ローカルルール設定変更議論相談 ★14

ローカルルールの設定や変更に関する相談スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 01:23:44 ID:CJTL1LUn0 [2/14]
■ローカルルール制定における備忘録

◆ローカルルールはなくてもよい
　・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
　・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　・荒しへの対応が適用される　http://www.2ch.net/accuse2.html
　・板名で内容が定義される（仮称でも）
　・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
　　（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
　・表現方法はともかく事実上の保守誘導は禁止　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586

◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
　・LRは削除ガイドラインよりも優先　一部実施例あり
　　削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
　・LR本意は板定義や使途の明瞭化なので削除GL等と矛盾するものは相当な事情がないと通らない
　・嘘を書くのはだめ
　・だめなものはだめ（客観的におかしいとか）
　・管理サイドによる変更もしばしばある

◆容量は2KB（2048バイト）まで

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
　・重複禁止など
　・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
　　（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
　・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
　・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
　 行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）

◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
　・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
　・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため

◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
　（リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり）

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
　・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
　・板は住人の私物ではないので

◆却下されても喚かない　文句はパケットモンスターへ
http://find.2ch.net/enq/result.php/28570/

★幼女のスレは馬鹿が立てるから行頭の不要なブランクが入ってますご容赦願います

前
ローカルルール設定変更議論相談 ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/

とりあえずν速で落ち着いて議論して総意をだす環境をつくらないといけませんね

とりあえず、ν速にステマって書いた奴を1レスから規制してくれ
俺はν速で誰がステマしようがアフィで儲けようが構わないと思うし、今のν速の問題はそこじゃないと思う

明らかに、問題はステマ連呼厨のせいでν速が回らないことじゃん
である以上ステマ連呼厨を全員規制すればそれだけで解決するのに、なんでやらないの？
それなら、議論スレの結論云々に関係ないから今すぐ出来るじゃん
ν速が唯一の娯楽だから、マジで困ってるんだよ
というか、なんで連中が荒らしとして規制されないのかが分からん
大量レスで板が回らないようにしてる行為が荒らしじゃなかったら、何が荒らしなんだって話だよ
もし他の板で同じことをやったら、とっくに規制されてるだろ

>>1
文句はひろゆきへでいいんじゃねーのｗ
他の★持ちこの今日の発言についてどう思うか聞きたいｗ

>>2
んなことしても「板利用者の申請としては若干不自然に感じましたので〜」で相手にされないだろ。
まずはがる★を解任するところから始めないといけないんじゃないの

ニュー速では、書き込みがアフィリエイトブログの飯の種にされていることに対する嫌悪感が凄まじい。
運営側が、転載について一定の制限を設けるなり、鎮火に向けて具体的な方策を取ってくれんと次々と他板に延焼する。

完全アフィ禁止
完全ステマ板(ステマが消えても他の言葉で永久に続く)

このどっちかしか道は無いと思うよ

まほら★さんへ

前スレ1000に行く前に貼っておきたかったので980に書きましたが、
980のルールですと法律を守っているブログまで含んでしまっているので、
先ほど私が言ったようなことをひろゆきさんに直接連絡して問うてほしいです。
私の意見はニュー速の総意に内包される意見なので連絡していただくことは
理にかなっているものだと思われます。
もちろん、がる★さんでもかまいませんが、まほら★さんと話していたので
まほら★さんに連絡していただいたほうが話がスムーズだと思いました。

私のほうからは以上です。

がる★に代わって、会話の通じる★を担当者に据えてもらうのが、鎮火に向けた第一歩だと思います。彼がおる限りは、申請スレの機能不全は改善しない。

前スレにも書いたのですが、質問なんですけど一度申請をがるさんに裁定してもらったら、
他の人には裁定してもらえないのでしょうか。

だからそれぞれ言いたいこといってがるが全レスできるわけないんだから、
LR変更案、変更理由をまとめろってことだろ

>>3
コピペしてまで必至すなぁ
そんなに都合がわるいのか？

ボランティアだから何も出来ないというスタンスを貫くのか
運営の一員だから自分が裁定できるというスタンスを貫くのか

まずここ（責任の所在）をはっきりさせなきゃいかん
のらりくらりと交わしてるようじゃ辞めろというダメ出しも仕方ないよね
まあたらこものらりくらりとして誤魔化すことだけは超一流だけど

話し合いを放棄した時点で全面戦争突入必至やないか
もともと削除人の神拳が独断で若しくは天の声で削除したことから
この騒動が始まったんだろ
ステマスレ乱立した張本人はアフィ子飼いのBeだというじゃねーか
ここまで好き勝手にしている輩を黙殺してるってどういう事よ？

>>3
馬鹿すぎ
食べログでも分かる通り普通に使われる単語を禁止するって頭大丈夫か？

>>8　日本鬼子さん
それが必要と判断されるような、板内でのお話し合いのまとまりがあれば、
私が対応することになるようでしたら、仰るようにさせて頂くと思います。

ただ、前スレにて来られていたニュー速の方々からは、
日本鬼子さんの仰るようなことを共通認識としておいでだとは、
私には思えませんでしたので、あのように書かせて頂きました。

次回ご申請時には、日本鬼子さんの仰るようなことが、
板内でしっかりまとまっていることを期待したいところでございます。

>>10さん
そんなことはないと思います。

>>16
ありがとうございます。
ロビーの申請について却下された理由がいまいち不明瞭なので、
再度検討いただきたいのですが、がるさん以外の方に裁定をお願いできないでしょうか。
がるさんだから嫌だとかではなく、再度議論が必要ならその点も明確にしたいためです。
もちろん再度の議論が必要無いのではないかというところで申請は出しています。

がる★のひろゆき発言がまずい展開になってる
今のところまだ燃えはじめだけど、この３連休で祭りになる可能性がある

>>16
じゃあロビーの申請は他の誰かが裁定したほうがいいんじゃないか
正直あの裁定が正しいと思ってるのはがるだけだと思うぞ

>>3
忍者やってる俺らの範疇とか削除人の範疇
であってローカルルールの相談するネタではない
スレ違い。板違い

前スレ見たけど、がる★ってすげーなー
最初から話し合う気は無く、結論も決まっているので、自分の発言に矛盾が生じてもなんとか議論をひねくりまわして
最後は「俺に決定権は無いから」と結論をうやむやにしている

政治家になったら有能なんじゃね？ｗ

>>16
なんかがるの裁定が中途半端で差し戻してるみてーだから
代わりにロビーの見てやってくれよ。
で、改めて説明して差し戻しするならそれでよし。

>>21
責任とりたくないし、申請は許可したくない
さあどうしようって出た答えが前スレなんでねえの
がる★はおかしな流れで申請されたと言ってるけど
申請しに来た奴はこのスレで
ロビーの奴はマイナーな板なのに、話し合って
普段自治スレにこないコテまで出て来て意見貰って
話まとめて来たのにって主張してたっていってたぞ
なんかすんげー困ってた

> 781 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 23:23:36.08 ID:???0
> >>770
> VIPのような規模の大きい板はどうでしょうねぇ。
>
> ひろゆき自身がTwitterなどでVIPのまとめサイトを紹介していたりしてますので、転載禁止の許可が下りるのは難しいかと。

これに関して言やー
クチビルゲが管理人の時にアフィ転載禁止ってLRに入ってだろうがー

ニュー速はともかくロビーの却下は滅茶苦茶な理由だったぞ
まほらさんこっちだけでも見てあげたら？

あの申請が通ると思う方がおかしいと思うが

前スレでも言ったが「排他的」且つ「閉鎖的」な利用を目的に、
曖昧な基準で板に立つスレを好きに選別しようというローカルルールは、
板の人間が話し合っていようと却下だろうよ

やれ2chに10年いるだの、12年いるだの、
マルチポストを「抗議のための正当な手段」と呼ぶような人間が
今後LR振りかざして板を私物化するのが正しいと?

がる★「私はニートです」 @garuneko
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325861672/

なぜか全saku スレスト
効いてる効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗｗ

早くこの流れ止めたきゃＬＲに転載禁止と書けばいいんだよ

2ch運営「私を叩いた人のIPは見られるので、一応伝えておきます」 @garuneko
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325861383/
スレスト

がる★「私はニートです」 @garuneko
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325861672/
スレスト

garuneko/がる2012/01/07(土) 00:04:08 via Teewee dontbetrue宛
@dontbetrue さっきからニュー速にスレ建てされまくりの私

全盛期のステルスマーケティングについて語れ
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325857593/


よほど都合がわるいようだな

なぜか全saku スレスト
効いてる効いてる効いてるｗｗｗ

ツイートしてる暇があるんなら、こっちきて説明しろよ！

https://twitter.com/#!/garuneko

がる @garuneko
私も寝ますね。
121月7 - 0:45 Teeweeから ・ 詳細

こんな精神病メンヘラが運営とかおかしいだろ　アフィカスだからか？
寝てる間に紫になってくれないかな

>>16
重ね重ねすみません。
先ほどの意見で終わりにしようとしましたが誤解があると嫌なので。

>前スレにて来られていたニュー速の方々からは

いや、それではまほら★さんがおっしゃってた
「板内でそういうようにご意見をまとめられて」
ということに矛盾してしまうと思いますよ。
あくまでもニュース速報板内だけでの意見を参考にしていただかないと、こちらも意見のまとめようがありません。
（私が、というより誰しもが全板に聞いて回ってニュース速報板利用者の意見をまとめるのは不可能だと思われます）

前スレにも書きましたが、以下のスレを参照していただければ分かるようにニュース速報板の総意としては
「アフィブログへの転載は禁止」という方向でまとまっています。

ニュース速報板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325845635/
変更議論スレッド
　　　http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325839933/
　　　http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325843659/
　　　http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325841234/

私が前スレで提示した「条件付きでの転載禁止」よりも
「アフィブログへの転載は禁止」というのは規模が大きいので、
私の意見を通してから順を追って「すべてのアフィブログへの転載を禁止」しても間違いではないと思います。
むしろ、意見を通していただけない理由はなんでしょうか？手間の問題でしょうか？
差し支えなければ教えていただきたいです。

>>17さん
当該板のLRは、
昨年に一度私が早急だとして差し戻させて頂いている案件です。
その際も過剰反応することなく、また今回もそうでらして、
比較的冷静な方々が落ち着いてお話されていると認識しております。

大変ご面倒かとは思うのですが、
長い期間を空けてくださいとは申しませんので、一呼吸置いて頂いて、
再度ご申請くださいますでしょうか。

その際、私が対応できるようであれば私が対応させて頂きます。
そうでなくとも、現状からがるさんも再度ご判断されることだと思います。

>>33
分かりました。
再度板で申請の文言に関して不備が無いか話し合い、申請してみます。
ありがとうございました。

>>26
なら通らない理由を教えてやらねえと
まとめて持って来た奴らはわからねーだろ
何の為の変更人だよ。

ステマ大炎上と聞いてきたよあひるちゃん
やっぱり記者ってステマの尖兵だったの？

がるが個人的に買収されてやってるならがるを排除すれば事足りる
運営自体がそういう行為に協力してるなら諦めるしかない

>>36
ニュー速プラスにいるたもん★に聞いてこい

せやからかなりやさしい現管理人ｓと含みをもたせた
◆MHR..5msk. ＠まほら ★にあわせた議論を
わしもうよっぱらお

うーん・・考えてることがまほらさんにうまく伝わらなくて残念だったなぁ。

ここまでのことをまとめると、

・ニュース速報板利用者の総意「アフィブログへの転載は禁止にすべき」
　　参照元　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325845635/
・１人のニュース速報板利用者としての俺の提案「違法行為をしてるアフィブログへの転載は禁止すべき」
↓
・まほらさん「『違法行為をしてるアフィブログへの転載は禁止』というのがニュース速報板利用者の総意なのかどうかを議論してほしい」

これって、もう聞かなくても結論は出ていますよね。
上記のことから、ニュース速報板利用者の総意は俺の提案を含む形になっているんですから。
論理的に俺の言ってることが理解できないというなら例でも出して説明します。
（言わなくても理解できる賢い方だと思うのであえて自分からは書きません）

それでも杓子定規の考えで、もう一度俺の提案が正しいかどうかを確かめる議論をしてほしいなんていう考え方は効率的でないと思います。
また、それは上記の参照元のほうで充分議論してたくさん時間使ってまとめた人々にいくらなんでも失礼だと思います。
ちょっと失望しました。

このままだと、まほろさんがやろうとしていることは、我々に二度手間をとらせようとする悪意すら感じられます。
少し柔軟な考え方に変えていただけないでしょうか。

この日本鬼子とかいうガキはなんなの
日本語読めないの？在日か外国人なの？
むしろ「日本語お上手ですね」ってほめておけばいいの？

>>41
ガキではない
日本語読める
在日日本人
ほめて

ローカルルールの事と言うか板の主旨についての話なのですが、★持ちの方に質問です
11月の半ば頃に、隠居氏によって、ツイッター観察板（http://uni.2ch.net/twwatch/）と言う板が設置されました

板を設置した隠居氏としては、Twitterの発言を自動的に2chのスレに自動的に転載できる仕組みを作ろうと
考えて、そういう機能を作る実験用に板を立てたものであり
板名の「観察」と言うのも、Twitterの発言を自動的に2chのスレに転載できる仕組みを開発すると言う点での
単純に「観察」と言う意味合いで付けた様ですが
参考：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/l50

この、板名に「観察」と言う文字が有る事で、住人の間で板の主旨に対する認識に齟齬が発生しており
少々問題になっています

主に、住人は
・板名に「観察」と入っているのだから、"Twitterヲチ板"として使うのが正しいんじゃないか
という、「観察」＝ヲチを指していると考えている住民
・「観察」は、この場合技術来な意味での観察であり、ヲチを指す言葉では無いので
こおｎ板は"Twitter総合板"として使うのが良いんじゃないか？
という、「観察」≠ヲチと考えている住民
の二派に分かれており、「観察」＝ヲチを指していると考えている住民の比率が高く
板に現在立っているスレは「Twitter関連のヲチスレが殆ど」と言う状態になっています

大半の住民は、現在の
『「Twitter観察板」は、板名に「観察」と入っているのだから
　「観察」＝ヲチと考えるのが筋であり
　Twitter関連のヲチスレを立てる板として利用するのが正しい』
と言う判断に基づいてTwitter観察板を利用しており、本当にそういう趣旨の
板として利用し続けて問題無いのかと言う所を考えていません。

過去に、ひろゆき氏がヲチ系の板を増やすつもりは無い
ヲチ関係は全てネットwatch板で、と発言した事もあり

その発言に照らし合わせると、現在のTwitter観察板の使い方は
その「ヲチ関係は全てネットwatch板で」と言うルールに反しているとも言えます

こういう場合、自治スレでLR作成議論を行い、申請した上で★持ちの判断に応じるのが正しいのでしょうが
「Twitter観察板は、Twitter関連のヲチスレを立てる板として使う」と言う現状に異論を持つ人が吸う無く
Twitter関連のヲチスレが大半を占めている現状の使い方で問題ないだろうと考えているため
LR作成議論が行われない状態にあります

そこで、★持ちの方にお伺いします
Twitter観察板は
�@現状のまま「Twitteヲチ板」として使い続けて良い（Twitter観察板＝Twitterヲチ板）
�Aヲチはヲチ板で、Twitter観察板はヲチ板としての利用をしてはいけない（Twitter観察板＝Twitter総合板）
�BTwitter関連の話題はヲチも、ヲチ以外もTwitter観察板で（Twitter観察板＝Twitter総合板＋Twitterヲチ板）
のいずれの主旨で使えば良いのか、回答をお願いします

答えは自分で見つけて来い。
質問しないと分からない奴は一生分らないでいろ。

>>3
ニュー速の住民そのものが全く問題ないと思ってやってるんだから今のままでいいんだよ
どうせお前さんは幼稚なブログで小銭稼いでるだけの人でしょ？
そういう人の邪魔ってするの楽しいしさ
なんで部外者に利用方法をとやかく言われないといけないのって話

>35
通らない理由は内容そのままだから教える必要すらなかろう
どうせ次は「腐ってもメインです」と冒頭に付け加えただけで同じ内容を申請してくるだろうて
内容がダメだと言っているのに、だ

>>43
新板ができたときによく勘違いされるのは、
その板に相応しくないと思われるスレを全部追い出そうとしたり、
その板に相応しいと思われるスレを全部その板に移住させようとしたりすること
どっちの板にも相応しいスレは、どっちの板に立てるかはスレ住人が決めればいい

>>44
> 板として利用し続けて問題無いのかと言う所を考えていません。
大半の住民がそう考えてるなら、そのまま利用し続けたらいい

> 過去に、ひろゆき氏が…ルールに反しているとも言えます
ソースは？
今もその発言が有効なら、そのうちひろゆき氏が何か言う
何も言われない限りは、利用者の自由に使えばいい

> いずれの主旨で使えば良いのか、
それを決めるのが自治、★が口出すことではない
大半の住民が「現状の使い方で問題ないだろうと考えている」ならそれでいい

>>3
荒らし同然の行為をやってるのに何故規制されないか知ってるか？

外部からじゃなくてν速内部の元の住民が連呼してるからだよ　さらに言うと大半が連呼してて
規制すると究極に過疎るから　2ちゃん自体がな

アフィブログ転載禁止にしてこの騒動を終わらせようとしないのも運営の都合
同じくν速及び2ちゃんが過疎になってまで荒らしを全規制することを実行しないのも運営の都合

VIP+では現在板名・LRなどを包括的に議論中でして
議論の際板名の＠以下の部分、LRの一部（下記記載）は
前回の設定変更人の判断により絶対に変更不可だという主張する方が多いので確認に参りました

板名：ニュース速報VIP+＠2ch新機能実験場

LRの一部
> ■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
> 実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう
---------------------------------------------------------------------
がる★さんへ
以下の発言は実験する立場にある方へ実験の可能性を質問されての発言でしょうか？

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/500
> 500 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 15:32:59.61 ID:???0
> >>499 ニュー速VIP+さん
> まず、現在のLRにある以下の部分がなくなっているようですが、実験をする可能性が
> ゼロになったわけではないので、外すのはやや抵抗があります。
>
> > ■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
> > 実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう。
>
以下省略
---------------------------------------------------------------------
関連して設定変更人にならどなたで良いのでお答え頂けると幸いです

VIP+のLRの実験の項目は実験目的で設立したFOXさんの意思ではなく
住民の話し合いの元申請して掲げられているのですが
外す際には住民の話し合いではなくFOXさんの判断が必要なのでしょうか？

VIP+は設立当初実験をして以来民スト機能がなくなった現在まで実験はほぼ行われていません
そして忍法帖の実験などにも使われなかった事を考えると今後の実験の可能性は皆無に近いと思います
単発的に実験の行われるがLRに実験項目のないVIPやν速と立場は同じと言えるのではないでしょうか？

2chの運営はパケモンでしたよね？
FOXさんが実験目的作った板に
「運営が突然実験を行う可能性があります」というのは
FOXさん＝運営と見受けられるのですが、FOXさんは運営ではないと発言なされていたと思います
この辺に問題はないのでしょうか？
----------------------------------------------------------------------
日本語おかしなとこあるかもしれませんがー反応よろしくお願いしますー

もう１つありました
設定変更人にならどなたで良いのでお答え頂けると幸いです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267714089/465
> 465 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 23:30:04 ID:???0
> >>412：ニュース速報VIP+(仮)板
> とりあえず(仮)は外しました
> お話し合いはまとまっているとは思うのですが、変更したい理由がただ「VIPが嫌だ」だけでは、
> 板名を変更する根拠としてはちょっと弱いかなぁとおもいます
> 雑談系の板なのであまりｶﾞﾁｶﾞﾁに考える必要はありませんが、
> VIP+はどんな雑談(何について雑談)をする板なのか、というのをある程度考えていただくか、
> 或いは今あるｽﾚはこういう内容のｽﾚが多く、その話題は他板で受け入れ先が無いから
> それに沿った板名に変更したい、というような方向でないと変更は難しいかもしれません
>
> 「+」については、ﾌﾟﾗｽではなくて「たす」なんですよね・・この板は
> 今後もし板名からVIPが外れた上で、板ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨとしてどうしても+を残したいのなら、
> ﾌﾟﾗｽ系の板とは違う表記をするとか、何か別の残し方をした方がいいのかも・・

以上の発言を元にすると
ニュース速報VIP+＠2ch新機能実験場
の＠より前部分に関しては板を反映した板名なら変更可能と見受けられます
＠より後の部分は住人で議論しても変更不可なのでしょうか？

>>50に書いたようにVIPやν速と同じ立場にある現在では僕は変更可に思えるのですが
いかがでしょう？

アフィ転載禁止になったところでステマ騒動は収まらないと思うけどね

気に入らないスレはステマと書いて荒らせば良いって文化が根付きつつある
穴子に対してAA連投で埋めるようになったみたいに

中尾よしひろ　が　元凶やって　もうみんなわかっとるんやろ
ボランティアは　ましなほうや
投げやりに板をつくって　ほったらかす
育児放棄して　恵まれない子供を増やす　あくま
こいつのせいで　行き場のない魂が　どんどん溜まっていく

このネガティブスパイラルをとめるには
もう中尾よしひろを倒すしか　道はない
2ちゃんねるをつぶそう

●●●●●打倒・中尾よしひろ●●●●●

デミウルゴス　を　倒せ

●●●●●打倒・中尾よしひろ●●●●●

>>50
一度出した判定に後から難癖つけるな
>>51
LRの質問ではない
バカなのか

>>55
別に判断にとやかく言ってないんだけど・・・
今議論してるから運営が実験するかの言質（）がなきゃ変更できないのか聞いてんの
運営がFOXなのかパケモンなのか知らんしｗ

がるの部分も聞いてないのに憶測で判断することは★はしちゃいけないから
聞いての判断なのか聞いてないから判断していないのか
ハッキリしないから聞きたいのよねぇー
それによって意味合いが大きく変わる

どこが難癖なのぉー？

昨日は勢いよく出てきたのに★こないなぁー

>>55
後さー>>51は>>50に関連してだから
別スレあんの知ってるけどー
ダブルで投稿したらおまいみたいな難癖つけてくるのがマルチだーっていうからこっちに貼っただけー

彼は薬がよく効いてぐっすり眠っているんだよ。
コトバが通じる★が案件を担当してくれるのを祈るしかない

>>50
日本語がおかしいかもと思ってるなら
正しい日本語書けば良いんじゃね？

多少おかしくても2chだし気にすんなってことだお
僕はあくまでも話し聞きにきてるだけだしー
その辺の叩きたいだけの池沼と一緒にしないでほしいなぁー

>>59
頭が悪いから正しいか正しくないさえ自分自身、分からないけど
バカなりに頑張ったからよろしくねって意味だろ察してやれよ

>>61
馬鹿か朝鮮人かどっちかだな

こんなレッテル貼るだけのが運用カテに生息してると大変だよなぁー
ホント運用カテにいんならさー
少しは意味のあるレスしたらどうかなぁー

運営カテだｗ

--------------------------------
>>50>>51
設定変更人及びがる反応よろしこっ

>>62
正解は馬鹿な鮮人

>>65
自分のレスが正しいか正しくないかさえ
確認しないで投稿する人に言われたくないなぁーｗｗｗ

>>65
マジレスするとチョンかどうかは分からんが、馬鹿なのは１００％間違いなし

>>67
そいつがオチつけてくれたのにレスしてんじゃねーよ空気読め

--------------------------------
>>50>>51
設定変更人及びがる反応よろしこっ

>>67
言えてるｗ

いやキムチだろ
この発狂具合は

基地外って事もあるな

引用における注意事項

　他人の著作物を自分の著作物の中に取り込む場合，すなわち引用を行う場合，一般的には，以下の事項に注意しなければなりません。
（1）他人の著作物を引用する必然性があること。
（2）かぎ括弧をつけるなど，自分の著作物と引用部分とが区別されていること。
（3）自分の著作物と引用する著作物との主従関係が明確であること（自分の著作物が主体）。
（4）出所の明示がなされていること。（第48条）
（参照：最判昭和55年3月28日 ｢パロディー事件｣）

http://www.bunka.go.jp/chosakuken/gaiyou/chosakubutsu_jiyu.html

>>40　日本鬼子さん
前スレでも申し上げた通り、私はニュー速の議論を拝読しておりません。
ステマという言葉も先日初めて知りましたし、
それがどうしてこういう騒ぎになっているのかも全く理解しておりません。
全てはこれから諸々のスレを拝読しての判断になります。

また今回の申請に対する回答自体は、がるさんによって既に出されています。
私が判断することがあるとすれば、それはあくまでも次回の申請であって、
今回のがるさんの判断に上書きするようなことをするつもりは全くございません。

そして私に判断をさせるおつもりなのであれば、
前スレにて日本鬼子さんの仰った以下について、
ニュー速内の議論スレにて、事実の列挙や、
それについてニュー速利用者が困っているということを、
第三者から見てなるほどそうだと納得できるようにまとめて頂く必要があります。

> 引用元のURLも明記せず、本文を略した事実も記さず
> 本文を改ざんしたものを転載して、広告収入を得る
> という違法行為を行うブログがたくさん出てきた

これを非効率だ失礼だと仰るのであれば、私が判断しないだけですからそれでも結構です。
それを持って失望されるのであれば、それも結構です。私は特に困りません。

どうしてここまで申し上げるかと申しますと、
ひろゆきさんにこちら側の意見を呑んで頂こうとする際には、
話し手である私に、その案件に対しての確たる自信がないと難しいからです。
ましてや、今回は以前の基準を限定的ではあれど覆そうというのですから、
相当の「武器」がないと勝てないでしょう。
内容自体は小なりとは申せど、ある意味ニュー速の将来を私に預けるわけですから、
「そんな装備で大丈夫か？」くらいは聞いて頂きたいものだと思います。

まほらの説明に一寸の隙も見当たらない

むにゃー>>50の下３つも見解出してくんないかなぁー(*´д｀*)

バカの言質取りが始まった

何回催促してるんだよこの馬鹿は
これと同じ事をやっている事さえ気付かないみたいだ
＞荒らして申請を通すということを許してしまうと、毎回荒らすおバカさんが沸いてしまうためです。

安価打ってるのは小学生が無駄に「バカバカ」書いてるからよーん
残件なんて書いても味気ないじゃーん

>>60-68
近年稀に見る痛さだ

>>76
暇だからイイ事教えてあげるよ
「言質取り」なんて気にする★はダブスタする可能性があって自分の発言に責任が持てないか
人は意見が変わる事もあるんだから変わった時にその説明が出来ないか
どちらにしても逃げですよ
まぁ★で使ってるのなんて３〜４人しか見たこと無いですけどねぇー

規制議論で★してた時も荒らしと対峙するのに「言質取り」なんて逃げずとも
真っ向から意見ぶつけるだけで済みましたしねぇー
正直に思う事を書けばいいんですよぉー

笑ったｗ
64 名前：フジコ・ω・マン子 ◆lilweezy/6 [sage] 投稿日：2012/01/07(土) 23:20:37.17 ID:DN5OUneB0 [8/10] ?S★(504072)
運営カテだｗ

65 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 23:21:00.30 ID:XGNhcje20 [2/4]
>>62
正解は馬鹿な鮮人

66 名前：フジコ・ω・マン子 ◆lilweezy/6 [sage] 投稿日：2012/01/07(土) 23:23:43.02 ID:DN5OUneB0 [9/10] ?S★(504072)
>>65
自分のレスが正しいか正しくないかさえ
確認しないで投稿する人に言われたくないなぁーｗｗｗ

>>80
日本語お上手ですね
どこで習ったんですか？

>>81
おいおい
そのネタはこれも加えなきゃ完成と言えないんだよ
61 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 23:15:11.56 ID:XGNhcje20 [1/4]
>>59
頭が悪いから正しいか正しくないさえ自分自身、分からないけど
バカなりに頑張ったからよろしくねって意味だろ察してやれよ

基地外全開でスレ流して又自分で安価打って催促するのか
チョンコロ丸出しだな

煽りは歓迎なんだがー
使い古された定型文とか小学生の口喧嘩みたいのには
つまんないから返しようがないんだがー

僕なんでも楽しくやりたいからさー
もうちょいオリジナリティー出してよお願い（＞ω＜）

相手にしなければ良いのだが、初心者と池沼はそれさえ出来ないんんだよな

猿回しの猿だな

>>86
おまいそれっておまい含め僕も僕に反応してる名無し全員にも向けてる事になるよ＾＾；；

待ってる間の暇潰しにいいかなぁーって相手してるー
不本意だらうけどがる★の発言が言質に使われてるからVIP+の議論も停滞してるからー
たっぷり時間ありまする

いつから暇なバカが暇つぶしをするスレになったんだ？

2chが暇潰しじゃねぇーの？ｗ
リアル忙しい中2chの為に時間作らなきゃってスケジュール組む人って怖いわぁ
2chが仕事って思ってたりすんのかお？こわわぁ

>>89
こいつには日本語は通じないぞ

どうやらその通りのようだ

池沼コテか

返事が無いというのは、それが答えということだ

変更人は、返事するべき、返事をしたい、と思った質問には答えてる
相手にするまでもない、返事をする価値がないレスには答えない

返事がもらえないってことは、その程度の質問しかしてない、ってこと

>>94
他の設定変更人に振ってるのはー
がる★じゃ全部に答えられないかなぁー誰か変わりに意見出してあげないかなぁーって
僕の優しい配慮だから僕も他の設定変更人は答えなくていいと思ってるよ

掲示板ってのは多くの人が見る者で見る人に分からない作業判断出したら説明しないとねぇー
だからがる★の分きっちり答えてもらうよー
まぁ体調悪かったりあるだろうし作業してないみたいだから待つよー

もし判断が分かるだろって名無しいたら具体的に答えていいよぉー

今現在進行している事項なら未だしも
この基地外が言ってるのは３ヶ月前や１年前の事だろ
そんな物に答える義務があると本気で思ってるのか
基地外だからしょうがないのかｗ

あぁ昔のことを持ちだして因縁付けてるのか、
当時の関連スレ過去ログ読めば答えは書いてあるだろうに
それでも分からないなら、頭が悪いからだと諦めろ

>>96
僕が★だった時は説明しなきゃ怒られてたけどなー
今は説明に時効なんてできたのー？
まぁ怒られるまでも無く僕は全ての疑問に確実に答えてたがー

現在進行形の話だしなぁー
GL議論に際してがる★の発言が明確じゃないから住民で判断のしようがないしなぁー

中身に触れて意見できる人いないのかおー名無しさーん

>>97
じゃあ持ってくれば終わりじゃん
なんでも誰も持ってこないのー？
終わらせたくないのか！ツンデレめ

LR議論やし>>98

良く分からないが>>50の事かな
何故その時に聞かなかったんだ？

>>101
よく分からないのに答え書いてるなんて言っちゃうんですかー

僕は前回に関わっててその場にいれば間違いなく聞いてたねぇー
前回の申請出した人はホント馬鹿だぉー
★の話は「はいはいそうですね」って一切疑問を持たない人だったんだと思うよー

そのおかげで今それを盾に使ってるのがいるから
判断を明確にしなきゃ話が進まないんで来てるんだよねぇー

僕だったらいつの話でも自分の話が意図と違う形で取らて使われたら嫌だから説明するけどなー

>>102
は？
LRの判断をするのには相当期間の議論がないと受け付けないはずだが
ずっと居なかったのか？見た限り僅か３ヶ月前の事だが？
それで戻ってきたらLR気に入らないと

イチャモン以外の何物でもないな

つまり俺が居ない間にLRが勝手に変えられてる
頭に来た
こういう事ね

>>103
LRが気に入らないなんて言ってないよー
LRが気に入らないのココで言ってもしゃーねーじゃんｗｗｗ
僕のレスちゃんと読んだ方がいいよー
判断が明確じゃないと動きようがないから明確にしてくれって言ってるだけ

よく分からないでレスしちゃダーメよん(*´д｀*)

>>105
だから住人に聞けば良いのでは？

>>106
だから住人でもわかんねーからきてんでしょ
少しは前のレス読んでから書けよ

>>106
基地外相手によく話しが通じるな

>>107
そんな話じゃなくてさ
申請者を個人攻撃してるけどLRは板住人全体で決める物だ
申請するのは代表してるだけ
変更人が判断して、住人が納得した時点で終了
質問する事自体は勝手だが終了した案件に答える義務なんてない
お前がその時に居なかったのが悪いんだろ

>>108
そろそろ疲れてきたｗ
幼稚園児相手にしてるようだｗ
単なる我侭な餓鬼だ

>>109
現在進行形の話をしてるんだが
ちゃんと読め

そもそも判断したのかも分からないとだいぶ前に書いてるんだけど

がる★さんへお願い

がる★さんが引用する前管理人の発言

＞荒らして申請を通すということを許してしまうと、毎回荒らすおバカさんが沸いてしまうためです。

件の質問者はこれと同じ類だと思います
そんな事はないと思いますが、「しつこいから答えとくか」のような事はお控え下さいませ
質問スレで「暇だから」との理由で煽り合いをするような輩は荒らしと同じと捉えてよろしいかと思います。
老婆心ながら

> 実験をする可能性がゼロになったわけではないので、
「実験をする人」にこの板でまだ実験することあるのか聞いてみればいいと思う。

> 外すのはやや抵抗があります。
抵抗があるだけで禁止とか絶対ということでもないと思う。

★じゃないけど意見でした。

おまいらの疑問に答えてるだけなのに・・・ｗ
その理論ならおまいも同じく荒らしで荒らすことで>>112のお願いを通そうとしてんだなぁー

>>114
なんでそんな自分勝手なんだ？
煽り合いとは>>75-90を指して言っている
俺は煽ってなんかないだろ
お前が一方的に発狂してるだけで（これは煽りだな）

>>113
上部分：
それが運営が実験する可能性なんだよねー
僕には誰か分からないー運営がパケモンなら僕には連絡手段は無く
がる★は聞いての判断なのかなーってね

下部分：
> 外すのはやや抵抗があります。
聞いたから外すのに抵抗があるから却下の判断なのか
聞いてないから憶測で却下の判断か
聞いてないから憶測で判断できないので判断は下してないのか

そもそも論として運営の実験の可能性を聞く必要があるのか？
別に運営に強制してつけたわけじゃないんですしー

本人に聴かなきゃ分からない部分があると思うんですよねぇー

>>116
聞いてないに決まってるだろ
ちょっと見れば誰でも分かる事だ

誤字あんなぁー

>>115
なんでそんな自分勝手なんだ？
よく分からないのにレスしたり
>>104で分からないにレッテル貼ったり
>>109で園児がどーこー
煽ってんじゃん

>>117
聞いてないのに憶測で却下できないよねぇー？
分からないことはしないこれが★のルールだったと思うがー

って事は判断してない事になるけど
残件として残していない

まぁ本人来ないからこれが憶測だがなー

実験板として設立された→実験打ち切りと言っていない＝実験板として継続してる

当たり前だろ

>>120
誰が言うの？

？

FOXか前管理人しか居ないだろ
今だったら赤の人も言うかもな

それより申請当時居なかった自分が悪いとは全然思わないんだ
その時に聞いておけば済んだ話なんだがな

まほらが来た
後は任せるねｗ

どういう感じになることを期待しているの？

> ■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
> 実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう。

１．これをLRから外す。

> ニュース速報VIP+＠2ch新機能実験場
２．「2ch新機能実験場」を外す

詳細はさておいて、実験の場であることを外したいってことなのかしら？
ただ、実験場でなくなって、VIPとVIP+の違いはなんになるのかしら？
もし実験の場でなくなるとVIPと同じようなものになるのであればVIP+いらないじゃんってことにもなって
差別化のためにも実験場という名目があったほうがいいと思っているのかもしれないよね＞★

>>123
前管理人も赤なんちゃらもVIP+には関わってないけど
その人運営として発言するっけ？
これは運営の実験の可能性であるからね

ごめんね
貴方みたいに常に2chに張り付いていれないんで

> LRは板住人全体で決める物だ
こう言ったのはどうなったの？

>>125
書いてると思うけどどうしたいってのはないのよね
そこは住人での話し合いで決めること
そしてVIPとの明確な差別化を図る議論もされようとしてて

住人の議論の結果は無視で完全タブーなのかって話よね

外したいというわけではなく、★の判断に関して見解を聞きたいということだとその★が言わないことには意味がないかなぁ。

とりあえず、

> VIP+のLRの実験の項目は実験目的で設立したFOXさんの意思ではなく住民の話し合いの元申請して掲げられているのですが
これを証明（ソース提示）すればいいんじゃないかな。

もっとも、「運営が突然実験を行う可能性」が消えるわけではないので、
誰が入れたかに関係なく「可能性がある限り消すつもりはない」という判断が行われる可能性はある。
けど、運営の意図で入れたわけではない（住民の申請で入れた）なら外すことに運営の意図は不要かなと思う。
この場合は上の判断どうこうではなくて一人の★としての判断になると思うから他の変更人が考慮する余地はあるかなと思う。

ソースいんのかお
明確だと思ったんだけど
VIP+できた当初から見てるし
FOXが設立してFOXがLRに「運営」なんて言葉使うわけないじゃん
前々から「運営」っての否定しまくってんのに

●ないから探すの大変だなぁー
探してみっかなー
明日忙しいんだけど・・・成人式だし・・・

住人が求めるローカルルール・・・というか「たかが住人の総意」より、
「掲示板運営側の都合」が優先されるのは至極当然なんだが・・・

>>130
もし運営の意図で入れたわけではない（住民の申請で入れた）なら、
それは「掲示板運営側の都合」じゃないんだは。
またそれを外さないのも「掲示板運営側の都合」ではない。
あくまで一人の設定変更人★としての判断。

>>131
完全に同意

>>50に答えればよろしいのですよね。

一つ目は、特にいらないと思います。
逆にFOXさんにお話を持って行っても、「どうして私に？」と仰るでしょう。

二つ目は、利用者の方々の解釈次第だと思います。
実験場としての立ち位置を残すもよし、
VIPと同じような立ち位置を望まれるならそれもよしだと思います。

三つ目は、質問の意味がよく分かりません。
私がひろゆきさんにいろいろとお話を伺うのは、
私がパケモンの方々の意思を確認する手段を持っておらず、
ひろゆきさんにはそれが可能であろうからです。
FOXさんにしても、パケモンの方々の意思が直接確認できるのであれば、
仰るようなことに特に問題はなかろうかと思います。

>>133
あいあい把握です
ありがとうございましたー。
途中スレ汚ししまくって申し訳ない〜

あ、、LRに関してって捉えていいんですよね？（特に２つ目）
LRに関連しての項目になっておりますので
誤解があったらいけないので違う場合レスください

この時代から随分改変されてるが誰の仕業だ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294595750/

>136
水面の月がテンプレつまみ食いしおった

水面の月 ★　=　だるまたんマン_FromTheBarrel ◆damaru5/aw

月の水面だったわ

ｗｗｗｗどんだけよく見てんだおおおｗｗｗｗ生き字引かｗｗｗｗ
(*/ω＼*)

★幼女のスレは馬鹿が立てるから

の一行でお前だと思ったのですよ

成る程 五臓六腑に染み渡る珠玉の名言ですね
ａｈみたいな長いジコマテンプレだから面倒で誰も立てない誰も読まないんだろ！て激怒してバッサリ割愛したよーな気がします(^^;

んでテンプレ圧縮しなが まーたこのスレも無意味な行頭ブランク空けてんのか！！修正しにくいだろ！！て更に激高して一文加えたよーな(^^;

一体何の為にブランク切ってるスレが多いにょ？インデントなのかにゃー思うけど要らないよね
(^^;

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/844
> 844 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 08:13:26.82 ID:???0
> ニュース速（嫌儲）の対応に関してですが、
> 転載を嫌う方々が、ニュース速（嫌儲）に移動されることは結構なことだと思います。
> またその方々が、ニュース速（嫌儲）を盛り上げようとなさるのも大変結構なことだと思います。
> ただだからと申しまして、ニュース速が荒らされていいというのは話が違うと思います。
>
> 私は、ニュース速（嫌儲）の方々がニュース速を荒らしているとは申しません。
> ですが、今のニュース速（嫌儲）を拝見している限り、
> ニュース速が荒らされて当然だとか、荒らされてざまぁｗｗｗだとかがほとんどです。
>
> 私は、ニュース速（嫌儲）でのこのような風潮が、
> ニュース速での荒らしを助長していると感じておりますし、
> またニュース速（嫌儲）での風潮がこのようである限り、
> ニュース速での荒らしは収まらないと思っておりますので、
> ニュース速（嫌儲）にてこのような風潮が和らぎ、ニュース速がある程度落ち着くまでは、
> ニュース速（嫌儲）関連の対応は差し控えるつもりでございます。


前管理人の指示が出ていたのにこんな理由で拒否してもいいの？
管理人の発言は今でも有効のはずだしそれを拒否するとか、私は管理人以上の権限を持っていますと宣言するようなものだが

まほら★の解任動議って、どこに出せばいいの？

そんな場所はない。

それって単にまほらさん個人が判断をしない（オーケーともだめとも言わない）だけの話じゃないの？
他の人に頼めばいいんじゃないかな？

>>144
> 私は管理人以上の権限を持っていますと宣言するようなものだが
2chにおいて最高の権限を有しているのは管理人（会社）のみ。
これは明白。
それ以外の誰かが自分は「管理人以上の権限を持っています」と宣言したところでそれが事実とはなりえない。
これもまた明白。

> 前管理人の指示が出ていたのにこんな理由で拒否してもいいの？
権限を行使しないという意味での“拒否”は、前管理人から認められたもっとも根本的な権利である。
前管理人の指示に“従わなければいけない”というのは、「管理人が禁止した行為を実行しないこと」のみである。

（´・ω・`）年明け早々こういう騒動があるとか
（´・ω・`）今年は退屈しないですみそうだな

もういっそのことVIPも転載禁止のLO入れてくれよ
どうすんだよあれ
全然収まる気配がない…

★持ちの発言にはもう力も説得力もありませんですし
勝手やればいい、こっちも勝手にやるから

ローカル…

ローカルオー？

前スレをhtml化して欲しいな
って言っても今誰もできないんだっけ

>>145
運営ボランティアへの指導は↓のスレでできる
運営ボランティアさん指導部屋11号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/

それか批判要望板でするか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/547
> 547 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 22:13:40.28 ID:???0
> ν即は突撃という荒らし行為に走った時点で論外です。
>
> 2chは原則前管理人の意志が全ての裁定に置いて最上位になります。
> 更に、申請スレを荒らした時点で当該案件について私は一切受付けません。
> 荒らして申請を通すということを許してしまうと、毎回荒らすおバカさんが沸いてしまうためです。
>
> 私からは以上です。


がる★さんは原則前管理人の意思が全ての裁定において再上位になるといいながら
なんで嫌儲の管理人裁定をスルーしているの？　ひろゆきは嫌儲の設定をニュー速と合わせろとはっきり明言しているんだが

回答よろしく

> ひろゆきは嫌儲の設定をニュー速と合わせろとはっきり明言しているんだが
ソースを提示する

>>156
はい

> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1198778182/133
> 133 名前： 自民党工作員(東京都)：2007/12/28(金) 03:18:23 ID:wr8pZGqr0 ?S★(1015100)
> N速と比較実験したいので、基本的にはN速と同じ設定にしたかったりする昨今です。
> でも、sakuはしないと思います。

Web収入
http://toro.2ch.net/affiliate/


なんJの攻めこまれてるよ

お疲れ様です、釣り板からです。
ローカルルールの申請を行いますので宜しくお願いいたします。


釣り板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326268400/1

>>159
このスレはローカルルールの設定や変更に関する相談議論スレです
ローカルルール申請は↓の申請スレでどうぞ
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/

>>157
あくまで初期設定だけの話でしょ。

初期設定だけの話ってどこかに書いてある？

日付を見れば、出来た（作った）当時にどういう挙動を取るか見たかったんでしょ＜元管理人は。
そのあと、音沙汰ないからそれで終わった話なんでしょう。

推測なら推測と書いたほうがいいと思うんだ

>>163
それはあなたの推測にすぎない
管理人がこうしろと言っていて、それ以降別の指示が出ていない時点で嫌儲とニュー速の設定を同じにするという状態のまま
昔すぎるからどうこうとか言い出したら他の管理人裁定はどうなるんだか

>>165
で、同じにしなきゃいけない設定として今言われてる物って何なの？

>>166
全部だろ
比較実験するから何から何まで設定を合わせないと無意味だろう

・・・。

だから、その「設定」ってのはどこからどこまでなんかねぇ、と言ってるんだが。
ここに話持ってきたって事は、ローカルルールも同じにしろってひろゆきが
言ってると解釈してるって事でいいのかい？

だったらアホだろ、普通に。

名無し変更、ローカルルール、板名、ココら辺はそもそも板設立当初から
違ってたわけだが、それでも「ひが設定同じにしろって言ってるんだからここも一緒にしろよ」
とか言うなら、

アホ？

としか言いようがないんだが。

それとも、俺が見逃してるだけで、どっかにロカルーでも名無しでもない、
同じにしなきゃいけないはずの設定が違ってる例があるのかい？

ちなみに、双方の板の数値設定はこちら

ニュー速
BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=15
BBS_MAX_MENU_THREAD=200
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=
BBS_UNICODE=change
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=96
BBS_NAME_COUNT=256
BBS_MAIL_COUNT=96
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_THREAD_TATESUGI=16
NANASHI_CHECK=
timecount=
timeclose=
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=checked
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=checked
BBS_NO_ID=
BBS_JP_CHECK=4
BBS_VIP931=
BBS_4WORLD=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_NINJA=checked

BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=15
BBS_MAX_MENU_THREAD=200
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=
BBS_UNICODE=pass
BBS_DELETE_NAME=あぼーん！
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=96
BBS_NAME_COUNT=96
BBS_MAIL_COUNT=96
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_NEWSUBJECT=
BBS_THREAD_TATESUGI=5
BBS_AD2=
SUBBBS_CGI_ON=
NANASHI_CHECK=
timecount=15
timeclose=15
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=checked
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_ID=
BBS_BE_TYPE2=checked
BBS_NO_ID=
BBS_JP_CHECK=
BBS_VIP931=checked
BBS_4WORLD=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_YMD_OFFSET=
BBS_YMD_NAME=

設定値自体も、違うよ、全然違うよなわけだが、その状態にひろゆきが
何か言ったことがあるか？

・・・まあ、今回は察するにそれ以前の問題のようだが。

何か言うことがあるならどうぞ。

>>167
当時の嫌儲ならまだしも
今のν速を爆撃して使い物にならなくした今比較実験をする意味は無いだろ
今までそこら辺言って来なかったのに今になっていう時点で本音が透けてるぞ

>>171
> それとも、俺が見逃してるだけで、どっかにロカルーでも名無しでもない、
> 同じにしなきゃいけないはずの設定が違ってる例があるのかい？

BBS_UNICODE=change
BBS_NAME_COUNT=256
BBS_MAIL_COUNT=96
BBS_THREAD_TATESUGI=16
BBS_JP_CHECK=4
BBS_NINJA=checked

BBS_UNICODE=pass
BBS_NAME_COUNT=96
BBS_MAIL_COUNT=96
BBS_THREAD_TATESUGI=5
BBS_JP_CHECK=
※設定がないBBS_NINJA=c

板に重要な影響を与える部分が結構違う

>>172
そんな話はこの話とは関係なし
前管理人がそうしろと言っている
それだけ

■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/75-80
75 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/11/06(木) 00:33:41 ID:wTzk1TiA0
ニュー速（嫌儲）板です。
TATESUGI値の変更をお願いします。

１、掲示板のURL
http://namidame.2ch.net/poverty/

２、議論したスレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1225760782/

３、変更理由
ニュース速報板としてより速報性のあるスレ立てを行うため

４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=16
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=10

80 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 02:14:59 ID:???0
>>69さん：きのこ(仮)
>>75さん：ニュース速報（嫌儲）
お疲れ様です。対応致しました。
（後略）
----------------------------------------
至極普通に変更されているという事実も存在。

論外ですな。
初期設定の物だけではないと言いたいなら、改めて
ひろゆきから言質取り直してきてください。

・・・二つの意味でできんってわかって言ってますけどね（意地悪

>>173
とりあえず、続きは↓だな。
最初からそういう話ならローカルルール議論スレに持ってくるんじゃねえよ。

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/

>>175
それは変更人が管理人の意向を無視して直しただけだろう

まほらさんが管理人からは初期設定のみと言われていたので変更は可能とでも言っていたのかい？

>>177で誘導した先で書いた。

設定値の話をローカルルール変更議論のスレでするな。

>>157を見た上で言うと、（過去ログが取得できないので事実確認が出来ない）

「嫌儲の設定をニュー速と合わせろとはっきり明言」はしていないよね？

基本的にはN速と同じ設定にしたかったりする
~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~
この下線部を見る限り、希望であって命令でもないし指示でもない。

> N速と比較実験したいので、N速と同じ設定にしてくださいー
なら説得力があったが。

もちろん本来なら希望に沿うように動いてくれるものなわけで、それを指示と捉える人もいるだろうけど。

>>179
全くその通り。

>>155 のように、
「ひろゆきは嫌儲の設定をニュー速と合わせろとはっきり明言している」
と思えるのは意図的にそう思おうとしているか、
そのままにしか理解できないアスペルガー症候群以外の何物でもない。

本件とは直接関係ないですが
>>179
わたしの環境からは過去ログをちゃんと取得できますし破棄して再取得も可能です
datはちゃんと過去ログサーバーにあるようです

というか、今まで「実行」されない理由は考えないのか？

言ってもムダだとは思うけど。

>>181
p2で開いて取得しようとしたんだけど、最初は過去ログ倉庫にあるとか言うのでモリタポで取得しようとすると
datがありませんと言われる。

あるっていったじゃないですかー　って気持ち。

>>183
p2を持っているなら、有志が作った「p2proxy」という過去ログ取得ツールがあるので
一度使ってみたらどうかな

結構便利だよ

ははは、おもしろい

>>184
ちょ、おま

>>183-184
これはコピペになる

>>184
そんな便利なツールがあるとは知らなかった！
どなたかは存じ上げませんが作者さんには感謝の気持ちでいっぱいです！

どー見てもネタだろ(^^;

>>184
ありがとうございます。
試してみましたがだめでした。

ｸｿﾜﾛﾀ

あのー、
念のため断っておきますがわたしは184ではありません
で、p2じゃなくて２ちゃんねるビューアー+V2CとJaneStyleでdat取得確認しました

p2proxyでログインした状態ではたしかに取得失敗しますね
あとは別のスレでどうぞ
スレチの話題のきっかけを作ってしまって申し訳ありませんでした

>192
>183-184が面白いのはそういう意味じゃないです(笑

>>183-184
すげーおもしろいｗ

誰が作ったのか知らないのねｗ

釈迦に説法

コピペブログ禁止にできない？

>>183-184
おいィ?

>>159
今も釣り板の自治スレで議論がつづいてるのにこっちはやたら早くdat落ちするんですね。
申請方法としてスレ立ては意味ないのでしょうか？

まほらが 今見てるからちょい待ちゆーてたじゃん

しまったあｗｗｗｗｗｗ釣られたあｗｗｗ
＼(^O^)／

>>199
板設定変更人はdat落ちしたスレもちゃんと見るから心配いらない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/151-153
「設定項目をなくす」のは確かに無理だけど、
依頼内容のBBS_NINJA=（設定無し） は「チェックが外れる」（設定項目を空にする）って意味ですよ。

ニホンゴムズカシアルネー

ニュース速報（VIP）板から来ました。
質問なのですが、ローカルルールについて議論したスレッドが重複スレッドである場合は、申請は問答無用で却下されてしまうのでしょうか。

重複スレじゃないとこで議論すればよくね？

議論が2系統に別れてるってことかい？？

>>205
その理屈でいけば、議論の結果を通したくなければ重複スレッドを立てれば良いことになる。

要は内容の問題。

何かについての賛成派が議論しているスレッドと、
何かについての反対派が議論しているスレッドに分かれていて、
どちらか一方が勝手に申請したなんてのは駄目だろう。

>>207
簡単に表せば、現行のスレでは『「転載禁止」についてどないする？』と、どうにも煮え切らない、何を目的として話し合っているのか分からない状態です。

初めから「お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止にしよう！」となっていれば、少しは建設的な話も出来るのですが、議論スレの発端から現在までの経緯はぶれるぶれる。
以下、これまでの流れ。

「ステルスマーケティングや、アフィブロガーによるアクセス稼ぎ目的の自作自演うぜぇ」
「ν速にならって名前欄変更しようぜ！」
「それいいな！ちょっくら議論スレ立ててくるﾉｼ」
「―――議論開始―――」
「塩ラーメン択一」
「―――議論終了―――」
「すげぇ、これなら運営も楽々通過だろ！」
（―――運　営　に　申　請―――）
（―――運　営　が　却　下―――）
「運営に断わられた・・・。議論不足＆板住人に何のメリットがあるのか分からないってさ」
「アフィ憎しだけじゃダメだったのかよ・・・」
「・・・ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ」（ﾎﾞｿｯ）
「ん？ああ、ローカルルールあるじゃん」
「まだ負けてないな」
「ローカルルール再考最高ゥ！」
「おい、旧ローカルルールに転載禁止ってのがあるからこれ復活させようぜ！」
「過去の知恵ヤッフウゥ！」
「待て待て待て、先ずはローカルルール変更をするか否か、そこを住人に聞いてみなくては駄目じゃないか？」
「ちょっとその考えは転載禁止派に都合よくない？無関心層も居るし、転載容認派も居るんだぞ？」
「自治KIMEEEEEEE」
「味噌ラーメン択一」
「議論で収拾つかないなら投票で民意を聞こうぜ！」
「投票、それいいNE！」
「がる ★は俺の嫁」
「ん？がる ★なら俺の隣で寝てるよ？」

見ての通り、かなり偏った流れを書きましたが、議論が全くなされていないのは確かです。
彼らは投票案を議論＝ローカルルール変更議論と思っているらしく、ローカルルール変更による板住民のメリットが有るのか無いのか話し合う気は無いのです。

私がローカルルールに掲げたいのは「初心者への半年ROMのすすめ」なので、それを目的とした議論スレを別に立てたいと思っています。
完全に転載禁止派とは一線を画すつもりです。

> 「がる ★は俺の嫁」
> 「ん？がる ★なら俺の隣で寝てるよ？」

……

>>209
本スレでやったほうがいいよ
もしくは「ローカルルール変更議論スレ」を立てて、きちんと誘導するか
住人さん達ができるだけ混乱しないように、あせらず落ち着いてから時期をみて動いても遅くはないと思う

気に入らない意見を排除する方向にしか考えられない人には、まとめ役は相当難しい

>>211
＞もしくは「ローカルルール変更議論スレ」を立てて、きちんと誘導するか

このスレの質問と同時並行して削除議論板の「削除議論板雑談＆質問スレ」でも別の質問をしてきました。
今の所、「重複スレッド扱いになるかもしれないし、そうならないかもしれない。判断は削除人さんがする。」との返答をもらっています。

実は、転載禁止派に嫌気がさし、過去に「新ローカルルール論じ合い所」というスレを立てたこともあるのですが、そこで「このスレは重複スレッドの可能性がある」と指摘されました。
ゆえに>>205の質問をこのスレでしました。

重複スレッドは削除対象ですが、もし削除対象スレでなされた議論から生まれた案で申請を行った場合、どのように扱われるのか分からなかったのです。

現状「ローカルルール変更議論スレ」を冠したスレッドは既にあります。
そして現行のスレの申請では十中八九、運営さんに却下されます。
理由は>>209に書いてある通りです。

＞気に入らない意見を排除する方向にしか考えられない人には、まとめ役は相当難しい

まとめ役だなんて、そんな毒にも薬にもならない者になるつもりは無いです。
私は「半年ROMのすすめ」をローカルルールに掲げる為に議論スレを立てたいのです。

はじめから「どっちがいいと思う？」で物事が決まるなんて思ってはいません。
私が議論スレを立てるからには、「俺はこう思う。反対があるなら言ってくれ。俺が論破するから。」で進めるつもりです。
反対意見にはしっかりと対峙して、理由を聞き、完膚なきまでに論破するつもりです。

ただ、もし反対派の意見に私が説得されたならば、「初心者への半年ROMのすすめ」は諦めます。
その為の議論スレだと私は思っています。

議論ってのは各個人が考えに考え抜いた意見をぶつけ合って、無駄なものを削ぎ落として行くものだと思います。
現行の議論スレのように「議論まとまらないから投票で決めよう」と思っている人達相手に議論が出来るとは思ってはいません。

そんな人たちを議論スレから追い出そうとしましたが、荒らし認定及びNG推奨キティ扱いされたので、このスレと、削除議論板のスレに質問をしに来たのです。

>>212
> 「俺はこう思う。反対があるなら言ってくれ。俺が論破するから。」で進めるつもりです。
> 反対意見にはしっかりと対峙して、理由を聞き、完膚なきまでに論破するつもりです。

それを、「ローカルルール変更議論スレ」で話せばいいね

もうステマネタ自体下火なのに来週とか誰も覚えてないんじゃ…

アドセンスクリックよろしくね☆

同感。現行スレで「議論で」戦うのが正当なやり方だろう。投票賛成派にしても
「半年ROMの勧めに対して」そう言ってるわけじゃないんだろう？だったらまずは
議論を交わすところから始めるべきだな。

投票賛成派を排除することから初めても、結局は後でそいつらから反発されて
GDGDになった挙句、変更人から「議論が尽くされていない」と判断されるだけのような。

でもVIP全体がどう思ってるかも必要だろ
それで互いに現実を見ればいい

「オレの話を聞いてくれないから別スレ立ててやりたい」
じゃ乱立荒らしと変わらんのですよ

>>205についての回答が得られそうもないので、今回の申請が落ちつくまでは静観しておくことにします。
現行スレではもう議論は終わっているそうなので、残念ながら議論は出来ないのです。

>>217
要はその乱立荒らしによって立てられたスレでされた議論から生まれた案は、問答無用で却下されるかどうかについての答えが欲しかったのでした。
誤解を招くような質問で申し訳なかったです。
清廉潔白さを装って質問したのが間違いでした。

>>218
議論が不十分だと思うのならそれを現行スレで言えばいい
ラーメンは醤油一択だ、異議は認めない

VIP はローカルルールが無い、それがローカルルールだったような気がする。
そうであれば、そこにルールを制定するという、そこから話し合わなくては次に進めないのでは。

まあ…VIPらしくまとまらないw

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/246

246 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I [sage] 投稿日：2012/01/22(日) 01:35:50.72 ID:geUXlwlR0
>>231
そうそう、最初がるさんに受理された時愕然としたもんw

まあ、そういう差異はあるけども、がるさんの場合は再度の議論での変更が柔軟であるって点で、
まほらさんによる変更との、最終的な差異って、実はそれ程でもなかったりするんだよね。

あと、もう一度言うけど、ここは設定変更スレの議論スレだから、
ローカルルール議論スレに移動しようやー。

ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/


お前が口挟みたいだけでスレ違いの話続けてんなよ、もう終わってたっての

>>219
＞議論が不十分だと思うのならそれを現行スレで言えばいい

言っても「それについては既に話し合われたことです。過去ログ漁って来てください。今は投票について話し合ってください。」と返され、取り付く島もないのです。
過去に「議論する気が無いのなら、『ローカルルール変更議論スレ』という名を俺に寄越せ。」と言いましたが、「議論の邪魔だからNGね＾＾」と返される始末。
そして彼らがしているのはローカルルール変更についての議論ではなく、投票案についての話し合いなのですね。
だから“重複スレからの申請の妥当性の判断や如何”と質問をしました。>>205,218

繰り返しますが、私が質問しているのは>>205です。
重複スレからの申請は問答無用で却下されるのか、されないのか、できれば「却下される」又は「却下されない」で答えて頂けると非常に助かります。

なにぶん２ちゃんねる歴が浅いもので、過去にそういった申請があったのか分かりません。
もしそういった事例があるのならば、その時は現行のスレが落ちつくまでは、私が動かない方がいいな、と思ったのです。
ただ、たとい重複スレだとしても、議論さえされていれば申請に真摯に向き合って頂けるのでしたら、重複スレを立てる意味もあるというもの。

重複スレッドの削除は削除人さんの管轄で、こちらの幼女板の方はそれについては管轄外だと思った為、質問を双方の板で分けました。

>>209
択一ってなんですか？試験でもやる気ですか？

>>223
おそらく、その質問について「正解」を持っている人は、ここにいないんじゃないかなぁ・・・

ただ個人的には、重複スレを立てるという「ルール違反になる手段を使って」ローカルルール変更を
しようとするのはどうかと思う。ルールを変えるためにルール違反って本末転倒な気が。


で、レス内容を見ているとあなたが論じたい「半年ROMのすすめ」を入れるかどうかは、今議論スレで
投票云々と言われてる内容とは別件のようですが、そういう認識で合ってますか？別だったら、今の
議題が一旦落ち着いてから、改めて議題を提出する手はどうでしょう？

今回の申請で半年ROMのすすめも「同時に変えなければいけない」なんてことは無いと思いますし、
１つのスレで複数の議論が同時に行われると、議論する人も変更人さんも読むのが大変ですから。
「急いては事を仕損じる」とも言いますからね。

＃しかし議論スレでNG指定って・・・それって「相手の意見に反論もできなくなる」諸刃の剣なのにね。

答えは半年ROMれば出るよーん

>>225
分かりました。返答ありがとうございます。

別件という認識で合っています。そもそも私は、折角の人材獲得のチャンスを逸するよりも、
新参はどんどん流入させて、半年ROMらせてから熟成発酵させた方がもっと面白くなると
思い込んでいる馬鹿です。

今のVIP板が面白くないのは、新参者がいきなり書き込むからだと思っている云々は
スレ違いなので止めておきます。
今回の議論スレが落ちつくまでは、静観しておこうと思います。

NG指定の件ですが、あれは私の暴言が災いしています。
一向に議論をしようとしない投票推進派に対し、業を煮やして、大馬鹿野郎、アンポンタン、脳タリン等、
文章の末尾や中途に交えて、かなり口汚く罵りました。
まあ、それで反論してくると思っていた私も大馬鹿野郎だった訳で、めでたくNG認定されました。

※＞択一ってなんですか？試験でもやる気ですか？
「複数のラーメンから味噌ラーメンを択一す」の略のつもりでした。。。個人的にこちらの響きの方が好きなもので>>244

>>226
オッス、オッスオッス！
このスレをこれから半年ROMらせて頂きます！
よろしくｵﾅｼｬｽ！

よろしければ教えてください。
変更人さんが議論をしたスレのログを査読されるときリモートホストまで見て判断されてるんでしょうか？
釣り板でLR変更議論をしている中、議論の参加者から質問されました。
自分自身はそうであると勝手に思い込んでましたけれど。

沈黙の艦隊の核抑止力みたいなもんです

秘すれば花、といことですね。
ありがとうございました。

何勝手に納得してるんだと小一時間（ｒｙ

いあ
多くのユーザは★＝運営だと思ってますね
運営て何かよく分からないけどなんかエライ人なんだろなーと
何を出来る人なのかも良く分からないで

んでそのほーが都合がイイんですよ★からしても
あるのかないのか分からない何かがあったほーが
私が確信する論拠を説明することも出来ますが
結局は本人又は接続情報閲覧権限付与者が明言しない限り（明言したとしても真偽かどーか又別の話し）分かり得ません

つまり各々が判断する以外にないですね
前述の通り明言しないほーが都合がイイので本人は言わないと思うので
みたいな(^^;

>>228
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/214
214 名前：やませみ ★[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 01:28:56.82 ID:???0
>>201>>211
反対反対と書いてるのは、串と繋ぎ替えの人が数名くらいですし
議論の内容、荒らされてる状況、忍法帖の推薦等も勘案して
入れました。


この通り、変更人★さんはリモホまで見て判断することがありますよん
自演とかで多数派工作してもばればれと思ったほうがいいす

変更人つーかそれ赤なんちゃらっしょ
ま
いっけど

マーシーどうした？もう飽きたのか？

皆様に相談が
ローカルルール変更の討論中ですが以下のような意見が出たのですが
変更できるでしょうか？

「板のスレ数を削減して欲しい」
「●持ちの人しかスレ立て出来無いようにして欲しい」

討論し投票の結果で変更できるのかどうかが知りたいです

よろしくお願いします

>>236
具体的にどこの項目をどう弄ればその目的を達成し得るかを考えましょう。調べましょう。

ローカルルールは、そこに書けばなんでも叶う魔法の黒板じゃないです。
ローカルルールに何を書こうが、それそのものではなんの設定も変わりません。

>>236
スレ数の削減や、スレ立ての規制が、
「ローカルルール」の変更でできるようになる　と思ってるんですか？

少なくともスレ違い、っていうか板違いの要望ですよそれ。

ぷるしあさんが二人いればふたりはぷるしあ！

●持ちしかスレッドを立てられないなんていう既存の仕組みはあったっけか？
★でしかっていうならまだしも。

>>236
板内のスレッド保持数は住人による議論で決まるようなものじゃない。

>>237-238
自分がLRの変更の提議をしたんですがこんな意見が
出たので…
両方共批判要望板にお願いする件は調べていますが
討論した結果が反映されるのかが分からなかったため
LRの相談ならここかなと思ったんです

●板っていうのはあるけどね
スレ立てどころかレスも●無いとできないよ！

●だけスレ立てって板はないね
技術的にはできるのかもしれないけど、Be持ちだけスレ立て可の方が現実的だよね！

確か忍法帳の設定は板ごとに出来るはずので
スレ立てのLVを４１にすれば済むような気もしますが…

BE導入のほうが早いですよね
でもわざわざoffmatrixごときのためにBE導入は如何なものかと

てゆーかね、スレ保持数は住民の議論で変えてくんないから置いとくとしてね、
●だけスレ立てなんて仕様があるかどーか、そもそもわかんないからさ
そんな仕様ねーよ、って言われる可能性高いよ

どっちにしてもローカルルールには関係ないよね
糞スレ多過ぎっていうなら、TATESUGI値でも変えてもらえば？

【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1254615527/457,553

これか。

>>244
クソスレ多すぎても元々過疎ってる板なのに700もあるんで
意味ないスレ立てられても永遠に残ってるんですよ
容量ありすぎ・・・

>>245
そうです
討論しているのは一部の人間なんですよね

元々がマトリックスオフのために作られた板だしね。
今過疎って当然だわな。

でも保持数を減らすのはここ（operate）では無理。
設定関係のスレじゃなく、質雑スレへ持っていってくれた方がいいかも。

いっそ板ごと

つーかなんでいらんスレ残ってるとダメなの？
必要なスレだけ見てればいいじゃん

>>249
まぁ見て頂ければ分かりますが
今の現状オフ板はオフとかの話題は無く
雑談とか団体等全く関係ないスレばかりで
LR完全無視状態ｗｗｗ

オフを開催する上で必須の運営すら居ないのに
オフ企画を進行してたり
妨害のために立てられたスレでみんな煽ってたり
カオスな状態が続いているので
一時期活況になったんですが一気に離れていった
ので何とかしたいって・・・

板と関係ないスレなら削除依頼出せばいいじゃん
確かに最近削除人あんま来ないけど、それだけ過疎板ならdat落ちする前にきっとくるよ

一日二日で結果出そうとしないで、半年一年と長いスパンで考えるといいよ

人が少ないのはどうしようもないよ
他にも過疎板ってたくさんあるけど、過疎なら過疎なりのコミュニティ作ってくしかないよ

2chの過疎板でTwitter観察みたいに
荒しの暇つぶしに自治が乗っ取られた板はないかな？(未遂)

荒らしとメンヘル運営がセットになると
いとも簡単にローカルルールが変更されちゃうから注意してね

LR破ったって、単に削除対象になるぐらいのもんだしなあ。
その削除も大してアテにはならんし。
結局は、日本人のルールを守ると言う暗黙のルールがストッパーになってるだけで。
その暗黙のルールをへとも思わないのにはまったく意味はない。

とムチャなことをｗ

皆様ありがとうございました
何とか打開策を考えながらLR討論を進行していこーかなと思います

>>252
新設板の名無し変更ばっかり仕切ってやってるのもいたし、嬉々としてやってる人間は常に存在してるだろう

>>253
削除くらいしか頼りにできないのに削除に来るのが遅すぎるんだよな
あとは荒らしがよほどのことをしない限り水遁もできない
文面少し変えれば延々と自演、キチガイと煽り続けても問題ないんだぜ

出来れば…LR違反を土遁・水遁対象にして
忍者さんが対応出来る状態を作れれば
かなり改善出来ると思うんですけど…

現状では無理でしょうかねぇ。

>>257
削除人の許可が出ればLR違反で土遁・水遁可能
でも現削除統括の赤翡翠 ★氏がGL違反、LR違反で土遁・水遁許可を出す可能性はまず無い
詳しいいきさつは忍者の里板の忍者の掟ルールスレの過去ログ、確か2スレ目辺りにある

忍者がどうこうというより削除人になんとかしてもらえるような民度作りからかな
あと特殊な板独自専門部隊開設というのもひとつの手ではある
乱立させる●が特定の人物だというのならそこから乱立荒らし報告にもってゆくことも可能だし

一番良いのは専用ブラウザでスレッドあぼーんすることだけどね
書き込むから糞スレは落ちないし延命する
書き込むから人が集まってくる

どっちにせよスレ違いなんで他でやって

>>257-259
水遁対象というか、現状はLRなんてあっても無くても一緒ですからね。
違反したところで何の強制権もない

GRですら現状では何の意味もない

LRで土遁、水遁対象を定めて記載することは裁定が出ているので不可ですよ。

あと、来週くらいには恐らく復帰出来そうです。
なんか質問とか申請とか溜まってる？っぽいですが、
それも来週以降からぼちぼちの予定。

復帰の予定が伸びたらまたそれはその時どっかに書いておきます。

>>262
おおお！復帰おめでとうございます
無理は禁物ですな（別にLRを水遁対象にしろ、とは書いてないですよ）

ところでバカだの死ねだのチョンだの、いちいち相手しなくていいんですよ
大根がしゃべってると思っておけばよろしい。それではまた！

違う違う。
がるっちが言ってるのはこのスレの使い方として正しくなるようにわざわざその相談を解釈して返答してくれているのよ

ローカルルールで水/土遁できればいいのにな
↓
各板のローカルルールで水/土遁規定を入れられるか否か

とね。

>>262
あんだけ叩かれてよくのこのこでてきたな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/937
>937 ：まほら ★ ：2012/02/09(木) 01:18:54.38 ID:???0
>>>923さん：ツイッター観察
>>>928でのぷるしあさんのご判断に、私も特に異論はないのですが、
>当該板利用者の方々が、今回申請されているローカルルールに強くご賛同なのであれば、
>隠居さんのお考えがどうであろうと、私は対応する可能性が大きかったろうと思います。
>
>しかしながら、ご提示頂いてるスレを拝読する限りでは、
>今回ご申請のローカルルールに対し、そこまで強い支持があるとは、
>少なくとも最近では、私は感じませんでしたので、
>とりあえずは、私の判断も、ぷるしあさんのご判断と同じとさせて頂きます。
>
>その上で、その隠居さんの実験が再開するまでは、
>現利用者の方々が、常識的なご理解の下で、
>ある程度自由に使われればよろしいのではなかろうかと思います。


ツイッター観察の件は賛同者が優勢なら
ネットwatch以外でもヲチ可のローカルルールを受理したって事なんだけど
これは間違いないですか？　訂正するなら今のうちにお願いします。

問題はこの部分です。
>当該板利用者の方々が、今回申請されているローカルルールに強くご賛同なのであれば、
>隠居さんのお考えがどうであろうと、私は対応する可能性が大きかったろうと思います。
申請されたルールはこちら
ツイッター観察板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1328372057/

まあ、「対応する」ってのは「ローカルルールを入れる」って事と＝じゃないからな。
「管理人にお伺いをたてる」とかも含めて「対応する」だと考えたほうがいい。

>>266
解りやすい例をあげると、「削除依頼を却下する」とか「削除しない」というのも「削除判断をした」「依頼に対応した」のうちに入るのですよ

>>266-267さん
概ねは>>268の妙心さんの仰る通りですが、
私がそういう考えに至ったのは、当該板の板名は「ツイッター観察」であり、
今まで何度も「分かり易い板名やカテゴリ名で」と間接的に釘を刺されている、
BBSMENU等のメニュー管理を任せて頂いている私からすれば、
この板名でウォッチ行為を禁止するのはさすがに無理があると思うからです。

実際に、当該板内の状況が、入れても全く問題なくなれば、
ネットwatch以外でウォッチ行為が不可だからという理由での差し戻しはしないと思います。

ブログやツイッターの転載はヲチになるの？
芸能関係の板では転載しないで済ますのは無理ですよね

>>271
削除議論板か削除知恵袋板でどうぞ

■よくある質問
Q.◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯？
A.質問スレじゃありません

セピア板、ID出るようになっちゃたのかい

>>274
IDは、ローカルルールではありません

>>271
転載はヲチの筈だが対応が追いつかないから野放し
削除整理でも見なかった事にしてスルーしている
ココで掘り下げるのは危険だから>>272みたいになる

まずは「観察」と「転載」の違いを考えてみるといいです。日本語的に。

有名人のツイートやコメントを転載したらウオッチに決まってる
取り締まれないから触れないだけ、このまま長くは放置できないと思うよ

あなたがそう思ってるだけで、他の人はそうは思ってないから
触れられないんだと思いますよ

まほらさん
忍者の2階層になってもらえませんか？

>>279は>>278にレスしたのかな？

とゆかなんで★なしが質問に答えてるわけ？

★持ちが★出して書き込みしなきゃいけない決まりはないし、
★持ちであっても管轄外は名無しと同じだし、
★が無くても正しい意見は正しいのだから問題無い。

ついでに言えば元★だけど今は名無しになってるなんてのもいる。

そういうのは無視してりゃいい

★が言っても納得しないときはしないくせに★を出せとかもうね

忍法帳がない板で荒らしが酷いので
水遁しようにも規制議論で荒らし申請しようにも
忍法帳を導入したいのですが
元々の住人が少ない上に荒らしが自治スレまで来て
議論の進行がままなりません

こういった場合はどう言う方策が良いでしょうか？

>>287
まず規制議論板で荒らし報告スレを立てて荒らし報告する、
そしたらその荒らし報告スレを添えて忍法帖導入申請すればよい、
議論などしなくとも、荒らし報告と一緒に忍法帖導入申請すればほとんど申請は通ってる、

>>288
アドバイスありがとうございます

今の報告は規制議論板で単独、複数スレ共通双方で報告してるのですが
忍法帳の無い事を理由に却下されてしまいました


報告してる荒らしは同じ件で以前
規制議論板で通称が付けられた荒らしなのですが
双方のログと合わせて報告なら行けそうでしょうか？

>>289
報告スレを立てるのは自由。あくまで体裁を整えるため。
だからその報告スレと議論なしの理由を添えて忍法帖申請できる。

効果がないと判っていても水遁してその結果もあるとモアベターかも

>>291
横レスですが、つまり
忍法帖が導入されていない板であっても
水遁依頼スレで水遁依頼をして、→やつは忍者じゃない　の報告（実際にしてもらった報告）
も合わせて報告すればよい、ということでしょうか？

醤油こと

一応言っておくが、忍法帖設定は設定変更なので、
このスレで取り扱う範疇ではないぞ、っと。

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/

次からはこっちでどうぞ、っと。

>>288
>議論などしなくとも、荒らし報告と一緒に忍法帖導入申請すればほとんど申請は通ってる、

論議なしの申請はほとんど通りませんよ。絶対に通らないとは言いませんが。

553 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 19:37:43.09 ID:???0
>>544-545
おおお、ミスです。直しました。

>>552
議論スレなしでの申請は原則受付けておりません。

>>295
参照URLも無しに書かれてもねぇｗ

■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/553

>>295
元URLを併記出来ないあなたは、
2ちゃんねるでの自治周りの議論には致命的に向いてないわ

ブリジッタがどうこう言ってる暇あるなら検索すりゃいい
一発で出てくるが、もしもしはググることも知らないのか？論議以前の問題だなそりゃ

それって
後釣り宣言みたいなものですか？
違うと言うと思いますが
見てる方にはそう見えちゃうんで

それって
このネタをまだ続けるつもりですか？
スレ違いだとは思いますが
見てる方はどうでもいいんで

だねー。

失礼します。
ニュース速報(嫌儲)で
自治スレなどでの合意が得られた場合
LR違反のsakuを導入するのは可能ですか？

ひろゆき直轄じゃないのか？
ひろゆきにでもメールした方が早いような。

Be_type2の方はどうですか？

こんばんは
臨時地震板にてＬＲ新設の案を出したのですが、名無し変更での告知義務をしておいて新ルール申請してみろとアドバイスいただいたのですが、中間の手順がいまいち解りませんでした。
質問させて頂きたいのですが、
ルール設定の理由、導入案、ルール文への案内を名無し変更で行って、板住民への確認事項があるので其れを聞き取り入れてから、議論に使用したスレのログへのリンクとともにルールー変更申請。

で、手順に問題は無いでしょうか？

日本語でおｋ

>>307
ありがとうございます！
あんな感じてプラン決めていきます。

えっ

え？


釣りだよな…

釣りじゃないなら、臨時地震板の議論スレに凸だよなｗ

>>311
すいません。
自分に踏ん切りつけたかったんで、日本語でおｋを心のバネにしてしまいました。
プラン立てていく中で、不明な点が有りました。

現在臨時地震板にはＬＲが設定されていません。
今回は新設するにあたって
・ＬＲ設定目的
・ルール文への適用式になるもの
・ルールー本文
を作成しました。
適用式になるものには、現行法を参考してる部分と、幾つかの禁則事項のＧＬ参照とが有りますが、ルール本文には理由の明記をしていません。

で、どうなるのか解らなかった部分が2点。
１削除依頼や忍術依頼の時に”適応式になるもの”の参照が必要なのか。
２ルール全文書き換えは問題ないですが、修正追加の場合は”適応式になるもの”は参照されるのでしょうか？

通常運用時は上記2点は関係ないのですが、ＬＲ設置目的と適応式になるものは板側で閲覧方法を用意するべきものでしょうか？

お手数おかけしますが、よろしくお願いします。

自治スレで話合ってるの？

>>313
今、粗文という形で提案しています。
正式な議論は未だ開始していません。

この議論の専用のスレを先ず建てようかとも思ったのですが、先に正式告知で現行自治スレでといった声があったんで、その線で考えてみようかと思いました。

夕方また立ち寄ります。
昨晩の失礼は申し訳ありませんでした。

なんだか色々と間違ってるような

「この板のLRつくろうずwww」という発言が、LR議論の始まりですよ
既に素案作成中なら、もう始まってるんじゃないですか？

>>316
ありがとうございます。
板内のスレッドでは今年に入ってからは議論継続しておらず実質停止しています。
去年の5月頃にLR設定の議論が有ったのは確認させて貰ったのですが、「この板のLRつくろうずｗｗ」は追えませんでした。
また引き続き探してみます。
今回一通りの手続きは行いますので、自分にとって未知のLR案があった場合は議論専用スレッド設置の流れにしようと思います。
その場合にも手法提案と確認は他案を持つ方と協議することになるので、この質問は継続させて下さい。

>>317
ここの>>1も読んだおくといいよ

>>318
もっかい行って来ます。
ありがとうございます。

>>318
ｈｔｍｌタグ容量を考えてなかったのと、自分が気にしてることは審査スレ内で聞くことで、今は手順を間違えなく踏むことが大事なのかなって気がしてきました。

なにぶん手続き主催初めてなんで。申し訳なく。

言ってしまえば、一番大事なのは議論してるよーという体裁を整えること。

>>321
はい。
お尋ねしたいのですが、時間的な体裁を考えると今度の土日は議論期間内に収めるべきでしょうか？

期間なんてしらないよー
１ヶ月も議論が続き、それなりの内容がありゃまー大丈夫でないの＜責任は持たないけどｗ

というか、おたくこのスレや過去ログを一通り目通した方がいいとおも。

>>324
ありがとうございます。
行ってきます。

>>325
トリ忘れました。

目的は何なのか
「議論すること」が目的なら、アレな人認定ですね
そうですか？

>>327
どうなんですかね？
正直な所。
正式宣言が未だなんで代案、具体案が見えないけど、議論を持たなければならない義理みたいなものは確実に在りますし。他の人の具体的な意見欲しいですよ。

とりあえず、明日午前中に名無し変更申請と期限は切りました。
今、また勉強中ですw

期限なんか切っても意味無いし、名無しを変更する必要もないよ
そんなの必ずやらなきゃならない手順でもなんでもない
age進行で充分だと、変更人も言っている
つーか、そもそもローカルルールは作らなきゃいけないもんでもないからな

変更人は「話がまとまってるか」という点と、変更・設置理由が妥当かどうか、の２点しかみない
話がまとまってなきゃ、何ヶ月議論したって変更されない
話がまとまってても、変更・設置理由に変更人が納得しなけりゃ変更はされない

ちょっと、304◆emVL/2FVlrJ0氏の話が
ちょいちょい、よく分からないけどＷ私だけ？Ｗ

一応アドバイス
ＬＲ申請の判定は結局は運営の判断ですよ
ただ、運営がどう判定してるかは未だ疑問。
一応、オープンで議論してるのと閉鎖的な議論では
差し戻しや却下率が低いのは前者の方が多い気がするＷ
一番いいのは色んな過去のLR議論スレ見てると運営側にも
都合がよければいけるよＷ
あとは>>1にも書いてるようにＧＬが基本にのＬＲだね

>>329氏の言うことも分かるけど、逆に「ＬＲが必要なんです」
ていう明確な理由があればＬＲ申請すればいいじゃん
でも、ＬＲ議論したからＬＲ変更ってわけじゃないよは分かるよね？

名無し変更は、後々に「知りませんでした」「何で勝手に決めるの？」
って言われないためにも必要だと思うよ。
ＬＲって名前だけでアレルギー反応おこす奴いるからね
まあ荒れるのは承知でやるべきです！はい

皆のアドバイスも参考にどうぞ

最後に、言い方きついかもしれないけど
もう少し分かりやすく書いてくれない？
私の読解力不足だけかもしれないけどＷ

>>330
あんたの読解力不足じゃないと思うよ
俺も304のレスでイミフなとこ結構あるｗ

こちらの住人の皆さん
臨時地震板の汎用自治スレも
見てやってください
で、何かアドバイス頂けると
ありがたいです
よろしくお願いします！

やばい質問者でもないのにageちゃった
>>331
ここで別の板のＬＲについて相談したいことがあってスレ開いたんだけど
あまりにも？？？？？？が多くて自分の質問がまとめられないＷ
今度ゆっくり相談するW

>>324
とりあえず、ここで場外乱闘始めたりする人も居るんだなぁと。
必要なバランスは解ったような気がします。自分の思う義理はなるべく通しますが^^

ありがとうございました。

訂正W
>>331
ここで別の板のＬＲについて相談したいことがあってスレ開いたんだけど
あまりにも304氏の相談に？？？？？？が多くて
肝心の自分のまとめた質問が吹っ飛んだＷ
今度ゆっくり相談するW

>>334
よく分からないですが
304◆emVL/2FVlrJ0氏も頑張って☆

>>335
乙

何度読んでも良く分からんのだけど、
義理って誰に対する義理なんだろ？？

迷ったら
縦読み
斜め読み
後ろ読み

LRの申請の、仕方というか方法というか手順の相談なのかな？

相談する前に、大体の流れは把握しているのかな？
もしわからない場合は、申請スレにいってヲチして勉強してみるのもよいかも
（あちらに書きこんだらダメですよ）
そして、そこで生じた疑問点等を、ここで聞く

・・・というのはどうでしょうか？

一行で言うと「半年ＲＯＭれ」ってことですね

◆emVL/2FVlrJ0は地震板を勝手に仕切ってるだけ。
自分が好き勝手やりたいから、ルールを自分のために変えようとしてる人。
他人の意見は全く聞き入れないし、
毎日強引に話を進めてるだけ。
臨時地震板の「臨時地震板汎用スレッド24(自治･避難･案内･他)」見てもらえればわかる。
正直迷惑している人のほうが多い。

別に、それをここで説明してくれなくてもいいのでは？
余計な詮索ってもんでしょ

ここは聞かれた事に対する方法や手順を教授してやればよろしい
通すか通さないかは裁定人が判断する事

毎度思うんだが、○○は??を勝手に仕切ってるだけ。皆迷惑してるって言う人は、
じゃあ○○じゃない自分が仕切ってやる、って発想にどうして至らないんだろうかな。
勝手に仕切るな、でも自分は仕切りませんよ、じゃあ、当事者間ならともかく、
第三者相手にゃ通じないだろうに。

結論としては、「ぶっちゃけ面倒」って事なんだろうけどさ。
結局、声を挙げる人間がいるなら、それには対応せにゃならんのは
ある意味仕方が無い事なんだから、対応せずになるがままに任せるか、
あるいは対応してでもその声を挙げた人間の意図をくじこうとするか、
どっちかの選択は取らにゃならんのが、２ちゃんの仕様上仕方が無い事だよなー、と思う。

その選択をせずして、対応はしたくないが、声を挙げた人間の意のままになるのは嫌、
って言うのは、そりゃただのわがままだ、とも。

だからここに書いて意図をくじこうとしてるんでしょう。
それが、効果的かどうかは別にして。

まー現状で問題無いと思う人間に取って面倒事を起こそうって人間は「荒らし」と
同じに見えるでしょう。

普通の板では改革（？）は善と良いながらも運営カテの板では改革（？）は悪みたいなもんでしょ。
理論武装ガチガチで異分子は排除しようとする。

と言って見るｗ

どうぞこちらへ

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/

>>345
某所と某所で議論してみた結果の結論だけども、現状で問題ないと考え、それを維持すべきだと
考えるならば、それを維持した方が妥当であるという根拠を提示せにゃ、第三者には理解してもらえない、
というのが、少なくとも2ちゃんの、こういった申請に際しての（最近の）議論においてはデフォだな、と。
そして、>>242のような「楽なやり方」では、これまた第三者には伝わらない、とね、まあそう考えるわけだけども。

運営板の場合は、声を挙げる挙げない以前に、民主主義じゃない直轄統治だったりする側面が
あるから、一概に普通の板と同じに声を上げたら何かが変わるという状況が存在するとは言い切れないからなぁ。

まあ、単に今のままでいいと思って放置すれば勝手に話を進めていつの間にやらＬＲ変更。
かと言って、がんばって対抗してみたところで基本現状維持は弱いというか・・・
基本、★やる人は管理側の思考だからねえ変更案を認める方が優勢と。

なんだか分の悪い闘いなのよと昔を思い出してグチって見るｗ

何気なく　名無しの妙心　で検索していると…

　　　 ∩∩
　　　(7ヌ)
　　　/　/　　　
　　/　/　 ／⌒ヽ　
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）――
　　　 ＼　　　　　　／⌒
　　　　 ｜　妙心　 |
　　 　　｜　　　　　｜

　生え際の魔術師 妙心


すごい二つ名だｗ

>>344
毎度思うんだが、お前が仕切れよ

ところで、ここって雑談おｋだっけか？

>>351
何回も仕切ってますがなw

>>349
俺は正直、その分の悪さを「分が悪い」と考えなきゃいいんじゃねえか、
という所まで達観するに至ったかなw
現状って、そんな維持しなきゃいけないもんかな、というw

そう考えると凄い楽よ。拘りに疑いを持つというか。まあ、なかなかに難しい事ではるけども。

>>353
じゃただの愚痴か

嫌儲の実況禁止は解除するべきですね

>>355
ひろゆきに言ってください。

あんた何ゲイでもないのに書き込んでんのよ

スレ間違えたわ
ごめんなさいね

質問にお付き合いいただき、ありがとうございました。

今、ローカルルール申請を出してきました。
議論の内容をどう取られるか不安ですが、出すもの出さないと結局解んないしって。
諦めたんじゃないけど、気分的にそんな感じです。

LR必要か否か、必要ならどんなものが必要かって議論の最中に
自分の案で勝手に申請とか、ありえないわ

>>360
GLに素直に従えば、LR設定目的は無駄な論争回避が主点になると思うのですけどね？

日本語が通じないってすばらしい！

>>362
まともな日本語表現すらできないのだからどうしようもない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1332661031/

　継続的会話
　レス対象名称
　ご勘弁下さい
　前後して状況が変わってしまった
　お任せすること

> ４．固定ハンドルを禁止とすることは出来ません。

何だこれは？

がる★へ
【忍者の里のLR製作の質問】
忍法帖の本拠地ではあるけれど、2chの一板でもある里の場合
LRに忍法帖に関した命令・推奨を載せる事は、可能なのかな？


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/428
> 代理人裁定の結果が出たのでお伝えします。
> 水遁はあくまで利用者自身が必要に応じて対応する仕組みなので、
> 2ch側がLRで命令したり推奨したりするようなものではないという判断でした。
> よって「LRへの水遁記載可否」については「否」ということでお願いします。
> なお、今後他の板についても同様の判断となります。

上記文章を見る限り、全ての板でLRでの推奨（つまり忍術や忍法帖への案内）さえも禁じていると判断出来る。



仮に里のLRで
「荒らし行為で困っています。 →水遁・土遁依頼（依頼スレへのリンク）」
「不当水遁・土遁された？→変忍報告スレ（報告スレへのリンク）」
↑こんな感じの表記を申請して認めた場合

今後は里以外の板でも
「荒らしに困っている場合は水遁・土遁依頼（専用部隊スレへのリンク）」
「不当水遁・土遁された場合は変忍報告スレ（報告スレへのリンク）」
↑こんな感じの里への案内を含む申請が多発する可能性がある


下手をすれば代理人にｺﾞﾗｧされる可能性もある
上記のデメリットを踏まえた上で
里のLRに忍法帖の案内・推奨を載せる事は可能？

>>364
忍者の里☆自治すれっど！ ぱぁとIII
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332776080/

>>364
がるのあのひろゆき裁定を「忍法帖をLRでは一切話題にしてはいけない」の意味だと読んだの？
里の忍者ってマジで読解力無いのな

そいつ忍者じゃないよ

里にはおかしな野次馬がたくさん巣食ってる

運営板の間違いだろｊｋ

なるほどー

ひろゆきは忍法帖そのものに反対的っぽ

普通に忍術(水遁のみ？)の記載自体を禁じてるように読み取れるのだが？
●で誰でも水遁出来る仕様を狐に止めさせたのも、ひろゆきだし
ひろゆきは忍法帖に良い印象を持ってないのでは？

23日 (金) ID 5745 スレ 429 レス 33702
24日 (土) ID 6170 スレ 437 レス 34559 大規模規制
25日 (日) ID 5126 スレ 418 レス 32578
26日 (月) ID 4639 スレ 227 レス 23888 朝11時忍法帳導入
27日 (火) ID 4447 スレ 167 レス 20823
28日 (水) ID 4560 スレ 186 レス 21824
29日 (木) ID 4714 スレ 139 レス 16736 大規模規制
30日 (金) ID 3509 スレ 148 レス 13680
31日 (土) ID 3216 スレ 131 レス 14616
01日 (日) ID 3437 スレ 145 レス 14527
02日 (月) ID 3214 スレ 117 レス 12944

結局の所は規制の一種だから
少しでも発展して、少しでも長生きできるように考えるのが普通じゃないか？
狐は鯖コストがあるから、無意味な投稿は抑えたい

>>364
> LRに忍法帖に関した命令・推奨を載せる事は、可能なのかな？
なんとなく誤解を与えそうな質問の仕方な気がするので補足
>>365 のスレで議論されている要点は以下の通り

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/428
> 「LRへの水遁記載可否」については「否」
の「水遁記載」とは、
○○は水遁対象というような記載をすることなのか？
水遁依頼は里へというような案内など、水遁に関することはどんな記載でもなのか？

>>327
出る度に水遁されてるからなｗ

ミスった>>372ね

FOXは規制の管轄なのでLRは管轄外
そして2chにおいて代理人裁定が最上位の優先ルールである以上
その言葉は厳守されるべきべきべき

がる★が一語一句なんと言われたかは知らないけど
「水遁は利用者がやってるだけで2ch側に載せる物では無い」と言ってるなら
それは代理人が忍法帖を、自分の責任下の物と認めていないという意味だから
その意向は汲む必要があるのでは？

代理人が認めていない物をLRに載せて、もし問題が起きたら誰が責任を取るの？

>>377
発言した代理人が求めない限り、責任は発生しないのでは？

忍者が忍術を使用するための板のLRに忍術のことを載せてなにが問題なのか全くわかりませんね
板趣旨に則った全く当然、当たり前な記載内容でしょ
管理人が忍術を認めていない？
それならなぜ板メニューに載せて表に出したんでしょうね
隠し板のままにしておけばよかったのでは？

あと、代理人はあくまでも管理人の意向を伝える代理であって
代理人の意向というものは存在しないはず
この辺きっちりしとかないと色々問題があるよ

>>379
理屈は正しいけど、代理人の言葉は理屈より上にあるから
一概にまった問題がないと切って捨てる訳にはいかないかと
隠居の言葉が絶対のように、理屈ではないので

責任と言う話は個人が勝手に言って居る事だから無視していいけど

ID:q10Ri94a0　は、エロを守る会会長だから、無視していいよ

え？代理人と管理人が別だと思ってる奴いたの？

まぁ、バレバレだよなぁ
どうすんだろ

ひろ(ryに喧嘩売ってまで、里に肩入れする設置人が居るとは思えないのだが

逆に、ひ（ｒｙが管理人と認定されたらひ（ｒｙと狐さんは対立しそうな気がする。
運営の方向性がズレてるだろ。
狐さんが、２ちゃんから消える日もくるかも。

ま、スレ違いの大嘘だがｗ

忍法帖とLRってまったく関係なくね？

LRの項目に禁止行為を記載したとして、それに違反しても水遁できないよな？

つか、LRって何の為にあるの？飾りだろ？

その板を利用する利用者へのお約束、まー公園にある利用の際の注意事項みたいなもんだ。
違反すると「削除」されるぐらいのもんか。
後は、ルール違反と違反者を責めることが出来る＆違反者は多少の後ろめたさを感じるかも
しれないｗ
ただ、人が多い、ルールなんか破るためにあるもんだと言う人（板）には通じない。
たとえばニュー速とかｗ

基本、板内でのコンセンサス作り。
対決すると逆に板内が荒れて衰退することもある。

え？LR違反で削除申請してよかったんだっけ？

そりゃー初めて聞いたわ〜勉強になるわ〜
今度からLR違反で削除依頼だすわ〜

ＬＲで板で扱う話題の範囲とかを決めてるとかだと違反はGL5で削除依頼出せるでしょ？

ローカルルールは利用者に対する案内だろ。
みんなが快適に使えるように、ていう。

>>390
いいけど、それもまた任意削除だよ

LRってのは板趣旨、板概要だから
これに外れるものは板違いとなり削除対象

ま、だから揉めるし決めるのはタイヘンと。

里行かないんでよく知らないけど。

スイトンとかってＬＲ考慮してんの？

>>395
>>364読めよ

違うんだけどなあ・・・

スイトンする際に、その板のＬＲを考慮してスイトンの判断してるのかと。

まあ、いいや里をのぞけばいいんだろう。

>>397
水遁されるのは規制議論で扱うような荒らし
これを言えばわかるかな？

LRを根拠とした忍術使用は否定されているぞっと

ああ、判ったわ。すまそ、、、

>>397
だからその疑問を受けての>>364だっての

>>394
>板違いとなり削除対象

でも、板違いスレ違いでは水遁できませんね
そして、板違い程度では削除されませんけどねー

>>402
なにを勝ち誇ってるのか知らないが
俺はそんなことを求めてはおらんぞ

>>402
板によるんじゃね？
専門えいならふつーに削除されてるぞ。

>>402
板違いなら削除されるぞ

問題なのは代理人の文章が否定的にも拘らず
その意図の確認も取らずに、周囲の意見も聞かずに2-3名でどんどん話を進めている里の自治

>>406
そう思うなら意見出せばいいじゃん
2-3人とか言うけど里住人なんてほんの少ししかいないんだぞ

代理人の文章は里がまだ表に出ていない段階のもので
板のLRに当該板における水遁対象となる行為としての記載しては駄目だというもの
これの意味をもっと読むことだ

回答が出るまで一旦止めろと言っても聞く耳持ってないじゃん
出された意見を流したまま、都合の良い意見だけまとめ上げてる状態で何言ってんの？

「駄目だ」と言われてる状態で、その真意も確認せずに
住人に告知を始めてしまってる状態でしょ？

駄目だとは言われてないだろ
そう思うのなら全然読めてないんだよ

水遁はあくまで利用者自身が必要に応じて対応する仕組みなので、
2ch側がLRで命令したり推奨したりするようなものではない
LRへの水遁記載可否は否

当該板における水遁対象を記載だ

頭悪いね、君

○○は削除対象と書けないのと同じ

単発の人格攻撃で3連投に走った辺りで、論破されたのを認めてしまっている

忍者が○○をするための板です
○○依頼も受け付けています

とでも書けというのか
全く馬鹿げた話だ

忍者の里の概要を板TOPに載せるなら忍術のことに言及するのは当たり前だ
里のLRは設置不可だとでも言うつもりか

だから代理人の発言は道理の上に存在するって言われてるじゃん
いつの世でも神と王は理不尽なのだ

意見を通したいなら、それなりの姿勢と言葉使いに気を付けれ

そういう奴に限って対した意見がない

議論は参加したもん勝ち

たまに来ない奴の意見が通るのもある

人のせいにばっかりするのではなく、自分の振る舞いに問題はなかったかそこを見たら答えはでる

最近は、少人数だけで決めても絶対通らないから放置って決めて議論がまとまりはじめてから、いちゃもんつけるけど、常住板なら自分スレぐらいみろ！

見てなかった
告知が甘い
そんなの十分な議論がまとめられた時点で通用しない
そしてこれは、妨害行為の悪質

なんか訳の解らない事を語りだした人が居る

>>417
○○　→　ムフフ　がいいなー

ポア　がいいわー

> なお、今後他の板についても同様の判断となります。

これでLRに水遁（忍法帖）の記載を「議論する」こと自体も禁止？

１．どうせ却下されるから議論するな（議論自体が不要）　→　エェェ〜！
２．却下されるかも知れないから確認した後で議論しろよ　→　議論は止めないでもいいけど　でも答えてくれるのかな？
３．別の部分で通らない場合もあるんだから申請して判断におまかせ　→　この時にでもはっきり（スッキリ）させればいいじゃん

たぶん「LRへの水遁記載可否は否（禁止）→同じ判断になる」と言っただけで「議論を否（禁止）とする意味ではない」でFA

規制は人間相手のものじゃないんたから、
LRに書く意味がない。

管理人最低・・・もとい裁定を変えさせるなら管理人を納得させる以外の手はない。

里で作ろうとしているLRはこの板ではなにをしているかの説明と
訪れた人が目的別にどこへ行けばいいかの案内ですよ
そんな単純なものを作ることがとても難しいとは驚きです

常識的に物事を考えて動くという事ができんのかな。
なんでもかんでも言質がなきゃ動けない、動いちゃいけないと思い込むのは、
運営系に慣れてき始めた頃合いの人が感じている感情で、いわば精神的疾患の一つだ。
治し方は俺も知らない。俺に任せるな。

基本的にゃあ、推奨、案内にならないような記載の仕方を
考えりゃそれで済む話じゃないかな。

ちょいと自治スレ覗いてきてみようか。

>>428
>治し方は俺も知らない。俺に任せるな。
がる=妙心？

感感俺俺も風化しきったか・・・。
それ以前にわかりにくいネタを混ぜる悪癖をナントカしろという説もある。
が、どうにもならん！（ぉぃ

>>403-405
されねーよカス

日本代表蹴球板とか見てみ
ネトウヨとエロとスレチの話題でスレッドが埋まってるから

削除依頼も放置されてる

だから、削除案件に該当するというだけで実際に削除されるかはしらん。
逆に、文面やら変えて管理人裁定すり抜けてまで変える必要があるものなんか？
「削除」という強制力が弱体化している中、さらに言えば専ブラ等でＬＲってなんだ？
ぐらいの層も多いだろうし。
ＧＬで十分だろ？

>>397
今は殆ど考慮されていないけど、以前は
「水遁基準に板のLRを考慮する場合もある」ってのがあったのは確か
例えば、水遁するのが難しい荒らし方をしている場合
数が不足してるとか内容があまりにも酷いとかね

しかし水遁基準なんてコロコロ変わるから
昔あったところで今はまるで意味ないべ

>>432
その通り。GLで十分だな
GL違反している投稿ですら
満足に削除されていないのが現状だからなあ

>>429
どんだけがるに失礼なんだよ

>>427
この板は忍者の里です　ヨロシクネ！
忍者がいっぱいいるよ！
荒らさないでネ　オネガイ！
後は適当に〜


十分案内出来るぞー

正義風

l
依頼対象はいままで通り　スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
＋広告爆撃

あとは、話し合いながら。。。


依頼されたもので、特に異議が挟まれていなければ
実際にあらしとして処理がどんどん進んでいきます

半日を過ぎた報告はしないでください

一ヶ月以内推奨

あらしがこの板に降臨したら・・・
どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、

一所懸命あやまればお咎めなしもある・・・かも

ここは個別の板のローカルルール議論をするところではない
里でやれ

▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

これ正直嘘だよな
ちゃんとみてるやつはみてるが

>>436
これもいいですねー
申請したのが却下されたらこっちで再申請しといてください

>>364
申請をみないとなんとも言えません。

ところでローカルルール申請スレが見当たらないのですが、
誰か立てておいて貰えませんか？

来週くらいには一通り見れる予定なので。

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/

>>440
立ててもらったんだから先に言うことがあるだろ

がる氏がローカルルールを変更したがっている訳ではないからな。
礼を言うとしたらしたがっている者の方だろう。

東アの自治板で実況板以外の実況は禁止っていう原則ルールを東アだけ例外にしようかどうかって議論してるんだけど
そういうのってやっぱり今の実態に合わないから今後他のルールも場合によっては各板ごとに議論すれば改正って方向でもいいんですよね？

がる★さんに質問です。スマートフォン板のローカルルール申請が却下されましたが、
今回申請されたローカルルールは板名から判断した極当たり前の誘導が書いてあるだけですが、

> Android端末（スマートフォン・タブレット）はAndroid板へ
> スマートフォン用アプリはスマートフォンアプリ板へ

板名以外に何か判断すべき事があるのでしょうか？
スマートフォンアプリ板の板名が変更されないのであれば、何の問題も無い気がしますし、
各板の調整など不要な気がしますが、具体的に何が必要でしょうか？

>>445
スマートフォンアプリ板で何を扱うのか、スマートフォン板の利用者さんと話し合って
コンセンサスをとってきてくださいという意味です。

あと、androidはスマートフォンに多く使われているOSでもあります。
android端末全部をandroid板へというのは、今のスマートフォンの
普及実態に則してないのでは？という疑問もあります。

androidのスマートフォンを購入した人が最初どの板に行くか、
そこら辺も考えて話し合って頂ければと思います。

＞スマートフォン板の利用者さん

スマートフォンアプリ板の利用者さんの間違いですね。

紛らわしい！

>>444 をスルーというのは、とりあえず議論まとめて申請してからということか

>>448
実況用の板でも鯖でもないところを実況可能にするのは無理かと。
おいちゃんが実況可の鯖に移転してくれるとかじゃない限り、現状では難しいかなー。

先に言うことがあるだろおい

>>450
＞先に言うこと

あいしてるよ。

>>446
スマートフォンアプリ板で何を扱うのかを板名から判断した場合、スマートフォン用のアプリの
話題を扱うと言う事は明らかだと思います。
それ以外に何を話し合う必要があるのでしょうか？
また、2chのルール以上のコンセンサスが必要ですか？

> あと、androidはスマートフォンに多く使われているOSでもあります。
iPhoneはスマートフォンですが、スマートフォン板には誘導が許されています。
それではAndroid板は何の為に使う板として作られたのですか？
ダブルスタンダードだと思いますが？

>>452
同意。意味が分からない。

しかも、板をねだるスレでの要望を運営が認めたから「Android」板を建てたんだろ？
なんで板を建ててからそれらすべての経緯を無いことにしてんの？板は立て捨て？
運営関係者の連携取れてる？

連携なんてある筈がw
単に板作れる人があってもいいかな程度の理由で作られてるだけだから。

iPhone買った人は殆ど全ての人が「iPhoneを買った」と認識してますよね？
ではandroidのスマートフォンを買った人は「androidを買った」と認識している人は
多数派でしょうか？

私感ですが、android買ってandroid板を見る人はandroid全般の情報交換したい人ですよね。
ただ単にスマフォを買った人は、androidだと認識していない人もかなりいるのではないでしょうか。

代理人がandroidアプリ板に板名変更に難色を示したのは、恐らくその辺りが
理由ではないかと思われます。

iPhoneを買った→iPhone板
スマートフォンを買った→スマートフォン板

というのが自然な気もしますが、これはあくまで私が代理人に確認してそう感じただけなので、
あまりこの発言に縛られず板の利用者さん同士で話し合ってください。

板が作られた理由は作った人に聞いてください。私の知ったことではないです。
ただ代理人は「androidアプリ板という名前だとよくわからない」と言っていたのは事実です。
これ以上の介入は言質取りになるので、お断りすます。

最後誤字で締まらなくなってしまった。

締まらなくなってすまったとお書きいただきたかった

>>455
スマートフォンアプリ板の板名変更申請の話ではありません。
スマートフォン板のローカルルール申請の話です。ごっちゃにしないでください。

>>458
日本語が通じない方のようでしたので、ここまでで。

>>459
ありがとうございました。

最低限のマナーも守れない残念な大人のようでしたね

一番引っかかっているのは、androidってそもそもOSの名前でしょ？という点です。
つまりWindows板やLinux板、UNIX板とかと性質的には同じような板なんじゃないかなと。
MacはOSとハードが原則一体化してますから例外だと思うんですが。

なので家電カテゴリにあるのもどうなんだろうという気はしています。
ただあくまで私感です。
作った人が何を考えて作ったのかはわかりません。

>>459
どうしようもないな

Androidスマホの話題を
Android板でやろうがスマホ板でやろうがどうでもいいけど、
どちらかの板に統一しなければ、すごく不便なんだけど。
Android板に既に移転してしまったAndroidスマホのスレは
頼めばスマホ板に移してくれますか？

そういうのは板内で話し合って決めてください。
ここではただ個人的なアドバイスと私感のみ述べるだけです。
何かをここで決めることはありません。

>>465
こんなアホが荒らしまくってるスマートフォン板というか携帯関連板に同情していただけると幸いです
過去にJP導入とか出るのもこいつのせいなのです

androidアプリ板っていうと、アプリ開発者用の板みたいでもあるよな

androidを使ってるスマートフォンのアプリ板、なら、現状に即してるんだろうけどさ

スマホアプリ板でandroid用アプリを扱うことに
スマホアプリ板の利用者との合意が必要なわけがない。
androidアプリ板に板名を変更しようとしたことからも明らかなこと。

これをLR申請却下の理由にするのはおかしい。
議論が不十分だという理由なら納得できるが。
変更人のアドバイスとか私見なんてどうでもいいから
議論の中身をみて判断すべき。

>>464
お前は板の管理人でも無いし、各種スレの話題にも乗らないで板自治のみに注視してるだけ。迷惑極まりない。
スマホ板だろうがAndroid板だろうがユーザーの関心はあくまでもスレの中身、スレの存在、板の雰囲気の順と思うが？

別々の板に機種スレがあると閲覧するのに不便なんだけど。
それに、板一覧を眺めて、そこから新しい話題を見つけたりするのにも不便。
自治スレを注視してるだけ、とかIPでも見れなきゃわからんだろ、そんなの。

>>470
どんだけ古い機種お持ちなので？　専用ブラウザすらご存知ない？　別にお前の為に２ｃｈが有るワケじゃない。

ブクマしとくなり、検索したりすればいいんじゃねーの？

複数の板で同時に同様の話題を扱ってる、なんて、
携帯スマホに限らず、あらゆるジャンルでやってることだしなぁ

>>470
http://find.2ch.net/でも使っとけ

つまり、スマートフォン板で、
Androidの話題を全部Android板へ、
スマートフォン用アプリの話題は全部スマートフォンアプリ板へ、
と排斥しようとするのがよくないんだよ
Androidの(専門的な)話題はAndroid板もありますとか、
スマートフォン用アプリの(専門的な)話題はスマートフォンアプリ板もあります、
くらいの紹介にとどめておけばいいんじゃないかなー

>>449
> 実況可の鯖
実況可の鯖ってどの鯖のことだろう？hayabusa2のこと？
実況可能かどうかって鯖で決まるんじゃなくて、
実況可能な板がたくさん集められた鯖が実況鯖なのでは？
同じ鯖内に、実況可能の板とそうでない板が共存してる鯖もあるんだし

>>475
どっちにしても、最低限、この板は実況してもOKとおいちゃんからの
お墨付きが必要かと。

あと、何故実況が必要なのかというきちんとした理由がないと
代理人がyesと言わない可能性も高いです。

なので、既存板の実況可能についてはハードルが高いですね。

そもそも代理人って実況板の存在を認めてるの？

実況板は狐が勝手に作った
乙女が触れない一部の板は当時の管理人が対象外の板他した
将棋とか市況とかな

>>476
ある記者がコテハン使って実況板以外で勝手に実況したらしくて（韓国の株価情報を実況だったかな！？）
ﾛｯﾌﾟ！？というお方が判断が出来ないらしく今回は様子見という事でこの件落ち着いてます
ただその問題の記者は今も落ち着きが無いらしくｗ　そこの住人達は上の判断は今後どうなるんでしょうという段階らしいですｗ

質問です。

地下アイドル板において、嫌儲と同じくアフィ転載禁止にすべきだという議論が行われています。
もし嫌儲と同じようにアフィ転載禁止にする場合は、名前欄の変更だけでなく、
ローカルルール設定も変更すべきなのでしょうか？

> もし嫌儲と同じようにアフィ転載禁止にする場合は、

これ自体が無理なので議論するだけ意味がない。

>>481
レスありがとうございます。
無理というのはなぜでしょうか？

>>480
先ずアフィ転載禁止は諦めたほーがイイかと
次にν速とVIPは２ｃｈ上で特殊な板なのでそれを前例としないほーがイイ
その上で
LRで転載禁止と謳ってもアフィリエイターにとっては何ら効力がない
LRはその名の通りローカルのルールなんで

>>483
転載禁止と謳うこと自体に効果は無い、確かにその通りですね。

ありがとうございました。失礼します。

>>484
ローカルルールとは、ローカルなルール。
トランプの大富豪でいえば、地方ルールみたいなもの。

転載禁止というのは
・個人ブログの内容を、2chに転載するのが禁止なのか
・2chのログを個人ブログに転載するのが禁止なのか

どちらの事なのかによるが
前者ならば、転載禁止と明記すること自体には、意味は無くはない。効果もあるよ。

>LRで転載禁止と謳ってもアフィリエイターにとっては何ら効力がない
>LRはその名の通りローカルのルールなんで

アフリエイトというのは普通は後者だと思うが
転載禁止だと2chのルールで決めた（LRに記載する）として、それに違反した者が居たとしても
日本国の憲法に振れるわけじゃないから、どうすることもできない。

ただし、「電車男」でググるとわかるが
自分で裁判でも起こす気があるなら、あるいは話は別かなとは思うが。性的な意味で。

>>485
憲法てｗｗｗ

転載禁止のＬＲが無意味なら嫌儲板が存在する意味もなくなるな

＞★　実　況　禁　止　★
＞●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。
＞●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。
＞●アフィブログへの転載は禁止です。


アフィブロに転載するのはその板の利用者であるし利用者にしかできない事なので
ローカルルールに記載するのは無意味と言い切ってしまうのは暴論だろう

２ｃｈ全体のルールが国の法律だとしたら
ＬＲは各自治体の条例でしょう。

つまり国が禁止してない事を各自治体が条例で禁止するという事はむしろあって当然で
アフィブロを法律では禁止していなくとも条例によって禁止するってだけの事で
それは無意味な事ではないでしょう。

禁止つったって、それを平気で無視してコピペしてるブロガがいる訳で、
実質的な効力はないよ、って意味で無意味なんでしょ

>>488
法律や条例があっても犯罪は起きるからってじゃあ法律や条例をなくそうというのは明らかにおかしいでしょ

>>489
投稿規約をよく読んで
それでもなおLRで禁止にできると思うならどうぞご自由に

>>490

＞投稿確認
＞・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
＞・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
＞・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
＞その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを 承諾します。
＞ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、 義務は一定期間投稿者に留保されます。
＞・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、 頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
＞また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。
＞・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。


投稿規約とはこの事で合ってるかな
それでどういう事？

ガイドラインもローカルルールも、基本”2chに書き込む人”に対するルールだからなぁ
ROMってるだけの人や、コピペってる人には関係ないし

条例の禁止・制約ってのはその地域内でのみ有効なんだ、警察や公務員がその地域内で実務を行う権限を有するからね
しかしいくら条例（LR)で禁止しようと、他所の自治体（他板）、ましてや外国（ブログその他）にはなんの影響力もない

宣言だけで満足するという、偽薬(プラセボ)効果を求めるのなら別だけどね

>>482
そもそもが >>492 氏の言う通りなのだが、
過去にそれをやろうとした板が却下されている。

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/642
> 642 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/12/16(金) 16:47:07.33 ID:???0
> >>637
> まず、一番の焦点となっている
> 「※注意 この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します」
> の項目ですが、これは板利用者で決められるルールではなく、
> 2ch全体の方向性に関わるルールになりますので、代理人の裁定が無い限りは
> 入れることは出来ません。

　　　　　(後略)

-------------------------------------------------
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/428
> 428 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 11:36:47.02 ID:???0
> 代理人裁定の結果が出たのでお伝えします。
> 水遁はあくまで利用者自身が必要に応じて対応する仕組みなので、
> 2ch側がLRで命令したり推奨したりするようなものではないという判断でした。
>
> よって「LRへの水遁記載可否」については「否」ということでお願いします。
> なお、今後他の板についても同様の判断となります。
> というわけでお疲れ様でした。

↑下のは転記ミス。

>>493
その理屈でいうと仮に２ちゃんねる全体のルール（例えで言う所の条例ではなく法律）で

●アフィブログへの転載は禁止です。

という項目があっても転載場所は他所のブログだから無効と言ってるのと同じになるよね
つまりその理屈でなら、２ちゃんねるのスレッドをコピペした書籍を許可なく販売しても良いって事になる。
そんな理屈はまかり通らないでしょう。

ローカルルールで決めようが、大元の2chのルールのが上やん
転載先に文句言えるのも2ch運営者だけ

>>497
国の法律と条例で例えたように
上位の法令に反する下位の法令は効力を持たないのは言わずもがなだけど
それはあくまで上位の法令に反した場合だよ。
反する事がなければその条例は効力を持つんだよ。

2ch書き込みの著作権の扱いによるわな
書き込むということは2chに同意しているという事なんだから
仮にローカルルールで決めて効力有ったとしても、2ch運営者が動かなければ意味が無い
そもそも2chの基本ルールを逸脱するローカルルールが有効かと言うと無理だろう

>>499
どの部分が2chの基本ルール反したり逸脱してたりするの？
ローカルルールにその項目を加えてはいけないという理由は？

やめろと言う気も妨害する気もないけどさ
嫌儲板ができたときの経緯を見ると、既存の板のLRに転載禁止を盛り込むのは難しいと思う
変更人は当時の管理人、現在は代理人の指示を絶対視しているので、それをどう説得するかが
ポイントかな

また、引用の条件を満たさない転載は、LRに転載禁止を謳うかどうかに関わらず
著作権法違反（親告罪）
とはいえ、著作権者である２ちゃんねるが訴える可能性はゼロに近いと思われる
書いた人には著作者人格権が残るから訴えることができるとよくいうけど、実行した人は
まだいないんじゃないかな
割れてないトリップ、BE、キャップのいずれかを付けてないと自分の書き込みだと証明できないし

まあ頑張れということで

1月に出された旧速LR変更で転載禁止の要望が却下された時点にしても
転載禁止を盛り込む気は最初からないだろ

まだやっているのか。馬鹿は放置しとけよ

>>500
http://www.2ch.net/precautions.html
↑が２ｃｈの方針
これに従えないのなら2chを使わなければいいってことになる
広告で対価を得ているだろ！って考えもあるけれど、それを判断するのはあくまで2ch運営者であって利用者がじゃないわけ

>>496
2chそのものが外部に対し、直接的な力を持つことは元々無いと思うのですが
もちろん、日本国法である著作権法でもって訴えることはできます
するかどうかは別として

2ch内のルールと、著作権法の話を混ぜるから混乱するんだろうな

＞２ちゃんねるのスレッドをコピペした書籍を許可なく販売しても良い

どっかで出たことがあった気がする…気のせいかもしれんが

>>504
＞２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 ２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。
＞要するに、２ちゃんねるをモニターして、お金をとってるマーケティング会社の方はご相談頂けないと面倒なことになるかもしれません、、、ってことです。
＞面倒なことになりそうな会社さんへ

ID:Zg1LAF/70が何を言いたいのかわからないなぁ。

＞２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。

これを見る限りどう考えても自爆でしょう。

結局どこが肝なのかというと
ローカルルールに嫌儲のような

＞●アフィブログへの転載は禁止です。

こういった項目を加えても良いかどうかだけの話なんだよ。
・ローカルルール制定のルールに反していない
・削除ガイドラインにも反していない

これだけでどんな文言を書き加える事も許されるでしょう。
それが２ちゃんねるの公式ルールなんだから。

例えそれが突拍子もない無意味で無価値でジョークにまみれている文章でも
ルールを犯していない限りどんな文章をローカルルールに書き加えても良いと
そういう事でしょう。

>>507
にほんごよめますか〜？
あくまでそれを問題視出来るのは2ch運営者だって言ってるやん
利用者の集まりの自治スレで決めるローカルルールになんの拘束力も無い
Webページの広告を対価と見なすかも判例ないとはっきりはしないし

>>508
「2ちゃんねるのルールに反していない」
「板カテゴリに反していない」
「板名に反していない」

これらも必要になる

もしくは「管理人裁定がある」

そのどちらかが必要

>>509
問題視できるのはってｗｗｗ
問題視なんてのはほんのちょっとの知能がある生物ならできるでしょうに。
もうちょっと具体的な言葉に変更してもらえたら嬉しいですよ。

それに>>509さんは
判例がないのに対価ではないと断言するのかな
それこそ
web広告収入は対価ではないって方がよほど苦しいと思うね。

>>510

>>1にある
■ローカルルール制定における備忘録
なんかをクリアできてれば問題ないわけでしょう。

問題ないじゃんね。

ぶっちゃけ、２ちゃんのローカルルールに何を記載しようが、かまわんよ
しかしその２ちゃんのローカルルールに違反したところで
Ｋ札が動くものではないという点では無意味だと書いた
ただし、まるきり無意味とは書いてない

アフィブログの転載禁止とわざわざローカルルールに書いていなくても
例えば著作権にかかわるようなことがあれば
それはローカルルールに書いてなくても問題になるだろう

んで、何が聞きたいの？

ローカルルールに「アフィブログへの転載は禁止です」
これをローカルルールに乗っけることが
・２ちゃんの運営ルールにおいて、可能か不可能かどうか
を聞きたいの？それとも
・ローカルルールに書いたので違反者はタイーホできるかどうか
を聞きたいの？

ていうか、>>483を読んでもまだ問題は解決しないの？

まあ、２ちゃんのデータの権利を持つ管理人？が法的な手段に訴える可能性はほとんど無いぐらい低いし。
ＬＲに載せたところで削除対象になるぐらいかな？
２ちゃんの規制は、ほぼ閉鎖状態だし。

今の２ちゃんねるは、管理人や運営実態をブラックボックス（匿名化？）しているから
外部への法的を含めたアクションを起こすことが出来ない、逆に起こすとブラックボックスを
自ら壊すことになると。

今後、さらにブラックボックス化は進みそうな雰囲気かな？
★も、そのうち「２ちゃんねる★」のみになったりしてね。

>>513
何言ってんの
>>483-484 でとっくに解決して帰ったわ

>>513
わかりやすくまとめていらっしゃいますな

聞きたいというか議題としてるのは

＞ローカルルールに「アフィブログへの転載は禁止です」
＞これをローカルルールに乗っけることが
＞・２ちゃんの運営ルールにおいて、可能か不可能かどうか

↑こっちの方だよ
ローカルルールに記載する事自体はルール違反ではないでしょうと。


＞・ローカルルールに書いたので違反者はタイーホできるかどうか

でもって↑こっちの方は二の次ですよ。

ローカルルールは2chのルールを越えられない
削除ガイドライン以上の規制も出来ないわけで、板の範囲を決めるのが本来の役目でしょ

>>497
公安の狙いはソコｗ

>>518
いまいち何を言いたいのかわからないので
もっとわかりやすく（できるなら具体的に）お願いします

>>518
「削除ガイドライン以上の」というのは「削除ガイドライン以外の」という事ですか？

>>517
前者。
可能か不可能か、と問われるなら「可能」。
ただし、効果的なのか否かというならば、必ずしも効果的ではない。
LRには強制的な力もない。

>ローカルルールに記載する事自体はルール違反ではないでしょうと。
↑
意味がわかりません。
LRに「アフィ転載禁止」と載せてもらうのは「違反」にはならない。なるはずもない。

後者。二の次も何も、LRに違反したら逮捕なんてあるわけございません。

>>516
んじゃついでに、>>485も読んでおいて。

>>518
Exactly

>>522
＞LRに「アフィ転載禁止」と載せてもらうのは「違反」にはならない。なるはずもない。

同意見ですね
こういった文言の入ったローカルルールを申請に来た人がいたとして
その他に何の不備もない状態ならば
その申請は通って当然だと思います。

議論をする前に、もう少し勉強してからくるべきでは・・・？
なぜ、わかり切ったことをここで一から説明せにゃならんのだ・・・

>>524

＞●アフィブログへの転載は禁止です。

こういった文言をローカルルールに入れようとする事自体をやめさせようという空気が根強くあるからですよ。

付け加えるならそれはこっちの台詞でもあるわけですよ
>>524は別に何の説明もしてないでしょうｗｗｗ

>>523
なぜ当然などと考える？
管理人なりの考えというものがあって、それに反するLRなど作れんよ
ここはあくまでも他人の庭だ

↑とまぁこんな風にね

>>526
＞その他に何の不備もない状態ならば

と書いてあるでしょう。

不備以前に、変更人★ではアフィ云々は判断出来ないから管理人にお伺いをかけることになる
と言うだけの気も・・・というか、前にもさんざん出てる話だと思うけど。

まー関係無い話ではあるけどここんとこの警察騒ぎで変更人★の中には代理人と連絡取れなく
なってる★もいるらしいから。
まー難しいかな。

>>525
空気も何も、とりあえずここでどんな論陣を展開しようがどっちにしろ管理人の了承が必要になるからねえ

管理人を納得させるだけのものを用意して、管理人にYESと言わせればいいだけのこと。
頑張ってね。いま「管理人」が動いてくれるのかどうかは知らないけど。

>>531
＞●アフィブログへの転載は禁止です。
ボクもそー思った事はありますゆ
でも無理なんです
他の角度からゆーと
転載禁止と謳ってるニュースソースを２ｃｈ自体がガンガン転載してるんです
そんな２ｃｈが転載禁止なんて言える訳ないよね

あらあら＾＾
管理人って誰だコラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！って書いてたのを（もーその話はイイやって）消した安価が残ってたみたい＾＾
>>525さん宛でした＾＾

ID:HW4tdoc70

ニュース速報vipのローカルルールに

<Font Color="#ff0000"><B>ニコニコ動画の話題は禁止です。</B><br>
ニコニコ動画の話題は<a href="http://anago.2ch.net/streaming/">youtube板</a>で</Font>

を加えたいです

理由
・もともとvipのロゴに「ニコ厨を煽る」と書いてありますが、これではわかりづらい
・vipのジャンルは「雑談系2」ではあるものの、ニコニコ動画の話題はタブーである上、ニコニコ動画の話題をするためのyoutube板がある
・vipではニコニコ動画の話題がタブーであるが、ニコニコ動画から来た人にそれが初見でわかるとは思えない
・vipでニコニコ動画のスレを立てるとほぼ確実に荒れる
・vipとニコニコ動画両方に実害が出ている（vipではニコニコスレ乱立、ニコニコではvipperによる突撃）

ローカルルールを入れた場合のメリット
・初見で「vipでニコニコの話題はタブー」だということがわかる
・vipで立ったニコニコスレを削除できるようになる
・ニコ厨に「vipperはニコニコが嫌い」だということを知らせる事ができる
・ニコニコへの突撃によるニコ厨へのvipの宣伝を防ぐことができる

そうですか。

>>535
そういうのはここじゃなくて、板内で住人さん同士で相談する事ですよ。

>>537
スレッド本文によく目を通していませんでした
本当にすいません…

ゲーハーとかでの実情にあわせた対策としては
（アフィソースに多い）アンケートスレや主張スレの類いを
コソアンとかに誘導して禁止対象にするぐらいだな

あー

【祭り】安価でアフィブログ炎上させる【会場】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1336983773/332

> 332 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[age] 投稿日：2012/05/14(月) 18:59:19.96 ID:lz5ehOCN0 [23/45]
> 今北用まとめ （改）
>
> ・このスレの目標はvipにアンチアフィを浸透させローカルルール変更→vipの平和、です。
>
> ・取り敢えずアンチアフィを浸透させるためスレを乱立させます。テンプレを作ってくれる方募集中！！！
>
> ＞今後のスレのテンプレに書きたい事まとめ
>
> ＞スレの無断転載はいけないという事
> ＞↑であるにもかかわらずアフィブログは転載し儲けている事
> ＞活動の利点（ステマ減少、ゆとりの流入減等）
> ＞スレの目標（スレタイに転載禁止を徹底→ローカルルール変更）
> ＞むやみにブログ凸するとアクセス数を稼ぐだけって事
> ＞リンク （http://www7.atwiki.jp/htmk3/等）
>
> ・アフィ臭いスレを煽るためのコピペも募集中！
>
> ・むやみに凸しない！！！アフィブログの養分になるだけです。
>
> ・解散とか言ってる奴は工作員なので「スレ伸ばしてくれてありがとう」という気持ちでスルーしましょう。
>
> ・その他良いアイデア随時募集中！！！



また嫌儲のサイコパスたちが
自演スレ乱立,、コピペ荒らし→ほらミロ！みんなアフィを嫌がってる！→ローカルルール変えてくれ〜
をやろうとしてます┐(´ｰ｀)┌

年始の頃のルール変更申請も板住民の声を無視したゴリ押しだったし
いい加減にしてほしいよ

だよね

でも正直アフィブログってどうかと思う

どこのログか忘れたけど
がる★さんはコミュニティー中心の板かどうかはパケモンの許可がなんとかって言ってたような
パケモンがペーパーで機能してないってことで、住人の居心地も転載ルールの変更についてもひろゆき次第ってことですよね
ルールの要望で2ちゃんの根幹に関わる事はがる★さんの個人的な判断じゃなくて、管理人ひろゆきに直接連絡してもらったりできますか？

>>544
１．ｽﾚﾀｲ嫁
２．日本語でおｋ

アフィブログ潰そうずwwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1336995400/
アフィブログ潰そうずpart2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1337000523/
アフィブログ潰そうず
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1337000621/
49 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/14(月) 20:43:13.82 ID:5on29gHOO [1/2]
運営にローカルルールやデフォ名無しを変えてくれるよう頼むにはどうしたらいいの？

312 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/14(月) 21:09:12.36 ID:nor9QdXg0 [1/4]
転載されようと反アフィの空気を作るのも大切だと思います！
前みたいにヘマしないように今回はじっくり練ってやった方がいいしな

691 名前：糞アフィ転載禁止[] 投稿日：2012/05/14(月) 21:42:15.56 ID:nor9QdXg0 [4/4]
>>658
どうせまたvipの勢いが恋しくなって戻ってきたりするから
移住はやめた方がいいんじゃね

456 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/14(月) 21:24:16.09 ID:Z6jmJPLG0 [10/34]
というかスレ立てるときに「転載禁止」と書く
書かないやつはsageまくって荒らしまくってゴチャゴチャにする

これだけでよくね？

462 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/14(月) 21:24:58.12 ID:JfVieqMA0 [7/13]
スクリプト持ってる奴いるのか？

球速の奴しかもってねえんだけど

517 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/14(月) 21:29:04.95 ID:Z6jmJPLG0 [12/36]
なるほど 自爆もいいな
スクリプトかけまくって半強制的に移住

506 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/14(月) 21:28:02.72 ID:Kl1PoLHa0 [2/7]
糞スレの定義を定めてその条件を満たしたスレをコピペで埋める

679 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/14(月) 21:41:33.97 ID:Z6jmJPLG0 [31/36]
アフィ壊す案ないならこれで幾三

VIPに皆が居にくい環境作りをする
ex)スクリプト 荒らし
そして半強制的に移住させる

これでおk

754 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/14(月) 21:47:04.55 ID:+okeJMw30 [8/10]
もう先に避難先設定して此処にいる奴らで片っ端からスクリプト爆撃して焦土にしちゃえばいいんじゃないん

887 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/14(月) 21:57:50.49 ID:+okeJMw30 [10/10]
なんかアフィっぽいスレ見つけたら爆撃すればいいんじゃないの？
爆撃用のテンプレ作ってそれ貼って回るのが一番簡単だとおもうが

49 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/14(月) 22:06:02.37 ID:jTSu4zY00 [3/7]
このスレを大量に立てれば意外といいかもな
すべてパート付けて板の半分以上をこのスレにする



アフィ潰しのためのＶＩＰ荒らしの相談してます
前回、ゴネて名前欄の変更が通ったもんだからこいつら「騒動を起こしてゴネれば運営は動く！」と思ってるよ┐（ ´_ゝ`)┌

>>546
必死だなアフィカスニート

>>546
都合のいいレスだけ引用するなよ

効いてる効いてるｗ

効いてる効いてるｗｗ

よほど都合がｗｒｙ

ＬＲ改正議論スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1337079514/
【アフィ】LR改正議論スレ【対抗】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1337091736/

まーた始まった
また少人数の意見を多数派のように偽ってゴリ押しルール改定申請してくるかも

前回、嫌儲思想コテによる独裁進行で３０スレ消費しても
結局嫌アフィ感情ありきでルール改定による住民にとってのメリットを示すことができなかったのに

今度はどんな作戦でくるんでしょうか？

なんJではやらないんですよねぇ
住人はブログに載ると大喜びですから

>>552
運営側は、

　アフィリエイトが嫌な連中は嫌儲っていう隔離場作ったからそっちへいってね。
　他の板でそういうルールを許可するつもりはないから。

ってスタンスに見えるけどな。

っていうか、ぶっちゃけもうステマって流行終わったよね。

>>555
確かに最近その単語を見かけると、ブームの過ぎ去ったお笑い芸人を見たような気分になる。

>>555
質雑でやれっての

ニュース速報VIP板のローカルルールについてです
>>1に
◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
とあります。

次に、現在のローカルルール撤廃の状況は
旧ローカルルールを根拠にしたスレッドストップ機能の乱用、これに住民の不満が高まっていることが認められ
急速、申請内容と違うローカルルールの制定(廃止)等の
例外的、特殊な判断にいたったことと見受けられます。

そして現在、スレッドストップの機能は廃止されています。

この3点を鑑み、現在のローカルルール廃止と言う判断を撤回し、
旧ローカルルールの復旧をすべきではないか？と考えております。
この主張に対するご意見、対応をお聞かせください。

それをここで聞いてどうする？
>>1を読んでたら分かるよね

>>559
当該板の議論スレで話し合え、と言うことでしょうか？
これは住人間の意見に関わる問題ではなくシステム上の問題であると判断したため
一旦ここで議論の必要がそもそもあるのか、あると言うのであればそれは何なのか、をお伺い立てしたい次第です。

・管理サイドによる変更もしばしばある
とありますので、合理的にユーザー間で議論する事柄ではないと判断していただければ
新たなローカルルールの変更では無く差し戻し、ですからしていただけるのではないですか？

ローカルルールを作る作らないは住人間の問題であって、
作りたいと思う者がいるなら再度作る事を提案してみれば良い。

しかし、あくまでも再度作るのであってシステム的な復旧とは異なる。
尚、「基本的にOK」は例外もあるという事を意味する。

>>560
VIPのローカルルールの撤廃はVIPでの議論の結果なんだよね
「こういう状況だから、ローカルルールを変えよう（無くそう）」という。

んで、いま、状況が変わったんだと。
それなら当然、「今こういう状況だから、ローカルルールを作ろう」という
VIPでの議論が必要になるよ。

>>558
ひろゆきが「そしたら、ハム速は無くすってことでいいんじゃないんですかね？」って言ってるんで
新しくVIPに【ハム速は転載禁止】とルールに入れたらいいんじゃないですかね
前管理人のお墨付きなんで

>>561-562
システム的なと書いたのは
スレッドストップ機能が無くなったと言う事実を元にフィードバックし

変更人様が客観的に見て前回の住人間の意見内容は無効になった
と、ご判断なさるか否かと言うローカルルール設定システム上の話です。

過去の例を見てもローカルルール差し戻しは
新たに作るものとは別な認識を持っていらっしゃるかと思います。

ローカルルールを変更するかどうかどうかについてはその後の話ですので今は問題にしていません。

>>564
「現状からの変更」をあなたは望んでいるわけですよね

「現状からの変更」を望むのであれば、板で議論の上、手続きどおりに申請してください

>>565
確かに私は現状からの変更を望んでいます。
ですが今回ここへ来た目的、主題にしたいことは現状からの変更ではなく
変更人様サイドへの認識に対する意見提出、指摘です。

>>558の旧ローカルルールへの差し戻しをすべきではないか？それが妥当かつ自然なのではないか？
と言う私の意見に対して、認識の遷移があったのであらばその後は変更人様が判断して下されば良いことです。
できれば廃止の決断を下されたまほらまほら様からのご返答を頂戴したく思います。

申請に基づいて無くしたローカルルールなら再度作るには申請でしょ
現在の板の利用者が決めるべき事なのは当たり前すぎんだろーに

これは恐らく、普通に再度ローカルルールを作ろうとすると反対されるので、
復旧させたという事にすればローカルルールを入れられるという作戦。

>>566
ここじゃなくて、その板でそのように提案してみてください

ちなみにVIPでのローカルルール変更の要因は「VIP警察がむかつく」ですが
「VIP警察」はまだ依然として存在していますよ

ご意見、ご批判はなるべく具体的に書いて下さいますようお願い致します。

それから、今回は変更権限者様に対しての意見ですので、変更権限者様からのご返答を待ちます。
その後、改めてニュース速報VIPのローカルルールについての議論をするか否かは考えて参ります。

結局こういう事な訳だ。
VIP の連中がステマだの嫌儲だの言ってた時に取得したログが残っていた。

----------------------------------------------------------------------
【自治】LR・名前欄変更議論スレ７
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326647602/18,93
> 18 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[] 投稿日：2012/01/16(月) 02:15:55.05 ID:7Yj6ueLo0
> 元のLR（2009年8月に撤廃になった）
>
> 祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
> 実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
> お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
> 違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
> 住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
> メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

> 93 名前：ローカルルール・名前欄変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 02:27:48.05 ID:wo7XtjtM0
> 一部のアンチアフィのためにLR復活ってのはどうかと思うわ
> アンチアフィがこれを議題にしなかったら復活する必要もないわけで。
> 流れ見ててもここにはまとめが嫌いな人もいればまとめが好きな人もいるだろ
> だからLRを変更するとしたら「個々人が転載禁止と書いた場合はそのレスは転載不可」くらいがいいんじゃないの
> それで転載されたら凸すればいい。LRで全面転載禁止にしても転載するクズ管理人はいるだろうから
> 凸することに変わりはないだろうよ

　　　　↓　　　　↓　　　　↓　(結局、LRを再度入れるのは反対されまくって流れたらしい)

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/30-31
> 30 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2012/05/15(火) 00:21:55.43 ID:fkwo3AV/0 [1/2]
> vipをアフィ禁にしてちょ

> 31 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 01:29:15.45 ID:fkwo3AV/0 [2/2]
>
> vipに以下のルールを足したください
> ●アフィブログへの転載は禁止です
>
> ●個人ニュースサイト・ブログ・雑誌でのスレの紹介はご遠慮ください
>
> これは個人の意見ではありません

　　　　↓　　　　↓　　　　↓　(何とかしてローカルルールに「アフィリエイト禁止を入れられないか」と考える)


　　>>588,560,564,566,570　(昔あったローカルルールを「復旧する」という名目ならできそうだと考えた)

？

アフィアフィ言ってる連中はなにがしたいんだろ？
自分たちはいろんなところからネタを引っ張ってくるくせにさ
他人がうまく儲けてるのが気に食わないってだけじゃないの？

まほら★さん、嫌アフィ主義の人たちがまたもアフィブログ潰しのためのローカルルール改正運動を再開しているところです。

彼らはＶＩＰの中で少数派であり(彼らが立てる嫌アフィスレは毎度相手にされずすぐ落ちます)
むしろ盛り上がっているスレなどで「アフィ」「ステマ」などと連呼して住民に迷惑をかける
アフィブログを潰すためなら何をやっても構わないと考えているならず者たちです。

今年の一月にがる★さん公認で(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/674　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/743)
一週間、約３０スレの間、ローカルルール改正についての議論を行いましたが
彼らはがる★さんから出された議題をまともに話し合おうとはせず、反対する者の声に耳を貸さず
自分たちに賛同する者たちだけでスレを進める、とにかく投票による多数決でVIPの総意を決めようとするなどして住民の強い不信や反感を買い、
結局議論自体うやむやになって終わりました。

今再び彼らは自分たちがＶＩＰの代表であるような顔でいろいろと注文を付けに来ると思いますが、相手にしないようにお願いします。

>>572
「VIP の LR を復旧する」という事は、

> お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお

（を含む LR）を復活させるという事で、
結果的に VIP が転載禁止板として扱われる事を狙っている様子。

>>574
こういう場合は「彼ら」という人を相手にしていると「それを言っている君たちの正当性は？」
と問われる事になってしまうのでよろしくない。

あくまで、転載禁止なんて必要ない（意味が無い）という事を主体的に示し、
「彼ら」の「主張」をくじく方向に持っていった方がいい。

具体的にそういった事を示した上で、必要性について問いかけ、
同じく具体的に示させる方向に話を持って行かないと、
いつまで経っても子供の喧嘩が延々と続く状況が終わらんぞ。

もちろん、そこを具体的に示して尚続けるだろうという事は
割りと予想可能だが、そこに関しては一度具体的に話をまとめておけば、
繰り返し繰り返し空き巣狙いを働かれても、その一度まとめておいた
具体的な話を提示するだけで撃退可能だ。
その空き巣狙いが飽きるまで、撃退を続けなければならないという
面倒はあるけども、こういう所で「そういう事言う君らは何なの？」と
聞かれてしまいかねない形で「お願い」をするよりは、余程建設的かつ効果的だよ。

>>570
ここは、あなたが欲しいと思っている答えが出るまで粘るスレではありません

ここまでに出た意見をよく読んで、諦めるか板で話し合うかしてください

ローカルルールで転載禁止したところで、大元の2ch運営が止める気無けりゃ無理だろ
ローカルルールで禁止なんだ〜とか暴れる奴出て荒れるだけのような気がするし、そもそもローカルルールで定める内容でも無いと思う
2chルールでローカルルールでの転載禁止に従えとかでも無い限り

ま、いいんじゃないですか。LRで転載禁止と書いても。

で、転載してるブログみっけたら、どうするつもりなんだろう？

>>572
>>558にて私から変更権限者様に対して主張をさせていただいております。
変更権限者様以外の方への私のレス>>560,564,566
は初めの主張への補足事項として書いておりますので合わせてよろしくお願いします。

言質取りはお断り

実は>>1のやってることも言質取りだという2段式オチ

>>580
有用なレスが既に付いているのに、見ないふりして「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ」ばっかりやってても君の望む結果は得られないよ

>>583
あなたの書き込みも"有用なレス"への具体性がありませんね。

安易に指示代名詞を使ったり、想像で無意味な補完をしたりすることで、
Aと言う意見に対してA'と言う意見ではなくそれをスルーし、Dと言う意見をしている事に気がつかないのです。
代案だと言うのであらば私の目的を確認し、それに対応した代案をご提示下さい。
このような方々にただ"その"議論をしろ、と申されましても、とても有用なレスとは思えません。

しかしながら、変更権限者様から
「有用だと判断したレスがあり、その結果の判断はこうです」
とのご返答があったのであらば、私はその主張を聞き入れます。
ここでもレスが有用かどうかを判断をするのは変更人様であると言うことです。

申請してみりゃいいじゃん
そして門前払い喰らえばいいんじゃね

今、なんの話をしているんだっけ？

有用でない意見はスルーされるという話

誰が言ったかではなく、何を言ったかで判断しましょう

変更権限者様とやらから言われずともね

>>1
＞◆ローカルルールはなくてもよい

これ大事ね

LRって何の為にいるんだろうか。未だに導入したくて堪らない板あるみたいだが。

削除も水遁もGLで判定するのに。

>>590
その板に初めて来た人への案内でしょ
村八分条項と言ったところか

削除依頼時にLR違反を理由に削除してる板あるっしょ

>>592
ここの >>1 と併せ、「掲示板の主旨とは異なる投稿」の理由になる。

じゃあ>>590の意見は間違ってるよね

はい。

>>590
忍者の水遁はGLを用いてないよ
GLは削除人だけが使える別物

もうどうでもいいので>>558の回答待ち取り消しておきますね＾-＾
しかし裁定者周りの糞っぷりがよくわかりましたー☆

>>597
>>577　＾-＾

なんでも実況J
http://hayabusa.2ch.net/livejupiter/

この板酷くないですか？
完全に野球だけの板になっている
しかも野球以外の実況スレ立てたら荒らされる現状

このように
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1339856601/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1338972126/


ここを実況スレ以外禁止にするべきだと思うんですが

>>599
>>1
■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

>>599

荒しを培養して、運営の肥やしにするためにあるから。
規制するための基準みたいな所として存在してます。
(´・ω・`)

---

Monazilla/1.00

ローカルルール内の他板の板名について質問です

他板の板名が変更されたのを受けて、自板のLR内にある他板の板名を変更しようとする場合
自治スレで議論を行い通常のローカルルール変更手順に従って申請する必要がありますか？

それとも議論を行わなくても下記スレで申請可能でしょうか？
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337172605/

>>602
どこをどう変えどう申請するか、自治スレでちゃんと告知してからの方が確実
議論する必要があるとは思えないけど、迷ったら基本の手順に則って進めればいい
板名変更によって誘導先として相応しくなくなったら考慮せにゃならんし

>>1より
＞ ◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
＞ 　・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
＞ 　・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
＞ 　 行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）

>>603
通常手順の方が確実なのはわかるのですが、やってみないとわからないみたいですか
引用部分も参考にいたします
ありがとうございました

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/131

この依頼を通して強制ID導入できる！と希望を持たせるんだろうか？
それともそのために却下されるんだろうか？

く、誤爆

ローカルルール申請のスレ立てたいのに「また今度ー＾＾」ばっかりで困ってます＞＜

>>607
代行さん利用してみるとかは？

>>608
代行スレに依頼してみました
どうもありがとうございました

質問･雑談スレ324＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1341340172/407-420
忍者破門にされるってどういうことするとされるんだろうか？

ちょっと変な忍者を報告するスレ31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341784306/

>>611
削除代行人荒らしe0109-106-190-203-121.uqwimax.jpはどこで
破門されたかわかるログないだろうか

プレゼンは自分でしましょうねぇ。。。

>>612のどこがプレゼンだか言ってることがめちゃくちゃｗ

文章理解してないレスなの丸わかり

なんだ宮城な人か
しっしっ　ﾉ

>>610に困る荒らし連中の誰かがここにきただけだとすぐにわかるな

>>612に>>614でおかしさを指摘され荒らしであることを自明して逃げ去るのがな

どこにいても自分は粘着ストーカーして荒らしまくって
荒らし連中が使うワードで同類示すんだからな

FFDQ板のローカルルールはどうなるんでしょう？
DQ10がオンラインゲームでLRではFF11はネ実でってなってるけど
今のところDQ10は実況禁止のFFDQで実況してるんですが

>>618
FFDQ板に自治スレはないの?
なければ立ててそこでLR改訂の話し合いをして

今のところ自治スレでは移動先の話しかしてないみたいです。
ありがとう、ちょっとしてきます

ぐだぐだになるだけの予感・・・

そんなに板の利用者が困ってるのかねえ。

非実況板で実況するGL4違反
↓
鯖落ちの戦犯
↓
（一時）板閉鎖

となるのを回避したいんじゃないかと

現状、そんな強権ふるう★がいるのかねえ。

>>622
ネトゲ実況ごときで発生するそこまでの瞬間的負荷って何があるの？

「みんなが同時刻にレスしてしまうような出来事」ね
「バルス」や「イチローのホームラン」みたいな。
ネトゲってどこかで何か起こってもそれを見てるのは
同じパーティー組んでる連中くらいでしょ？

そのへん言い出すと勝てないから退いといた方が無難よー

（当事者ではないので）勝ち負けはどうでもいい

かわいそうな当事者・・・ｗ

A級戦犯ばかりが取り沙汰されても、その歴史の裏で泣いているのはC級D級戦犯やその家族だったりするわけだね

可哀想な当事者…

ネトゲ実況は雑談板になっていると聞いた事があるが、真偽は知らん。

>>624
あるかないかで言えばあり得るのでは。
○○時から○○のイベントを（ゲーム内の）○○でやるとか。

鯖落ちのときとか

ゲーム系各板で容認されてる「盛り上がってるから残し」スレと実況スレは紛らわしいんだよな
DQ１０だと本当に実況になってるスレをはじくのって結構難しい気が

やるんだったらDQ１０そのものを板違いにするのが早道だが
昨今オンライン要素のある家ゲーっていくらでもあるし
将来的にどこで線引きするのかも考えないと無秩序状態に

年代別板のローカルルールを変更していただくために申請スレを立てようとしたら
ホスト規制により立てられませんでした。（この板にスレッド立てるのは初めてなのにorz）
どなたか代理で立てていただけないでしょうか。お願いします。

スレッド「年代別板　ローカルルール申請」

１、対象となる板のURL
http://ikura.2ch.net/nendai/

２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
年代別板　自治スレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1153249921/

３、ローカルルール本文（タグつき）
<b>【年代別＠2ch掲示板ローカルルール】</b><br><br> <b>■２ｃｈの基本とルールです。 必ず目を通しましょう。</b><br>
・<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるの使い方とFAQ</a> <a
href="http://www.2ch.net/before.html">書き込む前に</a> <a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html"> 削除ガイドライン</a><br><br>
<Font Size="5" Color="Red">■重複厳禁</Font><br>・スレッドを立てる前に、<font color="red"><b>必ず</b></font>すでに同じ主旨のスレッドがないかどうか、<br>
ウィンドウズは「Crtl+F」キー、マックは「コマンド+F」キーで<a href="/nendai/subback.html">スレッド一覧</a>を検索しましょう。<br><br>
・年齢、○代、○学生以上の細分化は非推奨。<br>
・えっちネタスレッドは<a href="http://www.bbspink.com/">PINKちゃんねる</a>で <br>
・コテハン叩きは<a href="http://mamono.2ch.net/tubo/">最悪板</a>でやること。<br>
・年代別等のスレッド内では、住人達の判断と良識に任せます。（ただし未成年スレではえっちねたは自粛してください）<br>
・初めての方はメール欄に「sage」と入れるのを推奨します（スレッドが一番上へあがらなくなり、荒らしなどが来にくくなります)<br>
・スレを立てるまでもない雑談や質問等は自分の年代スレ、もしくは自治スレでしてください<br>
・恋愛相談は各年代スレへ。<a href="http://changi.2ch.net/lovesaloon/">恋愛サロン</a>、<a href="http://love6.2ch.net/ex/">カップル</a>といった板もあります。<br>
・特定の年代・誕生期間（早生まれ、遅生まれ、○月生まれ等）の中傷等は禁止
チャットは<a href="http://irc.2ch.net/">IRC@2ch</a>、過度の馴れ合いは慎みましょう。<br>
<br><br>※上記のルールを守らないスレッドや、<font color="red">荒らし・煽りにはレスは付けず、<br>
　　徹底的に無視・放置！</font> これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！<br>

誘導先のURLが古いから確認した方が良いですお。

ご忠告ありがとうございます。確認します

誘導先確認しました。以下の内容でスレ立てお願いします。

１、対象となる板のURL
http://ikura.2ch.net/nendai/

２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
年代別板　自治スレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1153249921/

３、ローカルルール本文（タグつき）
<b>【年代別＠2ch掲示板ローカルルール】</b><br><br> <b>■２ｃｈの基本とルールです。 必ず目を通しましょう。</b><br>
・<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">２ちゃんねるの使い方とFAQ</a> <a
href="http://www.2ch.net/before.html">書き込む前に</a> <a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html"> 削除ガイドライン</a><br><br>
<Font Size="5" Color="Red">■重複厳禁</Font><br>・スレッドを立てる前に、<font color="red"><b>必ず</b></font>すでに同じ主旨のスレッドがないかどうか、<br>
ウィンドウズは「Crtl+F」キー、マックは「コマンド+F」キーで<a href="/nendai/subback.html">スレッド一覧</a>を検索しましょう。<br><br>
・年齢、○代、○学生以上の細分化は非推奨。<br>
・えっちネタスレッドは<a href="http://www.bbspink.com/">PINKちゃんねる</a>で <br>
・コテハン叩きは<a href="http://anago.2ch.net/tubo/">最悪板</a>でやること。<br>
・年代別等のスレッド内では、住人達の判断と良識に任せます。（ただし未成年スレではえっちねたは自粛してください）<br>
・初めての方はメール欄に「sage」と入れるのを推奨します（スレッドが一番上へあがらなくなり、荒らしなどが来にくくなります)<br>
・スレを立てるまでもない雑談や質問等は自分の年代スレ、もしくは自治スレでしてください<br>
・恋愛相談は各年代スレへ。<a href="http://toro.2ch.net/lovesaloon/">恋愛サロン</a>、<a href="http://toro.2ch.net/ex/">カップル</a>といった板もあります。<br>
・特定の年代・誕生期間（早生まれ、遅生まれ、○月生まれ等）の中傷等は禁止
チャットは<a href="http://irc.2ch.net/">IRC@2ch</a>、過度の馴れ合いは慎みましょう。<br>
<br><br>※上記のルールを守らないスレッドや、<font color="red">荒らし・煽りにはレスは付けず、<br>
　　徹底的に無視・放置！</font> これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！<br>

>>635
スレ立てしてみます

年代別板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1349649425/
立てました

>>637さま

>>203です。
スレ立てどうもありがとうございます。
年代別板の環境改善のためにご協力いただいたことに感謝しております。

>>638
申請スレでの申請は？

戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代板のローカルルール変更をお願いしたく申請スレを立てようとしましたが
このホストでは立てることが出来ないとのことで出来ませんでした。
お手数ですが、どなたか代理で立てて頂けませんでしょうか
ご迷惑をおかけしますがお願いします


スレッド「戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代板ローカルルール申請」

1　対象となる板のURL
http://engawa.2ch.net/warhis/

2　板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
【三戦板】 自治新党その２８０【新秩序】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1349365785/

3　ローカルルール本文（タグつき）

<B>三国志・戦国時代板　分国法</B>（ローカルルール）<BR><BR>

一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。<BR>
一、「<A HREF="http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0">2chのお約束</A>」は必読する事。<BR>
一、自治や板設定等の相談は「<A HREF="http://find.2ch.net/?STR=%BB%B0%C0%EF%C8%C4%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3A%BB%B0%B9%F1%BB%D6%A1%A6%C0%EF%B9%F1&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL">三戦板　自治スレッド</A>」へ。<BR>
一、三戦板の情報は「<A HREF="http://find.2ch.net/?STR=%BB%B0%C0%EF%C8%C4%BE%F0%CA%F3%B6%C9+board%3A%BB%B0%B9%F1%BB%D6%A1%A6%C0%EF%B9%F1&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL">三戦板情報局</A>」へ<BR>

>>640は解決しました
申し訳ありません

>>640
これは一部の反自治新党員の勝手な行動であり
三戦板の総意ではありません

三戦板の祖法は
三戦板の重大事は、まず自治新党内で選挙、そして学徒出陣閣下による承認
この段取りを経て初めて決定事項となるのです

それぞれの板にそれぞれの祖法あり

>>642
そういうのは板の議論スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1349365785/
で反論して来い
ここに書き込むことは逆効果にしかならない

>>640の議論はIDの無い三戦板の自治スレで、一部のコテと声の大きい名無しが議論をし性急に申請したものです。

【三戦板】 三戦板難民党 【避難所】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1347876044/

IDのある三戦板避難所でじっくり話すべきでしょう。

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/128
> >>117 議員・選挙板さん
> ローカルルールについてのお話し合いが少ないため、今回の変更は見送らせていただきます。
> 勢いのあるスレッドにて呼びかける等していただき、
> お話し合いに参加される方を募ってみてはいかがでしょうか。

それは過去には規制されたこともあるマルチポストになるからやめておけというのが通説なんですがいいんですか？

>>645さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/133 にて回答してまいりました。
こちらでも、ご指摘ありがとうございました。

＞174 ：ちぇりもや＠設定組 ★：2012/12/06(木) 12:01:44.03 ID:???0
＞ テニス>>165さん
＞ お疲れ様です。
＞
＞ ガイドラインを読めば十分だと思われるローカルルール
＞ それがあってもなくても、削除や設定の判断に変化があると思えない
＞ との意見が出ています。

ご指摘ありがとうございます。
議論スレは、板で取り扱う具体的な競技を決めることから始まり、そのことだけに終始しております。
そもそも、運営様は、どの具体的な競技,内容を想定し「テニス板」を作成れたのでしょうか？

起点があやふやであるため、「削除や設定の判断に変化」の議論となり得ません
もちろん、議論スレの流れによっては、「運営様が想定した、具体的な競技」は「たたき台」となり変更の要望もでることもあるかも知れませんが..

よろしく、具体的な競技名、内容をご明示お願いいたします。

＊　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/174
＊　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/186　の指示によりこちらに投稿します

>>647
テニス板をだれが作ったのか知らないけれど、そういう質問に答えられる人はいないと思うぞ。

俺の認識ではそういうのが問題になるんだったら住民が議論して範囲を決めて、
それをローカルルールとして申請、承認されたらそれでどーぞ。
っていうのが２ちゃんねるのスタイルだと思う。

「球技」っていうカテゴリーの中に「テニス」っていう板があるわけだけれど、
「球技」カテに含まれるほかの板を眺めてみたとき、
「テニス」板で扱うかどうか決めかねるようなモノがあるっつーのが驚きだな ＠_＠

夜勤とか既に２chに居ない人が作った板が結構あるから、判る人なんて２chにいないんじゃね？

>>648
範囲を決めようと思ったら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/109
と言われ、範囲を絞らないLRを申請したら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/174
と言われたから住人はあばばばばばばってなってるんじゃね?知らんけど

>>649
誰が作ったにしろそこまで考えてるとは思えんしな。

>>650
そういうことか…

> ◎ テニスについての議論や意見交換をする板です。 <br>
> 　 ・(硬式）テニス、ソフトテニス、車椅子テニスなど、テニスと名の付くものはこの板でどうぞ

こんだけでいいんじゃね？あとは余計じゃないか？
テーブルテニスは卓球板があるんだから論外だろうし。

まあ、軟式テニスを板違いって判断する削除人がいるとも思えんから、
これもどーでもいいって言えばいいかもしれんが、よくありがちな争いを防ぐって意味はあるかも。

まー2回目の申請は1回目の
> なお、今回申請いただいた文中、削除整理板のスレッドへ直接リンクされておりましたが、
> このようなことはなさらず、削除依頼入口（http://qb5.2ch.net/saku/）へ誘導していただくよう、お願いいたします。
っていう指導も無視してるし練りこみ不足って言われてもしょうがないっていう気がする

外野は、黙っててくれないか？
「運営」に聞いてる。

荒らさないでくれ

>>653
設定組 ★は「運営」ではありません。
このスレを「運営」が見ていることはないでしょう。

「運営」に尋ねたいなら、2chのスレで聞いても
「運営」からの答えは帰ってこないでしょう

★付きのレスが欲しいのなら諦めた方が早いぞ。
板なんて板を作れるヤツの気まぐれで出来てるだけだから。
出来た経緯が知りたいなら過去ログでも漁るんだね。

あー、そうなんだ。

じゃ、　ここに誘導した　こいつ　↓に指示にしたがう必要もないってことか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/186　

じゃ、あっちのすれで　「ちぇりもや＠設定組 ★」ってやつの返答を待つさ。

ずーっと待ってるといいと思うよ

>>656
その誘導は「ここでやるな、そっちでやれ」って意味であって、
「そっちでやれば運営（笑）から回答がある」という意味じゃないのよ。

>>653
運営系のスレなんてもんは、どこも
外野が寄ってきて好き勝手助言するもんだと思ってたが・・・

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087106995/913-914
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1087/10871/1087106995.html

913 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/07/28(水) 04:40 ID:Szbl3Sxx
【板名】 テニス
【理由】 現在テニス系スレッドはスポーツ板に数多く立てられています
現行スレッドだけで42個(7/28日)板を独立させるには十分な数だと思います
【内容】 テニスの技術、用品についての意見、情報交換
【需要】理由部分でも書いた現行スレッド42個が需要が高いことをあらわす十分な証拠だと思います

914 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/07/28(水) 05:16 ID:???
おぉ、、テニスって掲示板なかったんですか。。
スポーツ系はガシガシ増やしちゃっていい予感です。

まあ、そんなアバウトなもんだわな。

後の細かいことは住人さんで揉めてね（はあと

なもんでしょ。

ソフトテニスとやらがテニスじゃないとか馬鹿馬鹿しいにも程がある。

スポーツサイクル好きが、
「ママチャリなんて自転車じゃねぇ。自転車板で語るな」とか言ってるようなものだろう。

でもゲーオタは、絶対にギャルゲーやエロゲーを同属と認めんよ

「同族嫌悪」

ゲーム系はカテゴリ内で板が分かれてるから、「あっち行けば仲間がいるよ」と誘導しやすいけどね。

私みたいな全くの部外者から見れば、「テニス板は一枚しかないんだから、軟式テニスだってそこで
扱うんだろう？」と思うけどなぁ。

いずれにせよ、>>656はそういう「意固地なスタンス」でいたら、味方になってくれる人だって離れるよ？
まずは落ち着いて周囲のレスを見て、内容を読むべし。特に間違っていることは言ってないはず。

>>649さん
ｴﾛい人に伺いました所、「>>648さんが正解」「テニス板はテニスを扱えばいい」との返答を頂きました。

きゃーーーーーーーーーー＞＜
>>647さんの間違いでした。
もう一度

>>647さん
ｴﾛい人に伺いました所、「>>648さんが正解」「テニス板はテニスを扱えばいい」との返答を頂きました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/202さん
理由は察してくださいとしか言えません。
発言力のある方から、>>199記載の「文章がある時点で駄目」と言われているので
強い拒否だと思ってください。
言葉の言い回しを変えた程度の変更では、駄目だと思われます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/204さん
決定権を持つ方に「ノベルキャラ板へのリンクだけなら、すぐにでも変更していい」と言われております
その上での変更なのでご了承下さい。
ただし他のリンクも同様に変更出来るとは限りません。

>>669
何を考えているかは何も考えていないということで理解しましたが、了承しません。
まず原状復帰をお願いします。
決定権が貴殿にないなら決定権のある方の判断理由をお聞かせ願います。
上から言われたので、では理由の説明になっていません。

個人的には追加に賛成なので困らないのですが、手続きとして不備でしょう。
反対意見が出ており、しかもその懸念が露骨に実証された中、
勝手に申請すればそのまま通るという前例は禍根を残すものでしかありません。
なにせ、勝手に申請→変更はこれで2連発なので。

>>670
ここで訴えれば訴えるほど、あなたの要求からは遠のきます

おとなしく引き下がりましょう

>>668
> 理由は察してくださいとしか言えません。
> 発言力のある方から、>>199記載の「文章がある時点で駄目」と言われているので
> 強い拒否だと思ってください。
状況は理解しました
家ゲーレトロにて再度議論します

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337172605/413さんへ

> ところでこれ、リンク踏むと
> 自動的に「物凄い勢いで誰かが悩み」で検索して
> 検索結果表示するようには出来ないんですかね？

これに関しては、ローカルルール本文の変更で、可能です。

　　　　　※質問は単発スレッドを立てず、まずは<a href="/test/read.cgi/live/1355807443/l50">物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活版</a>スレッドへ<br>

この行を

　　　　　※質問は単発スレッドを立てず、まずは<a href="http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=%CA%AA%C0%A8%A4%A4%C0%AA%A4%A4%A4%C7%C3%AF%A4%AB%A4%AC+board%3A%B2%C8%C4%ED">
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活版</a>スレッドへ<br>

に変更すれば、２ちゃんねる検索の画面へ飛ぶので
今回のようなリンク更新の手間がなくなります。

ただし、この変更はリンク更新スレでは無理で、
ローカルルール申請と同じ手順が必要になります。

家庭板の自治スレで提案し、議論してから、ローカルルール申請・変更スレッドへ
申請手順に従ってどぞ。（申請時にはローカルルール全文＆タグ付が必要です。）

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/2　や
他の板の申請スレッドも参考にどぞ。

なんでも実況J板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1355047321/
>◆主に野球に関する実況・雑談をする板です。<br>
>◆アニメ・政治に関する話題は荒らし等の原因となりますのでご遠慮ください。<br>

↓

200 ：ちぇりもや＠設定組 ★ [↓] ：2012/12/14(金) 23:43:58.16 ID:???0 [PC]
なんでも実況J>>188さん

野球に特化するのであれば、それはもはや「なんでも実況」ではない
との意見もあり、今回も却下させていただきます。

-------------------------------------------------------------------
以前このように申請を却下されたのですが
LRに
◆野球ネタ以外のまとめブログへの転載禁止
のような文面を追加することは可能でしょうか
これなら特に野球特化というわけではないと思われますが

> 野球ネタ以外のまとめブログへの転載禁止

逆に言えば「野球ネタはまとめブログ転載も可能」で
野球に特化してるんじゃないの？

野球ネタだけを特別扱いする時点でダメなんじゃないかなぁと思ったり。

というか、野球ch（http://hayabusa.2ch.net/livebase/）があるんだから、普通に考えたら野球ネタは
そこでやるべきというか、そこ以外でやるのは変じゃないかなぁ。

一応問い合わせといたので、返答が頂けたならお伝えします
無かったら諦めてちょ

とゆーかなんJさんの場合
意見を頂いた設定に関わる方々のコメントを見る限り
議論不足への疑問を通り越して、ネタ申請扱いされてる感があるので
例え可能だったとしても、これまでと同じ申請でしたら恐らく弾かれると思います。

>>674
なんでも実況Jには、現在は 44 スレッドあるようだが、
野球がどうとか以前に、明らかに実況では無さそうなスレッドだらけに見えるのだが。
時間帯にもよるのか、これがその板の日常なのか。

　　　　　↓これらは実況なのだろうか？

　早朝の里崎叩きスレ
　北海道じゃセイコーマートばっかりやな
　任天堂を巨大企業にしたのは高学歴じゃないのに
　【悲報】正岡民、英語も読めない模様
　麻雀始めて三ヶ月の俺が天鳳特上に言った結果www
　荒波「イチローは盗塁下手。ランナーとして4流」
　いまだに就職決まってない06卒wwwwwwwww

アニメ・政治に関する話題が荒しになるとかではなく、もっと根本的な事から考えるべきなのでは。

なんJさんの返答頂きました
>>676さんに一票
無視しろ
など･･･です、これで察して下さいませ･･･
以降の返答は控えさせて頂きます。

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/224

設定人★さんへ

今のままでは無理と仰っていると言うことは
アフリエイトブログだけとか転載禁止の範囲を限定すれば可能性はあると言う事でしょうか？

範囲うんぬんではなく、LRに「転載禁止」と載せること自体が駄目かと思われます。
ごーじゃすにえろい人から頂いた言葉なので、どうにもなりません。

>>682
了承致しました。
レスありがとうございました。
ごーじゃすにえろい人に宜しくお伝え下さい。

運営はアフィカスの手先ってことか？
許せねえな、板がダメになるだけなのに

>>682
思われますってことは決定じゃないのか
ちゃんと話し合ってからレスしろよ

発端

「私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！」がアニメ化
↓
各ニュースサイトが「新ジャンル！【喪女萌え】！」とか取り上げる
↓
各大手アフィブログが食いつく。喪女板の自虐スレを転載しまくり。
↓
アフィブログ経由で男が喪女板に殺到。
「20代男です。自分を変えたい喪女あつまれ」「喪女乙。俺がアドバイスしてやろうか？」とスレを立てたり
「ここでちょっと男の側から一言」と長寿スレに居座るなど、収拾付かない状態に。
↓
喪女板自治スレが運営にレス転載禁止のLR変更を申請。
↓
却下←今ここ

92 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2013/02/21(木) 21:11:40.70 ID:hEiTROJ10 [2/2]　
２ちゃんスレ経由で男が入ってくるのならまだマシだけど
アフィブログ経由で普段２ちゃんやらない出会い目的の男が入ってきてるから
「ツイッター垢ある？」とか「オフやらね？ｗ」とか、とにかく会話が成立しない

彼氏募集中BBSみたいに思われてるのが一番の問題



出会い厨専用掲示板にしてでも守りたいものっていったら利権しか思いつきませんなぁ

そもそも運営の意思決定ってどーいう流れで行われてるわけ？不透明だろ

この考えに則れば、
ニュースの掲示板では無く、コミュニケーションメインの掲示板である、「もてない女」板の
ローカルルールへの転載禁止の追加は正当であると思われます。
これについての説明を要求します。

【news】ニュース速報運用情報71【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198763785/
147: ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [] 2007/12/27(木) 23:20:26 ID:???0 BE:189465-S★(1014102)
アフィサイト禁止条項は却下でお願いしますー。
ニュースの掲示板なので、
情報は広く伝達したほうがいいです。

292: まほら ★ [sage] 2007/12/27(木) 23:28:30 ID:???0 BE:4804439-DIA(101911)
>>228　ひろゆきさん
個人的にはないと思います。

ただ、VIPやモテない男性は許可してニュー速がいけないというのがよく分かりません。
今後同様の案件が申請された場合は、その都度伺った方がよろしいのでしょうか？

317: ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [] 2007/12/27(木) 23:30:12 ID:???0 BE:189656-S★(1015000)
>>292
コミュニケーションがメインの掲示板であれば、
住民の居心地は重視しますけど、
ニュース系の掲示板は、情報伝達が第一義なので、
居心地よりも、情報伝達の容易さを重視してます。

これは有効な言質だとおもう
でもLRに 転載禁止 を要求はなんか違う希ガス
そんなことしても解決になるのか？住人の居心地は元に戻ったり改善するのか？
かと言って住人達にはどうすることも出来ないけどね

>>688の事は喪女板自治でも把握してましたが、LR変更申請を却下された時に経緯と理由を設定人★さんに聞くという事はしませんでした。
何故ならそんな事したって結局は却下された結果が変わることはないだろうからです。

今は名前欄に転載禁止を入れることが出来る可能性があるかどうか探ってる最中です。
喪女板住民じゃない人が今回の喪女板LRの転載禁止追加却下にのっかかって
あれこれ勝手にするのはあまり好ましく思っておりません。

経緯は見てるけど、騒いでるのは喪女板の人ではなく
喪女板に乗っかってる嫌儲の連中なんだよね

確かに喪女はもともと過疎だからか住民の声が聞こえてこないよね
喪女が迷惑してるアフィが悪い、証拠は無いって論調でゴリ押し

>>690
>何故ならそんな事したって結局は却下された結果が変わることはないだろう
泣き寝入りしてはダメだって
自分達の意見は貫いていこうよ

>>693
泣き寝入りじゃなくPlanAがダメならPlanBを実行してるまでです。
自分たちの意見を貫く為に他板を道具として利用だけしようとしてる板の人達には分からないのでしょうが・・・

>>694
え？

>>695
お前にも分かりやすいように説明するとトの性格考えたら分かるっしょって事

LRがダメならデフォルト名無しで申請すれば
転載を許可したい人は名前欄に何か入れるようにすれば良い

住民の居心地が優先って言質があるんだから
自治が機能してるうちにアプローチすべき

548 : ◆MHR..5msk. [sage] : 2012/01/06(金) 22:14:59.83 ID:X1JlevoE0
以前、私が、
転載禁止が他板（独身男性板？）で認められて、
ニュー速で認められないのはどうかと意見させて頂いたことがあるのですが、
その際は、ニュース系の板ではだめということでございましたね。

558 : 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] : 2012/01/06(金) 22:19:49.66 ID:6UxbH6jX0
147 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2007/12/27(木) 23:20:26 ID:???0 ?S★(1014102)
アフィサイト禁止条項は却下でお願いしますー。
ニュースの掲示板なので、
情報は広く伝達したほうがいいです。

これでニュース系がダメならゲハのときはなぜ通らなかったんだろ？

572 : がる ★[sage] : 2012/01/06(金) 22:23:22.82 ID:???0
>>558
ゲハは板趣旨的にコミュニケーションよりもニュース系の性質が強いと判断したためです。
コミュニケーション主体の板からの申請であれば、まほらさんの>>548のように
話し合いのまとまり方次第では違う結果になる可能性があるかもしれません。

無断転載でアドセンスはずす目的（結果転載を控えさせる）なら、スレッド内の表示で足りることはすでにvipで確認済み（全てではないが……）なので、各スレの>>1に明示するなりすればLRに記載するまでもないと思う。
それでも拘るならすでに転載禁止のLRが存在する嫌儲一本にまとめておけばいいと思う。
結果嫌儲に人が多くなりすぎたらそのときに考えればいいわけで。
現状新たに転載禁止のルールがある板を作ることに特段メリットはないんじゃないの？

---

Monazilla/1.00 (2chMate/0.8.4)

>>697
既にちぇりもや★さんにお願いして
名前欄に転載禁止を入れる許可が出る可能性があるかどうかを
聞いて貰ってお返事待ちしてるところです。

>>698
自分の知っているトの性格から考えると無理じゃないかなという判断です。
それともたらこの言質を使ってゴネさえすれば、トは例え自分が決定した決断でも
簡単に覆してくれる柔軟な考えの持ち主でしたっけ？

>>701
いちいち一言多いぞ

反論する時にいちいち相手を貶める人間とは会話したくないな
まあID:bda0GKfY0も俺と会話したくないだろうけどな

>>701
性格から考えると〜じゃないんだよ
ただ要望を要望として提出して、ちゃんと納得のいく返事をもらってくれればいいんだよ

今のところ誰も納得してないから文句言われてるんだよわかってねえな

性格かどうかは別にしてタイミングというのはあるな。
ただ、今の時期表も裏もゴタゴタしているので好機はそう簡単には訪れないと思う。

---

Monazilla/1.00 (2chMate/0.8.4)

>>691
え何勝手に妄想してるの？

抜粋よりも全文だったかなあと思うので、再掲。


■ローカルルール制定における備忘録

◆ローカルルールはなくてもよい
　・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
　・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　・荒しへの対応が適用される　http://www.2ch.net/accuse2.html
　・板名で内容が定義される（仮称でも）
　・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
　　（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
　・表現方法はともかく事実上の保守誘導は禁止　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586

◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
　・LRは削除ガイドラインよりも優先　一部実施例あり
　　削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
　・LR本意は板定義や使途の明瞭化なので削除GL等と矛盾するものは相当な事情がないと通らない
　・嘘を書くのはだめ
　・だめなものはだめ（客観的におかしいとか）
　・管理サイドによる変更もしばしばある

◆容量は2KB（2048バイト）まで

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
　・重複禁止など
　・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
　　（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
　・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
　・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
　 行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）

◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
　・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
　・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため

◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
　（リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり）

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
　・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
　・板は住人の私物ではないので

◆却下されても喚かない　文句はパケットモンスターへ
http://find.2ch.net/enq/result.php/28570/

★幼女のスレは馬鹿が立てるから行頭の不要なブランクが入ってますご容赦願います

コピペしようとしたら誤爆しちゃった
ｽﾏｿ

>>699
昔ならともかく今は既にゲームニュースの板があるのに
ゲーハーをニュース板と位置づけるのは目的外使用の合法化につながるんじゃないのかね
それだったらゲームニュース議論板新設してそこでやらせたほうが一般にもわかりやすいし
本来の業界話のスレもニューススレにたたき落とされないで済むから有益な気が

現状転載禁止をLRに入れる必要はないと思う。
スレタイ等に転載禁止を明示しておけばそれなりに効果があるのは確かめられているし、嫌儲板に移住するという選択肢もある。
いろいろ問題が予想できるけど、問題が起こったらそのときに考えればいい。

---

Monazilla/1.00 (2chMate/0.8.4)

たしかに「必要は無い」です
でも、それを必要だと思う人にとっては
どうしても必要なものなのです
それを必要だと思う人にとっては、ですが

しつこいなあ

転載禁止のローカルルールを、住民による投票で廃止にしたVIPの潔さを見習ってほしい

まとめると
・転載禁止のLRは認めない
・転載禁止の板の新設は認めない
・転載禁止のスレは認める（というのもおかしいけど）
これが総意じゃない？

結果的に転載禁止のスレが乱立してもそれはそれで仕方がないことだし、（ルールに反していなければ）外部の人間は口出ししないというかできないから各々で話をつけてくれというしかない。
あと、転載禁止を強要するのはダメね。常識で考えれば当たり前のことだけど。

>>712
アフィ陣営の自演だけどねｗ

VIPはやり放題だからな

あのう…質問良いですか？
文学板の者ですが、議論の結果、BE持ちの人のアイコンを申請する様に決まりかけています。
そういう場合って、何て言う設定をどのように変更する様に申請したらいいのでしょうか？

>>716
少なくとも「ローカルルール」設定変更議論スレで聞いてしまわない程度には理解している人が
議論に参加してくれるまで待てばいいんじゃないですかね

あなたのその質問のレベルでの「議論」できちんと議論できているとは到底思えないです

そうですか、ありがとうございます。

もう受け付けませんと言った方が親切だろ。

ローカルルールが守られていないスレッドの乱立が多い
ハンディキャップ板の住人です。

↓のスレッドが上手く機能しません。　どうしたらいいですか。
スレ立てる前にここで聞け＆ハンデ板の歩き方
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1166087492/

> 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/12(水) 21:28:28.60 ID:Jnbkqmyq
> レベルが足りなくて新規スレ立てれない場合は
> レベルが足りるようになるまで待つしかないですか？
>
> 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/01/21(月) 03:44:30.87 ID:NaTzjEIb
> 依頼スレがないし、ここにたのめ。


ただの過疎スレじゃ…

>>720
多分スレタイに「質問」が含まれてなくて検索できない

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/

ネットウォッチ板です。
削除ガイドラインから守られて居ない項目が多く存在すうもの、他板からネットウォッチ板に関連する項目を引用し自治スレ民との話し合いの末、ローカルルール案を出しました。
削除ガイドラインと重複する項目もある為、一度内容に問題がないか確認して頂くことは出来ますでしょうか。

ヲチ板総合案内/自治/質問+雑談スレッド27
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1361446547/163-168/

見に行ったけど話し合いの欠片も見つけられなくてﾜﾛﾀ

ヲチ板総合案内/自治/質問+雑談スレッド27
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1361446547/224
> 224 名前：ヲチ板自治スレ議長(仮) ◆tOwnWATCHI [] 投稿日：2013/03/28(木) 15:33:21.73 ID:QUOMM2I90
> (　ﾟдﾟ)＜春厨が湧いて議論にならないんで雑談します。告知行けないのでもっとageる目的。

逃走早すぎ

>>724
【ローカルルール改定について】
１）ローカルルールの内容についての議論を行ってください。
２）過去ログをしっかり読んで書き込んでください。
３）必ず原案、改正案、理由を添えて書き込んでください。

◆ 進行の流れ
>>209>>255

◆ 現在までの議論の内容
>>241>>243>>246
>>105-age進・告知

>>723さん
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1361446547/163-168/を全部確認してくれと言われても無理です＞＜
まず板で話し合いの上、内容を煮詰めてから
どうしても確認したい部分のみ、尋ねてください。

>>727
ありがとうございます。
自治スレ民と話し合いの末出来たローカルルール改定案なのですが、内容が多い為、削除ガイドラインにあり不必要だとされる項目があれば教えてください。
現在もスレ民と話し合っては居ますが、荒らしが湧き出した為議論が止まったまま先に進むのは難しそうなので、こちらで添削して頂いた後、それ以外の項目で議論を再開したいと思います。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1361446547/336/

>>728さん
LRの記載文は設定に携わる方々が確認してコメントを頂き、その上で判定されるので
状況によってその都度判断が異なりますので、一概に「これはOKあれはNG」と私の口から言うのは難しいのれす。
申請・変更スレにある、他板の申請へのコメントや
議論相談スレにある、他板の質問へのコメントを参考にして判断して下さい。

例えば>>667>>681
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/103,109,128,139,174,119,214,224,225
などを参考にして頂くと良いかも知れません。
私個人の主観で言わせて貰うならば
わざわざ事細かに書かなくても削除ガイドラインがあれば済む物は
どうしても載せたい物以外は、極力減らした方が通り易いかと思います。
あとは上記のリンクを参考にして、内容が削除ガイドラインの範疇から逸脱している禁止事項は避けましょう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/119じゃなくて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/199でした＞＜

LRをまとめるのはもちろん重要ですが、しっかりとした議論の上で作られたものでなければ
どんなに綺麗にまとめられていても、まず通りません。
LRの内容を決める前に、参加者を集めて話し合ってからでないと難しいかと。　

>>731
具体的に何人程度の議論参加が好ましいのでしょうか？

>>731
ちぇりもやさん。このひと相手にしないほうがいいよ。
言質取りたいだけだから。

>>732
匿名掲示板で具体的に何人いるのかどうかとかを完全に判別できるかどうか、
というのを考えてみるといいと思うよ。
ファジーにやってかないと、2ちゃんである以上まとまる議論もまとまらなくなるからね。

それに、>>733も言っているが、上の人間がこう言ってたから従え、と言いたいかのように、
あれもこれもと条件を確認したがる行為は、言質取りとして好まれていない。
あれこれ条件をはっきりさせておきたい気持ちは無論わかるけど、
2ちゃんの基本は「まずやってみよう」だからね。参加者を集めて話し合ったと今回の
申請では認めてもらえなかった。という事は。今回以上に「人がいるように見える状況」
を作り上げてからでなくては、申請しても同じ轍を踏むだけに終わるわけだ。

はっきりと変更人に確認をとって、同じ轍を踏まないようにしたいという気持ちは、
繰り返すがよーくわかるんだけども、それに付き合っちゃうと、あらゆる申請に対して
そういう事をしていかなくちゃいけなくなる。結果どうなるか、想像はできるよね？

どうしても同じ轍を踏む前にある程度の確認をしたいという事なら、変更人ではなくとも、
それなりに詳しい人というのはこの板などにいるんだから、変更人以外の声にも耳を
傾けたり、変更人にも言われてるように他の板の申請、議論状況などを参考にする等で、
同じ轍を踏まずにすませる事はできると思うんだよね。

そういうのが面倒だというのなら、そもそも自治議論、ローカルルール改定なんかに
関わらない方がいい。ぶっちゃけ、自治議論なんて面倒なのがデフォなんだからさ。

3行でおｋ

妙心にそれは無理

よしここは俺が。
そうだなあ・・・「コンセンサス得ろよ！」
これでどお？

パクパク

>>737
コンセンサス得る事以前に議論が成立が出来ない板もある。
ハンディキャップ　メンタルヘルス　名前を挙げた板はそもそも会話の成立をしない。

先日においてメンヘタルヘルス板の住人が
「samba値の変更」を自治スレに議論を持ち掛けられても住民が議論を出来る筈が無い。
だからメンタルヘルスとかハンディキャップ板は荒らしの巣窟だよ。

どっちみち「samba値の変更」は住民が話し合っても変更してもらえるもんじゃないけどね

コンセンサスを得たかどうかを
住人が判断すると思ってたら
泥沼っすよね

そもそもルール守れない板民が多いなら同様の議論も成立しないのが普通

成立してないのに何で持ち込んで来るんだ馬鹿が

>>743
ほら
すぐこう言う頭の病気の人が枠からムリムリ
閉鎖病棟隔離施設にルールは不必要

>>744
日本語でおｋ

変更の阻止工作は容易いということだろうか

単発で悪いすけど
転載禁止のスレを認めるのなら
LRに追加してくださいよ

単に思いついたまま書き込んだレスと、ちゃんと推敲した上でのレスは
議論スレをずっと読んでいくと意外とわかったりする。

失礼します。アニキャラ個別板の自治スレで議論中のLR変更についての質問です。
今晩最終回を迎える「はたらく魔王さま」関連のスレですが
原作の評価などからの前評判を覆し、今期のダークホースといえるほどの人気作となりました。
アニメの進行は原作全体の4分の1ほどのために、2期放送への期待も高まっています。

その一方で、2ちゃん新ユーザーか、熱烈な原作ファンか、荒らしか、
あるいは今年3月に2ちゃんでも取り上げられましたこの原作出版社のステマ事件の再犯なのか等は不明ですが
未放送部分の原作小説・コミック版のネタによるネタバレや馴れ合いを小説関係の板ではなく
アニメ関係の板で繰り返している人たちがいます。

アニキャラ個別板のLRであれば、
http://ikura.2ch.net/anichara2/
＞●その他、アニメに関する話題で有用なスレはアニメサロンへ
＞●以下のような板もあります
＞ゲームキャラクター/漫画キャラクター/小説・ライトノベルキャラ
と原作ネタやネタバレに利用できる板への誘導が書いてあるものの、そちらに移るように促しても
「原作ネタやネタバレ禁止などとはLRに書いていない」と、はっきり禁止や誘導を明示していないために、
聞き入れられる様子はなく、ネタバレや慣れ合いを望まない住民が難民化するなどの被害を受けています。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1371988449/241-
（ハイスクール、子供、漫画、傘などの話題が未放送部分です。）

そこでLRを、ネタバレはアニメサロンやアニメサロンex、
原作小説・コミックネタでの馴れ合いは以下の該当の板で、
などと加筆修正し、悪意のないものを抑制し、一部の悪意のあるものを運営側の削除・規制対象とすべきではないかと考えられるのですが、
自治スレにも、自治議論や運営の仕事内容がよく知らないのか、あるいは議論そのものを嫌っているのか、対案やデメリットを示しての議論ではなく、
「結論有りき」「貴方に不信感」といった、議論ルールの議論や印象工作で、修正反対に終始している人達がいます。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1371833827/6-

まず、住み分けが出来ず、板違いのネタバレや馴れ合いで被害を受けている状況について運営側にはどうお考えになるか、
上の自治スレでどのように、議論を進めるべきかなど、アドバイスを頂けないでしょうか。

運営側云々を全部無視して言うけど、現行ローカルルールで禁止してないんだったら、
とりあえず相手側の主張には非は無いね。

「現状禁止されていないことを新たに禁止する」のならば、それ相応の根拠を提示して
スレ住人だけではなく「板住人全体」の同意を得るべき。住人の同意が得られなければ
板を私情でコントロールしようとする独善的行為として疑われても仕方がない。

まずは板住人がどう思っているのかを知ることが第一歩じゃないかな。

>>749
> 運営側の削除・規制対象とすべきではないか

そもそも、LR で削除対象を決める事はできない。
LR に書くとしても「○○は○○で行うようにして下さい」程度ではなかろうか。

運営の方に直接、運営側の見解をお伺いしたいところですが。

>>750
現行のLR上で相手側の主張に非は無い云々はとりあえずその通りでしょう。
ただし利便性や基本的モラルなどの観点からは、また別の答えがあると思われます。

それと「板住人全体」の同意というのも、既にほぼ不可能であることは明らかだと思います。

今回の場合、未放送部分の原作ネタやネタバレを扱いたい人たちには、既に別に利用可能な板が有るにも関わらず、
それらを望まない人間が唯一利用可能である板で繰り返し扱われ、難民などの被害者を生み出していて、
それを改善するための、少しのLRの修正にも難航する状況を、
運営側はどのような見解を持たれて、被害者側に何処まで自助努力を求められるかを、お伺いしたいところです。

「運営の方に直接、運営側の見解を」
ってものすごいハードル上げてるな〜

>>752
板住人の同意が得られないのなら
それはLRとして認められない、と
いうことになりますが、よろしいですか？

Twitterで直接聞いてみろよ
無視されなければめっけもの位の感じで

>>754
ちゃんと手順を踏んで時間をかけて議論をしろというのが運営側の判断なら仕方ないよ。

しかし>>752の状況は、
２ちゃんねる原則でいう「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人に抵触していないか。
自己中心的、人間的モラルやルール・ネットマナーに反した行為ではないか。
>>1に書かれている、おかしいものはおかしいなどに抵触しないのか。

つまり、運営主体で、この３点などに抵触していると判断して、LRに住み分けを明示を決めるとか出来ないのか、
現時点で出来ないなら、具体的にどういう状況までいけば出来るのかを伺いたいということ。

個人的には、今のアニメ関係の自治スレでの自助努力は、
この３点などに抵触した人たちと議論をしなければならない、困難な状況になっていると感じている。

出来れば議論するにしても、「住み分けの明示は必要だから、そのための文章を議論しなさい」程度の、
手間暇が軽くなる指示を、出して頂ければと願っている。

>>756
「ローカルルールは、板で議論してまとまったのちに申請しましょう。」
これが申請のルールです。そしてこれがあなたの言うところの「運営の意見」でしょう。

それを知ったうえで議論せずにローカルルールを変えたいというのは、
要するに特別扱いしてほしいって言ってるのだね？
そんなに緊急で特異な要件だとほんとに思ってるの？

>>757
２ちゃんねるの原則などにそぐわない現状（>>756）なので
特異な要件だと考えていますよ。

緊急かどうかはともかくアニメ系という住民が多い板で
現在進行形で起きている問題なので早い方がいいでしょうね。

同意しない人もまた「板住人」なのですよ

そういった人々を、住人として認めないと
判断した時点で、あなたもまた他の人々から
板住人と認められないかも、しれませんね

つまり
あなたは、あなたしか見ていないわけです

住人不在のＬＲ議論を
板内ではなくここで展開しようとしている
そんなあなたを、板住人は
どんな思いで、見ていると思いますか？

けっこう昔の話（このスレがまだ１だったころ）になりますが
そういう人がいたんですよ
で、その人は、削除議論板ＬＲに関わろうとして
削除議論板の住人さんたちから反対意見を受け

…いろいろあって、アク禁になりました

聞く耳を持たないってのは、文字だけのコミュニケーションで
成立している匿名掲示板に於いては、致命的な欠陥となります
あなたが、そうならないことを切に願ったり願わなかったり

あなたの事なんか、どうでもいいんですよ
あなたが何かやらかすことで、迷惑を被る誰かがいることを
懸念しているわけですよ

>>759
そういった詭弁をここでも一々論破しなければならないのでしょうか？

＞同意しない人もまた「板住人」なのですよ

２ちゃんねるの原則などに従わない
自己中心的、人間的モラルやルール・ネットマナーに反している人たちを
他の普通の住民と同等の権利を認めろと言っているのと同じことですよ？

あなたが今認識している「２ちゃんねるの原則」は、本当に「２ちゃんねるの原則」でしょうか？
あなたの思い描く、あなただけに都合のいい「２ちゃんねるの原則」を他の人に押し付けていませんか？

今一度、考えてみてください

>>761
あなたのいう「２ちゃんねるの原則」って何ですか？
従わない人ってのは、どんな人ですか？

それは、ＬＲで定めたら守る人ですか？

「あいつらは荒らしだ」と言うのなら
ＬＲ制定よりも荒らし報告のほうが先だと思いますよ

そもそも
あなたが荒らしでないと言えるなら、ですが

あなたの考える理想の「板住人」と、２ちゃんねるが許容する「板住人」
この２つには、すんごい乖離があるような気がしますが
気のせいですかね？

板の自治で議論する前に聞いても回答は得られないと思われ・・・

>>762
答えは>>756。

>>763
確かに通報してみた方が早いかもしれませんね。
ただ通報による削除などが認められるなら
LRで明文化して、知らない間に加害者になる人たちを減らすことにも繋がりますね。

>>763
＞あなたの考える理想の「板住人」と、２ちゃんねるが許容する「板住人」
＞この２つには、すんごい乖離があるような気がしますが気のせいですかね？

その答えは、２ちゃんねる運営側に答えを聞かなければ解りませんね。

>>765
横から見てると、あなたはちょっと冷静さを欠いているように見えますよ・・・

他の人たちからのレスをじっくり見て下さい。すごく大事なことが色々書いてあります。それを理解する
ことができなければ、ローカルルールの変更などできないでしょう。

>>766
＞運営側に答えを聞かなければ

「２ちゃんねるの原則」を一つ教えましょう

「誰が言ってるかではなく、何を言ってるかで判断しましょう」

>>768
見当たりませんでした。

>>767
＞すごく大事なことが色々書いてあります。

>>756より優先するものは、非日常的な不都合でもなければ殆ど無いと言っていいでしょう。

それより、レスの増大で、運営の人が読み辛くなってきているのではないかが心配になってきた。
かと言って、私が運営から意見を待つことを、阻止したがる人たちが減るとも思えないので、どうすればいいんだろう。ｗ

>>769
見当たらないのではなく、あなたが見ようとしていないだけです。

＞かと言って、私が運営から意見を待つことを、阻止したがる人たちが減るとも思えないので

なんでそうやって「敵視」しちゃうんでしょうねぇ・・・どうやらあなたの精神状態は、重度の視野狭窄に
陥っているようですね。恐らくここでレスしている人たちは、私も含めてあなたの敵でも味方でもなく、
ただ２ちゃんねるの運営陣がどういう反応をするか、あなたよりは経験上よく知っているだけですよ。

いずれにせよ、板内での議論無しにローカルルールを変えるのは無理です。

現状のあなたの主張では、あなたが個人的にローカルルールを自分好みに変えたがっているように
見えてしまうので、板の中で賛同者を募って出直すべき・・・とだけ言っておきます。

運営の方へ。
一部のモラルに欠けた、原作既読者によるネタバレや慣れ合いのために、
多くの住民が被害に合っています。

板住民全体でのLR議論の前に、
運営側の考えを確認をさせて頂くことが、優先されると考えています。

とりあえず数日は、他からどんなレスが付こうが、>>749>>752>>756に対して見解をを待っています。

このスレッドもまた
板住人同士が意見を交換するために
存在するわけで

板住人じゃなくて運営と「だけ」話がしたい
運営とだけ話がしたい、板住人とは話さない
そういうことを望んでいるのなら
このスレじゃないほうがいいですよ
あなたにとっても、他のスレ住人にとっても

どういうことか分かりますか？

ネタバレは悪である、という
全ての板住人が必ずしも望んでいない前提を
話を進めるから噛み合わないわけで

ネタバレ禁止の板を、まずあなたが作って
そこで「ネタバレは悪である」と考える人だけの
コミュニティを作ってみてはどうですか？
無料の掲示板なんていくらでもありますよ

そして、その掲示板が盛り上がるかどうか
確かめてみてはどうですか

「２ちゃんねるじゃなきゃ盛り上がらない」のなら
それはたぶん
「２ちゃんねるに来る人たちが望んでいる板の姿」が
現状の、ネタバレを禁止しない板、ってことに
なったりは、しないですかねえ？
そんなこと、考えたこともないですか？

あなた、自分が本当に正しいと思ってます？

「誰が何を言おうと云々」って
人の話を聞かない宣言ですよね
それって
「板を荒らすのはやめろ」と言われても
聞く耳を持たずに荒らし続ける人と
どこがどう、違うのですか？

そう、思いませんか？
思いません、そうですか
あなたは、他の方から見れば
人の話を聞かずに自分の主張を通そうとする、荒らしかも、ですよ？

手順を踏んで時間をかけて議論をして、申請した上でなければ返答出来ないと思う
LR変更は複数の★の方々の意見を貰った上で、結果が決まるから
同じような内容であっても、状況によって返答は変わってしまう

GLの範疇なら自由に作って構わないから、議論して申請しておくれ
逆に言うならどんな正論や正当性があっても、議論がなければ十中八九替えられない。

>>775
ご回答ありがとうございます。

板住民全員を集めてLR議論という多くの人間の手間暇がかかることをしても
その結果の最終承認をするのが運営の方なので
その手間暇の前に運営の方針を確認してはいけないという思いがあり質問させて頂きました。

今回議論しています自治スレは、板新設以来の10年間のログを遡っても、
運営に認められなかった申請しか、議論でまとられたことしかない曰くつきのようです。

私なりに精一杯に進行がスムーズになるように解りやすく論理的にすることを心がけ、
２ちゃんねる原則やモラルやネットマナーから外れないように説明に努めてみても
無意味だの断定や、そのままブーメランになる進行批判、人格批判しかしてくれない人のレスで溢れています。

運営から見て正当性があると見られる提案ほど、潰れる可能性が高いとも考えられるスレなので、
今回も申請に至らないか、至っても認可されない可能性も低くはないですが、
至ることが出来ました場合には、審査のほどをよろしくお願いします。