質問･雑談スレ324＠運用情報板

>>401
証拠というのは？

みたが過去スレなんぞいちいち掘り返すのに大量の時間使えるほど
この時期暇じゃないんで

ID:zmTFMRqq0こいつが作業妨害荒らしだな

昨日で終わったことを各板、各スレで大量にマルチしている
荒らしを作業スレにも張っていたわ

>>407ｔｋ基本２ｃｈに何かを期待すなてず〜と言ってんだけど
大津のいじめ問題とか大凡公平であるべきと期待する中学、市、市教委、県警、が
動かないんだからこんな場末でフェアなジャッジがあったらラッキーぐらいじゃないと
人生絶望しまっせ＾＾

>>408
フェアなジャッジをするところもある

それは各自の意識の高さに由来する

でも書いてること読んだら、最初に申請した人物が改悪乱立重複荒らしであることは
いわずもがなでわかるだろ？

でもちゃんとしてる人はちゃんとしてるからな

でも批判要望板は終わってる
荒らしが集団でいて正しいことがねじふせられ、荒らしが闊歩して歩いてる板に成り果ててしまった

少しでもまともな奴の人数が多ければいいんだが荒らしの人数が多いからこうなる

>>408
ちょっと話がずれるが雑スレでもあるからきくが

削除代行人荒らしe0109-106-190-203-121.uqwimax.jp
こいつが批判要望板で好き勝手して荒らしまくり
重複、乱立、改悪をあらゆるスレでやりまくってるんだが
最悪板でもやってる
だから最悪の場合、規制に持ち込めるか、何かできそうなんだが
すでにスレが１６スレくらい乱立してる

で、この荒らしが以前忍者してて破門されてることがわかってるんだが
破門されるような忍者って何をやらかしたのか？

ID:zmTFMRqq0こいつが作業妨害荒らしだなといったが
その後ID:1zFGQ15T0になっただろ

複数ID持ってると厄介だな

5つ持ってアナ板で大量に荒らしてきてる奴でもあるからな

>>409ごめん　ぶっちゃけ過去の経緯は知らないんだけどさー
例えば電車の中で少なくなったとは言え未だに通話する人とか居んじゃーん

さてこの時にどーするか？

この辺考えるとイイ感じになるよーな気がする
・自分が注意する
・我慢する
・誰かにお願いする
・運転士に文句言う

とかね

>>410削除代行人荒らしとは削除人（或いは案内人）っが荒らしてるって事？

>>412
過去の経緯はあるやつが粘着されていてあまりにひどいから
俺が庇った、そこから目を付けられたってわけ

そしてちょっと人格的におかしい連中が集団で粘着で某教団のように
組織作ったようにして、批判要望を根城に他の板でも荒らし行為を働いてる
それがただの荒らしではなく相手に嫌がらせ、粘着目的でやるから厄介なんだよ

さして内情をわかってないのに、一人が集中的に攻撃されていると攻撃されてるほうが
悪いのかと思う集団心理も巧みに使ってるしな

でも連中がやってるおかしい重複や乱立や改悪はすぐに理解できると思うが

通話だったら少しの間だし我慢でいいだろ
注意するほどのレベルじゃない

>>413
いや削除代行をしてる代行人が荒らしなんだよ

既存スレがあって問題なく進行していたが
名前欄で叩き揶揄するために改悪してる

現在削除代行スレの１８があるがその改悪目的で重複乱立を続けている
そして今２０で代行してるのがその荒らし
そのくせガイドラインとかひっぱってきて講釈たれるんだからちゃんちゃらおかしい

批判要望板ではISPで無関係なスレを頼まれたときに
メール欄改悪で叩き煽りいれて立ててる

>>414
過去の経緯はあるやつが粘着されていてあまりにひどいから
俺が庇った、そこから目を付けられたってわけ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑
まさにイジメ問題お同じ構図ですね
そーゆー義憤で怒ってるんですね
>>415
多分キミは正義の人なんだとはヒシヒシと感じたけど
どのスレを言ってるのか分からない
加えて
削除代行とは削除依頼を代行して行う人？

-=≡(っ*^□^*)っｽﾞｺ-!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗないんかいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>416
どのスレとはどの部分のこと？

批判要望板で複数同じスレがあるんだがそこの１をよくよくみると
おかしいスレがいくつかある

>>410のホストのスレでも前スレと違うようにやって立ててるし

削除代行は削除依頼を代行して行う人

ずっと普通にスレが立っていたが
削除代行人荒らしe0109-106-190-203-121.uqwimax.jp
と多分同一人物っぽいと後で判明した
削除代行荒らし100107toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
が、私怨で歴史ある削除代行スレを名前欄からして改悪して
叩き、揶揄目的で立てるこれが目的で代行人してるみたいだな
１だけ見比べたらわかるよ
１８スレの改悪ない状態と、２０スレの改悪状態と

>>417
何がないって？

削除代行は荒らしに邪魔されたりなんだりして滞っていて依頼代行してもらえてない

誰か代行できる人がいるなら頼みたいくらいなんだが

>>418どのスレってこのスレなら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1341340172/
てこったおおおｗｗｗｗ

どのレスつーと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1341340172/418
こーだおおｗｗｗｗｗ

>>419そもそも削除代行ってのがローカル用語なんで東京人のボクに通じないんですゆ＾＾

>>410は誰もわかる人はいないか

>>420
作業スレの１４８みたらわかるよ

>>422一つ分かるとしたら忍者って碌でなしだから
あいつらが公平ないしは公平と思えるジャッジなんてしないって事かにゃー

>>423作業スレってどこかおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗDIY板かおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URL打てって言ってだろがぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（；*^□^*)＝⊃)`Дﾟ);､;'.･ﾋﾃﾞﾌﾞッ!!

おい！フザケンな豚野郎！
何か質問すればｂｋは帰れとかたかが２ｃｈに詳しい寧ろ恥ずかしい自慢のこのスレで
懇切丁寧に質問に答えてスレの流れ変えたのは俺だぞ！

>>424
いやそうじゃないその荒らしが忍者仲間から外されたってことだよ

>>425
もう眠いんじゃないのか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337172605/148

眠いとイライラしてくるから寝たほうがいい

俺も予定よりずっと遅くなった
昨日は0時くらいにはねたのにな

>>419を頼めるのがいればなあ

ここにはいないか

>>427
な
まともに相手して恥かいたわ
ｂｋは帰れって言ってた連中が今頃爆笑してるんだろな・・・

どうやら韓国が8月15日の21時にＦ５してくるらしいんだけど

対策とかはするの？

する訳ないじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗしない俺カッコイイ寧ろ何も無くても平然と落ちる俺カッコイイだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
∩（;*^□^*)∩

質問です。2ちゃんねるブラウザのjan styleの表示が突然出なくなりました。どうしたんでしょうか？何が考えられますか？

知るかｂｋ⊂（*^□^*) 彡☆)`Д´)ﾊﾟｰﾝ寧ろコレ見ろろおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18465252

ここの運営は馬鹿なのか？
テメエいい加減にしろ
質問答えたら？(笑)

じゃんすたいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たったってまだ生きてたんだ。
久しぶりに見たけど相変わらずだｗｗｗｗ

>>433
出なくなりましたの意味が分からない
デスクトップ上にないのか
タスクバーに表示されないのか
起動しないのか

そもそもjane styleは2chが作ってるものでもなんでもないので
専用のサイトで質問した方がちゃんと答えてもらえるよ
http://jbbs.livedoor.jp/internet/8173/

わかりやすいな

ID:jCdguYlZ0が批判要望板の荒らしだ

年齢無職今日も5時になっても寝れないで起きてる
昼夜逆転だな
完全なる

みじめだな

ID:roRfyvT0
さぁ寝よ

といって寝れず

2012/07/31(火) 04:42:46.71 ID:7vdU9kAAでも起き続け

ここで第三者のふりをして現れる批判要望板の荒らしか

>>433
jan style専用スレで聞いた方が確実

>>438が的確に答えていたか

>>427にちゃんとした答えはなかったな

>>429も書いたんだが

>>407
だから

重複状態にあることを認識した上で、あなたのいう「本スレ」がリンク変更申請を通った

証拠だよ

出せないなら変更人の方が重複を考慮してリンク変更するとか嘘言わないでね

>>386
何度も書かせるな
2ch、ISPは警察、裁判所等でない
弁護士資格もないのに法的鑑定すんなと
非弁活動だという事
さらに荒らしと2ch間のトラブルを一方的に2chが迷惑行為と鑑定しISPに押し付けるなという事だ
2ch運営の正当性主張はオウムや暴力団の正当性主張と同じ

>>387
巻き添え規制が荒らし規制として効果に疑問があり、ただ利用者に不快感を与えてる事をオマイが理解する事を拒否してるだけの事

不快なら来なけりゃいいのに

>>388
隠語判断、意図的な削除無視は法的鑑定行為だろうが！
だからキチガイ自治と書いてる

>>433
ごめん。
床に落ちてたからゴミだと思って捨てちゃったの。。。

いつもの癖で。
トリップ間違えた。

この板にはコンピュータソフトウェアとしての忍法帖システムの質問に答えられる人はいるけれど、
その運用面について答えられる人はほとんどいないんじゃないかと思う。

忍者の里
http://uni.2ch.net/sato/
ここに破門になったトリとその理由を書いたスレが以前はあったから探して見そ。

>>451 は >>427
> いやそうじゃないその荒らしが忍者仲間から外されたってことだよ
に対するレス。

>>389
・巻き添え規制を行なっているのは2ちゃんねる運営であり、自治は関係ない
→巻き添え規制は自治行為だろ

・2ちゃんねる運営を動かすにあたって、貴方の今の方法論では無理である、というのは>>376で書いた通り
→反論は>>382で書いてる

・「迷惑かけるなと主張し、それを受け入れさせる為に必要な強制力」
→強制力？何ソレ？
説得し、キチガイ自治行為をやめろ！を受け入れなければ訴えるだけの事だろ
自治行為が行き過ぎて違法行為にエスカレートしてるのを様々なケースで訴因として訴えればイイ話
刑事的案件だから警察に依頼
しかし警察が警視総監も含め2chを悪の巣窟とし潰したがってるから訴える必要はないという話だ

君がインターネットにもサイト運営にも無知なのは十分わかったよ

規制に懲罰的な側面があることは否定しないけどインターネットの仕組み上ピンポイントの規制をするのは
かなり大変だろう。
基本、個人認証をどうするかの話だろうから。
ま、色々試してみたけど規制以外の効果的な方法は見つからなかったというのが実需でしょう。
逆に、そういうピンポイントの規制が出来る画期的なアイデアがあるなら提案すれば誰かが実装してくれる
かもしれない。

早い話、ここで書いてるなんの権限も権利ももたない投稿者に自分の考えを押しつけて勝ちと言いたいなら
別にかまわないけど。
ホントウに、なにかを変えたいなら直接そういう権限を持ちそうな★にでも粘着して説得した方がまだ可能性はある
かも。

ま、頑固オヤジの仕切る店に入ってオヤジのやり方はおかしいと言ったところで出てけ！と言われるのと同じような
もんだｗ

警視総監がどう言ったって2chを潰す根拠にはなり得ないよ

あと「警視総監がそう言った」ってのも週刊誌や新聞に書いてあったってレベルでしょ？
それ飛ばし記事じゃないの。

実際、外部からの干渉を受けないようしたい運営方針のようだから。
つまり儲けようと思わない　→　●の売り上げが一定以上あれば鯖が維持出来る。ボラなので人件費はかからない。
広告を運営の為に使っていなさそうなので広告が最悪広告に頼らなくてもいい　→　スポンサーがいないので気を遣う必要はない。

極論すれば「潰れたってかまわない」という開き直りが出来るのでなにを言われようと糠に釘。

で、そんな相手に言うことを効かせようとするには法的な手段か警察力に頼るをぐらいしかないわけだ。

まあ時代がどう変わるかはわからんけどな。
そのうち、正当な理由無く規制をかけるのは差別（？）だーなんてことに・・・はさすがにならないかｗ

>>454
逃げるには都合のイイセリフだな

>>455
ピンポイント規制だろうが巻き添え規制だろうが独自に規制する事に無理があるんだろ

規制するなら捜査権限、法的鑑定権限、処罰権限を持つところを取り入れたシステムにしないで自治で済まそうとするから反感を買う

一方荒らしは違法行為ではなく当事者同士のトラブル
荒らしを対処しようとすれば自治行為にならざるを得ない
原因が2chのシステムや運営の行為にもあるなら、2ch立場では迷惑行為ととらえても中立的立場に立てば一方的に迷惑行為とも言えないケースも多いかと

書き込み者を一方的に悪者扱いにしてIＳPへ処置を求めても当事者でないしナゼケンカの対処しなければならんのだ？状態になって当たり前
対処しないと怠慢と印象操作されてるゆえに少しでも期待に応えようとするISPもあるが、良くて言質取りに終わり再発

自治行為は違法行為や権利侵害にエスカレートするまでは2ch内だけで対処すればイイ話
それは削除管理等
処置をいかに効率的にやるかの問題は忍法帖等でシステム工夫すればイイだろと

＞規制するなら捜査権限、法的鑑定権限、処罰権限を持つところを取り入れたシステム・・・

そんな権限というか権力も力もないインターネットの末端に属する２ちゃんねるじゃ自分とこのドアを開け閉め
してやっかいな人が入ってこないようにするしかやりようがないのさ。
自分家のドアの開け閉めならその家の人間の裁量でどうとでも出来る。

というか抜け道は用意されているんだから、そっち使った方が現実的だぞ〜
２ちゃんで金使う云々と言ってる時点で２ちゃんに依存しちまってるんだから諦めろ。

>>456
一般的に週刊誌、新聞、ネット等が情報源だろ
正しいが前提にあり、間違っていれば誤った情報を発したところに責任があり損害発生すれば賠償請求もあり得るという事だろと

>>460
ISPに処置を押し付ける事を問題視してる話
ISPへ処置依頼せずに2ch内だけでクローズしてるなら、あなたの意見はもっともな話

>>457
外部から干渉受けたくないならISP対処を解除条件とした巻き添え規制するのは自己矛盾だよな

何これ
イーモバを永久規制にさせようと工作員が頑張ってるの？それとも只の馬鹿？

>>445
> さらに荒らしと2ch間のトラブルを一方的に2chが迷惑行為と鑑定しISPに押し付けるなという事だ

一例。
http://www.nttpc.co.jp/company/meiwaku.html　より抜粋。

> 迷惑行為とは
> ４．その他
> (ア)プライバシーの侵害
> 個人の氏名や住所、電話番号など個人が特定できる情報を、本人が望まない形でインターネット上に公開する行為をさします。
> (イ)誹謗中傷などの名誉毀損
> 個人の社会的評価を低下させるような情報を、インターネット上で公開する行為をさします。
> また、似たような行為としてネット上の掲示板に無関係な書き込みや不適切な書き込みを大量に行う行為（いわゆる掲示板あらし）もあります。
>
> これらの行為以外にも、法律で禁止されている行為や公序良俗に反する行為に関しては、迷惑行為と判断します。

2chがしているのは、上記のような「迷惑行為」と思われる行為に対して、
「お宅のユーザさんがこういう行為しています。とりあえずこちらとしては困るので規制という方法で対処させていただいております。
これは迷惑行為ではないでしょうか？可能でしたら対応お願いします。」　と、お願いしているに過ぎないのよ。

一方的に2chが迷惑行為と鑑定しISPに押し付ける わけじゃない。
あくまでそういった事実があることを教えているだけ。
相手（ISP)には荒らし行為ではないと拒否する権利もある。ただこちらとしては困るので規制が継続されるだけに過ぎないのです。



で、　　こ　れ　っ　て　何　の　話　？

ひろゆきが管理人名乗ってた頃ならまだしもパケモンがペーパーとかマスコミに騒がれてる状況で
ISPは、ちゃんと権利者の代理人であることを確認しないで処理して逆に自分トコの契約者から
怒られないか（訴訟でも起こされないか）は、他人事ではあるけどちと老婆心を起こしそうにはなるけど。
そんなしちめんどくさいコトをやるやつもいないか。

まー他人事だからな〜ｗ

ん、権利者の代理行為が出来るのって弁護士だけだっけ？
基本、単にこいう処置を執りましたよというご報告になるのか・・・
で、後は勝手に向こうさんが処理してるという扱いか。

法律には疎いからよーわからん。

>>466
そもそも権利者やその代理人である必要はないはずだよ。

ISPにとっては「自社契約ユーザが掲示板サイトに対して迷惑行為を行ったという事実」が分かればいい。

そのひとつに2chが提示しているアクセスログ（書き込みログ）。
当然これだけでは根拠がないのだが、ISPはISPで接続情報を記録している。
2chの提示したログと自社が記録しているログが一致すれば、ほぼ2chの言い分は正しいと判断できる。
次にISPは契約者に対して、2chが提示したログをメールや郵便などの文書で提示し、その投稿が事実であるかを確認する。
投稿者が「自分です」と言うならば、通報したのが権利者やその代理人でなくても、「荒らし行為」は自白という形で証明される。
代理人指定というように掲示板と通報者の関係を重視しているところもあれば、通報しなくても自社の顧客からの通報などで対応するISPもある。

まー向こうさん次第というわけね。

つか「規制」が２ちゃんの運営にとって看過出来ない影響
たとえば、投稿数の極端な減少を引き起こす（まーそんなの看過出来ない影響じゃないかもしれないけどｗ）
がないかぎりやり方は変えないでしょうと。

いい加減にしとこ、でわでわ。

>>465
自分で貼ったリンク先の記述は全部読めよな
読めばISP側の迷惑行為についての対処の限界がわかるはずだろ

>2chがしているのは、上記のような「迷惑行為」と思われる行為に対して、
「お宅のユーザさんがこういう行為しています。とりあえずこちらとしては困るので規制という方法で対処させていただいております。
これは迷惑行為ではないでしょうか？可能でしたら対応お願いします。」　と、お願いしているに過ぎないのよ。

→そんな対応してないだろ
一任するなら返答内容にいちゃもんつけるな！だろ
返答内容が不満なら規制継続してるし、解約を条件とした警告をするような言質取りまで踏み込んだ回答を要請してるだろ

>一方的に2chが迷惑行為と鑑定しISPに押し付ける わけじゃない。

→実際の通報メールのテンプレ文面見ろよな
重大な迷惑行為と断定した文句が入る

>>470
良く読んでないんだが、かいつまんで読んでみた所あんたに賛成するよ。

ここの連中は頑として受け入れないだろうけどね。俺も経験が有る。俺より前に
君への賛同意見は有ったか？

米国などでは（全てそうとは断定しないが）banの仕組みなんてそのサービスを
提供する側が独自に運営しなくちゃ行けないのが常識で、ISPにまでその作業の
一端を負わせるなんてのはよっぽどの重大犯罪でもない限りしない。

２ちゃんのシステムの不備をISPや同じISPを使う他のユーザーに押し付けてるな。
技術的にいろいろ解決策が有るのに、烏合の衆だから何も出来ない。
運営責任希釈分散体制の２ちゃんの悪い面だし、いま致命傷になりつつ有る。
俺はそう思うよ。

>>471
> 技術的にいろいろ解決策が有るのに
kwsk

>>470
> 読めばISP側の迷惑行為についての対処の限界がわかるはずだろ
限界があるからそれ以上対応できない→荒らし行為をやめさせられない→規制を継続するしかない
これだけのこと。

> 返答内容が不満なら規制継続してるし、
こちらのお願いは「荒らし行為を止めてほしい」ということ。
ISPの返答を鵜呑みにして更に荒らされたら困るだろ。
相手の言い分が気になるのは当然のことです。

> 解約を条件とした警告をするような言質取りまで踏み込んだ回答を要請してるだろ
出来ないなら拒否すればいい話。
何度通報しても同様の荒らし行為が同じISPから発生するならISPから契約者に注意してもらうのでは意味がないということだろ。
なら残るのは解約しかない。
もしくは該当ユーザが2chにアクセスできないように処置してもらうか、2chが該当ユーザが利用する回線を規制するしかない。

> 重大な迷惑行為と断定した文句が入る
「2chにとって」であり、2chの主観でしかない。
不当と考えるなら拒否も出来る。

結果的に解約などになっているのであれば、2chに正当性があったとISPが認めたことになる。
それだけの話。

>>471
> 技術的にいろいろ解決策が有るのに、烏合の衆だから何も出来ない。
2chの運営に教えてあげてよ。きっと喜ぶから。

>>471
激しく同意

このスレは2chの対処は正しいが前提で雑談してるスレ、自治のあり方が根本的に間違っているのに枝葉をどうしようか？の話が盛り上がるスレだろうからな
反感レスだらけになるのは覚悟してる

でわでわと言った手前なんだけどｗ

単に諦めただけ、昔は似たようなこと言ってたしP2代をアンケでばらまいたこともあるけどｗ
さすがにあほらしくなったｗ

・該当ユーザの解約
・該当ユーザが2chにアクセスできないように処置
この２つはISPにしか出来ない。
だからこれはISPにお願いしている。

・該当ユーザが利用する回線を規制
その間、2chに出来ることで荒らしを抑えている。

ISPが上記いずれかを完遂できれば、荒らし行為はなくなると思われるので、規制を解除しても問題ないと判断できる。
どちらも出来ないなら、解除すれば荒らされるので、規制を解除できない。

2chには2chの都合があり、ISPにはISPの都合がある。
それだけのこと。
相手に何かを強要するわけでもなく、相手から何かを強要されるわけでもない。

まぁ通報しているのは2chではなく、ただの有志という存在。
故に事情も把握せずに強固な態度に出る人は多い。
でもISPだって強固な態度に出ればいいだけなのでどっこいどっこい。

>>472-473
技術的な仕組みについて、想像力も働かせずにオープンな質問してくるんだな。
多少今だってその努力の方向は有るよ。p2とか●とか忍者とか、要するに独自のbanの
仕組みを作れってことだ。どこでもマトモな所はちゃんと運営しているよ。

２ちゃんではどれも中途半端で強制力が無いし、どれもバラバラに進めて統一されてない。
共存しているのが、古い１０年以上からの（なるべく）フリーな匿名書き込みと、
ここいらの連中の閉じたゲーム化している削除運営。

結局それで生じたひずみを全部、ISPによるID管理に解決を委ねている。
フリーライドという言葉が情報サービスのアンフェアな競争を語る際にあるんだが、
そういうことだ。

>>474
まあ無駄な努力に終わるとは思うが、俺は応援するよ。ここの連中はおかしい。
２ちゃんねるユーザーの代表的な声ですらないと思う。

>>476
ISPにお願いする前に、２ちゃんのシステム側でbanすればいいだけ。
ISPに甘えてるんじゃないか？、ということ。
やれば出来るんだろ？出来ない理由を探してればそりゃ出来ないだろうけど。
世間一般のどう規模のサービスではどういう運営にしてるのか、一度見てみると良いよ。
国内でも良い。

あとそういうのはビジネスだからという言い訳は予め封じておく。
●や広告収入からすれば、２ちゃんだって立派な商用サービスだから。

>>478
そいつ、●買いたくないから愚図ってるだけだぞｗ

>>478
いや、2chの運営に教えてあげてって。
すばらしい解決策を。

まさか、「技術的にいろいろ解決策が有る」と言うのに他人任せなつもり？
結局は何も出来ない烏合の衆の一人じゃないですかね？あなたも。

>>479
2chがビジネスだとして、そのほとんどが顧客でしかない人にどうしろというのでしょうか。。。
商用サービス（）を提供している運営に言わなきゃ仕方がないかと。

2chがビジネスなら、2chってのはお客さんのお客さんによるお客さんのための掲示板だよね。
自分ひとりがお客さんだと思っている人が多いこと多いこと。

>>473
コロコロ変えるなよな
自分の書いたこと読み直せよ
ISPに対処求めるな！をオマイが対処を一任してる表現で反論してたのが総崩れじゃねえかよ

>限界があるからそれ以上対応できない→荒らし行為をやめさせられない→規制を継続するしかない
これだけのこと。

→出来ないとわかっていながらISPに対処求めるのは無駄だし、あえてやるのは繰り返せば迷惑な行為と解釈するもんだ

>ISPの返答を鵜呑みにして更に荒らされたら困るだろ。
相手の言い分が気になるのは当然のことです。

→オマイは判断を一任してるだけだと書いてるだろ
ISPに対処を押し付けるなの反論は崩れたって事だ
ISPに対処を押し付けを正当化した場合の話なんぞムダ話

出来ないなら拒否すればいい話。
→出来ないのを押し付けてるんだろ

管理人さえ誰だかわからないあやしい掲示板。
場所ととりあえずの運営方針（ガイドライン）は決めたから
あとは、投稿者同士で勝手に運営ごっこしてね（はーと

って場所だぜここ。
あんま過度な期待はしない方がいい。
ま、自分のことは自分でなんとかする。
というぐらいじゃないとめんどい場所。

>>478
> 技術的にいろいろ解決策が有るのに

でまかせか

あー>>483は、
あなたは自分がお客さんだと思い、運営に意見しているつもりなのだろうけど、
その相手もまた　ただのお客さんでしかないって事ね。

運営さんはここ見てないから（っていう噂）。

>>484
> 出来ないとわかっていながらISPに対処求めるのは無駄だし、あえてやるのは繰り返せば迷惑な行為と解釈するもんだ
出来ないってのはISPから出来ませんって言われて初めてあーできないんだなってわかるもんじゃね？
めんどくさいから出来ないのか、個人を特定できないから出来ないのか、規約に反してないから出来ないのかにもよるよな。

> ISPに対処を押し付けるなの反論は崩れたって事だ
反論したのは「一方的に2chが迷惑行為と鑑定し」の部分で「ISPに押し付けるな」じゃないけど。
というか、荒らしがどこの誰かも分からないんだから押し付けるしかないじゃん。
自前で工夫しろと？誰がやるの？
2chにとって荒らし行為を抑える一番楽な方法って何？
「ISPに通報してなんとかしてもらう」じゃね？
なんでわざわざISP様のために2chががんばらなきゃならないのかと。

直訴状持ってひろゆきに詰め寄ればなんとかなるんじゃない？

>>481-482
いつものパターン化した受け答えだな。俺はあんたと違って誰が運営であろうと
今のあり方を「これしか無いんだ」と容認しないだけ。一応●に金を払ってるしね。


君がヤフオクを使ってて、何か障害があったら「俺が直してやる」とかしゃしゃり出るか？
こうした声を烏合の衆と見下していて排除できるうちは良いだろうが、こんなシステムあと
何年持つのかね？１０年後もこのままならそれこそ笑って俺が作り直しても良いけどw

>>483
君だってここを見ていない運営の為に、現状を擁護してるだけじゃん。それと同じだよ
別に何も期待していないが、これはおかしいとここで述べてはいけない訳じゃない。

この場では現状擁護はよくて問題視的は禁止されているというソースでもあるのか？

>>476

>・該当ユーザの解約
・該当ユーザが2chにアクセスできないように処置
この２つはISPにしか出来ない。
だからこれはISPにお願いしている。

→解約、停止を強制するのは契約者が同意しなければ処罰行為
処罰権限はISPにはない
処罰して欲しいなら警察に被害届出すなり訴えろという話

だから回線停止や解約まで踏み切れず殆ど言質取りが限界なのが現状だろ

それ以前に、ISPが2chの対処要請に応じる義務はない

荒らしはなくなる？
殆ど効果ないだろ
規制中でも●買ったり、他のISP使ったりして継続し、関係ないユーザーが書けない状態になるだけだろ

もともと削除管理でも行為をやめるようなテヘペロ程度の単発イタズラっ子が荒らしをやめるだけだろ

回線停止や解約したら一時的に使えないだけで、解約したら再度契約すればイイ話
契約拒否がないからな

>>485
１０年前なら許されてたスタイルだが、今はそれだけじゃ社会的責務を
果たせなくなって来てるんだよ。

警察に睨まれるような 公序良俗に反する極悪サイトには、
通信会社として一切接続しないように e-mobileに提言するべきだろうｗ
「2ちゃんねるの恫喝に屈しちゃいけません！袂を分かつべきです！」ってｗ

まーがんばってくれｗ

自分は、たまに運営カテうろついてるぐらいだから。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1336174414/all

こういうやり取り見ていて、何を馬鹿な事やってんだろうって思わないかな？

何で人間同士がmanualで毎日多数、一件一件排除してるの？
IPアドレスを排除しても、個人をbanしてることにはならんよね？だから多分
ここ数週間の間たった一人の荒らしのために、スレのほとんどが食い尽されてるよ。

システム設計に一度でも携わった人間なら、卒倒するような光景だw

今焼いてるのは、ほぼ全部ISPに処理を頼めない海外からのアクセス。
運営が英語が出来ないからか？それとも海外ではISPにそんな依頼を受け付ける文化がないからか？

答えは両方ともYesだろう。そのうち日本のISPも似たような対応になるよ。
あるいは本当に荒らしたい奴は海外からのアクセスの道を見いだすだろう。

もう日本語の分かる親切なISPに押し付ける事は出来ない。
ちょっと考えればすぐ分かる、破綻の見えてるbanのシステムだ。

この長文の山って誰に読ませるつもりなの？

このスレに興味がある人じゃね？

>>496
自分だって結構な長文から始めたくせにw

いや

最近の長文の人っていつも同意する人がいて面白いなぁ、同じ意見の人がいて心強いだろうｗ
わたすもここに書いた所で運営の人？は読まいとおもうなぁ、不具合だって書いただけじゃ直してくんないしー

途中で送っちまったｗ

長文以前に誰が読むんだと言うからこのスレに興味があるにんげんだろうとちゃちゃを入れただけで。

無い頭で考えてもピンポイントで規制出来るとしたらアカウント制にでもしない限りムリかなあ？
その際に問題になるのは複数アカウントをどう防ぐかだけどこれはクレカとか個人認証（まあ、クレカ
なんかいくらでも作れるけど）出来る情報をアカウントに持たせるしかないだろと。

そんな２ちゃんがいいか？と言う話もあるけど。

>>487

>出来ないってのはISPから出来ませんって言われて初めてあーできないんだなってわかるもんじゃね？
→言われなくても常識的にわかるだろ
どうしても常識的にわからないなら、初回でわかるだろ
何回繰り返せばわかるんだよ？
自治行為で優越感を楽しみたいだけだろ

>反論したのは「一方的に2chが迷惑行為と鑑定し」の部分で「ISPに押し付けるな」じゃないけど。
→ますます解釈コロコロだな
通報メールのテンプレ文面に「重大な迷惑行為」と書いてあるだろ
これが一方的じゃないと言えるのか？に反論しろよ

>というか、荒らしがどこの誰かも分からないんだから押し付けるしかないじゃん。
自前で工夫しろと？誰がやるの？
2chにとって荒らし行為を抑える一番楽な方法って何？
「ISPに通報してなんとかしてもらう」じゃね？
なんでわざわざISP様のために2chががんばらなきゃならないのかと。
→ISP様の為に2chががんばる必要はない
ISPに関わらないで、対処要請もするなでイイ話ぢゃねえかよだな

出来ない、大変だからと関係ないISPを巻き込むでは正当な理由にならないだろ
誰がやるの？→2ch内の人
自前で工夫しろと→その通り

あえてISPが関係するとしたら、書き込み者を特定する必要が生じた時に特定出来ない問題の対処として捜査権限のある機関等を通じてISPに情報公開協力を得る必要があり得るだけの事だろと
ISPは警察等でないから捜査権限がないので間接的な協力を得ることになるけどな

>494
ではシステム設計に関わったことのある人間ならどうスマートに解決できるのかな

>>480
たぶんISPの規約違反で解約されそうな荒らし本人だよ

□規制解除要望□e-mobile.ne.jp(イーモバイル）専用★83
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1343122254/350,352-353

＞その際に問題になるのは複数アカウントをどう防ぐかだけどこれはクレカとか個人認証（まあ、クレカ
＞なんかいくらでも作れるけど）出来る情報をアカウントに持たせるしかないだろと。

いらないと思う、それにアカウント制の掲示板なんていくらでもあるしそれ使えばいんじゃね？びんたんとかｗ

もうtrickさんとかここでトリップつけてる人は運営の人ってことでいいよ。
たぶんそれでみんな幸せになれるよ。

このスレでプロキシ制限の新しい対策が聞けるんですか

私は理想のシステムを作れる！と雑談所で妄言振りまいてる暇あるなら
その理想のシステムこさえて見せつければいいのに

>>504
いまでも２ちゃんは中途半端にID制と、IDフリーが混在してるんだが。IDといってもID:pAIIjSkL0じゃないよ
●とかp2とか!ninjaとかは、全部そういったものを目指した。
結局、２ちゃん危機の頃までのリーダーシップが今は完全に失われているし、
何か他の嫌らしい思惑（まとめビジネスとかステマビジネスとか）の都合もあり
完全導入には至っていないし、これからもすぐには無理だろう。

少なくともそうした現状を把握した上で話してるんだがなあ。分からんかなあw

>>507
君もこんな所の雑談にチャチャ入れてるヒマあったら、どっかのステマ火消し
とか稼げる所に出て行った方が良いよ。

鸚鵡返し始めちゃったよこの人

>>510
おうむ返しの意味（）

そもそも私設のサイトなんだから誰をどう規制しようが勝手。
別に教えなくても良いのに、親切にもISPに規制した旨と
どうすれば解除されるか教えてあげてる。

なんで、これ以上なんかをせないかんのだ？


あと●への文句は●を売ってる奴に言え。

ま、報告人★（だっけ？）は利用者側の立ち位置に近いボラだからねえ。
利用者から攻められる筋でもないといえば無いんだけど。

まあ紐付けと言いたいのであればそれこそISPへ意見をどぞー、携帯会社ですらやってる訳ですしー

>>512
●に関しては、金とってサービスしている以上、そのサービスが受けられない時に
文句を言う権利は消費者側にある。
●を売ってるのは２ちゃんだろう。
モリタポを売ってる奴（）と責任を希釈分散させたつもりだろうが、そうはいかんざきw

コンビニでSUICAで買った弁当が腐っていたら、JRに文句を言えってか？

あの人がキタ
もう終わりのサイン

と、この手の話は規制議論でやった方がいいかもしれないぞ〜
この手の話を狐のおっさんはしたがってただろ。
あわよくば巣穴からひっぱりだせるかもしれないぞ〜ｗ

まあ、巣穴すら空かもしれんけど。

びんたんに居るのは違うの？>>517

２ちゃんの話を向こうでするのもなんだかねえ〜
２ちゃんはキライになったわけじゃないけど新しい娘にお熱らしいからｗ

気が向けばくるでしょ、気が向くかはしらんけど。

>>515
そう思うのは自由だがな。

>>515に同意かなぁ。
●システムができた当時、さかんに議論されたのは
利用者が「お客様」になったらクレームが激しくなるだろうと言うこと。

だから、ひろゆきさんたちは利用者に対して、
あくまでも勝手に利用している人たちという立場を崩さないし、
お客様とか利用している人たちという本音を絶対漏らさない。

>>519
じゃそいつと話しても意味が無いし、そもそも今の運営に言っても何かが改善する訳じゃないし。

もうわかったろ？べつに２ちゃんが使いにくくてどうなろうとどうでも良いのさ。
よその国に行って「こんな汚い所よく住めるよな」とか「こいつら何食ってんだ」とか言うのと同じ感覚で別に良いだろ？


>>521
以前は●が様々な一般的規制を適用されず、悪質な場合は●自体が無効化されるという欧米の掲示板
のbanに近いシステムで、うまく機能すれば２ちゃん側で悪質利用者の排除が出来るかと思ったが、
今は忍者もピンポイントも素と同じように書き込めなくなる。

お試し●が敗因だったのか？いまでもその敗因は継続してるのかね？

そもそも、●の機能は規制回避ではないというのは
前提だったはずだが。
規制回避があるのは単なる幸運に過ぎず
なんら保証されたものではない。

規制回避するためのものって誰にきいたの？

さあ？

ただ、そのおまけ機能無しで販売してみて欲しいな。
鯖代を維持出来るほど売れるだろうか？ｗ

>>524
んで、どこ情報？

と、どちらかと言うとひろゆき公認？の規制回避ツールはp2かな？

>>523
どっちが先でどっちが後かとかそんな爺臭い話はどうでも良い
「規制回避をする為に作られた」って誰が言ったの？
言葉遊びをする気はないんでね

どこ情報なんて言ってないけど？

さあ？　と言ってるでしょうｗ

過去ログ読む権利とかそういう建前なだけで
OCN規制？　お試し●がどうこうってスレが長らく立ってたのは事実
過去ログのみではなくsamba突破などで使ってる人も多い

ま、水掛け論だかんねー
ホントウに切り崩したかったら●の販売方法を巡ってＮＴなんちゃら相手に訴訟でも起こして
勝つしかないのだろう。
そういう訴訟が出来るのかはしらんｗ

とんだ言いがかりでﾜﾛﾀ
まぁ所詮こんなもんですな
つーかいずみんもそっちじゃなくてこっちで書けよｗ

ま、荒らしが●のおまけ機能をどんなに利用しようとおまけ機能をなくさないんだから
無くしたくない理由でもあるんでしょう＜販売してるとこも。

これは一般論ではなく特殊論だけど

純キチガイが自分の地元プロバに沸くと●に頼らざるをえない場合もある
★で雑談してたら怒られたしｗ

２ちゃんねるビューア● 困った時は
http://2ch.tora3.net/help.html
せっかく、用意してあるページだ。活用せにゃ。

なんで幼女でやってんだよ
規制議論か批判要望でやれよこういう話は

まほらが規制議論板の変なロ〜カルル〜ルは変更できないと判断していた理由はなんだ？

そしてその賞味期限は（笑）

まほらが事件を解決しそうだな♪

!stockと!kabは生きてるんだなー、Charlieに飛ぶのは直したほうがいい気がするんだがなぁ、、、

ここまで読み飛ばした

*サブジェクト未設定* (2) - 板＠BBS名が入るつもり
……
最新:1970/01/01 09:00 板内 他の板 同じサーバ スレへのリンク p2で抽出 類似スレ

なにこれ

>>407
>>444

>>444
それはみたと言っただろ
しかもなんでこのスレ？

変更議論スレはあるじゃん？

そっちが本筋だろ

>>419におｋだせるのなし？

>>541
別にそっちでもいいけどソースは持ってきたの？

この話、元はと言えば禿の帯域規制が厳しくてユーザー側が
芋固定にするのが定石になっているのが原因なのにここまで混乱してるのが
ある意味おもしろいｗ

「ソースは俺」じゃあ通じないだろうね

今日の栞（W
http://www.geocities.jp/propagandiasecondallion/photo/yukirin_source.jpg

先週AKBが喫茶店で4人雑談する番組たまたま見たんだけど
ウエイトレスが一番可愛くて吹いた
実況スレ行っても同じ評価だった
ものは売りようだな

まほらさんへ

そろそろ地下案件のレベル3解除の件で
言っておられた日時が近づいて参りました。

この件についてなんですか、8月半ばに
忍法帖デフォルトのレベル2に戻すのか、
板の状況云々ではレベル3継続なのか
どちらなのでしょうか。

現在2ちゃんねる内部の板でレベル3は
地下板のみになり、特殊な状況が続いて
おりますし、成り行き次第では他板の
レベル3申請に繋がる案件ですので
曖昧な表現ではなく、はっきりとした
回答をお待ちしています。

あと、もしよろしければレベル3続行の
場合、以前のような導入事前告知無し試験期間
一週間を経て即本導入では住人側変更人側とも
いろいろ問題があると思いますので
新たな申請から導入までのフローチャートを
他板の為に提示して頂けたら嬉しいです。

・・・しかし最近は、2ちゃんに貼り付ける時間がめっきりなくなって、
こういう風に他の人が議論を受け継いでくれてる事もままあって、
ありがたいんだか楽しみ奪われて無念なんだかよくわからんですよｗ

まあ、リアル大事にで行けばいいんだろうけどもｗ

>>400
個性、キャラクターという物は、長く貫けばそれだけで他人の目に留まったり
するからねぇｗ　たいがいの人は、周りからの無反応や嫌悪に耐えかねて、
長く続ける事ができず、没個性になっていってしまうわけだけども。

>>445
俺は一貫して「法的鑑定が必要な行為をしていると思い込むな」と申し上げております。
思い込みでないのならば、2ちゃんが法的鑑定行為をしているという主張の根拠となる
法律なりを明示していただきたい、と申し上げております。

どぅーゆーあんだすたん？

>>499
2ちゃんねるはおかしい。だからそれを擁護する奴らはおかしい。
そんなおかしい奴らと戦う俺、正義の戦士。

こういう思考の人が、運営板を歩きまわっておるのですよ。
「これまでの言動から読み取れる運営の考えを説明してくれる人たち」を、
軒並み「運営を擁護するおかしい奴ら」とみなして批判したがる人が。
だから、運営に批判的な見解のレスがつくと、それに同意する形で
「おかしい奴ら」を糾弾し、正義の戦士である自分に酔いたがる、と。
実際にその運営に批判的な見解をちゃんと理解し、噛み砕いて誰かに
届けようとしたりとかは絶対にしないんで、わかりやすいっちゃわかりやすいですけどね。

一貫して「法的鑑定行為をしていると思い込むな」と申し上げてはいない、か。

そこは訂正しておこう。

一貫して「貴方の怒りの根拠となる、客観的に確認可能な法律等の条文を提示してくれ」と申し上げております

がより正確か。

>>550
よく読めよ
キチガイ的な自治活動を非弁活動という言葉まで使って非難してるだろ
麻薬取締法の幇助罪の話も出してる
警察が動いてる事で違法性の捜査が行われてるで十分だろ

具体的条文をいちいちあげる理由は何？
オマイもオレもたとえ目の前で殺人が行われ殺人犯として現行犯逮捕しても殺人罪と判断決定したり死刑と処罰する権限も立場もない
条文を出して対抗心だけ剥き出しのオマイと論争すれば不毛の議論になるだけだろ

オマイは枝葉を増やしたり自分から持ちかけながら都合が悪くなると論点をすり替えてるからな

立場と権限を理解出来ない社会的常識のないヤツだという事もわかったしな

なんつーか心象悪くするだけだからもうちっと賢く振る舞ったら？

そんなことよりカレーの話しようぜ！

>>553
チキンカレー美味いよな

加齢臭がするおばはんは帰って

妙心のカキコ内容を指摘したところから始まり、自分のこうすればイイんだという主張がわかりにくかったと思うんで、オレの「2chはこうすればイイ」を書く

■基本
•自治行為はISP等当事者でもなく権限もないところに頼らず2ch内でクローズする
•便所板を貫くなら違法行為、権利侵害行為以外はほっとく
•荒らしについては荒らし行為に耐えられない人の為に荒らしが隔離が出来るシステムで対処
(自治スレにはスレ主管理機能を豊富に持たせたりFlashcookieでID機能強化等)
•違法行為、権利侵害は自治で対処しないで免責対処する

どうしても処罰を求める仕組みにしたいのなら、権限のある機関を利用する
捜査権限のある機関の利用
ISPからは捜査権限のある機関を通じて間接的に協力を得る
法的鑑定権限のある機関の利用
被害届を出したり訴える
処罰権限のある機関の利用
裁判所で判断

面倒だから免責対処がイイかと

■変更廃止するポイント
•削除要請はメールと電話で対応する事にし、削除要請板を廃止する
•巻き添え規制を廃止する
免責対処とする
•責任ある窓口を明確にし、ボラは責任ある立場の人の元で削除管理とシステム管理のみ対処

■新たなシステムの提案
•自治したい人の為の専用スレッド機能
自治スレにはスレッド管理機能を豊富にし、Flashcookie(iphone等以外)を利用してID機能を強化
スレ主権限は忍者レベルで持たせる等

•ban(成熟した形として)
方法やシステムは様々あるので内容省略
(自治は全てコンテンツでクローズするのが基本ゆえに前述の仕組みを構築するのが出来なければ絵空事なので現段階で具体的な話はしない)

別に対処させるためにISPに通報しているわけではないって何度言われたら分かるの

>>556
自分で掲示板作れば？
なぜ2chに頼ろうとするの？

>>557
通報してるだけの行為じゃないだろ
巻き添え規制の解除条件は何だ？を考えてみろ

>>558
自分で掲示板作るなら書き込む必要はない

不快な思いをさせられた上、見過ごせない悪質サイトだから説得したいと書くだけの事
たとえ聞き入れられなくても書く
オマイのように違法行為は無視、ぶん殴られようが不愉快な思いをされても何もしないようなヘタレな価値観は持ってない

> たとえ聞き入れられなくても書く

その労力を俺に分けてくれｗ

ﾜﾗﾀ

こんなとこにいたのか、通称「イイ話」

なるほど、違法行為は無視しない人なのか。
んじゃ、あとは裁判所でどうぞ。

だから芋場は解除されないんだよ

自分が迷惑に感じているか　N→放置
↓Y
個人努力で対処できるか　Y→その処置を継続
↓N
直談判で解決できたか　Y→解決済み
↓N
法令に違反しているか　Y→対処
↓N
2chルールに違反しているか　Y→対処
↓N
ローカルルールに違反しているか　Y→対処
↓N
スレッドルールに違反しているか　Y→対処
↓N
無視/ローカルルール変更への働きかけ

>>556
そうしなければ問題であるという、その主張の根幹となる法律などの
第三者に確認可能な根拠を提示してください。

二回目です。

ちなみに、麻薬取締法の幇助罪についての話は、規制とは全然関係ありません。
巻き添え規制をするな、というのが貴方の主張の根幹だったはずですので、
まずはその点に絞ったお話をお願いします。

そうした方がいい、という提案でしたら、その実現の為の具体的な
（どういった言語で、どのような形でプログラムを組むか、というレベルの）方法論を
提示できるよう、色々勉強してみてください。

方法論は色々ある、と口先だけで言うなら誰にだって言えます。
結局そこの所は具体的に何も言及できていないですし、それこそ
貴方はこれまで数多存在した、口先だけで自分は一切動かない批判要望者と
何ら変わりありません。貴方の提示しているアイデアとやらも、これまで何度も何度も何度も何度も
提唱されてきた理想とほぼ同じ物です。

そういった物がなぜ受け入れられてこなかったのか。
少しは考えてみてください。

尚、そういった部分（プログラムとか諸々で）他力本願をするしかないなら、
もう少し他人に動いてあげようと思わせる為の自分の演出に気を使うべきでしょう。
このスレには、そこら辺がわかる人というのがたまにいたりしますが（俺は×）、
今の貴方に協力してあげようと思う人は少数派・・・というか、ぶっちゃけいないんじゃ
ないでしょうかね。

>>559
通報の基本は
『馬鹿のせいで俺らまで書き込めないぞ。俺らだって客だ！不便だ！ちゃんと対応しろ！』
ってユーザーが自力でプロバイダに要求することだからなあ。
対応はプロバイダ次第で、2chが強制できる事なんぞ無いし。

>>567
>>551読んだ？
こちらも2回目です！

>>568
当事者でないから提案になるのは当たり前

>>569
テンプレがあり、その通りに書かないとダメ
添削を受ける
そこに通報者の意見はない
回答内容も対処してる内容でお気に入りの内容でないとダメ
通報者は対処要求のパシリをさせられてるだけだろ

> 免責対処

それが許されないから元管理人が何度も裁判所に呼ばれたり
賠償金支払い命令出されたりしてたんだよ。
免責対処って言葉を使わないシステムを考えて。


> 通報者は対処要求のパシリをさせられてるだけ

嫌なら通報なんてしなくていいのよ

>>573
免責対処をプロバイダ責任制限法に沿って対処してないからだろ
損害賠償請求されるのは、行き過ぎた自治行為をしておきながら責任を放棄するからだ

オレが通報しなくても誰か通報してしまうだろw
通報メールのテンプレ文面見たことあるのか？
ユーザーとしての通報ではなく2ch規制担当として通報するんだぞ！
完全にパシリだろーが

>>567
>>570の追加

巻き添え規制は行き過ぎた自治行為
麻薬取締法の幇助罪は行き過ぎた自治行為が原因
損害賠償請求は行き過ぎた自治行為が原因

オレの指摘の根幹は行き過ぎた自治行為
枝葉の話は不要

ここでいくらほざいても芋場の解除は無い訳で。

>>576
どこ行けばイイ？
こころと直談判したいw
因みに規制中でも書ける板にな

ちなみに、麻薬取締法の幇助罪についての話は、規制とは全然関係ありません。
巻き添え規制をするな、というのが貴方の主張の根幹だったはずですので、
まずはその点に絞ったお話をお願いします。

>>572
規制を行うという事、及びその解除をしないという事に違法性が存在しない以上、
貴方の言うような「法的鑑定行為」は存在しない、という事になります。
ことを規制に関して限ればね。

根拠となる法律は一体何なのでしょうか。
具体的に、その名称を提示していただけますか？

・損害賠償を請求されてはならない
・麻薬取締法の幇助罪の疑いをかけられてはならない

まあ、これはわかるんですよ。そうならないように努力すべきだ、というのは。

貴方の矛盾点は

・巻き添え規制があってはならない

これを他の二つと並べてる所なんです。
行き過ぎた自治行為による問題だ、という認識の正誤はともかくとして、
巻き添え規制については「あってはならない」とするに足る、第三者に
確認可能な明確な根拠が決定的に不足している状況です。

繰り返しますが、第三者にも確認できる明確な根拠、ですよ？

繰り返しますが、規制を行うという事、及びその解除をしないという事に違法性が存在しない以上、
貴方の言うような「法的鑑定行為」は存在しない、という事になります。規制に関しては。

なのに、法的に問題だと言えると主張する為に、本来別種の問題である上二つと、
規制についての問題を並べて、規制についての問題についての根拠があやふやなまま、
その点を指摘されれば上二つを持ち出す、という事を貴方は繰り返しています。

何度でも繰り返しますが、巻き添え規制があってはならないとするに足る、その根拠となる
法律は一体何なのでしょうか。具体的に、その名称を提示していただけますか？

規制されて困ってるユーザーが直接プロバイダと交渉して
結果を2chに後報告して解除してもらったりしてなかったっけ？

繰り返し過ぎだというツッコミは迅速にどうぞ（ぉぃ

そんなことより、30pontaで交換して飲んでみた
エスプレッソーダの不味さはガチ。

あの人、普段はドコにいるのやら。全く見かけないな。

妙に1レスの投稿量が多い人がいるなあと思ったら妙心氏でした
ごきげんいかが。

>>578
>>570読んだ？
3回目

>>572の内容と噛み合わないけど？
アンカーミス？

法的鑑定行為の解釈を間違ってる
規制の判断や重大な迷惑行為と判断の元となるのは何？
2chルールだろ
2ch内だけでクローズするなら単なるルールだがISPに迷惑行為と断定的に押し付ければ法的鑑定行為

麻薬取り引きとなる隠語書き込みを隠語書き込みでないと鑑定すれば法的鑑定行為

>>571
という風に自分で動かないから、今まで何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も（ここまでコピペ無し）
繰り返されてきた、貴方の言っているような要望が実現していないんですよ。それこそ、私の知るかぎり、貴方の
言ってるような事は十年前から言われています。つまり、2ちゃん黎明期からずっと、ですよ。
なのにそれが実現、実装されていないのは何故か。

それを実現、実装して欲しい人間が動かないからですよ。

何も、2ちゃん上におけるプログラムの話だけに限ったわけではありません。
例えば、2ちゃんのようなサイトを取り締まれる法律を立法するなど、
その為に動こうと思えばいくらでも動けるはずです。警視総監の意向があるにも
関わらず、そういった規制法を創ろうという、そういった水面下の
動きすら聞こえてこないのが現状です。

貴方はそれをしようとしない。貴方と同じような事を言っていた人間も、
そういう事をしようという具体的な行動を取ろうとしてこなかった。
その結果が現在なのですよ。

ま、誰も彼もが他力本願の口先野郎だった、というわけですね。

さて、貴方は一体どうなんでしょうか？

>>582
あれはうん、アレだな。ペプシキューカンバー。アレですよ、うん。

>>579
>>570読んだ？
何度も繰り返すけど

>>585
規制の判断や十代な迷惑行為の元になっているのが2ちゃんルールである、
という事に違法性がなければ、何の問題としても取り扱えない、と言っているのが
まさか今まで理解してもらえてなかったとは・・・。

規制を行うという事は、2ちゃんの判断で行なって構わないのですよ。
ましてや、それを宣言する必要も、解除の為にISPに連絡を取る事も、
本来ならば一切する必要が無い。

そこが理解できていないのですね？　であれば、その事をまず理解してください。
その上で、それを理解した上でそれでも「いや、それは問題だ」と言いたいのであれば、
それが問題足りえる第三者にも確認可能な根拠を提示してください。
自分が迷惑を被ってる、迷惑を被ってる人が多い等々の主観的な根拠（笑）は必要ありません。

>>586
提案を同意する
でも運営は耳を傾けないでok
なんだな？

こころと直談判したいんだよ！
オマイをこころだと思って書いてた
妙なこころだとw

違うみたいなんで、細かい話に付き合うのが面倒になってきたw

＞具体的条文をいちいちあげる理由は何？

>>578にあげた他の二つと異なり、法的に問題であるとして取り扱える要素が、
巻き添え規制の発生については一切存在しないからですよ。

>>588をお読みください。

個人サイトにおいて、ISPの規制、及びその宣言、そして解除の為のISP通報等々は、
サイトの管理者の裁量によって行なって、あるいは行わずとも構わない物です。
そこに違法性は一切存在しません。

解除の為の通報なぞ、サービスとしての側面も多多あるわけですが、
そこすらご理解いただけてないようで。

>>589
直談判すればそれで何かが変わるとでも？
全く人の話を聞いていませんね、貴方は。口先だけで動こうともしないと言われたら、
直談判すれば動いた事になるとでも？　口先だけである事に変わりは何も無いのに。

十年の間に、口先だけで直談判した人間がいなかったとでも？

だいたい、直談判できないからここで書き続けるとか、アホですか。
直談判できる方法を探し求めもしないで、徹底的に他力本願ですね貴方は。
その上、他力本願なのに他力を自らの方向に向ける努力はしようとしない。
正義は我に有りとでも勘違いしているのかと思わせる言動。

まったくもて度し難いですね。

ま、提案は同意するとか読み取ってる時点で、自分に都合のいい事しか
耳を傾けられない、批判しているはずの2ちゃん運営と同じような姿勢しか
持ちあわせていない、どうしようもないダメ人間だという事ははっきりしてますが。

>>586
＞ それを実現、実装して欲しい人間が動かないからですよ。
２ちゃんねるが必要としていないからというパターンもお忘れなく。

あと、２ちゃんねるの運用ポリシーが気に入らないとか、自分なりの
運用ポリシーでやりたいなどの理由で掲示板サイトを作る人も
たくさんいますね。最近では予告.inで有名な矢野さんが「オープン
２ちゃんねる」を立ち上げました

ID:1W5NUHJP0 さんも他人のサイトにケチを付けるだけでなく
頭と手と金を使って理想のサイトを作ればいいんですよ
それが素晴らしい物であれば賛同者が押し寄せることでしょう

>>577
□規制解除要望□e-mobile.ne.jp(イーモバイル）専用★83
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1343122254/

単にこころちゃんとじゃれ合いたいだけなら●買ってから出直せ

っていうか、こころって誰？（素

あと、>>590の最初、>>578じゃなくて>>579だね。すまんこ

>>588
何故法律論の話が必要かがさっぱりわからん

何度もいうが法律論持ち出しても不毛の議論になるだけだろ
オマイ裁判官か？って事だ
警視庁総監認定で2chは悪の巣窟
立証出来る違法性を警察が捜査中で十分だろ

自治なら関係ないところを巻き込むな！という理屈が理解出来ないのか？

規制担当と名乗らせて言われた通りにパシリ通報させる
内容はユーザーの意見ではない
これがユーザーに選択肢のある状況か？
依存性の弱味を握って不合理な事させてるだけじゃねえかよ

>>596
法律を持ちだしたのは貴方なんですが。

＞2ch内だけでクローズするなら単なるルールだがISPに迷惑行為と断定的に押し付ければ法的鑑定行為

それに対して、私（及び他の方）は

「ISP側は迷惑行為だという2ちゃんの申告内容を、ISPの規約に基づいて判断し、対象者の処分を
決定するので、2ちゃん側のルールを押し付けている、という時点からすでに誤解」

「ISPが自らの規約にもとづいて、利用者の言動を判断するのは、別に法的鑑定行為ではない」

と言っているわけですが。
実際に、ISP側の規約にもとづいて判断された結果、2ちゃん側が荒らしだとして
取り扱った対象が処分されず、規制が持続した例は山ほどあります。

誤解ではないと主張なさりたいのでしたら、自らの言葉に基づき、
何がどう法的鑑定行為なのかを、その法的根拠も補足して説明をばよろしくおねがいします。

>>591
話が全然違うじゃねえかよ

okなのか？と聞いてるんだよ
違うなら違うでイイだろ

オマイのように諦め口調な奴が足引っ張るから実現出来ない面が強いんぢゃねえの？

当事者でないんだから提案になって当たり前
オレがやってもイイのか？

>>591
まったく同じ意見ですね。
彼は声を大きくして不満を言えば自分の意見が通ると思ってるのでしょうが
２ちゃんねる側がそのような前例を作りたいと思うはずがありません。
そもそも報告人や解除人は全く悪くないです。いいがかりもいいところです。

>>593
誘導ありがと
残念ながら、そこにはいない

出てくるとしたらそこってだけで
ガン無視されるならどこでも一緒

>>598
微動だにさせていない足を引っ張られて、
「お前らが足引っ張るから俺は前に進めないんだ」
って言ってる自覚あります？

もしかしたら、足を引っ張られてすらいなくて、
実際には指を指して進むべき道を指し示してくれてさえいるかもしれないのに、
自分が足を引っ張られてると思ったらもう足を引っ張られてる側が
悪いと主張する方にしか頭がいかない。アホですか。

当事者でないから提案になって当たり前も何も、
こうするべきだという主張をしておいて、そうするべきだと
考えるなら自分でやれ、とずっと言われてるんですよ？

直談判だのなんだのという「口先」じゃなく、実際に何かを形にするという「行動」を。

もう飽きてきたからカレーの話でもする？

>>597
法律論の捉え方のズレ？
オレのいう法律論とは○○法○○条と条文を持ち出す話だ
オレもネタとしてよく論ずる事はあっても断定的な結論は出ない
お互い断定する立場も権限もないからだ
だから、そんな話は警察に任せればイイだろと言ってる
ここまでが法律論の話

それ以外は実際の現状と違うから話にならない
まずは通報メールのテンプレを見ろ
オマイの言う事に現状と矛盾が多過ぎる
が答え

>>604
断定してるじゃないですかやだー

ISP側がISP利用者を処断するよう強要するのが法的鑑定行為であると
断定する為に使ってる根拠を示してください、って言われてるのに示さないとか、
それってつまり断定できない事を断定してるって事ですよね？

違うなら根拠出してくださーい。開国してくださーい。ノンノン、ミキコLISTEN？

2ちゃんが規制するのは違法じゃない。
2ちゃんが規制した事を宣言するのも違法ではない。
2ちゃんの宣言を元にして、有志がISPに規制された原因を
通報し、ISP側に規約に基づいた判断のしてもらうのも違法ではない。

それ以外は実際の事情に合ってないも何も、ISPに迷惑行為だと断定的に
押し付けるのは迷惑行為だ、という認識が間違ってる事は

・その通報内容がISP側の基準における迷惑行為に該当するかどうかは、ISP側が判断する。
　その結果、2ちゃん側の迷惑行為であるという訴えが却下され、その迷惑行為の当事者が
　処断されない事もままある。

・迷惑行為だと押し付けるのは法的鑑定行為だという主張の根拠となる法的な具体例が存在せず、
　繰り返し求められても提示できない

以上の二点から、今の所は暫定的に確定という形になりますがなー。

・2ちゃんがISPに自分たちの基準を押し付けている　わ　け　で　は　な　い　

・仮に押し付けていたとしても、それが問題であるとする根拠が　示　せ　て　い　な　い　

これでも

＞2ch内だけでクローズするなら単なるルールだがISPに迷惑行為と断定的に押し付ければ法的鑑定行為

という主張が撤回できないというのは、ちょっと馬鹿すぎるんじゃないかと。

そろそろ本格的に読まなくなる&現状と違うから話にならない連呼　ですかな？

まあ、そういう道を選ぶなら、それもまた君の道という事でよろしかろう、うんうん。

>>602
過去に同じような提案がされても実現しないのは、オマイのような奴が頭ごなしに出来ねえ出来ねえと足引っ張るからだろという話だ

当事者でないから提案になるを否定し、オマイがやれ！と偉そうに言ってるオマイは何が出来る？
内閣総理大臣になって世の中を変えられるんですか？
それとも悪の巣窟でイエスマン構成員になって威張ってるだけですか？

因みにオレがやっていいなら、やってあげてもいいんだけど？

長文レスが目に痛い。。。

>>609
ゴージャスな目薬（ｒｙ

んで掘りはどうなりそうなの？無理そう？

>>608
＞因みにオレがやっていいなら、やってあげてもいいんだけど？

やりなよ絶対。絶対だよ。

芸術的に噛み合ってないｗ

>>605
違う解釈しようとして責める姑息な手段だな
お互い断定的主張をしても同じ結論に結びつかないって事だ
裁判官か？と書いてるのを見て気付かないなんてアホだな

不毛の議論に巻き込まれたくないだけだ
長文読むの疲れるしな

>>608
という具合に、君のような口だけ人間が、他人に自分が動こうとしない責任を転嫁し、
お前のせいで俺の理想は実現しなかったんだ、と理想を実現できない
自分の不出来を何とかしようと思うこともなく、「僕は悪くない」と自己弁護し、
それで満足してしまって以降考えを同じくする人間と連携したりと
言った事を一切してこなかったからなんだよ。

歴史は繰り返すとはよく言ったものだね。

オレがやっていいなら云々も同様だ。君が一体誰が何をしろと言われているのかを
理解しているのかは不明だが、そうやって自分の行動を「あいつがやれと言ったからやった」
と言い訳できる準備をしようとしている。まさに他力本願の極みだね。

君が自ら望むものがあり、その為に何をできるかを理解しているのなら、
君は君の責任においてそれをすればいいじゃないか。なにゆえに俺に許可を求める？

まあそもそも、俺は君が何の許可を俺に求めてるのかさっぱりわからんのだが。

とりあえず、女子高生が目に痛いとか言ってるから、もうやめるぞ（ぉぃ

＞当事者でないから提案になるを否定し、オマイがやれ！と偉そうに言ってるオマイは何が出来る？

君を無視する事ができるよ。






はい、今そこ「おま……今更そういう事言うかよ」って思った人挙手！

>>611
2chじゃない彼の個人的な掲示板でやって貰ってくれ…

そもそも、彼は何をヤルつもりなんだろう・・・？

まったくわかんないけど、とにかく何かを絶対やってくれるはず。
まさか口だけで逃亡することはないはず。

よし、なるほどわかた、祭りだな！（違

最近ドライアイが辛い

やれーやれーやってしまえー。

育児板の集計めんどい終わらないうわーん！

あんまり辛いようなら、眼科で診てもらった方がいいよ。目薬的にも
市販のよりいいのくれる時が多いしw

おい、BOSSのお許しが出たぞ！　とっととやって祭りを起こしてしまえ！

・・・しかし、集計してデータ出してとかマジでやってんっすねぇ・・・お疲れ様です、いやホント。

やぁねぇ
態度が全然ちがうの

ここまでまとめ

違法ジン★　育児中
芋場マン　何かを絶対やる

だって俺はやりたくないもん（素

必要に迫られない限りやんないw
だから、そういう事を人にやれって言う時も、必要だと思うなら、っていう
前提は絶対つけるしねぇ。ぶっちゃけ、ああだこうだ考えて実際に動いて
何かを形にするより、適当に諦めて折り合いつけた方が絶対楽だし。

折り合いをつける事が物理的にできず、そういう作業をせざるをえない人には、
お疲れ様の一言も言いたくなろうというもんだw

>>625
芋場マン・・・一体何をやってくれるんだ・・・？

>>606
現状と違う内容でありきで書かれると反論面倒なの
オレのこれまでのレスに答えがあるから探せよw

>>614
脳内妄想の話は聞かん
オマイは枝葉を増やし長文で論点をボヤけさせたりすり替えるのが得意みたいだな

芋場芋場言ってるから、なんかとうもろこし食いたくなった

>>627
結局、何もしないっぽいねｗ
逃亡マンと名付けよう。

他で論破されて既に逃亡の前歴もあるしなｗ

>>615

行動する実績もない現状を受け入れる悪の巣窟のイエスマン構成員
ただの発言潰し決定だな

もう無視するの？
それならオレもオマイを無視出来るで終了
だな

どうせ、こころと話たかったんだからオマイに理解されなくてもイイよ
オレは書きながら書き方を工夫した方がイイかな？とは感じた
引くに引けなくなり熱くなったかも
その点は感謝してる

終了


こころちゃん何処にいるのぉぉぉー？
枕を並べてじっくり建設的な話を話し合いたい！

じゃあ、おやすみ

まあ、最早芋場とかどうでもよくて、今はとうもろこしをどうやって入手しようかという、
その事に考えが集中しているわけだが・・・。
これから出かけるし、帰りがけに24時間スーパーにでも寄るか。

>>631
逃亡マン・・・一体何芋場なんだ・・・？

>>631
逃げないよ
でもね長文疲れる

ここに答えはないみたいだから、他へ行ったほうがいいよ。

逃亡マンことエーシンダックマン

>>637
こころに会いたいの
規制されても書けるところで会いたい
誘導してくれ

>>638
目立てばこころに会えるかな？と期待
ネーミングありがと

>>639
その人、運用情報板では見かけないなあ。

元のスレ行って本人に連絡しなよ。代行でもいいでしょ？

>>634
つ蒜山高原ミルキーコーンピュアホワイト

>>641
元のスレってどこの事？
連絡手段は？
出来れば仲人お願いします

こころって誰

>>617
2chのリニューアルw
経営権くれればok
但し、警察沙汰が終息してからな

>>644
こころの報告人

2chは、
誰かを煽ることで悦ぶドSと、
誰かに煽られることで悦ぶドMの提供でお送りいたします。

報告人になって自分で何かしておけば良かったな
しかし手遅れ

>>548さん
> どちらなのでしょうか。
以下のように致します。

BBS_NINJA=checked-600-3-C-D-E-F-G-H
↓
BBS_NINJA=checked

> 新たな申請から導入までのフローチャート
私は現在忍法帖対応への参加を控えておりますので、よく分かりません。
レベル3解除は、私が参加していた際の決定事項でございますので、
それ以降の判断については、現在ご対応頂いている方々にお任せ致します。

>>649
回答ありがとうございます。
いままでいろいろお手数ご迷惑
おかけしてすいませんでした。
お疲れ様でした。

けっきょく巻き添えがダメってことなの？
つか技術的に不可能って結論出てるのに
まあ一人一IPでもできなきゃね
んーと，総務省の管轄だっけっか
ここまですっとばし

け
つ
ま
ん
こ

内容によってはちゃんと伝書鳩するから今北産業で頼む！

直談判する相手を間違えているような。

>>649
解除賛成派だがBBS_NINJA=checked-600-B-C-D-E-F-G-Hにしといてくれよ

ﾑﾆｬｰ

>>649
自治の意見を完全無視とは独裁者ですな

そもそも自治権がどこまであるのか不明

自治が〜というわりに
自治スレ内での意見の集約すらまともに出来ず
未だフライング申請が繰り返されている件について

▲フライング申請をやめさせたいのだが
▽議論始める前に申請のルール決めとけ

▲（俺が賛成してないから or 反対派が多いだろ or 板住民の同意が取れてないだろ）だから申請するな
▽自治スレ内でしっかり議論してりゃ申請しても問題ない（通るかどうかは別）

▲俺がいないときに勝手に決めやがって
▽長い間待ってやったのに来なかったお前が悪い

--------------------------------------------------------

ある案件についてを通したければしっかり熱血議論しないとな
反対するにしても「反対」だけの連発で阻止できると思ったら大間違い

>>658
元々解除する気しかなかったんだから、通達のみで粛々と解除すればよかったのに
強引に名無しを変えて自治に議論を強要しておきながら、その議論の結果は完全無視とは

>>653
芋場の打開策について建設的な協議をしたい
規制中でも書ける場所で適切な場所への誘導して欲しい
尚、こころさんをあなたから奪うつもりはないからご安心を

>>654
こころさんですか？
もし、そうなら
本レスでしぇーさんに伝書鳩依頼してますが、いきなり直談判は現状では対立状態になり不毛の議論になると思うので、まずは現状を共有をし、建設的な打開策の話をする事から始めたいので規制中でも書ける場所で適切な場所へ誘導して欲しい

腹の底が透けて見える

まず、どういうアイデアがあるのか提示してみたら？

抽象的な意見ではなく、こういうような技術的な仕組み・運用なら可能かもしれないというモノを。

忍法帖も最初はそういう巻き込みを少なくしようという目的から考えだされたものだし。
今は、すっかり規制の方にいってるけど。

>>664
スレ違いらしいので、まずは場所の誘導を
ご本人に依頼してる
そこで書く

お好きにだけど、２ちゃんねる如何に多くの人を巻き込めるかが勝負なんだよねえ。

>>663
そう思われても仕方ないかもな
目立つような演技でもしないと目にとまらないだろうという思いでトゲのある言葉を並べたり、ストーカーじみた書き込みしたんだけどな

報告人相手に何を直談判しようというのか
実に時間の無駄

実際にその考えを聞いてから言おうや、俺らでアレコレ言っていけばいいんやし

>>667
ワイヤレス通信からの書き込みは、巻き添え規制でほぼ全滅状態
解除されてもすぐ規制、何重もの規制もされてるところもある
永久規制は当たり前状態
そのストレス感はユーザー同志で共有出来るんじゃないかと
さらに敵意を向けられてしまう報告人、解除人もストレスに感じてるんじゃないかと
ワイヤレス通信のほぼ全滅状態の現状をどうにかする事を目的とした話は共有出来るんじゃないかと自分は感じてる
まずは立場上出来る範囲で建設的な話から理想の話は打ち解けてからと
出来れば通報人を交えて

空白荒らしが続いていますが、忍法帖未設定だと対応してもらえませんでした。
質問スレでこちらのスレに行くようにアドバイスをいただきました。
忍法帖が導入されるには、どうしたらよいのでしょうか。

【案内・相談窓口】質問はこちらで 7巻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337785520/745

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2012/08/02(木) 08:26:07.73 ID:TX7Bl9fj0

>>743
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1343807795/76,111-112
投稿が特定ISPからであれば強制忍法帖適用になり、
そうでなければ、
板に忍法帖が導入されていれば水遁がきくようになります。
導入議論についての質問は、運用情報板へ

板の自治スレで話合って申請してくださいな。

と言うか２ちゃんじゃ「荒らし」のほうが勤勉で自分でなんとかしようと言う意識は高いよねえ。
（言い悪いは別にして）
（悪）知恵と意欲じゃ負けるわけだよなあ〜（違う？

と言うか２ちゃんにおける「運営」に過度な期待を持ちすぎ。
よくは知らんけど、最初はひろゆきが大変そうだしひろゆきに任せておくとぐだぐたになりそうだから
仕方ないから手伝ってやろうかぐらいの「お手伝いさん」が始まりなのだろ。
その後は、色々変わってきたのだろうけども。

基本「運営」と言うのは自分がやりたいこと出来ることをやってるに過ぎない。
なので、自分で「何か」をやりたいなら自分が中心となってそれをやらなければならないと。
人にやってくれと言うのじゃ動かない場所。

と、ただの賑やかしが言ってもなんの説得力もないがなｗ

まほらさんへのレスと我々へのレスがごっちゃになってるし、イーモバの方は運用情報臨時か批判要望あたりでどうでしょ？
どっちも規制されてる時に人が集まる板だし。

ま、ふつーならそんな得にもならないことやるぐらいなら●やp2に逃げた方が楽よｗ

と身も蓋もないことを言ってさいならと。

批判要望でいいんじゃね
なんか名前つけて議論スレ立てればそれらしいスレになるでしょ
過去にも無線LAN乗っとりの件の長期規制とか、埋立屋の長期規制の時に批判要望に議論スレ立ってたし

自治なんて幻想
我田引水ばっかりじゃん
★持ちが全部決めて問題が多い場合だけちょっと直すぐらいで十分

と思っていると、★持ちが全然動いてくれずにぐぬぬぬ、となる、と。

最終的に「2ちゃんねるに拘らない」ということまで視野に入れて
自治ると、大分選択肢増えるし、お薦めだよ。
それが簡単にできりゃ苦労しないというのをわかった上で言うけどねｗ

ID精度の導入は誰に頼めばいいのですか？

>>680
ID表示/非表示の切り替えは、運営の都合で変わるもので、利用者からの依頼を受け付ける場所はありません
可能性があるとすれば、ここにテンプレに従って「お願い」を書いておくしかないです

ID制変更を願うスレ・9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343435938/

トオルちゃん（関西圏でのみ有名な古株漫才師ではない）がID入れてくれるという
芽が最近は出てきたよ

あれは当人が板の状態を見て独断したことだから
要望を受けて変更したわけではないお
トオルさんもID要望は受けてない

トオルってあのトオル？復活したの？

その通る

トオル「ここで笑わないともう笑うとこないよ」（持ちネタ）

面白いですね（素）

女子高生

>>684
新人()らしいですお

>>689
なんだ、トオル＝削除忍の方じゃないのね

>>690
えっ？

報告人作戦本部スレッド★59
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333545341/208 名前：Shahrazad@報告人 ★ 投稿日：2012/08/03(金) 01:07:38.99 ID:???0
通報するなと強制力を持って阻止する事はしようがありませんが、
「規制報告担当」を名乗りたいのであれば無断で通報しないでください。

その通りなんですけど

925 名前：こころ＠報告人 ★：2012/07/15(日) 07:45:36.71 ID:???0
皆様お疲れ様です。
今後の事もありますので、クオルネット様及びソフトバンクモバイル様
と協議を続けていました。
とりあえず中間報告という事で・・・

両事業者様ともにご回答要旨は一致しており、

・今回対応したのは自社振出IP分のみである
・他社振出IP分つまり「\.emobile.ad.jp」及び「\.e-mobile.ne.jp」に
ついては、こちらでは調査できないため対応していない

との事です。至極当然のご回答だと思います。
対応できていないリモホについて解除判断はできません。

★持ちはやりたい放題なの？

>>691
えっ？ってトオル＝削除忍を知らないで、トオルとかいう人が新人とか言ってたの？
トオル＝削除忍の方だったら超古株だよ

やりたい放題でも何でもなく、中途半端な作業しかできないから報告人★に尻拭いをしてもらったのに何をブーたれてるのやらw
だからお前はダメなんだよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/53

>以下以外の文面がガイドラインがあるので不要ではないかという指摘が、
>私ども設定組内であったことを、付け加えておきます。


設定変更って合議制だったのですか？

報告人★ってのはひろゆき・・・じゃなくパケモンの代わりにISPに当サイトでこういう迷惑行為がありましたので
こういう処置を取りましたという係さんなだけでしょ？

まあ、更に踏み込んで向こうさんとの対処までの話し合いをしてるようだけど・・・まあ、向こうさんがそれで良い
なら別にかまわないんだけども。

基本利用者側に立って規制の解除に動いてる存在で利用者に文句言われる存在でもないはずだがなあ。
どういう点が不満なのかいまいちよーわからん。

解除されないコトが不満なのか、解除することが不満なのか。
それとも、ISPにもっと厳しい態度で臨めというのか・・・

地下の馬鹿ヲタ共が今度はID表示制を廃止しろと言っている

>>694
報告人がMVNOの仕組みを理解してないって言いたいんだろ

MVNO　自社の回線を貸してる。
では、貸した回線の責任は誰が取るのかという話か。

ま、どっちにしろ２ちゃんに対処を強制出来る力はない。

規制にセットになってるのは、報告・解除じゃなく。
規制を抜けられる●やp2だわな　→　規制をかけても規制を抜けられるというセットと。

>だからお前はダメなんだよ。
帯域制限とBS電波干渉で使い物にならないULTRASPEEDの尻拭いを
芋場さんにやってもらってる禿さんのことですね、わかります。

逆に言えば●やp2でしか書き込めないようにしてればみんなが望んでいる（？）ピンポイントに近い
規制が出来るようになるわけだ。
抜け道はあるし完全なんかではもちろんないけど。

>>693
ネタをネタと見抜けないと、「えっ？」（ｒｙ
>>695
新体制になって変わったんでしょ

こころ＠報告人 ★が宣言なしで勝手にやってたら文句の一つも言いたくなるだろ

↑逃亡マン発見

↑エーシンダックマン発見

つまり、その★さんが独断（？）で交渉して解除の可能性が低くなった。
その独断（？）に対して怒っているわけなのか？

個人的な解釈だけど、>>692は
★もちじゃない人がShahrazad@報告人に諭されたのに、
こころ＠報告人がなにも文句言われないのは★持ってるおかげなの？★もってりゃある程度の「過ぎた行為」は許されるの？
って言いたいんじゃないのかな？

話を聞いた所で、現状から怒る要因を読み取れる感性が無いとな
汎ピーが理解しようなんてムリムリ

そうなのかー

まあ、実を言えば報告人★がどういう風に運営されてるか詳しくはないので
それが「過ぎた行為」なのかは判断出来ないわ。

ただ、★持ちでない通報が独断で強い対処を求めるもんを送ると向こうがへそを
曲げそうな気もするが。
外部の会社とのやりとりだからねえ。
基本、こっちはこういう処置を取りましたという連絡だからねえ。
強制力はないっしょ。

ま、ここに話を持ってくるなら理解はそんなもんだろー

だいたい、ここに話を持って来て誰を引っ張りだしたいんだ？

これって、芋場から荒らしはソフバンとクオルネットのやつだから
そっちに対応してもらえとか言われて
その二つに通報して対応してもらったけど芋場は解除されませんでした
っていう状態のやつじゃないっけ

なんか「巻き添え」云々より解除出来る★とやりあった方がいいんでないかい？

>>693
これは恥ずかしい
日本語勉強しましょう

こころさんとやりあおうとするのは解除判断してる報告人だからじゃないかな

その尻をここに持って来たって・・・ここも、ほとんど廃墟だぜ。
まー覗いてはいるのかもしれないけど。

日本語ムツカシイデスネー。

お！　なんとか出来そうなのが来たじゃないか。
がんばって食いつけｗ

ただ、この人もピンポンダッシュだからなあｗ

まあ返答スレとか本部スレだとか支部スレだとかで
やりあうよりぜんぜんいいってことでしょ

芋場の人は、聞かなくていい話を他人に聞かせようとしているんだから、
経緯と希望内容を完結にまとめるくらいはしないとね

話を聞かせてくださいと誰かに頼まれているわけじゃない

みんななんでそんなに優しいの？
何をしたいのか説明すらできないやつに対して

なにしようかなぁ。

>>702
どうした詭弁にもなってないぞ

芋場の人は芋場を永久規制にしたいから騒いでるだけでしょ

トオルがいるならトオルが>>712の件なんとかしてよ

>>722
鯖のお守り・・・ついでに新板や移転なんかも引き受けて運用情報の主になるとかｗ

他のスレでやったら荒らし呼ばわりされたからでしょ

今回のEM規制がMVNO契約者による物なのかは詳しく知らないけど、もしも
MVNO契約者の物だとしたら報告人がしっかり「MVNOとはなんぞや」ということを
知っていないと適正な判断・報告・対処願いを出せないから大変よねえ、と

>>728
MVNO契約者による物です

幼女のお前らに正義の事を説明して理解出来るの？

それなら正義でやりなさいよと。

批判要望でやれよ鬱陶しい

批判要望にはそれらしい運営が来てくれないので

今の批判要望って板設定からして批判要望じゃない気もなあ。

★が現れたんだから、まっがんばってプレゼンでもするんだね。

解除判断してるこころ＠報告人 ★とワイガヤしたいだけであって
正義を知らない幼女民はスルーすればいいだけの話

報告人★がここに現れんだろう・・・

>>731
この世に正義など無い（ｷﾘｯ）

芋場ユーザーは追い詰められているのです
お試し●も柿の値暴落や水の値高騰などで狐ぽ獲得もままならず…
このままじゃ、おかしくなりそう！

>>737
トオル★が来た、トオルなら何とかしてくれるはず？

ズ、ズズズ・・・（貞子風に）
トオル、お願いトオル・・・（泣

>>737
>>654

>>729
ひょえー。芋からの貸し出し分はどういう管理になってるんざんしょ。
MNOに言ってもMVNO契約者だからうちではどうしようもないと言われ、
MVNOに言っても自社でIPを振り出してないから知らんがなと言われそうな悪寒。
てか既に言われてるかｗ
問題はどうやって二社の契約状況とIPの振り出し状況を共有するかよねーと

トオルで不満なのか
なに考えてんだか

>>739
おや　柿はともかく水高いな
なんかあったの？

レスの通りじゃ・・・まあ、いいや。
口は挟まないからお好きに。

>>733
報告人はあっちも見てるけどな
★だしてないだけで

板違いのここで続ける限りは出てこないだろう

>>742
芋場からはソフトバンクユーザーとクオルネットユーザーのしたことだから何もできないと言われ
その後、ソフトバンクさんとクオルネットさんに連絡して返答を頂いたとのことで報告人に報告したそうですが
それが何故か、こころ★さんには気に食わないらしく〜

ソフトバンクとクオルネットからの返答内容は、連絡した本人じゃないし非公開要請だったみたいなので分かりません

当人が納得し無い限り、他人が何言っても意味ない品
時間の無駄だと思うが、まぁがんばれ

こころ★さんは何故だかヘソを曲げてしまって、こうなったらトオル★さんだけが頼りなのです・・・

>>749
「そんなんだから結婚できない」って言ったのがまずかった

>>750
それを言ったのは私じゃありませんが同じ芋場ユーザーとして丁重にお詫び申し上げます
こころ★さんの気分を害されるようなことを言って申し訳ありません。
どうかご気分を治されて芋場を永久規制から解除してください。

トオル★しゃん何とかして・・・　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

>>704-705、その人は思いは同じだろうが、逃亡者でもエーシンダックマンでもないがな
しぇーさんのススメにより

〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1341745246/

に移る

批判要望は殺気立ってるので、こころさんも来づらいかと

質問です

ドラクエ１０オンラインが発売されたんですが
ドラクエ・FFからネトゲ実況板に移動しないのはokなんですか？
ＦＦ１１、ＦＦ１４はネトゲ板でやっているので疑問なんですが

FFドラクエ板の自治スレのレス832で書かせてもらった案はいかがでしょうか？DQ10本スレにも同じ趣旨の相談を書き込んでみました。
> ネトゲ速報　http://engawa.2ch.net/mmonews/
> ここが半放置されてる板だからDQ10が移れればいいんだけどな

>>754
言われてみればネトゲなのでネトゲ板に移動するのが筋ですね。
移動するかどうかは住民次第だけど強制移民させてもいいんじゃないかと

>>756
強制移民なんてできるんですか？

一応ですがドラクエ１０がネトゲってことで既にネトゲ実況に移動してる住人はいるんですよ

ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 part6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1344022466/

ただドラクエ・ＦＦ板から移動しない住人がいるので、拠点にしている板が分裂してる状態です

>>757
ネトゲ実況どこもキツキツなのでネトゲ実況４を作ってもらってドラクエ１０関連は全て
そっちでやる方向がベストじゃ無いかと

新板ネトゲ実況４設立を勧めた理由はFFはネトゲ実況にあるし２と３にも住民がいるので
迷惑をかけない方法を考えるとこれがベストだと思ったからです。
新板要望は自治でよく話し合った上で以下のスレに申請してください。

新板をねだるスレ＠運用情報◆43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337166994/

もうちょっと煮詰めてみますか

ネトゲ実況４（仮）ローカルルールは他のネトゲ実況に準じる形で「ドラクエ１０はここで扱います。」と
すればみんな移住すると思います。
それと独自性を出すために名無し設定を「勇者ななし」にするとかはどうでしょうか？

概ね大半が了承できるご提案ですが
一人で満了するとその事自体に「独裁」などと反発する輩が出るのでちょっと置いておいたらいいんじゃないでしょうか
反応待ちみたいな感じで。

>>761
あくまでも案ですので後は向こうに持って帰って話し合ってください。

揉めるのが目的みたいな人がいるので
二択か三択ぐらいにしないとダメな気はしますので
個人的には具体案定時してくれるのは嬉しく思います

つかこっち構うほど規制関連暇なんですか？
島ゲームではお世話になりました

うーん、勝手に話を進めているけど。
板を作ろうなんて人がいるんかい？
おたくが板を作れる人なら現実味もあるけど・・・

さらに強制移動なんてのが出来るんかい？

出来る出来ないではなく、がんばれって事でしょ。

>>763-764
あくまでも1個人が考えた案ですので
今は何も権限はありません。
別の選択肢は思いつかなかったので向こうで詰めて結論を出してください。
僕個人としてはFF11みたいに板新設して移住がベストだと考えています。

>>766
細かいことは抜きにして
私も隔離に賛成

ま、新板をねだるのは個人の思いつきで出せるわけだ。
さっさと出してしまえばいいだけの話の気も。

>>767
ここで意見表明しても何もなりませんよ。
自治スレで話し合ってきてください。

>>768
僕で出しちゃってもいいんだけどキチンと話し合って申請するのが筋かと

ん〜、実際を言えば２ちゃんで話し合いをして板を作る仕組みなんて無いに等しいでしょう。
初期や狐さんみたいに交通整理スレで話合いさせてという例もなかったわけじゃないけど。

逆に自治スレでぐだぐだとやればやるほどめんどくさくなって板を作ろうなんて気がなくなる
だけの気も。

>>769
むー
じゃあなんでreffiさんはここで書いてるのという話に

自治は「あるべき姿」みたいな理想論になるのでちょっと付き合いきれない

>>771
一理あるので出してきた。
出来たら中身は住民で話し合ってもらう方向で

新板をねだるスレ＠運用情報◆43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337166994/260

お、出したのね。

ま、出来たらラッキーで。
今できるのは自治で話して移動を促すぐらいかなあ。
揉めて削除合戦なんかで板が荒れないことを祈ってるわ。

と言うより、現状で板を作れる人がいるのかの方に興味。

なんかネトゲ実況２が空いているんじゃ無いかとの対論が
確かにスレ保持数700で書き込み数5000/日程度なので受け入れ先にちょうどよさげ
なのでネトゲ実況２への移転がいいかも含めて話し合って結論を出してください。＞住民

あのさ〜

＞・・・話し合って結論を出してください。＞住民

おたくが管理者じゃないので、その言い方はどうかとも思うけど。
あくまで決めるのは向こうの板を利用してるひとたち。

管理してる人が困らなければ極論すりゃ移らなくったって。
移った方が板の人たちの利便性があがるならそれでいい話なんちゃうの？

理想論と言えば理想論だっけどね〜

>>757
別に無理して分ける必要ないじゃん
どちらでも構わないって扱いにしておけば

てっきりネトゲ各板の実情くらい知った上で新板とか言ってんのかと思ったら・・・

800版近い板があんのに、すべてを把握してんのなんておるわけないだろー
それでなくても板の事情なんて立ち位置によって十人十色なのに。

知らなくてもとりあえず言っとくべきですよね、強制移住、新板がベスト、とか

>>693
いや知ってたから()付けたのにw
今さら新人()というかーみたいな流れが復帰直後にあったんで
マジレスしちゃったorz

トオル（新人）って書かないと警察にマークされるだろ。

つうか話変わってるしフォロー入ってるしorz
寝すぎた
吊ってくるわ

狐を救うためにトオルが身代わりになれ
事情聴取で追い詰められて2ちゃんねるから完全撤退しそうだし

事情聴取なのかねえ・・・実はひろゆきがすでに逃げた？事実を知った故にやる気を失ったのかも。
というか、警察に話を聞かれてるのは狐のおっさんだけじゃなさそうだ。
案外とトオルって人も（ｒｙ

新板の作り方を勉強しているらしいけどねー
ジンギスカンとかmdからシンボリックリンク貼ったりせっちんぐがエロエロあるんだ。

えろえろなせってぃんぐ・・・ようじょとかじゅくじょとかetcっか。

ひろゆきは完全に２ちゃんを捨てた。でも２ちゃんねるのひろゆきというバックボーンがないと他で通用しないから
２ちゃんねるの名前を利用してるだけ。

そもそも芋場は永久規制だろ？
永久規制って、これまで以上の厳しい対応＆具体的な再発防止策を
示して貰わないと解除されないんじゃ？
そこまで回答が来たのかね？

じょ、女子高生なら昨日カマ掘られた僕をしゃぶｒ(ry

私が言いたいのは添削受けろ！って事ですね。
それに彼は宣言してた気がしたけど・・・。

>>790
MVNOは新しいシステムでもあり、今後も増えることが予想されるので
ハッキリした新しいガイドラインが必要ではないかと、こちらのスレ

〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1341745246/
にて議論中です。

UQは規制解除されて、何故、芋場は解除されないのか皆知りたがっています。
こころ★さんやトオル★さんを見かけたら来てくれるように誘導してくれると幸いです。
こころ★さん一人だと荒れる可能性があるので別の報告人★さんと一緒がいいと思います。

>>792
ちょ、私は報告人の一人にカウントされないんですね・・・。

報告人だったのか・・・ｗ

なんかごめんなさい・・・たしか名前に報告人って入ってた気がするんですが・・・。

>>792
単なる賑やかしを防ぐ意味でも、こっちでやったら？

ISP規制、通報と解除について議論しましょう@開発室
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1296377464/

>>793
報告人さんだったのですか、すいません。是非いらして下さい。

解除コードも解除人の前に一介の報告人だわさ
なぜか解除判断権がいまだにないらしいけど似たようなことはしてるかｗ

しばらくそっち系の議論をしてるスレを見てないんだけども
レフィ氏がやめた頃は
解除の人に判断権もたせると負担がでかいから
判断は★もちの報告人がして、
解除人は解除だけに専念したほうがいいという話になってなかったっけな

>>747
ﾀﾉｼｰ(白目。今度の芋規制が解除されたら積極的に覗くか。
僕は芋ユーザじゃないけどこんなつまらんことで規制が長引いているのを見るのは嫌だ

sabo2.kakiko.comって潰れちゃったのか

早朝から、北島の神スタートとインタ見て涙止まらない

大事な場面で、男女とも寝てたｗ

>>796
収容所行きかよw

いい加減にじっぷらをヘッドラインから除外してもらえないもんかねぇ

>>799
あーそれ気になってたんだけど
いつだかの解除コードで解除ストップ掛けてたとき
誰も突っ込まないから「あれ解除人って判断ノータッチじゃなかったっけ？」と思ってた
あれ良かったの？

>>806
議論のあと、一旦解除人と報告人別で始まったのを見たきりだからなー
その後なにか議論をしてたのかもしれんが、見てないので分からない

あん時はストップかけてただけでなく寄生虫のISPのスレで住民挑発した挙句
解除コードを罵倒した奴が消えなきゃ解除してやんねとか訳のわからんこと
やらかしてたから誰かに怒られたんじゃないのか
そういう分業とかじゃなくもっと低い次元で

とりあえず今の２ちゃんは「運営」していく最低限の人しかいないんでしょう。
２ちゃんとしては、最悪「削除要請」の対応だけはしなくちゃいけないから。
とりあえずそこだけは死守と。

>>787
そのうち新板の季節がくると期待してていいのかな？

作っても２ちゃん全体の人が増えるわけじゃないから過疎はデフォだろうけど。
実際、いくら入れ物を作っても入れるもんがないだろう気も。
今有るモノを有効活用した方がいいんでね？

＞今有るモノを有効活用した方がいいんでね？

出来るわけもないか・・・
際限なく小さな部屋が増えていくんでしょうな。

レスの削除について質問です。
削除人の方に削除して頂いたのですが、「2ch-i.net」にはログが残ったままです。
これは2chのサイトでしょうか、ただのコピーサイトでしょうか、後者の場合、削除の依頼方法が
分かる方がいらっしゃったらご教示下さい。

>>813
そこは２ちゃんねるじゃないよ。
サイトのトップ行けば削除依頼方法かいてあるんじゃね？

見てきたが、特に書いてなかったな。＞削除依頼方法及び連絡先
各種知恵袋的サイトに「なんなのだこれは！どうすればいいのだ！？（意訳」と質問が
マルポされてるが、一週間たった今も特に回答は無いなw

WHO_ISでドメイン調べてみたけど、いまいち連絡先がはっきりせんし（大阪、なのかな？
FAX番号みたいなのはあったが、ここに連絡してもいいものなのかどうか・・・）、
連絡先がサイト内に明記されていない事を添えて、ネット関連の板で
質問した方が、はっきりした回答が得られるんじゃないかな、とおもた。

バリュードメインで取ってるのか
忍者を殺したお名前.comと同じGMO系列になったしドメインごと停めてくれるんじゃないの

>>810
どうなんだろねー、新板もそうだけど移転もそうだね。
出来るか分からんけど鯖のリプレースのときとかどうすんだろ？

それはさておきMNOもL3でIPアドレス振出してるなら帯域とか調べられれば、MVNOだけお断りとか出来るんじゃねかなとおもうけど。
芋場なんて自社の分も公開してないし（してるけど足りない）、embでさえ無理ならまあ無理か。

結局紐付け出来ないのであればまるっと大雑把にお断りするしか無い訳よねぇ

まあ色んな方式があるんだろから簡単には行かないよねぇ、おっさんにはむつかしいぎじゅちゅでついて行けんわー

回線貸しを事業として行ってるのだろうし相手は個人でなく法人、さらに異業種参入組も多いんだろうから
契約にもよるんだろうけど公開は基本的にしないでしょう。
さらに、有線ISPと同じ対応を望んでもムリでない？

じっさいはよーわからんけど。

利用者が協力して帯域情報をまとめるとか、今どきはやらないんだろな
お試し●はタダで手に入るし、ニダランが嫌ならコンビニでも買えるから
それらの手で規制の巻き添えを回避した人も多いだろうし

ですよねー、じゃあ結局分かる範囲でしか対応出来ないわけだ。

2ちゃんねるは一時代前の古い掲示板なんだからそれでいいんだよ
いまさら変える必要なし

もう中心層が初老域に入りそうだし。
新しいモノを始められてもついて行けないかｗ

風は吹ーいている〜

でもこの風・・・少し泣いています

風が語りかけます

どうやら風が街に良くないものを運んできたようだ

明日は何の風が吹くのだろう…。

有線でいきものがかり→akbの風吹きコンボは明日から禁止。

>>826
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ヽ,.-､, '　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　さ　い　た　ま　銘　菓　　　 .┃
┃‐(.ﾟ∀ﾟ)‐＜風が語り掛けます　　　＿|＿ 　┬─　┬─ 　 　 　.┃
┃ , '`,､',､　　二二二二二二二二　　　.｜　　.ノフ　 ノ口　　　　　 ┃
┃∩( ﾟ∀ﾟ),＜うまい、うますぎる　　　　　食曼　　豆頁　　　　　　┃
┃　Y　　ｲ　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　（株）十万石ふくさや┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
http://www.kodaihasu.com/image/jumangoku/hime.jpg

>>814
レスありがとうございます、そうでしたか、別のサイトなんですね。

>>815
そうなんです、どこにも削除の依頼先等が書いてなくて困っています。
知恵袋的サイトというのは、教えてgoo等ですよね。
私も見ました、全くレスが付いておらず、参考になりませんでした。

ネット関連の板ですね、ちょっと相談してきてみます。

ありがとうございました。

>>817
おいおいお、そこまで2ちゃんの運営陣は劣化してたのかよ。
ｔｋ、芋はなんで自分のIPを晒しきらないんでしょうね

>>819
MVNOの許可取って問題なかったら公開しろ、ないしは
メール転送して顛末書の提出願います、じゃダメなのかねえ。
それすらも芋はお断りしてるオチだったりして

>>817
技術的な問題ではなく、権限と立場の問題でしょ

MVNOに貸し出してる帯域さえわかればその範囲だけ焼けるじゃん
それならMVNOで荒らしが出ればその範囲を規制するだけでよい
元の芋場ユーザーは規制されなくてすむ

>>834
それが一番手っ取り早いけど教えてくれるかどうか

まあ教えてはくれないだろうね
やっぱり時限解除しかないと思う
解除判断に時限解除を取り入れればいいかも
狐さんもreffiさんもやっていたことだしこころさんにもやってもらいたい

永久規制に時限解除は無いだろう

なんとなーくだけども、whois上で細かく切ってるのはMVNOと分離してる・・・とかないのかなあ。
最近芋場MVNO増えてるからわからんけど
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=114.48.0.0/14

あと^EM帯域はこれだけなのかな？emobile.ad.jpも入ってるけど。
114.48.0.0/14
1.112.0.0/14
117.55.0.0/17
119.72.0.0/16

規制解除要望スレだっけ?
あそこで協力(人柱)になってもらえばいいじゃん。
もし、帯域？が判別できるようなら解除出来る人に掛け合うとか。

てす

わかんねえよなあ。
携帯とかスマホの通信料払える奴がなんで●代ぐらい出せねえのか。

>>838
ココら辺はどうなの？

36.240.0.0/13
60.254.192.0/18
103.3.180.0/22
111.188.0.0/14

JP00047259で参照元情報を含めて表示させると イー・アクセス株式会社になってるけど。

>>841
私怨ですぐ焼かれるから

人力で特定してもFreebitみたいに割り当て変更するだけじゃねーかな

>>842
あ、それらもですね。60.254.192.0/18はemobile.ad.jpを一部含んでます。
それ以外は全部e-mobile.ne.jpですね。広いなあ。

>>845
adはEMnetだっけ？公開情報だと117.55.1.224/27だけみたいだけど増えたのかな？
芋場ってプロキシ有無とかembとか自社の分だけでめんどくさい内容だった気が、、、

MNOのでーたしか来ないんだから、ある程度の情報を公開してなきゃこうなるわなぁ
だいたいMNOのソフバンがなぜ芋場MVNOなんだー、って前に色々言われてたね。

テスト

>>846
確か携帯の固有番号だっけ、そんなのを送ってるのはその/27だけだった気がします。
で、あと別のルートがあるのが/27の文を除く全部だった・・・とかだっけ。確か開発室の過去ログに合った気がします。

ここでフシアナすれって？それで何か分かるの？
使ってるのイーモバイルのモバイルカードとのセットでＦＭＶ、２年縛りですが何か？

(おのむら)最新型FMVと2年間使っていただくイーモバイル
データカードセットで入門書とアマダナのケースが付いて19800円!
(井門)お買い得ですね〜、インターネットは2年使うし。
(おのむら)井門さん、COOLPIXって知ってます？
(井門)ｗ
(おのむら)井門さん、カラリオって知ってます？
(井門)ｗ

19800円でもねーしカラリオでもねーけどな

bbs.cgi側に仕込みしてないとfusianasanしても何も意味無いと思うからやらなくていいっす

ごめなさい　おいらちゃんのせい；；
ﾜﾛﾀでしm(__)m

幼女じゃなくて正義でやってくれ
後日ログを検索するとき面倒になる

1002も飛び出したけど、実況鯖よく持ったなｗ

527 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2012/08/07(火) 01:33:15.52 ID:XtEQBHtg
>>515
どうも。お邪魔します
しぇーさんに全てかぶってもらうつもりはありません

何も対応することなく事業者同士で責任の押付け合いをしている現状
申し訳ないですが解除判断はできないです

emobile.ad.jpについては再度上流へ向かう必要があります
ただし、すでにイーアクセス様から残念な回答が来ています
こちらの依頼に対応するか否かは先方の自由ですので

e-mobile.ne.jpについては再々発による「永久規制」となっています
先様にご調査していただき、もし同一ユーザーによる複数回の迷惑行為ならば、
厳しいご対応と具体的な再発防止策を講じていただかないと解除判断はできません
ただし、この件もイーアクセス様から残念な回答が来ています

もう一度投げてみますが、ほぼ結果は見えています
さて・・・
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1341745246/
　　　↑↑↑
キャップも出さず、MVNOのガイドラインも示さず、書き逃げとか卑怯じゃない？

みんながMVNOのことで真剣に話してるところにさー

卑怯も何もキミはそれが誰かは知っているのでしょ？
なら、キミにとってキャップが出ているかいないかはさほど重要ではないんじゃないの？

au-net.ne.jpは誰か担当はいるのでしょうか？今の所2つ規制がありますが…

本物かどうかはよーわからんけど。
レスの内容からすると本物ぽいかな。
基本、報告人以外の★は規制肯定な人。
と言うか2ちゃんを守る為には他に方法がないという考え方だからね。
たとえそれで人が減ろうとしょうがないと。
今残ってる★さんはなんとか2ちゃんを守ろうという使命感で残ってる人たちだろうから、その人たちが消えたら2ちゃんは終わりだろうねえ。

基本無い物ねだりをしても仕方ないとあるものを上手く使いましょうと。

記念カキコ1つでISPに懲戒を求めることがどう2ちゃんねるを守るのか小1時間（ｒｙ

やっちゃいけないという場所でやるからよ。

まーお好きに今のボラに叩かれてまで維持出来るモチベーションがあるかな？という気もするので最悪居なくなるのを覚悟でやんなさいね。

イーモバイルユーザの一人が荒らす
↓
運営、EM（イーモバイル）に通報
↓
EM「ウチじゃねーし」
↓
芋場規制民らによって荒らしはEMから回線借りているsoftbank民だと判明
↓
それを運営に報告すると
「だから、芋場なんだろ？」
「あ？」
「リモホが芋場だからEMなんだろ？」
「ちげーよ馬鹿EMから回線借りて事業やってるソフトバンクだっての」
「じゃあEMだろが」
「だから違うって。理解しろや」
「じゃあなんでIPが芋場なんだよ」
「回線借りてるからだろ、分かれよ」
「じゃEMの責任だろが、『EMが』顧客個人情報提出し制裁下さない限り凍結な」
「だからEM側には客の情報ねえんだよ」
「それをどうやって証明できんだ？あ？」　←今ココ


こんな感じなんだよね？

だとしてどうしろと？
上手い解決方法があるのか？

ソフトバンクに対応してもらったんだからそれでいいじゃない

ここにはMVNOを理解できる人がおらんのか？

叩くなよ絶対に叩くなよ

原則としてその規制の原因となった人が荒らさないように、その規制の原因となった人と契約してる回線の運営者が対処したことが確認できなけれな解除はしないが2ちゃんのやり方でしょ?

ソフトバンク以外の人もいるんでしょ。
でEMはそこを管理してる人が誰なのかを教えない。
つまり対処する気はないと言って来てる。

＞その規制の原因となった人と契約してる回線の運営者
ソフトバンクのことですね

>>871
クオルネットも対処済み

と言うか報告人ではどうしようもない。
かと言って赤さんやなんかに陳情しても向こうは規制する側。
トオルという人はどういう考え方なんだかよーわからんけど。

早い話、解除出来る？こころさん？の判断を覆し買ったらひろゆきの言質でもとってくるしかない。

だからこころという人のレスを読む限りソフトバンクとクオルのほかにもいるんでしょ。

ひろゆきは解除していいと言ったらしいが、ここの連中が対応せず

ここの人はMVNOが理解できてないでOK？

それならそのひろゆきのレスでも示して
それでも納得してくれないならひろゆきと連絡付く人に確認してもらえ。

>>875
いない。こころは今後イーモバから荒らしが出たらどうするんだということしか、こだわっていない。

こころという人はいると言ってるようにしか取れないがな。

なんかアホらしくなったんで消えるわ。

かつてトオル★全盛期だった頃こう言ったはずだ
「自治厨もまた荒らしと変わらないとな」

>>878
要はこころが１番２ちゃんの為にってはた迷惑な人じゃん

今までさんざん繋ぎ変えで荒らしてきたんだから、芋切り捨てが2chの為

こころさんがやめれば気がすむんでしょから★返上しちゃいなさいよ。

>>883
それは2ch側の損失が大きすぎ

こころさんがいなくなっても別の人が同じように解除判断NGにするはず

ゴネて解除させして再発すれば芋場は文句無しにdenyだろ。

規制の終わりって言うことで終戦記念日に全規制解除して一から考えたら良いじゃん、今の議題は規制中に考えることじゃない順番が違う

>>873
クオルネットはタマタマ同じ内容で規制がかかってただけで、
クオルネットMVNOの回線で広告をやったかどうか不明じゃね？

関係のない板でいくら喚いてもな
議論スレか正義板いけや

>>888
広告してる人は●を使って荒してるんじゃないの？

荒らしの行動パターンがどこにいるやつも一緒でつまんない〜＞＜
まじ同一人物と思うくらいにみんなおんなじで怒るより先にがっかりだよ！！

人気者がいるとそいつを自演を駆使して叩きつづけるしか脳がないのも
構ってもらえないと自分からボロを出して構ってオーラ出しまくりなのも
寸分たがわずお・な・じ！！

voidさんにリアルタイムで会いたかったよ〜＞＜
せっかくの夏休みなのにも〜＞＜

美人の嫁さんに会いに行けばいいじゃないか

メインでエディオンカード使ってる人間としてクオル(エディオン)ネット
の名前が盛んに出てくるのは嬉しいやら悲しいやら。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1338264540/
ここって警察が２ｃｈ運営に連絡して情報開示しろって言う専用のスレ？
どうも犯罪臭がするみたいなレスは個人でどこに通報すれば良いですか？

>>894
> 個人でどこに通報すれば良いですか？
警察

>>894
警察

警察の板とか無いの？

ない
警察に通報したければ自分でしたらいいだけだ

警察に通報したければ警察へ通報すればいいのよ

警察！警察！さっさと警（ｒｙ

ほらよっと
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/illegal-full.html

6億円以上の税金で運用されているにも関わらず、ホットラインセンターで勤務する人数は不明であり、管理者も不明であり、報酬額も不明である。
税金で運用される行政機関や独立行政法人は情報公開法により透明性・公平性が確保されるが、ホットラインセンターは法の抜け穴を使って、情報公開法の適用を免れている。
また、第三者からの問い合わせを無視するなど、透明性を確保しようとする意思は見られない。

実際の運用に関して、通知先が正しい連絡先なのかという確認をしていない。
通知が到着してるかの確認をしていない。
インターネット上の違法情報を減少させるという目的を遂行するのではなく、形式上の作業に終始しているように見受けられる。

上記のように、現状のホットラインセンターの運用に関しては疑問符を付けざるを得ない。
http://hiro.asks.jp/85826.html

緊急の場合は１１０番て書いてあるじゃん

634 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2012/08/07(火) 23:32:06.99 ID:SfMVpZ7g
>>599
お前は馬鹿だから無理
ISPは全く対応してないのに
メールが届いたから対応済みと言い張って
芋場ユーザ引き連れて運営板に突撃
よってたかって報告人叩きする卑怯者
永久規制を解除するほどの対応がいつされたか？
言えるなら言ってみろ
仮に対処あったとしても
お前らの心証はかなり悪いから長引くだろうな
　　↑↑↑
この発言はキャップ持ち？ならキャップ剥奪すべきです
自分はトリップも出さずに相手を卑怯者呼ばわりして
規制民を煽り、よりにもよって私怨で規制を長引かせるとは…

イヤなら来るな

>>903
じゃあ１１０番しろって言えば良いじゃん
何でそれ貼ったの？

いやなのは一部だけだから来てんだろアホか？

自分で実況して自分でお止め組に通報して
スレ止めて喜んでるバカがいるんだけど、どうしたらいい？

お止め組ってそういうことをするためにあるんだろ？

そりゃそうなんだけどさ
スレを止めるために実況を始めるのもどうかと思う

そういう故意実況に対処するため実況水遁が導入されています
まだ故意実況の判断や忍者との連携など課題は多いですが

運営バカばっか荒らしの手口に引っかかって

芋場の規制で提案をしようと思いますが、現状が把握出来てない点があるので質問します

質問がイッパイあるので
質問カテゴリーを決めておきます

Q1.e-mobile.ne.jp規制に関する質問
Q2.emobile.ad.jp規制に関する質問
Q3.2ch規制、解除ルールに関する質問
Q4.MVNO規制、解除の一般的質問
Q5.その他

これに枝番をつけて質問します
全ての質問は回答者は任意ですが、指名希望も更に加える場合もあります

ここで議論はするつもりはありません

議論は

〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1341745246/

でやってます

ここでの質問の回答の経過または結果はQ＆Aでまとめて上記議論板に貼り、議論には欠かせない現状の共有にも役立てればと思います

スレをなるべく占有しないように小出しで出します

Q1-1解除判断はPINKで行うでOKですか？
こころさんにも回答願います

参照:質問カテゴリー>>913

Q1-2解除条件が厳しくなるという話ですが、どんな条件ですか？

因みに本規制は
1回目、2回目規制せず
3回目PINK規制
4回目全鯖規制
5回目以降規制未発動
4回目規制ではじめて通報かつ荒らしが継続してる現状があります。
ISPにしてみれば、初回通報でいきなり迷惑行為の厳罰を要求される事になると思われます

参照:質問カテゴリー>>913

Q2-1emobile.ad.jpの規制の扱いは時限解除規制ですか？永久規制ですか？

参照:質問カテゴリー>>913

Q3-1永久規制、時限解除規制の現状のルールはどうなってますか？

時限解除がなくなったという説がありますが、その場合はあえて永久規制と判断するのは何故でしょうか？違いは何ですか？

参照:質問カテゴリー>>913

とりあえず、ここまで続きはあとで

>>913
e-mobile固有の話なら、e-mobileの規制に関するスレで。
規制一般に関することなら規制議論板で。
規制議論には書けないというのならば、代行使う、●買う、P2使うか運用情報臨時板でどうぞ。
規制議論板でもfusianasanで書けるようにしてもらうようお願いするっていう手もあるかもしれん。

そもそも興味がある人ならば、すでに運用情報臨時の方も読んでいると思うぞ。

>>913-915
規制については↓でやれ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★301
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1343019490/

>>920
書けません

前は規制中でも書けたけど規制解除要望がうざいので書けなくなり
解除要望は批判要望版に隔離されたんだっけ？

>>919
判断権限のある方が決めて下さい
それに従います

なんでここでやるんだろう

>>924
規制中で書けるところで適切な場所へ誘導願います

規制中でも書ける板の中でタイトルだけを見て議論板ではなく質問板で適当なところは、ここか？と思いこんでしまいました
規制に関する事は…は、後から気付きましたが規制に関する雑談や議論ではなく質問はどこですればイイのか？の誘導が書かれてないので困ってます

議論じゃないって言い張るなら批判要望しかないね
http://engawa.2ch.net/accuse/

>>922
解除要望者っていうか、クレーマーっていうか、正義板荒らしっていうか、うざいやつが多すぎてってことっだったと思う。
P2でも書き込めなくなった時期もあったり。

>>925
誘導か、●買うかP2使えばいい。

>>906
緊急じゃないのに110番にかけたら迷惑だろ！非常識なやつ

規制議論はk5先生の本気埋めに辟易して締め出したんだっけ

>>929
レス乞食ってやつ？これ

>>926
批判要望は質問ぢゃねえだろ！と言われないか？とw

>>928
質問するのにお金払うのぉー？

代行レスもイヤになる程の内容だし

規制でも書ける質問板ないし、議論の過程で現状共有する為に必要な質問という事で無理やり納得してもらうという事で議論板へ戻ります

失礼しました

>>664
え、時限にするか永久にするかの判断以前でしょ？
>>665
こころさん時代でも時限解除は何度かあるよ。有名なのは解除するって宣言しておきながら解除コードが忘れて失踪してまったOCNとか。
永久規制はそういう返答だった場合。時限規制もそういう返答だった場合って感じ・・・かしら。

別に質雑スレ池とまでは言わない程度の量だから良いけど１レスに収めてほしかったり、マルチすんなって話だし、同じ質問繰り返すなって話だし。

あとこの質問への回答に対してどうしても付け加えておいて欲しいのは質問への回答は義務じゃないし、運用情報板の質雑スレや臨時板を巡回するのも義務じゃないんだから
仮に回答が無くても逃げたとかわーわー騒がないで欲しいし、作業スレへも突撃しないでね。
まあ私は作業スレへの突撃が嫌だから巡回してるけど。

つかたらい回しで権限が有る奴なんかは、居ないんだろ？
居るのは権限の無い野次馬だけだから、思うようにやってれば良いんじゃない？
少なくとも、この状況は誰にも決めつける事は出来ない。私見を述べるのみ。

そんな前のレスに返されても・・・

巻き添えをなんとかしたいのか？ぐらいにしか思っていない時のレスだからねえ。

つか報告人グループの統括の人はどう思ってるのよ？
報告人に興味ないんで誰が誰やらだけど。

>>933
返答も議論スレでしてくれ・・・

126で規制かかったせいで書き込みできねえ＼(^o^)／

うおおおおおおお何日待てば解除されるんだあああああああああああああ

>904
…それのどこがキャップ持ちの発言に見えるのです?

>>939
"近いうちに"解除されますｗ

>>940
被害妄想の塊だからほっとけって

前から芋場だった人はあれかもしれないけど２ちゃんしたいために芋場買ったら規制されてたのよ
これが悲惨じゃなくて何なの？

|　検索結果：該当0件
| ＞２ちゃんしたいために芋場買ったら規制されてたこれが悲惨じゃなくて何なの？
|　ちょっと何言ってるか分からないです
|
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

そこまでしたのなら●かp2に手を出してしまいなさよ。
こんなムカツクとこ来る必要もなくなるからｗ

>>943
ちゃんと調べてから買いなさいよ

softbank126規制とかふざけんな
さっさと解除してくれ

>>945
いやよ！

もうこれ以上びた一文も出さないわ！

質問･雑談スレ325＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1344464450/

>>933
しえーさんに誘導いただき、以下のスレで
議論してるえーしんだっくまんです

〜ISP規制、通報と解除について議論しましょう〜15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1341745246/

現状共有する為に質問をしてるんですが、回答来ないです

動機付けとして何が必要かアドバイスください

うめだー。

新荒らしツールばからしーねー。回線2本以上同時の荒らしなんてすでにいっぱいいるのに今さらごまかすつもりかなー。

てゆーかID切り替えてることばらしだしたのかー。手口が知れ渡ってきたからもう捨て駒にするつもりなのかなぁ。
対立厨に悩んでた人は救われるかもねー。せっかくだから教えてあげるといいよー。

次は何使うかなー。連投系で規制されない方法を見つけたとか。58秒のあれだったら笑う。
いっせいに同じ手使いだすだろうから瞬時に即対応の流れを期待してまっせー。

【報告人】報告人作戦支部26 (犯罪予告や重要削除対象案件)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329344205/



873 名前：AirRock ★[] 投稿日：2012/08/08(水) 21:25:20.92 ID:???0
>872
すみません、こちらでお願いします。

YahooBB (softbank) 規制 No. 10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1292681813/82
softbank126 (全サーバ規制)



877 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 00:16:50.68 ID:xBAw/g/10
>>873
規制しても無駄見たいです
ＹＢＢから強制退会させないと止まらない



878 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 07:17:51.16 ID:T/g50Qvd0
>>877
質問･雑談スレ325＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1344464450/



この避難所を参照
　　　↓
softbank系isp「bbtec.net」の人集まれ-565万人目
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1344206991/

間違ったｗｗｗ


【報告人】報告人作戦支部26 (犯罪予告や重要削除対象案件)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329344205/



873 名前：AirRock ★[] 投稿日：2012/08/08(水) 21:25:20.92 ID:???0
>872
すみません、こちらでお願いします。

YahooBB (softbank) 規制 No. 10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1292681813/82
softbank126 (全サーバ規制)




877 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 00:16:50.68 ID:xBAw/g/10
>>873
規制しても無駄見たいです
ＹＢＢから強制退会させないと止まらない

この避難所を参照
　　　↓
softbank系isp「bbtec.net」の人集まれ-565万人目
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1344206991/




878 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 07:17:51.16 ID:T/g50Qvd0
>>877
質問･雑談スレ325＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1344464450/

なんでここでやるんだろう

今まで自分で立てた誰もいないスレでAAとか貼って遊んでたんだけど
急に水団されるようになった、過疎板過疎スレなんだけどどうやってみつけたんだ…

>>955
スレタイが読めない・理解できない人なんでしょう

>>956
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#va9dca53
こういうのにひっかかってるのでは？

>>956
AA系の板でやればいいんじゃないのかな
NINJA=nashi設定ばかりだったはず

ＡＡ系の板でやったら迷惑だよ
あれはあれで専門板なんだから

厨房板でやるのが一番だな

>>960
AA板には練習スレがあります

規制の話はもういいから帰省の話でもしようず

泊まるほどの距離でもないので飯食って帰ってきた

禁煙つらい

∀・)つ禁煙外来

>>962
練習スレと連投スレは別物

>>966
ありがとう、今さっき挫折したから もう俺を罵ってくれていい…

禁煙外来行っても禁煙欝にはなるらしい、うちの叔父がそうだったって叔母が言ってた

ラウンジクラシック板は昔P2利用者のIDが皆同じになってましたが、今でもそうなんでしょうか？

分かる方いましたら教えて下さい

>>970
今は違うよ

天国のIPは一緒？

【TDN】真夏の夜の淫夢【植木鉢】254本目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1344418751/624

つべ板でホモビデオ(AV)のうｐが頻繁にやり取りされてて最近過激になってきてます

>>972
IDのことなら天国でもp2アカウントごとに生成される

>>971
ありがとうございます、やっぱりそうですよね

timecount timecloseの上限値はそれぞれいくつでしょうか？

現実的な数値ならほぼすべてOK。

お答えありがとうございます

賞味期限５日ぐらい過ぎたケーキがあって、
見た目はあまり変化なかったけど納豆みたいな臭いがして、
食ってみたらスポンジ部分は割と普通な味だったけど
クリーム部分は甘みが消えて舌がヒリヒリするような変な味になってた。
結局全部食べて、今のところ体調に異変はないけど…

>>979
それ、腐ってるよ。

バターデコなら 常温1週間でも楽勝なのにｗ

その後>>979を見た者はいなかった．．

>>979
>納豆みたいな臭いがして、
ここで諦めろよｗ

納豆スメルケーキとは…なんとハイレベルなのか
しかし何故このスレ…

賞味期限をぶっ飛ばせー

2ちゃんねる 複数ID同時操作ツール『かぐや』 BETAテスター募集
投稿日: 2012/08/02 01:55:09 カテゴリ: お知らせ
平素より紅籍会をご利用いただきまして誠にありがとうございます。
本日より、2ちゃんねる 複数ID同時操作ツール『かぐや』のBETAテスターを募集します。
募集条件は次の通りです。
2ちゃんねる運営社との関わりがない方
紅籍会利用規約への同意
管理ページURL・管理画面スクリーンショットなどの流用禁止

本募集は5名までの先着となります。
ご希望の方は紅籍会サポートデスクまたは [email protected] までご連絡下さい。
今後とも紅籍会をよろしくお願いいたします。
http://blog.kousekikai.com/367

どーなのこれ？

スネーク、潜入するんだ

よーわからんけど、どっかに接続して接続したとこが複数回線を持ちユーザーがその回線を切り替えて
複数ＩＤに見せかけるとかそういうことなのかな？

個人で複数回線持ってればIDなんて複数持てるだろうけど。
なんか違うのかな？

サーバントが互いに串として動作するの鴨

これは関係ないかな

21 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/07/23(月) 23:09:42.82 ID:Ecw0jEET
うちのプロバイダーは
引き込み端末の電源を入れなおしたら
アカウントがサイト管理者から見て別人になりますｗｗｗｗｗ

電源オフでIPが変わるのなんてめずらしくないような。
今はめずらしいのか？
と、ソフバンのiPhoneって電源入れ直すとIP変わるのね。

次スレはまだか（笑）

サーバントとか難しくてよーわからんけど。
接続したユーザーのパソ(回線)経由で書き込みを行なうということかな？
それなら接続したユーザーの数だけIDが持てるわけだ,、制約はあるのかも知れないから
無限とはいかないんだろうけど。
しかし、それリスクも大きいような・・・

まーよくわかんね。

次スレですよ。

質問･雑談スレ325＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1344464450/

>>989
そんな気がするよね。
危険なレスをほかの人が書いたら自分のところにまずは降りかかってきそうな。

FONなんかもとりあえずは回線を開放している人のところに来るんだろうな。
まあ、そっちはおいておいても、FONはどこまで回線使用の履歴が記録されるんだろ。

まあ、千人規模でそれやられたら２ちゃんの規制は崩壊するかもなあ。

>>994
おいちゃんしんすれおちゅでしゅ

やれるもんなら是非やってみて下さい

まあ、そう言えるのがいるんだろうから大丈夫なんだろう。
任せたｗ

１０００！

ではわたくしが

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。