ローカルルール設定変更議論相談 ★12

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/86さんへ

その後の議論等々や様々な板事情などを加味した上での対応です。
最初の申請は確かに少し早いかなとも思われましたが、2ヶ月近く未対応な状況で
差し戻しても(LRの内容の)結果は殆ど変わらないとの判断になります。

勿論、議論の期間を十分取っているかも判断材料の一つですが、
ローカルルールの内容や他の要因も判断材料にしています。
この辺りはケースバイケースです。

ただ、これはあくまで私の判断基準ですので、他の方は違う対応をする可能性はあります。
その辺りは削除と同じで変更人個々の裁量に任せている形です。
今回は申請が早く話し合いの期間が短いというマイナス面を加味しても、
(私の基準では)差し戻すまではなかったという感じです。

>>75
返答ありがとうございました
わかりました

>>75
それはダメじゃないかな
板に対する告知がぜんぜんなかったわけだし

>>77
繰り返しますが二ヶ月間弱自治スレが進んでいた現状を加味してます。
あと、残件を却下されたと勝手に判断され話が明後日の方向にいっていたので
ここで差し戻したら余計に混乱を生むと判断しました。

ただ、再申請も可能と明記してあるので問題があるようであれば
再度議論して申請してくださいという形にはしています。

板の告知については色々な考え方がありますが、私の場合は
板のLR等に興味がある人は能動的に自治スレなどに参加していると
いう前提で考えています。告知もやりすぎると荒らしやマルチポストなどの
問題も抱えてしまうので難しいところです。

能動的に動きたい人が動いて決まっていくのが2chの原則です。
極論すれば声を出さない人や知らない人は自己責任とも呼べます。
ただ、私の判断基準が絶対ではないということは改めて言わせてくださいね。

まぁ少し踏み込んだ判断だというのは自覚しています。
ですが、申請を受理しても差し戻しでも荒れる状況なのは目に見えて明らかだったので
判断すると決めた時点で私に対しどっちであっても異論反論がくることは覚悟していました。

ただ、今回のケース限定で言えば新板が出来たというのが受理した大きなきっかけになってます。
過去、特にサロン系の板がたくさん出来た時は雑談系のスレはサロンへという
流れになっていましたし、今回申請中の携帯系の板も基本新板へ誘導と言うのが
基本になっています。

なので差し戻したところで今回申請したLRが大きく変わるかというと
そうではないのではないかと判断しています。それは>>75で述べたとおりです。

こんなところでどうでしょう？

>>78
板の実情をあなたがちゃんと見たとは思えないかな

＞ここで差し戻したら余計に混乱を生むと判断しました。
誰に、何に対する混乱でしょうか？
板の現状をみれば多数がどこにあるのかは、あきらかだと思いますけど

むしろあなたがした、そうけいな判断が混乱のもとかと

>>79
アジエンに関しては板分離ではないし
分けるというような意図でできたわけでもない

宇宙板ができてるけど、天文気象板でスレ分離などしていないのと同じ
強制IDのアメリカ板と英語板ですみわけできてないのも同じで
どう使うか、その部分は住人の意思のありかたの問題で
板の性格が違うあいだで
強制的なことをするべきじゃないというか、してもうまく行くわけがない
つまり混乱を生んでしまったのは、LRの変更を通してしまった
判断のほうですよ

>>80
上段
思えないと断言するのであれば根拠をお願いします。
また「繰り返し」になりますが、再申請してもよいと最初から明言しています。

中断
多数決や投票などは参考にはしますが絶対基準ではありません。
ここは民主主義ではなく２ちゃんねるですので。

下段
ただの煽りですか？

最後に繰り返しになりますけど、、、

「再申請は可能」とした上で申請を受理しています。

以上です。

>>81
この主張は一理あると思う。ただ、だからといって受理を取り下げろというほどでもないような。
とりあえずローカルルールの中で問題になる部分の文言を削除して再申請することを
自治スレで議論してみては？

ただの煽りって、いやはや

ここでうだうだと不平不満を漏らすのはやめてくれないかな

ただでさえ少ないLR判断をしてくれる変更人さんの
モチベーションを下げてくれるなよ

>>85
俺は煽りとは思わんよ。がる ★さんにしても煽りは言い過ぎ。
いきなりこの話はあっちの板でやれなんてことになったら混乱はするかもしれないでしょ。

>>87
二ヶ月放置してあった申請を受理した→早計と言われた
この流れの部分だけが煽りにみえました。
そうでないのであれば謝ります。

放置されてたのは
一般的良識の範囲で無効という判断があったからなのですが
まあ、無視しておのれの意志でそうしたくて仕方なかった
としか見えないので、この話はしてもムダでしょうね

＞一般的良識の範囲で無効という判断

これは誤解です。残件はただ単に誰も見ていないというだけです。
その誤解を前提にスレが進んでいたので誤解させたことを謝った上で判断したまでです。
というか、問題があると思うなら再申請してよいと何度も何度も言っているんですが。。。

＞無視しておのれの意志でそうしたくて仕方なかった

そう見える人にはそう見えるんでしょう。
個人の主観まで私は介入なぞ恐れ多くて出来ません。

これで本当に最後です。

だいたい判断がよくないと言ってることを
早計とかいう言葉に置き換えてるけど
勝手な言葉の置き換えを変更人がしてしまうとは、なんだかなあ

>>90
自治のスレッドの側のことを言ってるんですけど
それも伝わらない人？

そもそもが、どこを見て言ってるのか意味不明

混乱をまねくから申請を受けたというのは理由になってないとしか言いようがないですけど

なににしろ、ちょっと理屈を言われただけで感情的になられてもね

普通に不思議なんだけど、なんで移動したくないの？
IDが出るか出ないかだけの問題？

ダダをこねてるようにしか見えない

>>92
例え論理的に正しくても移行というのはすんなりいくわけないんだよ。
既にそこを利用してる人がいるんだし強制する手段なんてないんだから。
無理やり移動させることができるとしてもそれは乱暴だし。

>>93
つまり感情的に反発してるだけということだよね。
感情論ばかりで話にならない。

>>94
いや、今まで大丈夫だったのに突然移動しろなんてルールができたら混乱するかもしれないという話、ルールと感情は別問題。

ID:t03PhLq30氏の主張にも一理あると思うけど、ローカルルール受理を取り下げろというのは非現実的に思える。
ローカルルールの中で問題になるかもしれない部分の修正を自治スレで議論して
必要なら再申請するのが建設的、かつ現実的だよ。

>>95
海芸見てる限り、感情的な反発にしか見えないですよ
既にアジエンが出来て数ヶ月経っているから混乱らしい混乱はないですね。

海外芸能人板のローカルルール変更の経緯
香港・台湾系スレ住人の人のレスは無視なんだ
韓国系スレと同類にされるの嫌だとレスしてたようだけど

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1289529917/568

香港・台湾系スレ住人は気の毒だね

「自分が見る板には自分の好きなものしか存在を認めない」
なんて愚かな思想だろうね>>97

そしてそれは板作成者にでも言え。ここで言うことじゃない。

>>98
自分は欧米系スレ住人
自治スレに参加して欧米系、韓国系、香港・台湾系スレがあるのを知って
それを考慮して話し合った方がよいと自治スレにレスした

香港・台湾系スレ住人は自治スレに参加してたのに無視してもよいという前例を作るのはどうかと思っただけ

>>99
個別板の話題はそろそろお引き取り願えるかな？

変更人だって文字通り人間。
見落としがあったのかもしれないし、住人のアピール不足だったのかもしれない

いずれにせよ、再申請不可ではないのだから、持ち帰って議論を進めて下さいませ

いいからお帰りください

ニュース速報（http://hato.2ch.net/news/）で新たに忍法帖の!suitonに関するルールを定めたのですが
このルールをローカルルールのところに併記するというのは可能でしょうか

夜勤さんからの要請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298729465/13+15
により、以下のルールをhttp://hato.2ch.net/news/のローカルルールに追加願います。

■ν速suitonルール(以下に違反しているものをsuiton可)
ネタスレ、クソスレ、実況スレ、zip配布スレ、偽装スレ、
エロ・差別・意味不明なスレタイは禁止。
ニューススレ以外のスレ立て禁止。
エロ・下品はニュースであろうと禁止。

私は「suiton」が何なのかすら存じません。

>>104
ν速に導入された相互監視による連投規制機能です。
無制限に適用すると、いろいろ困ったことになるので
どのような場合に発動していいのかのルールを規定するようにFOX ★さんから要請がありました。
そこでν速の叡智を集めた結果
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1298729465/13+15
のようになったということです。
申請スレッドはこちらになります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1298736745/
もう一個別の方が立てたスレッドは、スレ立てルールと勘違いして申請されてますので間違えないようお願いします。
なお、ν速の移転にともなって、旧来のスレ立てルールが掲示されなくなっていますので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1298736745/5
のように掲示していただけるとありがたいです。

suitonについて詳しくは
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
こちらを御覧ください。

>>82
>ここは民主主義ではなく２ちゃんねるですので。

「多数決の結果を絶対基準にする」
はファシズムの発想で民主主義的では無いと思うのだけど。

民主主義の理念は「少数意見の尊重」で

多数決の結果を重視しないは2ちゃんねる的ではなく。
民主主義的だと思う。

「リコールなどの住民投票や国会の議決はファシズムである」ということか

>>105
「ここでまほらさんに説明する」ことを、まほらさんは求めているのではないと思う

ローカルルールに入れるなら、その辺のことを＊ローカルルール上で＊わからない人にわかるように説明しろということじゃないかな

誘導されて来ました。

まほらさん

病院・医者板のローカルルールですが
反対している人があれだけいて、議論もまったくなされてないのに
なぜ対応になるんですか？
作りたい人だけが話し合ってまとまれば設置になるんですか？
きちんとスレを読まれましたか？

ローカルルール設置自体が基本的に住人の賛意を得られていて
その上で内容に議論があって、そして一応まとまった、なら話はわかります。
しかし今回の申請にはローカルルールに反対している住人の意見は
どこにも入っていないことはご理解いただけていると思いますが
それでなぜ対応になるのでしょうか？
ローカルルールは設置することが義務なのですか？

大変かとは思いますが、説明をお願いします。

>>110
>>1
■個別キャップの呼び出しはお断りします　よそでどうぞ■
>>2
◆ローカルルールはなくてもよい

ここでやらないでください、さようなら

誘導されたのでここへ来たんですが、だめなんですね。
どこであればいいのでしょうか？

>>112
単純に反対したいなら医者板に帰ってローカルルール議論して新たに申請すればいいと思います

>>111
>>1
＞ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、

なくてもよいはずのローカルルールを、話し合いがまとまっていないのに対応したことについて
「変更する人への質問」をしてるように見えるんだけど？

>>114
＞却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
　　　　 　　 　　　　 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ここをわざわざ無視する必要ある？
ローカルルールなくしましょうって議論して再申請すればいいでしょ

「ローカルルールをなくす」という申請なんて受け付けてるの？
という、全般の話しに関しての変更する人への質問

>>110
誰に何処で誘導されたの？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/115
> 115 名前： まほら ★ [sage] 投稿日： 2011/03/07(月) 02:31:05.17 ID:???0
> >>7さん：病院・医者
> お疲れ様です。
> 申請手順についての意義はあったようですが、
> これまでの中では比較的お話がまとまっている方だと思いますので、
> とりあえずは対応させて頂くことに致しました。


まほら ★変更人は医者板には関与しないと宣言したんじゃないの？
呆けた？

>>116
ニュー速VIPで、ローカルルールを無くす申請が受理された例があります

>>118
「医者板には関与しないと宣言」なんてしてませんよ
あなたが呆けてますね？

>>114
＞なくてもよいはずのローカルルールを、話し合いがまとまっていないのに対応したことについて
＞「変更する人への質問」をしてるように見えるんだけど？

読解力欠如。
事情知らなさすぎ。
口出ししないほうがよさそうに思う。

なくてもよいはずのローカルルールではなく、
ローカルルール不要で意見がまとまっていた。
申請案を幾つか述べて行く途中での暴走者が単独で申請を行った。
今までに医者板自治屋が2度行った暴走行為を、今回は名無しが強行したという事情。

ご存知なの？

>>119
実例ありでしたか
ありがとうございます

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/58
> 58 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2011/02/20(日) 02:01:50.01 ID:???0
> なりきり系については、私は当分の間は対応を差し控えます。

もしかするとID:/bHdrFeN0（>>118）さんはこれのことを勘違いしていらっしゃるのでしょうか
「なりきり系」に「医者板」は入りませんよ
ご存知ですか？>>120

読解力が欠如しているのか事情を知らないのかは存じませんが、
「なりきり系」と「医者板」の区別が出来ないならID:/bHdrFeN0さんは口出ししないほうがよさそうに思います

>>119
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1294923717/547

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1267892151/554
554 名前： ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日： 2011/01/22(土) 19:07:03 ID:???

当該板の利用者の皆様がお望みなのであれば、
その案件に関しましては他の方のご対応をお願いすることでしょう。

当該板の利用者の皆様がお望みなのであれば、
その案件に関しましては他の方のご対応をお願いすることでしょう。

当該板の利用者の皆様がお望みなのであれば、
その案件に関しましては他の方のご対応をお願いすることでしょう。

>>122
「むにやあ」スレのコテ酉◆MHR..5msk.

それは　まほら ★変更人では無い！とでもいうつもり？

過去に西澤桃華さんが申請したｅｎｔｒａｎｃｅ2ローカルルールの申請を受理し撤回した時にも、
そのコテトリップ◆MHR..5msk. が何やら述べてたようですが、、、

別人さんだったの？

>>116
●病院・医者板 自治スレッド　第39病棟●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1296601851/229
> ローカルルール白紙撤回は可能だというのをいちおう書いておくね。
> ニュー速vipの、ローカルルール白紙撤回申請


ニュース速報（VIP）板ローカルルール申請 (2008/12/08 00:26:18)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228663578/1
> ２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
> http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1228656902/
>
> ３、ローカルルール本文
> <br>


申請受理
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/856
> 856 名前： まほら ★ [sage] 投稿日： 2009/05/10(日) 20:39:05 ID:???0 ?DIA(102847)
> >>665さん、>>669-670さん：ニュース速報（VIP）
> お疲れ様です。
> ご提示頂いているスレを拝見させて頂きましたが、
> とりあえずは撤廃という流れだと判断し、そのように対応致しました。

「とりあえず」という言葉の意味を理解すれば
次にどう動くべきかは、自ずと分かるはず

ＬＲなんてのは時間と共に変わっていくものだよ
自分の主張が正しいと信じているなら変えられるはず
変えられないからまほらに噛み付いているというなら
その時点で、お前が間違っていたことを認めたのと同義だ

ここでｇｄｇｄ言っている暇があったら
次のアクションを起こせ

ここで騒いでも無駄なのになあ

Pが増えたな

騒いでるんじゃなくて質問してるんですよ。

率直に言うと、第三者視点では、反対している人はそれほどおらず、
議論もそれなりにされていた、と判断されたという事でしょう。
質問の答えが「私にはそう見えました」であったとして、
それに対して貴方はどのような形で異議を唱えるつもりですか？
そうではなかった、という自分の感じ方を押し付けるだけですか？
それでは、判定する権能を貸与されている変更人のそれが優先されて
終わりでしょう。

自らの考え、見方が正しくて、変更人のそれは間違っている、と主張するのであれば、
それなりの根拠が必要になるかと。主観では無く、客観である、客観に近い意見であると
言えるだけの根拠の提示が。

つまり、議論がされていないという根拠や、反対している人が多数いるという
根拠を、第三者の目で見てわかるように出す必要がある、という事です。
そういった物的な物が無い（少なくとも、すぐに提示できる状況に無い）、
状況把握による判断の結果は、今回の導入だったわけですから、
そこの所をまず認めない事には話が始まらないかと。

「貴方がどう思うか」というのは、結局の所「変更人がどう思うか」とイコールでは
無いんですよ。イコールになる場合も無論あるでしょうが、今回に関しては
そうではなかった、と。そこをまず認識する必要があるでしょう。

だから、「変更人の考え」が間違いであると言いたいのであれば、
「そう考えるのは間違いである」という事を、ちゃんと示す必要があるわけです。
変更人に質問という形で言質を得ようとする前に、質問せずとも理解できる事を
まずきっちり理解し、できる事をまず行うのが妥当でしょう。
変更人の判断は間違いであるというのなら、その根拠は提示できる
はずなのですし。少なくとも、その努力はできるはずですよね。
これこれこういう所を見ればそれはわかる、と指し示そうとする事は
可能なはずです。数が多いならばまとめる努力はできるはずです。

もちろん、それを行う場所はここではありませんよ。
>>113でも言われているように、板内の自治スレで議論すべき事柄です。

そういった事をせずにして、一足飛びに直談判してどうにかしようと
する事を指して、こういった事例では「騒いでいる」と形容されるわけです。

では、何かありましたら自治スレの方でどうぞ。
「騒ぎ続けて」白眼視されたいのでしたら、まあそれを物理的に
止める事はできませんが。

>>131
いや、医者板住人さんが言いたいのは、変更人である
まほらさんの判断基準を客観的に見せてくださいと言うことでしょう。
ガイドラインを見せてくださいと。
変更人の個人的な感情や主観が反映されるとは信じたくないと。

>>132
変更人の判断について明示的なガイドラインは存在しない、そこは主観というか変更人の裁量に委ねられてる。
まほらさんのようにある程度まとまってないと申請は通さない変更人もいるし、
がるさんのように全然まとまってなくてもルール的な問題がないなら申請を通しちゃう変更人もいる。
多数決みたいなものを重視するか軽視するかは変更人次第、２ちゃんねるは民主主義ではない。
変更人にそこまでの裁量を認めている現行制度がおかしいというなら、２ちゃん管理人のパケモンかその代理人のひろゆきに直談判するしかないね。

>>133
変更人のガイドラインを作るべきでしょうね。

>>134
それは批判要望板で要望するかパケモン、ひろゆきに直談判してくれ。

>>133
その馬鹿はあんまり相手にする必要の無い馬鹿なので、
スルー推奨です。

ま、仰ってる事はその通りですね。

>>136
今度は変更人にヨイショか　ハゲｗ

まほらが聖人君子だという幻想を捨てれば楽になれる
天秤を持った道化師だよ

ああ「空回り」だな

判断した理由なり根拠なりに対して質問に答えるつもりはないようですね。
もちろん義務はないでしょうけれど。
わかりました。

>>131
は？
あなたに聞いてないし、異議を唱えてるんじゃなくて質問をしてるんですが？

「変更人の考え」が間違いであると言いたいとかどこから出てきたのか知りませんが、
読解力もないのにしゃしゃり出てきて何が言いたいのか理解に苦しみます。
馬鹿は余計なことを言わないで黙っててね。

しかも自分でしゃしゃり出ておいて人がレスすると「スルー推奨」ｗｗｗｗ

草生やして遊ぶのは他所でやってね

ごめんね。
あんまり頭が悪かったからつい。

>>138
62 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/03/08(火) 01:00:58.22 ID:GAlsH0Sp0
森雪のおっぱいもすっごいお(´ｃ_`｡ヾ)

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1296601851/262
> 今回のローカルルール採用で判明したのは、議論は必要なかったということかなっ？
> みなさま長期間乙でした~♪

> 禿げの長文は見るに堪えない実の無いものだということで
> NG推奨♪

> でわ！ごきげんよう〜♪