看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10

海外テレビ板の自治スレの住人です

現在自治スレではがるさんの見解を元に話し合いがされていて
その1つに名前欄の変更を期間限定でおこなってはどうか？という意見に賛成が集まっています

例：韓国スレの次スレは韓流板へ＠海外テレビ板LR変更のお知らせ

このような告知方法はLR変更のときにがるさんがおっしゃっていた
強制移動にあたりますか？
自治スレとしてはLR変更を知らない韓国スレ住民やそれ以外のアジアスレ住民
欧米スレ住民にも告知できる方法として適しているのではないかと考えています

がるさんの見解次第では話を進めたいと考えています
名前欄の変更についても意見やアドバイスなどありましたらレスをお願いします

話し合った自治スレのログ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1318259034/482-1000
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1312801040/

話し合った自治スレのログ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1318925621/（現行の自治スレ）

在日だのチョンだの差別用語連発して大騒ぎしてるようなスレが自治ですか（笑）
そんなところに居る連中に名前欄の変更する権利なんかあるの？

海外テレビ板自治スレッド 11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1318925621/

現存する韓国スレ住人の反対意見を全く聞かない
とにかく韓国スレを追いだしたいだけのtv2板の嫌韓厨

182 ：韓国スレの次スレは韓流板へ＠2011.10.11.よりローカルルール変更：2011/10/18(火) 23:26:01.41 ID:???
>>173
どのみち韓流板に移動する事が決まっている人達だからどうでもいい。
そこで何決めても、こちらのルールはこちらの物。

188 ：韓国スレの次スレは韓流板へ＠2011.10.11.よりローカルルール変更：2011/10/18(火) 23:31:50.63 ID:???
名前欄が長いって怒っている人って、２ちゃん初心者？
去年の韓国からのF5攻撃で入って来た在日と韓国本土の工作員？

海外TV板の自治って自分の思い通りにならないと
力技で物事を押し通そうとしますね

>>542-547
申請されたら自治スレが参照されるので逐一報告はご無用です。
そうやって下手なアピールをすることがご自身にとって不利益になることが分かりませんか？

変更人がiPhone板自治スレの自演厨をどう捌くのかが見物w

別に。
合理的に話纏まってるなら変更して散らかってるなら見送るだけ。

どの板のバカ申請もそうだけどあれこれ演出して俺ら中心と思ってるのは踊ってる当人らだけ。

>>549
だな、流石に単発否定厨かわ酷過ぎるもんな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/749
まほらさんへ

裁定ありがとうございました。
ただね。議論の中でも出ましたけど、韓国語のみの書き込みで荒れた事がありました。
この書き込みがもしも、犯罪予告だったりなんかした場合、どうなんでしょうね。
あの板の主な利用者は、スレの勢いから見て、日本の若いコ達がメインになってますが
韓国語を理解している利用者は少ないでしょう。通報も削除依頼もできませんよね。
これがフランス語ならいいのかスワヒリ語なら…。難しい所ではあるのかもしれませんが。
一度採用されたものの、申請されたその経緯、荒れた時期がある事、不便に思っている利用者が存在する事。
伝わらなくて残念でした。

iPhone板名無し変更議論は議論スレ(自治スレ)内でもコンセンサスが得られておらず、また申請も合意されたものではありません。
住人としても荒らしはスルーの方針のもと、勝手な申請には特に対抗措置を行いませんでした。
非常に残念な結果です。

また、現状、件の自作自演を行っている方自身の書き込み、それらを煽る書き込みを除けば、活発に議論されているとは言い難いスレッドです。
少人数でも意見をまとめられていないスレッドへの人集め告知に対して「問題があるとは思えない」という判断にも疑問を感じます。

よく>>3のトーマス★発言を引用しているレスを見かけますが、現在の変更人の判断基準とは異なるようですので、どこかでその旨明記しておいて頂けると今後参考になります。

329 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2011/10/20(木) 00:03:39.99 ID:???0
>>328さん：iPhone
お疲れ様です。
キャリア表示につきましては、私個人はその必要性に疑問を感じますが、
現実に存在し、また暫定ではあれ採用実績もある設定項目でございますし、
また当該板にてかなりのお話し合いが進行中の案件でもございますので、
その告知に問題があるとは思えませんでしたので、対応とさせて頂きました。

期間満了後、元に戻す旨のご申請をお願い致します。

携帯系板の連中、ぶっちゃけ最近何やってんのと思う
頭冷やせ

同感ではございますが、
誰得としか思えないキャリア表示が突然出てきましたので、
熱くなられている方々のお気持ちが分からないではないのが辛いところです。

>>554
あくまで先走ってるのは一部の人だけでしょ。
利用者全体がそういうわけでは無いよ。

同じく同感です。
板全体で熱くなっているという印象は受けません。

一部分が熱くなった○をもてあますまほら

携帯関連板は、一日中SoftBank上げと下げする自演厨達の遊び場
キャリア表示で自演バレするから必死なのさ
ゲハで俺的ゲーム機が表示されるようなもんだから

適当に理由つけて保留にしとけば良かったのに
火に油を注ぐまほら

変更人であるまほらが該当自治スレに降臨、私見を述べていった
これって立派な自治干渉ですよ
その板に関してまほらは今後変更判断放棄してください
どっちの判断をしても勘ぐられるのは避けて通れないので

つまりあなたの意見は劣勢ってことですね。
よーくわかります。

匿名掲示板において「何が正しいか」は、どちらが多数かで決まるものではない。
荒らしが自演しているか、裏で徒党を組んで「世論」を作っている可能性があるからだ。

ひとまず、本人だと特定できていないのに（できていたら申し訳ないが）
561のようなことを言うのは良くないのでは。

それと直接は関係無いけど、県名/キャリア表示のせいか、
心当たりの無い人と同一視されることがあるのが気になるな。
それ自体は本人の意志とは無関係に表示されているのに。

>>561
これだろ？
★じゃなくて酉だけどダメなもんなの？
このスレッドにも同じ酉がいるみたいだし

【ウィーグル自治区】★iPhone板自治スレ★12
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1319090201/

891 名前： ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日：2011/10/22(土) 20:47:41.69 ID:9K29uupI0
>>890さん
そういうことは、読み難くなるだけですのでやめてください。

>>565
本人だとしたら
キャップだろうがトリだろうが名無しだろうが
バレようがバレなかろうがダメだろね。

その一件でそちらで不毛なやりとりも発生しているようですし。

自分もその板では>>565のものしか見てないけど
それは単に自治スレッドの場を良くする目的での発言のような気がするな。
そういう目的だったらありなんじゃないの。

変更人（かどうかは知らんが）が該当板に来て
特定の人に対して注意することの良し悪しは別として。

AかBかの二択での多数決をとっている自治スレッドで
変更人がAが良いと言い出したら、さすがに問題だろうけど。

多数決とは言ったものの、少なくとも2ch上では多数決で物事を決めるのは
最善とは思えないと念のため補足してみる。

その板に直接書き込んだら
それはもはや住人になってしまう

申請があったら便所の落書き読まないといけないんだから
可読性を下げるような馬鹿に釘を刺すのは別に問題ない。

何言ってるの？この人

>>554
運用板視点で、マジでそう思う

「攻・防両方」が「いつまでも」申請板に突撃してくる思考がすごく、すごく邪魔臭い
目覚めて落ち着くまで携帯系申請は静観でいい

>>570
読む気もおきない板の申請なんて議論不十分で却下という便利な魔法があるでしょ。
本人なのかな？

今の人たちはあまり知らないのかな
◆MHR..5msk. ＠まほら ★

>>574
？
誰でも知ってる事を何で今書いたん？

BS実況(民放2)(仮)http://raicho.2ch.net/livebs2/について

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294847689/771,813
最近できたBSチャンネルの実況という趣旨でできたBS実況（民放2）（仮）板を

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/739,761
livebs2が自治スレを立てられず議論ができない状態に追い込んで

livebs2に自治スレがない状態でlivewowowのスレでしか話し合われないまま
☆BS実況(民放) BS実況(民放2) 分割議論スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1319103082/
板名変更しlivebs2の趣旨を変更した上で

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1319103082/418
BBS_THREAD_TATESUGI=8にして移転を促す

これではとても住人の議論を見守った上での判断とは言えず
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/761の時点で
livewowowによるlivebs2の乗っ取りを後押しするつもりで自治に介入したように見えますが
どういうつもりで判断を下したのでしょうか？

仰ることが意味不明過ぎて答えようがありません。

単なる被害妄想だな

まほらの判断の評価は下すつもりはさらさらないが
貧乏くじ引いてしまう体質というか、やり口が下手なのかな
トラブルが多いよね

携帯PHS板汎用スレッド28【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/820

820 名前：非通知さん(イーモバイル ne)[] 投稿日：2011/10/26(水) 18:58:58.88 ID:YiFPZ9Mb0
★がる氏の考え次第になるだろうね
運用板のスレのいくつか読んでたら本来変更人は全員同格なんだが管理権限者から★がる氏に一任してるから事実上のトップが★がる氏らしい

物の試しにmode=200が実装に伴い試してみたいから変更お願いしますって申請して来る


どうやら変更人全体がなめられてるようだ

>>580
なぜそんな発想になる？
散々、実験板扱いしてるんだから大目に見ろよってことでしょ

>>581
ｲﾐﾌ

名前欄変更などのルール変更のためんに独自スレを立ち上げて議論スレとするのは適応可？

問題ないはず

自治スレがあるなら自治スレでやらないと齟齬が生まれるよ

>>583
自治スレがあっても、そのルール変更議論だけで自治スレが大幅に圧迫されそうなら、
独自スレを立てて、自治スレに「適切に」議論スレへの誘導を入れていれば大丈夫。

最初の数回だけ誘導してあとは放置してると「周知されていない」と言われ、逆に
過度に誘導しまくりだと「誘導荒らし」と言われるので注意が必要だけど。

あくまで運用板的かつ運用板住人から見て、凸され続け止まない申請合戦がマジでウザい
携帯連中

荒らし対応すればいいだけかと

>>587
批判要望板よりはマシだけどねｗ

変更人でも無いのに運営気取りの運用板住人の方がウザイけどな
お前ら何様よ？

皆様

見てみろ　野次馬に穴指摘された申請厨のようだ

ここで言われてる匿名性とは、どのような物でしょうか？
キャリアが表示されることによって個の特定は不可能と考えられますが、いかがでしょう
ご一緒をお聞かせ下さい

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/837
837 名前:がる ★ [sage] :2011/10/27(木) 15:36:43.51 ID:???0
> >>835
> ＞キャリア固有の情報と共通の情報との区別を容易とし、情報の伝達を円滑にする
との事ですが、そのメリットが匿名性の低下を上回るメリットがあるとは現議論スレでは
> 判断できなかったので、今回の申請も見送ります。

>>593
＞ご一緒をお聞かせ下さい
間違いです
正しくは
ご意見をお聞かせ下さい
です

たしか某路車板で一時的に何かが導入された時に「○○の話題のはすなのに何故××がいるの？」だの
「やっぱ導入された途端に誰某が消えた（笑」だのと各スレッドの純粋な話題そっちのけで伸びが速く
なってしまったような感じでしたが、一時的ならともかく冷やかしだけで埋まってしまったような
所もありまして…あくまで一例ですが同じ轍を踏みはしまいか、と。

>>593
デフォルト基本理念は皆等しく名無しで書き込めること
個人情報とか全然違う話
半年ROMるか初心者板へ

>>583だが回答感謝

元から板の性質上議論されてることがわかりにくく
また荒らしが改変荒らし乱立重複をしていて議論にまとまりがないまま
荒らしのスレを使わざるえない状況になっていた
ひっ迫状態もあるし、上記複雑な状態のため単独立ち上げでいくことに

荒らしなら規制議論板に報告で導入はある。
但し、規制議論板で定義される「荒らし」ならね。

報告はなさそうだ。

>>596
へぇ
キャリアが表示されると名無しじゃなくなるんだ
IDの末尾i/IやOも無くさなきゃ

1日の投稿が2万件未満の小さい板で細かいキャリア表示入れると
半固定ハンドル化してスレッドが死ぬ。

携帯連中マジでウザく思えて来た
ケンカは自治でやれ

理由をハッキリさせて却下宣言してくれれば終了

物議かもしてる携帯・PHS板から来ました

住人の自治への関心が薄く賛成派と導入経緯問題視派しか居ないので議論が進みません

現在は県名+キャリア表示賛成派と導入経緯に問題が有るから無くしてしまえって派に別れております

自治意識の低い住人に積極的に参加を呼び掛ける為に名無しの一時的な変更プラス県名+キャリア表示に一時的に変更の同時適用は、可能でしょうか？

自治意識の低い住人でもどう表示されるか視覚的に見えれば議論に参加しやすいと考えてるのですが

1.県名+キャリア表示
2.県名表示
3.キャリア表示
4.表示無し

この4択でなら自治意識の低い住人でも議論に参加しやすいと考えてるのです

>>603
私ならもうこれ以上試験導入はしないでしょうね。

>>604
それを踏まえての最終答申にしたいのですよ

>>600
でも、スマートフォンは、IDがコロコロ変わるから携帯関連だと話しが変わってくるのですよ

ちなみに603と605でID違うけど同じ端末で書き込みしてます

>>605
質問に答えただけで誰かに交渉する場所ではないわけですが。

>>607
変更人さんの目に止まって正式な回答を欲しいだけです
★付きの人からの回答待ちです

>>606
IDはそもそも同一の書き込み者を追うものではありません

「ころころとIDが変わるが同一であることを示したい」のであれば
2chにはトリップ（ひとり用キャップ）という機能が既に用意されているので
それを使ってください

>>603
ひとまず、=200は=100に=1が加わっただけのものということなので
改めて試験導入する必要は無いように思われますが。

あと、他の携帯関連板の自治スレッドは読まれましたか？
新たに試験導入を考えるよりは、何故議論が進まないのか
その理由をよく考える方が良いかと思いますよ。

>>610
理由は、簡単
議論してる自治スレに人が来ないからです
俺を含めて数人の固定メンバーだけで話してる状態で議論が進む訳無いです
必要なのは、自治意識の低い住人にどうやって参加してもらうかです

>>611
人が来ないということはその話題に興味・需要がないから
ラーメン屋が潰れるのは、来ない客が悪いの？
ラーメンが不味いからでしょw

>>611
普段からコソコソやって勝手に板の方針と決め付けて申請繰り返してるからでしょ
まずは君たちが板住民に信頼されないと何も話が進まない

>>613
それは、ちょっと違う
ちゃんとした歴史的背景が有るのよ
元々携帯・PHS板は、BE_TYPE2導入板だったのよ
でスレ立ては、基本的に自称スレ立て人のBEコテがやってて
自治もBEコテがおこなってたの
でもBE鯖停止騒動の時にBE_TYPE2が撤廃されて、自然BEコテも消えて自治空白地帯になったの
板住人のほとんどの認識は自治はBEコテがするもので自分達が参加するものって意識が無いのよ

それをいいことにコソコソやった県名表示申請が今も尾をひいているのでは？
人が居ないなら告知すればよい。
それでも人が集まらないのであれば住民は導入に興味がないので廃案。
普通はこうですよ？

というか、個別板のお話は個別板の議論スレッドが適切なのでは？

板に持ち帰る為の質問してるんだけど？
変更人でも無いのによけいな事を言わないで
俺は板に持ち帰る為の明確基準が欲しいの
こんな事を依頼スレで聞け無いのでココで聞いてるのを邪魔しないでよ

お前みたいのを言質取りっていうんだよ

>>617
都合の悪いことだけそうやってごまかして
他は変更人でもない人とレスしてるよね？
もう答えは出ているでしょ
自分の板へさっさと帰れ

ここで変更人からのレスが無かったらお前んとこの議論は止まるのか、
変更人からレスが無けりゃ何も決めらんないのか、
お前らの自治ってその程度か、って話だよな

携帯ピコピコ、スマホピコピコなんて基本子供のやることですから年齢層が低いんですよ

>>620
議論は、止まらん俺の案が陽の目を見ずに消えるだけ

俺は自分達の板の問題点を把握したうえでコソコソ決めたって言われない議論をする為の案を考えたからそれが可能か知りたいの
駄目なら駄目でこう言う案を考えたが〇〇って理由で却下されたって報告して議論のたたき台にするの

可能ならこの案を雛形にして議論するし
後々問題が出ないようにしたいの

＞俺の案
誰のために何のために議論するのか考えたほうがいい
>>610に何故議論が進まないのかと聞かれたのか全然わかっていないね
君のように勘違いしている人がいるからだよ

そもそも2chでバトってる時点で御察しくださいだろ、この板のも、携帯から来たのも
どっちもまともな人間ではない

>>624
うん、自分がマトモな人間じゃ無いのは理解してるよ
でもできるだけマトモな人間になりたい気持ちは、捨ててないから

2chの自治とかやり出す奴って、一種の依存症だよな

　　∧∧
　 (,,-∀・)　2chに書き込んでいればみな、
〜(,,＿_,,)　 依存していると言えなくもないですねｗ
というか、論点ズラシからの人格攻撃はいい加減見苦しいからやめれ。

依存・依存症- 国語辞書 - goo辞書
ttp://dictionary.goo.ne.jp/srch/jn/%E4%BE%9D%E5%AD%98/m0u/

すみません、ちょっと教えてください。
名無しさん申請する際の文字数制限って有りますか？
有るとすれば何文字でしょうか？

SETTING.TXTにかいてある

>>628
板毎に違う
setting.txt の BBS_NAME_COUNT の数値が最大バイト数

>>629-630
ありがとうございます。

>>628
あまり長い名無しは変更人が受け付けないようなので
以下で申請を受け付けられているものを参考にするのが良いのでは。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/

>>632
そうですね、
大体24〜30バイト以内を目指して見ます。

今度は名前欄変更で批判要望板の一部住人が強行押し切って申請してるぜ

そういう強行派の荒らし連中が数名いてやっていても通るわけ？

気に入らないレスはあぼーんはする、呼び方で注意されも直さないとか
自分勝手にやりたい連中主導状態
議論もなにもできてない

批判要望には荒らしに該当するかたは居ないようですよ？
議論を妨害なさっているとしか思えないような独特な語調のかたが
約一名いらっしゃるみたいですが。

>>634だが、荒らし連中は反論を議論妨害という言い方をするようだ
もしや？

どう見てもブーメランです、本当にありがとうございました。
てか何でID:wV1lNGKO0は自分に全部跳ね返ってくることしか言えねーんだ。
あれか、実は全部わかっててやってるとか？俺達釣られてる？

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>636のいったことはあたりか
本当にあそこの板で荒らしどもが無理に自分らの思い通りにするための
ルール変更強行がひどい
感情でしか動けないバカばっか
自分の理念や道徳観があれば絶対におこっても荒らしに追従することはない

？
あなたがターゲットのようですよ？

まほらさん
自分が下した判断の結果を人のせいにしてるのはまほらさんでしょう
住人の申請どおり変更した結果なら住人から文句はでませんよ

BS民放ローカルルール議論
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/livebs2/1319769579/160-
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 01:07:33.56 ID:LPuYFktq
>>154
TATESUGI=8にする申請だしたのにまほら★が様子見とかいって却下したんだよ
それでスレが立たなくなってしまったまま板名が変わってからバーボンが発覚した

161 名前： ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日：2011/11/03(木) 04:56:29.98 ID:IyigcLTc
一週間が経過しましたので、当板のBBS_THREAD_TATESUGIを64に戻しました。

>>160さん
また人のせいですか。

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 05:18:36.69 ID:On1wq/y7
特別糞スレも立たないしTATESUGI=8のままでよかったのに・・・
この板で64だと結構厳しいだろう

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 11:00:42.12 ID:LPuYFktq
>>161
実際に自治スレでまとまった変更案を却下しておきながら
その後あなたの独断で変更したじゃないか
あなた以外のだれの責任だというんだ

自治スレでまとまった変更案どおりに変更されて、それでも過疎ってたら文句は言わないよ

＞一週間が経過しましたので、当板のBBS_THREAD_TATESUGIを64に戻しました。
これだって変更スレに依頼でてないのにまほらさんが独断で変更したことじゃないですか
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/

まほらさんの独善で動いてるだけで板住人の自治のお手伝いになってないですよ
いつから変更人★は住人自治のお手伝いをするボランティアじゃなくて
ひろゆきが独断で変更する権利まで代行するようになったるんですか？

携帯iphonマジでうぜえ・・・・

>>643
板がなくなれば気にならなくなるよ

板削除依頼出せるなら俺も1票入れるぜ携帯PHSiPhonはテリトリー外で暴れ「続け」過ぎ

iPhone却下ザマー
板ごとなくなりゃいいのに

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/891
891 名前:がる ★ [sage] :2011/11/03(木) 22:59:47.30 ID:???0
> >>889
> 板で話し合ってから持ってきてください。
>
> >>890
> ややフライング気味な点と、実際の規制された事例も提示されていないようなので、
> 今回の申請は見送ります。

後半の判断について
フライング気味だから見送るには良いと思いますが、実際の規制の実例を理由にするのは変ではないですか？
元々忍法帖はpanda-worldなどの巻き添え規制を減らすために出来たものです

>>647
その巻き添え規制は実際にあったんですか？
何か起きてから考えるが2chの基本スタンスです。

>>648
そういうスタンスであるなら分かりました
規制されないための施策は規制されてからでないと使えない訳ですね

★iPhone板自治スレ★13
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1319211662/760

760 名前：iPhone774G[] 投稿日：2011/10/30(日) 13:49:16.34 ID:59yPvmO50
忍者の意見

964 名前: ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國) [sage] :2011/10/29(土) 00:41:48.27 ID:cg8X92VV0
>>962
画像URL貼付（二次）
!Suiton http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1316037340/937
iPhone板についてはSETTING.TXTにBBS_NINJA=　の項目が無く
投稿に忍法帖が必要ではなく、水遁の効果がありません
住民の方々でBBS_NINJA=checked（VIPタイプ）の導入を検討なさっては如何でしょうかSuiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

>>648
panda-worldが全て規制されていましたから巻き添えは多数いました

>>649
そんなエロレスが削除されず放置されてるような糞板には荒らしがお似合い
信者がよそを散々荒らしてきたことに対する当然の報いだ
ざまー！

>>648
過去の規制の記録です

panda-world.ne.jp規制★11
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1299367165/726
http://hibari.2ch.net/iPhone/kako/1299/12993/1299367165.html

726 名前：iPhone774G[] 投稿日：2011/05/06(金) 15:19:49.45 ID:bFERCQ1R0
iPhone 3G回線（\.panda-world.ne.jp）規制カレンダー
全鯖：▲は規制開始or解除日
HANA規制：△は専門板以外規制　
2010年 01020304050607080910111213141516171819202122232425262728293031　
　01月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■▲□□□▲
　02月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　03月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　04月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　05月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　06月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　07月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　08月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　09月　■■■■▲△△△△△△△△△△△△△△△△△△△▲■■■■■
　10月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　11月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　12月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
2011年 01020304050607080910111213141516171819202122232425262728293031
　01月　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■▲□
　02月　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　03月　□□□□□□□□□□□□□□□□□□▲■■■■■■▲□□□□□
　04月　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
　05月　□□□□□▲←いまココ

ここで主張されても困ります。
そういうことは板で利用者さんと話し合ってください。
貴方一人の主張で判断を変えることはありません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/890
> ３、変更理由
> 忍法帖適用外の荒らし対策として導入し、全鯖一括規制を回避するため

申請の理由が悪い
こういうので申請したらどうだ

忍法帖適用外ISPが大幅に増加したために
現在荒らし対策の一環として利用している!SuitonがBBS_NINJA=checkedでなければ効果が出にくくなったため

>>653
質問に答えてるだけでは？
>>648
＞その巻き添え規制は実際にあったんですか？

>>653
追加で
>>647は私ですが、判断を変えてくれとか、判断が間違ってるなどとは言ってません

規制議論のスレじゃなくても里で!Suitonしてもらったけど忍者じゃなかったログとか
そういうのをですね

今のやり方になってから規制はないような気がするんだけどな > panda

>>643-646
同意

攻防ともに連中はちょいｵｺｻﾏじみ杉

k5をパンダに引き取って貰えたらパンダ即規制になるのにな

芋民がk5のせいでどれだけ迷惑してるか判る？

戦う場所はここじゃない

ごめんなさい

なんか良く分からないけど、とにかくiPhoneって迷惑なの？
だったらiPhoneから繋げなくしちゃえばいいのに

複数キャリアから出ている単独機種に専門板が与えられていること自体がもはや不自然なんだよな
>>iPhone

それは、iPhone板を作った人物に対する批判、人格攻撃ですか？

おかしなのに居座られて大変だねこりゃ

appleだけ2chから追放した方が良いよ
スマートフォン板とか荒らしすぎ

ここはひとつ、統廃合でiPhone板は廃止してスマートフォン板に吸収ということで

酷い流れだな

そりゃ変更人でも無いのに運営気取りの人間の屑の巣窟だからね

>>665
そう妄想したければご自由に
よその板を散々荒らしまくってる信者の出身地に権利を語る資格なんてゼロ

何度も言うけど、戦う場所はここじゃない

がるさんは忍法帖設定されていない板は規制議論への報告禁止のお達しが出ていることを理解して欲しい
今までみたいに報告スレが立ってないから却下って理屈は使えないぞ

> 928 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 09:37:44.03 ID:???0
> >>919
> お疲れ様です。入れました。
>
> >>920
> 入れてもよいかなとは思ったんですが、規制議論への報告事例はありますか？
> あれば板内で提示して再度話し合って、必要であれば再度申請してください。

>>673
お達しplz

>>674
今日も元気に残件なす 2　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/972

> 972 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/04(金) 13:48:37.71 ID:J4eSjgSn0 [PC]
> BBS_NINJAの設定がないところは BBS_NINJA=nashiとbbs.cgiで読み替えるかな、
> 設定の無い板がcheckedを導入するわけでもなく只報告するだけでいまいちだから、
> つまり設定の無い板も報告禁止。

だいたい規制議論への報告事例がいるかどうかは各板の判断だろ
議論がまとまってるのに変更人の意にそぐわなかったらはねるとか自治のお手伝いじゃなくて自治介入じゃん

正義のスレだけじゃなくて依頼所あたりの忍者じゃないログも考慮してほしい

ニュー速をBBS_NINJA=nashiにする予定は無いというのはなぜですか

>>675
んー、こんな感じで解釈あってるのかな

▼にんぽーちょーパラメータ解釈一覧
　BBS_NINJA=nashi　　　荒らし報告禁止
　BBS_NINJA=checked　荒らし報告許可 　→芋掘りわっしょい
　BBS_NINJA 未定義 　 荒らし報告許可　→掘らぬ！
　BBS_NINJA なし　 　　 荒らし報告許可　→掘らぬ！

ああ、設定の無い板も禁止だからこうか？

▼にんぽーちょーパラメータ解釈一覧（修正）
　BBS_NINJA=checked　荒らし報告許可 　→芋掘りわっしょい
　BBS_NINJA=nashi　　　荒らし報告禁止
　BBS_NINJA 未定義 　 荒らし報告禁止
　BBS_NINJA なし　 　　 荒らし報告禁止

>>679
> つまり設定の無い板も報告禁止。
だから

　BBS_NINJA 未定義 　 荒らし報告禁止　→掘らぬ！
　BBS_NINJA なし　 　　 荒らし報告禁止　→掘らぬ！

じゃない？

checkedで無い板で、且つ今後も報告がしたい板は
にんぽーちょー導入を検討する議論をしないといけないってことかな

んで>>673で書きたかった事の解釈は以下でいいのかな

---
　「導入の前例が無い板への導入はだめよ」とkickされたと(申請側が)解釈してます。
　導入議論をして持っていったのにお断りされたんですけど、
　どないせいっていうんですか？
---

だったら、

> 入れてもよいかなとは思ったんですが、規制議論への報告事例はありますか？
> あれば板内で提示して再度話し合って、必要であれば再度申請してください。

なんだから、それに従って根拠を提示してもっかいみんなで「うん」ってしてから
持ってくれば良いと思うんだけど。
がるさんなら、判断材料をちゃんと提示すれば判断してもらえると思うけどなあ。

---

参考引用
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/49,52

949 名前:がる ★ [sage] :2011/11/09(水) 06:06:00.97 ID:???0
＞板趣旨的に悩んだので保留とさせてください。
＞規制議論などへの報告実績があるのであれば、
＞板内で提示して話し合ってみてください。

報告禁止なのに報告実績が必要とはこれいかに

>>683
掘って貰えないだけで、申請自体は野次馬スレでできるでしょ。
導入されてから又申請しなおせば良い。

アジアエンタメ板は無駄申請して

>いくつか規制議論への報告事例があった点、並びに板の性質上
>荒らされやすい点を考慮し、入れました。

との裁定貰ってるぞ。
無駄申請は前例がある。

>>684
つまり報告禁止というルールを破れと

>>686
日本語は難しいからな。
大体隠居は隠居、裁定はがる★なんだからがる★の裁定に従ったほうが正しい。

事実関係だけ書くぞ。
がる★が報告実績出せ
↓
隠居が掘らないと言っていたので無駄を承知でアジアエンタメ板は報告実績を作った。
↓
>いくつか規制議論への報告事例があった点、並びに板の性質上
>荒らされやすい点を考慮し、入れました。
とがる★に評価された

大体隠居とがる★の見解は違う。

>私はBBS_HEISAは緊急時しか対応しません。
>たとえ板全員の相違だとしても、です。
>元管理人の方針として、原則一度作成された板はよほどのことがない限り
>閉鎖しないという方針ですので、却下とします

隠居の話は半分位に聞いとけよ。

>>687
そういう話しなら規制議論にスレ立てじゃなくて忍法帖設定専用の報告スレを運用情報に立てるべき
規制議論を巻き込んじゃ駄目だろ

べき　撲滅運動展開中

>>689
手段の正否は判断できかねるね。
事実としては>>687

>>687
＞隠居が掘らないと言っていたので無駄を承知でアジアエンタメ板は報告実績を作った。
事実関係ってなら隠居が言ったのは「掘らない」じゃなくて「報告禁止」
「無駄を承知で」じゃなく「無視して」あるいは「知らない振りして」だろうな

導入したいならその辺はうまくやれってことだろうけど

どうやらBBS_NINJA=nashiでも報告可になった模様

今日も元気に残件なす 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/660
660 名前: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ :2011/11/09(水) 14:23:17.90 ID:aoClQxi70
> hayabusaの復旧が終わったらわいわいに参加しようかなと思っていまーす
> また忘れちゃうかも、
>
> そんなことより。この板。
> こうしよう、checkedでない板も報告okそして推薦状だしまくり。
> どだ?

>>693
今日も元気に残件なす 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/711-712

> 711 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 17:02:01.57 ID:NrnCuTjd0 [PC]
> >>660
> BBS_NINJA=nashiでも報告OKということですか？

> 712 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/09(水) 17:02:55.74 ID:aoClQxi70 [PC]
> nashiaはなしよ

>>693
>>694
意味が分らないんだけど

>>695
768 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0
新まとめ。

SETTING.TXTに、

・BBS_NINJA=nashi：報告不可

・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜

・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ〜

推薦状あったら板内議論なしで変更通るの？

えーと。

推薦状というのは、あくまで手順に従った申請を
スムーズに処理するのに付いてたらいいな、という
位置づけですから。
あればこちらも判断しやすいですし。

けど、すべての手続きをすっ飛ばして設定をするための
免罪符や許可証ではありませんので。

推薦状は5枚溜まってからみたいな種類のものらしいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/835,935,973-974

> 835 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 23:55:18.16 ID:???0
> 推薦あったらサクサク入れちゃったらいいような気も。
>
> がる ★さんが悩みすぎるのもあれですし。

> 935 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/10(木) 14:20:29.69 ID:8ZpziOth0
> 五枚ためて○○旅行を当てよう!!

> 973 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 19:51:17.22 ID:2S2ZsxJD0
> まあでも推薦があるからと言う理由で設定変更できるのなら。
> 自治議論イチイチ読まなくて良いから運営としては楽だよね。
>
> 今まで読んだ大抵の板では激しい議論になってるし
> 200〜300とか正直読むの大変だし。

> 974 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/10(木) 19:52:36.25 ID:8ZpziOth0
> >>935
> の様に五枚はためなきゃネ

申請内容を判断するために最低限必要なことを忘れず
漏らさず書くために、フォーマットが決まっています。
それは必要な情報を確認して判断するために
必要な情報をまとめてね、ということです。

もちろん、提示されたスレだけではなく、そこから辿って
いろいろな情報も調べますけど、その取っ掛かりまで
省かれたら、何も判断ができないですよね。

それと板内で話し合ってねというのは、議論の内容が
大事なのは当然として、板内の利用者にこういう変更を
しようとしている、ということを周知する意味も大きいです。

実況板で議論するのはちょっと大変とは思いますけど
必要な手続きまで全部飛ばしちゃ駄目ですよ、と。

システム作って普及目指している本人が推薦状とか意味が分らない。
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞ報告してくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美として忍法帳導入推薦状をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　超忍法帳　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣超忍法帳／|　￣|__」／_超忍法帳　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／超忍法帳￣／￣￣￣￣|／ 超忍法帳 ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

既に★依頼自体が推薦と同義って事で進めて来た筈でんけどー
札わざわざ作っても住人以外の面倒事増やすだけなんじゃ・・

議論チャンス奪うわ目に触れない爆心作るわで

話し合って拒否する道まで閉ざしてるわけじゃなかろう

まあクッキーアレルギーとかドコモ旧機種が必死になるのは分からなくもないけど
いい加減に機種変しろという話であって

来年3月31日でドコモユーザーの何パーかは機種変えるから

推薦状って…
今までもボラ提案はジャンジャン入れちゃってーって事でやってきたよな
技名叫びたいだけなんだろうか

権力行使してる感がほしいんでしょ

面白いAA使いたかっただけかと

ここでいいかな。

私が再申請時に板で一旦告知をお願いするのは、申請した人と私だけのやりとりで
申請を受付けるのは好ましくないと考えているからです。

板として申請が総意であったとしても、一応どんな流れで差し戻しがあって、
どんな理由で再申請したというのは、板住人にきっちり事前に知らせてから
申請をするようにしてください。

形式的かと思われるかもしれませんが、2chの各種申請においては
重要なことなので。

スレが立って4時間足らずの申請を受理するなら議論なんて不要と言ってるに等しいな
意見が見当たらないってスレたったことに気づいてない人がほとんど
がるははいはい推薦状有りかはい導入っつって適当にしか見てないんだろ
推薦状がでたら議論不要で導入でおｋだ

資格全般板自治スレpart1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1320920258/1
1 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 19:17:38.09

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/990
990 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/11/11(金) 00:02:10.98 ID:3QiNp+0n0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/998
998 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 13:53:08.62 ID:???0
>>990
特段反対意見が見当たらない点並びに、推薦状もあることも考慮し、
入れました。

以下、議論開始から何時間以上なら申請可能になるかの閾値議論というオバカな流れ

何時間とかそんな閾値は求められてないだろｗわかってていってるんだろうけどｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/27
ありえないという声が上がらない程度の常識的な範囲な

名無し変更告知が不要っていってたけどスレが立って4時間じゃ告知そのものが不可能だろｗ
これで告知ができてるとか思えるなら精神異常かなにかだし
そうでなきゃ実質推薦状さえあれば告知が不要だと考えてるんだろ
推薦状さえあれば告知が不要だと考えてるならきっちり表明しておけよ、ってはなし
でなきゃ今までとこれからの様々な申請変更との整合性がとれないよ

BBS_NINJA=checkedの受理条件は出して欲しいわ
議論して申請しても変更人が必要性を感じなきゃ却下なんだし

些細な事でも★がる叩きたいんだろ？
まあ、★がるは、今でも教祖ひろゆきの御言葉が絶対な人だって事は、判明したけど

>>709
それ申請・依頼スレのテンプレにでも入れてください
名無し戻してないからという理由だけで差し戻されたときにまで告知が必要というのは初めて見た気がする
何らかの変更があるんなら分かるけど

お前らあんまりがる★虐めるなよ。
これから忍法帳申請して無い、およそ800の板と戦わなきゃならんのだぞ？
導入判断できるのがる★とやませみ★しかいないんだぜ？

運営的に必要なら全鯖入れてしまえばいいだけ
必須ではないならnashi設定もしくは記入なしは対応しませんとか言わなきゃいいのに

>>716
人が足らないなら募集しろ
募集せずに自ら判断するなら叩かれることを覚悟せよってことだ(ｷﾘｯ

＞変更人さん
諸々の申請に必要な条件ってなんでしょうか？

告知（名無しの変更限定という意味ではない）
議論
期間（少なくとも1週間）
申請前の宣言

これ以外もしくはこれ別に不要ってものありますか？
特に期間に関しては最近では4時間で申請受理という例もあり
定義というかボーダーがわからなくなりました

変更人によってかわる
議論（レス）の深度・内容・理解度・によってもかわる
どの設定を変更するのかによってもかわる
どんな値に変更するのかによってもかわる
どこの板かによってもかわる
どういうタイミングかによってもかわる

期間だけで見ても意味が無し

>>711
当該板は、自治スレッドそのものがありませんでした.
申請以前に、スレがたって４時間で申請とかありえない。
それも、sageで連投して賛成とかですし。
明らかにあらしの自演なので撤回を求めます。

資格全般板自治スレpart1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1320920258/1
1 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 19:17:38.09

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/990
990 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/11/11(金) 00:02:10.98 ID:3QiNp+0n0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/998
998 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 13:53:08.62 ID:???0
>>990
特段反対意見が見当たらない点並びに、推薦状もあることも考慮し、
入れました。

>>721
ここで意見を主張するのもいいけど自治スレで人を集めて設定を戻す議論もしなよ
にしてもこんなんで申請通すなんてなにかんがえてんだろ

>>711
あなたが犯人ですか？
議論開始から４時間じゃないでしょ。

スレたってから４時間で申請。
初めて自治スレをたてて誰にもわからない自作自演ぱおい
議論なんてありません一人の意見です

>>722
忍法ちょう導入されたので、資格全般で書き込めないんですよ。
だからここで主張するしかないのですよ。

しかも資格全般は、IDがないんです。自作自演やり放題です。
スレたってすぐの>>2でいきなり忍法ちょうの話が出てるので、
スレたて主の自作だと思います。

>>724
レス代行たのめばいいじゃん

今、気がつきました
資格全般の変更賛成レスは、全部sageで書かれてました。

今まで５年間も自治スレがなかったのに、いきなり誰にも分からないように
スレたて。
数分後の>>2で忍法ちょう導入の書式を用意。
以下、全部sageで賛成を連呼（IDなし）
夜中の４時間後に申請

これで議論したと言えますか？？

>>724
書きこめない？
これを読みましょう

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%25C7%25A6%25CB%25A1%25C4%25A1%25B4%25AC%25CA%25AA

なぜsage進行がいけないとなっているか。それは底の方に埋もれたスレで
こっそり議論（再開）するのを防ぐため。

そして、スレ立てた時点でそのスレはスレッド一覧の一番上に来る

つまりあなたが指摘しているスレは議論開始時にスレッド一覧最上位に間違いなくいたことになる。

あなたが主張する夜中の４時間でスレ一覧上位から消えるほど
その板は盛況なのかい？

>>729
スレ立てた時点で、上に来るって・・
５年間もたってない自治スレを
２４時間体制で監視してろ、っておっしゃってるように聞こえますが・・

まあ、それでよしとしましょう。
じゃあ４時間でそれ以上の反対意見が連続出たら戻してもらえるのでしょうか？

ちゃんとした理屈が通ったものなら戻してもらえるでしょう

推薦状があったということは、忍者が必要な荒らしが現在進行形で
存在しているということだと判断したので入れたんですけど。

推薦状の扱いどうしましょうかねぇ。
実際忍法帖の場合は、普通に使っている利用者さんならあってもなくても
さほど影響は少ないという認識なんですが。

>>732
> 推薦状があったということは、忍者が必要な荒らしが現在進行形で
> 存在しているということだと判断したので入れたんですけど。
ほら、住人が議論して望んだかどうか関係ないじゃないか

>>732
依頼スレで騒いだ人の意見は無視で

忍法帖以外の申請で

スレ立ててから4時間で申請して変更が認められた

って前例としてだされたらどう答えるのさ？

忍法帖が荒らしに有効だと言うのはよく分かりますよ。全くそのとおりですね。
あらしの封じ込め方も含めて
書き込めるうちに自治スレでいろいろ議論したいのです。
このままだと二度と戻れず、アナログで頭の弱い私は資格板を卒業するしかありません。

age進行で４時間進んでいたとしても、それを見て24時間監視しろとあなたが言われているように感じる状況は変わらないだろうに

5枚溜まったらサクサク入れていいんじゃないですか？

>>736
戻したいなら推薦状をひっくり返すくらいの同意を板で取り付けて
正式に申請してください。私から言えるのはそれくらいです。

>>732
普段どんな項目をチェックして判断しているかわかりませんが
推薦状は荒らされている実例提示の代わりという位置では？
他の項目に不備があれば差し戻しでいいかと
普段の判断基準より優先されるべきではないと思います

「忍者がcheckedになったから書き込めなくなった」ということは有り得ない。

私から言えるのはそれだけです。

仕様を理解せずに暴れるのは誰の同情も買えない

忍法帖自体が他の板設定と比べると位置付けが異なると私は判断していますよ。

「推薦状が出た」ということは、板の利用者さんが荒らしに困っていて、
実際に規制議論に報告しない限り推薦状発行はありえないわけです。

推薦状が出た時点で、「荒らしに困っている利用者さんが確実にいる」わけです。
板で話し合う前提として、「荒らしに困っている利用者さん」がなんとかしたいと
考えていると判断出来ることになります。

つまり、「板での話し合い以前」に忍法帖を必要とする土壌があったということです。
これで私からは本当に最後にします。

>>741
スレチすみません
古い一部の携帯でcookieを食べてくれないから書き込めないと聞きましたが？

どうしましょうかねぇって聞いておいて自己完結して帰っていった・・・

末尾0やで

>>743

>>735に答えてよー

あと、携帯は既にべっかんこなど書き込む方法が用意されている

それはそれ、これはこれじゃないんですか？

推薦状は必要条件であって十分条件じゃないのにな

>>747
>>742だろ

推薦状ってつまり>>701って事だろう

まったく意味が無いよ。
報告した人が荒し報告実績をしたのとなんら変わりが無い。

なんかＩＤがシティハンターっぽい。

>>749
それとこれどこがちがうんです？

状況によるとしか申せませんね。
慎重過ぎると批判されることの多い私でも、
状況さえ整えば、時間だけにこだわることはないでしょう。

>>755
状況による、それはそうでしょうけど
スレ立ててから4時間で板中の自治に関心ある人たちの意見を出し合って十分議論できたと思います？

当該案件を拝見しておりませんし、
そのつもりもございませんが、
全くあり得ないとは思いません。

ふーん

忍法帖関連は、2chでは最も新しい部類に入るものです。
その中身も日々変わっていくくらい、発展途上のものです。
私などは、よく分からなくて対応できず、
仕方がないので忍者になって無理矢理理解しようとしています。

そんなものなのですから、BBS_NINJAの申請のあり方も、
それに対する対応手法も、これから作っていけばよろしいかと思いますし、
がるさんを始め、他の方々も実際そうであることでしょう。

BBS_NINJAの対応にご不満な方々は、
ただ不満だ、納得できないと仰るだけでなく、
満足できる、納得できる判断を担当者にさせるためのルール作りを、
建設的な形で進める必要があろうかと思いますよ。

>>756
同じようにやり返してやったら？
申請が却下されてから初めて★に噛み付けばいいんじゃない？





















って言って欲しいのかな

漫画的に言うと
｢憎しみは何も生み出さないッ！｣

運用板の住人じゃなく、必要が有ってこのスレ見てるけど
5年間自治放棄してるのは、住人の自業自得でしょ？
自治スレって立てるだけじゃダメなのよ
自治スレで住人の自治意識育てないといけない

いくつかの板の自治スレを見たけど、忍法帖導入に疑問を呈する少数の書き込みを
多数の賛成！賛成！の連呼で押さえ込もうとする総会屋がいるような希ガス。

大変でしょうけど、◆MHR..5msk.さん　や、関係の方々は自治スレの議論経過を
じっくりと読んでくださいね。

>>763
そのいくつかの板の自治スレで反対！反対！と連呼しても無視されたのですね

変更人の人が重視してるのは、数よりも板の実状(過去含む)と
それを加味した上での、賛成・反対意見の中身＝説得力だと思うぞ
だから闇雲に賛成！反対！叫んでもあまり関係ない気がする

推薦状の効力って相当強いみたいだけど
逆に出てない場合は代わりに何が必要条件？

推薦状＝今現在荒らされてる印
>>765＝過去規制履歴などなど

とにかく板の実情だと思うんだ
推薦状あっても板の実情・性質に合ってないから却下された所もあるし

>>767
＞推薦状＝今現在荒らされてる印
ということはある程度運営に脅迫されてcheckedを迫られている現状ですが
少なくとも忍者が必要な荒らしが現在進行形で存在していない場合は
必要なしということで未設定やnashiでもいいってことですか？
無論そういう荒らしが来たらcheckedへ変更しますが
でもそれならnashiじゃなく未設定のままのほうがいいのか

それを板住人で話し合ってみて下さい、って事だね
板毎に違うからyesともnoとも

おっちゃんの真意はどーだかわからないけど、
各種規制と忍法帳の目的や仕組みって理解してる多くはないでしょ？
それをこの機会にある程度周知する意味はあると思うのです
困った時だけ運営やボラの人に、よくわからないけどとりあえず文句言うんじゃなくて、
成り立ちや仕組みを理解した上で注文を出すとでの差は大きいから

推薦状って狐が遊びでやってるだけだけだぞｗ

それは否定できないｗ
それでもまあ、思ってる事をそのまま言うおっさんてなかなか居ないから、
誰にもわからなーい

>>743
これ見る限り判断を迫られるのは推薦状が発行された板だけでいい気がするんだよ

推薦状＝オプーナを買う権利。

自分で開発して、普及を目指しているのが忍法帳
普及を目指している本人が推薦状発行。

「これ僕のお店ね。君可愛いから僕のお店に来ることを推薦するよ」

只のチラシでそれ貰って喜んでるなんて騙されてるだろ。

それちょっと違うだろ
既に店内に居るんだが？

言って見れば隣に別館作ったからこっちにも来てねってチラシ渡してる状態だろ

>>774
２ちゃんはデパートや地下街と考えているんだけど。

デパートには色々なお店があるだろ。
案内もある意味お店やサービスの一種。
ご隠居やがるはデパガ

>>775
ああ、そう言う事か

>>777げっと

>>777
ちきしょう

>>775
変更人は？

>>774
板設定変更人の規制報告したのか？に呼応したのが推薦状でしょ
最初は忍法帳適用外は報告禁止とか言ってたんだから

>>779
テナントの従業員

推薦状は5枚集めて効力が出ます。

金の推薦状なら1枚でおｋ

狐の缶詰ktkr

ﾋﾞﾌｫｰ　「はい。ほい。ほあたっ。」
ｱﾌﾄｰ　「波動権！昇竜権！推薦状！」


会心の思い付きなのか分からんけど今迄で最高レベルに馬鹿馬鹿しいかもしんない

遅過ぎる中二デビューには良い結果残った事は無い・・・・

依頼スレで文句垂れてる負け犬は即刻板別規制でよくないか？

俺も同意見だけど、最近そんな感じって無くなったねぇ
野次馬としてちょっと寂しい

マッチポンプ狙いのひどい自演
キーワード：変更人★がる

146 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 05:58:27.68 ID:FlcANcBe0
http://toki.2ch.net/phs/ SETTING.TXT


１、掲示板のURL
http://toki.2ch.net/phs/
２、議論したスレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/
３、変更理由
変更人★がるの身勝手な匿名性発言の為に自治スレでは意見が纏められ無いので変更人に丸投げしろとの声が多数有るので申請します
４、変更内容
BBS_JP_CHECK=100→ BBS_JP_CHECK=200 or BBS_JP_CHECK=100 or BBS_JP_CHECK=

148 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/11/20(日) 12:19:17.30 ID:q9I+NtKP0

１、掲示板のURL
携帯・PHS板
http://toki.2ch.net/phs/

２、議論したスレッド
携帯PHS板汎用スレッド28【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/
携帯PHS板汎用スレッド29【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/

３、変更理由
議論の結果、
・導入よって板全体が享受できるメリットが少ない。
・本来非表示の情報が露見することで書き込みづらい(匿名性の低下)、名前欄の半コテ化やキャリア表示を利用した煽り、叩き、レッテル貼り行為等のデメリットの方が大きい。

上記の結論に達し、設定の解除を求めることとなったため

４、変更内容
BBS_JP_CHECK=100
↓
BBS_JP_CHECK=（設定なし）

150 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 12:34:22.52 ID:Vxrw3sRb0
>>148
意見がまとまって無い。
変更人★がるが悪いから意見がまとまつて無くても特例で変更しろって事か？
意見をまとめてから申請がここのルールだ

190 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 14:22:10.71 ID:???
（略）
あと、nashiだと今後荒らしが発生しても、規制議論板での報告が一切出来なくなり、
荒らしは荒らし放題になるのですが、それでよいのですか？
（略）

こういった事はどこで知ることができますか？
nashiでも報告できると言い切った方がいるのでソースを探しています

>>790
そいつに探させなさい。

>>791
うう
自分でも知りたいんスけど…もうちょっと頑張って探してみます

>>696あたりの話なんでないの

> 214 名前：やませみ ★[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 01:28:56.82 ID:???0
> >>201>>211
> 反対反対と書いてるのは、串と繋ぎ替えの人が数名くらいですし
> 議論の内容、荒らされてる状況、忍法帖の推薦等も勘案して
> 入れました。
>
> boo2008で焼ける串かはわかりませんけど、使えるものは使った
> ほうがいいと思いますよ。

じゃ議論とかさせずにもう全板強制導入でいいじゃない・・・

>>794
推薦状がある時点で議論は茶番だと思ってたよ
なら最初の申請でがる ★氏が忍法帖導入してくれば、こちらも無駄な反対はせずに済んだのに
真面目に議論に参加するのが馬鹿馬鹿しくなる、時間返してくれって感じだ

でもまあ今回は通っちゃうと思ってた
まとまってないとしてがる ★氏が差し戻してたった一日で再度申請されたけど、
普通こういう場合がる ★氏が説教めいた言葉と共に再び却下するはずだと思ってた
でもそれがないってことはもう導入の方向で動いてしまってるんだろうと

がるは、どうか判らんがやませみはアクセスログからIP見れるから露骨な自演は無意味って事

自治スレでの議論で露骨な自演は議論じゃ無いからやませみの判断は正しいでしょ

反対派の誰が自演してたのか知らんけどね
賛成派にもP2やホスト繋ぎかえで自演してたのが一人いたけどね
まあこっちはフシアナで自分でばらしたからお咎めなしということなんだろうか

2chでは、自演自体はそんなに悪い事じゃ無いってよく言われてるけど
自治議論での自演は議論の妨げでしか無いって事だと思う

どの板の自治スレでも言える事だけど変更人はIP見れるから自演は止めとけと釘をさしてから議論始めると良いと思う

ちなみにその賛成派がフシアナして自ら自演をばらしてしまった証拠はこれ

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/640
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/644
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/647
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/702

忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 123.146.128.101.dy.bbexcite.jp
忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw190050.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【Dwin1307527262174283】 p2-user: 733373 p2-client-ip: 175.179.66.252

賛成、反対関わらず自演が糾弾されるのは仕方ないけど、
なら反対派だけが自演していたかのような物言いはせずに、ちゃんと賛成派の自演にも言及しろと
忍法帖導入については推薦状が出されてる以上、もうどうしようもないと思ってるけど

自演云々はカウントに入らないというだけで、議論の内容を見てます。
数ばかり強調する人は、書いてる内容も御座なりな人が多いです。

数の問題がやたら好きみたいですから、そんなことして水増ししても
意味無いですよ、というアドバイス。

依頼スレにわざとフライングしたり取り消しに来る人もやたらいますけど、
それも意味がないので控えましょうね。

俺は議論は言葉でするもので集計ごっこみたいなものは意味はないとずっと自治スレで言ってきたけどね
まあ数だけじゃなくて議論の内容まで否定されたらしょうがない

>>800
＞依頼スレにわざとフライングしたり取り消しに来る人もやたらいますけど、
＞それも意味がないので控えましょうね。

意味が無いどころか、ぶっちゃけ迷惑なんで「控える」程度では・・・

目に余る奴を一度規制してやったりすれば、次から減るんだろうか？
理由は「設定変更依頼の妨害による２ちゃんねるに対する迷惑行為」とか。
変更人さんたちにはそういう権限ないの？ｗ

>>800
どのみちそういう発言は、どうすれば賛成・反対へ導けるかのヒントを与えてるだけになるんだが・・・
議論の内容ったって同じロジックで180度違うことを言えるレベルのものだし
客観的な判断材料があるんなら一律導入にしてくれたほうがいい

>>803
俺も今回の件でやっぱり議論は形式的な物だと思ったし
それなら一律導入の方針を運営が明確にしてくれた方がどんなに楽かって思う
板住人が無用な議論に時間、労力を費やす必要はなくなるから

忍法帖導入を板住人に議論させる意味って何？
単に周知議論がないとBBS_NINJA=checked申請を通せないという手続き上の問題なだけ？
既定路線なのに議論させて住人の意思を弄ぶって荒らしよりもよっぽど悪質だと思う

windows板は推薦状が出てしまっていたから、いわば議論は賛成派による議論実績作りであり、
茶番に過ぎないのかな、と思いながら議論に参加して反対してた
だから、最初にがる ★氏がBBS_NINJA=checked申請を差し戻しにしたのは正直びっくりで
真面目に忍法帖導入に反対する意味はあったんだとそこで初めて思った
でもその思いはやませみ ★氏に見事に打ち砕かれたけど

ぶっちゃけ忍法帖導入に反対するロジックって
スレ立て制限、文字数制限などの忍法帖による不便さを訴えるしかないと思う
やませみ ★氏は議論の内容を見てその意見を御座なりだと否定したけど、
それをそういうふうに否定されたらもうBBS_NINJA=checked申請を蹴る理由なんて無くなるのでは？
議論皆無で申請するなど申請以前の問題がある場合を除いては

なら一律導入、または、ある程度議論するだけでBBS_NINJA=checked申請は基本的に通る、
あるいは、忍法帖による制限なんてchecked申請の反対理由とは認めない、という方針を
運営が明確にしてくれた方が無駄な議論に時間、労力を費やす必要はなくなるという意味で反対派は助かる
もちろん賛成派にとってもいいことだと思う

これからどのくらいの板で忍法帖導入議論が起るかわからないけどさ

議論の最重要議題は荒し報告の実績

これは間違いないけど。
導入に当たって、議論の余地はある。
例えば、板の自治厨の質が目に余るほど酷いとか。
住人と合意を取る前に何度も独断専行を繰り返す等。

デメリット、メリット議論はあまり意味がないと思うけど
デメリットとして例えば
・一部携帯で書き込めなくなる場合がある。 （回避手段有り）
・システム導入の過渡期にあり、現在のシステムが決定ではない。
・忍者に恣意的に運用される可能性がある。
・セキュリティが甘く、荒しに悪用された。
（システム開発者が水遁を食らった）
・水遁が悪用された場合。訴え出るのがかなり煩雑。
複数の板に書き込みしている場合特定が困難。隠し板等複雑。
・システム自体の認知度が低い（運営も一部の人間しか理解できていない）
忍法帖機能の限界
・荒らしが●持ちじゃなかったら水遁しても効果は一時的（せいぜい数時間）

等が上げられると思う。

と言うか

変更人が導入していない残り数百も議論を見て、導入を決める
と言うシステム自体がすでに破綻している。

ご隠居の推薦状は導入に当たって良い言い訳になる。
実際は精査してないけど、まあ推薦状=規制報告って事だから
面倒だから導入しちゃえｗ　数百も見てられんし。
見たいな

推薦状は何も知らない住人を黙らすのにも使えるし。

システム管理者が関っているとなると
大抵の住人は黙らざる得ない。
訓練された自治厨でも導入反対に二の足を踏む。

自治議論の半分以上は管理側によって規定された物

まとめると
１．ご隠居が推進している
２．★の処理が可能なのか良く分からない。
３．推薦状によって大抵の住人を議論せずに黙らせる事ができる。

導入側にこれだけ有利な条件が揃えば、議論は茶番と言って良い。

俺も大概の自治厨だけど黙ってなかったよ、ただし束縛じゃなくて自由を求める方向の自治厨だけどｗ
無駄だろうなと内心思いつつもしっかり反対はした

もしある程度の期間とくに水遁実績がないようだったらBBS_NINJA=設定無しで申請してみるつもりだけど
そんなことしても無駄なら無駄とこの場ではっきり言って欲しいよ

議論といっても上の人も言ってるけど、議題が同じだからどの板でもどの立場でも出てくる意見はほぼ同じ
場を荒らしたいだけの人間にとってこれ程簡単で愉快なことはないんだろう
とゆーかwin板ではその兆候がもろに見られた、他の板で反対だったのとほぼ同じ手法で賛成している人間がいる
妄想論だと思いたいが、突発申請や数にこだわることの心象が悪いというお墨付きをもらったら
ますます手段は明確になるよ、申請スレ見てちょっとでも荒れてたら
板の事情なんかどうでもいいっていう自治荒らしが喜んで押し寄せて同じようなことする気がしてならない
申請乱発、また荒れる、みたいなのが今後数多くの板で延々続くだけだろう、まったく時間の無駄としか言い様がない

>>809
よくよく訓練された自治厨なら意見も出るだろうけど
大多数を占める一般の人なら中々文句言えないと思う。
それだけの説得力が推薦状にはある。なんたって２ちゃんの大御所。
実際はオプーナ買う権利で実体ないが
そんな事民衆は知る善しもない。

そもそも忍法帳事態★もよく知らんのに、ほとんどの住民は理解できないだろ。

>>810
時間の無駄、同意。

大事なのは煽りに煽り返さず質問や疑問に真摯に応え、必要な説明責任を互いに尽くすこと。

議論を潰すことが目的で割り込んでくる輩もいるだろうけど、
そうだと判っていても冷静に対応すること（釣られない）。
荒らしさんも百戦錬磨だから相手を慌てさせたり
エキサイトさせることに必死になる。
フライング申請なんかはそのための使い古された手口でしかない
（通すことではなく、相手を慌てさせ、怒らせてボロを出させるのが目的）
申請に対して「却下して」とわざわざ書きにくるのも同じ。

ある程度の告知期間を必ずもうけて、わざとフライング申請する荒らしさんとかは
慌てず自治スレの方で指摘して、あとは華麗にスルーすること。

テクニックというほどではないが、それだけのことだよ。
あとは仮に保留になってもあわてないこと。
必死に煽る連中はスルーして、手続きに不備がないかチェックして
リセットすればいい。

これは申請を通したい立場から書いてみたが、反対したい方も基本同じ。
反対=荒らしとレッテル貼られようが、冷静に対応するように心掛ければいい。

大抵はどちらかが(荒らしのもくろみ通りに)切れておじゃんというのがよくあるパターン。
わざとコウモリみたいに両方煽る奴もいるから、とにかくおちつくことが大事。

それだけのことだから。

>>811さん
> そもそも忍法帳事態★もよく知らん
それは私だけでしょう。
対応されている方々は、ご理解されていると思います。

がる ★氏、やませみ ★氏がどういうふうに理解してるのかが気になるんだよね
もし忍法帖による制限など取るに足らないことでそんなことはchecked反対理由にはならない、
ということで理解してるなら、そうこう議論自体無駄だとはっきりわかるわけだし

>>813
そうですか。
>>814
やっぱ荒し実績報告、推薦状みたいな感じだと思う。
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/230-231

を見ても精査してるとは思えないんだよね。
規制報告は一件のみ提示。
しかも議論中二回上げただけ、明らかに告知不足だと思う。

ごめん>>815のアゲ二回は間違い。
ログがきちんと取得出来ていなかった。

>>815
その辺の判断はがる ★氏、やませみ ★氏の裁定次第ってことで別にいいんだけどさ
推薦状出されてBBS_NINJA=checkedになった板の設定をBBS_NINJA=設定無しに戻してもらうことって可能なんだろうか？
win板はしばらく様子見して思うような水遁実績が挙がらなかったら設定無し申請するつもりだけど
それが無駄なら最初からあきらめるし
そこのところだけでもがる ★氏、やませみ ★氏からアドバイスもらえないだろうか？

>>817
ごめん色々間違えた。

アドバイスだけどどうでしょうかね？
基本的につれないのが★だと思っているけど。
建前上は自治を尊重してるって事で答えて貰えないと思うけど。

忍法帖の得失を一般論で話し合ってもそりゃ意味無いよ
そこはもう通りすぎてる
その板に合うかどうかが問題

住人層、レスの傾向、忍者の基準との相性等々
荒らしが居るかどうかっていうのも重要な事情
板によって事情は違うし、運営よりも自治の方がわかっているはず

>>819
そんなことを議論する必要もなく推薦状で済むんだから、議論無駄じゃね？ってことでしょ

>>820
そこが忍法帳議論の焦点だよな。
推薦状があればOKで議論は上辺だけのものって印象が強い。

そしてそれは恐らくは事実に限りなく近い。
と言うわけで★の言質を取りたいというのが本音。

今回の忍法帳導入議論は無駄が多い。

議論する住人は時間の無駄
判断する★も時間の無駄
推薦状出すご隠居も時間の無駄

「既定路線なら強制的に導入しろよ」と言っても
ご隠居は権限無いと逃げる。

じゃあ権限のある人に頼む事は出来ないの？
って話はしたけどなしのつぶて。

自分の思い通りにならなかったら
今度はムダムダキャンペーンですか。

>>823
じゃ推薦状が出されても議論することにどんな意味があるのかどうぞ

意味が無い時は議論しなきゃいいだろ
設定内容と推薦状が出た荒らしについての確認だけして

推薦状が出た＝そういう荒らしが居るが
それでもこの板の場合デメリットの方が大きいんじゃないか？
という場合には堂々と反論したらいい
わざわざ意味が無い時にまで議論しようとするから無駄なんだよ

>>825
つまり議論に意味はないから推薦状が出されたら潔く諦めろってことですね

だったら自治スレなんていらねーんだよ

>>826
要らないのは自治スレじゃなくて何でも反対したがる君のような人たち

ほとんどきまぐれに近い判断を乱発した★がいるから余計に混乱を招いてるな

基本導入は既定路線で。
反対議論、メリット、デメリット議論は無駄と言う認識でいいな。

強制ID導入議論と同じぐらいの認識と言うのを
各自治スレに認識させれば。
無駄な争いが減って良い。

今やっている議論が相当賛否両論で板が割れてる。
それの結果見てどう言う認識か決めようと思う。

現状では申請してほとんど蹴られていないしな。
申請有利はまったく揺るがない。
現在出ている材料では導入を防ぐ事は不可能だ。

今までの導入実績から考えると
忍法帳は導入側圧倒有利と言う事実は覆せない。

導入失敗の実例を見つける方が困難。
★の考えもほぼ決まっているだろう。

俺は忍法帳は嫌い。
レベルがまったく上がらず現状では多分一生スレ立てが出来ない。
ＡＡも大幅に制限されたし。
よくやられたでござるとでる。
忍者に狙われている可能性も考慮に入れたが。
複数の板に書き込んでいるので原因の特定が困難。

独り言ウザ過ぎ
無差別水遁なら忍者を責めろ
出来ないなら自業自得

不具合原因特定や
忍法帳導入議論等で。

荒しに対抗時間の数十倍時間を取られている。

スクリプト荒しなんてスルーアボーンで数秒だ。
それが何時間にも発展した。
ウザイ書き込みはそもそも水遁じゃ対抗できない。
逆に俺が長文等のウザイ書き込みを忍者に水遁される可能性が出て来た。

不具合も俺のようなウザイ書き込みする人間には忍者かブラウザか特定が困難。

>>832
俺の書き込みは全部ウザイから特定が困難。
忍者のような人間とはまったく相容れない。

長文、ＡＡで水遁されるのはありえんでしょ
長文、ＡＡのコピペをよほど繰り返したら話は別だが

>>835
ありえないとは言うけどねぇ
それが信用できるならこんな所まで流れてこないわけで。

大体なんでやられたでござると結果だけ表示されるんだろうねぇ？

何のレスが何処でやられたか位出てくれれば良いのに。
そうしたら荒しはちょっとした反省を。
荒しでない人はもう少し手加減するか、軽蔑ぐらいできるのに。

>>837
それは水遁データ検索（http://suiton.geo.jp/）でさほど手間もなく調べることはできるはず
それに水遁は規制議論板で取り扱う荒らしにするものなので
よほど派手に荒らさないとやられないはずだよ

http://suiton.geo.jp/

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322194588/25
25 忍法帖【Lv=9,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/11/25(金) 13:30:34.52 ID:yzqeawf60
なるほど

こんな「なるほど」一言書き込んだだけで水遁って探し出すの無理だろ。
誤爆か知らんけど申告制らしいからこの忍者は多分処分されないだろ。
故意に一件位変なの混ぜても忍者にとってはリスク低いだろう。

当たり前だけどシステムは賢い奴がうまく悪用するように出来ている。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322194588/25
25 忍法帖【Lv=9,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/11/25(金) 13:30:34.52 ID:yzqeawf60
なるほど

◆8puBTu5gXV6N-コール♪
は
Dghard1322045157337637(Lv9)
を破門した。
さらに●機能を一時停止させた。
推定●QOy0IuD4kpRNPC0A 2011-11-25 21:01:53


これね。
こんなん申告制で思い当たるわきゃ無い。
しかも複数の板に跨っていたり、ニュース系に適当に書き込んでいたら
もう特定は無理。
とんでもなく手間が掛かる。

失礼
上記のはマルチポストだった。

まあ忍者は何やってるのかわかんねーな。

まあそれらは置いといて

忍法帳申請側が圧倒的に有利な状況にあり
導入実績から勘案するに
議論はほぼ無題なる可能性が高い。

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/l50

このスレでも蹴られた案件がほとんど無い。
「賛否両論で意見が纏まっていない」と言う何時ものお約束が無い。

>>831
自分が普通と思ってることが、社会的に普通か？ってあたりを疑うことを勧める

>>835
Ω＜な、なんだってー！？

何か読んでみたけど、いまいち何がしたい、何が言いたいのかイミフだねぇ。

希望をばっさり絶ち切って介錯してくれ、って事なのかい？

そもそも運用の文句は忍者の里の話しだしね

>>845
そんな感じじゃないか？
書いてある通り忍法帖導入は既定路線だけど、反対の目があるうちは闘わざるを得ない()
負け戦と解ってるのに闘うのはツラい、でもやめられないころして！と読んだ

じゃあやめればいいじゃん、は保留しといて
議論が無駄だという考えには賛同できない
今回のやりかたって、各種規制や忍法帖の役割をある程度周知する、
経緯をお知らせする、理解してもらう良い機会だと思うんだよねー
まあおっちゃんはそこまで考えてるとは思わないけどなｗ

そもそもそれ以前に
これまてずっと忍法帖使ってきてるはずなのに
今さら不便だとか面倒だとか言ってる人の気持ちが正直わからない
忍法帖が浸透せずまた以前のように規制、規制ってなる方が
ますます過疎化は進むし利用者側にとってもよほど深刻だと思うが

「忍法帳勝手に入れられた。ふざけんな。私は被害者でお客様だ」な
人がいたので板で議論して入れることとされたのです
「議論なんて無駄だ。勝手に入れろ」の人は「勝手に入れるな」の人と
板で議論して結論をまとめてくださいませです

スレ立てすぎて鯖トラブルが起こるので忍法帳を入れるという話になって
各地に推薦状が出される流れとなっております

>>847
>今回のやりかたって、各種規制や忍法帖の役割をある程度周知する、
>経緯をお知らせする、理解してもらう良い機会だと思うんだよねー

私的な理由で住人巻き込むのはどうかと思うが。
忍法帳導入議論であって
忍法帳周知理解の為の宣伝や議論ではない。

忍法帳を理解させたいのならそれ単体で勝負しろ。
誰も見てくれないのが明白だろう。

ドラクエとクソゲーセット販売見たいな真似は卑怯。

>>849
糞スレは２ちゃんの文化じゃねーの？
「僕の肛門」や>>1の母です。
見たいな物は無駄な物の積み重ねから生まれたもんだろう。

ドラクエとクソゲーセット販売の上に
オプーナ買う権利かよｗ

本当２ちゃんは地獄だぜｗ

今回の事でご隠居や★への不信感がだだ上がり（造語）
何故かがる★へは好感度アップしました。
議論の差し戻しが多いのと、荒しの報告実績をしつこく求めていたのが印象的でした。

そもそも忍法帳導入しない板の荒らしは知らんと言い出したのが発端だから、文句垂れるなら規制議論あたりだと思うがな
変更人自体は当初は導入に消極的だったのだし

>>854
仰る通りでございます。
変更人の方々は当初は導入に消極的でした。

>>835
AA一回貼っただけで水遁されましたが何か？

>>856
だから誤水遁にはきっちり文句言えって
不正な水遁されても忍者の里に怒鳴り込むヤツが少ない物だから
忍者が公正な仕事してると言い張るヤツが多くて困る

せっかく案内カテゴリに載ったというのにな

>>857
申告制は難しいだろう。
システム理解してなきゃ無理。

自分でも言っているように効果を上げていない。

明白とバグは無いという言葉を使う奴は概ねヤバい

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/254

>議論した結果 物分りの悪い者以外の分別がある方々は話を理解していますので
>早急なご対応をお願いしたく申請をいたします

こう言う独善的な物言いのカス自治厨どうにか何ねーのかね？
他板のことならが腹立つわ。
で忍法帳なんて導入されて当たり前位のもんなのに増長するんだろ。

まあこの申請は推薦状無いから受理されるか怪しいが。

セキュ板は性質考えたら導入してもイイけどな
あまりにクソ過ぎて人離れていった板だし、少しはマシになりそう

>>859
少し前まで多くのISPが対象だったのだが
忍法帳でぐぐれば普通は理解できる

>>847
俺も、普通にそう思ってたけど。

だって、忍法帳制度って、ぶっちゃけ「住人の皆さんで荒らしどうにかできるようにしたんで、
後はワシしらんけん」ってのに近いんじゃないかなぁ、と傍で見てて思ってた。
だったら、誰もが忍法帳の事を知らなきゃ話にならないわけで、そして忍法帳を
導入しないというのも、基本的にはありえないわけで。

となると、周知の為にいわゆる「話し合い期間」を設け、そこで告知を
し続ける事を導入条件にするってのは、そりゃ当然そうるするよね、
と思ってる。

問題なのは、これをあくまで「議論である」と捉えてる人がいるって事なんだろうね。
ぶっちゃけた話、ローカルルールとかでもそうだけど、信任の為の同意を得るレスの
やり取りも「議論」って称するから、今回のコレも同じようなもんと考えればいい。

でも、「議論」だったら、当然「そもそも忍法帳イラネ」って人が反対する余地だって
あるはずじゃないか、となるのも、まあわからんでもないんだけど、この忍法帳が
荒らしを住人で何とかする為の仕組み（この認識が大間違いだったら全部大間違いなんで、
以下を読む必要無し）である以上、報告対象になるような荒らしが出現する板には、
無条件で運営としては入れたいよね。だって、自分たちじゃ手が回らない（かもしれない）から
入れようとしている仕様なわけで、そこを「いや、これまで通りアンタラで規制して」と
言われても「そんなん嫌じゃー！」ってなるのは当然だろうから、推薦状とやらが
「発行された＝報告されるような荒らしがいる」板では、導入が既定路線になるのは
むべなるかな、と外野で見ていたら思うなー。

そういった実績が無い板であれば、ここで言われてる「議論」が為される余地は
十分に存在するんじゃないかな。だって、そもそも報告するような荒らしが
存在しないわけで、そんな板で荒らしをどうにかする為の仕様を入れる必要自体無い。

だから、推薦状の有無が、「ここで言われてる議論」であるかどうかの差異になると思う。

で、ぶっちゃけ、推薦状有りの板に関しては、忍法帳導入は運営側のトップダウン、
仕様の押し付けではあるんだけど、「それは断る」って言いたい人は、だったらもっと
いい仕組みを考え、実現させる必要があるんじゃないかなー、と。

そういうの考える人が出てくる事を期待・・・は多分してないだろうけど、
反対したいならもっといい考え出せや、って言われても仕方がないような、
そんな仕様変更だと思うよ、これって。

だって、サンバとかrockとか、その他諸々の2ちゃん全体での仕様変更がされた時、
拒否権ってあったっけ？　基本的にはなかったように俺は思うんだけど。

だからまあ、既に荒らしが存在する板については、反対したいならより上手く働くで
あろう仕様と、それを実現可能なプログラムくらいは、必要になってくるんじゃないかなぁ。

そういうのが用意できないなら、素直に受け入れるか、ブーたれながら受け入れさせられるかの
二つしか、道は残ってないんじゃないかなぁ。

・・・驚きの長さだ（←自分で言うな
故にまとめた。

・あらし報告による規制では、巻き添えであったり、芋掘り等のこなせる人数であったりの
　問題による限界がある為、それに代わる手段として、個別に対応でき、尚且つ住人でも
　行える水遁（土遁）を用意したという認識

　（↑これ間違ってたら以下読む必要無し）

・荒らし報告実績がある（≒荒らしがいる）、推薦状の出た板では、ほぼトップダウンによる
　拒否権の無い強制導入。故に、「議論」は信任などの為に行われる形式上の物で構わず、
　目的は住人への忍法帳の周知となる。

・報告実績が無い（≒荒らしがいない）、推薦状の出ていない板の場合、住人意志による
　拒否権も存在する任意導入。故に、必要不必要を論じる余地があり、目的は住人間の
　コンセンサス形成による、導入不導入の決定となる。

こういう理解でいいんじゃなかろうかなぁ、と傍で見てて思ったんだけど、
大間違いだったりする可能性も高いｗ

3文字以内にまとめてから来い

それと前からずっと気になってる事が

×忍法帳
○忍法帖(忍法帖巻物)

忍法帖は元々芋やpanda等の頻繁に全鯖規制になるISPの為だったはず
いつの間にかというか、御隠居さんの気まぐれで荒らし報告の前段階になっただけのような

>>866
スルー

依頼スレでグダグダ言う馬鹿が多くて見づらい
板別規制とかできないもんかね

>>865
人に自分の考え説明するのへたくそだな。
何でもかんでも詰め込もうとするのがいかん。

文章も重厚長大から軽薄短小へ移行するのだよ。
文章は意思を伝える為の道具、道具を扱うのに無駄な所作が多いのは素人。

>>870
見辛いって程でもないと思うが。
作為的な物を感じるのは同意見。
スレに書き込みたくなる気持ちも分る。

278 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2011/11/28(月) 23:01:53.77 ID:aLwHiUNq0
申請行為で役に立つことやってやったってのに喜びを感じてるんだろうな
忍法帖導入以前の状況で規制に至るほどの荒らしがいるなら導入すりゃいいが推薦状もなしに導入するのは無駄だろ

意見には同意するが申請スレで言うこっちゃないな。
導入する板と無い板が有った方が効果が分りやすいし。
忍者なんてウサイ臭いのいない方がいいに決まってる。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/279
居るけど今は出来ないが正確なんじゃないのかな?と思ったりする

忍法帖のグタグタっぷりはなんと言うか。

>>870
テンプレに申請に関係ないレスしたら規制するよって書くだけで少しは減るかもね

変更人でも無いのにスレでの住人の扱いに言及は厳禁。

つーのが隠居の基本的考え。

携帯・PHS板です
>>436
>>440
運営による暫定的な試験導入はいつ終わりますか？
それとも住民無視で何の宣言もなく本導入に移行しているのでしょうか？

暫定的
確定するまでの間、一時的にそうしておくさま。

がるの個人的見解だろ
変更人の総意じゃ無いのは明らか
変えたきゃ意見纏めなさい

がるさん来ないな
やっぱり強制捜査が影響してんのか

>>879
変更人の総意でも板住民の総意でもないのに導入されっぱだと困るんだけどなあ
ハイテストは終わりね、これ導入したいなら議論して申請してくださいってのが当然の筋って考え

>>881
住人が困ってるなら自治スレで話し合って解除申請を出しましょう
困ってる人が多いならスグに議論もまとまるでしょう

とりあえず忍法帖導入マルチは全部却下されたか

マルチざまあｗ

BBS_NINJAには、忍者さん方の作業が関わって参りますので、
BBS_SLIP導入時の規制系ボランティアさんのご推薦のように、
最前線にいらっしゃる忍者さんにも導入判断に加わって頂くのはどうでしょう？

実際に変更して頂くということではなく、
またBBS_SLIPのように、忍者さんからのご申請であれば原則導入でもなく、
隠居さんのなさっているような、推薦という形で導入判断にご参加頂ければ、
変更人さん方の導入可否判断も、いくらなりとも楽になるのではと思います。

何処まで住人をバカにすれば気が済むのか
忍者に触らせるなどあり得ない話だ

判断に際して、当該事情にお詳しい方にお話を伺うのが、
どうして住人さんを馬鹿にすることになるのでしょう？

忍者は基本導入賛成じゃねーの？

>>882
それじゃあ順序が逆
筋違いってお話
なんのための自治でなんのための変更人かわからんくなるぞ

>>888さん
推薦をされる忍者さんが客観的判断を7することができず、
変更人さんの導入可否判断の参考にならないようであれば、
利用者の皆さんも、変更人さん方も、自然と当てにしなくなるでしょう。

忍者さんのご判断が重要な要素になり得るのかどうかは、忍者さん方次第だと思います。

>>887
自治スレに行って議論に参加するとかならいいと思いますよ
ライト採用ライト破門で問題起こした人でもすぐ復帰したり
縄張り争いばかりしている印象の人達にそこまで信用がおけません

暫定的な試験導入を解除するには議論を経て解除申請してくださいじゃ確かにイミフだなｗ
これだけ意見がわかれ、まとまらない議題はそうそうないしな

>>889
導入に際して最初に申請があったが？
変更人は申請に対して導入しただけ
解除したいなら自治スレで意見をまとめましょう

>>891さん
新設の運営ボランティアは、最初はそんなものでございましょう。
ただまぁ確かに信用云々はあろうかと思いますので、
規定やら何やらがある程度固まるまでは、
何層以上の方という制限を付けてもよろしいかのもしれません。

>>889
自治スレで少数派なんだ

>>893
ないないｗ
県名とキャリア混同してないか？
>>436,439-440

県名表示申請のことを盾にしたいのならあの申請に問題あったのも知ってるよな？
てか自治スレの延長戦をしたいなら自治スレでどうぞｗ

Xylocopa ◆2m./Sr.pocさん

何故、私があのスレの申請に対する返答を
あの表現で止めておいたのかを、考えていただけると幸いです。

>>896
自治スレへおかえり下さい

>>898
俺延長戦しにきてるわけじゃないもんｗ
勝手に絡んできといてそりゃないでしょ
これを↓を聞きにきてるだけ

携帯・PHS板です
>>436
>>440
運営による暫定的な試験導入はいつ終わりますか？
それとも住民無視で何の宣言もなく本導入に移行しているのでしょうか？

暫定的
確定するまでの間、一時的にそうしておくさま。

>897
出過ぎた真似をして本当に申し訳ありませんでした


板設定変更依頼スレで話した皆さんも申し訳ありませんでした。
誤解を招くような表現をしたことを謝罪します。

>>885
唐突な提案に思えるし目的がよくわからないけど・・・
今のやり方の何が問題で、それをどう是正するためにそういう提案をしているのか
いまいちよくわからない

仮にその提案通りにすると何が今より良くなる？
そしてそれは板住人、変更人、忍者、それぞれにとってどんなメリットがある？

>>885
あえてうがった見方をすると、単に変更人が楽したいためだけにそういう提案してるように見えるんだ
板住人のことをどれだけ考えてるのか知らないけど

実際スレは困ってるけど板は困ってないとかだと議論は紛糾しがちだし変更人としても判断が難しくなるとは思うよ
忍者があらし要因に対応できる案件なら推薦してくれれば導入のハードルも下がるんじゃないかな
ただ新設なことも含めて忍者に対しての信用が低い
なら導入議論から忍者が参加して出来ることを説明したり住人の質問に答えてあげる方がお手伝いだと思うけど

> 今のやり方の何が問題
BBS_NINJAの変更権限を持つ者が、
規制関連に精通していなければならない現状です。

> どう是正するため
推薦などということに名乗りを上げてなさる方なのですから、
多少なりとも当該案件に対する客観的状況判断ができていると思われます。
また、忍者さん方は一応は権限を貸与されて行動されている方々なのですから、
ある程度説得力のある状況分析が伺えるだろうと思われます。
それは、変更人さん方の導入可否判断の助力として期待できると思いたいです。
少なくとも、私はそう期待しております。

>>902さん
そういったご理解をされても、私は特に困りません。
より有用な意見が拾えて、より正確で効率的になるのであれば、
結果的には利用者の皆さんにとっても利益になることでしょう。

>>903さん
同感です。

逆説的ではございますが、こういったことを上手くやって頂ければ、
忍者さん方の「信用」向上にも繋がるのではなかろうかと思っております。

まぁだめであれば、>>890で申し上げた通り、当てにされなくなるだけです。

>>905
ご自身以外の多くの方々が水遁されて然るべきと思うレスをされて、水遁されたから逆ギレされてるんですね
面白く拝見
お疲れさまです

>>904
それは変更人の責任で勉強しなきゃいけないことだと思うんだけど、だって権限を持って判断するんだから

まあうがった見方はしたけど、その案よりもっと進めたものなら個人的には賛成
もっと進めたというのは、忍法帖導入は板住人が自治スレで議論するのではなく、
忍者が議論して申請するようにすればいいと思う

上の方でも散々書いたけど、形だけの忍法帖導入議論を板住人にさせる意味はないと思ってる
忍法帖導入は忍者が議論して決めるって形にすれば、板住人は無用な議論に時間、労力を費やす必要はなくなるし、
変更人も忍者が議論して決めたってことで申請を受けるのが楽になるだろう

ただ間違いなく忍者の負担は増えるからそれがデメリット

ああ後、何で忍者が勝手に決めるんだよ、俺たちに議論して決めさせろよ、
って板住人が反対することも当然考えられるけど

>>907
忍者の負担を無駄に増やすのは…
ついさっき水遁依頼は落ちて担当が居なくなった
エロ水遁は、絶対にあってはいけないはずなのに、1時間も放置だ

>>906さん
仰る意味が全く分かりません。

>>907さん
> それは変更人の責任で勉強しなきゃいけないことだと思うんだけど、だって権限を持って判断するんだから
それは当然ですよ。
私も勉強中でございますし。

と申しますか、忍者さんには判断材料を提供して頂きたいだけであって、
導入議論をして頂くつもりは全くございません。

単に反論がでなくなるまで議論させりゃいいんだよ
論点をまとめて整理すれば中身のない罵りあいみたいなレスが何時までも続いたりしない

がる★みたいに脊髄反射並みのスピードで賛否両論飛び交ってる状態で判断を下すのは
実質的に変更人の判断で是非を決定しているに等しい

♪つけてる忍者は全員忍法帖の効果があると信じたからこそ忍者になってるんだから
忍法帖導入にバイアスがかかるのは目に見えてるだろ
客観的な議論なんぞ望むべくもない


>>885　最前線にいらっしゃる忍者さんにも導入判断に加わって頂くのはどうでしょう？

>>910　忍者さんには判断材料を提供して頂きたいだけであって、
　　　　　導入議論をして頂くつもりは全くございません。

ダイジョブデスカ？自分がなにを言ってるかわかってる？

>>887
ここであれこれ言ってる人は、忍法帖入れたくないのに入れられるから困ってる、
というスタンスの人っぽいんで、基本入れるのに躊躇無いだろう忍者の人に
判断に加わってもらおう、ってのはあまりその人達にとってはプラスになってない
提案だ、という事なんじゃないっすかねぇ。

>>907
無駄な議論をさせるな
→無駄な議論だと判断するなら参加しなければそれでいい

トップダウンで入れるな
→入れられたくないなら、もっと上手く動く、誰もが満足する仕様を考え、それを実現する努力でもしろ

まとめるとこうなるんだけどさ。
詳細要るなら言ってね。

>>911
だったら反論がなくなるまで議論した上で申請しろ、とがるさんは言うんじゃないか？w
申請があったら判断がされるのは、まあ、当たり前と言い切れない部分は無きにしも非ずだがw、
基本ではあるだろうからね。

一応書いておくけども、無駄な議論、つまりは既に結論が定まってる状態でも、
議論の体を為さない状態では、2ちゃんの各種申請は受理されない。

だから、結論として導入ありきであっても、議論の体を為すように持っていく事
それ自体は無駄でもなんでもないんだわ。
上でも言った、告知目的ってのもあるからね。

なんで、無駄だと判断する人は、その人の判断でその議論への
参加を取りやめればそれで済む話、という事になるわけだ。

だって、住人への告知などの目的がある以上、議論自体を
せずに済ませられるようにしろ、という意見が容れられる事はほぼ無いからね。
これが、完全に自動で動くこれまでの規制のような物だったなら、
こういう事にはならないんだろうけど、今回は住人などが関わってくる
タイプの物だから、住人への周知の重要度がかなり違う。

だから、議論の体を為そうとする努力について求められてるんだよ、今回はね。

反論無くなるまでとかさ
ニート荒らし大勝利じゃん

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/315

315 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2011/12/01(木) 08:49:16.04 ID:dyMRIvcN0
ちょっと前までは一日一件は対応していたはずなのになぜこんなに滞っているのですか？
長くても２日から３日で設定変更の裁定が下っていましたが……。

がる★が事情聴取でも受けてるんじゃないの？

【ネット】 「２ちゃんねる」に強制捜査か…運営担当者「携帯押収されて、子猫ちゃん達と連絡とれないよ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322230913/l50

これの関係で、ご隠居含む、変更人の多くがこの案件に関ったとしか。

>>913
>無駄な議論だと判断するなら参加しなければそれでいい
今流行の
嫌なら見るな論だね。

これは2ちゃんねると言うサービス提供側の問題で
解決策を考えるのはサービス提供側でないの。
忍法帖はご隠居が考えて提供したサービスなのだから。
導入に関する手引きをご隠居が用意するのは一般的だと思うけど。

「マニュアルは？」と聞かれて
｢嫌なら見るな｣
と答えるのが一般的かい？

>入れられたくないなら、もっと上手く動く、
>誰もが満足する仕様を考え、それを実現する努力でもしろ

大多数の人が意識的、無意識的に行なっている
「スルー」がそのシステムじゃないかい？
これはとても上手に動いていて、大多数の人が満足していて、実現している。

>誰もが満足する仕様
と言うのは実現不可能な課題。
分りやすく例えると「誰もが満足する食事」が不可能なのと一緒。
大多数の満足と言う意味では、ハンバーガー、コーラがそう。
その立場にあるのは空気のごとき｢スルー｣だと思う。

>>914
>上でも言った、告知目的ってのもあるからね。

これは導入の論理で自治厨が自分達の打算を考えたオマケ。
言われた側にしてみれば。
抱合せ販売の宣告されたようなもの。

「忍法帖入れてやるよ、反対？　
おまえ何も知らないだろ？　じゃあオマケに忍法帖勉強させてやるからｗ」

住人視点ではこんな感じ。

個人的な感想を
忍法帖の導入はサーバーの都合からだと思うんだよね。
糞スレは２ちゃんの文化であり、スレッドフローと言う糞スレ排除システムを備えながら。
なおスレ対策が必要と言うのなら。

それは馬鹿にサーバーの能力が対応出来なくなったと言う事だと思う。
これの根本的解決方法はサーバーの増強だけど。
それにはお金が掛かる。お金を集めるのは難しい。

で妥協案として対策を住人に投げてみた。

と言った所じゃないだろうか。
忍者自体暫定であって、最終的な解決方法としては課金だと思う。
まず忍者は気持ち良い物らしいから、忍者から課金されると思う。

>>914
>一応書いておくけども、無駄な議論、つまりは既に結論が定まってる状態でも、
>議論の体を為さない状態では、2ちゃんの各種申請は受理されない

皆は｢ソレ｣が無駄だと言っているんだけど。

形だけを求めるのなら「時間を消費する」議論はいらない。
訓練された２ちゃんねらは｢嘘を嘘と｣見抜く力が優れている。
だからそんな内実が伴わない｢形だけ｣のものを嫌う。

既定路線なら既定路線で良いから、内実が伴ったものが欲しい。

それと何度か言ったけど800余の申請に変更人★が対応できない。
今ちょっとパンク気味だし、内容を精査できるとはとても思えない。

超個人的にはがる★の処理能力なら行ける、処理仕切れると考えている。
超個人的にはがる★の裁定内容も好ましいと思っている。

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/318−319
むう、がる★の処理やっぱ早いのう。
裁定に関しても片一方に過度の肩入れをせずに
申請の不備など抑える所は抑えている。

800余の申請裁ききるなこれは。
ちょっと褒めすぎか？

>>915
反論が同じ事の繰り返しになれば、議論はそこで終結したという感じもしますな。

>>914
>議論の体を為そうとする努力について求められてるんだよ、今回はね。

結論が単純でそれを覆すほどの板ごとの個別の事情なんてものは今回はない
執拗に入れたがる人間、執拗に拒否する人間がお互い罵り合って紛糾するケースが増えるだけ
1回でもあんた自分でこの議論参加した板ある？荒らし→推薦→申請→導入、終わりだよ
「議論の体」なんてものは必要ない、まったくくだらない

>>917
＞これは2ちゃんねると言うサービス提供側の問題で
＞解決策を考えるのはサービス提供側でないの。

根本的なところで間違ってる。２ちゃんねるは利用者に「サービス」していない。
ここにある２ちゃんねるという物を、利用者が「借りて遊んでいる」だけで、利用者は
お客様でも何でもない。

そこで２ちゃんねるが、忍法帳という「運営上必要な機能」を追加・増強しようと
しているだけの話。

自治スレの議論にしても、２ちゃんねるに対して住人の意見を挟みたいのなら、
意見がまとまらない状態で喚くんじゃなくて、挟める状態にまでまとめてから
挟めってこと。

個人的には、「２ちゃんねるは利用者の意見など聞きません、議論しても全て却下して
何が何でも絶対に忍法帳を入れます」とか言わないだけ親切だと思うがね。

てか推薦状出て「議論によって」導入してない板とかあるの？だったら議論も意味あると思うけどさ

guest guest

>>925
借りるってのは契約だよ。
２ちゃんはサービスではないと言っても社会では通用しないよ。
社会通念上2ちゃんねるは間違いなくサービス。

「裁判官にユーザーが勝手にやった事です、知りません」
なんて通用すると思っている？

それと●は金取ってるよね。

まぁ、わけわからん海外の会社相手に頑張って個人で訴訟起こせば良いんじゃね？

>>928
＞借りるってのは契約だよ。

ほう、じゃあ公園や公衆トイレを使うのに契約が必要かね？

＞２ちゃんはサービスではないと言っても社会では通用しないよ。
＞社会通念上2ちゃんねるは間違いなくサービス。

社会通念上２ちゃんねるがサービスだと確定したソースを提示して下さいな。

＞「裁判官にユーザーが勝手にやった事です、知りません」
＞なんて通用すると思っている？

は？２ちゃんねるが忍法帳を導入することについて、「ユーザーが勝手に」できる事って
何があるんだ？何か全然関係ない事をごちゃまぜにしてミスリードを誘う作戦にしたって
もうちょっとマシな流れを作るもんだが。

＞それと●は金取ってるよね。

ああ、それって「dat落ちして通常は読めない過去ログを読む権利」に対しての対価ね。
忍法帳には何も関係ないけど？

>>930
>じゃあ公園や公衆トイレを使うのに契約が必要かね？

必要。
公衆トイレで暮らしたり出来無いだろ？
権利者が許している範囲で使用できる。それは無形の契約と言う事。
暮らしたりすれば当然追い出される。

>社会通念上２ちゃんねるがサービスだと確定したソースを提示して下さいな。
不特定多数の人間が書き込んでいるのがその証拠。
でサービスではないという証拠プリーズ。

>は？２ちゃんねるが忍法帳を導入することについて、「ユーザーが勝手に」できる事って
>何があるんだ？何か全然関係ない事をごちゃまぜにしてミスリードを誘う作戦にしたって
>もうちょっとマシな流れを作るもんだが。

イミフ。サービスか否かが今のテーマだろ。

>ああ、それって「dat落ちして通常は読めない過去ログを読む権利」に対しての対価ね。
>忍法帳には何も関係ないけど？

イミフ、2ちゃんがサービスか否かが現在のテーマ。

＞お二方
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論からずれてる
他でやってください

サービス（英: service）は、
経済用語において、売買した後にモノが残らず、
効用や満足などを提供する、形のない財のことである


２ちゃんはサービスで間違いない。
管理人やボランティアが提供している。有料、無料のサービスである。

>>932
お断りします。

で忍法帖はご隠居が提供しているサービスだ。

導入に対して住人が考慮する場合。
サービス提供側がある程度指針を示すのが筋。
｢嫌なら見るな｣はそれはそれで構わないが。
筋が通っているとは言えない。

ＦＯＸに筋の通ったことをやれというのか

>>936
無理だね。

>>917
だから、サービス提供側が解決策を考えないと宣言してる状態が現状なわけで、
じゃあどうするよ？って話なのよね。

なんかの商売をしてる人が、顧客からの色々な要望に応えるのを基本としているのは、
そうして応えていかないと商売として成り立っていかないからであって、
それに応えずとも商売として成り立っていくなら、別に応えずに済ませるもんなんだよ。

かつて売り手市場だった就活の現場で、企業側が交通費どころか、滞在費や
土産物代まで出してた時代があった事を知ってるかい？
なんでそこまでするかというと、そうしないと新卒の人達がそもそも就活に
すら来てくれない、という今考えると信じられない状況があったんだよ。

それと同じで、そういう一般的な見解を持って何かをどうにかせずとも、
2ちゃんねるの根本部分にゆらぎが無いという状況が、今現在存在してるわけだ。
2ちゃんが寡占状態であるという現状がね。

そんな中で、一般的にはこうだろ、こうしなきゃおかしい、といくら言ったところで
無駄だし無意味なんだよ。

そこをまず認識しなきゃ、それこそ話にもならない。
だって、話を聞く必要を、相手に発生させる事すら出来ていないんだからね。

こうしてここで親切に言っているのも、運営の犬がどうこう程度にしか
考えてなかったりするんだろう？　そもそも、ここでこうして君の置かれてる
現状を説明する必要すら、運営には無いんだぜ？　今こうして俺が書いてるのは、
単に俺が物好きだからって以外に理由は無いw

＞これはとても上手に動いていて、大多数の人が満足していて、実現している。

君の言う大多数と、他人の言う大多数が一致するとは限らない、という話だね。

>>935
法や個人の権利に抵触しないなら嫌なら見るなは2chは有りじゃん
あんたも俺も私物である2chネルを使わさせてもらってるに過ぎない
建前上●も過去ログを見るためツールに過ぎないわけで、過去ログ読めるのならば契約違反ではないわけだ

>>924
荒らしが存在する板については、そもそも拒否する人間の相手を
する必要自体が存在しないという事だね。
だって、荒らしは存在するわけだから、それをどうにかするにあたって、
対案無き反対は無意味だろ？　運営自体が、荒らしをどうにかする為の
仕様を入れたいという意志を持っている。その上で、荒らしが実際にいるにも
関わらず、その仕様を導入したくないと考えるなら、それ相応の、それこそ
誰の目からどう見ても仕様導入が害悪にしかならないという、そのレベルの
証明が必要になるわけだ。

でもまあ、罵り合って紛糾する事を防ぐ事は、運営がちょいと工夫すれば、まあ出来るだろうね。
だが、それを運営はしない。何故なら、「それをする必要」が「運営には」無いから。
紛糾したいなら好き勝手にしてちょ。そういうの嫌ならどうぞ2ちゃんを利用しないでください。
そう言われてる・・・わけではないけども、結果としてはそういう事に
今の所はなってると判断せざるをえない。

まったくもって、それに怒りを感じるというのは至極真っ当な感性だとは思う。
思うが、だからと言ってその怒りが通るか、何か変えられるかというと、今現在においては
残念ながら通らないと言わざるを得ないんだ。

で、じゃあどうするよ？って事なんだよ、要は話はね。

>>928
うん、社会では通用しないかもしれないね。
でも、それを2ちゃんが押し通して行く事を、俺たち一住人は拒否できないわけだ。

で、その上でどうするよ？って（以下略

●が金をとってるのは、●の効果との対価でしかない。
で、●買ってるから意見重視されるようになるとか、そういう
効果は一切●については明記されていないわけで、
それこそ●買ってるからどうこう言って意見を通そうとするような
「契約にない行動」は、社会じゃ通りませんぜ。

>>925
逆かな、俺は
「２ちゃんねるは利用者の意見など聞きません、議論しても全て却下して
何が何でも絶対に忍法帳を入れます」
とはっきり言ってくれた方が親切だと思う
議論という名の茶番に無駄な時間、労力を費やすことはなくなるから

>>935
忍法帖は規制の一種だぞ？
規制なのにサービスとはこれイカにタコに？

まあ、これも「君の言うサービスと、他人の言うサービスが一致するとは限らない」という話なんだろうが。

>>936
無理だよねぇｗ

>>941
それだと利用者への告知ができない。

それと、実はこれが一番重要なポイントだと勝手に思ってるけど、
「もっといい仕様についてのアイデアを考える人が現れない」。
完全にトップダウンで、何もかも運営の都合によって入れられる
という事になれば、それについてみんなでワイワイガヤガヤしないっしょ？
そうなると、これってもっとこうした方が、という意見も出にくくなる。

人間のモチベーションとして最も働くのは、何かに対する怒りだったり
するからねぇ。今ここで忍法帖に文句言ってる人は、そういう建設的な
話に労力費やせばいいと思うし、無駄な議論だ無駄な議論だと
言っている人は、そういう事を議論している自治スレとか探して
言ってまわってあげたらいいんじゃないかなぁ、と思うんだけど、
そういう事はする気あんまり無いみたいだね、みんな。

それらの話はここですることなのかい?

---

Monazilla/1.00 (JaneXeno/111019)

>>942
議論じゃなくて告知ならその板の自治スレとかに

間もなくこの板に忍法帖が導入されます、
忍法帖については、
忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
忍者の里板（http://hato.2ch.net/sato/）、開発室（http://dso.2ch.net/sakhalin/）
などの各忍法帖関連スレなどを見て各自で勉強してください

と書いて時々ageればいいだけじゃない

>>942
荒らしなんて無視すればいいだけじゃない
ただ、それだけじゃ済まない、つまり２ちゃんねるに対する迷惑行為をどうにかするということなら
板住人じゃなくて運営が判断する問題じゃないの？
だから規制議論板で取り扱う案件を板住人に議論させることにどれだけ意味があるの？
と思うわけ

>>938
無駄に長い、読んだけど推敲して書き直す努力を要求する。

>じゃあどうするよ？
ぶっちゃけると
皆で文句垂れて変更人の言質取る。
それが民意と政治って奴。

>君の言う大多数と、他人の言う大多数が一致するとは限らない、という話だね。
原文は「誰もが満足する仕様 」
それは不可能なのは説明した通り。
で大多数としたが「サービスを受ける側の大多数」と認識しているが
その解釈で問題ないだろ。

テーマとあまり関係無い所を反論と言うかはぐらかしをされてもねぇ……

>>944
それで十分導入議論としては認められると思うよ。
告知期間を十分におく必要と、疑問点などに
対する説明は、自治としてそれこそ「やっておくべき事」
ではあるだろうけどね。

でも、そういうのが無くても、推薦状有りで、尚且つ
告知期間十分にとってたら、それで入るよ、多分。

もちろん、変更人によっては、そういう告知期間無しでも
推薦状有りってだけでさくっと入れちゃう人もいるだろうけど、
そこら辺は変更人各人の判断のブレって奴だから、
担当するのが誰になるかの運しだいだね。

人によっての違いってのは、正直驚かされるところもある
（私、実体験しておりますｗ）けど、そこら辺選べないのも
仕様の内だからしようがない。ﾅﾝﾁﾃ

>>945
だから、「議論」という名ではあるけど、その実態は「告知」なんだってば。
推薦状有りの場合は、ね。

で、その「告知」もてめえらでやれよ、と運営に言いたいんだろうけど、
「やだもーん」って言われてしまってるいる上に、運営にそれを「させる」為の
カードはこちらには無い、ってのが現状なわけ。

Do you understand?

>>940
まったくレスになってない、じゃ「議論の体をなす必要」などないってことだろ
議論に意味があるんなら推薦状すらも議論で覆せる、という実例が必要
全板強制導入で何の問題もない、議論させる余地など最初からない

>>947
いやいやいや、いつから「議論=告知」なんてことになったんだよ、苦しすぎるわそのロジックは

>>939
「嫌なら見るな」はまあアリ。
でもクソゲーにクソゲーと言うのまで否定される言われは無い。
文句垂れる事まで無駄だとは思わない。

●に関してはサービスか否か議論の一環なので
個別の反論の必要を感じない。

>>940
>その上でどうするよ？
クソゲーと文句垂れる行動を実践中。
これを否定される言われは無い。

>>942
>忍法帖は規制の一種だぞ？
>規制なのにサービスとはこれイカにタコに？

規制はサービスの範疇だろ。
信号機は赤だと前に進めないから行政サービスじゃないとか？

＞皆で文句垂れて変更人の言質取る。
＞それが民意と政治って奴。

それが政治で通じるのは、その言質を取る対象が選挙という名の
民意によって選ばれるからであって、一般企業相手にそれが通じるのは、
それによる顧客離れなどが発生する時のみだ、と説明しているんだけどね。

そこの所がわかんない？

それこそ、無駄な議論をさせるなと言っている人の隣で、
君は無駄な議論をしているわけなんだけど、わかんない？

その労力を、より良い仕様の考案などに向けたらどうだと
言われてるのも？

2ちゃんねるは、みんなで動かしていく掲示板だけど、
その場合の「みんな」とは、「意味のある行動をとれる人みんな」でありんす。
無意味な行動で自己満足して、ここでこうやって相手してくれる物好きに
向かって「推敲する努力を要求する」とか言って自分が優位に
立ってるつもりになっちゃってるような人の事は含まれないんだよ？

>>949
俺は現状は実質、「議論=告知」だと思ってるよ
つまり議論と言う名の茶番

>>948
だから、「議論」と書いて「告知」と読むんだってば。

実際に板で仕様変更に携わった人間なら、誰も特に反対していない
看板変更だとかの申請が、「議論不足」として却下された経験を
持っていたり、そういう状況を傍で見たりした事はあるはずだと
思うんだけど、そういう経験無いの？

もちろん、正確には「告知不足」である、とするのが
正しいのは言うまでもないけど、そういう状況でも言葉として
「議論不足」ってのが用いられる事もままあるのが、
2ちゃんねるの仕様変更。

俺ずっと言ってきたはずなんだけどなぁ、これ。
>>865でもそう言ってるじゃん。信任などの為に行われる形式上の物で構わない、って。

>>952
うんうん。

で、その茶番を茶番だと告知するつもりは運営には無いと、
今の所判断せざるをえない。
その点にいくら文句を言っても、公僕でない運営には
その文句に対応する義務は生じない。

だからまあ、そんでどうするよ、と。

>>951
実際無駄に長いだろ。

例え話を使ったけど、例え話って話を分りやすくする為に使うんだよ？
>>938は全然分りやすくなってないよね？

自分自身で読んでみて例え話で分りやすくなったと思う？
思わないだろ。
だから「推敲しろ」って言っているわけ。

内容反論に続く。

>>955
そもそも、君の言ってる事、主張している内容、それら全てが
運営にとっては歯牙にもかける必要の無い戯言でしかない。
なのに自己満足して自分が何か偉くなった気になって他人を煽るなよ。

ほい、三行。

>>953
告知が十分でも反対意見があれば仕様変更などの案件では却下される経験は非常に多くありますよ
むしろ反対の余地がない今回のような案件だったらそれをあえて「議論の体」だと定義することに何の意味があるんですかね

>>957
意味なんかないでしょ。
単に、議論（告知）が不足しているよ、って言う時に
より正確な言葉遣いができていなかった、というだけで。

議論の体など必要ないってことで

うんうん。

ぶっちゃけ、ちゃんと告知して、
質疑応答もできるだけしてたら、
それで十分だと思うよ。

ただし、推薦状がある場合は、だけど。

>>951
>それが政治で通じるのは、その言質を取る対象が選挙という名の
>民意によって選ばれるからであって、一般企業相手にそれが通じるのは、
>それによる顧客離れなどが発生する時のみだ、と説明しているんだけどね。

これは俺が悪いな「政治」ってのは比喩で。
政略、暗闘、悪政、善政等の表現を含んだ政治的手段の略で比喩表現。
実際の意味で使われる「政治」とはちょっと意味合いが違う。

２ちゃんで用いる手練手管の比喩表現だな。
現実の政治とは関係ない。

>君は無駄な議論をしているわけなんだけど、わかんない？
俺は無駄だと思わないよ。
本質を掴む事が大事だと思っているから。
今回の議論はトップダウンの要素が強く、住人の議論に内実が伴っていない。

訓練された２ちゃんねらは「嘘を嘘と」見抜く力が優れている。
だから内実の伴っていないものは嫌い。
ねらはそう言う生き物だと俺は思っているから。
その理念に従って、本能のままに生きるのが正しい。

>>961
つまり、こんだけ無駄なんだからもっと建設的な事しなよ、って言われても、
その無駄なことに意味があると言いはり、思い込み続けて、
自分の好き勝手に振る舞う事をやめないわけですね、わかりました。

できれば、コテでもつけておいてくれんかな。
他の案件が来た時邪魔なんで。

それとも、そうやって無視されると困る程度の事しか
自分は言っていない自覚がある？

>>956
君を煽ったのは議論の内容と関わりの無いものだよ。
クソゲーにクソゲーって言ったに過ぎない。
言うだろ、だってクソゲーだもん。
どこがどうクソだか説明もしたろ？

運営と言うかご隠居が歯牙にも掛けないのは知っている。
でも変更人★とご隠居は違うから。
実際変えるのは変更人だから、圧力を掛ける事にまったく意味が無いとは思わない。

結構隙のある奴もいる。

>>962
別に良いんじゃないの？
同じ様な疑問を持っている人間はいるわけだし。
「同じ疑問を持っている人がまったくいない」
と言うのなら引き下がるけど。

かってないほど
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/l50

が荒れているし。
変更人もちょっと浮ついてる。

>>964
はっきり言っておいてやるが、俺程度が出張ってきて、
他にろくに人が来てないレベルにしか
かかってない時点で「圧力（笑）」でしかないぞ。

あと、さっさとコテよろしく。ここでだけ使う捨てハンでいいんで。

文句を垂れる事によって
同意見人間を集約しているに過ぎないよ。

民意があるのなら変更人だって完全無視は出来ない。
精査に時間を掛けたり、判断基準を変えたり。
目に見えない所に影響を受けるかもしれない。

従って｢意味無い、意味無い｣と連呼する
君に反論する事も十分意味がある行為だと思う。

ハゲは突然長文書き始めて自分は邪魔だと思ってないんだなー

>>965
別にレベルなんてどうでも良いのよ。
忍法帖の議論が浮ついてるのは事実だから。

「内実が伴っていないのが嫌」
って言う意見も散見されるし。

後
コテってどうやって付けるんですか？
何か意味があるんですか？

>>966
それが反論になってるならなー。

だが実際は「意味があるに違いない」とか「民意がある」とか、
その実態を全く見せずに、ただ君がそう感じ、そう思う所を
書いているに過ぎない。

・・・つか、マジでそのレベルで終わりなの？
俺に反論するのに意味があるとか言っちゃうそのレベルで？

例え話ってのはこうやって使うんだよ

>>942
>忍法帖は規制の一種だぞ？
>規制なのにサービスとはこれイカにタコに？

規制はサービスの範疇だろ。
信号機は赤だと前に進めないから行政サービスじゃないとか？

>>968
議論が浮ついていると君が思うのは勝手だけれど、
たにんもそうおもってくれるとはかぎらないっていうか
べつにだれもおもってないというかそのていどのことしか
いえないていどにしかうわついてないってのが
はっきりしちゃってるというかもうあれだなうんあれだ。

マジでガッカリした。
結局、何かした気になって喜ぶいつもの人種でしかなかったか・・・。

>>969
行動の動機は主観で十分だよ。
俺にとってはね。

他人を動かすには客観が必要かも知れないけど。
今回は他人の動きを見て俺が動いただから。
尻馬に乗った訳だから、他人に説明して動かす必要は無い。

客観で持って君を説得する必要も当然無い。

>>971
赤の他人に何期待してるんだか……
こんな所に出張ってくる人間の大半は運営見解のソース集めが主目的だろ。

名無しの文句に何の意味がある。
文句も基本お遊びだよ。
遊びに意味を求める事自体、見当違い。
忍法帖に本気で建設的を求めるなら

今日も元気に残件なす 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322488283/l50

実際ご隠居が物事決めてる上記のスレに行くべきだろう。

ちょっと上の方でも言ったけど忍者に忍法帖導入を丸投げできたらどんなに楽になるかって思う
単に判断材料提供してよってだけじゃなくて

>>974
結局、入れたいけどその為の議論が面倒、って立場だったりするの？

そうじゃなかったら、入れたいって言ってる人に丸投げしておけば
同じ事だと思うけど。

ファック忍法帖

せめて一件でも忍法帖設定変更が受理されて無い板が合ったらなぁ。
変更反対派の参考になるような案件が無い。

>>977
程度はもちろんあるだろうけど、現状だと荒らし実績があって申請があったら
まず間違いなく申請は通るからね

>>978
んだ。
反対の意見に何の意味が有るのか分らない。

反対意見が多勢か忍法帖導入の気運が高まらないところは申請にこないから

>>980
気運と言うより「忍者がいるか、いないか」じゃないかな。
忍者が生息している板なら当然申請するだろうし。

多勢は申請しないってのはあるだろうね。
ごく少数の例外があっても良いと思うけど現時点ではソレも無いんだよなぁ。

現時点では申請したら、変更はほぼ決定って事か。

あらしの実例の無い板の申請には導入猶予して差し戻してるんじゃない？
忍法帖自体はいいツールだと思うけど導入に際しては潜在的なデメリットもあるから必要ないなら入れない方がいいシステムだよ

そのうち、BBS_NINJA設定一覧の紫が緑になるのが楽しくて格板を荒らしてまわる奴が出てくる予感

予告ですか？

めっちゃわりに合わない、労力ばかりかかって実感の薄い荒らし行為だなぁ、それってw

規制ってのは、そもそもどこまで行ってもイタチごっこなんだから、
そういう荒らしが出るかも、って事で規制自体がどうにかされる事は無いよ。

そういうのを危惧してやめるんだったら、そもそもISP規制とか自体ありえない。

>>982
>あらしの実例の無い板の申請には導入猶予して差し戻し

それは議論の内容関係無いだろ。
荒しいる、いないの二次元論なら議論そのものが必要無い訳で。

必要としているのは荒し報告実績が勘案されたもではなく
議論内容によって差戻しされた物なんだよね。

今まで存在しないと言う事は議論の必要は無く。
荒しの報告実績が最重要と言う事になる罠。

んだねー。

で、それを理解した上で（以下略

ここで颯爽と次スレ立てた俺参上

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/

乙

そもそも反対派が変更人に優勢に見える申請自体あがってないんじゃない
板スレによっては導入反対が通るところもその内出てくるでしょ
推薦状に関しては住人のメリットデメリットよりも鯖運営上のメリットだからしょうがないよ
ただあらしが慢性的に起きてるとか板スレをまたいで暴れてるとかを勘案して「後何枚ー」とかにしてもいいとは思う
その見極めを変更人にだけに求めるのは酷だろうけど

そんな板では導入の話自体が起こらないんじゃないかなあ。

いい加減にしろ運営

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15017666

>>987
まあ、そう結論を焦るなって。
愚痴が気に入らんのは分ったから。
話し合いの最中だから大人しくしていれば。

>>990
言う通りなんだけどさ。

一件ぐらい例外があっても良いと思うんだよ。
導入を焦ってフライングで申請とか良くある話しだし。

焦るくらいなら相当荒らされている板と思われるんで、議論していたら導入されそうな気が。

>>994
いや、未熟な自治厨が申請を焦ってフライングすることがままあるんだよ。
そう言う例が幾つか有ってもおかしく無いと思うんだけど。

マルチ申請は論外だし。

荒れてない板の自治では忍法帖議論がされてないか
提案しても住人の反応が無さ過ぎて笑える
食べ物や趣味カテゴリの過疎板なんかがその傾向が顕著だね

荒れてなきゃ入れてもしょーもないんじゃない？
本当の過疎板なんて書き込んでるの数人とかいうレベルだもの。
あと対立点が少ない話題の板はそんなもんでしょ。

荒れてる板ってのは、だいたい活気がある板か仕切り屋さんがいる板でない？

告知してないってだけで差し戻したりしてたのに、もうフライングでもいいことになっちゃってんじゃん適当だなー

そこは問題じゃないんでしょ
問題は荒らされてるかどうかだけで

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