【お止め組。】お止め処理議論スレッド　18【苦情はこちらへ】

■■速報＠ゲーハー板 ver.15625■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1304693359/

これの三回目のお止はどれを根拠にしたのか教えてもらっていいですかね
333から421で

>>841
いくらなんでも大量の雑談の中に１レス、
コーナー後の感想程度の書き込みがあった程度で即止めるとかさすがに異常だわ

楽しんで止めてニヤニヤしてるとしか思えない

>>841
最終的な判断は下記レスを見ていたしました。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1304693359/418

>>843
どうもです

>>843
その書き込み、コーナー終わった後でしょ
実況ともいえない、ちょっとした感想すらゆるさないっておかしくないですか？

お互いヒステリックになりすぎなのでは

>>843
実況ともいえないその程度の１レスを捕まえて
どうして止めようと判断したのか、その理由について詳しく教えてもらえませんか？

おとめの仕事って実況の流れを止めることじゃなかったの？
なぜか速報スレにばっかり固執してるみたいだけど、一つの実況書き込みを発掘して止めるって・・・意味ないやんｗ
おとめの管理って誰がしてんの？まだいなむら？

雑用に限っては本格的にまともに機能してないから他のお止めのイメージも悪くなるし、そろそろ運営見直した方がいいんじゃないか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253969412/896
896 名前： 総代＠いなむら ★ 投稿日： 2009/11/06(金) 22:28:55 ID:???0
実況とは、という定義論で言うと、
何も「今テレビの中で起こっていること」のみが実況ではないんですよ。

たとえば、笑点を見ていて、大喜利をやっているときに
前半の演芸コーナーの話をするのも実況です。

４人目の武田久が投げていようとも、先発のダルビッシュの話題をするのは実況に当てはまります。

（後略）

>>847
実況ともいえないとは、どういった判断でしょうか？
私は実況と判断いたしましたのでお止めさせていただきました。
その時間帯にNHK総合で放送されていた番組の内容への感想ととらえております。

>>848
１つの実況レスから急激に実況レスが増えることだって予想される
高い負荷が掛かりそうに無いように見えたとしても、1レスでも実況レスがある時点で過大な負荷が掛かる恐れが存在する。
実況禁止って何（いきいきwiki）http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

鯖が落ちる、落ちずとも高負荷がかかることを未然に防ぐことは大義なことかと思われますが。

>>850
実況ともいえない、というのは私の主観です。
定義論が>>849のようなものだとしても、

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1304693359/418

この前後を見る限り、とても実況が白熱している、もしくはしかけているとは言いがたい状況です。
大量の雑談レスをしてる実況をしてない人間の中に、ひとり感想めいたことをレスしただけ

これを見て即座に止める事で、何をしようとしているのか
さっき止めた人は、その思いを詳しく解説してみてくれませんか？
どうにも理解できないので

>>852
実況禁止って何（いきいきwiki）
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

とりあえずこれ読めばいいと思うわ

子供に権力を持たせるからこうなる

>>853
止めた本人にその思いを伺っているので、すいませんがちょっと引いてもらっていいですか？



実際、実況が白熱しかけていて
それを事前に止めるという流れは理解できます。

しかし今回のケースは、ほぼまったくといっていいほどに
実況はされてない状況です。

今回のどこを見ても、さすがにやりすぎであると感じますし、
無駄に反感を買うだけの行為としか思えません。

そうは思わないというのであれば、そこんところを解説して頂きたい。

雑用さんは名無しで実況してた前科があるからね
止めようと思えば自身で実況して止めることもできるし何度もそれをやっているよ
これはもう諦めるしかない

>>850さん、しっかり答えてください。
今回の行為は、とても本来の乙女の本分とは思えない逸脱した行為であると感じます。

何をするためにその権限を持っているのか、
その権限はスレをどう導く為に使っているものなのか、
今回の件の是非も含め、納得のいく回答をお願いします。

こんなんで止めるなら、悪意を持ったやつが好き放題にできるじゃねーか
荒らしは放置してるわ、運営って言葉知ってるの？
今のユッケ問題並みにずさんな規制、管理してるよ

>>852
実況はレスの流れに関係なく起こりうるものです。
急に実況レスが増えることが考えられます。

今回の件ですが、
私が最初の誘導を発する以前の実況レス数を見ると、あまり少なく感じられませんでした。
つまり、あなたが示すスレッドには当該番組を視聴している方が多くいらっしゃるということが考えられました。
その後、実況レス数は減ったように感じました。（移動してくれた方ありがとうございます。）
ただ、そのような実況レスが呼び水となりうるかもと考えられたので、今回は一時停止させていただきました。

>>858
そのためのこらこらでありとめとめ団であると。
ただし総代さんが不在のため議論が止まっているだけ。

>>859
今回の件について言われているように、
最初に忠告があった後のスレの流れを見る限り、自浄作用がしっかりと働いているように思えます。
今回のレスの前後の番組への注目度も改めて見てみましたが、とてもそんな空気があるとは思えません。

＞そのような実況レスが呼び水となりうるかもと考えられた

注意によって実況の空気が急激になくなったにもかかわらず、
どうして呼び水になりそうだと感じたのか、抽出していただいてもよろしいですか？

実際、この程度でいちいち止めていたのでは、
ほとんどの雑談スレを常に止めなくてはいけないことになると思います。
それでもあえて止めるべきだと判断した動機を、あらためて明確に示してください。

雑用さんがスレに現れることで急に実況レスが増えるんですけどなぜですか？

今回、忠告以後、自浄作用がしっかりと働いていたにもかかわらず、
>>859さんが止めた直後は誰もがどうして止められたのか理解できずに
憤慨している状況が何度も繰り返されました。

はっきり言わせてもらえば、面白半分、嫌がらせの為
粘着的な行為でスレを止めたとしか思えませんでした。

呼び水になりうるかもと判断したといいますが、
その判断力には非常に疑問を感じます。

実際、今回のような行為は、逆にサーバーへの負担を増やす以外の何ものでもない
乙女本来の業務としては非常に誤った行為であると感じます。

そうではない、今回の件は正当であるというのであれば
納得のいく回答をお願いします。

>>859さん、時間がかかってもいいので回答をお願いします。
今回のような安易な実力行使を無駄に毎回繰り返されたのでは正直たまらんです。

本来の目的を忘れて、力を行使することに酔った独裁者のような気分になっているのでないのなら
確かにそうだと納得できる回答をしてみてください。

もう一度言いますが、今回の件に関しては
とてもサーバーを圧迫させないよう事前に動いたとは言いがたい、
ただ悪戯にスレを混乱させるだけの稚拙な運営であるとしか思えません。

ほとんど実況につながる可能性のない１レスを実況の呼び水になりえると即断し、
大いにスレを混乱させ、幾度もサーバーを圧迫する結果に
つながってしまった事は確実にあなたの失態です。
そのような展開が読めなかったのであれば、あなたは乙女失格です。

けして愉快犯ではなく、
あなたが本心からサーバーの圧迫を懸念してた事が納得できるような回答をしておいてください。

横槍を入れるようで申し訳ない。
負荷を気にして止めるのならば、将棋板をもう一度止められるようにすべきだ。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/129
において、将棋板の"棋譜配信"の実況は認められている。

しかし、将棋板の実態はこの通りである。
第82期棋聖戦 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303984188/221-321

１レスだけの実況よりよほど悪質だろうが、これでも止めないんだろうな。
ここで大議論を巻き起こして負荷がかかっても、どうせ止めないよね。

>>865
それは実況が認められている所謂実況板的対応を取っていいということだから負荷は気にしなくていい、ということだと思いますが？
普段実況板の負荷なんて考えてないでしょ？
まー最近野球となんJはhayabusaから移転したようですが。
いずれにしても実況板の不可云々については考える必要なしかと

そして…
>ほとんど実況につながる可能性のない１レスを実況の呼び水になりえると即断し、
>呼び水になりうるかもと判断したといいますが、
>とてもそんな空気があるとは思えません。
>どうして呼び水になりそうだと感じたのか、

全部雑用さんの
>実況はレスの流れに関係なく起こりうるものです。
.>急に実況レスが増えることが考えられます。
で解決済みかと

1resでも実況したらこのスレでは話しあう対象になりえません。
>>1
3)【お止め議論として扱わない事項】
　　 ・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　 ・実況を停めない事について。
　　 ・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

なんか負荷ばっかり言ってるけどHIROYUKIが実況を嫌いだから禁止が一番大きいだろ
ひろゆきが実況を嫌ってる＞負荷でんでん

ひとつのスレで2回もとめられてまだ実況するやつがいたら俺がおとめだったとしてもすぐとめるわ
ましてゲハｗ

なんだ、議論したかったんだ
俺は議論するつもりは無い、データの１つとして示しただけ
判断するのはROMのみなさんです

こうするとまたすぐ誰か食いつくんだろうな
でもそれって「負荷が高まる理由」になりえるな？

あと、負荷が高まったから落ちる
その理由が実況にあるとする根拠は？
韓国からのF5アタックで落ちまくる鯖だ、どこかからF5アタックがなかったとなぜ言える？
実況で負荷が高まった根拠を持ってきて止めてくれたら信じるぜ

>>870

>実況で負荷が高まった根拠を
>>853

ごめん、ってかこの議論はココのスレではスレ違いだからこっちで
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/

何度言ったら分かるのか知らんが、議論じゃないっての
雑用がキ○ガイである根拠を挙げてるだけだってば

>>873
>雑用がキ○ガイである根拠を挙げてるだけ
スレ違いです。

・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://toki.2ch.net/tubo/

>>874
おいおい、叩きだなんて酷いやつだな
俺は雑用がキヅカイのできるやつだという根拠を挙げただけなのに……
雑用さんに謝っとけよ

ともかく雑用さんは>>861-864辺りの質問に早く答えるべき。
いつものように都合の悪いことは無視ですか？
それはもう非を認めるようなものだと思いますが。

>>866
もう一度言いますが、あなたには聞いていません。
あえてきつい言い方をしますが、引っ込んでいてください。

当事者に、どういう思いで今回の行動に至ったのかを
説明してほしいと言ってるのがわからないのですか

あきらめろ
雑用は常にそういうギリギリの物しか止めない奴だ。
何度言ってもスルー決めてる。総代がいないから剥奪もできないしな。

ID:0FqUnp5b0の雑用への謝罪ﾏﾀﾞｰ？

ここまで腹を割って思いをぶつけても、まともな回答できないのであれば
回答できなかったこと自体が、今回の理不尽な暴挙を肯定する事になるので
回答がないならないで最悪かまいません。
不戦勝というのはあまり気分のいいものではないですが・・・

中身のない政治家のようなのらりくらりとした詭弁ではない、
ちゃんと納得できる行動理由が説明できるのであれば
ぜひそれを行っていただきたいものです。

実況があったから止めたそれ以外答えがないだろうが

>>881
いや、今回の件について議論の余地がないとかちょいちょい言ってくるのは外野であって
当人はちゃんと一旦は回答してる。

実況がちらほらあったスレに、注意を呼びかけたら実況はおさまった。
雑談の中に、感想めいた一言が埋没してる状況を見て
なぜかそれが呼び水になって実況が爆発することを懸念した・・・

と解説してくれたんだが、

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1304693359/418

どう見てもここからスレが実況で埋め尽くされると考えたのが理解できない。
だから、どうしてその感想レスが契機になると考えたのか、詳しく回答してほしいと言ってる

というか、はっきり言わせてもらって、かなり間違った判断力だと思うので、
ここいらでその判断力がおかしいってことを教えてあげないと、いつまでも間違え続けるでしょ。
そりゃお互いにとって不幸だと思うし。

彼はどう考えたってわざとだと思うけどね。
つーかその実況だらけになってるのも雑用が今まで何度もそんな感じだからでしょ。
あと、ここでそういう苦情言うと★持ちからは嫌われるよ。まず間違いなく答え貰えないから。
そもそも長文は読まないだろうし。

実況がいつ爆発するか分からない。
その可能性が否定できないとか、そんな回答でごまかそうとするのはやめてほしい。

実際に実況がいつ始まってもおかしくない空気と、そうでない空気には明確な差があると思うし
明らかに収束してる状況下を、無駄に荒らす行為は間違ってると思う。

スレをどうしたくて乙女の権限を持っているのか見失っているのではないか？
という意見について、反論できるのならぜひとも反論して頂きたい。


>>883
まあ嫌がられるのは承知の上なんだが、どうしても伝えずにはいられなかった

正直、俺も嫌がらせの為だけにやってるとしか感じられなかったし
今回の件でスレを止める権限を持った人間が大嫌いになった
こんなことをいつまでも続けてたんじゃ、そりゃ逆らう人間が増えるのも分かるよ

>>884
とりあえず言質取りはかえれ

>その可能性が否定できないとか、そんな回答でごまかそうとするのはやめてほしい。
これはひろゆきが決めたんだから変わりませんって。
現管理人もその意向を示している。

それでも嫌なら、管理人の決めたことも受け入れられないなら２ｃｈから去ってください

>>886
雑用をキチガイ呼ばわりしたことの謝罪ﾏﾀﾞｰ？

>>886
> 現管理人もその意向を示している。
興味あるのでソースほしい
現管理人は何の意向も示してないから
元管理人の意向が踏襲されてるものかと思ってたけど

>>887
>雑用がキ○ガイである根拠を挙げてるだけだってば
キヅカイ？キヅ「カ」イ？キ○「ガ」イ？
カ＝ガ？そんなルール知らね

>>888
実況禁止って何（いきいきwiki）
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
を読めと上で何度も言われているのに…

上記URLの
＞実況がどうして困るかの実例
をどーぞ

>>889
キ○ガイ＝キチガイと判断したのはお前だぜ？
俺はキ○ガイとしか言ってないぜ

>>890
おれはキチガイだなんていってないわｗ
そうじゃなく雑用＠お止め組。云々に関することならスレ違いですと言っただけ。

>>891
お前は俺のレス(>>874)が叩きだと思ったんだろ？
ならその根拠を示せよ。

それともこれ以上は最悪板でやるか？
お前＝◆1OzkjMZUWEに対する叩きみたいになってきてるしな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/
>>2に書いていることをただコピペしただけです。
ただの事務作業であって何の感情もない。

ただここはお止め組の屯所http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/によると
＝個別のお止めに関する批判、問題提起などは＝
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　18【苦情はこちらへ】
と書いているから、個人に関する云々はスレ違いなんじゃないといっただけです。

ですから叩きとは思っていませんよ。

>>893
そうですか。
わざわざ質問に答えていただきありがとうございました。

>>889
そこにあるのはFOXのレスでしょ？
現管理人が示した意向のソースはある？

ひろゆき氏＝元管理人
FOX★氏　＝現管理人

>>885
お前ってさぁ・・・今回の当事者を延々かばい続けてるけど、
当事者とどういう関係なの

本人じゃないんなら引っ込んでろって言い続けても理解できないのは
何か事情でもあるの？

>>886
あと、お前さんが延々とすがってるそのルールとやらについても
一言言わせてもらうけど、闇雲にルールにはこうある！なんて言い草には問題がある。

どういう理由でそのルールを守るのか、
正しい運営方法と周囲に受け入れられている形はどのようなものなのか

それを考えた場合そのルールの適用が正しいのかどうか、
それを考えることは十分に意義があることなのに、思考停止して
ルールだからあきらめろ、帰れ、消えろと盲目的に言い続けてるのはちょっとね。

都合の悪い部分をつかれて、うるさい消えろと言ってるようにしか聞こえない。

論理的に、行動に至るまでの事情、判断の基準を回答できない理由にはならないし、
回答が遅れれば遅れるほど、やましい判断基準で止めたと認める証拠が積み重なるだけ。

申し訳ないが、FOX★氏が現管理人であるソースをどなたかお持ちでないでしょうか？
2ちゃんねるガイド
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html
には、

２ちゃんねるって誰がやってるの？

2ch.net is managed and operated by PACKET MONSTER INC.

となっており、Wikipediaなどの記述からも現在ひろゆき氏が管理人でないことはわかるのですが、
FOX★氏が管理責任を受け継いだ一次ソースが見つからないのです。

実質的に2chを取り仕切ってる(おいちゃんは否定するだろうけど)って事を
言いたかったんじゃないかなぁ。
現管理人はおいちゃんじゃなくてパケモンでしょ、就任以来全く喋らないけどね。

★さつきとめいさん、詳しい説明ありがとうございました。
これからもエロゲとイカ娘を応援していきましょう！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1304782968/689

こちらのレスでした。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/download/1304782968/754

雑用は結局逃亡したままか
前にもそんなことがあったよな
何の反省もせずに結局同じことの繰り返し
こんな人がいつまでもお止めやってて大丈夫なんですかね？

ずっと粘着してたらずっと出てこれないから平和なんじゃね？

何か途方も無い勘違いをされてる方が居るよーですが
雑用氏は説明しましたよね？
納得したとかしないとかは全く別次元の話です
我々には説明をする努力義務はありますが納得して貰う義務はないです

>>905
説明をする努力義務があるって時点で、
納得できないような説明には何の価値もないでしょ

それこそ議論スレの意味がない

あまりに理不尽と誰もが感じるよう行為に至った理由について
なぜ説明できないのか？

説明できない理由はただひとつ、正直に説明すると自分がやましい動機で
動いたことを告白することになるからとしか思えないんだよね

誰もが納得いく説明をする義務はないと思うけどね。
あの東電ができないのに便所の落書きのボランティアがわざわざするわけがない

>>905
というか、逃げていった人間の代わりに、あなたが弁明してくれてもいいんですよ？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1304693359/418

↑注意以降、自制がはたらいて実況する空気がかけらもなくなってるこんなスレを
ちょっとしか感想レス１つ程度に目くじらを立てて止めることで、
いったい何をしようとしてるのか？

止める理由が、サーバーの負荷を軽減するためなんだとしたら、
これはどう考えても逆効果でしょ

あなたはそういった意見について、どう思うんですか？

数レスの実況だったら止めるなって思ってる人に何言っても
納得させられないよな

>>909
そういう漠然とした認識論じゃなくて、ちゃんと実例を出して言ってるんだよ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1304693359/418

↑この状況において止めることでサーバーの負荷がどうなるのか
想像できない人間は乙女の権限を持ってちゃいけないって話な

>>906納得出来ないのは貴方の理解力が欠如しているからでは？と疑ってみては如何かと
納得するか否かは貴方自身の内包された問題に他ならず他人が関与する術はないです
例えばボクは闇サイト殺人事件の名古屋高裁の判決には納得出来ません。検察の上告断念にはもっと納得しません。
で、私は何を誰に言われようとこれらについて納得出来ないんですね

>>911
納得できない私の理解力が・・・と言うからには、あなたは

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1304693359/418

↑この状況において止めることは、サーバーの負荷を考えても正しい行為であったと
納得できるんですね？

とりあえず、その点について明言してみてください。

>>908
お止め組の一員が実況であると判断した
これ即ち実況
との感想

389 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 00:52:47.34 ID:Ura6T67s0
ソニーおわったああああああああああああああああああああああああああああああああああ




うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

418 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 00:55:43.55 ID:Ura6T67s0
打ち込みバカにしてんのか(´・ω・｀)

475 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/05/07(土) 01:11:27.68 ID:Ura6T67s0
実況でピエロごっこも楽しい良い一日だった(´・ω・｀)ｂ

627 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/05/07(土) 01:33:23.11 ID:Ura6T67s0
どう考えても実況だろ(´・ω・｀)

どう見ても止められなかったら実況続けてるがな

>>913
それって結局、思考停止してるだけじゃないですか

仲間にどんなバカがいても、盲目的にかばいます！って言ってるだけですよね？
そんな論調で議論スレに顔を出すとか、あまりに価値がないでしょ・・・

>>915いみじくも思考停止と言ったけどその通り
実況の判断をして実況の警告及び停止を行うお止め組が判断した
それが最終結論

>>914
418の前後のレスは、どういう意図で抽出したのか詳しく説明してくれ

というか、418以後の抽出って、乙女が止めた後のレスだけど・・・

>>916
了解
じゃああなたと議論しても価値はないので、ひっこんでてくださいな

>>899さん
ごめんなさい、この点は俺が勘違いしていました
申し訳ない。

>>900
◆Sakura..pcさん、ごめんなさいでした、実質的にという表現ができませんでした
代弁してくださって感謝いたします。

>>906
それに関してはwikiに書いている。それを理解したかしないかの違い。
今回は結果論として鯖落ちしなくて済んだけどな。結果論としては落ちなかったっていう点は認めるよ。
だけど鯖落ちするのを未然に防ぐのがお止め組。であり、現行犯でしか逮捕できないのがお止め組。

>>918尽く何か見えない権利を持ってると錯誤しているよーだけど
引っ込むか引っ込まないかは私が判断することで貴方に指図される事じゃないんですよ
しかも代わって答えてくれても良いと自分で言ったよね
その私の回答を了解したらならば貴方が引っ込むべきでは？

>>916
失礼、全く価値がないことはなかったです

擁護にやってきたお仲間ですら
思考停止でもしないと擁護できない事を伝えにきた訳ですね

>>917
本人が実況する気マンマンのレスをだしたんだけど

>>919
結果として鯖落ちしなかった・・・じゃなくて、
どう見ても乙女行為によって鯖の負担が増大してるって言ってるんだけど
それについてはどう思う？

いくらルールをつくっても、それｒを運営する人間が無能では
結果が悪化する一方でしょ

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　 ・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）

これ>>1に貼ってあるけど読んでないの？

>>922
そりゃ止められたからだろ
その前のレスを見れば分かるように、感想めいた１レス以前は雑談レスだし

>>924
じゃあそのテンプレをはずしなよ
そこがそもそも間違ってるんだから

そいつを拡大解釈してすき放題に楽しんで止めまくった結果、
サーバー負担が増大し、乙女への不満も増えまくってる事についても話し合うべき

他人には納得させろ納得させろと泣き喚いて自分に向けられた質問には答えないと

俺の納得が全てだ！

って事ね

>>927
思考停止してる人間と議論してもしょうがないって話が理解できないのかな

というか、逃げた人間の代わりにならない人間がいようといまいと、
こちらが引っ込む理由には到底なりえないと思うんだが・・・

つか乙女の人間って、こんなに知能の低い人間ばっかりなのかよ

>>928
了解
じゃああなたと議論しても価値はないので、ひっこんでてくださいな
↑
これで済むんだよね
ではコピペで良いかなと

>>929
横からしゃしゃり出てきた人間の台詞としては、明らかに間違ってるけどね

まあ色々アレな知能の人みたいだから、いいんじゃないでしょうか・・・

>>980
代わりに答えても良いと言ったのは貴方でしょ

>>931
それは、自ら思考停止してる事を認めるような人間だとは思わなかった頃の話ですね

で、思考停止させつつ仲間をかばってるだけと告白してくれたんで
じゃあ議論の余地はないので、しゃしゃり出てこないでください・・・とお願いした次第です

というか、逃げた人を呼び戻す為にあえて汚い口調を使ってたつもりが、
ちょっとやりすぎましたね。無駄に煽るつもりはなかったのでそこは反省します。

自分が納得する答え、雑談が多い中での数レスの実況は見逃す以外は
受け付けないのは思考停止してるんじゃないの

>>932思わなかったとか思ったとか私には知らないんですね
答えて良い
この文字列が全てで
思ったとか言い出したら切りがないよね
後から後から思ってなかったとか思ってたとか
んで
引っ込んでって権利はないに対しての回答は？

>>933
事の是非は考えない。仲間がそう判断したのならそれを肯定するだけ、
といったものとは全く違うと思うが

今回の件の場合はこうではないか？という意見とあわせて
そう主張する理由も事細かに説明してる
で、相手にも同様に行動に至った経緯について、ちゃんと論理立てて説明してくれと頼んでいる
最初の回答では納得できない理由もあわせてね

そこに矛盾や論理の破綻があるなら、ついてくれて構わない
そうやって話し合う為に議論スレがあるんだろうから

都合の悪い事になったら逃げるんじゃどうにもならないけどね

>>935逃げてるのも説明に対して答えないのもキミだけどね
自分の意見と違えばしゃしゃり出て来ないでと＾＾

>>936
さっきからずいぶんとつまらない事にこだわってるんですね
びっくりですわ

＞引っ込んでって権利はないに対しての回答は？

簡単に回答できるけど、本気でそこがこちらの落ち度だと思ってるの？
まあ順序だてて説明してもいいけどさ・・・何か本気で知能レベルを心配してしまうわ

>>937キミがその問いを本気だと思ってない以上にボクはキミの問を本気だと思っていない
何故ならばボクが言った、お止め組の停止行為即ち実況即ち最終結論との主張から逃げたからだ

私「というか、逃げていった人間の代わりに、あなたが弁明してくれてもいいんですよ？」

あなた「お止め組の一員が実況であると判断した、これ即ち実況、との感想」

私「（弁明も何も、ただの思考停止じゃん・・・）」

あなた「いみじくも思考停止と言ったけどその通り」

私「了解　　じゃああなたと議論しても価値はないので、ひっこんでてくださいな」

あなた「引っ込んでって権利はないに対しての回答は？」

私「知らんがな・・・」



という訳で、そこにいくらこだわっても何にもならないと思うんですが、いかが？

あなたが代わりに弁明してもいいんですよ？
と振った結果、弁明にもならない思考停止発言を繰り返すのみ。
なら議論の価値がないので議論からの退場を願った。

そこであなたが要求を呑むか呑まないかは、そりゃあなたの自由ですよ
権利とかいきなり何を言い出してるのかと、本気で心配してしまいます



>>938
お仲間がどういう形で止めたのか、内容は吟味しない
ってのが最終結論なら、そりゃあなたの意見は聞くに値しないでしょ
当事者の反論を待ちますわ

>>896>>900>>919
では >>888 の現管理人は何の意向も示してないから元管理人の意向が踏襲されてる
という理解は間違ってなくて、>>886 が言いたいのは次の上か下かどっちだろ？

FOXもその意向を示している。
それでも嫌なら、元管理人の決めたことも受け入れられないなら２ｃｈから去ってください

FOXもその意向を示している。
それでも嫌なら、FOXの決めたことも受け入れられないなら２ｃｈから去ってください

>>939
聞くに値しないと言うより寧ろ聞いいて頂かなくとも私は一向に差し支えなんだけど
もう一度言うけど、説明の努力義務はあるが納得させる義務はないんだよ
で、説明したよね
あとはキミの理解力を磨く努力をする以外にないよ

>>941
相手が一方的に正しいのであれば、議論スレなんて必要はないんだよね

君が言ってることはつまり、一方的に通告した話をとにかく鵜呑みにしろと要求してるだけ
それを議論と思ってるんなら、君は知能だけでなく知識も足りないことになる

>>942
何んで説明と納得と判断と通告とか勝手に同義語のよーに脳内変換するの？

>>943
じゃあ君は、議論ってのはどういうものだと思ってる？

相手の回答に足りないものがあった場合、
補足説明を要求することが間違ってると言ってるのは何故？

それは足りない訳ではない、
理解できないほうが悪いに決まってると断ずる理由は何？

>>944
１．じゃーの前にボクの質問にまず答えてよ

んでボク２ｃｈ歴１１年の議論厨（ｗ）だけど
２．総じて手詰まりになると全く無根拠の知識不足とか知能が足りないとか言い出す輩が居るんだけど
知識不足とも知能が足りないとも微塵も思ってないんだけど

>>945
質問ってそれのことだ？
質問に質問で返して、回答を逃げてるだけなんじゃないの？

知能が足りないといったのは、君の言い分やこだわる部分があまりに愚かだから。
知識が足りないといったのは、議論というものを理解してないから。

回答を求める前に、こちらの質問に答えなよ。
議論スレでは何をするべきだと思ってるの？っていうのは
最初から一貫してる話なんだから。

>>949
ま、色々飛ばしてるけどそれは看過してもだ
汎用スレ、専用スレの議論スレじゃなんだよ
まずそこを履き違えてるんだよね
で、それもイイや

一点これだけに答えて貰えませんか？（３回目）
↓
お止め組の停止行為即ち実況即ち最終結論

ちょっとお邪魔しますね。失礼。940さんに
>>940
いや現管理人がFOX★だという認識は間違っていたという点はいいんですよね
で実質的に切り盛りしているってのはFOX★氏だ、というのはとりあえず俺個人の認識だという前提ね。

で、俺が何を言いたかったかっていうと、結局実況は実況板でやってよっていうことです。
実況板はサーバぶっ飛んでもいいようなものなわけじゃん？これはFOX★が述べてる通り。
で、実況を通じてサーバーの負荷が高まるのは事実だし、実況を非実況板でさえしなければこんな問題にはならないと。
それを踏まえて、実況ってのにスピードは関係ない(FOX★)、これ即ち実況が1resだけだったとしても何かあればドーンと負荷が高まる。
これはROMってるだけの人もいるけど、なんか起きればその人たちが書きこむ可能性＋リロードの負荷が追加されると。ダウンすると。

それを言いたかったんです、なので拡大解釈をしていたらその点は詫びる。
結論
FOXもその意向を示している。
それでも嫌なら、元管理人の決めたこと「に実質管理人FOX★がアレンジしたこと」も受け入れられないなら２ｃｈから去ってください、かな。
んまそんな権利はないでしょ、といわれればそのとーりですから。運営ではないので。

>>947
乙女処理議論スレッド（苦情はこちらへ）
ってスレタイなのに、履き違えてるってどういう事？
汎用スレ、専用スレの話だと言い出した理由は何？

ちゃんと回答してくれ
それに答えられないようなら、、やはりちょっと知能が足りないと思わざるをえないよ


つか議論してきて１１年の君曰く、

＞回答義務はあるけど納得させる義務はない。だから追加質問は受け付けない。

これってつまり、乙女の主張を鵜呑みにしろって言ってるようなもんだよね
議論スレでの主張としてはあまりにお粗末


あと、一点答えてくれって言ってる意図からすでに理解できないけど
何をたずねようとしてるのか紐解いてみるからちょっと待ってなよ

なんかこのスレのほうがよほど2chの負荷増に貢献してるよな
双方落ち着きやがりなさい

>>947
>お止め組の停止行為即ち実況即ち最終結論

うん、やっぱ何が言いたいのか意味不明だわ
もうちょっと質問らしい文章に変換してみてくれ

お止め組が実況だと判断したものが実況です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

ラ板みたくこれテンプレに入れとけよｗｗｗ

>>949うん。スレタイはキミの１００倍は読んでるんだな
証明の術はないけど名無しよりは説得力あるでしょ
で、その上で言っている

一点これだけに答えて貰えませんか？（４回目）
↓
お止め組の停止行為即ち実況即ち最終結論

お止め組の停止行為
→実況 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1304693359/418
→最終結論 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/859
→3)【お止め議論として扱わない事項】・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）

↑テンプレを変えたい意向があるなら
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/

>>951
いあ、分からないのはどちらかの一方的責任じゃないからねー

>>953
ちょっと壊れてきちゃったね

＞履き違えてるってどういう事？
＞汎用スレ、専用スレの話だと言い出した理由は何？

スレタイを１回読んで理解できる人間もいれば、１００回読んでも理解できない人間もいるだろう
多く読んだとかそんな理由で回答してるつもりなんだとしたら、やはり知能を疑うよ
やり直してもう一度回答してくれ



>お止め組の停止行為即ち実況即ち最終結論

何が言いたいのか意味不明だから、もう少し質問らしい文章に変換しろって言ってるじゃん

>>956うん
で意味不明なのはキミの理解力が欠如してるからじゃないの？

>>957
そんなノリで、議論を１１年続けてきたのか・・・無駄な11年だったね
君が議論というものを理解してない事も改めてよく分かったよ

お話にならないから、当事者を待つわ
君はすっこんでてくれるかな

>>958
何回嘘ついたら気が済むの

代わりに答えろ
↓
消えろ
↓
やっぱ相手にして上げる（ｗ
↓
論破された悔しい！
本人出てこい（失笑

>>959
＞履き違えてるってどういう事？
＞汎用スレ、専用スレの話だと言い出した理由は何？

とりあえずこれについての回答まだ？
名無しより多くスレタイを読んでるから説得力あるでしょ？
なんてものには説得力はゼロだから、ちゃんと履き違えてると言い出した理由を説明しなって。

>>960
だから説明してるしー

で良いかかすぃらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ納得しちゃったかすぃらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(*^ﾟ艸^*)

あー、あとID:WWgArdVT0にもひとつ忠告しておくけど
らびゅるくは有名なキチガイだからスルー推奨
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/343-491の流れでも読め
わかったららびゅるくには触るな
あと★は見せびらかすものじゃないぞ

突っかかってるほうもあれだが、らびゅくるも以前からアレなお止め組だぞ。
つーかどっちにしろまともな返答は帰ってこないということだ。

>>963
了解。乙女の闇の深さを思い知ったわ

それも含めて１１年ってね＾＾；

今日も圧勝!!!

　　　＼　　／
　　　　　Ｘ 　　　　-‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　／ ∩.　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　 ／　（ ⊂) //, '/　　　　　ヽﾊ 　､　ヽ
　　　 　 |　|〃 {_{　⌒　　 ⌒ﾘ| ｌ │ i| 　　
　　　　 ﾄニﾚ!小ｌ（ ●）　（●）从　|、i|　　
　　　　 |　　iﾚ⊂⊃ ､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ　　　
　　　　 ＼　　　ヽ、　 ゝ._）　 　j /　 　　Oh Yeah♪　
　　　　　　＼　　　ヘ,､ __,　イ　 　　　
　　　　　　　　 ン　ゝ　　　/＞ー､_
　　　　　　　　/　イ（　／　　/　　 ＼
　　　　　　　 /　　| Ｙ　 |　　/　入　　＼
　　　　　　　（　　 | ：､　|　 /　/　 ヽ、　l
　　　　　　　　j　　| ： 　 | /　ｨ　　　 |　 |
　　　　　　　 くV　ヽﾍ_　ヽ　　＼　　仁 」
　　　　　　　　　ー　〕　　　＼　 〉（⌒ノ
　　　　　　　　　　／　　ヽ　　　|
　　　　　　　　 ／　　／　',　　 |
　　　　　　　　/　　<　　　 ',_　 ヽ
　　　　　　　 /　　　|　　　　ヽ　　＼
　　　　　　　/＿＿」　　　　　 ﾕ　　 >,
　　　　　　「＿_,ｈ_」　　　　　<＿-,ｨ_/

闇っつーかただの変人が残ってるだけだがな。
ずっと放置したらこうなる。

いなむらいないからって好き放題やりすぎだろ

ところで次スレってどうするのがここの習慣？

いあ、ふざけんのも好い加減にしろよと

納得させる義務はない
説明の努力義務はある

これだっつってのに
これゆーとまともな答えは一切無し
AHですかと＾＾

フィーバーし過ぎ(´・ω・)


…さて、雑用さんの処理に関しては、当スレッドの>>2の通り
> 3)【お止め議論として扱わない事項】
> 　　 ・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
と、本来はそこまで。なのですが、、、

とにかく止める！
のでは無く、スレッドの流れを見ながら、
「実況が明らかで、移動の意思も無さそうなもの」に関して適宜停止する、
と言う形の方が折り合いがつくんじゃ無いかな、とは思いますね。
ただ現行のルールは上記の通りなので、これ以上は突っ込めない、と申し上げますか。
それぞれの乙女さんの方針如何ですねー。

フィーバーってｗｗｗ素で爆笑しちゃった＾＾；
勢いつついでにお止め組募集しますかぁ？
ボクなりの腹案（ｗはあるんですが
現状腹クックってやる人が居るかどーかなんですが（勿論当事者）

１．新規募集やるよー（総代が忙しいなら現行メンバーでやります）メール
２．募集係募集
３．・・・・
みたいなにょ？

うーん、募集ですか。
私は増員自体には肯定的なのですが、
仮に現行メンバーが募集しても、募集係を募集しても、最終的にはいなむら総代、
そしてお止め組を設定出来る方のOKサインが必要なんですよね。。。
と言う訳で、今のところ、私は「待ち」の姿勢です(*´・ω・)
まぁ、「統括者不在の中でも動けるように」と模索するのも一つの試みだとは思いますね。

>>974
その通りです。
一時期の募集係て訳にはならいんですね
募集したらその後の指導、最悪の事態まで想定しないとならない
でもやってみましょうよ？

お疲れ様です。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1304693359/418が実況レスであったことに異論がない以上
>>859の回答で十分な説明がなされています。

＞3)【お止め議論として扱わない事項】
＞　　 ・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
>>926で上のテンプレがそもそも間違っているとされてますが、
・実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
を読み込んだ上で仰ってるのでしたら理解が甘いと言わざるを得ません。

＞直前までの実況のスピード等はなんら意味をなさず
＞ある瞬間に突然大量の書き込みがあり、サーバはドーンと落ちます
上の文章を読んだ上で先のテンプレが間違っているという信念を今後も変えないというのであれば
２ちゃんねるの現管理人に直接かけあうか、全板で実況可能な掲示板群をご自分でお作りになればよろしいかと思います。

これくらいなら実況しても大丈夫「だろう」では、「もしも」の時に被害がでます。
スレの速度に関係なく実況は実況板でしましょうというのは、
時速80kmで自動車専用道路を走っている時も時速30kmで一般道路を走っている時も
常にシートベルトを装着して不測の事態に備えるのと同じ事です。
「もしも」がいつくるかわからないから常に備えるのです。

>>969
運用情報板では980前後になったら立てることが多い気がします。
そろそろ次スレたててみます。

次スレです。
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　19【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304896499/

削除人もやってただるまが新総代になったらいいんじゃねーの
つーか募集してくれよ一刻も早く

スレも終わりだから端的に回答してやる

　　　「ゲハだからだ」

以上

さつきとめいはいつも原則論しか言わんよなー

862 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 02:14:55.91 ID:41L1n9ugP
雑用さんがスレに現れることで急に実況レスが増えるんですけどなぜですか？

についてはどうなるのよ？　雑用が全部責任もって止めろよ？

正直雑用の止め方はたまに疑問だから、実況板のレスあたりが添えられてるとなおいいと感じるんだがね。
そこらへんは個人の好みの問題だし、負担が大きくなりすぎるから強制はせんよ。

>>976
再三言っているように、
ルールを守ることにのみ固執して、本質を見失っていると指摘しているのです。

十分な説明がなされていないと繰り返し言っているのは、
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1304693359/418のような状況で
止める事によって、サーバーの負荷は確実に上がっているということです。

＞直前までの実況のスピード等はなんら意味をなさず
＞ある瞬間に突然大量の書き込みがあり、サーバはドーンと落ちます

このような、万一の可能性を懸念しておきながら、
確実に紛糾するであろうスレの状況については一切触れようとしないのは
どういう訳ですか？

スレも終わりそうな状況で、議論をしてもしょうがないので
この話題は次スレでしっかりと議論していきたいと思います。

なかなか埋まりそうもないので、少し補足してみますが

実況をやらないように気遣っている数十レスの雑談の中で、
たった１レス、実況めいたものがあった程度で即停止という行為は、
万が一そこから鯖落ちにつながるかも・・・という、わずかな可能性よりもはるかに高確率で発生する、
スレの阿鼻叫喚や乙女への恨みつらみ、重複スレ乱立といった弊害を無視してでも行うべきものなのでしょうか。

例えば、「１０〜２０レス中、〔２つ〕の実況レスがあった場合には即停止もありえる」など
若干の緩和をルールに盛り込むだけで、このスレで議論されている軋轢のほとんどは解消されると思います。

うん。少なくともそのルールは帰る必要がある。実際とめとめ団が始まったら変わるだろう。
逆に言えばどれだけ文句言ったところでルールが変わる可能性はまずあり得ない。
総代がいないから余程のことがない限り権限剥奪さえできない状態だし。
まあどれだけ文句言おうが総代が帰ってこない限り変わることはない。あきらめろ。

結局実況のレスと違うレスの間隔が開いてたら止めるなっていいたいだけじゃん
お止め組が折れるまで続けるのか、議論と言いつつ少ない実況なら止めるなにするために
騒いでるだけじゃん

>>985
実際、わざわざルールとして明言する必要のないことだと思うんですがね。
何のためにスレを止めるのかを理解してないようなごく一部の人間が、
ルールを拡大解釈して、疑問や怒りを買うような止め方を繰り返してるから
追加のルールが必要な事態になっているだけで。


>>986
結局もなにも、問題を解決するために動いてるだけ。
現状繰り返し問題になっているものは、その程度の注意事項で収まる筈という提言ね。

止める理由を１レスを２レスにしたからといって、即サーバーが落ちる要因になるはずもなく。
実況が白熱する可能性を懸念というのが理由であれば、
「10〜20レス中2つ」からにしたところで何の問題もない筈だし、周囲から何故止めたの！？と
不思議がられたり怒りを買ったりする率も激減するよ。

>止める理由を１レスを２レスにしたからといって、即サーバーが落ちる要因になるはずもなく。
ここなーここなんだよ

ルール変えることで軋轢は消えるかもしれないけど
それは鯖のダウンが起こりうるリスクも高まるっていうのを分かった上での案なんだよね
それを考えたうえで止めるルールを改善して欲しいと。

そうすればこの議論はもうループされなくなると。
結局は雑用さん云々の乙女理由ということを越えてルール改訂までして欲しいと。

それはここじゃなくて色々考えるスレでの提唱事項なのではないのかね

今まで実況板以外での実況で鯖落ちした実例はどれくらいあるの？

ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_9
これって実況板？　それ以外？

>>989
本来ならルールとして明言する必要もないこととも言っているように
スレを止める理由をしっかりと把握してる人間が権利を行使している場合は、
現状のルールのままで全く問題はないと考えています。

なので、ルールの変更を求めるというより、
一部の人間の意識の変更を求めている・・・というのが一番の主旨です。

多数の雑談の中の１レスの感想をひろって、万一の爆発を懸念するよりも
現在起こっているリスクの方をなんとかするべき、と再三言っている理由も補足します。

スレに常駐している不特定多数の人間の意識がひとつになって
一斉に同じ書き込みを行う事を懸念しているのが、実況禁止の主な理由だと思いますが、

多数の雑談の中の１レスに飛びついてスレを止めることで、
スレにいる人間の意識をひとつの事に引き寄せて、スレを止めることで回避しようとしている事態を
逆に最大規模で引き起こしているのではないのか？と指摘しているのです。

何故止めるのか、スレをどうするためにその権限を使うのか、
ルールにかこつけて本来の目的を見失っているのではないか？と言っているのはそういう訳です。

>>991
「live8鯖は落ちてしまった」と書いてあるから実況板でしょ？

春だからかな･･･陽気のせいか知らないけど運営で熱くなってる人は総代の髭を蟻がねらって何がしたいの
目立ちたいだけ？
だるまたんは明るいし素直だけど主体性を持ちつつ人の気持ち考えたり交わるのが苦手でしょ
竜虎相搏つ論争ならまだしも運営板でワケワカメなスレたてたり何やってんの
ネタや笑いならビップでどうぞ（今日はAA抜き）

あとﾀﾗ義太夫節の稽古ではスレストするところは笑いのとこよりもかなり難しくて一人前の削除芸を身につけるには修行にかなりの年数を要しますよ（外題学問だったりかなり特殊な人もいますけど。。。ﾆｺﾆｺ）

はあ〜沈黙は金

雄弁は銀。。。

ニコニコ

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