

>>759
なので、一人しか把握できてない、触れない仕組みは
入れないって方針になるんでないかと。

厳密にいうと

> クレカ$33の内訳
> $8 2chのサーバ費に補填←■

ここで経済的利益を受けているのだから、２ちゃんねる運営にも「法的責任」は
ありますね？ま、訴える人はいないだろうけど　(´・ω・｀)

>>759
その場合俺らはひとまず置いといて、メンテ不可能になった時点で2chから●の販売代理店？に対しての説明責任みたいなのが発生するんじゃね？
販売代理店がメンテ出来ない旨を受けてなお販売を続ける決定を下したなら責任はそっちに有ることになるかもだけど

普通ならメンテ不可能になった時点でシステムの運用停止が筋だよね

>>764
1/4の責任はありますね。
おいらがそのお金をコントロール出来るなら、返金すると思います。

>>765
そもそもの主体は2chではないです。NTテクノロジーの商品です。
2chからログデータをNTテクノロジーが仕入れるって話です。
なので、販売するかどうかは、NTテクノロジーが決めることで、
2chが決めることではないです。

書き込みログの問題さえなければまだマシだったかもしれぬのに

>>766
過去ログ閲覧機能に関しては納得がいった

規制回避機能についてはどうなの？
これは2chの協力無しには実現出来ない機能だよね

今の２ｃｈの責任者って誰なの？
その１／４のお金を返金出来る立場の人を呼んできてよ。

今まで、自分は責任者じゃありません、って人しか出てきてないんだけど。

>>766
なんで多大な迷惑を蒙ったのに
いまだにNTTとやらとなあなあでやってるの？
損害賠償請求などは行わないの？

おまえそんなペラペラ喋ってまた当局にガサ入れされんじゃねーのｗ

2chの書き込みログが何故にNTテクノロジーに渡ってたの？

>>772
●開発テスト時の仕様がそのまま使われてたとか

ひろゆきν速の惨事どうにかしてくださいお願いします

:04.39 ID:1RNxmxVk0 [3/32] ?S★(1144901)



いいからつべこべのたまってないで　　やれよ

>>768
あくまでおまけとして、書けるって機能を入れてますけど、
商品の対価ではないです。

>>769
●の責任者はNTテクノロジーなので、そちらへどうぞ。

>>770
悪意でやったわけではないので、
お金貰ってもしょうがないかと。

ただ、ユーザーに内密にセキュリティーコードを保存してた件と、
デベロッパーへの支払いがされてない件は、
事故ではないので、なんらかの対応が必要だとおいらは思っています。

>>772
そういう仕組みを作った人に聞いてください。。。

>>775
金　を　か　え　せ

つべこべのたまわずやれよ

>>775
ひろゆきさん私は頭が悪いので単刀直入に聞きます
私はクレジットカードで●を７月末に購入しました
購入してわずか１ヶ月しか●の機能を使えず、個人情報は流出しましたが
今後●を使用できなかった期間分延長してもらえれば良いかと思ってましたが
しかし、今後その機能を復活させる事はできないんじゃないかな？とおっしゃってるんですか？

>>777
●のような仕組みを入れる条件は、
NTテクノロジー側に提示してあるので、
それを実現するかどうかは、NTテクノロジー側の問題かと。

●そのものを、そのまま復活というのは、
今回のような流出が再発する可能性があるので無いと思います。

>>762
＞　 降りかかった責任ってなんですか？
＞　誰に追い込まれたんですか？

薬・違法板の削除の件
警察と無能無責任を具現化したカスの西村博之


>>773
ゴミクズ板のν速は閉鎖で

そもそもクソ西村がν速に人を戻したいからsaku基準をゆるゆるウンコにしたんだよな
結果、クズ池沼キチガイ馬鹿ウヨ糞アフィみたいな、一般人は皆無のゴミによるゴミのための板になったわけだ

今もそうだが、よく分かってないのに首を突っ込んでグダグダにする
働き者の馬鹿に似てるな
しかもヘタに権限を持ってるからタチが悪い

おいらが追い込んだんですか？初耳ですね。
ソースがあれば、教えてください。

Beの漏れたのはSQLのダンプってなっててメアドとかパス・認証コードとか紹介文一式だったよ

数年前に漏れたのと同じだとか言ってる人いたけど真偽は知らない

ひろゆき＜俺じゃどうすることも出来ない・・・

って事なんだろ？
それは分かるけどひろゆき側からも可能な範囲で関係者に声かけてくれよ
結果はともかく出来る事だけやって

＞●のような仕組みを入れる条件は、
NTテクノロジー側に提示してあるので、

立案して提示したのはひろゆきさんなんですか＞＜
管理者的立場にいるような書き方はよくないかと＞＜

私はコンビニエンスストアで●を７月頃に購入しました
購入してわずか数ヶ月しか●の機能を使えませんでした
今後●を使用できなかった期間分延長してもらえれば良いかと思ってましたが
しかし、今後その機能を復活させる事はできないんじゃないかな？とおっしゃってるんですか？

＞NTテクノロジー側の問題かと
ではどうしてあなたがこの場にしゃしゃり出てくるのでしょうか。
＞そのまま復活というのは〜無いと思います
これだけ経っているのに何も進展が無いのはどうかと。

>>778
一応状況は説明しといたけど、NTテクノロジー側は運営の返答待ちだってよ。
ほんとに伝わってないみたいだぞ。

Rokka System
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1379086553/779n-

>>781
SQLのダンプだと登録日があるはずなので、そこで、数年前に漏れたものかどうか
わかるんでないかと。

>>775
俺は規制解除機能を目当てに●購入したんだけど。
商品の価値を決めるのは客側だと思われ

http://gyazo.com/80183ee14ed245dd701844e646466fa1
2chはおまけ扱いだったとしてもNTテクノロジーとやらは機能の一部として扱ってるみたいだが
2chとNTテクノロジーとはまともな打ち合わせすらせず、意思の齟齬があるまま商品を世に出したって事でいいのね？

要は運営にセキュリティに関して詳しい奴がいないんだろ？
利益だしてるサービスがそれじゃいかんでしょ

>>782
出来る範囲では動いてるんですけどね。。。と。

>>783
うほほ。

>>784
何が原因でどういうことが起きてるのかってのを、
おいらが知ってる範囲で伝えることに意味があると思う人もいるんでないかと。

>>785
本当に知らなかったとしたら、おいらが見せてもらったメールのやりとりは、
誰が返事してたんだろう。。。。

結局NT．Tは謝罪しただけで補償は何もしないニダね

>>787
そうなりますね。

>>788
同意。

>>778
また単刀直入に聞きます
私みたいな購入期間を満たしてない人達はどうなるんですか？
次のシステムに引き継がれないって事ですか？
その●のような仕組みを入れる条件を提示してるとゆう事は
実質的な決定権はひろゆきさんにあると言う事ですよね

>>787
> 商品の価値を決めるのは客側だと思われ

その理屈は若干無理ありますね
典型例：

客　＜　オレは飼い猫を乾かそうと思って電子レンジを購入したのだが？

メーカー　＜　そういう仕様外の使い方を想定されても・・・・

客　＜　なんだと馬鹿野郎！商品の価値を決めるのは客側だぞ！

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　 　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　（掲示板を管理するのは）難しかった・・・

まあ個人情報流出は事故だとしても
金取った●で過去ログ読めないってのは酷い話だ
ひろゆきに言っても無駄だけどその部分の救済措置だけはするべきだよなぁ

>>793
猫レンジはともかく、今回は仕様内の事だべさ

店＜ハンバーガーセット、ハンバーガとポテトとドリンクが付きますが、ハンバーガの美味しさが価値です
客＜コーラが美味かった

というのは自由ではないかと。

>>791
ν速のsakuは今どうなってますのん？

結局、今の2chの責任者、管理会社は誰なの？

集団訴訟の芽はないの？

そういやパケモンって消滅したの？

>>792
●という商品を売ってるのは、NTテクノロジーなので、
どう扱うかは、そちらに聞いてください。

2ch側の意見として、リスクのある仕組みは入れないという話を
おいらが説明してるまでです。
そのリスクを回避したものを作るかどうかは、
NTテクノロジーの問題って話でないかと。

ん？全部西村が指示出してるんじゃないのか
西村自体は知らずに進行してる部分もあるのかな

流出以降削除人含めて管理側はみんな無気力だよな

ロッカー
http://tadaima.com/
●に代わる２ちゃんねるとBBSPINKの新しいサービスです。


　↑
どこの誰が運営してるんだよ
2ちゃんねる管理人の西村博之は当然把握してるんだよな

おいらが指示を出せるなら●は返金してますね。
んで、それなりの期間をかけて作るって感じにするかと。

>>801
もうひろゆきが管理人に復帰してよ

bitcoinとはハードルたけえなｗ

>>789
> 787 : xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ : 2013/10/07(月) 10:51:08.30 ID:???
　　:
> I have heard this black box rhetoric, and it is not an effective argument
> to me.
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1379086553/787n

この鯖管の人、説明されても全然聞く気ないみたいだよ。
ひろゆきが自分で説明してきたら?

>>804
NTテクノロジーがやってることで、
2ch側が関与してるものではないと思います。

NT.Tが受け取ったはずの●の代金ってどうなってるの
それで2chやPINKのサーバ買うのはわかるが全額じゃないんだろ
西村貰ってないとすれば誰かが貰ってるはず

あとはNTテクノロジーが飲むかどうかかー、連携が不可欠な感じだけども
やったミスがミスだけに信用が大変そうだなぁ。過去ログサクッと取得したいぜ

ざっと見た感じ2004〜2009のタイムスタンプがあるファイルがあるな、これがbeの奴なのかな？
本物かどうかはわかんないけど、この時期に漏れたのだろうか

>>808
説明は知ってるけど、条件に準じないってことならば、
同じ説明をしても変わらないんじゃないですかね。

>>801
>●という商品を売ってるのは、NTテクノロジーなので、
>どう扱うかは、そちらに聞いてください。

この台詞あちこちで笑われてるよ

早く刑務所いけよ

649 いわし ★ 2013/05/30(木) 15:42:08
こんなに大きなことが5/25に同時に起こるということは
以前から準備ちゃくちゃくと進んでいたんだろうと思います。
うちに居た人たちもずーっと前から知っていたんだと思うと
激しく複雑な気持ちになります。

一昨年以来２ちゃんねる関係の捜査でのべ6回の強制捜査、
昨年のこの時期は二ヶ月にわたる事情聴取(取調べ?)。
昨年末に強制捜査を受けたあと今年になってからJimとひろゆきが
札幌にくると元社員から聞かされました。
「いちもうだじん?」 さすがに私がさらに捜査されると思い行けなかったな。

今起こっている出来事がその時に決まったのか、その前から決まっていて
それの通知に来たのか私には解りませんが。

今思うと、あの捜査はなんだったのか? と考えてしまいます。
生贄? だったのかなぁ。検察・警察もぐるだったの?

いろいろ心配かけてすみません。
暖かい言葉かけてくれて感謝しています。

とりあえずビール! じゃなくて、とりあえず薬の時間にしまーす。

・金は払ってもらったが数ヶ月でサービスが継続できなくなった
・サービス修復、復帰の予定もまったく立たない
・詐欺行為同然なのでクレジットカード会社を通して返金します
・西村ひろゆきはNTテクノロジーの業務がいいかげんであると公表する
これでいいじゃないか

再発のおそれをなくして復帰するのが責任では〜とかズレてると思うんだよね

1　まず返金する知恵を出す
2　サービス再開する努力をしてるのでそのときはまたよろしくお願いします

2なんかどうでもいいんだよね。まず1に全力をそそぐべき

>>810
内訳は、>>663 ですね。

>>811
昔、beのデータは漏れたことがあります。
そのときのデータじゃないですかね。

>>801
あなたは、「ひろゆき」ですか？

●の責任は、NTテクノロジーにある。
●のプログラム設計・システム運用・データ管理は、NTテクノロジーがやってきた。
だから、2ｃｈ運営は、一切それらに関与していないということですよね？
当然、責任はないということですよね？

>>816
思ってることが全部書いてあった
褒めて使わす　俺は寝る

流出と関係ないけどgooメールの無料プランが消滅するからbeのメールアドレス変更機能は欲しい。
be2009.log見るとめっちゃ大量に@mail.goo.ne.jpがいる。

>>815
おいらの知る限りで言うと、Jimがサーバ代が入金されてないから、
北海道に出向いた。
んで、会わなかった。
って話なので、なんかずれてると思うんですよね。


>>816
それは、おいらや2chの人たちが関与出来ることではないと思うのですよ。
他社ですから。。。

２ｃｈって積極的に●の勧誘してなかったけか？

NTテクノロジーの会長のJimさんは２ｃｈの運営に携わっていないと言っていたけどどういうことだ？

>>818
基本的にはそうですね。
販売した2chの過去ログに関しては、2ch側が保存してるので、
それをデータ管理と呼ぶのであれば、その部分は2chが関与してるかと。

jimはPINKの運営でなんたらじゃなかったっけ

何言ってるの？
みんな２ちゃんとNTテクノロジー両方の関係者だよ

>>821
狐さんに言ってくださいな
欠席裁判ｲｸﾅｲ
これは、事実っすか？
○○は私の中学以来の知り合いで高校は同じとこです。
ゴルフが好きなんで順位表とかがネットにでているんだと思います。
ご存知のように広告関係の仕事をしているtkテクノロジーをやってます。
正確には覚えていませんが2005年ごろ私が○○をJimとひろゆきに紹介してから
２ちゃんねるやBBSPINKの広告業務を請け負い始めました。

>>762
> 特別な外部サイトの継続性や信頼性を
継続性についてはともかく、
2ch が Rokka(NTTech) の信頼性に疑問をもってるなら、止めるのも理解できる
でも、なぜ信頼性に疑問をもってるのかわからない

その信頼性を取り戻す条件＝●のような仕組みを入れる条件(>>778)
で、その条件の一つが >>657 ということ？
だけど、2ch 内で動く bbs.cgi については、把握できてるわけだよね？(>>762)
2ch 外で動く Rokka についても、
2ch 内でメンテできる人が把握する必要があると考えてるわけ？
それともクリアできてないのは、他の条件？

>>801
> 2ch側の意見として、リスクのある仕組みは入れないという話を
具体的にはどういうリスク？

jimはNttecの会長でPIEのCOOでレースクイーン社の社長だっけ？

>>827
年まで覚えてないですけど、事実かとー。

つか、そもそも●が2chに必要なのかと。。

jim会長だったの？じゃ責任はjimに圧し掛かるね。だから何ってわけでもないけど

●の機能（運営が想定したかは別にして）について：

１．過去ログ閲覧＝他サイトもあるのでこだわらない。便利なプラグインもあるし
２．規制回避＝いま規制されてないのでいらない。
★３．忍法帖の早期栽培←ここだけ

忍法帖を全面廃止してくれれば文句はない
てか何で awabi だけ忍法帖いれてんの？

現状●に関して2ch側はお手上げって事ですか？
メールしても無意味なんですかね

★ ワンポイント
倉庫に入ってしまったデータは、HTML化されるまで●ログインでしか読めません。
いろいろな２ちゃんねる専用ツールがありますので利用してください。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#G2

他にも勧誘なかったっけ？

2chビューアに出てくる、規制でも書けるのは●だけ！ってのは、ビューア側の勧誘なのかな？

>2ch内でメンテできる人が把握する必要があると考えてるわけ？
そです。
2chのサービスと認識されるものは、2ch側で管理出来る状態であるべきってことかと。
システムの問題と、説明すべきだけど放置してる事柄の二つがあると思います。


今回も、2chではなくNTテクノロジーが
販売した商品の●に関しての話を、2chの責任として扱う人が多いので、
それならば、きちんと責任を負えるものしか関与しないってことでないかと。

>>831
ぶっちゃけ、そんな気もしてきますよね。

>>833
忍法帳は外す方向だったかと。具体的な手続きや処理の詳細までは知らないですけど。

>>834
そですねぇ。

>>835
規制でも書ける可能性があるってのはおまけなので、
ビューア側のやっちゃいけないことを
やったところの一つかと。

N.T.Tに対して２ちゃんが許可を出してる以上、
２ちゃんねるに責任がないなんて誰も納得しねーよアホ西村ｗｗ

ひろゆきの話を読んでると、狐が
あるときはNTT、ある時は2chのシステム管理者(構築者)という２つの立場を
都合よく一人でやりくりしてたのが今になって面倒事山積みとして残った感じやね
まあ、その曖昧さでここまでやれてきたんだろうけど・・・・とか言うと
そうしなくてもやれたはずとひろゆきなら考えるんだろうな

>>838
ってな意見があるので、2ch側で管理出来ないものは、
許可出さないって話ですね。

次の商品が管理されてるものであるのは大いに結構
でもこれからのことよりまずコレまでのことをどうにかしろよ

なんだ伸びてるから復活したのかと

●にログビューア以外のおまけ機能を付けたのはJimさんじゃなかったんじゃないの？
２ｃｈ運営側がああだこうだ良いながら機能をくっつけてったはず。

>>839
それ自体が問題だとは思っていないです。
複数の人が理解していないシステムを入れないってルールを
作らなかったミスなんでないかと。

忍法帳ってアワビだけだったんだ……何それヒドい

忍法帖からまたヒモ付晒しがあるんじゃないかと疑ってしまう
こまめにクッキー消したほうがいい？

ひろゆきさんの話はわかったけど、これは2chの管理人、責任者としての発言として理解して良いのでしょうか？

>>841
関与出来る範囲を超えてることは、どうにか出来ないかとー。

>>843
おいらが、勝手に実装したような気がします。
IDを持ってる人は、荒らしても止めるのが容易なので、
荒らされない確率が高いから、規制をする必要がないってことです。

>>840
過去のことに対してもそうなんだよ
つまり、既に責任は発生していて、そこから逃れることは出来ない

>>844
責任の所在をはっきりさせないためにワザとグダグダでやってきたくせに
ミスもクソもねーわ

>>837
再導入するにしても急ぐ必要はないかと。。
ま、現●運営会社（ttp://2ch.tora3.net/）は閉鎖の方向でしょうけどねｗ

ひろぽんのbeは1000万ポイントあったはずだが

>>845
仕組みを知らないので、なんともいえないです。

>>846
あくまで知ってることを伝えてるだけですよ。。と。

>>848
なので、NTテクノロジーがどう責任をとるかって話なんじゃないですかね。

たんに人手不足でいろんな役割をこなしてただけかと。

>>849
急いで、面倒な自体がまた起こることを避けたいと思っているんでないかと。

>>850
sakuられた予感。

>837

まあ、責任のあるなしは別にして、
●の個人情報とログがひも付けられたデータが他にあるのか、
あるとしたらきちんと削除するように各方面にアドバイスしてほしいね。

あと、再発防止策もね。創設者のアドバイザーとしてね。

2chからの眺めは
・2ch的には現在困っていることはない
・困る可能性としては、●収入を失うNTTが事業を続けられなくなって2chが移転することになったらめんどくさい
こんな感じかな？

>>853
そこの担保をどうしたらいいのかわからないんですよね。。。
なにか、いいアイデアありますか？

あ、そうそう「p2.2ch.net」のほうは大丈夫なの
これって2ch側が運営しているんでしょ？

>>854
サーバ代を現金できちんと払うので、●とかやらなくてもいいんじゃね？という意見もあります。

>>846
現運営のトップのトオルを指名したのは西村博之
トオルが2ちゃんの重要なことを相談するのも西村博之
西村博之＝2ちゃんねる管理人

>>849
>>804既にあるんだが
しかも、●と同じ会社（NTテクノロジー）のやつがｗｗ
もう機能してるかは知らんけど

>853

信頼できる第三者も削除の検証に参加させるのがいいと思うけど。どうでしょう。

専門家である程度有名な人も複数参加してもらえれば安心できる。

あと、トオルさんだけだと・・・

> 忍法帳は外す方向だったかと

これ、最高幹部の方針ってことで関係ありそうな人の居そうなスレに
貼っておきますね？

ぶっちゃけ、●無し忍法帖はすんげぇ迷惑
PC変えた時とかその他クッキー流れちゃったとき
URLすら貼れん

>>844
人員ともどもとは複数では？
684 いわし ★ 2013/05/30(木) 17:58:14
ゼロが作っているページたち

ゼロの主たる業務はレンタルサーバです。人員ともども全部なくなったようですが、

●のシステムは私が主として作り上げましたが当初の何年間かは最初の
構想どおりサポートはゼロで有償でやってました。
その後ここ5年以上はいろいろ付き合いもあると思い無償で継続していました。
この仕組みも人員ともどもなくなったようです。

私は一体何を無くしたのかなぁと今考えています。
たしかに、作ったプログラム・売り上げ・人員はなくなりました。
でも、何が残っているのかなぁと考えてみると、
みなさんとの日々の楽しい会話といろんな知識・経験なんだなぁと思うぞ。
それはきっとｲｲことなんだ!

ひろゆきさんはペテンがきくと自負してるんだろうからさ
弁護士さんにアドバイスとかしてもらって

年間契約途中でサービス提供が停止したクレジットカード被害ってことにして
いったんカード会社の保険で被害者には返金してもらう
金に関してはカード会社がNTテクノロジーの口座差し押さえで回収する
みたいな方向にもっていけないかね

返金を達成するためにまずは弁護士に相談、ねっ

ひろゆきはNTTとは、
例えば役員等に名を連ね報酬を受け取っていたり
株式を取得していて配当金を受け取っていたりという関係は
一切ないわけなの？

別に金返さなくていいから
●使わせてよ
過去ログ読んでスレ立てたいんよ

>>856
ややこしいですが、p2は2chじゃなくて、未来検索ブラジル運営です。

>>857
Jimさんがそう考えていて、実際会社が廻ってるならOKかと
外から見てると
・2chが支払っている2万ドルが、2chのサーバの対価としては多く思える
・●の収入もかなり莫大に見える
・この２つをもって利益を積み上げていたのなら、その分が圧縮されるだけ
・でも、その２つでギリギリ回してたならいずれショート
という感じ。

>>864
だからー
そういうごく一部の人にしかわからなくなるアドインは全面削除の方針だってばー
ちゃんとスレ読んでる？

過去ログなんて他のサイトから拾えるし
忍法帖だけ廃止してくれれば、もういいよ

>>865
嫌儲の120秒規制なんとかしてくれ
●持ちなのに使えないなら120秒規制を20秒ぐらいに戻すべきだ

>>859
持ってないはずのセキュリティーコードを持ってたわけで、
第3者がすべての仕組みを把握するとかしないと、
結局、保証は出来ないって話になるんじゃないかと。

>>861
質問の意味がわからないです。

>>862
返金がいいのか、待つのがいいのかってのは、人それぞれでないかと。

>>863
一切ないです。

>>864
既出ですー。

>>865
p2 は、p2 内部のシステムを 2ch 側の人間が把握できてるから、
モリタポによる過去ログ取得サービスも動いたまま？

>>865
いやだから、そこってあなたが取締役の会社でしょ？ｗ

>>869
ν速のsaku人をだれか採用してください

すいません。

>859　は　>855　へのレスです。

>>801
私は関連会社や責任義務などはどこにあるのか誰が負うのかはよくわかりませんが
最後に言わせて頂きます
ひろゆきさんが作ったこの2chがとても好きでした
いろんな情報があり、人も多く、楽しいと感じました
過去の情報や規制に関係なく書き込むのにお金を払っても良いとさえ思って購入しました

しかし、その購入した商品機能の期間満了を果たさず
自分たちが売った未完全な商品の責任が取られるかどうかも分からないという答えが残念でなりません
ひろゆきさんが作った掲示板は今色んな組織に分類されて複雑化され、ひろゆきさん自身が責任を取らなくて良い立場かもしれません
しかし、消費者の私達からすればあなたが作った掲示板で、今現在もあなたに権限があると認識する事は容易です
すべての責任をあなた個人に取れとは思いません
ですがNTテクノロジー側に新たな●のような新システムの提示出来る立場なのであれば
謝罪なり分かりやすい解決策を提示してほしかったです
この掲示板が好きだっただけに非常に残念です

pinkで新⚫︎システムが動いてるんでしょ？
じゃあ2chも導入しようよ

過去ログの参照とか書き込み時間制限の回避みたいな
「2ちゃんねるをストレスなく使う」ために●買ってるんだけど代替手段はないもんですかね

>>866
想像するしか出来ないんでないかとー。
ただ、2chとNTテクノロジーは別の団体で、
請われれば個人的に手伝うことはしますけど、
運命共同体では無いと思うです。

>>853
同感
できれば過去ログは永久抹消してほしい。そこまでやってくれないと安心できないんだよね
悪用する人はこれからも出てくる可能性ある

過去ログなしでリアルタイムでいいと思う

●流出によって晒されてる人達が少なからずいるようなんで削除依頼出さずにスレを停止するような措置をとってもいいかと思うんですけど…
2chとの関係はないにしても、流出者のケアみたいな事はしないんですかね？

そうするだけでだいぶ流出者の心境は変わってくると思いますよ

こう言えばわかりやすいんじゃないの？

　　ある旅行代理店が「このクーポンと引き換えに航空券をお渡しします」
　　と代金と引き換えにクーポンを発行した

　　ところが旅行代理店のシステムトラブルでクーポンみせても航空券に
　　交換できなくなっちゃった

このとき、航空会社（２ちゃん運営）に文句言っても仕方がない訳で・・・

>>870
そうなります。

>>871
別組織であることは変わらないかと。

>>874
おいらが出来ることは、おいらが出来ることまでです。
●はNTテクノロジーの商品で、おいらがコントロールすることは出来ないのです。
誤解が解けないままのようですが、出来ないことは出来ないです。

>>875
>>657のシステム面の条件がまず満たせるかどうかかとー。

>>877
ひろゆきの条件を伝えたらこんな返事が返ってきたぞ。
Haskellは安定してるし、コードのメンテは今はNTTの鯖管がやってて、
GitHubで公開してるからいずれはボランティアが無償でやってくれるから
問題ないってさ。どうも平行線な感じがするけど…

> 791 ：Code Monkey ★ ： ：2013/10/07(月) 11:25:09.56 ID:???
> > relatively new language like Haskell
> Haskell is not a new language, in fact it is older than a lot of the languages most commonly used on the web:
> Perl first appeared in 1987
> Haskell first appeared in 1990
> Python first appeared in 1991
> Ruby first appeared in 1995
> PHP first appeared in 1995
>
> > Hiroyuki does not seem to be excited about learning Haskell
> Hiroyuki doesnt need to learn Haskell.
>
> > cost of maintenance would be prohibitively high
> The code is on github and can be maintained by volunteers for free. Also, I am responsible to maintain the code now, and my cost is not prohibitively high.
>
> > Haskell is not stable enough
> Haskell is stable. Haskell is used at Facebook, Google, AT&T, Bank of America, Microsoft, IBM, New York Times, NVIDIA, and many other big companies. These companies would not use unstable software.
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1379086553/791n

外部サイトで拾えない昔の過去スレとかどうすんの

>>869
じゃあ実況板のスレ立て制限緩くしてください！！！
TATESUGI=128はキツすぎます！

>>878
既に色んな外部サイトに保存されてる過去ログは？
2chだけ消しても意味ないし、それに悪用してる人って今いるんですか…？

>>877
だよねｗ
まあ、2chはどんな形であれ、2chとしてなんとかしていくだけだよなぁ

>>883
諦めろよ
そんなに執着するほどのもんじゃないぞ

>>880
でもその旅行代理店は航空会社の連結子会社でしたとさ
チャンチャン

>>888
連結子会社といえでも別法人
親会社を訴えることは不可能

結局２ｃｈの管理者は誰なんでしょう

>>880
どもどもです。

>>882
今回の流出は、NTテクノロジーが作った仕組みを
NTテクノロジー側の人が導入して、2ch側で
把握してる人がいなかったことが原因の一つです。
ですから、NTテクノロジーのスタッフが把握してることは、
2ch側で把握していることにはなりません。

それと、その無償のボランティアって人が運営のどの人を指してるのかわからないです。

まあひろゆきが暴露してくれて助かったよ

これで新●はめでたく流出の危険性maxってわけだ

>>890
そろそろ「2chの管理者」とはどういう要件を満たした者なのかが知りたくなってきたｗ
あと、その要件を満たして「2chの管理者」と決められた場合に、いったい何を背負うのかとか

>>888
連結はまったくないですね。

>>881
> そうなります。
その場合、流出被害者のプライバシーの問題はどう考えてます？
PINK で動いてる Rokka や、多くの過去ログミラーサイトは、
流出被害者のプライバシーに配慮して、
紐付けできないように時刻を改変したりしてるけど？

>>883
少なくとも p2 で拾える

>>891
＞NTテクノロジー側の人が導入して、2ch側で
＞把握してる人がいなかったことが原因の一つです。
導入したのは狐でしょ？
ってことは導入時点では2ch側も把握してたってことになるかと。

>>676
＞個人的には、●のための規制とか無くなってるし、
＞使いやすくなってるんでないかと思ってたり。。。

おいタラコ！
確かにアクセス規制はなくなってるが、
秒数規制や連投規制、バイさるなんかが生きてるせいで
過疎板だとたった3レスしただけで連投警告出て書き込めなくなったりすることもあって
●で回避できないとストレスMAXなんだがどうにかしてくれ
たかが3600円の返金とかどうでもいいから規制を緩めてくれよ

ひろゆき君

君の発言は、●に係る責任はNTTech社にあるとものすごく強調してる。

今回の件は、国内の裁判ではなく米国の裁判がメインだろう。

米国ネバダ州地方裁判所でのクラスアクションの場で、そう証言してくれ。
偽証は、りっぱな罪だぞ。

まぁ､これで●の復活も返金もなくなったって言うことがはっきりしたわけだ
いつ復活するか気になって､このスレに立ち寄ってたけど
なんだな･･･がっかりだよ

>>885
外部サイトの過去ログも全削除してもらうには
運営や有志が働きかけて削除要請していくしかないかな……

悪用というのは、今だに晒して遊んでる人も含める

とにかく2chだけでも一旦リセットすべきだよ
過疎スレだとずっと個人情報が晒されたまま残ってるスレあるから

>869

適任の第三者はいないですかね〜
前向きな対策なりアドバイスをよろしくお願いします。

このまま放置だと他に数年分のひも付きデータがあって、
また漏れるんじゃないかと心配している人も多いと思います。

>>897
そうなんだよ！
規制を緩めるべきだ！

流出した人のプライバシーはどのように考えてるんだろうか？

>>895
一律、無関係なログまで改変されるのはデメリットもあると思います。

>>896
なので、利害関係者は、ボランティアとしてカウントしないほうがいいかと。

>>891
＞どの人をさしてるか分からない
運営スタッフを把握できてるのに中身を把握できてないって不思議でしかない。

>>891
おけおけ、伝えとくよ。

>>904
あ、ごめん。
それがよろしくなかったという話だった。

>>895
P2死ぬほどめんどくせぇ…
もっと単純な支払い方法にするか過去ログ全部タダにすれ

トオルが管理者というのが裁判所に認定されればよいのだけどね

引き継ぎが不完全で第三者がいじっくったりすると誰にも解らないシステムなんてのも
出来あがったりするんだろうかねー
●前途多難だな、狐でも頑張ってくんねーかな

お昼だね。

次スレ行ってくる

しかし、2chが把握するってことは
義務のないボランティアが自主的に把握に努めなきゃいけないわけで
ハードル高いなｗ

>>910
というかここまでの一連の流れは保存しておくべきだな
何の対策もせずに販売を再開するという証拠

>>904
どこまでが利害関係者でどこからかボランティアなのかが分からんよ

ひろゆきのいう2ちゃんにも責任を持つ形にすると
この部分を曖昧にするのは相当難しくならないかね。

2ch側で把握してないシステムって●以外に何かあるの？
なんかRockとかいうのが壊れたままとか見たけど

>>915
利害関係者じゃなかったら、ボランティアでいいかと。

ただ、利害関係者の指示で動く第3者も、利害関係者ですけどね。。。

>>915
法人税申告書を見れば一発で分かる

>>904
> 一律、無関係なログまで改変されるのはデメリットもあると思います。
「デメリットも」ということは、「メリットも」理解してるわけですね
でも、現時点では、p2 で生のログを落とせるわけですよね
今後対策される予定とかあります？

少なくとも、●(Rokka)で過去ログを読めるようになってないのは、
流出被害者のプライバシーに配慮してるからではなくて、
2ch 側の人間がシステムを把握してないからだということはわかった

>>908
p2proxy は、ミラーサイトから過去ログ拾うけど、
モリタポ払って p2 から過去ログ落とすことはできないの？
面倒という問題なら、そういう専ブラから使うツール作るの難しくないと思うよ

>>916
DNS使って制御されてる規制系は狐とrootさん作なので
トオル君は把握してないんじゃないかな？
ただこのあたりは2ch内部の仕様だから、何かあっても2chの自業自得で済むけどｗ

>モリタポ払って p2 から過去ログ落とすことはできないの？

出来るんじゃないんすか？

過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/

●と同じものじゃなくていいから、
秒数規制・連投規制・バイさる・スレ立て規制あたりの各種規制をもうちょい緩くするか、
それらを回避できる新●を早く作ってくれさい

>>921>>919
いや、それは「p2proxy を使って」の話だけど、それでできる？
dat ダウンロードの手順が面倒だって >>908 は言ってるから

>>919
> 今後対策される予定とかあります？
てか、こっちは「応えない」が応えなのか…

>>917
削除人は、全員利害関係者？！

>>924
面倒くさいとか言ってるバカは放っておけよ

流出被害者のプライバシーを第一に考えて検討してほしい

忍法帳は廃止の方向でぜひ。リンクも貼れないのは不便です
しかしなぜアワビだけ？
運営ってアワビに監視したい板でもあるのだろうか？

>>777
クレカで買ったならクレカ会社に返金要請して返金してもらえよ
てかクレカ再発行してないならしてもらった方がいいぞ

>>921
もう見て無いかもだけどsakuって誰が出来るの？
貴方が権限を与えた人しか出来ませんよね？

過去
２ちゃんの管理はパケモンですからぁああああああああああああああああああああああああああああ

現在
●の管理はNTTですからぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

次はどこに責任擦り付けるのかなぁ
国税庁さんひろゆきのスイスにある隠し口座早く見つけ出してひろゆき潰してくれ

Rokka Systemスレでの　N.T.Technology関係者の対応を見る限りでは
●が復活する可能性はほぼ無さそう。このスレも次スレで最後かな。

Rokka System
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1379086553/

>>927
おめーのために方々の過去ログ捏造改変された挙句、抹消までされてたまるかい。
つけあがってんじゃねーよ●介風情が。

つか間に人を介さずにNT側の担当者とひろゆきが話し合って
今後の方針なり対応検討してくれw

流出被害者対応はして下さいよ。
今後の対策と、起きてしまったことへの対応は別。

これは犯罪だぞ

>>934
流出対策に関してはスルーするようですね

やっぱり夜勤さんが抜けた時点で2chとしては終わりだったというわけか

>>931
futenはPHPのままだしofflaw入れ替えただけとか言ってるみたいだけど
何か話かみ合ってない感じかｗ

こうなったら新しい●作ってくれよ
金もちゃんと払うから

>>921
Ｂｅを退会できるようにしてください
というかアドレスは変えれるようにしてもらいたいです

登録アドレスした場所が例えばサービス停止とかになった場合
Ｂｅのパスワード確認も、Ｂｅ育てるのに使ったお金ももしもの時戻ってこなくなるじゃないですか

ていってももういないのかなあ

そいで、Be情報が今回流出したかどうかに関わらず
今後仮に流出事件があった際にのっとられ、パスワード再発行しようとしてもできない事態とか起こるかもしれないので

悪意がある人間に乗っ取られ、なす術もなく暴れまわれた結果に特定騒ぎまで発展すれば
過去に大きく遡って云々とか発生するんじゃないかなあと

最近思っています

>934

ほんとうにそうだね。
責任論は掲示板だとしょせん水掛け論だから、裁判所でどうぞと。

それとは別に、対策はきちんとしてほしい。

まあ、もういないと思いますが。。。

おいトオルとジェンヌ
腐っても運営なんだからさっさとすべての責任取れや
ここまで問題を拡大させた責任とる気がないならさっさと死ねｋｓ

テスト

p2でdat落ちしたログ取得するためには50モリタポ必要とか高すぎるな
dat取得したいログが20スレ分あるけど1000必要って

今日もまだだった
がっくり…

engawa鯖の忍法帖が復活してるんだけど廃止予定のはずなのに誰の仕業なの？

>>946
ログ速あたりならただだぞ

>>949
過去ログサイトでは取得出来なかったり不完全にしか保存されていないのを取得したいんだよ

２ｃｈの運営はN.T.Tにあると言われても名義貸しみたいで
何一つとその実態が見えてこない

鯔を束ねている人は誰か
その人に委ねた人は誰か
PINKONOJimさんみたいに２ｃｈでは管理者が見えてこない

鯔の過去ログを読むと上から指示をしているのは今年の夏でもひろゆきの名前があがる
もう一切関わりがないと本人がが言っていたにも関わらずにね

とりあえず2ちゃんねる側とNT.T側で協力して今回の件をどうにかしようというつもりはないのか

>>888
資本関係がないとしても、パケットモンスター社みたいに法人格が認められないダミー会社とかね。

>>952
ないでしょ

責任のなすれつけあいってわけね

807 名前：Code Monkey ★[] 投稿日：2013/10/07(月) 16:15:44.29 ID:???
> Hiroyuki said it is essential that the Unei can maintain the Rokka System
Let me join UNEI and I will maintain the Rokka system. Problem solved.

808 名前：xerxes.maido3.net[] 投稿日：2013/10/07(月) 16:23:06.82 ID:g8EHRkI2
>>807
This is a good idea, and should be encouraged.

過去ログ見れないとタブがどんどん増えて行く
「閉じればいいじゃん」となるかもしれないが、一旦閉じると再び読む気が無くなるんだよ

ひろゆきBeは乗っ取られてないのか

>>958
うちもどんどん増えていくわ

旧●って、漏洩した●ってこと？

隼3では忍法帖復活したっぽいな

2]
　　　　　　　　　


２ちゃんねる運営がクズの集まりだということが




衆知の事実となり、大大大満足である。（大爆笑）





あはははははははははははははははははははははははは










　　　　　　　

とりあえず●の早期復活はなさそうだな

結局どういうことなの

●の早期復活っても、もう●の停止から1ヶ月以上立ってるのに
そりゃそうだろう。でも下手したら年内復活も無いかもしれないのかもう復活自体させる気ないのか

更新したらスレがめっちゃ伸びてたから復活でもしたのかと思ったら
全然そんなことなかったでござる

ようはわけわからんどうしようもないって事だろ

復活とかRokkaの前に

ああ、すまん
年内復活のつもりで書いてた
つか誰も全体像を把握してないんじゃないのか、これｗ

どう改修すればいいやら…という感じなんかね。
まぁ、旧●は廃止してRokkaに移行したいんだろうが、
今の状態見ていると早期実現は難しそうだな。

おいおい、実況20秒規制って何だよ

てす

次スレ

過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381115771/

>>937
結局それに尽きるのかね・・・

Rokkaスレの方で仕様調整の絡みをやってた時に狐氏のコード(offlaw.cgiの一部)を
見たんだが、書式とか変数命名付けとか見る限りごく真っ当なUnix/Cメンテナに見えた

今把握できる人間がいないってのは、要するに政治優先で人事を進めた結果まともな能力を
持った人間を一掃してしまったって気配がすげーする

awabi また落ちてるよ

例えばA社が自分で使うプログラムをB社に発注
利用者が被害を食らった。　
被害者はプログラム発注元のB社ではなくA社に対して訴える。
大抵契約内容がクソだからB社がA社を訴えるのは難しい。

ひろゆきはなんではぐらかしてるんだろう

●復帰はよ・・・

なにこの無責任の極み。だったらいっそのこと閉鎖しちまえ

早く自首しろよ！

●持ちざまあああああああ

>>976
いやひろゆきの言うことまにうけちゃだめｗ

２ちゃんは●と無関係言うならNTtecとKTテクノロジー切れｗｗ

ひろゆき登場で一気にスレが伸びる　が核心を突く事柄・事態を進展させる事柄は一切なし
で、言うことっつったら・・・運営には非は無い、俺は管理者じゃないから知らない直接関わりないんです＞＜、
過去ログ改変はデメリットがー、はいはいボランティアボランティア・・・、と

出てきた目的はなんだろね

漏洩発覚から75日後の11月半ばになんとかいう名前の新しいシステムを稼働開始。
何年か後にはカード決済もできるようになって元どおり。そんな流れ。

>>982
出てきた目的は博之と２ちゃんねるの立場の説明かな

>運営には非は無い、俺は管理者じゃないから知らない直接関わりないんです＞＜、
>過去ログ改変はデメリットがー、はいはいボランティアボランティア・・・

責任取る人がいないサービスっていうのもすごいし
そんなサービス使う俺達もある意味すごいｗ

流出事件の教訓としては
●金払うやつが馬鹿
●個人情報を信用出来ない人に渡すやつが馬鹿

クレジットカードのセキュリティーコードが保存されてた理由とか
もう辞めたやつが管理してたからなぜそんな仕組みが２ちゃんに実装されてたか分からないとか
説明になってないｗ　夏休みの宿題がどうとか煽り文入れるあたりまるで反省なしだし
ひろゆきは２ちゃんと●は無関係言うし狐は狐ですっとぼけてるしまるで誠意が感じられない

２ちゃんの板一覧にあるPINKは別なんだろうけど
PINKの管理人はNT.TechのJIMさんなんだろ？
こっちは●販売と管理人が一緒

２ちゃんの●は別。
とりあえずブラウザ作者になんで金わたってないか問い合わせるとかしねーのかな

>>985
FOXにこないだ特設聞いたら奴が管理してた時代の設計思想が違う、
つっこんでなかったっていってたから、FOXが追い出されて
やめた後からやってた奴がいれたんでねーの。

>>985
NT.Techは答える気がないみたいだし
NT.Tech訴えて明らかにしないとわからないんでね

●ユーザ10万人くらいだっけか。これで専ブラの作者に
金いってねーってのもひどい話だな

煮ても焼いても食えねー奴

消えた9ドルは誰の懐に収まってるんですかね（震え声）

N.T.Techは2chとは完全別の組織なんですよーを強調したいだけなのか
矛先を運営とかゼロとかボランティア（）に向けたくないだけなのか
撹乱にしても目的があるはずだよなあ・・・

「セキュリティコード保存は問題」「俺なら返金する」には少々草が生えたが。唯一N.T.Techを安全に攻撃できるのそこだもんな
しかし、流出以後★がぱったりいなくなったなー　非がないのは明白なんだから、堂々としてればいいのになー

たらこが来た時に現れなかったあひるに価値はないから
さっさとアフィ速へ帰れ

夜逃げしたんだ。

せっかく雲隠れしてたのに何で今更のこのこ出てきたのかな？
金が流れ込むシステムはもう作ってるんだろうから
隠れて生きればよかったのに。
以前のポジションに未練があったのかな？

警察庁「管理者いないのなら解散させるね」
ひ「あ、ぼくです・・・」
客「不履行で返金」
ひ「委託ｶﾞｰ」

なんかスレが女々しくなっていると思ったらあひるが来ていたのか

>>984
日本らしいな

システム実装した人がいなくなったからどうしようもないなんて子供じみたいいわけが
通用する思ってるというのが凄い。
そんなことは利用者には関係ないことだから免責されるわけがない。

ログインできない・・・

普通に出来たけど

　
　彡 ⌒ ミ
ヾ（・ω・ ）ｼ　１０００げっと
　へ(　　)
　　　　 ＞

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