ローカルルール設定変更議論相談 ★14

ネットウォッチ板です。
削除ガイドラインから守られて居ない項目が多く存在すうもの、他板からネットウォッチ板に関連する項目を引用し自治スレ民との話し合いの末、ローカルルール案を出しました。
削除ガイドラインと重複する項目もある為、一度内容に問題がないか確認して頂くことは出来ますでしょうか。

ヲチ板総合案内/自治/質問+雑談スレッド27
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1361446547/163-168/

見に行ったけど話し合いの欠片も見つけられなくてﾜﾛﾀ

ヲチ板総合案内/自治/質問+雑談スレッド27
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1361446547/224
> 224 名前：ヲチ板自治スレ議長(仮) ◆tOwnWATCHI [] 投稿日：2013/03/28(木) 15:33:21.73 ID:QUOMM2I90
> (　ﾟдﾟ)＜春厨が湧いて議論にならないんで雑談します。告知行けないのでもっとageる目的。

逃走早すぎ

>>724
【ローカルルール改定について】
１）ローカルルールの内容についての議論を行ってください。
２）過去ログをしっかり読んで書き込んでください。
３）必ず原案、改正案、理由を添えて書き込んでください。

◆ 進行の流れ
>>209>>255

◆ 現在までの議論の内容
>>241>>243>>246
>>105-age進・告知

>>723さん
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1361446547/163-168/を全部確認してくれと言われても無理です＞＜
まず板で話し合いの上、内容を煮詰めてから
どうしても確認したい部分のみ、尋ねてください。

>>727
ありがとうございます。
自治スレ民と話し合いの末出来たローカルルール改定案なのですが、内容が多い為、削除ガイドラインにあり不必要だとされる項目があれば教えてください。
現在もスレ民と話し合っては居ますが、荒らしが湧き出した為議論が止まったまま先に進むのは難しそうなので、こちらで添削して頂いた後、それ以外の項目で議論を再開したいと思います。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1361446547/336/

>>728さん
LRの記載文は設定に携わる方々が確認してコメントを頂き、その上で判定されるので
状況によってその都度判断が異なりますので、一概に「これはOKあれはNG」と私の口から言うのは難しいのれす。
申請・変更スレにある、他板の申請へのコメントや
議論相談スレにある、他板の質問へのコメントを参考にして判断して下さい。

例えば>>667>>681
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/103,109,128,139,174,119,214,224,225
などを参考にして頂くと良いかも知れません。
私個人の主観で言わせて貰うならば
わざわざ事細かに書かなくても削除ガイドラインがあれば済む物は
どうしても載せたい物以外は、極力減らした方が通り易いかと思います。
あとは上記のリンクを参考にして、内容が削除ガイドラインの範疇から逸脱している禁止事項は避けましょう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/119じゃなくて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/199でした＞＜

LRをまとめるのはもちろん重要ですが、しっかりとした議論の上で作られたものでなければ
どんなに綺麗にまとめられていても、まず通りません。
LRの内容を決める前に、参加者を集めて話し合ってからでないと難しいかと。　

>>731
具体的に何人程度の議論参加が好ましいのでしょうか？

>>731
ちぇりもやさん。このひと相手にしないほうがいいよ。
言質取りたいだけだから。

>>732
匿名掲示板で具体的に何人いるのかどうかとかを完全に判別できるかどうか、
というのを考えてみるといいと思うよ。
ファジーにやってかないと、2ちゃんである以上まとまる議論もまとまらなくなるからね。

それに、>>733も言っているが、上の人間がこう言ってたから従え、と言いたいかのように、
あれもこれもと条件を確認したがる行為は、言質取りとして好まれていない。
あれこれ条件をはっきりさせておきたい気持ちは無論わかるけど、
2ちゃんの基本は「まずやってみよう」だからね。参加者を集めて話し合ったと今回の
申請では認めてもらえなかった。という事は。今回以上に「人がいるように見える状況」
を作り上げてからでなくては、申請しても同じ轍を踏むだけに終わるわけだ。

はっきりと変更人に確認をとって、同じ轍を踏まないようにしたいという気持ちは、
繰り返すがよーくわかるんだけども、それに付き合っちゃうと、あらゆる申請に対して
そういう事をしていかなくちゃいけなくなる。結果どうなるか、想像はできるよね？

どうしても同じ轍を踏む前にある程度の確認をしたいという事なら、変更人ではなくとも、
それなりに詳しい人というのはこの板などにいるんだから、変更人以外の声にも耳を
傾けたり、変更人にも言われてるように他の板の申請、議論状況などを参考にする等で、
同じ轍を踏まずにすませる事はできると思うんだよね。

そういうのが面倒だというのなら、そもそも自治議論、ローカルルール改定なんかに
関わらない方がいい。ぶっちゃけ、自治議論なんて面倒なのがデフォなんだからさ。

3行でおｋ

妙心にそれは無理

よしここは俺が。
そうだなあ・・・「コンセンサス得ろよ！」
これでどお？

パクパク

>>737
コンセンサス得る事以前に議論が成立が出来ない板もある。
ハンディキャップ　メンタルヘルス　名前を挙げた板はそもそも会話の成立をしない。

先日においてメンヘタルヘルス板の住人が
「samba値の変更」を自治スレに議論を持ち掛けられても住民が議論を出来る筈が無い。
だからメンタルヘルスとかハンディキャップ板は荒らしの巣窟だよ。

どっちみち「samba値の変更」は住民が話し合っても変更してもらえるもんじゃないけどね

コンセンサスを得たかどうかを
住人が判断すると思ってたら
泥沼っすよね

そもそもルール守れない板民が多いなら同様の議論も成立しないのが普通

成立してないのに何で持ち込んで来るんだ馬鹿が

>>743
ほら
すぐこう言う頭の病気の人が枠からムリムリ
閉鎖病棟隔離施設にルールは不必要

>>744
日本語でおｋ

変更の阻止工作は容易いということだろうか

単発で悪いすけど
転載禁止のスレを認めるのなら
LRに追加してくださいよ

単に思いついたまま書き込んだレスと、ちゃんと推敲した上でのレスは
議論スレをずっと読んでいくと意外とわかったりする。

失礼します。アニキャラ個別板の自治スレで議論中のLR変更についての質問です。
今晩最終回を迎える「はたらく魔王さま」関連のスレですが
原作の評価などからの前評判を覆し、今期のダークホースといえるほどの人気作となりました。
アニメの進行は原作全体の4分の1ほどのために、2期放送への期待も高まっています。

その一方で、2ちゃん新ユーザーか、熱烈な原作ファンか、荒らしか、
あるいは今年3月に2ちゃんでも取り上げられましたこの原作出版社のステマ事件の再犯なのか等は不明ですが
未放送部分の原作小説・コミック版のネタによるネタバレや馴れ合いを小説関係の板ではなく
アニメ関係の板で繰り返している人たちがいます。

アニキャラ個別板のLRであれば、
http://ikura.2ch.net/anichara2/
＞●その他、アニメに関する話題で有用なスレはアニメサロンへ
＞●以下のような板もあります
＞ゲームキャラクター/漫画キャラクター/小説・ライトノベルキャラ
と原作ネタやネタバレに利用できる板への誘導が書いてあるものの、そちらに移るように促しても
「原作ネタやネタバレ禁止などとはLRに書いていない」と、はっきり禁止や誘導を明示していないために、
聞き入れられる様子はなく、ネタバレや慣れ合いを望まない住民が難民化するなどの被害を受けています。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1371988449/241-
（ハイスクール、子供、漫画、傘などの話題が未放送部分です。）

そこでLRを、ネタバレはアニメサロンやアニメサロンex、
原作小説・コミックネタでの馴れ合いは以下の該当の板で、
などと加筆修正し、悪意のないものを抑制し、一部の悪意のあるものを運営側の削除・規制対象とすべきではないかと考えられるのですが、
自治スレにも、自治議論や運営の仕事内容がよく知らないのか、あるいは議論そのものを嫌っているのか、対案やデメリットを示しての議論ではなく、
「結論有りき」「貴方に不信感」といった、議論ルールの議論や印象工作で、修正反対に終始している人達がいます。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1371833827/6-

まず、住み分けが出来ず、板違いのネタバレや馴れ合いで被害を受けている状況について運営側にはどうお考えになるか、
上の自治スレでどのように、議論を進めるべきかなど、アドバイスを頂けないでしょうか。

運営側云々を全部無視して言うけど、現行ローカルルールで禁止してないんだったら、
とりあえず相手側の主張には非は無いね。

「現状禁止されていないことを新たに禁止する」のならば、それ相応の根拠を提示して
スレ住人だけではなく「板住人全体」の同意を得るべき。住人の同意が得られなければ
板を私情でコントロールしようとする独善的行為として疑われても仕方がない。

まずは板住人がどう思っているのかを知ることが第一歩じゃないかな。

>>749
> 運営側の削除・規制対象とすべきではないか

そもそも、LR で削除対象を決める事はできない。
LR に書くとしても「○○は○○で行うようにして下さい」程度ではなかろうか。

運営の方に直接、運営側の見解をお伺いしたいところですが。

>>750
現行のLR上で相手側の主張に非は無い云々はとりあえずその通りでしょう。
ただし利便性や基本的モラルなどの観点からは、また別の答えがあると思われます。

それと「板住人全体」の同意というのも、既にほぼ不可能であることは明らかだと思います。

今回の場合、未放送部分の原作ネタやネタバレを扱いたい人たちには、既に別に利用可能な板が有るにも関わらず、
それらを望まない人間が唯一利用可能である板で繰り返し扱われ、難民などの被害者を生み出していて、
それを改善するための、少しのLRの修正にも難航する状況を、
運営側はどのような見解を持たれて、被害者側に何処まで自助努力を求められるかを、お伺いしたいところです。

「運営の方に直接、運営側の見解を」
ってものすごいハードル上げてるな〜

>>752
板住人の同意が得られないのなら
それはLRとして認められない、と
いうことになりますが、よろしいですか？

Twitterで直接聞いてみろよ
無視されなければめっけもの位の感じで

>>754
ちゃんと手順を踏んで時間をかけて議論をしろというのが運営側の判断なら仕方ないよ。

しかし>>752の状況は、
２ちゃんねる原則でいう「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人に抵触していないか。
自己中心的、人間的モラルやルール・ネットマナーに反した行為ではないか。
>>1に書かれている、おかしいものはおかしいなどに抵触しないのか。

つまり、運営主体で、この３点などに抵触していると判断して、LRに住み分けを明示を決めるとか出来ないのか、
現時点で出来ないなら、具体的にどういう状況までいけば出来るのかを伺いたいということ。

個人的には、今のアニメ関係の自治スレでの自助努力は、
この３点などに抵触した人たちと議論をしなければならない、困難な状況になっていると感じている。

出来れば議論するにしても、「住み分けの明示は必要だから、そのための文章を議論しなさい」程度の、
手間暇が軽くなる指示を、出して頂ければと願っている。

>>756
「ローカルルールは、板で議論してまとまったのちに申請しましょう。」
これが申請のルールです。そしてこれがあなたの言うところの「運営の意見」でしょう。

それを知ったうえで議論せずにローカルルールを変えたいというのは、
要するに特別扱いしてほしいって言ってるのだね？
そんなに緊急で特異な要件だとほんとに思ってるの？

>>757
２ちゃんねるの原則などにそぐわない現状（>>756）なので
特異な要件だと考えていますよ。

緊急かどうかはともかくアニメ系という住民が多い板で
現在進行形で起きている問題なので早い方がいいでしょうね。

同意しない人もまた「板住人」なのですよ

そういった人々を、住人として認めないと
判断した時点で、あなたもまた他の人々から
板住人と認められないかも、しれませんね

つまり
あなたは、あなたしか見ていないわけです

住人不在のＬＲ議論を
板内ではなくここで展開しようとしている
そんなあなたを、板住人は
どんな思いで、見ていると思いますか？

けっこう昔の話（このスレがまだ１だったころ）になりますが
そういう人がいたんですよ
で、その人は、削除議論板ＬＲに関わろうとして
削除議論板の住人さんたちから反対意見を受け

…いろいろあって、アク禁になりました

聞く耳を持たないってのは、文字だけのコミュニケーションで
成立している匿名掲示板に於いては、致命的な欠陥となります
あなたが、そうならないことを切に願ったり願わなかったり

あなたの事なんか、どうでもいいんですよ
あなたが何かやらかすことで、迷惑を被る誰かがいることを
懸念しているわけですよ

>>759
そういった詭弁をここでも一々論破しなければならないのでしょうか？

＞同意しない人もまた「板住人」なのですよ

２ちゃんねるの原則などに従わない
自己中心的、人間的モラルやルール・ネットマナーに反している人たちを
他の普通の住民と同等の権利を認めろと言っているのと同じことですよ？

あなたが今認識している「２ちゃんねるの原則」は、本当に「２ちゃんねるの原則」でしょうか？
あなたの思い描く、あなただけに都合のいい「２ちゃんねるの原則」を他の人に押し付けていませんか？

今一度、考えてみてください

>>761
あなたのいう「２ちゃんねるの原則」って何ですか？
従わない人ってのは、どんな人ですか？

それは、ＬＲで定めたら守る人ですか？

「あいつらは荒らしだ」と言うのなら
ＬＲ制定よりも荒らし報告のほうが先だと思いますよ

そもそも
あなたが荒らしでないと言えるなら、ですが

あなたの考える理想の「板住人」と、２ちゃんねるが許容する「板住人」
この２つには、すんごい乖離があるような気がしますが
気のせいですかね？

板の自治で議論する前に聞いても回答は得られないと思われ・・・

>>762
答えは>>756。

>>763
確かに通報してみた方が早いかもしれませんね。
ただ通報による削除などが認められるなら
LRで明文化して、知らない間に加害者になる人たちを減らすことにも繋がりますね。

>>763
＞あなたの考える理想の「板住人」と、２ちゃんねるが許容する「板住人」
＞この２つには、すんごい乖離があるような気がしますが気のせいですかね？

その答えは、２ちゃんねる運営側に答えを聞かなければ解りませんね。

>>765
横から見てると、あなたはちょっと冷静さを欠いているように見えますよ・・・

他の人たちからのレスをじっくり見て下さい。すごく大事なことが色々書いてあります。それを理解する
ことができなければ、ローカルルールの変更などできないでしょう。

>>766
＞運営側に答えを聞かなければ

「２ちゃんねるの原則」を一つ教えましょう

「誰が言ってるかではなく、何を言ってるかで判断しましょう」

>>768
見当たりませんでした。

>>767
＞すごく大事なことが色々書いてあります。

>>756より優先するものは、非日常的な不都合でもなければ殆ど無いと言っていいでしょう。

それより、レスの増大で、運営の人が読み辛くなってきているのではないかが心配になってきた。
かと言って、私が運営から意見を待つことを、阻止したがる人たちが減るとも思えないので、どうすればいいんだろう。ｗ

>>769
見当たらないのではなく、あなたが見ようとしていないだけです。

＞かと言って、私が運営から意見を待つことを、阻止したがる人たちが減るとも思えないので

なんでそうやって「敵視」しちゃうんでしょうねぇ・・・どうやらあなたの精神状態は、重度の視野狭窄に
陥っているようですね。恐らくここでレスしている人たちは、私も含めてあなたの敵でも味方でもなく、
ただ２ちゃんねるの運営陣がどういう反応をするか、あなたよりは経験上よく知っているだけですよ。

いずれにせよ、板内での議論無しにローカルルールを変えるのは無理です。

現状のあなたの主張では、あなたが個人的にローカルルールを自分好みに変えたがっているように
見えてしまうので、板の中で賛同者を募って出直すべき・・・とだけ言っておきます。

運営の方へ。
一部のモラルに欠けた、原作既読者によるネタバレや慣れ合いのために、
多くの住民が被害に合っています。

板住民全体でのLR議論の前に、
運営側の考えを確認をさせて頂くことが、優先されると考えています。

とりあえず数日は、他からどんなレスが付こうが、>>749>>752>>756に対して見解をを待っています。

このスレッドもまた
板住人同士が意見を交換するために
存在するわけで

板住人じゃなくて運営と「だけ」話がしたい
運営とだけ話がしたい、板住人とは話さない
そういうことを望んでいるのなら
このスレじゃないほうがいいですよ
あなたにとっても、他のスレ住人にとっても

どういうことか分かりますか？

ネタバレは悪である、という
全ての板住人が必ずしも望んでいない前提を
話を進めるから噛み合わないわけで

ネタバレ禁止の板を、まずあなたが作って
そこで「ネタバレは悪である」と考える人だけの
コミュニティを作ってみてはどうですか？
無料の掲示板なんていくらでもありますよ

そして、その掲示板が盛り上がるかどうか
確かめてみてはどうですか

「２ちゃんねるじゃなきゃ盛り上がらない」のなら
それはたぶん
「２ちゃんねるに来る人たちが望んでいる板の姿」が
現状の、ネタバレを禁止しない板、ってことに
なったりは、しないですかねえ？
そんなこと、考えたこともないですか？

あなた、自分が本当に正しいと思ってます？

「誰が何を言おうと云々」って
人の話を聞かない宣言ですよね
それって
「板を荒らすのはやめろ」と言われても
聞く耳を持たずに荒らし続ける人と
どこがどう、違うのですか？

そう、思いませんか？
思いません、そうですか
あなたは、他の方から見れば
人の話を聞かずに自分の主張を通そうとする、荒らしかも、ですよ？

手順を踏んで時間をかけて議論をして、申請した上でなければ返答出来ないと思う
LR変更は複数の★の方々の意見を貰った上で、結果が決まるから
同じような内容であっても、状況によって返答は変わってしまう

GLの範疇なら自由に作って構わないから、議論して申請しておくれ
逆に言うならどんな正論や正当性があっても、議論がなければ十中八九替えられない。

>>775
ご回答ありがとうございます。

板住民全員を集めてLR議論という多くの人間の手間暇がかかることをしても
その結果の最終承認をするのが運営の方なので
その手間暇の前に運営の方針を確認してはいけないという思いがあり質問させて頂きました。

今回議論しています自治スレは、板新設以来の10年間のログを遡っても、
運営に認められなかった申請しか、議論でまとられたことしかない曰くつきのようです。

私なりに精一杯に進行がスムーズになるように解りやすく論理的にすることを心がけ、
２ちゃんねる原則やモラルやネットマナーから外れないように説明に努めてみても
無意味だの断定や、そのままブーメランになる進行批判、人格批判しかしてくれない人のレスで溢れています。

運営から見て正当性があると見られる提案ほど、潰れる可能性が高いとも考えられるスレなので、
今回も申請に至らないか、至っても認可されない可能性も低くはないですが、
至ることが出来ました場合には、審査のほどをよろしくお願いします。

様々な先人たちの助言を払いのけ、★付きの人の意見しか聞かないような人には
（ローカルルール設定議論は）難しい

＞２ちゃんねる原則でいう「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人に抵触していないか。
＞自己中心的、人間的モラルやルール・ネットマナーに反した行為ではないか。

明文化されたルール「ローカルルールは、板で議論してまとまったのちに申請しましょう。」があるにも関わらず
あなたの行動は自己中心的で人間的モラルやルール・ネットマナーに反したものだと思いますｗ

あなた自身が「２ちゃんねる原則」を守れないんだから、
守れなかった人を批判するのは良くないと思いますｗ

＞運営から見て正当性があると見られる提案ほど、潰れる可能性が高いとも考えられるスレなので、
そうやって「自分の提案は正当性のあるものだ。それを潰そうとするのは人として・・・」という論法で主張しているんじゃないですか？
そりゃ反感買うだけですよｗ
運営から見て正当性があるものならちゃんと議論して申請すれば通りますよ。
通らないならそりゃあなただけが正当性のあるものだと思っているだけなんじゃないですかね？ｗ

>>778
＞明文化されたルール「ローカルルールは、板で議論してまとまったのちに申請しましょう。」があるにも関わらず
＞あなたの行動は自己中心的で人間的モラルやルール・ネットマナーに反したものだと思いますｗ

ここは質問スレであり、申請スレは他にあるので、あなたのその批判は当たりません。

>>777
真面目に聞いていても、そういう外れた助言の方が非常に多かったために、
運営の方が見る前に、質問が埋もれかねないと思われたので、払いのけさせていただきました。

もっとも、自治スレはそういった態度にも批判がきて、長引いて、
余暇の少ない一般人が、議論からドロップアウトさせられるケースが多いのも事実です。

理不尽ではありますが、外れた助言が多い議論相手から見ても、
自己中心的で人間的モラルやルール・ネットマナーに反したものと見られないような議論態度を
出来る範囲内で努力させて頂くことを心がけます。

しかし、今の運営方針は、余暇の少ない一般的な住民に、かつてよりも負担を強いていこうとしているのでしょうか？
リアルに影響が出ない範囲内でやりたいものですが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/269
＞269 名前：ちぇりもや＠設定組 ★[sage] 投稿日：2013/05/20(月) 01:16:31.89 ID:???0
＞>>268さん
＞告知のための一時的名無し変更は、特殊な場合を除いては行いません。

>>779
＞真面目に聞いていても、そういう外れた助言の方が非常に多かったために、

外れた助言？何を言ってるんだ。ここまで見てきたが、とても有意義な助言ばかりだったぞ？
自分がそういう助言を受ける理由が本当にわからないのか？

＞理不尽ではありますが、外れた助言が多い議論相手から見ても、
＞自己中心的で人間的モラルやルール・ネットマナーに反したものと見られないような議論態度を

運営・★付きの意見だけに目をむけて、それ以外の人の意見は内容を吟味せず排除。
それこそがまさに「自己中心的で人間的モラルやルール・ネットマナーに反したもの」だと思うが？
俺がもしアニキャラ個別板住人だったら、「お前が一番自己中だろ」って不信感抱くよ。

もう一度、今までの助言を全部読み直して、発言内容をじっくり吟味してごらん？
ローカルルールを改正するために何をすべきか、そして『何をしちゃいけないのか』、
大事なことがいっぱい書いてあるよ。

>>780
＞外れた助言？何を言ってるんだ。ここまで見てきたが、とても有意義な助言ばかりだったぞ？
＞もう一度、今までの助言を全部読み直して、発言内容をじっくり吟味してごらん？

有意義な助言も頂けたが、有意義な助言ばかりでも無かった。


間違い。
＞そもそも、LR で削除対象を決める事はできない。

モラルやネットマナーに外れたアドバイス。
＞同意しない人もまた「板住人」なのですよ

＞あなたが今認識している「２ちゃんねるの原則」は、本当に「２ちゃんねるの原則」でしょうか？
＞あなたの思い描く、あなただけに都合のいい「２ちゃんねるの原則」を他の人に押し付けていませんか？

＞あなたは、他の方から見れば
＞人の話を聞かずに自分の主張を通そうとする、荒らしかも、ですよ？

要点からズレたアドバイス。
＞板住人の同意が得られないのならそれはLRとして認められない、ということになりますが、よろしいですか？

＞「ローカルルールは、板で議論してまとまったのちに申請しましょう。」
＞これが申請のルールです。そしてこれがあなたの言うところの「運営の意見」でしょう。

威圧。
＞…いろいろあって、アク禁になりました

相談者失格。
＞あなたの事なんか、どうでもいいんですよ
＞あなたが何かやらかすことで、迷惑を被る誰かがいることを懸念しているわけですよ

詭弁。
＞「２ちゃんねるじゃなきゃ盛り上がらない」のなら
＞それはたぶん
＞「２ちゃんねるに来る人たちが望んでいる板の姿」が
＞現状の、ネタバレを禁止しない板、ってことになったりは、しないですかねえ？

以上を踏まえれば、間違っていると思わざるをえないアドバイス。
＞他の人たちからのレスをじっくり見て下さい。すごく大事なことが色々書いてあります。

＞なんでそうやって「敵視」しちゃうんでしょうねぇ・・・どうやらあなたの精神状態は、重度の視野狭窄に
＞陥っているようですね。恐らくここでレスしている人たちは、私も含めてあなたの敵でも味方でもなく、
＞ただ２ちゃんねるの運営陣がどういう反応をするか、あなたよりは経験上よく知っているだけですよ。

取りあえず、アニメ好きが馬鹿な事は良く分かった。

多くの住民の方を批判しておいて何ですが質問させて下さい。
名無しさんの変更で呼びかけなければ
全板住民で議論したことにならないと思うのですがどうすればいいのでしょうか？

自治スレでの議論を呼びかけるコピペを
勢いのあるスレなどに貼りに回ればいいのでしょうか？

>>783
とんでもない！
論外ですよ！！

あなたが有用と考えるコピペを
板内にマルチポストするつもりですか？
それは、削除ガイドライン( http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide )の
連続投稿・重複（レス）に該当します

あなたが有用だと判断したら
削除ガイドラインを超越して
マルチポストをしても、許されるのですか？

どうやら、あなたは
「２ちゃんねるにいるあなたから見た他人」からは
頭のおかしい人と、見られても仕方ないようですよ

>761さんの発言

> ２ちゃんねるの原則などに従わない
> 自己中心的、人間的モラルやルール・ネットマナーに反している人たちを
> 他の普通の住民と同等の権利を認めろと言っているのと同じことですよ？

これは、あなたの発言ですよね
そんなあなたがマルチポストという削除ＧＬ違反を
「すればいいんですかね？」と質問するのは
実際には、していないからセーフ、ですか？
いや、そういう考えに至り、しかも投稿してしまう
更に他人の助言を受け入れるどころか詭弁と言ってしまう時点で（ｒｙ

>>781
> 間違い。
> ＞そもそも、LR で削除対象を決める事はできない。

LRで削除対象を決める事は出来ません。

>>1
> ◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
> 　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること

> 　・LRは削除ガイドラインよりも優先　一部実施例あり
> 　　削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/89
> 89 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/03/17(月) 00:49 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
> ガイドラインは削除するものを規定しているので、
> ローカルルールと矛盾することはあんまりないかと。。。
>
> んで、ローカルルールに「＊＊禁止」はokですが、「＊＊削除」は不可ってことで。

もういいんじゃね？
こちらの言う事に耳を貸さない人に、わざわざ答えてやる義理もないだろ。
困っても自業自得。

>>784-785 >>all
では板全住民で議論するための告知はどうすればいいのでしょうか？
タイトルで解りやすいLR議論専用スレを立てればいいのでしょうか？

LRの1〜2行を解りやすくする程度のことで大げさかなという気はするのですが
それが手順と言うのであればそうします。

>>786 >>all
GLに禁止と書いてあるのに削除対象にはならないのですか？
あるいはLRに書かれていなくても、GLの規定段階で、アニメ系の板で板違いの原作の話題での馴れ合いやネタバレをするのは、
すでに削除対象になるのでしょうか？

＞削 除 ガ イ ド ラ イ ン
＞　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　　スレッド
＞　　　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞　　レス・発言
＞　　　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を＞　　　妨害していると判断した場合も同様です。

レスの削除については微妙ですが、ひろゆき氏の発言はともかく、LRは削除の判定に関わっていると読めます。
それとも、LRで削除対象を決める事は出来ませんということは、板名で判断出来ない限り、板違いでの削除は出来ないということでしょうか？
レスの削除についてもLRで可能かどうかも含め、すみませんが詳しく教えて下さい。

あとどうでもいいですが、ひろゆきは今まだ運営に関わっているのですか？

>>788
＞では板全住民で議論するための告知はどうすればいいのでしょうか？

１．自治スレをage進行で議論していること
　　sage進行で議論した事は、住人の目に付かないようにこっそり議論したとみなされ
　　承認されないことが多いです
　　メール欄を空欄にするか、何か文字を入れて投稿してください

２．名無しの変更
　　１．が実行されていれば、名無しの変更までしなくてもいいと言われています

＞GLに禁止と書いてあるのに削除対象にはならないのですか？

LRに「禁止」の文言は入れられますが、「削除」と記載する事は認められていません
「削除」するかどうかはあくまでも削除人の判断によります
LRではあくまでも板違いなどの判断の補助となる基準を提示することが出来るだけです

＞GLの規定段階で、アニメ系の板で板違いの原作の話題での馴れ合いやネタバレをするのは、
＞すでに削除対象になるのでしょうか？

なりません

いろいろ知ったうえで「間違い」と言ったのかと思ったら違うのか
俺ルール思考から抜け出せるようになるといいね

「自分が間違っていたことを自ら認める発言」は、無いですね

それを明示的に書かなければ、間違いを認めたことにはならないと
思っているのかもしれませんが、間違いを自ら認めなければ
「この人は間違いを認めずに次の発言をする人だ」と
他人からは思われてしまうわけですが
そのことには、お気づきでしょうか？
まだお気づきでないなら、どうかそれを認識してください
そして
自分が間違っていた、と発言してください
でなければ「この人は自分の間違いを決して認めない人だ」
ということになっちゃうわけですよ

さて、自分が間違っていたことを認めますか？
それとも、認めませんか？
無理強いはしませんよ
あくまで自発的に答えてください
無理強いはしませんよ
答えないという選択もあります
でもね
答えないというのは、答えられないということだと
読んでいる人々は理解することも、忘れないで

>>790
そのようですね

「削除」するかどうかを判断するのは削除人です。
「○○は削除する」などとLRで決めることはできません。

＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

という削除ガイドラインを
「補助的ながら」という文言を無視して
「ローカルルールで削除対象を決める事が出来る」と都合よく解釈されているようです。

>>789
色々とありがとうございます。

「２．名無しの変更」について議論のための一時的な名無し変更は認められないと
ちぇりもや＠設定組 ★氏が発言されている以上は
現時点では「１．自治スレをage進行で議論していること」を数週間行うか
大げさでも特定議論専用の自治スレを別に立てろということでしょうか？

>>793
特定議論専用の自治スレを別個に立てる事はリソースの問題を考えても推奨しません

自治スレの議論がage進行であれば十分です

ただの教えて君には、教えてあげないよ、じゃん。

>>794
「自治は崩壊している」と言われるような板では最も難しいですが
まずは推奨されるやり方でさせて頂きます。

>>795
どのような態度であればいいのでしょうか？

態度聞くとかもう釣りだよね？

ここでやっても何も変わらないと思うの
そのレス量と意気込みを、板の自治スレに向けた方がいい

名無し変えるのは無理でも、誘導したい人(達?)が自分で名前欄に書けばいいのさ
見かけると、頑張ってるなーって感じる

> 自己中心的、人間的モラルやルール・ネットマナーに反した行為ではないか。

この文言を見た時点でこうなりそうな気はしてたが…
疲れちゃうから自分で管理できるようなところに行ったほうが楽だよ。きっと

>>795
ポリンキー、ポリンキー、トオル△の秘密はネッ☆

議論中に、「削除GL5( http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide )では「板違い」のレスは削除対象になっていても
それが悪質に繰り返されてもアクセス規制にはならない」と言って、
議論をループさせている人たちがレスの多数派のようになっているんですが、そんなことは有りえるのでしょうか？

例えば、「サッカーアンチがネットの何処かでこっそりと示し合わせて、
サッカー叩きや野球など他の競技の話などでサッカー日本代表スレの会話を妨害」を削除されたにも関わらず同じように続けても、
「板違いだから」アクセス規制にはならないのでしょうか？

あるいは、「ソニー板やFF・ドラクエ板で他社製品の話題」を
削除されたにも関わらず続けるような荒らしがいても、アクセス規制にはならないのでしょうか？

また、「アクセス規制にならないことを理解できない人間が議論を進めているから意見に共感できない」
といった理屈でLR修正自体に反対してくる人たちもいるのですが、
これは「LRに板違い分野を明記して住み分け」についての議論に対して、まともな意見として見なされるのでしょうか？

アドバイスをお願いします。

>>801
2chにおける荒らし行為とは
・コピペの繰り返し
・スレッド乱立
・広告爆撃
・スクリプト爆撃

です

「あなたにとっての荒らし」≠「2chで扱われる荒らし」　です

>>802
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
＞荒らしって何？ 考え中。。。
＞「会話が成り立たない」「参加者を不愉快にする」「サーバに優しくない」

ここは嘘ばっかりのインターネットですね。

またアニメオタクが手を変え品を変えやってきたのか。

荒らし行為・削除対象・規制対象
この三つは似ているようで全部異なるという事かと

数・場所・状況によっても異なると思うけどねー
というか運営情報で語る話じゃないだろ

>>801
実例を見ないことには答えようがありません

>>805
上半分を見てもらわなければ、下半分のことも理解してもらい辛いかと思い、
一緒に相談させて頂いていること、ご了承下さい。

例外があるのか不明ですが、
悪質な荒らし行為が、削除対象であり、
悪質な削除対象が、規制対象なのではないでしょうか？

ローーーーーーーーーーーーーーーーカルルーーーーーーーーーール関係ないじゃーーーーーーーーーーーん

削除に対する疑問・質問・異議→削除整理・削除議論・削除知恵袋へ
規制に対する疑問・質問・異議→規制議論・批判要望へ
ローカルルール議論のスレで尋ねられても知らんがな(´･ω･`)

ローカルルールに記載する文章とアクセス規制は関係ないし
それを一々言質取りされても困る。

>>808
>>801の下から2〜4行はこのスレで間違いないと思いますが。
上半分は下半分の補足ですが、同じ事を別の場所で書くと、
マルチポストという批判を受けたことがありましたので、まずここで聞かせて頂きました。
運営的にはこのケースのマルチポストは、問題なかったと言うことですね？

>>809
＞ローカルルールに記載する文章とアクセス規制は関係ないし

それは、
「サッカーアンチがネットの何処かでこっそりと示し合わせて、
サッカー叩きや野球など他の競技の話などでサッカー日本代表スレの会話を妨害」
「ソニー板やFF・ドラクエ板で他社製品の話題」
などで、再三削除されても、アクセス規制にまで至ることはないと受け取っていいのですか？

>>810
「ローカルルールに記載する文章とアクセス規制は関係ない」
「ローカルルールの記載に抵触する事ををやっても２ちゃんねるは一切咎めない」

君にはこの一行目と二行目が同じ内容に見えるか？
もし同じ内容に見えるんだったら、文章理解力に重大な難点ありだ。
そんな人間はローカルルール改正に関わらない方がいい。板住人が迷惑する。

>>810
話がすっかり反れてると思うんですが……


ほかの板の事例を出されても、わかりにくいので
貴方の板の事例で具体的に例をあげて質問してもらえませんか？

>>811
「ローカルルールに記載する文章とアクセス規制は関係ない」と
「ローカルルールの記載に抵触する事ををやってもそのことを理由に２ちゃんねるは一切咎めない」
であれば同じ内容に見えます。

>>813
「そのことを理由に」なんて書いてない条件を勝手に付け足さないでね。
意味が全然違ってくるから。

脊髄反射せずによく考えることだ。馬鹿でなければ違いはわかる。

>>810
どういうケースであってもマルチポストは運営的には問題ですよ。
あとはどういうものがマルチポストかってのを考えてください。

＞悪質な荒らし行為が、削除対象であり、
＞悪質な削除対象が、規制対象なのではないでしょうか？
違います。
「ローカルルールの記載に関わらず、規制議論板で扱う内容であれば規制対象です」
「削除ＧＬに抵触する内容であれば削除対象です」

＞規制議論板で扱う内容であれば規制対象
ここ。
正確には「規制議論板で扱う内容であれば報告対象です」だけどね。

まぁ削除対象がすべて削除されるわけではないのと同じく、規制対象がすべて規制されるわけではないということであえてこう書きました。

ローカルルールでアクセス規制が決まるわけじゃないから
LRに載っていなくても規制される時は規制されるし
LRに載っていてもスルーされる時はスルーされる。
貴方がアクセス規制で対処すべき荒らしだと思うなら、貴方自身が規制議論板で荒らし報告すれば良い。

「ローカルルールに載せている禁止事項が必ずしも規制対象になるか？」
「ソニー板やFF・ドラクエ板で他社製品の話題すると規制対象になる？」

これ等の質問はLRの議論ではなく、規制判定の議論だよね？
規制の判断を行うのは私達ではないから、それをここで議論しても意味が無い。

>>813
あなたは>>749の人と同一人物ですよね？

＞そこでLRを、ネタバレはアニメサロンやアニメサロンex、
＞原作小説・コミックネタでの馴れ合いは以下の該当の板で、
＞などと加筆修正し、悪意のないものを抑制し、一部の悪意のあるものを運営側の削除・規制対象とすべきではないかと考えられるのですが



LRを加筆修正して
一部の悪意あるものを運営側の削除・規制対象とすべき

この前提がまず間違ってるんだけど……

>>817
＞LRに載っていなくても規制される時は規制されるし
＞LRに載っていてもスルーされる時はスルーされる。

これは特別な事情があった場合の例外ですよね？
基本は抵触が悪質であれば、運営の独自判断でも、私たちの通報でも規制にも到る。

ならば「（基本的に）ローカルルールは（削除だけでなく）アクセス規制に（も）関係する」ですよね？

もう一度言う
規制判断の議論は他の板でやって下さい。

どこまで他人の意見を自分に都合よく曲解すれば気が済むのだろうか。
自分の求めている回答以外は拒否するつもり？

>>821
ちぇりもやさん、もう構わない方がよさそうですよ
少なくとも★のついた人は言質を取られないように控えた方が安全かも

この人自分の都合のいいように曲解するのが得意みたいだからｗｗ

私も無駄なことは止めておきます

>>821
＞規制判断の議論は他の板でやって下さい。

では>>809で言われた、「ローカルルールに記載する文章とアクセス規制は関係ないし」は
あくまでも非公式のスレで行われた非公式の見解と言うことでいいのですね？

それからすみませんが、>>801の下から2〜4行については、コメントを頂けますでしょうか？

自治に向かない人に限って自治をやりたがるよな

>>825
それは自治したがってるんじゃなくて、自治を隠れ蓑にして板を私物化したいんじゃないかな？
だいぶマジで。

>>826
外から見れば私物化したいだけに見えるけど、本人は自治だと思っているはずだよ、わりとマジで。

>>827
あー、そっちかなるほど。あくまでも本人は自治のつもり、正しいつもり。

・・・一番悪質で厄介なタイプじゃんｗ

昔、「F板　仕切り屋」ってのがいてだな…

ローカルルールの設定や変更に関する相談スレッドです。

知ってる

その「Ｆ板　仕切り屋」はフュージョン板で暴れて追い出されて
削除議論板ＬＲ議論に入り込み、暴れまくったんだけど
百戦錬磨の削除議論板コテの迎撃を喰らい、あっけなく撃沈
削除議論板ＬＲが制定（ひｒｙの召還と参加もあり）された後
色々暴れてアク禁喰らった、頭のおかしい人です

ちなみに「Ｆ板　仕切り屋」を名乗る前に
某専門板で「●●板　板長」みたいなのを名乗ってＬＲ関連で暴れまくって
板住人の結束と行動により追い出された経緯も、あったりしますが

もう１１年も前から始まった話なんですがね…

つまり、何が言いたいかというと
頭のおかしい人は、いつか２ｃｈから
排除される、ということですよ

ただ残念な事に定期的に補充される

>>832さん
つД｀）

運営が潰れてもいいと思ってんだから
今更LR変えるとかまずあり得ないよ

FF・ドラクエ板が「ネトゲ」のドラクエ１０関連で占領されてます。
本来のコンシューマーのドラクエＦＦのスレが落ちてどう使用も出来ません。

運営様、ＤＱ１０関連のスレを「ネ実２」に移転させてください。
移転をさせようと呼びかけても荒らし認定されてしまいます。
無法者の彼らをどうにかしてください。

追記ネ実２は現在過疎が続いて、ＭＨＦとガンダム以外まともにスレが機能していません。
それにスレの保有数が多すぎて荒らしの立てたスレが残っています。
こっちの方がドラクエ１０の話題をかたるのにふさわしいのではないでしょうか。
普通のｆｆＤＱ板の人間が一方的に損をしています。

ff11のときと同じく、きちんと分けていただきたいです。

58 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN 0
434 :削ジェンヌ ★：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>433
個人情報という削除理由はありません。

↓

233 ：削ジェンヌ ★：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
名前、住所、メールアドレス、クレカ情報の単独でも削除してください。




情報漏洩騒動の被害者が集まるスレ 11
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1377776643/58

http://toro.2ch.net/esite/
ここでずっと自演で煽り続けてる人がいます
せめてNGにしたいので、強制IDにしていただけませんでしょうか

反対意見があれば後で改めて議論します
いかんせん過疎板なもので話が進みません

>>838
とりあえずスレ違いなのと、マルチはやめましょうとだけ。

パケットモンスター?

質問

ニュース速報+板
サーバー落ちでローカルルールが白紙になってます

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1122/11221/1122123520.html

これの申請が>>907、受理されて変更されたのが>>916。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378344308/2

再議論が必要ですか？

たしか鯖落ち等の不具合によるものを元に戻すだけなら、再議論は不要なはず

規制板の質問スレとかいうクソゴミニートの溜まり場をヲチしてたけど、
自治とか設定のことを勉強するにはこのスレが最適なのかな。

と、
スレと無関係な書き込みをし続けるクソゴミニートがほざいてますね
巣に帰れ

ふうん。ざっと読んだけど、けっこうきちがいのニートが発狂してるスレだし、
暴言だけは吐かないものの、★のついた運営も似たり寄ったりの身分なんだな。

巣に帰れ

何かね、規制議論板の桃がどうとか、しょっちゅうコテハン変えてる自演狂いのニートが、
私がなんとなくがる★さんの話をしてたら、

330 +1：夢見桃子＠初代姐 ：sage：2013/09/10(火) 14:25:19.07 ID: kBweTcQr0 (16)

お前みたいな、精神障害のひきこもりじゃないから。

↑ってすごいメンヘルやニートへの差別発言を連発していたよ。こんなのが規制板に常駐してんだね。

巣に帰れ

容量は2KB（2048バイト）までですわよ

文句はパケットモンスターへ

運営さんVIPのローカルルールなんですが、まとめブログ転載禁止をして欲しいんです
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1379237623/
このVIPで建ったスレでもあるようにまとめブログでは無断転載、捏造、偏ったレス
をまとめたりなどの事もあったり住民は転載禁止派が大変多いです。
２ちゃんねるが閉鎖的になるのは駄目な事だとは思いますがそれが
逆に新規の方が増えすぎてVIPの雰囲気が壊れたりなどの問題もあります。
どうか検討していただけませんか？
長文失礼しました。

さてどうなるか

これってこのスレ自体に運営さんから解決案が出るんですかね

まとめ系は他のSNSユーザーの暇つぶしアイテムになってるみたいだし、これからも増えるよね。
ねらーが騒ごうが知った事じゃない。

ニュースは拡散のほうをより優先するとかいう方針じゃなかったっけ

>>851
>>681-682>>713>>729-731とかと同じになりそうな気が

そうですか
せめて汚いやり方のまとめブログの閉鎖や転載禁止命令はあって欲しいです
VIPがこれからどんどん雰囲気が悪くなるのは避けようがなさそうですね

VIP風のくだらないネタを毎日いじくってほのぼのしたければ、
シベリア板はまだ汚染されていないよ。

>>858
シベリアはPartスレ向けですしvipper移住はそこの板の雰囲気を
壊してしまうと思うんですよ

まあ事情はわかったし同情もするかな〜。

はあ…

巣に帰れ

>>857
あんたらはその「汚いまとめブログ」以外の、
ただの一般的なアフィリエイターまでまとめて叩いているよな。

しまいには関係無いスレッドにまでしゃしゃり出てきては転載禁止とか言い出す始末。
とあるネットゲームのスレッドの流れが速すぎて追えないんだが、
こんなものはどんどんまとめてもらった方がこちらとしては助かる。

そう言うと、この手の連中は相手をアフィリエイターだと決め付けて叩き始めるが、
ほんとこいつらの頭はどうかしてるんじゃないかと思う節がある。

>>86
ごめんないちいち「まとめサイトのアフィブログ」ってつけるのがだるいんだよ

転載禁止連呼厨が沸くのはそもそもその汚いやり方のまとめブログが原因だし
まとめブログの存在のせいで今のvipの雰囲気も壊れているのは事実なんだよ
その連呼厨も転載されないなら静かになると思うけど？

>>851
何を馬鹿なこと言ってるんだ

以前のVIPのローカルルールにはまとめサイトを牽制する文言が入ってたが
VIPPER自らが「VIPにローカルルールは不要！ルールが無いのがルール！」って言って
まとめサイトの文言を全部取っ払ったじゃないか

数日・何十スレにも渡る昼夜問わずの議論の末に
自分たちの手でまとめサイトの転載を許したんだよ
自由を勝ち取ったんだよ

一時の感情で動く前に、自治（ローカルルール変更）したいならもうちょっとVIPの歴史を勉強してくれ

>>866
何が言いたいの？ｗ
再度議論した結果>>851になった
これはアフィカス転載禁止は確定だな

>>866
正直、感動した

>>867
スレみてきたけど結論でてねーじゃねえかw w w w w
おまえカウパーですぎだろw w w w

アフィカスの●も使っての自演だったんだろ

そういう風に自分の都合の良い思い込みで決め付けているんじゃ、議論なんてできてるとはとても思えないね。

>>871
でもvipで議論したらみんなで同じ意思だがな

じゃあ結論出てから正式に申請したらいいんじゃないかな？

>>873
その申請が無理だったんだろーがｗｗｗｗｗｗ

>>874
どの申請？

議論は当該板の議論スレ

ポケモンXY「ポケモンが疲労してるため30分間対戦できません」
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1379892986/
ttp://www.logsoku.com/r/news4vip/1379892986/

ポケモンXY「ポケモンが疲労してるため30分間対戦できません」
ttp://pokesen.com/archives/32391771.html

アドセンスクリック伏字にされました
こういうアフィブログがあるからねえ

「違反になるものを違反にならないように伏字にした」

これ何か問題なの？

>>878
アドセンスクリックってのはアフィを誘導するからダメなんだよ
それで転載されないようにそれを名前欄にかいといた住民のレスを捏造して伏字にして
それで通報すると言われると今度は違う内容に変えるって言うね

>>879
ケンモウ？ケンチョ？とやらにどうぞお帰りくださいまし

>>880
アフィカス乙

>>879
＞アドセンスクリックってのはアフィを誘導するからダメ

うん、そうだよね

ダメだから、ダメな部分を、伏字にしたんでしょ？
それは捏造（事実でないことを事実のようにこしらえること）とは違うよね

アフィに対する好き嫌いの感情論は置いておいて、それ自体は問題ない行為じゃない？

>>882
カスはおとなしくしてろ

結局感情論でしか否定できないのかなあ

>>882
アフィ対策を捏造するのはマジレスするとAUTOな
しかも伏字でも誘導してることにはなる
因みにこのブログは無断転載や捏造していて自演疑惑まである

どうして転載禁止にしたいから、そのサイトよりも素晴らしいサイトを、
転載無しで作ってやろう、という考えに至らないのかというと、
他力本願だからですね、はい。自分じゃ特に何もやりたくないが、
転載するだけで儲けてる（らしい）人間は気に入らない、と。

人間性の腐敗レベルでは、どっこいどころかもしかしたら上かもしれませんなぁ。

他力本願ではないというのなら、既に転載禁止を謳っている場所を盛り上げるなり、
方法論はいくらでもあるのに、結局既に盛り上がってる場所にワラワラ集まる事しか
出来ないから、その盛り上がってる場所のルールを自分たちの思うように、
それも建設的な意見も述べられないまま変えようとする。

その姿が他人から見てどう映るか、少しは考えてみたらどうなんですかね。
大半の人間は、転載サイトだろうが何だろうが特に大してきにもとめやしませんよ？
そんな中で、あなた方がそんな醜態を晒してたら、どちらの方がより阿呆に見えますか？

他人に何か自分の意向を受け入れてもらおうと思うのなら、少しはそれを受け入れてもらう為の
方法を考えて、頭を使って考えて、考えて考えて考えぬいてから提示してみてください。

お手軽に、こうしたいからこうしろや、でなんとかなると本気で思ってるなら、俺みたいな人間から
いくらでもあほだの馬鹿だの罵られまくるだけですよ？

>>885
＞アフィ対策を捏造するのはマジレスするとAUTO
すまんけどこれだけだと意味わからないよ
なんかの規約に伏字禁止って書かれてるってこと？

＞自演疑惑
そもそも2chで自演は容認されてるわけで、それを叩くのはお門違いかと

>>887
そもそも捏造する事自体がダメなんだよ
しかも転載されないようにしてる人がいるのにそれを平気で転載するのもな
アドセンスクリックみたいな誘導は完全に規約に書かれてるよ

>>888
捏造なの？
キンタマ　セックス　ってレスがあって、それを　キ○タマ　セッ○ス　みたいに伏字にする
これ、捏造とは言わないでしょ
伏字にしてるだけで

＞誘導は完全に規約に書かれてる
規約で禁止されてるから伏字にしてるんでしょ？

＞転載されないようにしてる人
その人も2chに書き込んでるってことは
「　・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に
　　規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、
　　掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを 承諾します。　
　　・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、 頒布
　　及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、
　　一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
　　・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。」
には承諾してるんだよね？

あとは掲示板運営者（2ch）とそのサイトとの話で
投稿者の意思は関係ないんじゃ？

>>889
ア●センスクリ●クお願いします
これでも十分なにが言いたいか分かるやろ？

偏ったレスばっかまとめてネトウヨを量産させるブログまである

しかもその転載どうこうのせいでVIPの雰囲気は完全に
昔とは違うねん。


それでそれを不快に思う住民の方が多いのになんでまとめブログの転載を認めるのか

>>886
迷惑を受けてるのはこちらなのにこちらが気を遣い動かなければいけないのですか
そうですか
転載禁止の場所を盛り上げる？じゃあそこに元々いた住民はどうなるんですか？

後煽るような発言をしてますが煽り合いをしたいわけではありませんので

今まさにVIPをそういう場所にしようとボクはここに書き込みにきてるのですよ
それが他力本願ですか？
そもそも住民は迷惑している側でまとめブログが関与して得する事はないんですよ

なんのためにまとめブログは必要なんですか？

そういう考え方だと難しいんじゃないかな

でも実際そのせいでVIPも荒れてるしなあ
なんJなんかポケモンスレ建てたらポケセン連呼で
たまったもんじゃない

>>886
何度でも言う、じゃ自分でやれ、まさに「腐敗レベルでは、どっこい」

リーマン板にIDを導入してください
自分をかたられて
無茶苦茶にされました

>>894
VIP以外の新しいサイトを作れと？
正直今のVIPは文句は言うけど結局ずっといるそこに残っていたいんだよ
まあ移住なんかしたらそこにいた住民が雰囲気変わってしまうことになるし
大体新しいサイトで今のVIPみたいの作るのなんて簡単に言うけど難しいなんてレベルじゃない

正直今の2chの住民にまとめ擁護派なんてほとんどいないわけなんだし
誰が得するわけでもないんじゃないか
むしろ新規を増やしすぎて何度も言うようにそのせいで特にVIPみたいな板は完全に別もんになってるしな

>>895
シャア板住人ですが、IDは無理だと言われました。
2chのルールに従って、できることから始めてください。

もうvipはこういうスレが立つ始末


ガンダムSEEDの連合ザフトがどんな感じで戦ってたかつらつら書いてく
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1380557540/


はあ…

結局どうなるんだろうな
そもそもまとめブログで誰が得してるの？

偏ったレスばっかり集めたりレスの内容変えちゃう事もあるんだから
最初から創作でもいいと思うの
それでvipの住民に迷惑かけるのは違うと思うの

転載禁止書いても転載されるのだけはやめてほしい

>>1が転載しないでほしい旨を書いたら転載出来ないようなルールの制定とかは？

>>901
> 転載禁止書いても転載されるのだけはやめてほしい

それは、ローカルルールで何とかなる類のことでしょうか？

http://www.2ch.net/info.html にも http://info.2ch.net/guide/faq.html にも書いてあるんだが、
意外に知らない人が多いのかな？

「２ちゃんねるはリンクフリーです」

公式にリンクフリーと言ってる以上、それを覆すルールはまず適用されないと思われる。

リンクフリーと転載禁止はベツモノ

ローカルルールってのは、あくまでもローカル（局地的）。

これは、幼稚園内で園児達が赤のクレヨン禁止と決める程度のものでしかない。
有効な範囲はその幼稚園内、しかもお友達同士だけ。
外部に対しては何の拘束力も権力も持たない、ただの身勝手なルール決め。

どうしてもというならグローバルルールで定義してもらうしかない。
サイトの管理者が「当掲示板の投稿の転載はご遠慮願います」と言うなら多少は効力も生まれるが、
残念ながら 2ch の管理者はそのようなスタンスではない。

従って、それをローカルルールどうこうに持ってくる事自体がそもそもの誤り。

-------------------------------------------------------
>>899
自分はまとめサイトは見ないが、見ている人間はかなり多いように思われる。
というのも、「2ch は見ないがまとめサイトは毎日見ている」というのがかなり周囲に多く存在している。

>>905
そのせいでvipに新規のお客様風なのが増えたりしてるんだよなあ
過疎なのも嫌だけど十分人数も増えたし

vipのローカルルールは変更できないんか

人数減ったじゃん、VIP

もっと人がたくさんいたときに議論重ねてローカルルール決めたし、
もっと人がたくさんいたときに議論重ねてローカルルール変更したし、
もっと人がたくさんいたときに議論重ねてローカルルール全廃したんだよ

じゃあこれからVIPはずっとこんな状況なんですか

人集めて議論すればいいいじゃん
「俺に都合のいい」変更できないんか＞＜
って事かい？w

いやだから上の方のURL見てくれよ
VIPでは嫌まとめの方が圧倒的だが

851な

落ちてるよ

まとめサイトに吶喊して片っ端から炎上させるんだな

Yahooニュースにまとめサイトの問題点が取り上げられてるｗｗｗｗｗｗ

>>901
P＆Pできないようにしたら良いだけ

>>914
こマ？
まとめブログって2ch住民にとって害悪でしかないしな

>>891
煽り合いしたくないなら建設的に物事を考えれば？

「かつてはこうでした、ですが今はこうです」
これを申請した結果それが受理されないという現実に対して、
一体他にどのような建設的な手段がありえるの？

そもそも勘違いしてるかもしれないが、2ちゃん側にはそういう君たちの欲求、
感情を充足してあげる義務は無いわけで、にも関わらず、転載禁止の必要性の充足に
関しては既に嫌儲という場所を設けてすらいる（(　´ｗ｀)）。
なのに、そういう場所を「自分たちの生まれ故郷はここじゃない」と主張して
有効活用せずにおいて、所詮借家でしかない場所を建て替えろと主張する、
それのどこが建設的な意見と言えるのだろうね？

煽り合いをしたくないという事は、感情のやりとりはしたくないという事のはずだが、
所詮感情でしかない根拠でもって物を言いながら、一方で感情はノーセンキューとは、
二律背反という物だね。

>>910
それが「嫌」でしかない間は誰も動かないし、実害があろうが
度が過ぎた物でない間は誰も動かない、というのが現実であると
いい加減認識した方がいいんじゃないかね？

なんにせよ、根幹にあるのが「まとめサイトがアフィリエイトで儲けてるのが気に入らない」である（と
誤解されている）以上は、自分達でできる事をやっていくしかないわけだが……。

ま、結局は、2ちゃんがいつまで経ってもその需要の面から潰れる心配をせずに済むのと、
この手の話は同じ構造なんだよな。人が集まる所に人は集まり、それを見た人はそれに対抗
しようとする気をそもそも失ってしまう、という。

>>916
創作発表系のスレに書いてる（描いてる）人間とかは、まとめサイトに紹介される事を
喜ぶ事例も無いわけじゃないわけだがな。

まあ、はっきり言って悪質なサイトというのは事実ある。だが、それはその悪質さを
個別に問題にしなくては、今現在この手の話が陥ってるような「まとめサイト全てが悪ではない」
という反論を避けようが無い状況になり、問題の根幹がぼやけてしまうんだという事態を招いてしまう
という事を、感情でばかり物を言う、煽り合いをしたくない方々には理解してもらいたいものだ。

失礼、かみました

問題の根幹がぼやけてしまうんだという事態　×
問題の根幹がぼやけてしまう事態　○

ポケモン板にID制を導入してほしいんだけど、
このスレに書いてもダメかな

うん、ダメ

ダメっていうか無駄

生き物苦手板の侵略が、成功してしまったけど。スレをもっとたてやすくしてほしい。

今回の騒ぎで気づいたけど生き物苦手のルールの　
虐待文を見ても騒がない。ってこれ虐待の黙認を強要してて普通にダメじゃない？
ここだけは変えた方がいいと思うんだが

虐待の黙認を強要してるんじゃなくて
虐待レスに反応しないように、と促してるんじゃね？

ぶっちゃけ、虐待レスを「禁止」としたところで
それは言論の自由だろって話になるだけ

ＬＲは、板住人の意思を表示するものであって
ＬＲで制限したところで、書く奴は書くんですよ
ＬＲで制限して、そういうのが片付くのなら
そもそも削除ＧＬなんてのは消滅してるわけで
その削除ＧＬすら、守らない人がいるから
削除整理板や削除要請板が今も存在しているんです

スレ立てや連投規制は緩和して欲しい

パラバラパラ

質問ですけどまとめブログは何か2chに対して得するような事を生みますかね
VIPだってほとんどの人がまとめブログ潰れて欲しいかローカルルールで転載禁止にしてほしいって今は思ってるんだよね
逆になんでまとめブログは規制されないのかフシギに思うんだよね
確かに昔のVIPは認めたけど今変えたいと思ってる人が多いなら変えれないんですかね

一般論で言えば情報が拡散することで影響力が大きくなると考えれば情報を発信したい
ものにとっては利があるだろう。
それによって２ちゃんねるの影響力も高まるとすれば２ちゃんにも利があるとも言える。

２ちゃんねるというか、ひろゆきの考え方では悪質な改変をしているのがイヤじゃなかったっけ？

>>929
まあスレを管理人が伝えたいことだけ編集するわけだし
例えば韓国を叩くようなスレが建つとその過剰な意見しかまとめなくてそれを見て
ズレた考えのネトウヨが増加するんだよな
なんでもかんでも鵜?みにして特に嘘を嘘と見抜けない連中も増えると
VIPのまとめ記事を見てさっきも言った通りなにかいろいろ勘違いした集団
がまとめ気分で自分達で楽しもうとVIPに来て雰囲気も壊れる。これが最近言われるお客様やね

本当に　多くの人が　本気で
変えたいと思っているのなら自治スレ立てて意見募って
その意見持って「ルールに従って」申請すればいいだけ
VIPは今までそれができてないから　議論以前の問題なの

>>931
まあそうだね
でも自治は結構建ってるしこのスレにもURL張られてると思うが
やっぱりアフィブログ反対派が多いと思うけど

自治やってるなら「転載禁止」とかはいくら申請しても通らないのは知ってるだろうに。

ひろゆきのお墨付きでももらってこないと。

>>933
それは昔のVIPが転載とかも何もかも認めたから？
でも今はむしろ転載禁止派が多いからなんとか変えれないかなと
まろゆきかあTwitterのアカウントもねえし絡めねえな
そもそもまろゆきは現状についてどう思ってるんだろう

別にVIPに転載禁止のローカルルール入れるのが拒否されてるわけじゃないよ
VIPには「転載禁止」がローカルルールに含まれていた時期があるんだから
ひょっとしたら運営の考えでは別に構わないのかもしれない

ただVIPが一度として「まともな」方法で申請してないだけ
運営凸とか色々変なする前にどうしてまともな方法を最初に試せないんだろうね

>>935
なるほどね
俺もVIPの底辺の一員だからまともな申請の仕方もわかんないや
とりあえず自治建ててそのスレのURLをここに張れば考えてくれるのかな
ただそれだと前もあった気がするんだけど一応やってみるかな
まあ花園規制中だしそれ解けてからになるけど

まずはここでも読んでと。

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/

自分としては転載禁止が通ろうと通らなくてもどっちでもいいので、まあがんばれと。

>>937
力になってくれてサンクス
これをVIPの連中に全部分からせるには時間かかりそうだが頑張ってみるわ

ちなみに、VIPの一個前のローカルルール（＝「アフィサイトは見付けたらVIPPERみんなで潰す」）から
今のローカルルール（＝白紙。「ルールが無いのが唯一のルール」）に変わったときは
10日間20スレくらい使って昼も夜も侃々諤々議論しまくってたぞ

数日数スレで終わらないように頑張れ

嫌儲をアフィ容認にしてください
でないと嫌儲のバカどもが2chをやめてくれません

板趣旨変更≒板廃止要望

　　　　_,,,
　　 _/::o・ｧ
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　（　´・ω・）　　　すいません　ニュース実況+の住人ですがここでいいか分からないのですが…
　 （:::::::::：:::）
　　 し─Ｊ

ニュース実況+でφ★スレも８日で落ちているようなので、スタールールを元に戻して下さるようお願いします

　　　　_,,,
　　 _/::o・ｧ
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　（　´・ω・）　　　このように設定変更で苦情が殺到しています
　 （:::::::::：:::）
　　 し─Ｊ

◆批判要望・自治議論スレッド◆　★81
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1388835621/

>>942
たぶんスレ違い

starRuleは結構前から廃止されてるようですし
新型F15/22を見ていても復活するような気はしません

じっぷらは以前は何日で落ちてたんでしたっけ？

>>944
　　　　_,,,
　　 _/::o・ｧ
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　（　´・ω・）　　　以前は１ヶ月でした
　 （:::::::::：:::）
　　 し─Ｊ

落ちて困るスレは外部かニュース議論とかに持っていくのは？

ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/681

681 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2013/02/21(木) 23:54:37.97 ID:aqBYTmIP0
■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/224

設定人★さんへ

今のままでは無理と仰っていると言うことは
アフリエイトブログだけとか転載禁止の範囲を限定すれば可能性はあると言う事でしょうか？

682 名前：ちぇりもや＠設定組 ★[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 00:13:28.04 ID:???0
範囲うんぬんではなく、LRに「転載禁止」と載せること自体が駄目かと思われます。
ごーじゃすにえろい人から頂いた言葉なので、どうにもなりません。

アメリカの麻薬取引サイトシルクロードで取引されてた仮想通貨をVIPでやってます
前に薬物取引で調査はいったでしょ？早いところお願いします。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389961468/

転載書込みの多い２ちゃんねるが転載禁止なんて主張できるわけもないわな

転載が嫌なら嫌儲に行けばいいのに。

>>950
それどころか 2ch を使わないという選択肢もある。
無理にルールを変えようとする必要はない。

「自分達がスレッドに転載するのを禁止する」のをローカルルールというなら分かるが、
部外者をローカルルールで制限できると思っているのがおかしい。

そもそもの話になるが、「２ちゃんねるはリンクフリーです」という一文がトップにある。

これは２ちゃんねるはクローズドなSNSとは違い、誰でも使える開かれた場であるといった
クチビルオバケの理念みたいなものが（良くも悪くも）発揮されている一文なわけだが、
運営側がリンク貼って（＝他所に紹介して）いいよと認めている物を、利用者が転載するなと
主張しても筋が通らんのではないだろうか。

個人的には糞まとめサイトやアフィカスは好かんが、俺はタラコの意思は尊重する。

2ch内の書き込みを再掲載するいわゆるまとめサイトの運営をされている方へ。
http://www.2ch.net/matomesites.htm

これを守ってないブログをつっつけばいいとおもうl

>>952
リンクフリーと転載フリーは別じゃね？

>>954
その下に書いてある文章までちゃんと読んでるのか？

>>952
＞「２ちゃんねるはリンクフリーです」という一文がトップにある。
どこにあるんだ？

※http://www.2ch.net/faq.html　には書いてあるけどここはトップじゃない。

http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/y_3copyok.jpg

>>956
失礼、確認が甘かったことについて反省してお詫び致します。

なお運営の意向としてリンクフリーであることは変わらないので、>>952の「トップ」を
「FAQ」と読み替えて頂けるとありがたく思います。

>>955
では「その下に書いてある文章」とは何のことだろう？

情報を確認する場合、リンクフリーってのは情報源だったり誘導だったり、つまりはリンク先を開く必要がある。
しかし転載フリーとなるとリンクの有無は考慮されない。
また引用するわけでもないので、オリジナルかコピーかの判断が出来ない。
つまりリンクフリーと転載フリーは別物だというわけだが。
もちろん利用者が転載するなと主張しても筋が通らないのは正しいが、そこにリンクフリーであるかどうかは関係がないだろうと。

ちょっとミスったな。。。

＞情報を確認する場合、リンクフリーってのは情報源だったり誘導だったり、つまりはリンク先を開く必要がある。
リンクフリーってのは情報源だったり誘導だったり、つまりは情報を確認する場合リンク先を開く必要がある。

>>959
そこで突然「リンク・転載の問題」に「内容の真偽」を混ぜてくるのはどうして？

「転載すんなゴルァ！」と「転載するとか言いながら捏造すんなゴルァ！」は別問題では？
さらに実際に捏造されていたとしても、それは捏造した奴（悪質まとめサイト）に言うべきであって、
情報元に言うことじゃない。情報元はむしろ被害者だ。

2chは転載も認められてることはわかってるんだよな？
リンクフリーと転載フリーは別物だけど、両方認められてるんだから今回は関係なくね？
わかってやってるんだとしたら、とんでもなく無駄な議論だと思うんだけど

>>961
どうでもいい方向に行っているけどリンクと転載はそれが指し示す意味が違うわけで
「リンクフリー」と「転載フリー」は別物だよって話なんだけど。
流れを読んだ上でどうしてその疑問を持ったのかミジンコぐらいには気になるかな。

>>962
認められているってのが公式にOKとしているという意味なら、それは認められてなくね？
2chのログで稼ごうって人は連絡してと言っているけど。
認められているってのが黙認されているという意味なら認められているね。
それともどっかで転載OKですってひ（ｒｙとかが言ってたっけ？
もしそうだったらごめんよ。

http://www.2ch.net/matomesites.html
ここを読んで本気で黙認としか思えないんならこの話本当に無駄だろ。
「（反対、文理、その他）解釈上認められる」と「黙認」は全然違うぞ。
嫌儲と天国が出来た理由、書き込み規約が変わった理由も考えてほしいんだが

読んでなかったわけだがまぁ分かったよ。

転載嫌いの人ってこんなんばっかなの？
ちょっと探せば出てくることすら知らないくせに議論ごっことか・・・。

前から嫌儲や天国行けばいいのにって思ってたけど、こんなんじゃ存在すら知らないのかもね。

２ちゃんねるのトップページに「自由利用マーク」付いてるのって、意外と知られてないんですよね・・・
ブラウザからアクセスして、左下にあるアレのことです。

これか　http://open2ch.net/menu/top

>>968
節子、それ２ちゃんねるやない・・・オープン２ちゃんねるは別のサイトや！

右下で壊れてるやつは何だろう
http://count.2ch.net/ct.php/index

2ちゃんねるは終了しますたｗｗｗ

今月出るラノベのタイトル？

ケンチョのこれは何？
> こちらでお願いします
> I need your help here.
> Thank you for your consideration.
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377830373/1001

>>973 スレが有ったので移動します。
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/l50

結局アナーキーの転載については？

http://www.2ch.net/
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/y_3copyok.jpg

軽自動車板住人です。
engawa→maguroに移行した時だと思うんですが、本来ローカルルールが無かった板なのに
狼板のローカルルールが掲載されています。

　軽自動車板トップ　http://maguro.2ch.net/kcar/
　狼板トップ　http://www.hayabusa3.2ch.net/morningcoffee/

元の状態に戻して下さいますようお願いします。

書き込む場所を間違えました、失礼します。

2chへのアクセスはフリーだけど2chで発生したモノを持ち出して尚且つアフィブロとかするのは許可されてない
「２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい」って明記されてるだろ
アフィの幅と巧妙に隠す技術が発達し過ぎたから
アフィ関係なく全面的に転載禁止が支持されるのも当然の流れなんだろ

ちょっと質問があります
昔、LR変更議論をしていてちょっと囓った程度なのですが
現在の転載禁止の流れで議論の整理人やってます

ローカルルールの設定変更議論をする手続きとしては
１　自治スレである程度意見まとめる
２　専用スレを同じ板に立てて意見を募る
３　反対と賛成の意見をまとめて、投票スレを立てて投票してもらう
で良いんでしょうか？
それとも２の専用スレで議論が出尽くしてると判断出来ればそれでOK？

自治スレでage進行なら専用スレも投票もいらなかったよ
今はどうなってるのか知らんけどな

投票スレ作りゃあとはケンモーが勝手に賛成してくれるわ

投票で決めるというのは最後の最後の手段という認識で議論進行するのが
一番安全且つ正当なLR策定改定議論だと思う

意見の軽重は同意見の多少ではなく意見の太さ
最後まで議論し尽くしてどっちの案もメリットデメリット、意見参集して
賛成意見反対意見どちらも理があるというところまで議論して
もう決められないってなった時に最後の手段で投票という手を利用する
運営系運用系のエロい人に助言ないし仲介してもらう
そうなるものだと思う

今のJimさん体制で今後どうなるか、あとLR関係設定にに関わる人
（以前でいう変更人★だね）の判断がどうなるかは知らないけどね

次スレいけるかな？

いけた

ローカルルール設定変更議論相談 ★15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393925848/

乙
しかし現状相談して意味があるんだろうかｗ

>>980
他の内容はともかく、転載禁止の変更は
私では判断付かないので、Jimさん次第

>>987
ありがとうございます
てか、周知が少ない状態でそのまま投票に持って行かれた
だめだこりゃ