ローカルルール設定変更議論相談 ★13

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313039333/709　移動しました。
以前、このスレ無いからとあっちに書いたあと此処が立ったの忘れてた。


本題
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/432　 がる ★

> あと蛇足ですが、申請しっぱなしではなく自治スレなどの
> リンク変更申請もこまめにやって頂ければと。それも自治活動の
> 一部ですので。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315711875/1
> (2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
> ●病院・医者板 自治スレッド　第41病棟●
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1314520567/

議論スレは読まないの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1314520567/161

何の為の(2)リンク貼り付けなんだか…

>>142
そうしたいのなら、話し合って合意をとって申請してください。
蛇足ですが、以前の申請時は自治スレなどのリンク先2ch検索に
したいという動きがありましたが、LRの容量制限である2kbを超えるので
利用者さん達が導入を断念したという動きがありました。

繰り返しますが、リンク先を2ch検索にしたいのなら、不要な項目があれば
削って、全体が2kb以内に収まるような案を板で提案して合意を取って
申請してください。

私からは以上です。

2kbはあくまで目安で、少しくらい、先っちょだけなら越えてもいいって話じゃなかったっけ？

先っちょしか入れないから！

海外テレビ
http://toki.2ch.net/tv2/

文字数＝2053（全角文字数＝808、半角文字数＝1245）、Ｂｙｔｅ数＝2861
内、改行文字数＝38、復帰文字数＝38、文書数＝53（｢。｣数＝16、｢.｣数＝37）

海外TV板のローカルルール部分のみ（「read.cgi モード切替 ■▼」とか
「ほのぼのニュース」といった、２ちゃんねる側の仕様で表示されている部分）を
除いてメモ帳にコピペして保存したら、1,764バイトしかなかったがなぁ。

>>147
http://toki.2ch.net/tv2/head.txt
の、ソースの容量だよ。
確認してないけど、結構ありそう。

>>148
なるほど。それを同様に保存してプロパティ見たら、2,829バイトと出た。
htmlタグがかなりあるんだね。

>>147
http://toki.2ch.net/tv2/head.txt
文字数＝958（全角文字数＝808、半角文字数＝150）、Ｂｙｔｅ数＝1766
内、改行文字数＝33、復帰文字数＝33、文書数＝16（｢。｣数＝16、｢.｣数＝0）
計測サイト（http://tomari.org/main/java/mojicnt.html）からの丸写しだから正式に幾らになるのかワカリマセンが、
>>148さんが書いていおられるように、
テキストのソースを入れてみたのが>>146の数字です。

医者板に書きましたがhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1314520567/198今回バイト数などの話題もなく妙心だと思う申請者は完全スルー。
医者板でバイト数に関しての話が出たのは2年前だったか？彩虹が書いてたとき以外は審議して、
最終的にバイト数が幾らになるからこれは使えんとかのレス内容は無しだった筈。

>>149
http://toki.2ch.net/tv2/head.txt　プロパティで見れるん知らんかった。
ソースもメモ保存してそのプロパティ見たら見れるんも知らんかった。
サイズ2.80KB（2,869　バイト）

計算できるサイトをお気に入りから見つけるんにいっつも時間かかってたから嬉しいわ。

他所も2KB越えてるんだから、こっちも越えてもいいじゃないか
って話になるのかしらん

当時の事はよく見てないけど、海外TVのLRが入ったのは2002/02/14で
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/
「2KBくらいにして欲しいなあ」と話が入ったのは2002/09/08なのかな
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030373200/
> 18 ：実験中毒 ★ ：2002/09/08(日) 06:16 ID:???
> 実はとっても迷ったんですけど、、、
> 申し訳無いですけど、ルール自体長すぎますです。。。
> 目安としては、大体 2KB ぐらいにして欲しいなと。
> 最初に言わずにすいません。

「余所の板がこうだからウチも入れろ」と主張するにしても、「その板がどういう経緯でそうなったか」を
事前に調べておかないと恥をかきそうですね・・・

むしろ、下手に余所の板を引き合いに出したりして、小細工しない方がいいのかも。

ローカルルール設定変更議論相談 ★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296663765/

2kbの話は、前スレのはじめの方でやってようだね。
そっち読んでみたら。
ただ、読んだ感じだとがるさんは、それを変える気は薄そう。

と、やってたのはがる★さんじゃないか・・・

がる★さんは2kBはかなり厳しい制限だといって、理由を聞かれるとはっきり答えられなかった

理由というより、自分はそういう方針・考え方でいくというだけでしょ。
つまり、その考え方や方針を変えるようなプレゼン（？）をしないといけないのかも〜

>>156
2chが決めた方針にしたがうだけでしょ、がるさんは

聞きたいならひろゆきに聞けよ

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116886700.html
↑の40-48でもそうだけど、
ログを漁ると昔も2KBの話がちょくちょく出てるのよね

＞新規での例外適用はないものと考えるのが一番「楽」かと
個人的にはこの意見に賛成

どうして2kbなんですか？
じゃなくて。
デフォは2kbですから、例外を認めさせようとするなら変更人を納得させる
理由を示して下さい。

なんだろうな。

ま、そんなことは分かってて寝技（乱戦）に持ち込んで勝機を得ようとするんだろうけど。

そしてそういう姑息な技を使えば使うほど、判定負け（却下）の可能性が上がっていくとｗ

>>153
またツマラン横槍する馬鹿！

>>152
海外テレビ板のローカルルール議論にも参加してるので
その申請分はhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1313157917/22
■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/52-54
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/61
> 61 名前：ボヤッキー ★ ：02/02/14 04:20 ID:???
> 海外テレビ、ソープ板は入れました。

いつ出来たのか調べただけでその後そういうやりとりがあったのは知りませんでした。
容量を取ってる実況板の案内は、２ちゃんねるからの案内が未だ残っているのだと思ってました。・・・8/13

番組放送中ならば1resでも実況だという人が最近出て来た、その関連で過去の申請に実況板の案内も付いてたと知ったのは極最近です。

よそがどうとか、、、そういう問題ではなく、医者板の中で話題が出た筈なんですけどね〜？
現在あるスレッドにリンクさせる申請はよくない。２ちゃん検索のurlで初期は話が進んでいました。

２ｒたん全部ではなくて、医者板のみの２ちゃん検索結果のurlにしよう。。。とかも出てたと思うので
まさか、直ぐに消化してしまうようなスレにリンクされてるとは夢にも思わなかったわ。

>>154
2KBというのは医者板ではもっと以前に彩虹さんが言ってたからそれは医者板の自治スレに参加している人には周知済みだと思います。
だから過去には、此処を削れば大丈夫だとかやってたと思うのに、
過去の申請のための議論ででも意見が多かった部分を全て無視すんのか？とか
変更人の判断は変なことが多すぎる。今回のもそれなのよ。

申請のための議論が行われたスレを貼ってあるんだから目を通せば今回の補足説明なんて必要なし。
リンク切れをこまめに変更申請するのも自治だとかいうくだり。

>>162
２ちゃんねるの中で決められたルール遵守している一般利用者。
運営の★持ちは自分の好きに出来るということも踏まえて

申請が抜け駆け申請でもその申請分は採用なのか却下なのかの判断が出るまで静かに待機する・・・これが医者板の自治スレ住人のやり方。
海外芸能人板なんてめっちゃめちゃ。
同時期に3つほどの申請が出た。（その行為そのものに関するコメントなし）
３つのうちの2つほどの却下に関しては内容的なもの＋議論の内容

どれが本来の正規の申請方法なのかわからなくなってる←今ｺｺ!!!

>>164
彩虹さんは、まほらさんの発言を読んで言ったのでしょう。
だったら、まほらさんに訊けばいいと思いますよ。

>>166
個人叩きしたくないから
その名前出さないでくれる？
自分はもう手を出さないと言ったのに、
私が知ったのは、そう言ったシタノネモカワカナイウチ・・・（ry

私は二度とそういうひととは関わらない（過去から一度も関わってませんからゼロのまんま永久に接触無しってこと）。

彩虹さんの知識は役立つからから遊びやってる申請ごっこでも時たま見ておけば役立つ医者板。
だから私自身は「必死じゃない」けど投稿内容の言葉が必死に見得るのか？またまた最悪に貼られそう。


誤解されるような内容を書かないように、お勉強しましょう♪これジェンヌさんのアドバイス。。。今も生きてる。

>>167
まほらさんを叩きなくないのですか？それならＯＫです。

ここに書くことでもないかも知れないけど。
１月のハック騒動以降、２ちゃんねるも変わったと思うんだわ。
騒動後、主導的立場・・・いや、がんばろうとした人と引っ込んだ人（言い方は悪いけど）
結局、先頭に立った人の方針が優先されるという感じでね。

★さんたちも、微妙に立ち位置を変えてきている気もね。
報告人然り、お止めも、規制人も・・・なんか変わりそうな気がする。
削除は、そう変わりそうもないけど。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306210848/234
どれ？
京はｺｺ鹿

ローカルルール設定変更議論に全く関係ない個人的な話題を持ち込まないで下さい。

>>171
あんたのお仲間ストーカーにやめるよう言えばいいんじゃないの？

自分かな？
さすがに、スレ違いだろうから消えるわ。

>>163よんどらんのやろか？
＞>>153
＞またツマラン横槍する馬鹿！

＞「余所の板がこうだからウチも入れろ」と主張するにしても
「余所の板がこうだからウチも入れろ」と主張するにしても
とか、そういう次元の低い発言するってのがそもそも自分がｺｺにはふさわしくないと自覚しとらんのやろね。

>>173
あなたの>>169のことじゃないと思うよ。

削除議論板の野次馬が何年にもわたって私をすとーかーするような行為をやってることと、
あちらの板での質問に対する妨害も何年も続けてる。
そういう荒らしの野次馬の集団行動しているものがまともな投稿できっこない。。。それが>>153のような内容なの。
そのことを言った発言を見てスルーすりゃ〜いいのにスルーでけん馬鹿なオヤジがおるってだけのこと。

ID:yMJdYq4b0が何言ってるか本気でわからないｗ
糖質？ｗ

それ臭い鯖だし。

どうせトンチンカンなレスを妙心とか助言とかに突っ込まれて、でもちっぽけなプライドが
素直にそれを受け入れられず、逆恨みでストーカー化してるんだろう。

>>176
>>1　基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

>>176
臭い鯖の基本的な情報はこっちのスレにあるので(ry
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1306210848/

ローカルルールとは無関係は話は余所でどうぞ・・・

しかし、ローカルルールが多くなれば多くなるほど板の内情に詳しい削除人にか来なくなるんじゃ
ないのかねえ。
そうでもないのか？

そんな特殊なローカルルールがある板なんてあるのかな。
○○の△△の批判だけは例外的に禁止　とか。

もういっそ、ローカルルール制度なんて廃止して、
削除ガイドラインで一括定義しても良いのではないのかとか。

今更、削除ガイドラインで一括定義すると
なぞのスリーサイズ以下ryが悶絶することになるのでは・・・？

現設定人さんお伺い致します
旧態たる２ｃｈではないんで
Skypeやら別コミュでコントロール出来る今日に於いて尚も２ｃｈ上の文字列のみをで判断するのは時代錯誤も甚大ですが
それ以外（別コミュのコントロールは分からない）に方法がないのであくまでも２ｃｈ上で判断する（今時失笑ｗ）って事でしょーか？

変更人の方々に質問。

板住人による議論の末、板名変更は出来るのでしょうか？
また出来る場合、フォルダ名も同時に必要なのでしょうか？
その意味合いはとりあえず考えないでください。
単に可能かどうか、不可能ならその理由とともにお答え願いします。

板名を変えたら全くの別板になるだろ
板名変えるぐらいなら新板をねだれ

>>185
ヒント：アニメ・漫画業界板

>>187
ggったらlogsokuに変更時のスレがあったよ。
可能という事ですね。
ヒントありがとう。

ええと、まぁ当たり前のことなんですが一応。

> 　51 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/01/05(水) 19:33
> 　　荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
> 　　要望の度に荒すバカがでてくるので、
> 　　意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
> 　　断固無視しますです。
> 　　(￣ー￣)ニヤリッ

この裁定は、削除以外のLR申請、変更、その他にも適用されます。
過去に荒らし行為を行って申請した人が却下後も申請を続けていると
何らかの手段等で判明した場合、その方からの申請は受付けませんので
よろしくお願いします。

>>189
ハイどうもです(ﾟ∀ﾟ)ノ



・・・・・・・・・あのスレ見てるの？
本気なら真面目に議論してほしいところなんだけどねぇ。
住人のとしては全く┐(´д`)┌ ﾔﾚﾔﾚだぜ。

>>189
横レスになってしまいますが、質問よろしいでしょうか？

意見や要望を通すために荒らし行為をした場合は、無視
という一文がありますが
この場合の「荒らし行為」とは、どういう事例が挙げられますでしょうか？

スプリプト荒らしに順ずる行為はわかりますが
例えばID変えたり、若干激しい文章を投稿する
などでは、荒らし行為に当たりませんか？

それと、
・意見を通すために荒らしをする　のと
・例えばスレッドの進行を妨げる人に付き合って
　荒らし行為に順ずる行為（仮）してしまったが、
　その後で、結果的に削除・LR申請・変更・その他をした
のとは、同一視されますでしょうか？

>>191
荒らしを定義するとここまではOKとか判断する悪質弁護士みたいな
荒らしさんもいますので、ケースバイケースですね。
怪しい依頼があれば、私が一旦預かって精査することがあるかも？
程度で考えて貰えればと。

普通の申請で賛成派と反対派がそれぞれ論拠を持ち出して議論しているだけなら、
まず荒らしにはならないはずなので、その点は気にしなくてもいいと思いますよ。

>>192
ご丁重なレスありがとうございます。
LRではないのですが、
>この裁定は、削除以外のLR申請、変更、その他にも適用されます。

の部分で思い当たるフシがあり、質問させていただきました。
参考になりました。ありがとうございました。

何をもって「荒らし」と判断してますか？
言論の自由を規制や削除という手段で封殺してませんか？

私物のサイトで言論の自由か、冗談で言ってるんだよね？

荒らしの判断は、GLでも読めばよろしいかと。

言論の自由といっても、何書いても許されるわけじゃない。
殺人予告や広告、名誉毀損、etc.

パケモンのどこが私物なんだか
言論の自由は元管理人が謳い上げていますが何か？
殺人予告は警察が五月蝿いから、広告は管理人が嫌いだからと
２ｃｈの情報としては邪魔だから、名誉毀損は管理人への訴訟がウザイから
対応しているだけであって、基本的には放置対象ですよ？
嫌なら見るな、です、はい

んー、この辺の記事を参考にしてみるとか

匿名掲示板と表現の自由について
ttp://www.tama2.net/teens/tokumei.htm

言論の自由といっても、ひろゆきさんが嫌いな情報（ロリコンとか）は
拒否されますけどね（笑）

スレ違いですけど一言だけ。

名誉毀損は削除理由にならないですよ。
少しは要請板除いてみてください。
名誉毀損です！という依頼は殆どの削除人さんが
「警察や司法機関にどうぞ」で却下されてますから。

ひろゆきもそろそろ幼女に目覚めても良い頃だと思うんだ。

もしかするともう目覚めてるのかもしれないよ？

>>201
お止め組にはもうかかわらんのけ？

>>200
削除理由になるならない、ではなく
言論の自由についての定義でしょうかね・・・

まあ、「何をもって荒らしと判断してますか？」の問いに
「○○したら荒らし」という話になると、
>荒らしを定義するとここまではOKとか判断する悪質弁護士みたいな
>荒らしさんもいますので、ケースバイケースですね。
にあたると思いますので・・・

がる ★様へ以下のレスについて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/457

現在韓流スレの自治は海外ドラマ板から韓流を移動したい人が多数を占めています。
（私はそれに反対しているのではありません）
そのため、状況から考えて韓流スレの住人の参加者は少ないと思います。

住民層も固まってないのにただ海外テレビのLR制定したい人たちが
十分な議論もなしに新板のLRを急がせることになってしまっています。

これは新板のLRが新板の住民の利便性よりも、
旧板の住民の視点と都合で決められてしまうということです。

どうか海外ドラマ板のLRを先に判断してくださるようにお願いします。
そうでなかったら、新板の住民による新板の住民のためのLRとはなりません。

>>205
先に海外テレビのLRを入れてしまうと、韓流板のLR議論がそのルールに縛られてしまいます。
海外テレビという枠の中に韓流があり、そこから板が独立して出来たということになるので、
LR変更・申請は片方のルールに縛られないよう、平等な状態で話し合って欲しいことから、
今回の申請は保留としました。むしろ先に海外テレビを入れてしまうと、逆に

「新板の住民による新板の住民のためのLR」

にならないと判断しています。

新板の話し合いはさくさく問題なく進んでいるように見えるが？

>>206
縛られるってどういうことですか？
「韓流板として出来たけど、韓国のテレビ番組のスレをこっちで引き受けるのはお断りだ
ここは嫌韓のための板だ」と韓流板住民が主張したらそれを尊重するってことですか？
いくらなんでもそれはないですよね。

今申請されてる海外テレビ板のLRが具体的にどこをどう韓流板の使い方について、
板名（仮ではあるけれど）とカテゴリから類推できる以上のことを縛ってるんですか？

「韓国のテレビ番組を主題とする」or「韓国のドラマを主題とする」くらいの揺れはあるかもしれませんが、
その点についての心配でしょうか？

>>208
新板なのでフラットな状態で話し合って欲しいという意味ですよ。
で、両方申請が揃ったら両方きちんと見て判断しますので安心してください。

>>206
ご回答ありがとうございます。
私も含めて現在提出中の海外テレビ板のLRに縛られることに不都合を感じない参加者が多いせいか
全くがる★様のご指摘には気づきませんでした。

がるさんへ質問です
がるさんが考える強制移動とはどんな形のものなのでしょう？
そして想定している猶予期間はどのくらいが目安なのでしょうか
スレの勢いがなく過疎スレの場合はやはり半年〜1年をみるという事でしょうか
あとすぐに削除をしてはいけないというのは理解しましたが
LRが変更になり猶予期間があるのでその間にスレを立てようとする人がいるようなのですが・・・
こういった場合のがるさんが認める範囲の対処方法を教えてください


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/466,477

ただ、スレの移動は強制的に移動するよりも、海外テレビ板の次スレを
韓流板にといった形で対応して貰えれば、あまり揉めることが少ないと思います。

ただ、申請が通ったからといって、すぐに削除依頼などを実施するのは控えてください。
移動対象スレが次スレの時期になれば、アジアエンタメ板等に
次スレを建てるなり、既存の他板のスレに誘導するなりして、
緩やかに移動を促して頂くようお願いします。

【KARA】 カラ334〜Since2007〜 【大和撫子】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1318072139/360

360 ：魅せられた名無しさん ：2011/10/13(木) 12:41:21.87
次スレ立てても削除されなきゃおk

>>211
わかりやすく言えば、現行のアジアスレを全部削除依頼する。ですね。
少なくともLRでの削除依頼は、LRが入る前に立っているスレには出さない方がよいです。
ただ、LR申請、つまり今日以降にわざと次スレを建てるとかであれば、
そのスレはLR違反で削除依頼しても構わないんじゃないかなと考えています。

流れの遅いスレがずっと残ることもあるかもしれませんが、そういうスレであっても
利用者はいますし、また流れが遅いということは書き込みだけではなく、ROMる人の
頻度も長いスパンになっていると思われますので、スレの速度によって柔軟に
誘導をしていけばいいんじゃないかなと私見ですが考えています。

>>212
偉そうな物言いだなおい

ＬＲ違反で削除(?_?)
ｊｙ規制系準拠の忍者はＬＲ違反に対して忍術使えるんだー
わーい(*/^□^*)/みんなに知らせてくりゅー
ﾋﾟｭｰε=┏(；*^□^*)┛

>214
忍術使えるなんて一言も（ｒｙ

>>212
がるさんに強制力はないですし、メンヘラな方なので
ご迷惑かけたくないんですけど
柔軟ということは期限付きでもいいんですよね？
年内とかとても柔軟に誘導だと思うんですが

>>215勿論がるたんがこーいたから忍者に即適用なんて思ってないゆo(^-^)o
ＬＲ違反が削除対象て知らなかったもんでなら忍術の対象になるつー考えも成立するにゃーと
(^^;

LR違反は削除対象だけど
削除対象は忍術対象じゃないよ

忍者の里のルールスレ読んで来い

実質的にスルー対象じゃにゃいにょ(^^;

だから忍者に即適用じゃないてば
スクリプト嵐やそれに準ずるてやつっしょ
それだととっても狭いんでもーちょい枠を広げるて話ししてもイイかにゃーと(^^;

み〜んなよく働く〜
最近は義務って言うか他の追随を許さない程色んな意味合いで精通してるよね
私はひろゆきの傍で身になる資金隠ししてる方がいいや（ボラ貧しければ智短し･･･なんちゃって）

がるたんは良いボラさんですメンヘラじゃありませ〜ん
あとがるたんはひろゆきと寝てませ〜ん＞＜

>>212
レス遅くなってすみません
なるほど・・・がるさんの意見を参考に自治スレで話し合ってみます
わかりやすい説明ありがとうございました

>>216
そこまで細かく私が言うと言質になってしまいますので、利用者さんの良識に任せますね。

>212>>222
がるさんの見解は海外芸能人板と海外テレビ板共通という事ですよね？

・移動期間を設けるのは禁止
・現行スレはそのまま残す（1000まで埋めるのを待つ）
・LRが受理された日以降に新規スレ立てがされたものは削除依頼をするのは可

この解釈であっていますか？
海外芸能人板のLRが受理された後、告知や期間などの話があり
疑問に思ったので質問しました
その後、それぞれの自治スレをみたのですが、念のため確認させてください
何度もすみません

単純に疑問なのですが、いつまでも移動しないのは新板に人を集めるという観点からは
あまりよろしくないのでは？
アジエンは既に十分人が増えてるからいいものの、韓流板に人を集めるためには、
海外テレビ板の韓国スレがいつまでも残っていたら邪魔ですよね

そういうときは削除依頼を大量に出して新板に移動してもらえるように
赤翡翠さん辺りの削除人に頼むといいですよ。

>>225
>削除依頼を大量に出して

そういう力技を薦めるのは、いかがなものかと・・・

>>225
異なるサーバー間ではスレの移動は出来ないのでは

海外テレビ板（toki）→韓流板（raicho）
海外芸能人板（toki）→アジアエンタメ板（hato）

>>227
ということは
大量に板違いの削除依頼→よくてスレスト、悪くすればスレ削除
ってことになりますね。

放置の可能性もお忘れなく

放置すればなくなるってもんじゃないですからね。
早めの駆除…じゃなくて移動が肝心です。
板違いのスレは全部削除依頼しましょう。

削除依頼が放置される可能性のことね

>>224
＞新板に人を集めるという観点からは
＞あまりよろしくないのでは？
あんたが韓流板の住人以外ならそんな事の心配なんぞしなくて良い
海外テレビ板の韓国関連スレは
ＬＲ変更が反映された時以降の物だけ削除依頼してください
以前の物まで削除依頼すると全部の依頼が放置される可能性があります

「あんな荒れた板にはできれば移動したくない・・・

でもどうしても移動するなら
海に帰る海ガメさんみたいにカモメに啄ばまれないよう、一斉に動けたら被害が少ない」

というのが韓流ドラマスレの住人の感情でもある。
鯖間移動なんて絶対できないものなのかなあー

できない

＞というのが韓流ドラマスレの住人の感情でもある。

気持ちはわからなくもないですが、２ちゃんねるは感情で動いてるわけじゃないし、感情をむき出しに
すればするほど、心無い人に付け込まれるような場所ですから・・・

事務的に「次スレは新板で」と割り切って動くのが、一番簡単だと思うんだけどなぁ・・・

台湾板住民です。LRについて相談させてください。
台湾板では現在LRが設定されていない状態です。
これが、長期間設定されていないもなのか、kamomeが飛んでしまった時に消えてしまっただけなのか、
定かではなく、ググったりして調べてみたのですが、どうしても見つけられませんでした。
もしバックアップ的なものがあれば頂きたいと思ったのですが、可能でしょうか。
それとも、一から作り直した方が良いですかね。

ここの申請スレを過去ログも含めて検索してみては？

>>237
おぉ…ありがとうございます
探してみます

俺の持ってるaccuseやoperatorログには台湾板のLRが出てこないなあ
元々LRが無かったんじゃないかと思うけど、いまいち自信がない

>>239
こちらもありがとうございます。
一から作成した方が早そうですね。
何せ住民が少ないものですから議論も進まないかと思いまして。
復活できるのであれば復活させたかったのでした。

>>240
自治スレの前スレを読んでみたけど、LRを申請したという話は出てないような。。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1035997385/

http://academy3.2ch.net/taiwan/head.txt や
http://suamania.70.kg/ch2backup/taiwan/head.txt を開いても空だし
まずは、板の自治スレでLRを議題にあげてみては。

>>241
わーありがとうございます。助かります。
皆さんありがとうございます。

>>234
今の機能だかバッチだかでは対応してないってだけだろ
やる気になれば手動でいくらでもできる

>>243
こういうことはお願いできるから自治スレでよく考えてみるといいよ。

　★ 倉庫格納 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1184712085/

>>244
そこでは鯖間移転は無理です。
変な誘導しないで下さい。

>>245
そうなんですか、すみません。

当該スレのテンプレにはそのようなことは見当たらなかったのですが、
できればどの辺に書かれているのかをご教示願えますでしょうか。

そのスレで扱えるものが明記してあるのに読んでないのでしょうか。

>>246
とりあえず、空気をよめよ？な？

引っ越しなんだから…
1)新しい板に次スレを立てる
2)前の板のスレに新しい板のスレへの誘導入れる
3)前の板のスレを落としてもらう

1,2 を自治でやって、3をお願いできるのがそのスレなんじゃないかと思ったんだけど違うんだよね。

ニュー速VIP＋LR申請の審議ありがとうございました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/500

500 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 15:32:59.61 ID:???0
>>499 ニュー速VIP+さん
まず、現在のLRにある以下の部分がなくなっているようですが、実験をする可能性が
ゼロになったわけではないので、外すのはやや抵抗があります。

> ■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
> 実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑
昨今の忍法帳の導入・実験や、ニュー速板の記者制度、saku、スレスト、スレ立て要件等々の実験等を鑑みるに
本板が特筆して実験板としての役割をなしてはいません。
又、ニュース実況＋＋板ではLRに『実験』との記述がなされこれを曲解した者が実験だから何でもありと錯誤し
コテスレや排他的馴れ合いスレを立てるとの弊害が現にあります。
加えて当該板に於いて実験なるものは私が知る限り民スレ廃止以降なされていません。

以上のことから
住人に周知されそれを遵守ないしは留意すべきLRに、形骸化した文言を残すのは混乱を生じるだけであると再度判断すると共に
貴殿の上記指摘は失当であると考えます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
そしてもう一つ、「女神行為禁止」については、2chでは絶対禁止の項目なので、
女神スレなどのエロ系スレが可能と錯誤されるような申請案は問題があると判断します。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑
錯誤が生じるとしたら議論の過程に於いてであって、上位規定であるGLで定められている項目をLRで謳うのであれば
全板のLRにGLを再記述する必要があります
LRに盛り込まれなかったから女神行為は了とする者あらば、それはその個人の認識不足に他ならず、LRに当該項目が有る無しは無関係です
よって、上記貴殿の指摘は失当であると考えます。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
最後に、申請案の以下の部分ですが、

> みなさん。おはよウナギ〜♪こんにちワン〜♪こんばんワニ〜☆

この一文は著作権を侵害する可能性があるので、2chが公式に認めるLRの文面としてふさわしくありません。
よって今回の申請は見送ります。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑
本件は私どもの浅慮でした。
現在改正議論をしています

以上

>>250と思ったけど取り下げま〜す

LR議論は相当なパワーとスパンを要するので、青とも緑とも見える事項は
議論を尊重すべしとの思いもありますが
こーしてる間に、BSなんとか板からも再申請がなされ、
それら興味もない板の真面目なんだがふざけてるのか分からない議論スレを延々と追い続ける作業も
これまた想像を絶する体力と根気とモチベを要する作業ですもんね
青とも緑とも見えるなら変更人さんの判断を尊重致します

他板の作業に時間を使って下さい
また、一人で無理せずご自愛下さい
すみませんでした

流石だるまたんだお(´・ω・｀)
言わねばならぬ事を言った後はちゃんとフォローしてるんだお〜
素晴らしい人間性に感動したお〜

そもそもスレが立ってから3日で新規ＬＲ導入したのが拙速だったんだよ
馬鹿は２ちゃんさわんな


276 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 15:35:38.68 ID:???
お邪魔します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/500

上記の通り、LR申請文に致命的な誤記がありましたので一旦差し戻しました。
見落とした私のミスです。申し訳ありません。

お手数ですが再度、利用者さん同士で申請文を話し合ってください。
お邪魔しました。

>>250
運営が実験を〜というのは板が出来た趣旨であるので、利用者さんの意見で
変更するには私は抵抗があります。実験目的で板を作った方から、
「もう実験はしないから変えても良い」という意思表示が無い限り、
私は外すことに抵抗があります。

中段については、カテゴリが雑談2であること、また板名にVIPの文字列があることから、
他の雑談2カテゴリより女神スレが建ちやすい状況ではないかと考えられます。

そういう観点から、現LRでは禁止と明記してあると思うのですが、
議論スレの参加者の発言を見る限り、外すことで勘違いする人が出てくる懸念が
どうしても残りますので再考して頂ければ。

>>253
邪魔です。
叩きたいだけなら最悪板で思う存分暴れてください。

私からは以上で

>>254
＞邪魔です。
＞叩きたいだけなら最悪板で思う存分暴れてください。

荒らしに構う人も荒らしです。
無視・放置を徹底してください。

>>255
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/526

俺はがるじゃねーぞバーカ

>>254
実際迷惑かけてるのはお前だろ
叩きに摩り替えて逃げんな

「板分割はローカルルールじゃねえ」ってほざいてるバカがいるんですけど、
説得してもらえないでしょうか？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1319103082/17
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1319103082/31

>>258
＞説得してもらえないでしょうか？
小学生かw

アニキャラ個別板の自治スレで、BBS_NINJA=checkedに設定変更しようという意見にまとまったのですが、
その申請は↓のスレにすればよいのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/

>>260
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/

>>261
ありがとうございます。

>>262
まてこら

忍法帖の導入と板独自ルールに基づく水遁の実行は全くの別問題なわけで
ローカルルールと忍法帖は関係無いと思うんだけど

がる★さん

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/555


一般的なローカルルール変更としての申請というよりも一ヶ月落ちするリンク先のスレへの案内url変更から
２ちゃん検索のurlに変更するという目的だったのですが、それは理解していただけたのかどうか…って感じました。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/566

批判要望板自治スレッド5　スレ内
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/22-23

>>265
提示された案では、変更対象のスレ趣旨が変わってますので、
あの状態では私では受理出来ません。

>>265
前々からスレリンクを２ちゃん検索リンクに変更するのはリンク更新じゃなくてLR変更扱いだ

>>266
質問と雑談→質問と相談（対応できる住人さんが自治スレとしても使用する自治スレも兼ねるスレ）
もう、私には雑音にしか感じられなかった斎藤と宮城たったが言ってるのは元もとのリンク先の質問・雑談スレはその中で自治スレとして使う”べき”とまで言ってるんですが？

都合よく他人の言質を利用するつもりはありませんが、
がるさんのそのコメント少し変じゃないでしょうか？「変更対象のスレ趣旨が変わってます」

雑談が消えて相談も受けるスレになったという部分では従来のスレが兼ね備えていた趣旨が多少異なりますけどね。
一般的には質問≒相談だと思います。

>>268
後は板に戻って話し合ってください。

忘れもん

>>267
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/22-　読めば？
基本と実際が違うというのは２ちゃん運営板ではシバシバ起きるというのも書いてあるから。

>>269
がるさんのこのスレでのコメントが変だというのはあなたの問題ですが？何であちらであなたの変な部分を語るのでしょう？

>>271
行間の読めない方のようなので大サービスです。

・LRでリンクされているスレを趣旨の違うスレに変更する。
・LRでリンクされているスレを2ch検索にする。

今回の申請では、上記2つが提案されています。
ただ単に下だけであれば、多少まとまっていなくてもリンク先変更に準ずるものとして
受理したかもしれませんが、上の変更もあるということであれば、
あのまとまっていない状態で変更申請を私は受理することはありません。

後は板で持ち帰って話し合ってみてください。
これ以上は言質取りになりかねないのでお答え出来ません。

>>272
どうも〜♪

>>266　2行レスに行間はありません。
レスミスったかなっ？と思う場合はそういう煽りはやめたほうがイイですよ。


>>272
あの変更に関しては板に持ち帰って。。。というのは別の固定ハンドルの人が回答済みです。

未だ言ってるのね？
これは趣旨は変わってませんよ。。。という肝心なことには答えられなかった　　＞がる★


>・LRでリンクされているスレを趣旨の違うスレに変更する。

>>274
諸々は持ち帰って"板の皆で"おながいします

>>275
どちらもひかないからここでは無駄だと分かってます。

でわ♪

>>268
荒らししか使わない呼称たったを使い続ける荒らしがルール変更をするとはおかしい話
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319448820/3-4
以降も該当スレや各変更スレでそのまま続けるなら
注意されても直せない荒らしだと自明の元だな

批判要望ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319448820/17でいったそばから
注意を直せないとかすでに人として終わってる

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319448820/6みたいな該当者猫という
人物に自治どうのいうなら自ら改めて猫という人物にも注意するのが筋だろう

フシアナ決議を採択してる板はどれくらい？
フシアナも抜け道あるし個人的にはそのやり方はあまりおすすめできるものじゃないと思ってるんだが
通常ほかの板ではどういう方法で最終的にいってるんだろうか？

フシアナしろっていう人は1プロバイダにつき1人しか認めないといってるに等しい
ＩＤがありゃ十分だ

>>279
それを一部数人のフシアナに抵抗がないからとそれを強行しようとしてる
それは違うと思うんだよな

ホストの件もそうだし抜け道もある

>>277で指摘した批判要望板だが申請だしてる人物は荒らし臭い鯖という有名人で、荒らしだけならともかく
呼び方で注意したりしても一向に直さず私は荒らし！といいながら議論にならない

気に入らない粘着してる相手をＮＧしたり
こういう場合どうしたらいいのか？

批判要望板だが

質問でも雑談でもOKのスレッド　110
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/がまだ５００台なのに

◆f3tgoI5Xz2の臭い鯖という荒らしが上記のフライング改悪目的（１を勝手に改ざん）
で乱立重複してる

そういう荒らしであることをここにお知らせまで

>>282で１１１０が５００台でまだまだで順番に使っていくという話になってるのに
１１１を改悪目的で立ててる

こういう荒らしと仲間が批判要望板を好きにするために勝手に推し進めている
異常な状態であることは認識してもらわないと

>ID:pL2xHBQI0
ですからそもそもあなたはこれだけのスレをどうしたいのですか？

批判要望板自治スレッド5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/
質問でも雑談でもOKのスレッド　109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175332/
質問でも雑談でもOKのスレッド　109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/
質問でも雑談でもOKのスレッド　109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318197373/
質問でも雑談でもOKのスレッド　110
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/

板の看板でのリンクの問題なんかもあるようですが、あなたの意見では

「あくまで一番下が本筋であって、他を利用する事はまかりならん！」
「このままでは本筋以外に別のスレが更に立ちそうな動きがあるから、
　本筋以外からの申請があっても却下せよ！」
「板の看板にあるリンクは、俺が常駐してる本筋に当然向けるべし！」

ちょいと覗いただけですがこんな風にしか見えないわけです。

さらに

「勝手に議論が進んでいるようだが、議長に相応しいのはこの俺だ！」

もうね、あほかと。

>>282-283を読んで？

いってることは１１０が５００台で
◆f3tgoI5Xz2の臭い鯖という荒らしが上記のフライング改悪目的（１を勝手に改ざん）
で乱立重複してるということ
これがどれほどまずい状態なのはわかるだろうか？

議長としてふさわしいといってないが

>>277が是正されてない状態のままグダグダしてるってこと

自治（ルール変更）をしていくなら当然行う人物はそれなりの意識もってやっていくべきだが
◆f3tgoI5Xz2の臭い鯖という荒らしはやってることもいってることも甚だおかしい

まずさっきの改ざん荒らしスレたてで乱立重複してるの見たら明らか
議論も普通の議論レスなどおままいなしに気に入らないからという理由で
NGして議論にもならない

批判要望板での現在の問題点まとめ

質雑は過去から自治こみできた（問題点もルール変更推し進める荒らしが好き勝手に動く前はほぼないに等ししく
一か月ルールで１００レス程度で落ちるほど）
↓
ところが猫など該当板で削除ゴミスレストされた一般人には読めない文体のキャラを
使う高校３年が馴れ合い仲間とともに質雑を自スレ指定してきて占拠
（占拠しないで数を考えるように、文体を一般人に読めるように改善するようにいわれスルー）
馴れ合い板の適切な場所での自スレもつようにという意見もスルー
↓
一般人は全員この猫の文章が読めないといってる（言ってる部分のスレログもある数人以上）
馴れ合い荒らし仲間以外読めないと思われる
↓
問題になったあたりで猫ノアの荒らし仲間になる◆f3tgoI5Xz2の臭い鯖が板住人でもないのに
参戦してきて、自治関連から手を引いたノアの代わりに重複を立てる（質雑があるのに）
そのうえ、認められてない勝手に立てた重複自治スレをいれた改ざん荒らしスレ自治スレを住人の意向関係なく
ノアか猫が立てた←その前に改ざん荒らしはするなと１を改ざんすることに文句いっていたという事情あり
↓
１０９→１１０で改ざんされてない正当スレが立てられていて次スレの時期でもないのに
◆f3tgoI5Xz2の臭い鯖という荒らしが１１１というフライングかつ改ざん荒らし乱立重複スレを立て、高校生馴れ合い荒らしたちに都合にいルールを設けようとしてる

今この状態、その改ざん荒らしなど行ってる荒らしが上記やったことをルール変更で板公認にしようとやってる状態が今
正義質雑では１に改ざんがあっただけでも、既存通りの１の後発スレが立ち、改ざんスレがスレストされた経緯がある
それだけ１は重要なもの

言っていようと言ってなかろうと傍目から見てそんな風にしか
見えないと言ってるのが理解できませんか？
さらにもう一つスレが立っているようですが、それもおそらく
あなたが言うところの本筋スレでは話にならないと住人が判断
してのことなのでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

正規スレ１１０があって５００レス程度で１１１を立てるのはフライングスレたて荒らしであることは間違いないと思うが

しかも１に勝手に改変荒らしがほどこされている

それに住人が話し合ってるのに一人暴走して
◆f3tgoI5Xz2の臭い鯖という荒らしが立ててることは違いないんだが
話し合いの途中で立てている

これが改ざんなどなく時系列だけならそのまま使っていくのも問題ないが

>>286読んでなくてなのか、読んでそれなのか数分差だからわからない

かなりまとめたがこれでもわかってもらえないなら相当伝え下手だな

取り敢えずこのスレに投稿する内容ではないかなー

>>290
>>280-281は相談だからこのスレにふさわしくないこともない
回答がつかない

それに付随する状況として>>288>>286>>285がある

議論する最低なこととして注意されても直さないような人物◆f3tgoI5Xz2のせいで
こうなってるんだよな

そのうえ既成事実だけスレを立てていってスレありきで無理に現状を認めさせようとしてる
既存の１１０が５００台で１を改悪目的でフライング重複乱立荒らしってないと思うが
それが平然とした顔して変更申請するとか

改ざん荒らしがないならともかくそうじゃないし

>>291
>>290

追加していうならば、今夜の趣旨を相談するのは此方ではなく削除整理板の質問スレでどうぞ。です。

>>292
>>280-281を読んだらそういう回答にはならないが

全部読んだ上で、「ここは批判要望板のための相談所じゃねえ、自分の板で相談するなり、
削除議論板のスレで議論して、きちんと解決してから持って来い、解決するまで持ってくるな」
という回答しか出てこないな。

確かに「１１０スレの途中でテンプレ改ざんして１１１スレを立てる」ってのは荒らし行為と
言えるだろうが、「そいつが荒らしだから対立してる俺は正しい」って理論にはならない。
どっちも正しくなくて、普通の住人が迷惑してるってパターンもあるからな。

ID:pL2xHBQI0はそもそも最初にオリジナルのテンプレを改変した側の人だし、
なんと言っても重複スレを立て始めた側でもある
110スレの途中といっても、それはID:pL2xHBQI0の支持するスレが500台ということで
既にその時点以前に分裂してる訳で、もう片側の立場からは通常のタイミングで新スレ立てただけ

ID:pL2xHBQI0は都合のいいことしか言わないので、まあとにかく放っておいて下さい
批判要望でその問題について正に議論してる最中

>>295
だからそういう事も全部ひっくるめて、「きちんと解決してから持って来い、
　解　決　す　る　ま　で　持　っ　て　く　る　な　」と言ってるんだよ。

どこの板かは忘れたけど、何年か前にも、テンプレ改変がどうこうって話を見た記憶が。

>>297
>>291だが臭い鯖という荒らしの改変荒らしのフライング（１１０現５００番台）の乱立重複荒らし行為を見ていただきたい
ひどいのがわかる
これが現行１１０
1 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2011/10/20(木) 21:12:51.35 ID:d3LBVvun [1/28]
★小出しに質問する前に一読しとくと話がはやいよ。
(1度目を通してみては)
２ちゃんねるポータル
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB
2ch用語解説　（つながらないかも？）　http://webmania.jp/~niwatori/
2典Plus　http://www.media-k.co.jp/jiten/
2ちゃんねるガイド　http://info.2ch.net/guide/
現在進行のプロジェクト＆各種決まり事　http://info.2ch.net/wiki/
批判要望板心得　（更新が止まってる）　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

前スレ
質問でも雑談でもOKのスレッド　109
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318197373/
↑
１がこの部分だが改変荒らしはなく、そのままで立てられてる
嘘つき臭い鯖>>295の有名な荒らし（自分は改悪改変フライング荒らしを質雑で行ったことはない）
前スレが１１０ではなく１０９になっていて高校生荒らしの猫のスレとみんなの質雑をいっていて１０９が前スレになってる
これはひどい
↓
★小出しに質問する前に一読しておくと話がはやいです
２ちゃんねるポータル - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB

２ちゃんねるガイド：目次　http://info.2ch.net/guide/

2典Plus　２ちゃんねる用語サイト　http://www.media-k.co.jp/jiten/

批判要望板心得　（更新が止まってる）　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.ht

※前スレ
質問でも雑談でもOKのスレッド　109 (仮称：ﾈｺ雑)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175332/

自治は下記の自治スレでお願いします。
★質問・相談・自治スレッド＠批判要望板
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319380399/

臨時　ローカルルール審議中
質問でも雑談でもOKのスレッド　109 (仮称：分差で重複109）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175943/l50

>>296
その人物は嘘を事実ということを平気でする荒らしで人格障碍者なのでいっても無駄

議論でどうしようもないからと１１０が５００番で改悪改変荒らしスレ立てフライング重複乱立を
行い、
荒らし行為で既成事実を先に作り、ルールをみとめさせようとしている

改変もしてない人物を改変したといって自分の荒らし行為を少しでも軽く見せようとしてる

そもそも１０８で改変されたのは
自治も質雑で行うの一文だけであり

荒らし臭い鯖が立てたようなフライング重複スレ立てではない

それでも反発がでたため、該当者は立てないでいたら
今度は批判した当人たちが改変荒らしやフライング乱立重複を行う始末

自分が荒らし行為をするのはいい、しかし他人がそれ以下のことをすると重箱の隅を
つつくようにして攻撃する

こんな荒らしが現在批判要望板でルール変更もくろんでること気づいて気をつけて対処しなければいけない

>>295
嘘をいわないように
改変した側の人間とかｗ
しかも改変した１０８では自治は質雑で行うの一文だけ
そのあと１０９から批判した内容以上の荒らし行為をやったのはそっちだろう？
卑劣きまわりないな

>>298証拠

改変荒らししないように再三いわれてまたも改変荒らしを行ってる
しかも猫雑？

高校生荒らし猫の自スレでもなんでもないみんなの質雑を猫雑とは？
１１１であるなら前スレは当然現行の１１０であるが１０９の改変されたスレをリンクしてる
大幅に改変荒らしを行ってる当人荒らしが何を言うか！
その後いわれてこっちの１１０はオリジナル過去からのものを利用してるが？
にもかかわらず改変荒らしスレたてを行い認められてない質雑（自治こみ）から
自治荒らしスレ（質雑重複）をいれこんで大幅に改悪してる

それを無理やり正当化してルール変更にねじこむつもりだろう？

>>295
>>298-300のような悪質な乱立重複行為を行っておいてまた嘘か？
> 110スレの途中といっても、それはID:pL2xHBQI0の支持するスレが500台ということで
> 既にその時点以前に分裂してる訳で、もう片側の立場からは通常のタイミングで新スレ立てただけ
それはすでに乱立重複荒らし、分裂してるなら１つにまとめ、乱立改変荒らしをしないでいくもの
まして１１０はそっちの１０９、１１１と違い改変荒らしは1に全くなく、使っても問題ないもの
何自分が改変荒らしとフライングスレ立て荒らし乱立していってんの？
＞6 名前： ◆NoAgentghQ [sage] 投稿日：2011/09/24(土) 01:58:39.85 ID:gX5i4I6D ?2BP(2222)
＞スレ立てが早すぎますし、相変わらず不要な文言が追加されています。
↑
不要な文言まさに>>1の自治の部分など改悪もいいところ！
しかし、ノアも猫も荒らし仲間がひどい改悪荒らしやフライングしたときは
削除依頼もしないし、賛成といってる

自分や荒らし仲間が改変したスレは乙で、事実上暗黙の了解の自治もこのスレでは文句をいう
普通に戻して立てるのかと思いきや改変する悪質さ
> ID:pL2xHBQI0は都合のいいことしか言わないので、まあとにかく放っておいて下さい
> 批判要望でその問題について正に議論してる最中
都合のいいととしかいってないのはこれらの説明で臭い鯖のお前だとわかるわけだが>>558
猫▲が過去
＞9 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2011/09/24(土) 14:29:40.99 ID:7j7OyI3N [1/5]
＞こちらは前スレが終了しない（950未満の）うちに立てられた重複スレであり、
＞何度注意をしてもテンプレの改変を止めない荒らし目的で立てられたスレなので
＞削除依頼します。

＞下記スレへ移動してください
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1316018636/
とあるのに改変された荒らし目的の１１１を使ったら上記言葉は真っ赤な嘘だったということになる
◆NoAgentghQのノアの嵐も同じく
すでに１１１や改変スレを認める発言してるから嘘はばれてるが

スレ違いですと何度言ったらご理解いただけますか？

>>297
それどこの板？

いつまで「自己正当化と自己弁護しかしないで、自らがそれを行える事が
自らの正しさの証明となっていると錯覚して勝ち誇るだけの人間」に、
そのためのきっかけ与え続けてんだい？

>>302
スレ違いではないという結論ありきで物を言ってる人に、
理解してくれと言っても無駄なのを理解した方が早いと思う。

>>302
>>300-301に？それは嘘いってる人物がいたら反論しないといけないと思うが

>>304
それまさに臭い鯖だな
証拠もだしておいたが

>>294
回答がそれか、でも大幅な１の改悪目的といういわくつきで１１０が５００番でフライング重複乱立してる
荒らし臭い鯖連中だから、まったく議論にならない
>
> 確かに「１１０スレの途中でテンプレ改ざんして１１１スレを立てる」ってのは荒らし行為と
> 言えるだろうが、「そいつが荒らしだから対立してる俺は正しい」って理論にはならない。
それは確かにそうだが、上記悪質な状態は異常な事態

> どっちも正しくなくて、普通の住人が迷惑してるってパターンもあるからな。
なるほど、ならばずっと批判要望板は変更全部受け付けないくらいがいいのかもな
臭い鯖猫ノアの荒らし連中が消えるまで
まあいるならずっと変更しないでもいいし

>>300-301だがやっぱりルール変更推し進める荒らしが自分の猫語という他人に読めない文章を注意されても
直さずそこでルール変更スレでうまくやって自分らのスレをローカルルール変更にリンクさせようともくろんでる

しかも
>>301で書いた本人たちが改変だ、重複だ、フライングだといって
時系列で使うといっていたのに前言昼返し荒らし臭い鯖の前スレリンクも１１０じゃない
改変スレリンクの改悪スレでさっそく書き込んでる
こういう高校生荒らし猫や、臭い鯖や大学生荒らしノア連中のしたい放題になってるって異常すぎだろ

荒らし数人によってみんなの質雑を占拠し馴れ合い仲間以外読めない文章を注意されてもやめない

＞25 名前： 【20.3m】 心得をょく読みまちょぅ[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 21:48:37.76 ID:uJRQIOMk [1/2]高校生荒らし猫
▲＿∧　　　みにゃしゃんこんばんにゃれしゅー！
( ´･ω･)ノ　ﾆｪｯｸｩｫｰﾏｰが必要にゃ寒しゃれちにぇ

27 名前：d-117-74-61-110.d-cable.katch.ne.jp ◆NoAgentghQ [sage] 投稿日：2011/10/27(木) 21:58:33.52 ID:ZqVRiGQp

↑
そしてこれがノア

自分たちのいったことすら守れず自分ら以外が立てたスレで荒らしスレを言い訳つけてつかい
改悪目的で使う
こんなのが許されてる現在の批判要望板はある意味最悪だな

ミイラ取りがミイラになるような状況ですかね

つまりアニオタきめぇｗｗｗｗｗとか言いたいがために
アニメイトなんかへ観光地みたいに通い始めたＤＱＮが
次第にお気に入り作品を見いだしていき自らアニオタ化
していく現象の話ですねわかります

>>309
意味不明、>>308がミイラ取りがミイラとは？
すでにこの三名はあらゆる方面から荒らしなんだが
それを裏付ける改変荒らしフライングスレ立て重複乱立

そういうスレは使うべきじゃない！といってたくせに
自分たちがするのは言い訳つけておｋする異常心理を言ってるんだがなあ

そういうのってちゃんとルール変更申請でみないとやばいぞ

この手合いは嘘つくことに罪悪感がないし、言葉綺麗にかざって好感えるようにやるのに
長けてるんだし
でもずーっと関連スレや板で所業みてたらおかしいことはわかるけどな
観察力すら抜け落ちなければ

いつから批判要望板の質雑は荒らしにのっとられて荒らしが好き勝手自スレ代わりにしていい
となったんだか、俺は憂いてるよ

これまたローカルルールで必死になっていた、
海外芸能人板でテンプレ改変乱立荒らし(笑)とかいうのを見たな。

いかにして自身に都合の良いテンプレでスレを立てるかで躍起になっていた。
端から見ていると滑稽な事この上ない。

>>312
ああ、それ批判要望板の改変乱立フライング荒らしの臭い鯖と同一人物だと思う

海外芸能人板にもいたはずだが
ああ、海外ドラマ板だったか？
それスレあるだろうか？
スレみたら臭い鯖と同一かわかると思う
海外ドラマ板でも出入りして迷惑かけてるのは知ってる
大きな違いはほかの板では臭い鯖は荒らしとして排除されて正義質雑でも
立てたスレが使われないなど適切に周囲が対応できてるが
批判要望板みたいに周囲が荒らしで目的一致（板公認の消されない自スレが雑がほしい）
かつ、第三者が読めない猫語をあふれさせたスレを確保するだけじゃなくその読めない言葉や
ＡＡが氾濫された状態のスレをLRにリンクさせたいって
そういう魂胆


>>311みたいな状態が続いていて荒らしの乱立改変スレありきになってるのがひどい
そして周囲も荒らしだらけだから数の暴力で荒らしが立てた改悪乱立フライングを
使う方向にもっていっていかれてる

>>281
NGワードあぼーんの山。読んで欲しけりゃ〜オノレがやめろよーNGワード公開した筈。

＞呼び方で注意したりしても一向に直さず私は荒らし！といいながら議論にならない
たまみちゃんは荒らしじゃないよ♪スラちゃんの言葉どおり荒らしでないのに何でそんなこと言ったと書くの？目薬じゃ利かんなら移植してもらいなよっ！糞たった。

海外芸能人板なんてスレ立てしたいような芸能人はおらんわ。19600年代のアメリカの俳優・女優は好きなん多いけど情報価値のない書き込みはせんので勘違いも程ほどにしましょう。糞たった。


情報提供感謝♪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1316098877/198

> 19600年

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1284138919/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1282386981/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1284994364/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1284719592/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1284375585/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1284896583/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1283447092/l50
Total 書き込み数52
栄華必衰　今はないがしろにされ鼻つまみもん　ここしか泣き言聞いてもらえんから連日連夜来てると思う糞たったです。
レスしないで生暖かく見守ってやってください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/277 2011/10/26 00:27:07.76 ID:pL2xHBQI0
|
抽出キーワード: pL2xHBQI0|YXrW62/C0|y+33xlcp0
ID:(pL2xHBQI0|7sBceV780|YXrW62/C0|/w7GDx.P0|y.33xlcp0)
total: 24
|
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/308 2011/10/27 22:08:51.29 ID:y+33xlcp0
http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=pL2xHBQI0&kwd2=YXrW62%2FC0&kwd3=y%2B33xlcp0&kwd4=&kwd5=&kwd6=&kwd7=&kwd8=&kwd9=&kwd10=&match_orlist=&match_andlistlim=3&match_andlist=&url=http%3A%2F%2Fqb5.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Foperate%2F1313335362%2Fl50

五月蝿いから
　　　　批判要望板は申請禁止

これで全て解決

ここといいaccuseといい常駐するような板じゃないはずだから
住人ってのも変な話だな

こうだな

批判要望板は申請禁止
　上記に関する要望は批判要望板で

◆toogsagiVが臭い鯖という荒らし、トリをいくつも持ってる

１１１を１０９改変荒らしした自分のスレが４００前後のくらいから１１１を立てる異常性
それだけではなく改変ない昔ながらの１を使った正規スレ１１０は５００番
そこで自分に都合のいい反対がある自治スレ、１１１なら前スレは１１１０だが
自分の改変荒らしスレ１０９スレをリンクし
高校生荒らし猫の自スレとして紹介（みんなの質雑を自スレとかありえない、板の窓口スレであるにも関わらず）

ここで問題の起点は、猫やノアという過度の馴れ合い仲間が
馴れ合いカテで自スレをもてばいいいのにそれをしないことにあるとわかる

それを板の窓口スレをのっとりして猫語というまともな人間なら読めない文章あふれた
スレをLRにリンクさせようとしてる
すでに改変スレ１０９がこの馴れ合い仲間の臭い鯖、猫、ノアがいてそこにはいった人まで
連中の口達者さに巻き込まれて（リリー氏すら）、連中の方向にひっぱられてる

自分の荒らし改変乱立重複でフライングはいい
しかし自分らの意思にそぐわない相手の立てた議論スレは削除依頼という暴挙つき
そっちを削除するなら１１１を削除依頼するのが妥当な順番なのに言い訳つけて自分らのは正当化ときたもんだ

>>313でいった海外芸能人板で改変荒らし乱立したのってその ◆toogsagiVの臭い鯖だろ？
>>309-310って自分のこととは思えないと思ったがこれってもしかして突入していって荒らし連中に飲み込まれた人のことかもな

変な絡み方しないで

ふつうに重複で申請すればよかったのに
そうしなかったから、こじれたんだよ。

>>321
誰にいってるのか？安価がないからさっぱりわからんよ
つか誰？

>>320に対して？

釣り板だと気付いて頭来ちゃったとか？(^^;

>>322
だから、オマエがバカだからうまくいかないんだよと言ってる
まあ、お前の人生ぜんぶそうだろ？

>>324
>>322にこたえてないが？

それを人生とか相手を煽る言葉でごまかさないように

なぜ答えられないだかｗ

相当都合が悪いんだろうな
まあ、自己紹介乙としかえないｗ
聞かれたことに答えずにそんなレスじゃあなｗ

>>323
どういうこと？釣り板なんて話題でてなくないか？

だから、そうやって事務的じゃないほうに話を持っていくからうまくいかないの。

ID:inQdpFYt0のような自治厨飼ってる板は苦労しそうだなｗとだけマジレス

つーか誰に向けてだらだら長文レス書いてるんだ

スレをまとめるのはその板の住民がやることであって、運用板の住民には関係ねーし、
まして変更人がやることでもない

荒らしの正体が誰だろうがどーでもいい
誰であろうが、その板の住民がまとめろ
運用板の人間に手伝ってもらえると思うな

>>327
>>320連中がもっと凶悪だしひどいから俺なんてまだまだｗ

>>308のひどい状況とかどうみるんだろうな、外野って

>>326
んじゃ、手本みせてほしい
それと>>322に答えられないのは該当板の誰かだからか？ｗ
なんとなくもしやとよぎった相手がいるｗ

>>329
なんとも思わない

たぶんID:inQdpFYt0って2chの自治に慣れてないだけだと思うの
もっと過去ログ読んでみれば

>>332
意味不明、乱立改悪荒らし重複をして無理やり変更させることが正しいとでも？

過去ログってどこ？
指定してもらえば時間ある時読んでみる

>>333
その前に、ここを荒らす事が正しいとでも？

>>334
荒らしてないが？

荒らしがここにきていろいろいっていたため説明いれたまで

口調があまりよくないのはキャラなんで勘弁

>>331
ちょｗｗｗ
しょせん他人ごとか

>>335
名無しのくせにキャラってw

>>335
ここは相談をするスレであって、こいつが荒らしだから云々と書き殴るスレではないですぜ

>>338
だから最初に相談したのにみんなのってくれないんだぜ？

最初は>>280-281だってｗ


俺のキャラ？
ああ、気になるならＢＥから俺のブログみてもらっていいよｗ

>>320
◆toogsagiVさんってコテもID変えて自作自演する
アスペっぽい独り言レスする人として有名な人ですよね
「のん」とかキモい喋りが特徴的
韓国ドラマと欧米ドラマ「どっちも見てる私が正義」の人と呼ばれ
ヲチスレでも有名になった人
海外テレビ板と海外芸能人板の超有名人

>>339
宣伝乙

>>340
さっそく海外芸能人自治スレにでてきて私は荒らし！と自白してるぞ？

◆toogsagiV＝臭い鯖
現在批判要望板では荒らしの高校生猫とノアが臭い鯖を仲間にして
上手く操作したいために、猫>>308のAA使う人物が６０くらいのばあさん荒らしに
９３１３８最高！と媚び売ってうまく動かしてるｗ

そんな高校生にもちあげられて、目的通りに見事に操作されてる臭い鯖ｗ

>>286>>301みたいな自分の改変フライング乱立荒らし行為>>209で違いを説明を棚に上げ嘘も平気
この人物がでていったまともな住人は（荒らしは結託する相手としていい相手だろうが）
大迷惑してるのをみてる

ほうぼうで気にらない相手（俺を含め、荒らしと戦ってる人や、荒らしに困ってる人が多い）
に粘着行為を続けてうんざりさせてる
普通じゃないからアスペっていう推察に納得

>>282にこの人物の情報や、どういう迷惑を批判要望板がこうむってるのかってことで
きてもらってもいいだろうか？１１０の質雑に
ヲチスレってどこ？最悪にたまみで、臭い鯖のスレはあるんだが

>>342
海外テレビ板と海外芸能人板はLRが変わって
韓国スレは移動決定で粘着できないので他板で活躍してるんですね

自治スレで自己紹介するクセも直ってないですね

>>343
もっと詳しく知りたいから>>342の一番下の部分のスレに書き込んでもらっていいか？

自分がやってる粘着行為を相手がしてるといって非常に迷惑千万だよ
ないことをやったといわれてるし、数年以上ずっと俺やられてる
ずっと我慢してきた

>>344
協力できるかわからないけど移動してみます

ローカルルールの議論相談中断させてすみませんでした

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/340 2011/10/28 22:00:30.86 ID:Q+47jY9S0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/343 2011/10/28 23:14:30.24 ID:Q+47jY9S0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/345 2011/10/28 23:47:32.54 ID:Q+47jY9S0
自演？

>>343
わたしは過去の韓流追い出し荒らしの被害を受けないようにアジアエンタメに移動いたしておりますよ？
ハングル使えるのでお気に入りです。
たったが何を言ってるのかサッパリ。
海外芸能人板っていうのはオム・テウンのスレ、チュ・ジフン2スレ、ソ・ジソブの4スレのみ。全て同時期。
2009年4月27日に逮捕された直後までだからもう2年以上覗いてない。

>>277で言われても治らないやっぱりアスペという観察した人はあたりかもな、気に入ったことを
周囲の迷惑顧みずずーっと続けるっていうのがアスペの繰り返し動作とかであるらしいし

たったという言葉を使う臭い鯖>>342にも書いてあるが

その言葉を使い相手を呼び何度も規制されてる荒らしと同じでないなら
呼び方を変えるように数年以上祝えて直さない
つまり
>>346-347はそういう荒らし行為をして何度も規制されても懲りない
荒らしと私は同じ荒らしである、と宣言してる

そんな輩で注意も直せない議論もできないような頭のおかしいのが批判要望のルール変更に
着手しないで頂きたい
板住人でもないのに

>>345
了解、>>286>>299-301で事情はほぼわかってもらえるかと

おおい、そろそろいい加減にしよぜー。

構いたい人、何か言いたい人は↓か

キチガイたった君と仲間たち　11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1315216725/

↓で。

質問でも雑談でもOKのスレッド　110
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/

ああ、いい加減にしようぜー、ってのは、
>>348に何か言いたくても、ここでは言わないように
しようぜ、って意味な。何かややこしくなった・・・orz

ほらハゲ来ちゃったよハゲがー

>>351
はげは規制２６回のたったに粘着するストーカー荒らし側の人間だから仕方がないｗ

つまりどっちかというとでもなく荒らし側ｗ

おまえもうるせーよばーか

必死にそのスレ宣伝してるあたりで自分は荒らし側だとみょうしんっていう
荒らしはいってるんだけどなｗ

そういやこいつ以前も荒らしに肩もって動いていたよな

ちなみにその規制２６回の荒らしどもって↓に関連する荒らしで最新は今年春規制されてるんだが
関連荒らしだとみられたくないなら
言い方気をつけろっていわれても
やめないからその
荒らし連中の仲間だと
表明したいんだろｗ

レス代行重複荒らし規制２５回京都舐めお代行人連中（現在２６回どこじゃないな、ｐ２でアナ板の市川スレでまたやられてる）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1279821830/188
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1279821830/166のネガティブキャンペーンの一貫

なんだ結局宮城と京都の争いだったのか
今は批判要望で争ってるの？
何年経っても懲りない奴らだな

批判要望板の奴らは、何度言われたらわかるんだか・・・

板　の　中　で　き　ち　ん　と　解　決　し　て　か　ら　持　っ　て　来　い　。
　　解　決　す　る　ま　で　板　か　ら　出　て　く　る　な　。　迷　惑　だ　。

>>354を正しく理解できないようだな

◆toogsagiV＝臭い鯖、猫、ノアなどルール変更したがってる連中がそっち側の荒らしだってことだよ

>>357に加えるなら
◆toogsagiV＝臭い鯖は大阪
猫は神奈川（横浜）
ノアは愛知だ

しんそこ　どうでもいい＾＾

ここは荒らし対策相談所ではないので荒らしのことはどうでもいいな

>>360
>>537-538で問題なのは荒らし人物そのものではなく批判要望板で
荒らし数人が反対レスはスルーして荒らし数人で同意つけて
ルール変更にもちこもうとしてることだ

現在もやってる

該当スレで以下の内容をいってるのにスルーして反対意見にレスつけず
荒らし同士の身内で結託してスレ進めてる場合どうすればいいのか？

スレタイ通り相談

変更案５
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。のみこれならどちらにとってもイーブン
変更案６
個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
質問・雑談・自治は「質問でも雑談でもOKのスレッド１１０」←改変荒らしがないスレタイ、１で通すこと絶対条件

↑これをつけて意見してるのに荒らしが作った変更４まででまったく聞く耳もたず
舵取りしてる荒らし臭い鯖は>>277>>281の荒らし行為に反省なく
猫KD124208082085.ppp-bb.dion.ne.jp ◆CH3OH/j4II>>286>.301で言動不一致の異常な約束破りしてる状態
これで申請に持ち込もうとしてる最悪

>>361は>>286>>29-299
>>286>>301でこれまでの流れがわかるな

レス番号違った

コテ叩きは最悪板でどうぞ
それ以外の板では削除対象です

>>357
お前が一番理解できないようだな。お前のその「説明」も、この板・このスレでは邪魔。
そいつらが荒らしだからといって、荒らしとの対立を理由にここで騒ぐな。

板の中の対立を他所の板に持ち出すな。自板の議論スレで論破してから持ってこい。

質問なのですが

自治スレが立って、ちらほら意見が交換されているのですが
圧倒的に意見が少ない場合

意見が纏まるまで暫く議論した方がよいのでしょうか？
十分な話し合いがされていないまま、がるさんにLR変更依頼をしても
ダメな気がするのですが…。


どうも素人さんには、自治等の難しい話を持ちかけるのは厳しいようなのです。

>>365
玄人さん乙
だったら素人さんに分かりやすく説明して意見を集めれば良いかと
絶対数が少ないなら、そもそも議論自体に需要がないからなのでは？

あ、★持ちではない一般回答なので気に入らなかったらスルーしてね

意見が集まらないと、議論が薄いとして差し戻されてるな
過去の事例でいうと

LRじゃないけど、この辺の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/3
> 板事情はそれなりに考慮しますが、それでも極めてﾚｽが少ない場合は、
> そういう需要自体が無いのだ、と判断せざるを得ないです

ってのは、いまだに生きてると思われる

がるさんへの報告と今後の対応について質問です

海外芸能人板です
LR変更の申請の件では大変お世話になりました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/477
のがるさんのコメント通り、海外芸能人板の自治スレでは
次スレ移動の時期前に移動を促すという方法と
LR変更後に新規スレ立てされたアジアスレの削除を行っています

ですが、肝心のアジアスレの住民の方がLR違反を堂々としているのが実情です
次スレは海外芸能人板以外でというLRの告知があるにも関わらず
代行依頼スレを使い新規スレ立てをしそのスレに書き込みをしています
スレッドの削除依頼が滞っている状態なので削除依頼をしても新規スレはそのままなので
アジアスレの住民の方がそのまま書き込んでしまうという状態です

◆海外芸能人板 自治スレッド 16◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1319483320/26-40,79-
celebrity：海外芸能人［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255177442/131-

代行依頼スレにもLR違反との警告はしているのですが
代行される方の判断なので自治スレとしてはこれ以上できる事がありません
強制移動は禁止、自治スレでバランスを取ろうにも該当のアジアスレ住人がLR違反を承知でスレ立てをして
今までのように使い続ける限りLRが遵守は難しいのではないでしょうか？

LR変更に伴う板の現状報告を考慮した上でのがるさんの見解をお聞かせください
自治スレとしては強制移動に当たらない緩やかな移動、LRを遵守したアジアエンタメ板との住み分けを希望します

で、がるさん（変更人・★持ち）がこう言ってんだからお前ら従えよ、って言いたいんですかのう。

真面目な話、がるさんがその状況で出来る事って、特に無いと思いますよ。
何かあるなら本人から何かしらあるでしょうけど。

削除依頼して、後は何をどうしてようが放置、でいいんじゃないかなー。
その内長期未処理とかに報告しとけば処理は入るんで、
その時多分一騒動起きつつ、落ち着く所に落ち着くと思いますよ。

あとは、移動先を適切な話題で盛り上げる、というのも
間接的ではあるけど移動を促すのには結構有効だったり。

＞強行的に移動させるようなことがあれば、元に戻す可能性もありますので、
＞利用者さん同士でバランスを取って頂くよう、重ねてお願い致します。

元のLRに戻すというレスがあったので念のための報告
バランスを取るつもりで自治スレ住人は見守っているけど
アジアスレの一部の住人がLR違反をして新規スレ立てを繰り返している
現に代行スレを使って新規スレの依頼を続けているし代行人はLR違反と忠告があるにもかかわらず新規スレ立てをやめない
旧LRに戻されるかもしれないのを避けたい
そのための報告です

>>370
直訴は大罪

強制的に移動させなきゃ戻されないんじゃん
なら、放置しとけばいい

つーか、こういうのって一ヶ月二ヶ月〜場合によっては年単位のスパンで考えるもんだろ普通
新しく2chに来る人は板名見て入ってくるだろうし、新板にまともなスレが増えればそっちに住民が増える
意地になって元の板にいる奴らも半年もすれば飽きる

結果が出るのを急ぎ過ぎなんだよ

ネット上の板やスレみたいなコミュニティだって、書いてるのが人間である以上、
小さな町みたいなもんなんだから
それを、はい板できました、ルール作りました、お前ら即刻出て行け、って
そんな簡単にいく訳ねーだろ
中国共産党か>>370は
反発して板にしがみつく奴だってそりゃ出るよ

やることやってやり尽くしたんだから、あとは自然に移動してくのを待てばいいんだよ
長い目で見てな

年単位？確かにその通り
アジエンできて1年だからね
最初は抵抗する人もいたけど、今じゃ大半がアジエンに引っ越してるね

海芸時代を知らない新住民も多数

そんな状況でもまだ居残ろうとしてる人に、これ以上配慮する必要があるのかといえば、
疑問だけどね

実況板で野球やサッカーなどの専用実況板があるジャンルの実況を禁止しようとしている奴がいるんだけど、
実況板で特定のジャンルのみ実況不可にするなんて本末転倒だよなｗ

>>375
それは�_ｗ

専用実況板あるからって無理やりそこ使わせるLRは通らないな
万一通ってもLR無視して実況されても水遁できないしただのお飾りになるだろう

専用の方を使えってしても、完全に禁止じゃなくて、ひとつに限り許可みたいな条件はつくだろうな。

そうかな？俺は逆だと思うが・・・専用の実況板がある以上、それ以外の実況板は
「より相応しい板」がある以上、削除ガイドライン的にも板違いになるんじゃないか？
そもそも専用の実況板があるのに、他の実況板まで「侵略」するのはどうかと思う。

ただ>>377が後半で書いてるように、お飾りになる可能性はとても大きいけど。

ゲハを嫌儲みたいに転載禁止にしようって話が出てるんだが
LRに入れられるのか？

>>380
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198763785/147,228,283,292,317
ニュース系の板だとダメだよ、ってのが前提としてあって、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1288794839/119,120,127,146
ゲハってニュース系じゃないっぽいよね、って感じなので、きちんと議論した上で申請すればもしかするかも程度

なるほどな
じゃあ議論してみる価値位はあるかな�d

ゲハ板転載禁止のローカルルール策定について
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1321154829/

ゲハでルール変更しようととしてる連中が
このスレは変更のためのスレで反対意見は受け付けない
反対意見は無視orNGにしろ
という感じで議論をした実績を作ろうとしてて
馬鹿らしくて口をはさむ気も起きないのですが
こういう形式でも変更は受け入れられますか？

>>383
通るかどうかは変更人が判断します
議論として体をなさないならキチンと却下されるはずです

>>383さん
> このスレは変更のためのスレで反対意見は受け付けない
> 反対意見は無視orNGにしろ
上記が事実なのであれば、まず通らないでしょうね。

> 馬鹿らしくて口をはさむ気も起きないのですが
ただ、これは感心できませんね。
これでは議論放棄と判断されても仕方ないかもしれません。

反論すべき真っ当な理由があり、
削除ガイドライン等に違反することなくきちんと反論しているにもかかわらず、
それが全く無視されるようであれば、
そのような議論はまとまっているとは認められないと思います。

>>384-385
どうもです。
とりあえず反論だけしておきます。
彼らははちま奇行というまとめブログが嫌いで
ゲハのレスを転載禁止にしたいと。
自分自身外部サイトからゲハに引用することがありますし
特定サイトを嫌いな人達だけが集まってルールを変えるなんてのは
板自治的にはあり得ないと考えてるので
反対してるんです。
そうするとIDをNGにしろとか変えるための議論だとか言い出すので
どうしたもんかなと思って質問させていただきました。

>>386
変えるの前提で話をしてしまうのはいただけませんね…
真っ当に(というと語弊がありますが)反論できるのであれば、冷静な心を持ちつつ反論なさってみてください。

>>383
そもそもが、外部の者がやる事を転載禁止という
自分達が勝手に決めたルールでどうこうできると思っている、
その時点でおかしいんじゃなかろうか。

スレッドのローカルルールに○○したら死刑。
こうあったら国の法律を無視して勝手に死刑できると思っているのに等しい。

「２ちゃんねるはリンクフリー」というのは２ちゃんねる自体のグローバルなルールなので、
それを覆す板ルールを導入するのはかなり難しいような。

そういうローカルルールにするのは板住人の自由だが、
何の拘束力もないので何の役にも立たなさそうに思える。

子供が自分達で「この公園の砂場には自分達以外入っちゃ駄目」というルールを決める。
工事か何かが決定して公園の取り壊しをしようとする。
子供達が「僕達が入っちゃ駄目って決めたんだ！」といくらごねても意味がない。

>>390
> そういうローカルルールにするのは板住人の自由だが、
間違い。申請するのは自由だが2chの決まりや方針とぶつかる
ものは却下されることが多い。そういう2chらしくないルールを
承認してもらうのは難しい

はちまと違ってさがっとの裏２ちゃんねるは厳しく規制されてるがな

嫌儲のローカルルールは
http://info.2ch.net/kiyaku.html
>掲示板運営者が指定する第三者
にアフィリエイト広告があるブログは含まれないって事を言ってるけど
他の板に同じような条項を追加する事ってできるのかねえ。

違ったこっちだな
>掲示板運営者あるいはその指定する者

>>389
リンクの自由と転載の自由は異なりませんか？
例えば、該当スレのURLをブログに貼ることはリンクの自由に当たりますし（というかwwwはそのように設計されていると思いますが）
該当スレのレスをブログに貼るのは転載ですよね？

今回は後者が問題視されていると解釈しています。

また、転載も、出典元となるスレのURLを明記した上で引用しているのであれば著作権上の問題もないと思われますが、
今回該当するようなブログはURLなしでレスだけ抜き出されているのが通例のようです。

>>395
ならば、それをどうこうするのは著作権法だろう。
少なくとも 2ch のローカルルールなんて子供の取り決めは関係ない。

そして 2ch に書き込む際に書き込み内容について著作権を 2ch に譲渡する、
これが 2ch の利用規約に書いてある訳だ。

やるならローカルルールではなく 2ch の利用規約の改変を求めるべき。

>>396
そうなんです、仰る通りです。
今回論点になっているのは著作権やリンクについてではなく、
ローカルルールについてなんですよね。
その点をハッキリさせていただいたので助かりました。
ありがとうございます。

だからローカルルールでその範囲は決められるんだよ

教えてくださいな〜。

複数板にまたがる話題のスレが、複数よ板にあると重複になりますか？？

板によるとしか言えないよーな

ならない

同人板と同人ノウハウの間ではGL5を理由にcyanが移動・停止させまくってたが

気に入らないスレッドを追い出したい → ローカルルールに追記したい
というのならやめておいた方が良い。

その代表例が海外芸能人板。
この間作られた放射能板もそんな感じだった。

ガイドライン６理由で削除される事になるのか、という意味での質問なら、
答えは基本的にはNO。極稀に、乱立理由で処理される事が無いでもないが、稀。

ただし、その板に沿った内容で話題が展開していない場合、板違いとして
処理される事になる場合は無論ある。

ローカルルール的な話をするなら、特定のスレが削除ガイドラインに基づいた場合は
板違いになるという事がはっきりしている場合、案内目的などでその事を
明記するようにするというのは、ある種本来のローカルルールの使い方ですらある。
とはいえ、新板設立などで、「新しく板違いと判断される状況が発生した」ような場合は、
ガイドライン（及び、実際に行われた削除処理）を根拠に、強硬に話を進めようとすると、
かえって議論がこじれてまとまらなくなったりするので、その辺りはある程度の
移行期間を設けるなど、譲歩もした方がいいだろう。

>>403
>>404
逆なんです。色んな板にまたがる話題が、色んな板に存在する事が出来るかどうか知りたかったんです。

もひとつぴんと来ないから具体例を

>>405
ここはローカルルールの話をする場所なので、
「この板で話されている話題は他の板でも話題にして構いません」
なんていうルールを作ろうとしているのでない限りは少々スレ違いな気がする。

実際のところは、同じ対象を基にして複数の板に存在するスレッドは結構ある。

>>405
例えば、プロレスラーが総合格闘技に出た場合、総合格闘技の試合に
ついての話なら、格闘技板でしても構わないという事になっている。

そんな感じで、複数の板にまたがる要素のある話題でも、
取り扱う事自体は可能。でも、中身がその板の趣旨に沿った
物になっていない、他の板の方がふさわしいような物になっている
場合（前述の例だと、格闘技板に立てたスレで、プロレスの試合について
ばかり語っていたりする等）は、削除されても仕方がない、となる。

ようは、板はちゃんと使い分けなさいよ、って事ダナ。

削除人次第だろ、消さない削除人がいても文句言えないし、消して文句言うとこいつみたいなコテが率先して
削除人の肩持って叩き出すパターン

うん、マジでそんな感じだと思うよ（素

消さない削除人もいるだろうし、消す削除人もいるだろう。
んで、消された時に俺らみたいなの相手にきっちり内容などを根拠に
反論できなきゃ、削除処理は覆らない、と。

逆に、消された時でも、ちゃんと反論できれば処理が覆る例はあるんだよね。
事実、俺自身が反論して削除処理撤回してもらった事があるわけでw

まあ、なんにせよ、ローカルルールの話とはズレてきてると思うんで、
反しを続けたいなら質問スレ辺りに移動するとかした方がいいかもね。＞ID:VoolMVTz0

あるいは、あくまでローカルルールと絡めた話だという事なら、
そこら辺どう絡んでくるのかを改めて述べてもらえたらいいかな。

ローカルルール変更ではありませんが、「■ 板設定変更依頼スレッド13」その申請に関して

言質取りになりそうな質問ですけど…
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/190
> 190 ：がる ★ ：sage ：2011/11/22(火) 14:22:10.71 ID:???0
> >>184
#３、変更理由
#規制ルール変更により有効なあらし対策ができなくなる為
> お疲れ様です。荒らし対策に必要とのことなので入れました。

11/9以降のBBS_NINJA=checkedへの変更議論で出てきた結果は最近の荒らし報告らしきものもなく
削除依頼もサホド無い板なんですが、上記スマートフォン板のように古い履歴（荒らし報告スレ／水遁履歴）
★110319 smartphone
★110426 smartphone
水遁実績(水遁数118)
現在：スマートフォン(smartphone)127
2011-06-11 04:18:01 〜
128件中 101 - 128件表示
これら数が多ければBBS_NINJA=checkedを入れるのが有利になるのですか？

それならば少ない水遁実績よりも尚多くの実績を積んでからのほうがより効果的かなっ？と思いますので。
＜削除依頼の少なさはこの消化度＞
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215800296/1 08/07/12 03:18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1215800296/179 2011/11/14 22:46:36.60

>>411は需要な質問なのに、、、やっぱりスルー。
適切なスレが立っていないことが問題だと思います。

どうしたものか相談なんだけど、、、
がるさんを呼んだほうが良いのか？それとも規制板で訊くほうがイイの？

詳細は此処 → http://toki.2ch.net/test/read.cgi/geino/1320730322/524

根本的な問題として、>>411 は日本語でおｋのレベル。
他者が見ても何を言いたいのかが皆目不明。
仕事でもないのに、頑張って理解しようとも思わない。

てか板設定の議論ならスレチだし

・・・え？　>>411って質問だったの？

ローカルルールが消失して復旧する時に（変更の申請ではありません）、
申請人がどさくさ紛れに勝手にローカルルールを変更して申請し、
それが受理されました

こういうケースは過去にあったのでしょうか
あった場合どうなったのでしょうか

初めてのケースではどうすれば良いのでしょうか
すでに元の正式なローカルルールは申請しているようです

過去ログ読め
どうすればいいか分からなければ何もするな
バカはレスするな

変更議論してhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/129で申請されたというのなら、
今になって「文言が削除されていた!」と言われましても、
「気づかない程度にしかLRに興味が無かったのか」「ちゃんと議論したの?」と思われても仕方が無いことは理解していただいて

申請から時間が経ちすぎていますし、今変更するとしたら再議論が妥当ではないでしょうか?


ちなみに言うなら現在のネトゲ実況2のLR、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/129で申請されたものは、
勝手に文言が削除されたものではありません、おそらくですが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/129にある
板内でローカルルールについて議論したスレッドというのが2003年、
ネトゲ実況(2)がネトゲ実況2に変わって隠し板じゃなくなった後に議論した内容のようで、
その時のLRをそのままリンク修正、HTMLとしてタブをつけて申請したんじゃないでしょうか。
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1047018276/15,70,94

だからおそらく、勝手に申請人が変更したのではなくて、
申請人は過去ログからローカルルールの議論スレを探して、リンクを修正してくれたんじゃないでしょうか
まぁ、その後に2007年ごろに再申請があったのを見つけられなかったのはちょっと調べが甘かったようですが

どっちが悪いとは言いませんが、"どさくさ紛れに勝手に変更して申請した"というのとは違うかと
議論したスレと、内容は一致しているのですから、一応は…

ネ実２の自治スレ読んで頂ければ分ると思いますが確信犯だと思います
震災のごたごたでみんな気が回らなかったのでしょう

ネ実2住民はローカルルール変更議論をしていないのにもかかわらず勝手に変えられたのですから
元に戻してもらうのが筋だと思います

変更議論して申請するならテンプレに乗っ取って申請するべきなのに、
水先案内人の申請はローカルルール変更申請のテンプレに乗っ取っていません
従って水先案内人の申請には正当性がありません
単なる修正で十分と考えます

>>419
確信的に行った証拠をどうぞ。
それと>>418に対する回答がありませんが、それはあなたが申請を見落としていたと認識してもよいのでしょうか？

なぜ今になってなんですか？

34 ：水先案名無い人 ◆7/JU/e/AeA [sage]：2011/03/06(日) 08:34:56.11 ID:ZJ9bXQ5S
ムカつく猟団系のパートスレちょこっと読んできた
もしかしてこの調子でパート30とか40とか続いてきたのか?

面倒なので私は無理して削除する必要無い気がしてきた
というか今まで削除依頼も一回ぐらいしか出てないし
これで困ってる人いるのかも微妙〜ﾍ(ﾟдﾟﾍ)…(ネ実2っていわゆる"そういうところ"だし)

このレスからそうなのではないかと思いました

たしかにこんなマヌケな申請をする輩がいるとは想定外でした
見落としていたと思います
再議論は必要ないと考えます

今になって指摘、提案した方が出てきたからです

>>421
ご回答感謝します。

必要ないと思われるのであればご自由に。
ただしそれによってあなたが逆に不正申請したとみなされても関知しません。

8ヶ月弱も経ってから提案するというのでは遅すぎませんか？
なぜ申請前後で議論したスレなどで異議を唱えなかったのですか？
見落としたという落ち度がある以上、修正したいのなら、面倒でも議論→再申請という手順を踏むようにしたほうがいいと思います。

>>419
気になって調べてみたけど自治スレ@ネトゲ実況2の書き込みに貴方が不正と言っている
水先案内人の申請内容と同じ内容のローカルルールが書き込まれていて
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
1 : 水先案名無い人 ◆7/JU/e/AeA : 2011/03/05(土)

それらに対して板住民が勝手に変更するなといったレスが付いてないんですね
そして同じスレでローカルルール復旧の申請のお知らせをしており
771 : ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ : 2011/03/24(木) 20:48:39.81 ID:mxDK9wPk [6/6回発言]
ん？ありがとう？
復旧の申請だけしてきた
変更するなら専用のスレ立てて、議論する必要があるみたい
今の状況じゃ100％荒らされて議論にならないだろうね


同時に復旧の申請が行われて受理されています
ローカルルール申請・変更スレッド15
129 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/03/24(木) 20:42:56.27 ID:0DO8hX980
ネトゲ実況2のローカルルールが消失してしまっているので、復旧をお願いします
リンク先修正済みです

130 ：ぷるしあ ★：2011/03/26(土) 17:18:03.93 ID:???0
>>129さん
一部閉じタグが紛れていましたので除去して設定いたしました。

423続き
このローカルルール変更以降
自治スレ@ネトゲ実況2→自治スレ2@ネトゲ実況2ではこのローカルルール申請について疑義を
述べたレスがありませんし

疑義らしいレスが始めて出たのは自治スレ3@ネトゲ実況2の
580 ：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ：2011/11/23(水) 19:57:09.97 ID:KEhS5TLS
処理しきれていないのか放置なのかはこちらからは分らない
削除依頼がおかしい場合でも即レスしてないケースもちらほら

一斉消去された時点で判断するしかない
前に処理したの2ヶ月近くも前だぞ？

そもそもここだけ晒しおｋなんてローカルルール自体がおかしいという議論になる
少なくとも前はここでもオネチ行けと明記したあったのにいつの間にか消えた
他の板と同様ここでも晒し禁止にするべく議論を開始するべき

本来自治を名乗るならそれを早くにやるべきだったんじゃね
それともここの住民は晒しスレが大好きなのかね？

◆指摘
つまり貴方が不正変更といってるローカルルールについては
申請前の19日前から自治スレでローカルルールとして貼られておりそれについて疑義を唱えるものがおらず
そのローカルルールのまま復旧申請しそれから242日間（8ヶ月）疑義を唱えるものがいなかった言うことです。

訂正
>>423の
上から3行目の
■ ローカルルール申請・変更スレッド15 ではなく
自治スレ@ネトゲ実況2です

☆の方に修正が受理されるか却下されるのかも分らないので、
その判断を待ちたいと思っております

却下されれば現行のローカルルールについての解釈についても言及があると思いますので、
その判断を元にネ実２で改めて議論すれば良いのではないでしょうか

現状では仮に住民同士で議論しても結論は出ないと思います

遅すぎるという指摘は当然だと思います

ネ実2は晒しOKでいい
既に文化の一つになってる
ひろゆきはもう管理人でも何でもないし、今さら管理人判定も無いだろ

>>426
恐らくそんな解釈もなく、ただの差し戻しになるかと予想してます＾＾

削除依頼で晒しが消されてたのは2010年半ばまでのルール
それ以降はローカルルールに禁止と記載されてないし、削除依頼も通ってない
それが事実だ
変更点を見過ごした時点で敗北が確定してんだよ
嫌ならネ実２から出て行け

どうしても変えたければネ実2の自治スレで議論すればいいんじゃね？
大丈夫、晒しスレ住人に気付かれなきゃ勝てるってｗ

今のネ実２の自治スレですでに前回通った変更申請は不正だから
それ以前のローカルルールに戻して晒し禁止しようみたいな話がココ最近出てるみたいだからもう手遅れぽいね

むしろ所定の手続きを踏まず自己解釈で先走って申請した>>419の性で
これから真っ当に変更申請の手続き通りに議論するスレ立ててもしばらく議論にすらならないだろうね

ネ実２の住人ではない俺が見ても、やっぱ晒しは禁止と考えざるを得ないが・・・

>>427
残念ながら、前管理人の管理人裁定は自治スレの議論云々よりもはるかに強制力が高く、
運営の誰かが正式に撤回しない限り覆せない。

>>429
＞それ以降はローカルルールに禁止と記載されてないし、削除依頼も通ってない

ローカルルールの記載は不正によって改竄されたものだという話だが？
それが事実なら現ローカルルールが撤回される可能性は十分にある。
削除依頼にしても、「通ってない」だけなら「却下」じゃないからなぁ。

わざわざ古いローカルルール議論スレッドを探してきて、
晒し禁止になる前のものに変えるほどの手間を、申請者がわざわざかけるものでしょうか?

>432
ただ単純に申請者によって不正に改竄されたわけではないかと　>418

今回の件は件の自治スレで議論がされたものを申請したわけではありませんし、
それに対して「不正改竄だ!」と叫ぶのはどうも的外れのような
8か月あまり板はそれで運用されてきたわけですし、再議論が妥当なところかと考えますが。。。


# 「無理して削除する必要が無い気がしてきた」　のセリフを、
# 勝手に晒し禁止の項目を消した　に直結するのはちょっと…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/621さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/129-130
はあくまで、「消失したローカルルールの復旧」での作業でしたので
申請内容と消失した内容が違うということで、差し戻しさせて頂きました。

8ヶ月気がつかなかったのはこちらの不手際でございますが、
自治スレッドを拝見し、
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1302648933/941以降で
ローカルルールの変更議論をなされていない段階でしたので
差し戻しに障害は無いと判断致しました。

改めて当該板よりローカルルール変更依頼がございましたら、
議論スレッドを拝見して、検討致します。

実際に行動した人の行為をないがしろにして、
挙句実際に行動した人、ないしは第三者を叩くような奴の申請を通すとはな

ローカルルールをそうポンポンと変えていいのか…

気づいた人がいるだけよかったじゃないか

なんか違和感あると思ったら無くなってたんだな
どっかで見たような気がしたのになかったからアレ？とは思ってたんだが

>>434
確認しました
ありがとうございます

8ヶ月も経っていて既に定着している、のなら復旧したLRから再度変更する議論をしてもすんなり受け入れられるはずだし差し戻しでなにも問題ない

医療業界板 自治スレッド Part５
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1313811292/

・・・で、それをここに貼って何がしたいの？「またあの板は・・・」とあきれて欲しいの？

ゲハ板からやってきました。
現在、追加を申請するローカルルール一文の最終確認段階です。
そこまで進めておいてとても不甲斐ないのですが、
指摘により修正すべき点が3つ明らかになりました。

最終確認用スレも半日ほどで既に1000まで達しており
むやみにやり直しを決断していいかは
自治スレの手に余る問題になってしまっています。
自身の失態により面倒を持ち込むようで 非常に心苦しいのですが、
ご助力いただきたく書きこませて頂きます。



　【相談】
下記の修正を行う場合、最終確認はやり直すべきでしょうか。
また、修正を行う、あるいは行わないことで却下される可能性は増減するでしょうか。
個別に解答いただけると助かります

なお、新規追加するローカルルールは
「この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します」です。
下記スレッドで最終確認をおこなっています。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323750037/



【1】新規ローカルルール追加位置の修正
指摘：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323702264/6

「無断転載禁止」が「書き込む前にお読みください」の前にくるのはよくないとのことで、
下記のように、追加挿入する場所を変更したいと考えてるのですが
これをおこなった場合、もう一度はじめから最終確認をやり直すべきでしょうか

http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/27.html
　↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2373760.txt

【2】最悪板のLRに抵触する間違った誘導の修正
指摘：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323702264/21

現在、ゲハでは
「荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは、【最悪板】へ。」
という誘導を行なっているのですが、
最悪板LRで荒らし、煽り、中傷が明確に禁止になっているため不適切な誘導になっています。

これを
>・コテハン叩きは、【最悪板】へ。
>・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等
>以上に該当するスレ・レスは、この板では削除対象となります。
に修正する場合、もう一度はじめから最終確認をやり直すべきでしょうか

【3】脱字の修正
指摘：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323702264/27

文字削減のためにタグを修正した時に、一文字脱字が発生していました。
これを修正する場合、もう一度はじめから最終確認をやり直すべきでしょうか

----
以上です。
どうにもならず困窮している状態なので、
重ねてよろしくご回答いただけるようお願い申し上げます。

ゲハ板なんていう板は無い。

大変失礼しました。

>>441で用いた「ゲハ板」という言葉は
「ゲーム」カテゴリーのハード・業界板の略称です。
非礼をお詫びするとともに補足させていただきます。

>>441
はじめからやり直す必要はないかと。
変更部分のみ積み重ねていくのが普通の手順です。
ただ、最悪の部分の

　>・コテハン叩きは、【最悪板】へ。
　>・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等
　>以上に該当するスレ・レスは、この板では削除対象となります。
　に修正する場合、もう一度はじめから最終確認をやり直すべきでしょうか

これはもうちょっと確認取ったほうがいいでしょうね。

ちなみに、削除ガイドラインに触れないものを禁止したい場合、
「削除対象」という言葉は使えません。申請しても却下されます。
「禁止です」が精一杯です。

>>441
最終確認でフシアナしろってんのは何の意味が？

>>444
ありがとうございます。
自治スレでもやり直す必要はないという意見があるので、
その方向で考えてみたいと思います。


ご指摘いただいた「削除対象」がむやみに使えない件は
単純に禁止と置き換える方向を考えています。
これに問題があれば、お手数ですが最後ご指摘いただけると大変助かります。

具体的には下記を暫定案として検討する予定です。
（ 《》内が修正箇所　）

>・理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、【ネットウォッチ板】へ。
>・コテハン叩きは、【最悪板】へ。
>《・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷》
>　以上に該当するスレ・レスは、この板では《禁止》対象です。
>（個人名、外部個人hpの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板でも本名名指し扱いです）
>　特に出川や妊娠、脂肪等の煽りをタイトルに含むスレは、内容に関係なく《禁止》対象です。
>　同時に、《連続投稿による》荒らし行為を行った者は警告なしで【アクセス規制】対象になる場合があります。


>>445
どうやらIDの変更を繰り返して印象操作を行なっている方がいるようで、
それへの対策として自主的にfusianasanにて意見表明する流れになりました。

>>446
ID変更ってどうやって判断したのかな？
対抗意見をスルーじゃ議論じゃないよ

>>447
そもそも対抗意見が反対です！だけで理由を述べないのがほとんどで
そして最低限フシアナして信頼性を高めては？といっても
ほとんどしないんです。

まあ票決やってるのがなんか違う気もするけども、そこら辺は星持ちさんが判断するかな
名無しが元に戻ってるみたいだから申請するならまた変更のお願いした方がいいよ

441に対してじゃないしゲハの事情分からないけど
＞「この板から外部サイトへの無断転載を全面禁止します」
この文言てどの程度効果があるんだろうか
何に対してこのLRを盛ったのかな

いわゆる２ちゃん転載ブログに対してなら何の効力も持たないような・・・

>>447
同じ文面の短文が大量に投下されたことから、そう推測されているようです。
想定していない流れでしたが、強い意思の表明としてありがたく思っています。

なお、議論は8スレにわたって行なわれ、
現在は最終確認をするという名目で
周知を主目的としage進行で意思表明をお願いしている段階です。


>>449
名無し変更期間中でないと、申請できないということはないと認識しているのですが間違っているでしょうか。

元の申請役さんは最後にもう一度名無し変更してから
周知や確認などを行う予定だったようなのですが
二度目の変更は短期間での連続変更は受け付けられないと却下されてしまいました。

ですので今回は今ある材料で申請して
もし周知などが問題とされて却下されたら
期間をおいて、再度 名無し変更から申請を行う予定ではあります。


>>450
嫌儲板を参考に、これを起点として次の段階に進めればと考えています。

現状は、有力2ちゃん転載ブログが自治スレの趣旨を大きく勘違いさせるようなレスを転載して
自治スレの議論に少なく見積もって百倍はいる自ブログ読者を誘導させるような行為が平然とおこなわれるほど酷く、
すこしでもなんとかしたいという住人が多いのです。



参考リンク：(cache) ゲハ板転載禁止のローカルルール変更案を意訳してみたら・・・ : はちま起稿
http://megalodon.jp/2011-1202-1233-48/blog.esuteru.com/archives/5460788.html

※文中の「２．本文中の出川、妊娠、脂肪等の部分を痴漢、妊娠、ゴキブリ等に変更する」は
　禁止蔑称を現状に沿ったものに修正するという意味であり
　けっして文中に書かれているような『チカニシ「ゴキブリを正式名称と認めろ」』という意味ではありません。

　なお、禁止蔑称の更新は『無断転載禁止』がとても難しい議題なため、それに専念するために次回に見送りになりました。

ゲハ板住人かつ他板住人ですが申請に反対です
まとめWikiより
http://www18.atwiki.jp/ghlr/pages/18.html
>Q:「ゲハでやれ」をゲハが遵守する意味はあるの？
>「ゲハでやれ」が一般に認知されてるということは、
>逆に言えば「ゲハならばいい」というコンセンサスが少なからずあるということです。

こんなコンセンサスはないと思います。
ゲハの存在は、例えばゲームハードに拘りがない他板で強制的にその話題を続けて迷惑をかけたり
ネガティブな話題を多く扱っている板なため、ゲーム業界にとってもマイナス面が大きいと感じます
そのため「ゲハであってもやってほしくない」が辞めさせる手段もないので仕方なく出来た言葉だと思っています
そんな状況の中、他に迷惑を掛けて「義務」をまっとうしなかったゲハ板が
「権利」だけ主張するのはおかしいと思いますので反対です

>Q:なんで「ゲハでやれ」という言葉を用いるの？
>「ゲハでやれ」という言葉はゲハ住民の殆どが知っている言葉であり
>意識して、そしておそらく守っている言葉です。
守っていませんし、VIP臭いなどのような具体的な隔離策があるわけでもありません
隔離されているつもりなだけだと思いますし、ゲハなら何をやっていいという道理もありません

>>452
反対理由が拝見できませんでした
また賛成反対の議論は自治スレにてお願い致します

>>452
誤爆かもしれないとは思いますが
ご意見はゲハ自治スレにて承りますので、そちらのほうにお願いします

【LR】ハード・業界板自治スレ★9【申請】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1323702264/


>>453
ご迷惑おかけして申し訳ありません。

>>451
名無し変更申請が通らないってのは
グダグダし過ぎて打ち切られてるんだよ
自治スレも分散させてるみたいだし何がしたいんだ？

>>455
却下の理由は「再度の短期申請」だったのですが、
確かにセオリーを外してぐだぐだと進行してる事実は申し開きできません。
ご指摘ありがとうございます、
次のローカルルール申請時には改善できるように教訓を残すことを考えます。

>>451
あらー自治スレのことまで取り上げられてネタにされてるのかそら大変だねぇ

ブログからの転載（ブログへの誘導）も禁止です。にしちゃえばｗ

>>457
別にゲハ板内では何の問題も起きていないけどね。
自治やってる側もアンチPSが多く
アンチPSな転載サイトは残そうとしてる連中も居た。
まぁその連中は数の力で黙らせられたが。
もしはちまのポジが逆側だったらあいつらはなんも言わんだろうな。
LR改正反対者はゴキブリ（PS信者の蔑称）呼ばわりされてたりもするから
正直板内では冷ややかに見られてる。

>>458
信者呼びはともかく、
反論してたのほとんど子供みたいのばっかだったみたいだが？

>>459
俺には推進派が聞き分けのないガキにしか見えんな。
少なくともまともな大人なら他人の行動を
自分たちが勝手に決めたルールでどうこうできるとは考えない。

>>460
全うな反論もしないのに反対っていってる人が多かったみたいだが？
それに名前でLR議論中を呼び掛けてたし、勝手にきめたとは
言わんと思う。

★の人に聞きたいけどローカルルールを「板まるごと全面転載禁止」にすることがそもそも可能なんですかね？

>>461
フシアナしなきゃ意見聞かないなんて言ってる所に真っ当な奴が行くわけがない
賛成の極少数でスレ回して、反対意見に反論出来なくなるとﾌｼｱﾅﾌｼｱﾅ
ガキか

>>461
何故反対するのに理由がいるの？
現状維持で構わないと思う人が居るならそれもいいでしょ。
それすら否定してる時点でガキだと思うが。

>>463
フシアナが全うじゃないという理由は？
>>464
じゃあそうじゃ不味いと思う人もいるってだけで、
それに対して賛同する人がおおかっただけの話

賛同してる人が多回線じゃないと思う理由は？
固定IPで知られたくない人は？
結局自分たちに都合のいい話しをしやすいようにしてるだけだろ？

個別板の話は個別板でやれよ
自治スレッドへ帰れ

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

>>467
失礼しました。

再度、ご迷惑をおかけして大変申し訳なく思います。

皆様のアドバイスもあって、なんとか申請にはこぎつけることができました。
次はご厄介にならずにすむよう、教訓を残し、しっかり備えてから臨めるようにしたいと考えています。

ありがとうございました。

なんか向こうは盛り上がってるけどＬＲは２ちゃんのガイドラインの補足でしかないからなあ。

タラコに直訴してもこことかに丸投げするんじゃねぇかな
新板をねだるスレ＠運用情報◆42
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/

タラコの人は、ニコ動の方で楽しくやってるようだしねえ。

まあ、出しても返事が返ってこない方に１票

またソニーと運営の癒着が〜って発狂して
ゲハ自体使い物にならない状態にされたら困るわ

運営には丁寧な対応を心がけないと

まぁ、どうせ運営様気取りでだんまり
知らぬ存ぜぬで神様気取りで好き勝手やっていくだろ
ボランティアとしての最低限の行動もできないなら辞めればいいのに
運営がいなくなえればこっちも困るが、できないならやめるべきは運営だろうに
そんなのでやってても、どっちも困る事になるだけだろ

はっきり自分はこんなの通す気はないよと行ってる気も。
どうしても通したいなら代理人に許可もらってね。
代理人が、許可するならしょうがないから通してあげると・・・

代理人が誰なのか、どうやって自分達だけで連絡とるかそれくらいは答えてくれないと
「これじゃどうしようも無いでしょ？諦めたら？」って遠回しに拒否してる気もする

そしてこの質問にはあくまで答えないんだろうな

がる★の上（？）ったらひろゆきしかいないだろうに。

と、連絡方法は知らん。
前はbeメや２ちゃんのメアドでって話もあったようだけど今連絡が取れるのかは不明。
誰か、板に詳しい古参のひとりやふたりいるだろう。
そいつに聞け。

>>477
何も調べる気はないし聞く耳を持たない相手には
それでいいんじゃないかな

今連絡方法なんてないんじゃないか？
管理がごっちゃごっちゃした時にその辺りすんごいうやむやになったし
そもそも「代理人」って誰を指して言ってるんだ？

体よく断るために作られた架空の人物なんじゃないかとしか最近は思えない

つい最近県名表示弄ってる人が、ひろゆきに許可もらったから★発行して〜
とか質雑でやってた気もする。
で、がる★さんが発行したんだっけな？

嫌儲のローカルルールってひろゆきが作ったのか？
板を作ったのはひろゆきなのはわかっているがローカルルール作った流れがあるならその情報持ってくればいいんじゃね？
住人が決めた転載禁止のローカルルールを変更人が入れたという判例が見つかれば、がる★の言っていることは破綻する

新板をねだるスレ＠運用情報◆33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196499709/206
＞206 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/28(金) 02:43:09 ID:???0 ?S★(1015000)
＞【板名】ニュース速報（嫌儲）板
＞【理由】嫌儲の人のユートピア
＞【内容】嫌儲の人用ニュース板
＞【鯖】namidame
＞【フォルダ】poverty
＞【カテゴリ】雑談系２
＞【名無し】てきとう
＞【ID】 あり


とりあえず板ができた時のレスは見つけた

ニュー速でアフィ禁止にしようとしたら板作られて、それもニュースカテじゃなくて雑談系２カテに
されてしまったんだっけ？

ひろゆきの遊び場を勝手に弄るなといったところか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198763785/147,283,317,503
147 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:20:26 ID:???0 ?S★(1014102)
アフィサイト禁止条項は却下でお願いしますー。
ニュースの掲示板なので、
情報は広く伝達したほうがいいです。

283 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:28:05 ID:???0 ?S★(1015000)
>>248
妬み以外にちゃんと理由があるなら、
おいらも聞いてみたいです。

情報の伝達をすることが重要で、
広告の有無はさしたる問題ではないかと。

317 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:30:12 ID:???0 ?S★(1015000)
>>292
コミュニケーションがメインの掲示板であれば、
住民の居心地は重視しますけど、
ニュース系の掲示板は、情報伝達が第一義なので、
居心地よりも、情報伝達の容易さを重視してます。

503 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/12/27(木) 23:41:29 ID:???0 ?S★(1015000)
合理的な理由が箇条書きで書いてあれば検討します。
誰かまとめてください。


さらにログ漁っていたらこんなも見つけた
こりゃ既存の板に転載禁止を入れるのはムリダナ
ひろゆきに直訴しても却下されるのがオチだ
解決方法は嫌儲と同じく新しい板をねだるしか無い

で、代理人って結局誰なのよ
連絡手段も書かれてないし、いくらなんでも、がる★の対応が適当すぎね？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/650
こういう馬鹿が居ることのほうが問題だよな

>>487
当然、前は管理人だったひろゆき氏だよ
今は建前上パケモンの代理人ってことになってる

具体的にどこが馬鹿なのか言わないとただの悪口にしか見えないよね

>>479
> 今連絡が取れるのかは不明
最近の例ではこうやって連絡取れてる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1317564594/599
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1318210351/843-846
http://unkar.org/r/sakhalin/1318210351/843-846

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/657
>言った事が「自分では判断できない→でも自分では取り次がない、お前たちが勝手にやってくれ」
あの人も言葉が足りないが、「自分では判断できない」には「自分は必要ないと思っている」という意思も含まれていると思う。

で、必要ないと思っているのだから、自分の時間を使ってまで代理人に連絡を取り交渉する理由がない。
また代理人から「なぜ必要か？」など動機や理由を問われても自分は「必要ない」と思っているのだから説明のしようがない（→説明できない）。
だから自分から連絡を取ることはしない。
ただし、他の誰かが連絡を取り代理人裁定を得ることを妨げることはしないし、もし裁定が取れたなら変更しますよ、ということ。

そもそも2ch外への転載禁止なんてLRに盛り込んでどうするんだろ。
LRは板内部の書き込みに対するルール作りだよね。

つか自治厨って何様？
2ちゃんねるを私物化してんのはどっちだって話だよ

アンチアフィが私物化という理論も珍しいｗ

>>495
それ私怨

ゲハ板をブログ記事を収穫するための畑とみなして種蒔きを続ける限り
住民との軋轢は収まりそうもないね

povertyの例を見てもタラコに判断求めた所で却下されるか新しい板でやれって言われるかのどっちかだろうよ
というわけで新板要望スレで頑張れ

とりあえずあれか、2chゲハの転載で
レス番など内容を「改変」、
挙句自分「好みなレスだけ抽出」、
結果特定メーカーへの悪影響が出ようが別にいいですよって事か

そして、これは2chでの意見です
俺はそれを転載しただけです
責任は2chです
と言っているのも問題ないとの判断ですね

その思いは「代理人」にぶつけなさいって、★を含めここには２ちゃんの責任者なんかおらん（たぶんｗ）

そもそもの根本的疑問を向こうに書いてみた。

何か最初の方でちらっと見た気がする答えが返ってきそうだなぁ、と思いつつ。

今VITAのネガキャンに忙しいから自治()もすっかり居なくなった

ローカルルールの誘導リンク先のことで質問があります。

今回の大規模なサーバー変更でアドレスが変わっても自動的に対応できるような方法はあるのでしょうか。
また、自治スレへ誘導するリンクにFind.2chのリンクは使えるのでしょうか。

回答よろしくお願いします。

>>503
自動的に対応するにはfind.2chとかスレッドのURLが変わっても対応できる間接リンクにするしかないんじゃないの
自治スレに限らずリンクとしてfind.2chは使えるよん

回答ありがとうございます。
サーバー変更になった時は手動でやったほうがもっとも良い方法ということでしょうか。

リンク先更新用のスレッドが運用情報板にあるくらいだからね
まずはそこで他の板がどれくらい利用しているかを見てくればいいんじゃないかね

>>505
？何でそうなるのかよくわからないけど
直接リンクにするか間接リンクにするかは話し合って決めればいいのでは

>>503 >>505
直接リンクを間接リンク（find.2chの検索結果など）に変える場合は
リンク更新スレッドでは受け付けてもらえません。

ローカルルール変更の手続きが必要になる
＝板内の自治スレで話し合いの上、ローカルルール申請・変更スレッドにて申請
になりますので、念のため。