p2.2ch.net総合スレ Part70【不具合/要望】

書き込み反映まで22秒かかったわ

>>45
アフォか・・・読み込みはとうに軽くなって書き込みだけ重いのはP2 側の問題だろうが

>>45
p2鯖が重いんだよカス　適当なこと言うな

規制人より 皐月だ♪ 田植えの季節 ｶﾞﾝﾊﾞﾚ∩( ・ω・)∩ 芋122本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272981939/572

> 572 名前：ちきちーた ★[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 23:58:28 ID:???0
> ●+焼かれた串は書けなくしますー
> ついにこの日がきましたね、
> よく10年もがんばった。

BBQされたホストが●からp2に大量に流れてくる可能性。
以前よりp2を使った荒らしが増える可能性。

鯖増強、急務かもね。。。

>>48
書き込みはbbs.cgi叩いてるだろｗ
ｐ２じゃねえ

♪さん情報ありが�d

146 名前：ちきちーた ★ 投稿日：2010/05/06(木) 00:50:38 ID:???0
>>139
時間差だと思うよ
きたらP2 deny するもん


↑
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

p2じゃなくても書き込みが反映しないお

p2もBBQスルーする必要がなくなったな
むしろ早めにBBQ導入すべき

いい加減、モリタンポを実現しないとdenyされると思いますけどねー。

p2焼きも限界みたいですしー。
焼いても焼いてもまた取得されてるようでー。
焼ける人を増やしても意味ない状態ですー。

おっ、いい発言

ー。

ー。
ー。
ー。

あーp2も、もう終わりか

おいコラカス何度目だボケ
さっさと金返せよ

>>56
すなぁ

ｷｰ
俺の渾身のAAが消える〜
書き込めないのはなんで？

Rock54改でないの?

>>62
それRock54食らってるんじゃね

>>62
http://info.2ch.net/wiki/index.php?Rock54%2F%B2%FE
http://sv2ch.baila6.jp/chk_proxy3.cgi

>>56
そんなに簡単に取得できるんじゃ１０倍にしても無駄じゃねｗ

>>50
●使っても串使えなくなるのかよ。
過去ログ取得なんかどうでもいいんだがｗ

>>56
どんどんakiを突き上げてくれよ。おれらの発言よりよっぽど有効。

>>63
ああ改のほうだった、ｽﾏｿ

>>66
新規取得後数週間〜ヶ月の書き込み制限を設けるとかどうだろうか

P2まで終了されたら、完全に2chに書き込みが出来なくなる
やめて欲しい、本当に…

取り合えず13個p2垢確保してあるｖ

うん？
ｐ２まるごと規制ってなをか意味あんの？

>>56
ですよねー
このままじゃp2は荒らしに悪用されデニちゃう

>>67
●持ちで串使う理由何があんの？

日本のプロバイダと契約してる人でも、環境によっては串認定されるって…
引っ越せるほど財力ないよ…

>>63-65
渾身の・・・と言ったのはくちだけで
AAと言ってもｼｮﾎﾞｰﾝの顔だけだったんだ
ここに書いてみる・・・

田（´・ω・｀）田　あかつきくんだよ

串というかBBQされてるだからね
出先のネカフェで書きたいとかもあったり

science6なら不具合かも

>>78
なんかそうらしいね
様子見てみる

>>74
Rock54回避　（荒しじゃなくても板の設定で引っ掛かるのを防ぎたい）

以前BBQの事も問い合わせたけど、うちの回線は永久規制らしくどうしようもない
頼むからP2+串まで規制しないで欲しいな、ここで愚痴言ってても無意味だけど

>>76
かあいいなおい

akiはp2の暴利だけ貪って
ベータ版を言い訳に開発も放置
モリタンポもやる気無し（口ではやるやる言うくせに）
鯖が重いのも対処せず放置

良心の呵責とか普通の人ならあるんだけど
akiはそんな人の心は持ってないんだね

p2の暴利で食べる飯は美味いか？

飯はいつ食ってもうまいよ

人の心とかどうでもいいけど、AASがずっと人大杉で使えなくなってる

>>83
年間100円ならこの程度のレベルでは？

●の串にp2使うメリットって何があるの？

モリタンポやるやる詐欺はあき氏じゃなくてブラジル。
そんなこともわからん情弱は無駄にスレを混乱させるだけだから2度と書き込まないでね。

ただし、あき氏は以前2chで芋掘りしなくてもp2側で削除できるようにすると言っていたので突っ込むならそこな。

なんか設定ミス？だったみたいで
ちきちーた★さんが治してくれました
おじゃまさんでしたー

>>88
>2chで芋掘りしなくてもp2側で削除できるようにする

これについて、もう一度意見を募りたいです。

「p2の開発だけやりたいから規制とかdenyとか興味ねえよ勝手にしろ」って
昔FOXに啖呵切ったんだから、最後までせめて開発やりきって欲しいわ

吐いた唾は消えないよaki

意見募っても反映しないだろバカ
いい加減にしてほしい。

「意見とか興味ありません」じゃなかったっけ？

ここで意見を聞いたらダメみたいですね。。

>>94
もう自分でやりたいことだけやれば良いと思います。

意見どうのこうの言っているが、
おおかた対策引き延ばしの口実作りだろ・・・

ダメとか以前にもうやるしかないんじゃないの？

ブラジルからは結局｢モリタンポ？あぁ、そのうちやるよ。暇になったらね。｣って言われてんだから
もう自衛するしかないんじゃないかい？

今までどんだけ意見出してると思ってるんだよ。
自分に都合の悪い事は全部スルーするくせにｗ

>>93 みたなことは言ったことないです。ねつ造は止めましょう。

●+串の対策を取られた以上、今度はP2+串+●の大量アカウントの荒らしが来るのは時間の問題かと
バーボンもスルーされているし、P2独自の10秒規制も10アカウントあればきにならない

まあdenyされたらさすがにブラジルも動くだろうけど

denyされてももう立場上ひろゆきもほいほい出てくるわけにはいかないだろうしその辺りをよく考えた方が
いいんじゃないかい？

ただ残念ながら、スレが意見を聞けるような状態ではないみたいで・・・。

>>99
狐のおじさんみたいに独善的やればいいのさ
意見募っても最終的に決断するのはakiさんなんだから

モリタンポが決まってから１年以上経ってるのに
未だに導入されてない時点で意見も糞ない訳で・・・

akiさんの考えはないのかね

別にp2側でどうにかも出来ていいんじゃね、悪いことなんてないだろうし

開発だけに没頭したいらしいから仕方ない

>>102
たぶん導入されてもデメリットを感じる人がいないからだと思う。
あき氏はユーザー側にどんなデメリットがあると思われますか？

さし当たり以前と同じようにBBQ済みからの投稿を弾くようにすればいい
モリタンポ実装までの期間限定として
BBQを外させたのはひろゆきだけど、モリタンポをやると言ったのもひろゆきなんだから
片一方だけを聞いている理由はないんじゃないかね

P2側の芋掘りはP2かどうか判別できない板がたくさんある以上、返って混乱するからやめておいた方がいいと思うけどな。
接続元IPへの通報もやりづらくなるし

p2 ID: 746114　ですがRock解除とかはどこで相談すればいいのでしょうか？

BBQ回避はいらない
ひろゆきは★使え

モリタンポの実現は急務
大量のp2アカウントが取得され、違法薬物取引に悪用されている
その尻ぬぐいをしているのは2chボラ
いつdenyされてもおかしくない

なにかやりたいなら、やればいい
まぁ、問題が起きてから、
なにかするのもいいけどね

意見言っても反応がなさすぎるんだよね
無視されてるように感じても仕方がないレベル

p2側で止める場合、新しく止める人の募集をしたら、志願者っています？

いると思うよ

>>115
実際にやってもいいという人がいたら、知りたいです。

>>114
以前やるっていってた人いたでしょ。
てかとりあえずトップページで募集してみればいいと思う。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267571384/81

こういうのみたいにやりゃいいじゃん

>>113
レスはあんまりしないですね。悪気はないんですけど、参考にはしてますから。

>>114
携帯p2厨でも出来る任務なら志願します

●+串規制とかふざけんな
解約だ

で、P２経由で書き込みしてるけどID末尾がPにならないんだが

バカこくでねぇ

あれ？串使えてる？

ごめんどういうこと？
P2買ったばっかりなんだけど、串なしで書き込むとID末尾0
串ありで書き込むとPになるの？

p2側で止められるようにしても、末尾Pの板しか対応できなかったりで、
完璧なシステムにはなりません。
なので、今あるp2焼きと併用する形になるでしょう。

>>124
名前欄にfusianasanと入れて書き込め
話はそれからだ
本当にP2から書き込んでいるのか確認しないとどうにもならない

やるだけやればいいんじゃね

？？？
板によって違うの？

こらこら見たいに飛ばして焼くってことか

>>125
実際にこちらがやるようになればおいちゃんもID末尾判別の板増やすと思う

>>126
確認してきたがいつもと代わらず
P2経由だと変わるの？
てか今がP2経由じゃないとしたら串を使える理由が

吸い込まれる

>>131
ここでフシアナしろよ
できないなら何とかしてもらう気がないとしてスルーされるだけ

2ちゃんに限らないけどログだの魚拓だのと
一度発言や表明したことを一生ひきずらなくちゃいけない風潮は
キライなので、akiさんの考えが変わったのなら変わったで
それは認めてあげてもいいんじゃないかと思ったり。

ｔｓ

この垢は捨てるべ。15個目行きます

モリタンポ導入されるまで新規登録出来なくすれば解決だろ？

今回の件でやっと重い腰を上げてみた感
数集めてから動くってのもどうかな感

P2で●使えないようにすればいいじゃん

>>139
意味無い
100円で広告荒らしできるんだからいくらでも垢取るよ業者は
モリタンポして値段上げるしか手はない

●串規制でP2導入
巡回書き込みはJane系＋p2proxyを使用
これってどこに串入力するの？P2導入してる時点で串使ってるみたいなもんですよね？
串使えずってことですか？

fsockopen()の接続タイムアウト秒数を6秒から5秒に変更してみました。
2chが重い時に引きずられて、p2全体が重くなる状態が少し軽減するかも。

>>138
何にせよ意見募ってんだから賛成なり反対なりしたらいいじゃん。
FOXみたいに先々進んだらそれはそれで文句言うくせになんなの

P2導入しても串使えないんだ？
早まったな

そっちへ文句を言ったことはないから
こっちだってさっさと走り出せばいいのにと思ってるだけ

>>125
今いる焼きの人から募ったほうがいいんじゃないの？
それでも人が足りないなら一般公募するとか。

石焼き屋にお任せ、あとは、qb5の★で
一般公募はやめたほうがいいような気がする

>>146
今いる焼きの人はそのまま利用できるようにします。
一般公募はp2 ID焼きだけに権限が限定されるので、
普通の焼きよりは公募しやすいと思います。

>>148
＞今いる焼きの人はそのまま利用できるようにします。
なるほど。

とりあえずまだ公募はせずに、現状で稼動させてみたらどうでしょう。
どのくらいの人数が必要かとかの確認も含めて。

というかp2焼ける人って限定じゃなかったっけ？
みんな焼くこと出来るんだっけ？

限定
てか、焼き屋から独立させる方に1票

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1271253938/
+305833
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272839538/
+701470
+701471
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273011161/
+78502
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273010136/
+563149

>>56みたいな意見もあるしとりあえず増やさんとだめなんじゃね？
めだま焼きさんはどう思ってるんだろ？

＞p2焼きも限界みたいですしー。
＞焼いても焼いてもまた取得されてるようでー。
＞焼ける人を増やしても意味ない状態ですー。

>>152
「焼ける人を増やしても、アカウント取得しまくりで意味ないです。」って意味ですね。
焼ける人を増やすことより、焼く羽目になるアカウントの増殖を抑えることが重要でしょ。
数に数で対抗するのではいずれ破綻します。

>>150
＞限定
だよね。
なんでp2焼ける人が限定なのかってのも考えるべきじゃないかなと。
（特に意味なかったりするかも・・・）

複合的な荒らし対策の一環として、
焼ける人を増やすことに多少でも効果があるなら、意味がないことはないかと。

ちなみに、今の焼き状況はこちらですね。
http://p2.2ch.net/p2/rz_stopo.php

いやーひこーせきさんだってまったくの無意味って意味で言っているのではないと思いますよ。
というかakiさんもそのへんのニュアンスは感じ取れてますよね？

「複合的な荒らし対策」の側面として焼ける人を増やすのは効果はあると思いますが。
「焼く羽目になるアカウントの増殖を抑えること」にも力を注いで欲しいって事ですよ。
モリタンポについてはブラジルが本気出さないとっていうのは分かりますが。

あーめだま焼きとか生姜焼きとか焼プリンとか。
食べたくなってきたし。

p2専用堀りの運用は、末尾P用の報告スレを作って、って感じでいけますかね？
p2側で掘れれば、今の芋掘りの負担を軽減できるのではないかと。

モリタンポはぼくも待っている状態で、いつになるかというのは何とも言えないです。すいません。

今p2焼きできて活動してるの野焼きプリンめだまさんだけか5月になってから１人でやってるし
もっと増やしてあげたほうがいいんじゃないの大変だろ

モリタンポでか・・・1〜2万らしいけどそんなになかと；；
だからp2アカウント取得は携帯からだけで1個とったら1年間取れないでいいよ
停止されようが関係ない取ったら1年間再取得禁止でBBMでわかるんだろ？

もりたんぽ以上に難しいかｻｰｾﾝ＞＜

>>157
そのように対策出来るのなら
【ihou】p2専用薬物広告・宣伝対策スレ【p2】 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1267001496/
に焼け残りがあるのはどういう事？
ＦＯＸにp2堀復帰してもらう為に彼の負担を最小限にするように
★はほとんどが全面的に出来る事をすると誓ってお願いしたはずだが？

>>148
なんか上から目線に見えて仕方がない
> 今いる焼きの人はそのまま利用できるようにします。

焼きの人らはあくまで２ちゃん鯔でp2のサービスのお手伝いさんじゃないんじゃないですかー
それを認識してるなら、もっとマシな言葉を選べると思うんですけどー

>>160
悪気はなかったです。すいません。

でも、ぼく以外の人もみなさんも結構上から目線に見えたり。。

>>161
気にする必要はありませんよ｡

まだp2規制されてねえの？

denyでいいじゃん（笑）

焼き屋含めてp2関係者の嘘吐き野郎は早くネットから出て逝けよ（笑）

>>56
> p2焼きも限界みたいですしー。


オマエはなんか焼いたの？

責任転嫁してんなよ・・・・

やれる事をしてこなかったのはテメエも一緒（笑）

アフォかと！

>>161
責任者とまでは言わないも「顔」の一人だから
重箱の隅かもしれないけども色々見てる人います、私のように

他意がないなら無駄レス及び無礼、失礼しました

というかp2側は接続元へ通報とかしないの（笑）

通報先がわからないとか通報先で再発を防止出来ないホストはp2側で遮断しとけよ・・・

という常識的な対応をしないで

モリタンポとかいうトリッキ〜な事をするとか


ふ　ざ　け　て　んの？

それに

akiは約束の対策が整うまでp2の２chへのアクセスを停めておくという事をしないのは

ふ　ざ　け　て　んのか（笑）

準備出来てから初めてp2投稿システムを試験的に再開するという流れにならないのはおかしくねえか？

朝から串を焼かれた馬鹿が必死

> 朝から串を焼かれた馬鹿

というバカな事を書くヴぁあかが必死（笑）

朝から焼かれた必死なバカとは鶏肉か団子にささってるのか（笑）

どこの工場かス〜パ〜の方でしょうか？

脳みそクサッテル（笑）

とりあえずお狐様のあの感じだとp2denyはマジデやるな
とっとと対策して狐に掛け合わないとまじでやばいぞ
1年以上猶予があったのにやっちゃったな

意見募るって言っても、結局akiさんと♪さんのチャットになってるなあ。
真面目に意見出しても最終的には「ブラジル次第」一辺倒で進展ないんじゃ仕方ないけど。
いろいろ言い訳してるけど、結局こうなったのはakiさんの態度のせいだと思う。

また金返せの大パレードが見れるのか

担保だとシステム的に手を加える必要があるだろうから
有効期限10年で10000森とか最初から払うようにしちゃったらどう？

>>173
サービスの価格や有効期間に関することはブラジルじゃなきゃ手が
つけられないんじゃね?

>>171
では一体どうしろと？

ついでに削除ガイドラインローカルルール違反は
1レスからアカウント停止されるて規約にかいたほうがいい
1万だと停止しずらくなるから

飛行石は頑なにモリタンポ欲してるしから、
p2専用堀りの運用とか始めても100%納得しないし、またちくちく来るだろね

>>175
ブラジルにモリタンポ導入をプッシュするしかないんじゃない？
中の人的にはソフトはakiさん、ハードと運用はブラジルって切り分けられてるかもだけど、
利用者からブラジルを強烈にプッシュする手段て実質存在しないし。

>>178
プッシュしましたよ。

プッシュした結果、いつ頃までに実装見込みってのをここに書いとけば、少なくともそれまでは
お目こぼしもらえるかもしれないんじゃない？
回答無しの一方通行なプッシュは意味ないし。
もちろん、書き込まれた期限になっても実装されないようならあっさり大鉈振るわれるだろうから
それなりに根拠のある期限を示す必要はあると思う。

モリ担保が実装されるまであるいはブラジルが何らかの言及をするまで
p2の開発業務をお休みしてれば良いんじゃないの

あと、前回騒動のときに誰かが提案してたように、実装まで新規受け付けをまた止めるとか。

akiさん､p2一時閉鎖してみては?w
きっと､"ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ"と思っているでしょうから･･

後は●持ちだけで2chをやればいいのではないでしょうか｡

akiさん、p2側で勝手に荒らしだ（p2id規制する）と判断するのは問題なんじゃないですかね

ID:Px9hQuDc0 ?S★(1029908)＝どうやらさん

◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1230/12303/1230339510.html
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230339510/467,488,500,510,516
467 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/12/28(日) 02:04:49 ID:lyRcaOXt0
上見る限りp2.2ch.net上にあるログはakiさんが読めるんだよね？
akiさんが規制は荷が重いって言うならこれを読む方法をakiさんが誰かに教えれば解決するんでないの？

488 名前： ◆CPUinDOop. [sage] 投稿日：2008/12/28(日) 02:08:44 ID:TZszJ6EYP
>>467
ですです
同意です
ログ掘りという大きな問題にしなくても、
それで解決すると思うのですが

２ちゃんねるにおいてログを開示するのは
かなりデリケートなことだったのでしたけどねえ

500 名前：名無しの報告[] 投稿日：2008/12/28(日) 02:11:40 ID:Px9hQuDc0 ?S★(1029908)
>>488
p2のログを読む派の人の言ってる意味がよくわからないのは
おいらだけでしょうか。。

510 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/12/28(日) 02:15:02 ID:lyRcaOXt0
>>500
p2のログにもp2IDあるならそれで特定して焼くことができればきつねさんを2号を作らなくてもいいのではというお話。

516 名前：名無しの報告[] 投稿日：2008/12/28(日) 02:17:43 ID:Px9hQuDc0 ?S★(1029908)
>>510
そもそも、2ch側が何を荒らしか決めるわけですよね？
他の荒らしと同じように、生ログを開示すると。

んで、生ログの中にあるp2IDを見て、p2側で規制すると。

どれが荒らしかというのは、2ch側で決めない限り、
p2側ではわからないと思うんですが。。。

自スレにコピペ投下で
モリタポ含めアカウント停止って酷くない？
もしかして荒らしたの全部俺がやったと思われてるわけ？

SoftBank X06HT の標準ウェブ・ブラウザから
iPhone 用のインターフェイス (〜/p2/?b=i) を使って書きこもうとしてるんですが、
固有端末 ID を送信しろというエラーが出て書きこめません。
クッキー認証だけで書きこめるようにお願いしたいです……。

> p2 error: 携帯の固有端末IDを送信しないと書き込みできません。。
> （携帯の設定で、固有端末IDを送信するようにしてください）

荒らしのp2を焼くんじゃなくて、
最初から荒らしにp2を使わせないようにした方がいいだろ

例えば、
・初期ﾓﾘﾀﾎﾟを5000にする（5年間有効）
・連投の間隔を3分にする
・串を使えなくする
・登録に携帯電話が必要な仕組みにする
・

あと、もしp2がdenyされたら困るのはブラジルもだろ？
ブラジルは高みの見物みたいなことしてないで、
p2の扱いについて2ちゃん側と調整したりしないのかね？

akiさんの好きなようにすりゃいいんでないの？
なにしようとグダグダ言われんのは同じだし。
面倒くさかったら辞めちまえば済むこと。

>>71
規制される場合はアカウントだけで済まず元ブラウザも規制されるから大丈夫

金だしてるのに
そんないい加減な事でいいのか？

書き込む為に金とって
書き込んだら全部失効って
なにそのマッチポンプ
勝手に荒らしの一味にされるし

だから、モリタンポなんて自分を縛るようなのは辞めた方がいいと思うんだけどね＜余計なお節介。

>>190
> akiさんの好きなようにすりゃいいんでないの？
だな。
今までも好きにやってたしね。

ただ、これだけは困る。
何か対策練ってくれ。
> p2がdenyされた

IDが変わらないから
議論するには便利

モリタンポをやると言ったのは、p2の運営主体Brazil取締役西村博之だよ
言った以上は責任持ってやれよ
これじゃあどこぞの国の首相と一緒だ

>>193
p2で荒らさなきゃいいだけ

やってみもしないで問題があるように言うのは滑稽だね

2008年末に調整した結果がモリタンポの導入のはずなんだけども
「数分でアカウント再取得出来る状況」は2010年になっても未だ変わらず。「空白の２年」。

p2.2ch.net総合スレ Part43【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1229640113/524,789
> 789 名前： ◆...p2/2... [sage] 投稿日：2008/12/28(日) 23:33:24 ID:fnJjwFdO0
> デポジット制導入の方向みたいですね。

◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230440443/355,410
> 355 名前：水色＠飛行石 ★[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 18:32:29 ID:???0
> >>347
> p2のデポジット制とかの話は進めていただきたいですー。
>
> 一時的にはp2はかなり焼きましたがー
> 荒らしてた人は様子を見てるだけでしょー
> 数分でアカウント再取得出来る状況は変わってないですー。
>
> 410 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/12/29(月) 20:41:15 ID:???0 ?S★(1030003)
> デポジットのは進めてもらってます。
>
> p2はプロキシー経由でしか書けない人の回避手段としての役割があるので、
> BBQで制限とかは考えてないです。

◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆ 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230563347/8,11
> 8 名前：♪ ◆QS1LouL6pU [sage] 投稿日：2008/12/30(火) 00:38:59 ID:4eA2RcRN0 ?2BP(6701)
> ---------------
> [書き込み有効化の際に]
> （更新user）
> →今までどおり1000森
>
> （新規user）
> →書き込み機能有効化に1000森+？（書き込み機能用デポジット）
> ---------------
> [書き込みの際に（新旧ユーザー問わず）]
> ・「BBQ済み」に登録されているIPは？さらに「BBQ済みIP用デポジット」が必要（主に海外からのアクセスが対象）
> ・「BBQ済み」に登録されていないIPは？「BBQ済みIP用デポジット」は不要
>
> 注1） 「BBQ済みIP用デポジット」を一旦支払ったユーザー（ID）は、（動的IPで）IPが変わっても「BBQ済みIP用デポジット」を再追加で支払わなくても良い
> 注2） 動的IP利用者が書き込みの際に「BBQ済みIP用デポジット」を請求されたら、別IPを試してみるといいことあるかも
> ---------------
>
> 例1） ISP規制された（国内の）新規ユーザーがp2の書き込み機能を有効化する場合
> 書き込み機能有効化に1000森 + デポジット？（書き込み機能用デポジット）
>
> 例2） 新規ユーザーがで書き込み機能を有効化し、BBQ済みの海外串（海外IP）書き込む場合
> 書き込み機能有効化に1000森 + デポジット？（書き込み機能用デポジット） + デポジット？（BBQ済みIP用デポジット）
>
>
> ※デポジットは「モリタポを預けてモリタポが返却される」という意味であり、「モリタポを預けて現金が返却される」という意味ではない
> ※デポジットとして預けたモリタポは、ある程度の期間の後に返却されます
> ※荒らし行為にp2の書き込み機能を使用した場合、デポジットとして預けたモリタポは返却されないことがあります
>
> 11 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/12/30(火) 00:45:42 ID:???0 ?S★(1028224)
> >>8
> 仕様はそれでいいような気がしますー。

>>193
今すぐにdenyされずにとどまってるのは、モリタンポ実装準備中っていう報告があるからだと思うんだけど。
やっぱやめますなんて宣言したら即座にdenyされると思うぞ。

ぐたぐだ言ってねーでとりあえずトップページに削除ボラ募集しろよ＞あき
こういった行動が遅いから不満が爆発するんだろうが。

モリタンボの話とか焼き串から書き込めるようにしたのは
どうやらさんが決めていたような気がするがなあ。
代理人1号を巻き込まんと話しが前に進まんと思うが。

>>196
そうそう

>>193
若干意図は違うかもしれないけど賛成。

２ちゃんのＩＤ管理、ポイント類の管理は、スクラッチから全体設計しなおした
上で、プロバイダとかに迷惑をかけずに済む規制、ガバナンスのやり方を考えるべき。
数年前はいざ知らず、今の時期モリタンポが良いやり方とは思えない。

>>200
今更巻き込まれたくないだろうし、決まったように実装してくださいって言われるのがオチだと思う。

モリタンポよりもfindを先にリプレースして欲しいのはオレだけか？(´・ω・`)

>>141
>>184
●もproxyの一種

●で荒らせばBBMもされてるがP2は緩い？
そこらへんを考えれば使用不可設定はできるのでは

>>202
具体案を提唱しながら言わないと、ヒトゴト絵空事だけ語ってても意味ないよ

>>202
ここでブロバイダに迷惑かけないようなシステムを議論するのは意味ないよ。
それはあくまで2ちゃん全体の話。
p2は、2ちゃんに迷惑をかけないようにするのがスジ。

p2自体が荒らしからの接続を拒否するならモリタンポをやらんでもいいだろうけど
やるといっても放置されるのが目に見えてるからね
なにせ長期間放置した実績がある会社ですから

>>203
いやいやp2運用の最終決定権は未だに管理人にあるよ。
だから代理人に話し通す必要があるとおもうがなあ。

p2焼きは

水色の豚猪はあくまでも「akiのお手伝いで個人の好き好きにやってもらってますー。」というノリで

その結果は串登録所スレで残件とされてる時間が長いしp2に関しての嵐報告スレにの鑑定はp2焼き屋が積極的にして

p2爆撃対策とするという依存症スレで決まった事もまったく実行されていない


akiもお手伝いして貰ってる水色の豚猪にいろいろと言えないし自分で使い安い適任者が欲しいのは普通の事だし

実際変な焼きへの解除に対して七宝焼が阻止するとか水色の豚猪の焼き判断がおかしな一面も露呈してるから


（いつになったらやるかやらないかもわからない）水色の豚猪のp2焼きはやめてもらって

全部aki側が抱えた部隊でやり通すのが筋が通っているね（笑）akiの責任下でやるのだからアタリマエでしょ（笑）

水色の豚猪はいろんな意味で責任は問われない立場らしいから何もしないで済ませてる（時間が多い）から（笑）

テメエらでやると逝った事くらいやってきてればakiもこんなに苦しい立場には立たされてないんだけど

akiが今まで自分でやろうとしなかった故だから当然の報いだし

今日から自分が仕切ってやりますよ　というのは「焼き」に対しては前進でしょ（笑）



２ch側ではp2規制判断者が居ればいいだけで個別焼きは全部akiの集めたakiの下の者だけでやった方がイイよ（笑）

マチガイナイ♪

えーと、モリタンポが今のところ導入出来ないなら、とりあえず新規アカウントの取得制限をかけた方がいいんじゃないの？
例えば荒らしたホストからは取得出来なくするとか。
すでにアカウント持ってる人は1個までにするとか。

>>200
ここまで進展についての話にも来ない無責任な者の過去の発言は無効に決まってるだろ（笑）

その無責任野郎口先どうやら君の話を全部ゼロにしてしまえば大方の問題は軽減するんだけどな♪

特に串の件とかね・・・・・モリタンポも単なる値上げでイイのにどうして実装しにくい担保制にしちまうのか

サッパリワカラン（笑）　担保は管理も大変だよ！　

というか、もうボラでわいわいがやがやは無理だろうな。
２ちゃんに、そんな力はないよ。

>>206
具体案をほしかったら、まず現状のシステム構成、各システムの運用、課題、計画などがどうなってるのか明らかにしないとな。

〜はどうですか？と言われても、状況が分からないと何とも言えないから意見は出てこないよ。
仮にそれらを無視した意見を出しても叩かれるだけだろうし。

何かアイデアがほしければ、まず持ってる情報を全部さらけ出すんだ。そうじゃないと協力しにくい。

>>209
p2側で２chへの迷惑アカウントを遮断に積極的に動いて２chへの迷惑をp2側で軽減させようとするのに

２chの管理者の許可は要らないよ（笑）

p2利用者はアカウントはp2と契約してるのであって２chと契約してるのではないのだから（笑）

２ch管理者がいろいろいえるのは２chのp2規制や２ch自称ボランティアの行為に対してでしょ（笑）

>>213
うむ
ひろゆきが投げ出した時点で鯔に頼るシステムは無理になったね

>>215
そもそもそういう管理体系を、ここであれこれ憶測交じりに話さないといけないところが間違ってるな。
簡単な情報なんだから、どっかにわかりやすく、だれが何をしているのか書いておけばいいのに。

アカウント取得の敷居を高くするなら、値上げでいいじゃない。
１００００モリタポ／年ぐらいで。

責任の所在をグレーにすることで訴訟等のリスク回避を図っている掲示板にそれを言っても。
逆に言えば、リスクのある書き込みもOKということで大きくなった掲示板だし。

>>217
そこらへん隠してるんだろうけど

akiが独自に焼き人を募りたいと逝ったからには

それがＯＫという事でしょ（笑）

どうやら君がなんか言いたい事があるのなら言いに来てなきゃおかしいし

テメエで約束した事に対してテメエから状況報告に来ない以上

死んだとか行方不明者と一緒だからさ・・・・・　

もう存在自体無効とされて当然の時を奴は刻んだ事だけはみながこのスレで確認出来た事実でしょ！

水色の豚猪の流儀が残っては流れは変えられないので

水色の豚猪のp2焼き権限は撤廃するかakiの部隊に対して干渉させないようにする事が望ましい（笑）

旧p2焼きでp2焼きを続けたい者はakiの募集に応募すればいいだけであって

あくまでも今までの水色の流儀じゃなくakiの指示を優先させるという条件付だろ♪


まあいつでもp2で爆撃されてすぐにdenyという状況が待っているので

正直いうと焼き人自体が不要になるけどね（笑）

>>219
そろそろそれ限界なんじゃない？

>>220
おれは別に過去に何かしたわけでもないし、めんどくさそうなら、ここで特に何かしたいわけでもないけど、
ちょっと面白いから見てるよ。

でも、

＞akiが独自に焼き人を募りたいと逝ったからには それがＯＫという事でしょ（笑）


もしほんとにそうなら、そう書いた上で募るべきだろうね。

荒らした奴のプロバイダの新規取得を規制
2chと同じように通報メールを出す
個別IPならBBM/BBQ

1、焼きキャップにp2焼き権限を強制配布
2、現在焼きキャップの人で希望者に配布

この2つのほうがp2専門焼きを新規に募集するより現実的だと思いますが(´・ω・｀)

>>214
すべてお膳立てしてもらわないと協力できない人は協力しようとしなくていいよ

>>223
そのやり方も、もうプロバイダの協力は得にくいから破綻している。
だからこその、広域規制なわけで。

>>225
うん、わかった。

>>222
> もしほんとにそうなら、そう書いた上で募るべき

そうだから募ると逝ってるのにどうしてイチイチ書かねばならないの（笑）

今のp2焼き豚猪もakiの手が足りない分のお手伝いでしかなくakiの責任下だと水色は断言してるのだからさ

本来akiが判断してakiが焼くべきものを水色豚猪に任せていただけなのね（笑）

現状akiがその自分へのお手伝いさん達じゃあ無理だしお願い出来る立場でも無いと判断したからには

akiは無理な者らに頼らず自分でちゃんと管理出来る状況を構築すべきで

それを実行するのに誰の許可が要るのだ？


というか話が変わるけれど以前金剛焼が焼いた一瞬解除認定されたp2とか焼きっぱなしでもイイのか？

荒らしてもないのに変だろ・・・・

>>228
ほんとにそうなら、最初からそう書いとけば、君がいらない解説をする必要もないわけで。

でも本当にそうかね？

>>225
激しく同意

>>224
強制配布ってやるきも時間もないものに与えてリスクしか残らんわ・・・・アフォか（笑）

現在の焼き人＝水色の家来　→　あくまでもakiさんの手が足りない分個人の好き好きに任せてあります〜

では困るのでakiは自分で募りたいとしてるんだろ・・・・・

現実的とは何が現実なのだ（笑）　

現実はakiが責任取らされるか責任転嫁されるのだからakiが焼きを牛耳る為に動き出したのだからそれでイイのに

今までの機能しなかった状況に戻してどうしたいのだ（笑）

>>229
akiが募ると断言したからそれに文句をつける立場の者以外がとやかく言うべきじゃないよ（笑）

水色豚猪だって所詮akiの手になってるに過ぎないと水色に断言されてきた♪

というか

p2爆撃来たらもう全アカウント２chにアクセス出来ないから焼き人必要ないからさ・・・・

新アカウントの配布を直ぐに停止しておいた方がイイで〜すよ〜♪

>>232
断言したんだろうか？

結局根を絶たないといたちごっこになるわけで
しかし現状根を絶つための有効手段は無い
だからせめてハードルを上げようというのがモリタンポなわけで
モリタンポが導入されるまで新規の書き込み有効化を止めるしかないね
その上でp2独自の焼きシステムを考えるなら考えよう
大体動きが遅すぎる。今こうやってぐだぐだしている間にも
判断の早い荒しは新しいアカウント作って書き込み有効化してるでしょうよ

p2.2ch.net総合スレ Part68【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1268972003/163

163 :�� ◆...p2/2... :sage :2010/03/27(土) 17:26:02 ID:mePLWint0
末尾Pの荒らしはp2.2ch.netで掘って止めてしまうのはどうだろうかと、
ふと思いました。

これどうなったの？

>>234
どうでもイイよ（笑）　どうせいつでも串で荒らせば誰でもdeny出来るし♪

とにかくakiが全部焼くか焼く者を管理出来る状況にしないと

金剛焼と七宝焼でちょっと変な投稿者だからレベルの焼き捨て行為とか失くさないとな（笑）

そういえば自分の株取引推移を画像でアップした者も数回同じリンクを貼ったという理由で宣伝扱い受けて焼かれていたな〜（笑）

推移だから時と共に同じ画像サイトが何回も貼られるの普通だろ（笑）

確か　Ｒｏｃｋからの依頼だった・・・・・



それから1res規制案件をp2は焼かれてないというのがたくさんあるが

それは規制人に報告したらp2規制発動されるような気がするが・・・・・まあ携帯もだけれど

どうしたものか（笑）

とりあえずP2はakiが堀+P2停止者増やせばモリタンポ作る時間稼ぎできんじゃね
みろよこれ１人が大量に取得してやってるしえげつねえ
こんなの見たら狐だってげんなりするわ
CamelRock ★と他山石 ★は石だけど特別にP2停止やってもいいんじゃないか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272882622/163
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272380284/8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272550663/8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272492387/14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272550972/8

>>238
いや

いま備えるべきなのは串爆撃に対しても瞬時に対応出来るような

しかるべくクラスの24時間体制の鉄人なのよ（笑）

その24時間をひとりでというのはちょっと現実的ではないから

p2を真に守りたい愛好者さんから常識ある方を50人くらい必要かな？


というか専用報告スレを立ててという案もakiから出ていたから

この板に今にでもその為のスレを立てて

そちらで募集とチ〜ムaki運用の議論・実戦をしたらどうだろうか！

というか

野焼きが逝きてるか心配！

>>157
末尾P用の報告スレ　まずこれを作ろうよ

>>241
まだ立てなくてもいいよ

aki

【ihou】p2専用薬物広告・宣伝対策スレ【p2】 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1267001496/
の未処理分を利用して、実際どうやってp2専用堀りってのをやるのか見せてよ

90 ： ◆A/T2/75/82 ：sage ：2010/05/06(木) 16:46:51 (p)ID:xXpYtfRr0(2)
gimpoいきまーす

始まったら当分とまります

92 ： ◆A/T2/75/82 ：2010/05/06(木) 16:58:43 (p)ID:xXpYtfRr0(2)
そのうちはじまる予定

とりあえずもう一回ブラジルにメールおくって（どうせ放置だろうけど）
P2芋掘り機作って溜まってるの処理してp2焼き増やして
FOXにもうすこし猶予貰えるように掛け合うのしてよ

規制人より 色々大変 ﾚ∩( ・ω・)∩ 芋123本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273071703/547
【 p2 】
712492 @ p2-user 3res
( うち接続先 r03-03.opera-mini.net <64.255.180.51> 3res )



焼いてね

普通にレスしてるようにしか見えないけど

そろそろP2の時代が来ますか？

森タンポンが導入されればな

なんで同じ目線で会話してんだよ
ユーザーなんざ気にしないでガンガンやっちゃえ

とりあえず、どうやらさんが関係ないなら焼き串からの書込みは出来ないようにしたほうがいいとおもうがなあ。

焼き串から書けなくしたら一人スレスト全滅だね

牛

結局、対応しないままdenyされる流れですね

p2掘る手段を増やすことは構わないと思いますー。
ある意味、必要になってくるかなーと。
けど、掘る手段と焼く人の増員はー
現段階の問題に対しては効果が薄い気がしますねー。

ある意味、Rock54のログ等々でモノによっては確認はできるんでー
例えば>>159のスレで確認して焼き依頼して貰ってたわけですー。
けど、焼かれた途端、数分後に別IDで同じ書き込みされてる
とゆーのを延々と繰り返されてるわけですねー。

穴を掘らせて埋めさせるを繰り返す拷問に近いかとー。
いたちごっこのレベルじゃないと思いますねー。

もうちょっと別な言い方するとー
壊れた蛇口の水をバケツで受けるような感じでしょうかー。

蛇口をどうにかしない限り終わらないんですよねー。
止まるあてのない蛇口の水をバケツリレーでどうにかなりますかねー？

掘る人が増えても焼く人が増えても、いたちごっこにもなってないでしょー。
駄々漏れの蛇口を少しでも閉める努力が必要と思いますー。

プッシュ先がどうにもならないならこちらからも確認しますんでー
よろしければ相手側の窓口を教えて下さいー。

ニダーランでやっている同じIPで別のアカウントにログインしたらそのP2アカウントは一定時間使えなくなるってのはできないの？
これなら埋め立てとかの本気荒らしはさておきネカフェとか転々としている荒らしには一定の効果が出ると思うけど

1万森くらいに値上げしないとね

P2垢ってモリタポ通帳とひも付きなんじゃないの？
モリタポ通帳の垢作成をキビシクしてもらうコトは出来んの？

★100506 news 正義の藍華によるsaku回避のｱﾆｿﾝ実況ｽﾚ乱立報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273151800/

P2+串による乱立
p2denyのタイムリミット早まったんじゃね

>>255
http://tpl.moritapo.jp/form/mail.php?id=contact
ここじゃないかな。

モリタンポ等の見込みが立たないなら新規募集停止しろよ。
とりあえずアカウント取得させるな。その上で焼けよ。

というかP2複垢って垢ごとにモリタポ通帳垢も作ってるのか？
通帳垢から辿れば結構バレそうな。

薬・違法板でp2の報告多すぎてワロタ

p2は犯罪広告御用達ツールだからね

>>262
辿ればわかると思うけど今までの傾向からめんどくさくてブラジルがやらないっぽい。

じゃあP2側で同じ通帳垢使ったP2垢は作れないようにするとか？
イミあるかはわからんけど。

p2垢は通帳垢一つに一個までじゃね？
テスト鯖まで使ってる場合はどうなるのかは知らないが

薬・違法板のPちゃんアカウント取り捲りをいつまでも放置するブラジルを通報すればいいのかなん？
なんの罪？おせーて

ということはP2垢ひとつごとに通帳作ってるのか。
通帳新規に作るには2000円だっけ？　よーやるわ。

と思って調べたら垢作るだけなら無料なのね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273071703/724-727

こ　れ　は　ひ　ど　い

p2のオンパレードや！

>>269
知らないで騒いでいたのかｗ

通帳垢でなんとかなるかと思ったんだけどねー
こんなにザルだとは思わなかったわ。

ID:7ubw8TzG0
↑コイツみたいな何もわかってないのにゴチャゴチャ言う奴って荒らしと同じだろ
氏ねカス

基本的に、どこも自分とこのリスク回避が一番大事に見えるがな。
モリタンポだって、いかに責任の所在をグレーにしてリスク回避するかが
主題のような感じだしｗ

なんとなく、ホットラインに繋がってみたよん

>>254-255
p2のサーバーを規制してユーザーに直接bbs.cgiを叩かせればいいと思うのですが、
なぜずっと進展のないモリ担保にこだわるのでしょうか？

水漏れする蛇口を直そうとしない（正確には直せないんですが）akiさんもakiさんですが、
蛇口をひねって一旦水を止めることをしないあなたもあなたですよ

傍から見たら同じことを言っているように見えます

>>277
アキラはなんでまだ２ちゃんにいるの？

なにいってんだ？こいつ…

>>277
アホは黙れよ
狐とかそいつとかはp2を規制するって言ってるんだよ
いやなら何とかしろと催促されている最中なんだよ

P2側でやれそうなこと

１．P2鯖でROCK54に対応する。その際P2IDではなくクライアントIPとする。
　　こうすればネカフェのような場所からP2アカウントを変えての宣伝アドレスの連投ができなくなる。

２．同一IPによるアカウント変更に制約をつける。
　　アカウントAからアカウントBにログインし直した場合、アカウントBの書き込みを一時的に停止する（期間は長め）
　　これにより大量のP2アカウントを使用した爆撃がやりづらくなる（つなぎ替えまくるような特殊事例は今は脇に置く）

３．P2内でBBQとは別の独自プロキシ規制リストを作る。
　　BBQでは巻き添えも出るため、開示されたログが串だった場合そのリストに入れて弾くようにする。
　　こうすれば意図しない規制にひっかかる可能性は押さえられるはず

>>281
2.は一部マンションやCATVだと1IPアドレスに何人もぶら下がってるからまずいんじゃないの。
それを理由にp2やら●やら買ってる人がいるはずだし。

本音を言っちゃうと荒らしが使っていっぱい焼けばモリタポがいっぱい消費される事にもなるのでおいしいと思うよ

焼くまでに異様に手間と時間がかかるのが問題なんでしょ

焼くまでにそんなに時間はかかってない
開示されれば一日以内には焼かれる

問題なのは焼いてもきりがないって事だ
焼いたときには荒らしはすでに10以上のアカウントを取り直してばんばん連投しているんだから

ブラジルを猛プッシュするしかない状況なんだろうけど、akiさんはちゃんと
動いてるんでしょうか?
最低限、飛行石★さんに窓口を教えるところまでは進んでるんでしょうか?

忙しいのか、答えがまだ出ないのか知らんが
意見を募った張本人は沈黙してないで感想くらい書けよ。

「プッシュするしかないんじゃない?」
「プッシュしましたよ。」
「ちゃんと期限きってプッシュしなきゃだめでしょ。」

でだんまりだからなあ……。
もはや最近は♪さんとの公開チャットくらいしか建設的なやり取りが
成立してないじゃん。

>>255
ブラジル窓口は>>260の通りです。

立場的にはブラジルの方が上だからあき氏が期限迫ってもスルーされるだけだろ・・・・
今までさんざんのらりくらりされてるのにそんなこともわからん情弱は黙ってろって・・・・

>>289
新規の書き込み有効化を停止することはできないんですか？
akiさんの判断でやらないんですか？
ブラジルの方針などでやらないんですか？

p2側で焼き部隊を作るにしても
現在のような状況（焼いても焼いても無駄ー）では
まともな人間は集まらない可能性が高いと思いますよ
それとどういう体制でやるのか方向性は決まっているんですか？
それすらも意見募集中なんですか？
開発者という立場はわからないでもないですが
もう少しどうしたいのか明確に示したほうがいいと思いますね

>>285
「開示されれば」までが大変なんじゃないか

>>289
akiさんもその窓口使ってブラジルとやりとりしてるの?

>>293
別にそんなにかかってない
最近は二日一回は確実に掘られているし、緊急性が高ければP2を焼ける人がログ開示を待たずにP2アカウントを焼いている

ブラジルとしりとりに見えた

雑魚にp2焼き権やれよ

>>290
そんな悠長なこと言ってられる状況じゃないです。
akiさんがブラジルにスルーされてるのがわかったら、今すぐに
denyされてもおかしくない。

>>114
一般公募部隊の作業としては、報告スレがあったとして、
その場に居合わせたp2焼き部隊のid/pass（もしくはキャップパス）で
ログイン可能なページのURL入力欄に該当のURLをくべると
該当のIDが表示され、それをポチっとな、って感じかなあ。

>>280
> 狐とかそいつとかはp2を規制するって言ってるんだよ

すればいいじゃん
しちゃいけない理由でもあるの？
規制出来ない理由があるのなら規制出来ないで終了。出来ないもんは出来ないんだから諦めるしか無いよな
規制できるならさっさとすればいい
規制すれば規制側の悩みが解決し、かつ規制が可能なら規制しない理由はない

> いやなら何とかしろと催促されている最中なんだよ

「いやなら何とかしろ」は催促じゃなくて忠告
本当にp2が迷惑ならさっさと規制すりゃいい話で、
それをやらない時点で規制側（狐、水色他）が何も文句言う権利はないの
出来ることやってないんだから

女々しい対応で事態を引き伸ばしてんのはどこのどいつだって話だよ
さっさと条件付きつけて飲めなきゃp2規制、飲んだら続行で解決するだろ。ダラダラと２ちゃんらしくもねえ

痛い思いをしないとブラジルは腰を上げないんだから
もう毅然とdenyしてもらったほうがいいかもな。
規制は辛いが改善の為なら我慢するわー

そもそも…
例外的にp2を認めている規制側が「p2が迷惑だから何とかしろ」

…は？

だったらその例外をなくせよと
頭おかしすぎるだろ

5年前のログ読み返せドアホども
公式p2で書き込めるように穴開けてんのはどこのどいつだ

680 ：FOX ★ [] ：2005/06/08(水) 06:52:55 ID:???
言える事は、別の場所にも書いたけど

たとえば YBB の人が時鯖にp2設置して
みんなが言っているように YBB を規制したとする
その時に今の２ちゃんねるの仕組みでは
YBB に対して通報するわけだ

その時、YBB の担当者はどう思うだろ、
自分達で穴あけといて ISP になんとかしろって言われってよ !
と思うに、違いない。

穴があるうちは、規制のしようがない、掘ってもしょうがない
と、思っています。

BBS_ihou_cw43.razil.jp

とりあえずこれだけやれば？

>>299続き

ついでに一発永久焼きとなると、一件一件の精査に焼き屋さん並の鑑定能力が必須だし、
一般公募じゃ敷居が高いんじゃないかな。

アカウント停止時期に期間を決めておくとか。

「短期」＝１〜３日　こないだのアニソン三昧実況みたいなの　もっと短くてもいいかもしれない
「長期」＝１週間〜１ヶ月　現時点では「p2警告案件」に準ずる通常荒らし
「永久」＝再発
くらいで。

止められたIDはp2.2ch.netの然るべきベージに一覧が表示され、それぞれのIDをクリックするとパスワード入力画面待ちへ。
p2のパスワードを入力すれば自分が焼かれたステータス（「短期」・「長期」・「永久」）とかが表示されるようにしておく。

末尾Pの出ない板からの報告などは、ｐ2焼き可能な★の人に任せる。
これくらいで運用してみればいいんじゃないかな。

>>302
引用する時はURLも貼れよ。
せめて引用符ぐらいつけろ。

>>302
例外的にp2を認めているのは規制側ではない
おまえはその文を読んで、意味を理解できないのか？

>>297
雑魚さんきっと名無しp2依存症は全部焼いちゃうよ〜ん♪

ラ〜メンラ〜メン（笑）

>>255
いやいやいや・・・・・

オマエさ〜　

蛇口の水をこぼし続けないように焼き豚猪メインでバケツを換え撒くるからと

規制人にp2開示の復活をみんなでお願いしていたよね？

その際にp2の接続元へも漏れなく通報するようにもするからどうにかお願いしますみたいな事になってなかったか？


で結局オマエ自身は何もしてねえし相談の答えは自分の家来はakiさん不自由な手足なだけでブレインは無いので

相談相手が違うとかなんとか逝ってたよな〜（笑）


今のオマエの言い方は　あの規制人にみんなで土下座した際に逝ってた事はほとんど嘘で実際にオマエは逝った事を

何もしなかった事を全部akiの責任にしてるのだが！


いずれにせよ水色系の人間は（一瞬だけ真面目？で）口先だけの期間が長いので

新シス成っても奴らはまったくあてにしない方向でやらないと無理だぞaki！

水色の豚猪こそバケツの穴だったなんだよな〜（笑）　規制人は奴らに騙されて蛇口を開き続けてp2規制をしてこなかったし

p2の開示作業もちゃんとやり続けたのに酷い話だ！

書き込み権限のモリタポ値上げが決まりました。

1年間1,000モリタポ → 5,000モリタポになります。

申し訳ないところですが、荒らしによるアカウント確保を防ぐため、
この変更は直ちに適用されます。

既に書き込み有効化済みである場合は、次回更新時より新料金となります。

既存ユーザーの更新時もこの料金なの？

>>309
そうなります。

そか…ども…

月2000でいいのに

え、担保じゃないの。。。

単なる値上げってｗ
これじゃノーマルユーザーの敷居が高くなるだけで業者には焼け石に水だろｗ
年間500個焼かれても上昇コストは20万ちょい、ヤク一本売りゃ取り返せる額じゃん。

>>308
まだ安いなあ
この値上げを決定した人は今問題になってる事象に効果があると思っているのかな
値上げでは対応難しいからモリタンボの話になったのに

死ね

荒らしからすれば幾らだろうが関係無いのに
月1000か2000に戻そうよ

一般ユーザー減少
↓
荒らしはほとんど減らない
↓
FOXキレる
↓
ユーザーが少ないので規制に賛成
↓
deny
↓
p2終了＼(^o^)／ｵﾜﾀ

もしかしてここまでシナリオ書いてる？

>>310
そうなりますじゃねーよ
なんでだよ

>>308
今日発表して今日からいきなり値上げ？

俺っちの質問疑問以外に逃げちゃダメだよakiさん

一般ユーザーから荒らしになろうぜ

>>319
貧乏人が真っ赤な顔して怒るなよ

>>308
今現在既に5,000になってるの？

昨日新垢取って正解だった

>>324
もう適用されてます。

>>324
死垢で確認したらなってた

5倍にしたくらいじゃ意味ねーわなｗ
便乗値上げみたいなものか

こういう対策が先じゃないの？
以下転載

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273180385/
110 名前： アカウオ(東京都)[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 06:25:59.73 ID:TIwMLvqw
>>60
もっぱらの用途は専門系なので移転先さえあればどこでもいいな
ニュース関連は見てるだけでも十分だし

というかニコニコみたいにID制にすればいいのにな
見るだけ->ID不要
書き込み->ID必要
さらに制限なし書き込み->今までのように有料

ID確保は申請から1週間とかラグを設ければいいわけだし

ぼったくりじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ

結局akiさんはなにができてなにができないの?
>>242のような明らかにP2で迷惑行為なのを
P2のあれこれな人が掘ってP2IDを焼くような装置を
つくるのはakiさんの判断で速攻で着手できるの?

今どうなってるかの仕様確認以外はスルーかよaki…

まあさんざっぱら狐みたく一人で突っ走ってみては、とかぬかしてたボケどものせいでもあるが。

2ちゃんの荒らしってプロバイダーを変えたり
お試し●が出る前は正規●を買い直したりしてたんだから金に糸目なんてつけないよ

いきなり上げすぎだ
嵐対策云々とか言ってるけどまめに荒らしのBe垢焼ば済む話しじゃん

>>326-327
マジですか
更新のタイミングで随分と差が出たなあ

>>334
なんでbe垢持ってること前提で話してんの？

>>310
>>197
デポジットにするつってたのはどうなったんだよ

大体p2使ってる大半の人間が巻き添え規制によって荒らしの迷惑被ってるのに
何でさらに荒らしのために5倍の値段払わなきゃいけねえんだよ
ちゃんと荒らしだけがp2使いづらくなる方法を考えろや無能

モリ垢とBe垢の区別がない人も多い

わかってない、だった

> 66 名前： アカウオ(コネチカット州)[] 投稿日：2010/05/07(金) 06:21:24.26 ID:ntNQByk6
> >>51
> p2は薬物売買とか出会い系広告とかの御用達らしい
> 焼くのが追い付かないんだってさ

充実したサービスのためにってことで値上げなら大いに結構だが
減るともわからん荒らしのために一律値上げはどうなの

でもまぁ、荒らしが出たら値上げするってのはひの既定路線だったはずでない?
値上げはしかたなしとしても、これだけで効果がどうかが...

>>323
いや今日の12時で失効なんだよ

っていうかまず新規利用者を停止してから様子見るのが普通じゃないの
真面目に使ってた人がぼったくられるって意味わかんないんだけど

広告対策ならもっと上げないとまだ安過ぎる！
とりあえず年間20000からスタートしておっつかないならだんだん値上げ！

>>340
そんなアングラなやつらなんて100円が500円になったところでびくともしないって
ID制にして時間制限設けた方がよっぽど効果的

流石に暴挙すぎる
即適用になってるのは自分で確認したからマジだし
規制されたり焼かれるのは一向にかまわんがやりすぎなんだよ
やることやってから考えろ

まあ、100円が500円になった程度で減る訳がないよね
タバコの値上げじゃあるまいし

p2値上げと大量規制で2ch過疎る一方ですね＾＾
Twitterやらに人取られてるのにいつまで余裕でいられるかな？

_BBS_ihou_cw\d+.razil.jp
_PINK_cw\d+.razil.jp

を規制した方が本当はいいのかな

重くてまともに見たり、書き込めない時間もあるのに値上げとか...

今までの対策では一番妥当な所だろ
乞食ざまぁってだけで

�唐ｳんこれってp2鯖全体5000モリタポですよね？

大体規制の仕方が滅茶苦茶ずさんなのにそれの対策としてp2つかってんのに5000に値上げとかないわ
規制人マジ消えろよ

>>308
p2側で薬・違法板とPINKに書けなくする事は出来ないの？
そうすれば広告でp2が使われる事は減ると思うけど

あとモリタポも買いやすくしろよ

>>355
できるでしょ
板名とか見ればいいんだし

ここまでのcgi書けるならその機能を追加するスキルもあるだろうし

なんだこれｗ

「荒らしによるアカウント確保を防ぐため、」じゃ、5000森（500円）じゃ意味無いだろ。
中途半端。

マジかよ若者の2ch離れが問題になるぞ

運営氏ね

>>308
ざけんなカス

手数料ぼったするのなくせよ

>>355
PINKによく書き込む俺にそれはつらいぞ・・・

>>326
これってp2鯖全体5000モリタポですよね？

>>326
いますぐ規制全部解除しろや糞運営

>>365
akiと規制人は別人で、akiにはそこまでのスキルは無いぞ

>>364
質問の意味がよくわからないです。

>>367
>>355

>>367
えっと、ちょっと言い方がおかしかったかな。
w2とw3とw4鯖がありましたよね？確か
その全部の鯖も登録に5000モリタポ必要ですか？

逆にそいつのいってることわかる奴いるのか？

ID:zDFxcj/Y0
答えやすいところにしか答えてなくて笑えるｗ

その全部の鯖 → どの鯖

大幅値上げと聞いてきました
どうしてこうなった・・・orz
更新したばっかだからまだ俺なんかいい方だけど次回更新どうすっかな〜

そんなに荒らしが嫌なら500000森くらいにすればいいのに＾＾

>>289
ちょまてよ一般人と同じ方法で連絡取り合ってるとかなんの冗談だよ

早く戻せこら

荒らしが原因だっていうなら既存の更新ユーザーは1000モリにしろよ

>>369
どこのサーバでも書き込み有効化には5000モリタポ必要です。
じゃないと荒らしに利用されるじゃないですか。

自分で荒らす→対策のため値上げ→自分で荒らす→対策のため値上げ→自分ｄ(ry
ってやればすげえ値上げできるんじゃね？
宣伝でやってるなら500円以上の広告効果がないと見込むなら減るだろうな
逆に500円以上の広告効果があるなら減らないだろうし
そしたらまた値上げかなｗ

>>349
そういえば２ｃｈのトップページにあったクレジットショッピング枠を現金化する会社も全部摘発の方向みたいですね。
本気で全摘発だと広告収入すらなくなってしまうんじゃ？

カナーリ危機的な希ガス

５００円くらいなら荒らしは減らないだろ。

どう考えても値上げの怒りで荒らしが増えるだろーが
ほんと脳みそあんのかよまじでクソうんこ野郎が
あーしんでくれーなかなーーーまじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「荒らし」のp2経由による広告連投だけが書き込まれる掲示板か・・・・

そういう方向に持って行きたいんだよね？　逆効果だよね？

>>378
ですよね。ありがとございます。
最後の行ちょっと殺意を感じたんでやめてください。
こわいです。おちんちん。

ν速で糞スレ立てまくる奴は、１２００円のsakuを何度食らっても立て続けるし。

>>348
500円ですか・・・コンビニでしゃれたお弁当一個買う値段とほぼ同じですねw

>>378
高々500円では、荒らし対策には全くならないように思いますが。

数日前に1000貯まったから規制されてから有効化するか迷ってたけど
有効化しておいてよかった・・・
じゃなかったら泣いてたな

アナウンスと同時に値上げはねーよ
最低でも一週間以上前くらいからアナウンスしておかねぇと

さらなる対策をされる前に垢取ってしまおうってのを加速させるだけなんじゃ

減るのは購入者であって荒らしでは無い

5000に値上げするなら5年にしろよ
焼かれるだけの荒らしを防ぐならこうだろ

ちょっと待てよ！！！！！！？？？？？？？？？？

ihouって危ない薬売って儲けてるんだろ？？？？？？？？
だったらたかが500円にしたって儲ければその何十倍も手に入るから無駄じゃね？？？？？？？？？？
>>350の手段を使えよ！！！！！！！

値上げして残るのは荒らし
更新料も5000森とかなんで既存利用者全員荒らし扱いしてんだよ

>>392
>>355の方が良くない？

>>344
垢確保防ぐだけならそれで十分な気がするよね

値上げするならせめて更新手数料をなしにして欲しい
これは荒らしに関係してないでしょ？

>>379
さっき話題に出した「クレジットショッピング枠〜」の会社が全摘発になった場合はひょっとするとですが、
「更なる値上げをしないと鯖の維持管理費用が捻出できなくなる」とかじゃ？

>>385
そっか一番ダメージを受けるのはν速にいるアニオタか
だったらいいかも

>>378
＞じゃないと荒らしに利用されるじゃないですか。

お前頭わるいなｗてかゴミだなｗ
ようゴミｗゴミさんこんｗあｗおはやったねｗ
ごみさんおはｗ

>>394
別にどっちも変わらなくね？

5000森は払ってもいい値段の中央値を超えている

ユーザーは分布的に安い方に偏ってる

つまり書き込みが激減して資力のある広告コピペだけが
p2でサクサク連投できる環境になったってこった

良く考えろ

>>378
>>392について意見をお願いします。

散々書かれているけど何も考えてなさすぎる
拝金に走っただけとも見えない
何がしたいのかすら分からない不明瞭さ
アク禁まだかなー

更新分の1000しか通帳に残してねーよ死ねや糞aki

ν速スレから凸してくるアホは規制すべき

>>378
p2さん・・・

今回の措置はあくまで「荒らし書き込みを減らすため」だけの措置ね？
今後問題になる「広告収入の激減問題に関してはp2値上げではどうにもなりませんよ」って解釈でおｋですか？

>>384
>>378の文は別に普通だと思うんだけど、どんな読み方をされてるんだろう。。

殺意って>>403みたいのでは。

ｺｿｱﾝで5000森貯めるのに何年かかるんだ？

問題起きてから更に考えれば良いんではなかろうか
値上げも全く何も考えずに行われたわけでも無いんだろうし

>>406
ごめんなさい冗談です許してください。

>>408
ではｱﾅﾀは>>392についてどう思いますか？

あぼん上等だ殺意は感じるぞ

●の使用変更に加えてp2の値上げ
次大量規制が来た時が2ch最後かもな

事前告知もなくいきなり5倍に値上げって大丈夫なの？

ああ、そうか
考えてみれば荒らしの方が良いお客さんなんだよなｗ
一年に何度も更新する良いお客さん(荒らし)＞一年に一回しか更新しない糞既存ユーザー　なわけだ
ハハ、ワロス

>>408
既に問題は起きてる
専門板は枯れた枝のようになってる

>>413
この件でまた別に荒れそうではあるよねー・・

>>406
で、何で年数は変わんないの？

>>407
ｺｿｱﾝみたいなつまらん鯖負荷はもうヤメにするかもよ・・・
今後どうするんだろう、モリタポータル・・・　運営は今回の事案について「ﾌﾞﾗｼﾞﾙにも責任がある」って言い張ってるからなぁ。

規制人からどのような圧力があったんだろう？ちょっと関連スレ見てみりゅ

確かに>>403さんには殺意を感じますね。

>>414
荒らし対策をしないと2chは成りたたねえからやってんじゃねえの？
ユーザーは居眠りしてても増えるし

>>416
「p2ﾓﾘﾀﾎﾟ値上げ許さん突撃報告」←みたいな荒らし報告が上がるのかなと・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
なんか本気で無限ループになりそうな悪寒

>>408
> 全く何も考えずに行われたわけでも無いんだろうし
では一体何をどう考えて「5000森に値上げ」という結論に至ったのか
そこが不明瞭すぎるからこんだけ騒がれてるんだと思うが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273071703/724-727+730+754

akiこれみろよFOX切れるぞ、とっととP2側で出来る堀規制できるようにしろよ

殺意も無しに"死ね"なんて言葉使うほど穏やかな話じゃねーんだよ

垢確保を減らしたいならこうじゃないの？

新規　　 5000森
更新料　1000森

>>414
値上げでまともなユーザーが淘汰されても
荒らしは買うから結局売り上げは倍増するわけか！なるほどね〜

コソアン1年で貯まる量じゃない→アンケート過疎→結果2ｃｈ過疎につながる。
別にそれでいいってんなら別に何も言わないけども。ちょっと短絡的すぎるよね。
あと唐突すぎ。どうすればいいのかの議論は嘘でもいいからやったほうがよかった。

やべえ5000森かよ
副垢20くらいまで増やしてアンケ回収しないと追いつかないなこりゃ

規制人より 色々大変 ﾚ∩( ・ω・)∩ 芋123本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273071703/97
97 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 00:36:45 ID:+zhTJ3EXP [2/6]
あとはp2繋ぎ換え爆撃か
昔は運営爆撃してたけど最近はihouで頻発
あれはブラジルに直接通報しないと無理か

もし大量のp2繋ぎ換えがあったら\.razil.jp規制してブラジルに通報ルートで

↑こんな書き込み発見

ihouって危ない薬売って儲けてるんだろ？
だったらたかが500円に値上げしたって儲ければその何十倍も手に入るから無駄じゃね？
もうp2から書き込めないようにしちゃえよp2さん

お金を儲けるために必要なお金があっても、成功すればそれより上の金額が手に入るわけなんだからさ。


>>424
ihouに宣伝してる奴はもうp2使ってんだよｗｗｗｗｗ
お前アホだろｗｗｗｗｗｗ

ブラジルにメールもしたほうがいいのかな
http://razil.jp/mail.html

>>428
同じｽﾚでこれも・・・
106 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 00:40:08 ID:8MWi6uy7P [4/6]
>>97
ブラジルが仕事放棄してこねぇ？
そしたらそこまでかw　●もp2も効かなくなれば運営にとってはいいことづくめだなw

なんか規制チームがﾌﾞﾗｼﾞﾙ信用してないんだなもう・・・vectant同じく

おいおい

まさかオレ様まで値上げしてるんじゃねえんだろうな？


香草焼き　オレ様のアカウントだけなんとかしろよ！黒幕だろ（笑）

>>420
よし！先に言っておこう
お前らこの件で絶対に荒らすなよ！絶対だぞ！

問題は対策手段が何故値上げなのかって事なんだろうけど・・

>>424
いや>>414が真理だろ
100円の違法垢を潰しまくるより
500円の違法垢潰しまくる方が
おいしいからねえ

違法行為やるやつだと100円が500円になったところで
経費扱いだろうし痛くないだろう

>>406
荒らしによる垢確保を防止するのなら、
新規のみ5000にして、更新は1000でよくないですか？
それまで普通に利用してきた者に対しても値上げするというのは、
荒らし対策というよりも、単なる金儲けとしか思えない。

>>427
マジレスすると副垢使用してコソアンやってみ。
規制されるから。

５０００は無理！ぜったいに無理だわ
１０００なら頑張ればぎりぎり溜まるレベルだろうけど
これは完全にあきらめるでしょ、皆
つまり素直に金払えって言ってるようなもんで
そこまでの価値は２ちゃんにないよ、この値上げでさらに価値下がる
人居ない掲示板に５０円だって払う人いない

>>435
>>429見ろよｗｗｗｗｗｗ
だからもう宣伝してる奴はp2使って書き込んでんだよ。
だからp2からも対策をしてんだろうが

嫌なら出て行けよ乞食共ｗ

>>429
荒らしが1年間まじめに使うのかよｗ

>>438
焼けばいいだろ

みんなお金を出して２ちゃんねるの運営に協力しようって流れじゃないんだね・・・
まぁ、その辺は百歩譲って俺も理解しないとダメだ罠

しかし、ともすれば第二の「ステ６」みたいに破たんしたりか・・・なんか複雑な感情を持つ俺
俺はしがみついて「５００円現金でお支払いします」コースに行くかもorz

>>437
廃人どもが諦める訳ないだろう

既にp2を使用しているihouの宣伝厨が1000で更新できたら、
新規5000は何の意味があんだよｗｗｗｗｗｗ
もっと頭使え

>>441
簡単に焼けてたら5000モリに値上げして対策しねーよばーか。

>>439
同属嫌悪すんなよ＾＾

まったくもって暴挙ですな。
モリタンポやら鯖増強は、いくら待っても始まらないのに。
値上げだけは即効で決定とは。
まぁ簡単に出来る対策としては当然考えられることだけど。

値上げしてモリタンポはなしってことにするのかな？

薬・違法板のp2広告荒らしについて聞きたいけど、ISPはどういうとこが多いの？
p2は現状BBQスルーだけど、たとえばp2側で特定板はBBQチェックして投稿不可にするとかってどう？

>>444
焼かれたら新規だろ

>>442
さっさと消えろ糞工作員

有効期間って一年のまま？
荒らし焼いても追いつかないってのが理由なら、かかるモリタポ多くするのには意味はあっても、
有効期限を据え置く事に意味はまったくないよね
5000必要だけど、有効化したら5年ってのが適当じゃないかと思うんだけど
本当に荒らし対策ならね

>>445
それは対応できない方に問題があるだけだろアホ

荒らし云々とかとか建前は良いから金儲けしたいですって言えや

>>449
なんでまた工作員呼ばわり？w　俺の本性これなんですよ・・・

>>448
>>445

>>442
いや、だから値上げで本当に荒らし対策になるのかってのが疑問視されてるんじゃない？

クチビルゲの後ろ盾を失って狐と喧嘩するのか？

>>424
それだ！

>>450
こんなサービス提供してるとこが5年後も残ってるとは到底思えんぞ

>>454
簡単に焼けるけど、簡単に100円で新規アカ作られるから
焼くのが追いつかないから値上げって話じゃないのか？

>>451
いくら焼いても戻ってきて対応できないんだから仕方なくね？
後お前発言が矛盾してるよ

副垢更新しておけばよかった・・・

＞aki

なんで前々から話題にしてたモリ担保すっ飛ばして値上げになるわけ？？？

初期モリタポを高くして垢を取りにくくするってのはわかるが、
有効期限を伸ばさなくて単なる値上げなのはなぜ？？？

５年5000モリでも１年10000モリでもなくて１年5000モリになったのはなぜ？？
単なる思いつきで１年5000モリくらいでいいかなって感じで決めたわけ？？

意見募集とか言いながら他人の意見などまったく参考にしてないのはなぜ？？？

ihou板の件は現状のままなら>>350で片付く予感
＞_BBS_ihou_cw\d+.razil.jp

p2の内部での独立規制リストが必要な時期かも

たらこの意見だ諦めろ
akiは代弁しただけにすぎない

>>459
そうだよ。

ちょっと話がこんがらがってきた吊ってくる

>>459
新規P2垢作らせない目的なら更新料は1000森でもなんら問題はないじゃん
新規は爆上げで更新料据え置きで十分だろ

>>465
ならやっぱり>>424のでいい気がするんだけど

>>463
やっぱりそうでしょう？
後、あなたはなんの係なんですか。
キャップが必要ない人にもキャップ配布してなにがやりたいんだ

>>466
その通りだと思うがが、なぜ俺に言う？

>>447
いやいや　担保制にしようとした時に値上げしておくべきだっただけね（笑）

モリタンポは逆にp2側が法的に危ないよ♪

いろんな我侭ユ〜ザ〜の巣窟だからね＞名無しp2依存症♪



まあ薬物取引目的で投稿してるとは思えないけどな〜（笑）

だって実際に違法薬物を取り扱えば既に逮捕されてるでしょ？

>>467
あ、そういうことか。納得。
>>424にさんせーい
おちんちん

荒らしが焼かれて新規でってんなら、確かに既存の更新は上げる必要ないような。

>>468
qb鯖のキャップ持ちだからって特別視する必要ないから
よっぽど意味のある存在でなければ一個人って認識でいいでしょ

お金儲けの目的もあるって言っとけばこんなに文句を言う人も少なかっただろうに
本心から荒らし対策だけを考えてのことだとすると、とても頭のいいやり方とは思えない

5000なら5年有効でいいだろ、荒らしが一つのアカウントを5年も焼かれずに使うとか
あり得ないんだからすぐに規制議論に報告されて焼かれるのに

>>460
仕方ない？なら何の為に5000にすんだって話だよ
戻ってきにくくする為だろが。本心がどうかは別として少なくとも主張は
荒らし対策の為なら新規だけ5000で十分で筋が通ってるだろ

>>475でいいじゃん

>>473
うんそのつもり
べっつにこんなことでお話するのにキャップつける必要ないのにね。
権限自慢したいのかな？？？？？？？？？？？？？？

せめて1ヶ月ぐらいトップページに告知しろよ…

>>455
本来ならp2云々よりも「全板強制ID、強制ﾘﾓﾎ」のほうがいいと思うんだよな・・・
過疎りまくるのは承知の上でってことで・・・

値上げの波紋が消えるまで他のは進まんな、こりゃ

>>442
ブラジルの儲けにこそなれ、２ちゃんには何の利益もない話ですが？

>>476
レスおせーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうそれ解決したわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで荒らしが減らなかったらどうすんの？また値上げすんの？

せめて5年有効で5000森にしようよ・・・

>>350
規制チーム曰くそうしてほしいらしい

>>483
おめーが馬鹿すぎんだよ＾＾；

>>485
さんせーい

とりあえず

１０００取得の権利が無くなるまで速攻で焼き潰さないとな♪

チ〜ムakiを早く作れよ（笑）

というかさ　規制人はほとんど独りで堀直後に●を焼き潰しているのだから

p2もaki独りで半数以上は速攻で焼き潰せるだろ？

akiはこのスレはほぼ24時間監視してるのに何故今までそうしてこなかったか不思議！

そこも諸悪の根源のひとつでもあったんだよな！嘘吐き焼き豚猪に任せるとかアフォかと！

>>487
馬鹿にマジレスした貴方も貴方だよ＾＾
悔しいのかｗｗｗｗｗｗ

更新料も値上げれば乞食ユーザーが消えてp2が軽くなるじゃん
荒らしも乞食も消えて通常ユーザー大勝利！

>>308
その理由での値上げは仕方ないですが
一定期間様子を見て効果がないようなら元に戻してほしいです。

可能でしょうか?
というか効果測定はどのようにやる計画でしょうか?

>>475
無言だけど要するにお金が必要な事情もあるんでしょ
なので100円でちまちまやられると困るってことで・・・

そもそもモリタンポだって最初に20000モリ1年後に18000返すって話だったじゃねーかよ

もういい。P2やコソアンは俺の中でなかった事にする。それで解決だｗ
今回のが切れたらそれで終りだ

>>490
教えてもらって理解した分際で逆切れすんなよ無能がｗｗｗｗ
吊ってくる（）笑とかいうやつは必ず即戻ってくるなｗｗｗ

てかp2って「一人1アカウントのみ有効」制にはしないの？
ﾐｸｿみたいに副赤とったの見っけたらBANするとかw

>>308完全撤回で>>350でいいじゃないか・・・
>>486このあたりのソースは知らないけど規制議論あたりにあるんでしょう・・・

新規だけ値上げしたらお得意様に怒られるんだろうｗ

そうか！
5000モリタポで5年間有効

メリット
・おしりのあながひろがる
・なが〜〜〜〜〜〜〜〜〜い期間

デメリット
・ちょっと登録がたかい（でも５ねんかんだからおっけー！！！！！！）
・おちんちん


Q.宣伝厨が5年間有効になっちゃうよ！！！！！！！？？？？？？？？
A.だいじょうぶだよ。5年間も使わないしすぐやかれるだけ。一般ユーザーにとってはメシウマ

>>495
うむ

あれ？ここにぺんぎんちゃんか春さんいないの？
一番関心がありそうな芋スレ住人なのに・・・

なんであえて稼げない上に
自分の労力を伴ないほうを選択しなきゃならないんだが
資本主義ってのをちょっとは勉強してきなさい

初回年書き込み有効化10000森。
2年目以降1000森。

とかわ？

ihouはいかないから知らないけど、アフィ目的の出会い系宣伝してる奴等なんかだと
p2垢停止食らっても、●焼かれても痛くも痒くもねえんだよな実際。何回も繰り返すし

>>491
森クレクレは増大すると思う

400円ごときの値上げでガタガタいう奴は
働けよ

それタンポと変わらんじゃん
初回と2回目以降をわける手がないんでないの?
今のp2では

>>496
そうなんだ〜〜〜〜〜〜（笑）
すごいね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（笑）

5000森で10年有効にしよう

それなら皆納得して買うだろう

またνカス運用家族のせいだな

>>509
4分待ってそれかよ（笑）

書き込み有効化5000森ってのは、単にブラジルが儲かるだけの仕様だよなぁ。
コソアンやくれくれで1000稼いでいる人もいるわけで。

>>498
規制人より 色々大変 ﾚ∩( ・ω・)∩ 芋123本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273071703/
規制人より 皐月だ♪ 田植えの季節 ｶﾞﾝﾊﾞﾚ∩( ・ω・)∩ 芋122本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272981939/
規制人より 報告人はお休み 連休だ ∩( ・ω・)∩ 芋121本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272642738/
↑これらみると
一番の問題は「けいおん」「アニソン」、ついで今回の「お薬」関係みたいですね

>>507
納得いかなければ1円の値上げだって何か言う権利ぐらいはあると思うけど。
客だからとかカネ払ってるからっていう子供じみた理屈じゃなく
意見を言う自由ぐらいあるだろうって意味での権利で。

値上げするにも5年10000森とかにすれば一般ユーザーの実質負担を押さえ目にして荒らしのハードル上げられるのに

規制人より 色々大変 ﾚ∩( ・ω・)∩ 芋123本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273071703/792
792 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 07:42:59 ID:VFyKeTpq0 [2/2]
末尾Pうざいからちょうどいい

↑だそうです

業者の場合はRockで止められること前提だろうから、短期でしか使わない(使えない)
1垢で3レス程度の書き込みがいいとこだろう。

価格を弄るなら初期に大きい金額を入れなければならなくして、
初期投資の金額を上げるだけでいいのに、全面値上げ
しかも中途半端だから、業者にも使い続けられる額になってる。

愚策ってのはこういうことを言うんだろうね

>>505
それもそうだし・・・逆ギレして変なことしてくるから性質が悪い
なんかモロに「暴徒」モードになったやつもいるしw

巻き込まれて規制された人が値上げの影響受けるのは酷ではないかしら
どうにか荒らしだけに適応できればいいのだけれど

値上げして儲かると考えるのは無能な役人だけだと思ってたｗ
ひろゆきも一般の感覚無くなってるじゃん

>>507
お前さんのように皆が400円ごときと思うか、それとも400円もと思うか・・
そこまでの価値を２ｃｈやＰ２に見出してくれる人が多ければいいけど
煙草だって現在の値段なら買うけど値上げしたら買わないって人もいるからね

>>507
くれよ

あとp2ユーザーが全部＋400円払うとして
年間いくら儲かる計算になるのかな？

>>518
最初に個人情報を登録させるシステムにしてしまうのもいいかなと・・・
ちょっとそれは厳しすぎるかw

>>308の文章、厳密には、
「荒らしによるアカウント確保を防ぐため」は、「直ちに適用」にかかってます。
荒らしがきっかけの値上げだから、誤読しても外してないですけど。

年間100円でサーバ代をまかなうのは厳しいのではないかと思うので、
きっかけがあれば値上げしたいということもあったのかもしれないですが、
そこまではわかりません・・・。

値上げに比例して年数延ばせといったらスルーしてその上姿までくらませたから
結局ただの金儲けってことだ

今話し合ってるやつらのほうがよっぽど考えてるわ

管理人さん、なんかガタガタ言ってる人がいるけど
そんな奴ら気にせず
自分を信じて荒しや薬物宣伝と戦ってください
陰ながら応援してます

>>522
確かにたばこの値上げと運悪く時期が重なったと思う
400円の次はどうせ1000円にいきつくまで延々値上げするんだろうな・・・
で農家には「タバコやめて他の作物つくりましょう」って布教して回るんだろうし・・・

同じ流れがp2に？「２ちゃんねるやめて他のインターネットサービス使いましょう」って流れ・・・
いいことなのか悪いことなのか・・・

オブラートに金儲けは包んでやがるな

>>525
で、概算でいくら儲かんの？

ありえねえ・・・。
この間のp2の鯖騒動の時に書き込みの有効期限が伸びたおかげで1000森で済んだはすが5000森とか・・・。
初回書き込み有効時に必要な森だけ多くして更新時はもっと少ない森でOKにするとかそういう手段じゃ駄目なの？

牛丼食べてスッキリ。

5000森5年にしてくれ
それか薬PINK規制でいいじゃないか

>>525
で、本題の担保システムとかの進捗状況はどうなってるんですか？
まさか値上げだけで終わりとか言わないですよね

>>525
でも、結局最後は再値上げしないと２ちゃんねるの運営から縁切りされちゃうんじゃ？
→「おたく収入があるんなら運営に上納しなさいよ！ゴラ」みたいな脅迫まがいの言いがかりつけられて・・・

なんかそれも怖いような・・・

>>525
まあその言い分ならしょうがないかもな
100円はやすいなとは思ってたし
帰る

>>527
いや、akiは戦ってないと思うよ

ふざけんなカス
6時間でいいから猶予よこせよクソ開発者

>>517
あー・・ムカっときた
規制が多いからＰ２取ってるってのに・・
本当にもう２ｃｈ過疎って終了してもいいやって気になってきたぞｗ

>>525
サーバ代がないから値上げというならここまで文句は出ないだろうな
荒らし対策のみなら5000モリにしたって荒らしが減るとは思えんし、
一般ユーザーがとばっちりの値上げくらうのは許せんな

まぁ、このまま過疎化して昔のアングラさが
戻ってきてくれれば、それはそれで良いんだけどな

>>539
所詮単発なんだから無視しとけよ

>>518
5000モリ5年なら荒らしの業者から巻き上げる（それによって荒らしを抑制する）意図だけど、
5000モリ1年ってのは、荒らし以外の一般ユーザーから巻き上げる意図だよね
だって単純に年あたりの単価が5倍になってるんだもの
これは1年間完走する人からの収益を5倍にしたいってもの以外のなんでもないよな

ネット世論の中心角である2chから出ていって
どこで書き込みするんだよｗ

>>525
その施策が効果あるかどうか、はどのようにして測定する予定ですか?
効果が認められない場合は施策の撤回はあり得るでしょうか?

>>525
なんであえてわかりづらい書き方したんだよ…ｗ
鯖代が云々あるならそれをちゃんと主張してくれよ…

>>544
ホントだよな
俺達２ちゃんねらーが日本を牛耳ってるのにな
全力でいくか？

早く新しい掲示板作れよ2chなんて曖昧な匿名性と人の多さだけなのだから
これで過疎化すれば崩れる事は十分ありうる

>>525
●や広告代を入れても鯖代は賄えてないのかな？

>>539
俺の場合、専門板に集まってくる情報（ガセも多いけどそれはご愛嬌w）を集約して分析するために２ちゃんねるを活用してる身なので、
p2は必要になってくると思うんですよ・・・
→ドル系と趣味系は特にかな？あとマニアックなとこは全部

他のサービスでそれだけの情報が集まってるとこは増えてきたけど、ほとんどソースは２ちゃん経由で集められ集約された情報だし・・・
仕方ないんだわ俺w

出会い系宣伝してる奴等は値上げされても、何てことないと思うよ
少し経ってみないと分からんけれど、そっち系の荒らしは減らなそう

きっかけがあれば値上げしたいっていうのも分かるけど、
アンケだけで森貯めてる人たちにとっては、厳しい額になってしまったな

2ch以外だとしたらばくらいかね
それくらいしか掲示板で思いつくものないわ

>>525
それを早くいえよ
うっかり屋さんだなぁかわいいぺろぺろ

>>552
みんなで「したらば」行くかもう・・・

でも後出しだから後付けかもわからんね

今書き込もうと思ったことが全て>>531に書いてあったし

THEBBS蘇ってくれー（笑）

>>543
そういうこと

ちゃんと真っ当なユーザーが使い続けられる形なら、初期2万でもそれ以上でも個人的には結構だが
「荒らし対策」として不十分なのに「荒らし対策」名目での値上げが納得いかない。

サーバー維持費が必要なら結果どちらにせよ批判が出るにしてもその旨説明して値上げすればいい。

というかブラジルの人間出てきて自分の言葉で説明しやがれ

いきなり値上げが適用されたのもなんだかなと思うけど、
値上げが決まった後にわらわらと意見言いにきてるのも
なんだかなと思う。

とりあえずこれで状況が改善されるか様子見、だめなら
今回くらいのスピードでモリタンポ導入してほしいものです。

>>551
出会い系宣伝ってみんな「無料で現金収入〜」とかいう変なツール使ってるようですよ・・・
業者も業者だけど、乞食も乞食だな・・・

２ｃｈにアフィ貼ったらアフィ元ごと警察通報でもいいかなと思う

>>528
いや、煙草はいい例えが思い浮かばなかっただけなんでｗ
同じ流れかどうかは知らん
別に煙草じゃなくてもいいんだけど、趣味や嗜好品に
どこまでなら払えるかって線引きが各々あると思うんだ
その価値をきっとたかが400円くらいって言える人は重んじてるんだろうけど
書き込むだけに400円値上げはちょっと・・って思う人もいるだろうって事だ

でも今回は値上げによる荒らし効果もそうだけど
猶予期間がなさすぎたのも問題だよね、完全に寝耳に水だもの

概ね正解だと思うな。
モリタンポなんて管理しきれないのは自明だから、値上げでいいだろ。
どうせ20,000森単位で買ってるんだし。

ただし、この機会に
「βテスト公開です。安定したサービスを保証できません」
うんぬんは削除すべき。

現状、ihou板はBBM識別が常時開示だったよね。
p2IDとclient IPも丸出しにすればいいんじゃないの？狐が改造嫌がりそうだけど。

>>326
こういうのって普通、○日からって先に宣告するもんじゃないの？
いきなりはひどすぎる。

>>525
それで鯖増強がスムーズに進むのなら、まぁ理解者も出てくるかもね。
findの認証サーバにせよ、p2自身にせよ。
現状のサーバレベルで安易に値上げだとちょっとなぁって思う。

>>559
その値上げが事前告知もなかったんだから当然だろ

そもそも基地外的に続ける荒らしなんてp2なんかよりお試し●使うし

>>561
ほんとですね。おいらですら今さっき「芋スレ」に記事貼られたのですっ飛んできたぐらいですから・・・

取得したP2アカウントの有効期限ってどう調べるのか教えてくれ

またfindか
ログインできねーぞカスが

>>566
●じゃRockは突破できない、生回線は使いたくない
そういう業者だからp2の複数垢で爆撃してるんだよ。

>>533
ヘルス板に書けないのは困る

>>563
あとIDなしの板をなくすこと　これが徹底されない限りは荒らしは一向に減らないと思う
荒らしは「お金持ち」だし・・・ね！

だからブラジルが稼いでなにが悪んだよｗ

>>565
ぶっちゃけお前さんの>>50のレスも引き金になってるように思ｒｙ

>>542
いや、そこのスレいって全体的なＰ２規制しようぜ的流れにね・・
>>550
なるほど・・背に腹は代えられないと
そういう人は高くても買うわけかぁ

ihouは何故p2ばかり報告スレがたくさん立ってるんだ（笑）

アフォだろ！

そもそもp2焼き潰す為の専用スレが一個あるのにな・・・・・・

どうなってんだ？

>>566
昨日akiさんが「意見ちょうだい」って言っても建設的な意見を
いう人が少なかったから大鉈振るったのかもしれないし。
話しあってばかりでなかなか前進しないよりも、akiさんとブラジルが
即決で何かをするって姿勢を見せてくれた方がdeny回避には有効なんじゃ
ないかと思った次第。

>>570
まぁ下のは一般的な基地荒らしの話

規制が多いし、それから逃げるためのp2も値上げだし
2chも本当に駄目だな

>>564
>>566
駆け込みでアカウント取得する荒らしが出ないように直ちに適応って
>>525にはっきり書いてあるだろうが

>>575
やむを得ない俺みたいな廃人は「情報収集ツール代」と割り切って購入の場合も・・・
しかし今回のスクリプト荒らしに関しては問答無用だな

ihouのp2報告はホルモンがしてじゃねーの？
この現状見てわざと

都合の悪い事は無視ｗ

>>517　と同じスレです
規制人より 色々大変 ﾚ∩( ・ω・)∩ 芋123本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273071703/793
793 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 07:44:06 ID:MnnY0qeK0
つーかこれ5000モリにすれば心の優しいFOXが簡単にはP2 denyできなくする
汚い方法とったな、5000モリで更新する人が少ないうちにP2denyしちゃおうぜ

↑こんなのきちゃいました。

>>560
なんだそれ

400円の値上げでネチネチと…
浅ましい

>>580
それならせめて更新料だけはしばらく告知してから値上げ
でも良かったと思う

結局、akiには何の権限もなくて、何もわかってなくて、
ブラジルの決めたことを伝えてるだけということかね？？

まさにガキの使い、しかも勝手な妄想も書いたりするからグチャグチャ
いっそブラジル側からのメールをコピペした方がマシだな

>>580
直ちに適応ならそれなりの中身である必要があんだよ
5000なりの期間とか新規だけ5000とか、散々言われてんだろ
そうだったら直ちに適応でもそんなに文句でねえよ

PCからログインできない

>>525
・デポジット制にするする言っといて結局やらないのはなぜか
・今後デポジット制またはそれに近い形に変更する考えはあんのか

これだけはっきりさせろ

コソアンを1年やって1000貯めようと思ってたけど
5000じゃ無理だな

ログインできなくなってるな

やっとできたわ

つーか、ihouって板なんのためにあるの？いらねーじゃん

今朝からいきなりｐ2のログインできなくなったのは値上げのせい？
でもまだ有効期間残ってるのに？

最初から金儲けですっていえよ
無能な管理人は死ね

★100502 モ娘(狼) 全角による[矢口|光井]顔文字虐待AAﾏﾙﾁ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272766723/
107 名前：AirRock ★[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 20:40:38 ID:???0
mopera.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/78-79
\.mopera.net (p2警告)
_BBS_morningcoffee_\.mopera.net 規制

OCN規制 No.14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1272283811/41-42
ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp (p2警告)

zaq.ne.jp 規制 No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1243569407/160-161
\.zaq.ne.jp (p2警告) ※再発 6回目

以前に1ヶ月間50モリタポから1年間1000モリタポに値上げしたときは、
荒らしに対する効果はあったのでしょうか？
検証をしないと無意味に値上げを繰り返すことになると思います。

で、これで過疎が進んで荒らしも減るって寸法だなｗ

必殺諸刃の剣ｗ

もっとドカンと上げて年5000円にしろ
俺がバカらしくてやめるきっかけになるから

>>585
ヤフオクでみっけますた。
なんでも「現金自動回収機」らしいです
http://million.moneyget.jp/　←らしい
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/情報/2084053052-category-leaf.html　←にもよく出てくるようです

p2重かったしちょうどいいや
12000でもＯＫ(´・ω・)ｽ

毎日コソアンやっても1年で1000モリしかたまんなかったのにいきなりこれはないわ、、
嵐のせいでわり食うとかやってらんねえよ

>>586
仕様変更した後に購入したわけでもないPがなにいってんだ？

今の値段なら5万森預かりのデポジットになるのかな、まあそれはそれでいいかも。

鯖の為の値上げ？
結構だよ。だけどいつまでもβを隠れ蓑にすんなよ。
しかしakiには何の権限もない事が改めて判った。

akiは元管に皆が出した案を提示したのか？

どうせ狐がp2ぶん投げそうなそぶり見せて、ここで対策急務の流れが
出来ちゃったから先走ったんだろうな
で、たらこに意見求めたら「今忙しくて2chごときに頭回らないので
とりあえず値上げでいいんじゃないですかね。。」ってなったんだろ？

>>601
生かさず殺さず搾り取るのでよろしくｗ

こんにちわ俺です。

アンケが立っていたので知ったんだけど
これはひどい。

>>602
これだけではイミフなので軽く・・・

そのミリオンゲッターの中に説明書があり、その説明書の文言に「ワクメ・ハピメ」に登録するよう指示がある・
登録は客としてではなくアフェリエイターとしてというものらしい
登録後7ケタのID出るのでそれを「ワクメ」「ハピメ」などの指示されたアドレスの中に投入し、
「そっくり２ちゃんに貼りつけろ」と書いてあるわけよ

もうね・・・他にもインチキ臭いアフェリに30個ぐらい登録しないとダメなやつとかイパーイあるよ
詳しいことは宣伝掲示板板やweb収入板見るといいかも

荒らし様様でありんすｗｗｗｗｗｗ
荒らし言い訳にして値上げメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗ
次は20000森にしたいから荒らしちゃん期待してるよ＾＾ｖ


くらいいえよ

荒らしのせいとか建前だから、儲けるためにした規制と値上げの憎しみを
運営から荒らしに誘導するための方便でしかない
最近ゲームで特許出願された自キャラの能力がどんどん規制される体験版と同じで
最初に100%のものを与え慣れた所で規制して製品を買わせるという手法

荒らし　→　●もP2も十分に使える現状
一般　→　モリタポも狐ぽも持ってない。

規制回避はニダーランやれとかモリタポ買えとか乞食しろとかさすがに無いわ　

なんの発言力も権限もない奴が意見を募るとか今後一切書くなよ。
機械的にシステムのメンテ報告だけしてろボケ

>>574
それは否定できないな。
けど、初回時のみってな話は前からあったはずだし、
一律値上げってのは安易過ぎると思うんだ。

>>602,611
知らなかった。見てみる、サンクス

落ち着こうぜ
決まっちまったもんは仕方ないし、効果があるかどうか見守ろうじゃない

find糞重い

決まっちまったもんは仕方ないしとか、どこの奴隷根性だ

ユーザーを減らす方向にしてどうやって利益を出すのか俺にはさっぱり理解できないｗ

つかp2ユーザー増えすぎなんだよ。p2で実況すんな

あとたかが400円の値上げで憤慨してる人達は何なの。「コソアンで1000森溜めてる」とか頭おかしいんじゃないの？(´・ω・｀)

いくら儲かるかの効果を見るんですねわかりますｗｗｗｗｗｗ

まんこ

>>617
【無料】ミリオンゲッターって儲かるの？【即金】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1242141960/
↑web収入板から発見　参考にどうぞ

コソアンとかでなら1000森ぎりぎり貯めれたけど5000森なんて無理だわ
●を買わず手軽に書き込み出来るのがp2の最大の利点だったのに
まあそれでも●より安いが、利用者多いと書き込むのに時間かかったり失敗するしなぁ

5000森も払って使う意味ないから俺もあと半年でp2とおさらばか…
便利だったのにっ！

違法薬取り引きが問題なら、該当する板だけ規制しろよ
ってかそういう板だけ書き込み金額上げろよ
そういう事はできない？　そういう事が出来るようにあらかじめシステム組んどけよ
何年サービスやってたんだよ

βテスト公開です。安定したサービスを保証できません。。
サイトの機能は予告なく変更、更新されることがあります。
書き込みには500円必要です。
＊何らかの不具合が生じても、当サイトは一切責任を持ちえません。
書き込みには500円必要です。
＊何らかの不具合が生じても、当サイトは一切責任を持ちえません。

しかし、どうやって効果測定するんだろう。

>>622
お試しうんこで2ｃｈしてる乞食携帯がたかが400円とは笑える

>>350みたいなことしても業者は他の板に流れるだけだと思うよ。

　　　　　　､ ､_ ((
　 　　 _ヽﾞ　_,.､~ヽ､　､､　　恐ろしいことに気付いてしまっただす〜〜！！
　　　っ　,_ｨ).〈,　　 ﾒ_ ))　　なんと、２チャンネルは着々と有料化の計画を進めているだす〜〜！！
　　　z　ｒ'ﾞｨｪｪ1,､ .　ヽミ! 　このp2というシステムがそのテスト段階なんだす〜〜！！
　　　ﾉ　!４=i!坩|!ﾉ　 |ミﾐi, 　はやく、このスレが西村に削除される前に、p2から退会するだす〜〜！！
　　　つ . 　 ﾞi／　 !ﾉ_･ .｡j　　みんな、目を覚ますだす〜〜！！
　　　　 )ノ^yjﾙγ√＼･/
　　　　　　　　 (　 ｈ!ソﾞ(i
　　　　　　　(　 ιi'.!ー'
　　　　　　( 　 ιﾞ'　 )　　　　　　　　　　　　
　　人人人从从从人人人人　

ｳ････ﾝ
元々"規制? p2や●があるよ?"と言っていたのは運営でしょ?
結果､荒らしが横行したのは運営のせいでもあるよね｡
p2運営は､荒らしは自分たちのせいじゃないとでも思っているの?
有効な対策もとらず､いきなり値上げですか｡w
連帯責任?
だったら､ﾌﾞﾗｼﾞﾙもその一端を担ってくださいね｡

いっそのこと､2ch側がp2をdenyしてくれた方がすっきりする｡

お試し●はあと72回、p2ならあと8回更新できますが何か
携帯で乞食とか糞面倒な事やらねーよ
コソアン貧乏人は黙ってろ

まだ安い。10000にしろよガキが簡単に買えないように。

>>622
おｋ、ヘビースモーカーのマイセン愛好家にでも
たかが３００円から４１０円に値上げしたくらいで文句言うなっていってこい！

ってのは言い過ぎかｗ
増えすぎなら新規垢止めるとか他に対処法はあると思う
あと実況したくても規制でできないからって人だっているんだぜ？

新規ユーザー確保は減らす
既存ユーザーは値上げで一定数事実上の切捨て
これで増益できるんだろ？非常に興味があるｗ

１０年前よりアラシってそんなに増えてるのか？実感ないんだが
１０年前のほうがアラシは多かったように思えるが・・・・
自分がいってるスレとかはむしろaa厨も少なくなったし、連投厨も少なくなったし
過疎ってきてるし、年齢層が確実に上がってきてるような気がするんだが

>>586
じゃあここに500円玉置いておくからモリタポ有効化しておいてくれ

確かに最近の規制は酷いと思う…

まぁ現在の2chのTOPが規制人だからな
問題の解決方法も規制に傾くんだろうが

>>634
お試しで2ｃｈに”金を払っていない”時点でお前も乞食なんだよ低脳
屑携帯は黙ってニダランやってろ

>>637
>>414の通りなら確かに増益見込めるかもね・・一時的にはだが

値上げには､反対するつもりはないけど
やることをやってからにして欲しかったな｡

ちょっと残念だわ･･

akiさんだけ前面に出すブラジルは卑怯｡

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★235
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1272939979/294
294 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 08:49:39 ID:M70FtgO7P [3/3]
>>275です
今日から書き込み権限が5000モリタポ以上ってことらしいので
モリタポ通帳で32000以上あるのを確認してから
携帯の紐付けってのを完了させてから
携帯で２ｃｈに書き込みテストしてみたら
いつものとおりプロ串規制って出た
どうなってるんだろうか？
書き込めない^^;
よくわからないけど疲れた
おやすみー

↑だそうです、さっそくエラー出た模様

>>641
乞食で40000森も貯まる訳ねーだろ
コソアンでもポチってろよカス

>>645
狐ポイントを森に交換すれば余裕だろ
乞食が購入者ぶるなよクズ

要するに1番泣くのはコソアンで何とかしようと思ってた俺みたいなセコイ連中だなw
半年で2000強しか貯まってないし､時間返せとw
無理だからもうやめた､どうせお試しも急騰するだろうし

□規制解除要望□ dion.ne.jp専用 Part 1711
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1273156172/568
568 名前： [´・ω・｀] ZB124054.ppp.dion.ne.jp[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 08:51:41 ID:rTSru8e/ [30/30]
>>563
結局アニオタが悪いんじゃねーか

dion軍の中でもこの結論　値上げって意味あるのか？に落ち着いてる模様

>>646
40000森分の狐ぽとか一体何の冗談だよｗ

>>647
コソアンがんばるよりは、オークションでさくっと買った方が楽じゃね？

値上げは別にいいんだが
荒らし対策のため〜　とか白々しい言い訳はやめて欲しいわ
それが理由なら一万森で5年間有効とかにしたほうが効果あるわけだしな
結局、規制ラッシュと同じで胡散臭い販促活動にしか見えない

>>650
1年分なら5000森か・・・500円現金振り込みのほうが・・・と思ったけどだめなのかやっぱ

入り口のハードルを高くするのは賛成だな｡

>>649
狐ぽなんて携帯で集中してやれば何十万単位で貯まるってのになにいってんだか

きつい状況になってくると自己厨とかいっぱい湧いてきそうで楽しみ

お試しは、それこそ予告あるなしは置いといて無効になる可能性もゼロじゃない
1回につきたった二週間とはいえタダなんだよタダ
お試しのシステムについては一応表向きの期限はあるけどさ、その日が来るまで本当に放置プレイなのかと

5000森に値上げするなら政治コピペの全鯖規制をやめて欲しいです
書きたい板に書けないからp2導入したのに・・・・・・・・

間違えたお試しの新規発行はしてないという意味

永久にβバージョンなのはわかってる

>>657
コピペすんなボケ

何十万単位の狐ぽも森と交換したら数千だよね
んなたるいこと出来るか

あのｷﾁｶﾞｲなんたらとレスやり取りしてたのか
きめえしね

>>657
お前は運営の守銭奴行為に餌をやってることを自覚すべき

お金返して

>>650
巻き添え回避に金払うのに抵抗があるわけで
自分に原因があるのなら諦めもつくんだけど
金額はたいしたことないんだけど､何か嫌なんだよな

人死にがでるぞ

まあ値上げもやむなしじゃないの？いきなり10000にされるよりマシだし
でも荒らし対策なら該当板書き込み不可「も」やらなきゃ意味ないよーな

ID:cCh+/nLNO
20000で釣りが来るもんに40000も買っとく必要は皆無
乞食乙

通帳のメンテはいつまでも終わらないのに値上げする時は早いんだな

まー値上げ効果がどのくらいあるか見てみないとわからん

効果がないからといって下げることはないだろう
上がり続けるよ

５分の１に減ったって損しない品

嫌なら２ちゃんねるやめればいいんだよ

>>642
＞一年に何度も更新する良いお客さん(荒らし)＞一年に一回しか更新しない糞既存ユーザー
つまりクスリの売人？の財布を目当てにした完全な荒らし専用ツールって事だｗ

結局の所､2chのユーザーは減らしたい｡有料化もしたい｡

この線で､進んでいるのでは?

5000わろた
ますます過疎る一方だな
いやそれを望んでるのか

どうでもいいけど、ログインさせろ

5000にしてユーザーを減らせば夜中に重くなることもなくなるな
サーバ強化しなくても不平不満を言う奴が少なくなる

乞食ほど5000じゃ離れない

十分元取れるからなｗｗｗ


5000化によって荒らしとクレクレ乞食がお客さんになったわけだｗ

そうなってもお前らは結局2ｃｈやめられないから無問題ｗｗｗ

>>678
いや、逆に１００円なら文句言わなかった層が
お客様として文句言う可能性もあるぞ

akiさんって5月生まれですか？
28日あたり

akiさんへ。

ログイン管理 > p2認証ユーザ管理　にp2IDやモリタポ残高が表示されるようになったわけですが。
書き込み有効化期限　も表示するようにしてもらえませんか。
お願いします。

末尾Pってそんなに見ないんだけど
Pを0にする技使ってるのかな？
できるの？

出来ない。

せめて次の日曜終わりにとかならんかったのか
突然すぎるだろ
告知無しじゃ悪徳商売と同じ

p2荒らしに寛容過ぎたんじゃないか？
お試し●＋p2でも焼いたの●だけだったりしたもんな

>>684
どうも

せめて値上げはいいけど、Pをやめてくれ
Pちゃんてよばれるんだよ！
末尾0 O Pをやめるべき

>>525
うわ、なにこの他人事みたいな文章

まあこのスレで何言ってもだめなようなのでこれからは直接Brazilに文句いうことにするわ
http://tpl.moritapo.jp/form/mail.php?id=contact

ピーちゃん
ゼロちゃん
オーちゃん
キューちゃん

今月の23日に書き込み有効化を更新しなくちゃいけないけど5000なら全然いいやｗ

これで２ch利用者が減れば、荒らしは万々歳だな

５倍払っても良いけど
５倍分の対価は何？

値上げするための運営の自作自演だろ
もう2ch有料化したほうがすっきりするわ

荒らしが減るコトで２ちゃんねるが快適に使える対価とか？ｗ

ああ、ただの値上げだ。
最近一連の鯖重や荒らしの規制問題とは一切関係なし。

>>692
ないでしょ
サーバ代うんぬんは後付の理由っぽいし

akiはほんとにどこぞの国の首相みたいなことしか言わないな

>>694
一般ｐ２ユーザーは荒らされても巻き添え規制はされないし
今の所は問題ないと思うけど
俺が気が付いてないだけか？

5000森の件はもう施行されたから仕方ないが、代わりに更新料取るのやめろよ

5000wwwwwwwワロスwwwwwwwwwwww

適当に考えてみただけだよ。

携帯はピンポイント規制しない
嵐対策（笑）の値上げ

言い訳してないでいいから有料化したいんですってはっきり言え
嵐対策ならもっと先にやることがあるだろ

これからは重くなったらお金返してもらえるんだよね

窓ガラスを守らないとな。
暴風対策は必須。

モリタンポはどうなったんだか

有効化は10000モリにしてもいいから1年後に9000モリ返しておくれ

>>696
まじかよ

対価もなしに値上げとか納得できる材料が無さ杉
無能にも程がある
２ｃｈ運営より利用料として金取ってる分だけタチが悪い

そんなに値上げすんなら鯖いいのにしろや
重すぎんだよ

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　p2有効化5,000モリタポ？　お試し●でいいんじゃね？
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

http://get.ula.cc/pc/


次はこれだな

まあ、上げた分クレーム対策もしっかり対応してくれれば・・・とないかｗ

横暴にもほどがある。今年は2000pにしろ
ポイントスレ乱立しても文句はいえないよね＾＾

>>525
どうしてもわからないことがあるんだが
大福とか買って●使うってんなら2chの鯖増強って名目あるんだけど
モリタポってブラジルでしょ？
2chの鯖増強となんの関係あるの？
P2鯖の増強ってこと？
そこらへんをわざとミスリードさせてるの？

P2の鯖だけ増強されても意味ないな
2chに書けて”2chの鯖が増強”されるんだったら良いけど

文句は言わないけど規制はします

>>710
2chに貢献したいなら●買えばいいんじゃね？
p2はブラジルのプロクシサービスで、プロクシ鯖にも費用はかかると思っちょるが

Twittterでいいんじゃね？鯖落ちしないし

荒らしの垢増殖対策なら新規登録を高くして
更新料据え置きとか出来るんじゃね？

>>713
便所の個室から顔出して呟くとか変態行為だろ

>>713
ガンガン鯖落ちしてますぜ

>>712
＞p2.2ch.netは、2ちゃんねるの公式サービスです。
こんなことがトップページに書いてあればミスリードされる人がいてもおかしくないよ

ほとんど詐欺商法だなｗ

てかコソアンで1000モリ集めてる人マジでいるんだな
アンケが楽しいならべつだけど100円集めるのにどれだけの労力をかけてるんだ

どさくさに紛れて見当違いないちゃもんつけてる人がいっぱいいるなあ。

p2に対して文句いうヤツは、そもそも２ちゃんそのものが
ある時期を境に狂ってしまってることくらい勿論把握してるよな？

それを承知の上で用法用量を守って使っていくかどうかって話なんだからさ。
結局はマスゴミと同じような状態ってことだ。

これで新規に垢を取得するハードルが高くなったのは間違いない。
値上げが面倒がなくて楽っちゃ楽なんだよな、結局。
担保システムなんて、維持するの面倒だろうし。

>671
熟む＾＾；
サクサク快適なｐ2に戻ってくれるだけでもいいかも( ･´ω･｀)ﾎﾞｿｯ

>>718
昔はともかく、今は1モリ単位でちびちび稼ぐのがやっとだから、はりついてないとなかなか稼げないよね。
張り付いてる時間だけ短期バイトでもした方がよっぽどいいと思う。

>>721
んじゃ面倒だからやりませんってはっきり言えばいいじゃん
akiじゃなくてBrazilのエロい人がさ

>>721
別にハードル高くないよ。特に荒らしにはなｗ

ん？そういえばさ、森担保ってなんで即実行できないの？
たとえば有効化5000森/年にするけど１年後にアカウント抹消されてなければ
荒らさなかったご褒美として4000森バック、って出来ないの？

100円が500円になっても
業者や荒らしは続けるでしょう
意味あるの

>>724
今回の値上げで効果があればそういうアナウンスもあり得るんじゃないかと思ってる。
逆に効果がイマイチなら是が非でもモリタンポ導入するしかないわけだし。

>>717
ふぉんとだ、2chの公式サービスなんだ

担保にとったモリタポを運用して利益が出る、とかだったら張り切ってやるだろうけど、
そんなんないわけで・・・。
面倒な事なのは、言わなくても言われなくても「ああ、面倒くさそうだな・・・」とは思う。

5倍に値上げするってことはひとつの鯖に対するユーザー数の減少（鯖増設）の頻度も5倍にするんだろうな？
●買うのは構わないと思っている口だが、外出先ではp2で閲覧している都合上書き込みはp2通さないといけない（通さないと書き込み作業が非常に煩雑になる）わけで
そうなると値上げは鬱陶しいんだが。
これで荒らしに効果がなかった場合にどう責任とるか教えてもらおうかaki。

>>525
ならもっと簡単に金をモリタポに変換出来るようにしてくれ
年5000森も集めるのはもう無理です
金払うから荒しをピンポイントで荒し個人だけ規制してくれ

値上げしても意味がないというのなら、
モリタンポを導入できても、たぶん10000モリタポくらいだろうから、
それも意味がないということにはならないかな？

モリタンポの話よりずーっとずーっと前に森の共同購入の話があったはずなんだ。
実装されたんだろうか。

>>733
この二年間、「ひろゆきも飛行石も意味無いことやらせやがるな」と
思ってきたんですか

>>732
お前は銀行振込も出来ないのか？モリタポオークションにはwebmoneyもあるぞ
モリタポ＝集めるもの、と考えてるお前の認識がおかしい

>>733
P2芋掘りと焼きの増員急いでくれdenyされかねない
特にP2はP2側で掘るってことにしないと

難しく考えないで
お薬板だけ追加料金取ればいいじゃん？？

>>733
意味がないならやらないって言うのなら、今回の値上げだってなんでやるの？って話になっちゃうじゃないか。
今は、効果があろうがなかろうができる事をやるってスタンスをきっちり貫いてくださいよ。
ぶれぶれだと不満が募る一方ですよ。

いっそのこと書き込み設定を2段階にすればシステム的には楽だと思うんですけどね。
・書き込みのアクティベーション(いわゆる担保の部分)…1垢1回限り(5000〜10000森？)
この部分で権限付与に数日〜1週間程度の猶予をおけば連続取得に足枷を掛けられます。
(同一IPからの取得リクエストを弾く程度の副垢対策は必要かも？)
・1年間の利用料…初回分も含めて年1回ごとに発生(従来通り1000森/年)

で、更新は利用料だけ…とすれば擬似的にモリタンポと同じことが可能で
初期費用だけを値上げすることが可能で、担保と銘打たなければ返還の問題は
発生しないはずです。

流石に年5000森だと誰も幸せにならないような気が…

akiさんとブラジル社の取り分がどんな感じかはわかりませんけど、価格的には
年500円と少額でも、公式では2000円単位でしか買えなかったり、
買い続けなければ年5％ずつ目減りする訳で、モリタポ自体が一気に衰退する
きっかけになりかねないかと…

まぁ、以前の年50森⇒1000森への値上げも一気に起こったような気もするので
仕方なく受け入れないとは思うのですが…

>>733
モリタンポはできませんってまずはっきり言えよ

>>733
入り口が500円程度では､荒らしがなくなるとは思えない｡
これが､荒らし対策と言うには無理があるのでは?

タンポがあれば初期のハードルが高くなるんですかね
業者はハードル込みで捨てる事になるから損害がデカイと？

個人的には公式からWMで5000森買えると嬉しいっす

大義名分がなぁ。

1年間1,000モリタポ → 5,000モリタポ

これを適用してライトユーザー層のp2導入が減少することはあっても
荒らしをするような粘着ユーザーには効果無しということは容易に推測できること。

モリタンポやるやる詐欺を１年以上も続けておいて突如の値上げ

これじゃあ誰だって怒るだろ

>>733
新規登録10000モリタポ
更新2000モリタポ

とか出来ないの？
運営費ではなくあくまで荒らし対策と言うなら
悪さする人間をピンポイントで狙って欲しい

どうせ
・新規か更新か区別できない
・担保にした場合の森を管理できない
こうなんだろ
だったらそうはっきり言えよ
はっきり言わないからさらに怒りが増すんだよ

>>746
初回だけ高いのは一般の利用者には被害が少なく、
業者の被害が多めになるんでよさそうですなあ

>>733
値上げでは意味が無いと言ってる層は、モリタンポ自体最早意味が無いと考えている層だと思うんだ。

モリタンポ導入派は、新規ユーザーの門戸を狭めることこそ意味があるから、
何もしなければ却ってくるシステムを欲しているのではと思う。

また、既存ユーザーも変わらず値上げすると言う方針は、
以前モリタンポ導入を話した時の「新規ユーザーのみ」という話とは違っているのだから、
余計に不満が強くなっているのもあるのだろうな。

お前ら学べよ。
akiは都合の悪い事は全てスルーだよ。

>>750
都合の悪いことスルーしたからって
都合の悪い書き込みがなくなるわけないべ

「無限個の新規アカウント」を獲得出来る点が問題だと指摘されていたわけで、
ここを塞き止めるには新規分の値上げだけでよいはずです。

「荒らしが既に保有しているであろう高々有限個のアカウント」は
有限個しかないわけで、今あるだけを焼けば終わりなわけで。

「更新料を値上げする理由」を教えていただきたい。

>>750
ほんとに言いたいことはBrazilにメールするから大丈夫

運営「お金ください」
こういうことですか？わかりません＞＜

>>750
まっとうに意見するより少しだけ煽り気味に臨むと効果がある事に気づいています。
さじ加減が難しいけど。

このままいくなら最低でも荒らし件数報告ぐらいはして欲しいよね
増えたのか減ったのか、効果あるのかどうかを客観的に示して欲しいというか
今のままじゃ金クレにしか見えない
最初からそうならいいけど、荒らしっていう大儀を振りかざしちゃったし

>>755
人間味が有って結構なことじゃないかｗ

>>739
何がブレブレだよボケ。
akiは最初から意見を聞いて方針を決めていく方向だったんだろうが。
それをお前らが意見の一つ寄越さず「信用出来ない」「勝手にやれ」と言うばっか。
やむを得ず適当に新システムにしたらよってたかって文句。
それで「では〜ならどうなの？」でまたその意見かよ。いい加減にしろクズ。
akiは最初から「人の意見を聞く」でブレてねーだろ。勝手にやれと言ったのはお前ら。

>>758
信用出来なくなった「歴史」があるんですよ
今回のことだけではないのです

p2垢を焼ける人は増やさないんだ
どこが荒らし対策なんですかねｗ

>>758
意見を聞いて、既に二年前に方針は決定していたんですが

>>755
それは全く逆効果なのに。

既出の意見と思うが5000森/5年にして荒しのはバンバン焼く
これで荒しのハードルは上がるんじゃないのか?

>>758
勝手に一部を総意にすんな。

ｐ２みんなで使わなけりゃ会社ごっこは終わるん？
お試し●でいいんjane＾＾

>>763
もうそれでいいや

銭儲けのチャンスとみたのか

>>759>>761
お前ら馬鹿なんだな。
「既出だ」で済ませず全く同じ意見をいちいち書き込めばakiもそこから逃げ出せなくなる。
信用出来ないなら信用出来ないなりに前の口約束を持ち出さずその都度約束させろよ。

>>758
つまんね。
全体の話はともかく、自分個人に関して言えばそんな批判を受ける言われがないのは
今日の書きこみだけ見てもらえば明らかなんだけどな。

>>762
初期費用は増えるけど、bangされずに満期までアカウントを使ったら、結果的に同じモリタポ消費する
つまり5年5000森とか、最初だけ値上げで更新は据え置き　って事をしないのはなんでですか？

>>762
他にあなたのレスを待っているレスがたくさんある中で、
それだけに先にレスをするということはそうであると認識されても致し方ないと思いますが。

>>762
口でそう言われても、墓事件の頃からの実感だから仕方ないです。

ついでに上の「書き込みのアクティベーション」についてだけ言えば、携帯の
サブスクライバID(個体識別番号)あたりがあれば無料にする…なんかで一般
ユーザーの救済も可能だと思うんですが。
(個人的にはこのID使うのあんまり好きじゃないんですけどね…)

ブラジル社側でも「携帯電話のひも付け」と銘打って管理してるっぽいので
これを流用するなり、個別で設定するかはお任せしますが、これを登録さえ
すれば従来通り年間1000森で使用感変わらない…というのが妥当なんじゃ
ないかと感じます。

対応外の携帯(PHS)、携帯非所持の方は初回高額になりますけど、悪用さえ
しなければ1回限りの話なのでまだ容認出来ると思います。

>>707
運金に924用スレ立てて来て

>>768
akiと約束しても意味がないことも「歴史」から学んでますんで

直接Brazilに言ったほうが効果があると思ってます
http://tpl.moritapo.jp/form/mail.php?id=contact

目がさめたら5000森になってたｗ
残り1000森ちょっとだから今日中に銀行いってこよ

ｐ２専用の焼き部隊をつくるなら応募しますよ
akiさんになら、プロバメールと本名晒してもいい

荒らしを大義名分に掲げるなら
利用期間増やすか新規と更新に差をつけるかしろよ
スルーしてんじゃねえぞ＾〜＾

>>773
auやdocomoはすぐ変更できるんじゃないの？＞固体識別
だから\.ezweb.ne.jpとか\.docomo.ne.jp規制が発動してるような

煽り気味のレスはスルーしても、文句なしということで。。

>>707
これぐらいで文句を言ってる人に、お試し●は無理だと思う

>>773
あんな簡単に変えられるIDじゃそれこそ業者は自由に採り放題でしょ

>>758
影で隠れて意見を聞いていましたってなんだよ
開き直りはお試し●の告知ぐらいに全板にする位してからやれや＾〜＾

煽りじゃないレスもスルーしてるじゃないか、いつものことだけど

>>779
>>299>>304についてご検討頂けますか

>>779
「「煽ってない」かつ「akiさんからの返答が無い」レス」も
たくさんあるのではないでしょうか…

>>779
煽りじゃなくてもスルーしてんじゃねえか＾〜＾
都合いいようにいってんじゃねえぞ＾〜＾

akiに聞きたいことひとつだけあった
どうせまたスルーだろうけど

>>242

> 【ihou】p2専用薬物広告・宣伝対策スレ【p2】 3
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1267001496/
> の未処理分を利用して、実際どうやってp2専用堀りってのをやるのか見せてよ

>>779
モリタンポも値上げも業者には意味なし
P2側での制限や焼き部隊の増強ぐらいしか
効果のある対策はないよ

akiも大変だなブラジルとユーザーの板挟みで
結局ブラジルがakiに協力しないのが悪いんだろ
文句はブラジルにいえよおまえら

焼ける人増やすとかそういう話じゃなくて
値上げしてどうなるかの様子をまず見るって段階なんじゃないの？

>>779
そういう風に中途半端に反応するのは良くないよ
スルーするならむしろ何も言わない方が

サポセンのバイトに文句言ってるようなもんだろお前ら。
「煽り」だからスルーしてるんじゃなくて「権限が無くて答えられない」からスルーしてるの。

akiさんや、本当にp2を大事に思っているかどうかだけ聞かせてくれないかね

とりあえず新規有効化一時停止しない？
もう少し議論の余地ある気が

>>786
都合の悪い事いわれるのも煽りと認識してるんじゃねーの
とりあえず「何が出来るのかできないのか」「何をするのかしないのか」
を順序だてて説明も出来ないその場の思いつきで行動する子だしこの子

>>791
それができない人だって事も、わりと多くの人が知ってます。

>>782
同意。
寝て起きたら5倍とかおかしいだろと。
しかも正規利用者にメリットが無さすぎる。

新規登録で1口分（20ｋ森）以上買わないと使えないようにすれば良いんじゃね
20ｋ森もいらなきゃオークションもあるわけで…

>>785
同じレスをしないでも読み方が違いますよ。
普通のレスは普通に読みます。
煽るような文面は中身も薄いので、読み飛ばします。
みんなそんなものじゃないですか？

「伝えたが返答がない」「出来ない」「伝えていない」「わからない」

とりあえず、現状なにがどうであるかだけでも
答えていただけませんかね

>>789
akiはBrazilのp2担当者でしょ？
運営の決定権とかはないようだけど

＞不具合報告、各種お知らせはp2.2ch.netスレで → p2.2ch.netをスレタイ検索
＞p2.2ch.netは、2ちゃんねるの公式サービスです。
＞主に開発に携わっている人 -- �刀�...p2/2...
＞運営主体 -- Brazil （ モリタポータル / モリタポオークション / 2ちゃんねる検索 / コッソリアンケート / Wjob 求人情報サイト / Senna 全文検索エンジン）

煽られて悔しかったから、値上げしてやった
ざまあああああああああ　

と言うことでしたｗ

>>799
なんか微妙に話題逸らしてるね

>>779
自分の意見も煽りと取られちゃったのかな？
と思いつつももう一度はっきり聞きます。

今回の件は何よりも「デポジットの無い値上げ」「既存ユーザーも含めた値上げ」が批判の主だと思うのですが、
かつてモリタンポを導入する予定と言った際には「新規ユーザー限定」と言ったはずです。
そこの所、何故方針転換に至ったのでしょうか？

また、既存ユーザーにおける値上げは、
現在話題になっている荒らし対策としましてはそれ程意味が無いように見受けられますが、如何でしょうか？

仮に金銭的な面（サーバー管理の財政難など）で問題がある故の既存ユーザーの値上げである、
あるいはシステム上分割出来ない、などの理由が別個存在するのであれば、
はっきりとこの場で仰っていただけないでしょうか？

>>799
それじゃさっきの書き込みと話が違うじゃないかｗ

レスが来ないのは煽りと思われたのか…

>>799
俺の質問>>731および>>797に答えろや。

>>803
akiのレスはいつもこんな調子ですよ

煽られてるから答えない

煽られてる原因を作ってるのは誰なんでしょうね？
つーか、そんなに酷い煽りレスがあるんでしょうかね？

モリタポもこの辺に引っかかるから担保は色々難しいだろうよ。現実見ろよ。
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20100419001/

akiさんも大変だなｗ

「嫌なら使うな」でいいじゃんもうｗ

>>809
だったらBrazilがはっきりとそう説明すればいいのでは

akiさんっていつもズレてるな

荒らしによるアカウント確保を防ぐために値上げしてみました、なんでしょ？
数ヶ月様子見しても何も変わらなかったら、
いたちごっこ作戦で焼き増やせばいいんじゃないの？

>>809
「担保にしないこと」そのものよりも
「ひろゆきらの話し合いの結果決まった担保という話を、
なんの事前連絡もなく覆した（なぜ覆したかという事後連絡すらない）」点に
騒ぎの一因があるのだと思いますが。

>>813
そのときは値段を元に戻してもらえるんですかね。

>>813
何も変わらないよ
5000森にしたぐらいで
荒らしや業者がどうにかなる訳ないだろ

値上げに文句とかうけるｗｗｗ
嫌なら買わなきゃいいだけなのに

P2が500円まぁ適正価格じゃね
500〜1200円この間なら許容範囲

>>813
いたちごっこにもなってないと石焼の大将が言ってますがね
>>254-255

儲けたくて値上げしたのに買わなきゃいいだけとかうける＾〜＾

akiさんは､いろんな要望を聞いて告知しないで対処しているﾖ｡

ﾓﾘﾀﾝﾎﾟの話は無くなったってことでいいのかな?

>>799
「自分の立場からは言えない」のであれば
そう言ってしまってもいいと思いますが
それを言うことで、また新たな問題が発生
するのなら、言えないのもやむなしですが
読んでくれたらレス不要

>>799
もう出てこなくていいから。黙って機械的にシステムメンテだけしてなさい。

>>813
数ヶ月？今P2 denyの危機なんだけどいつ狐がP2規制してもおかしくない
5000モリにしたからいいでしょっじゃすまされない

>>817
値上げだけに文句いってるわけじゃないですよ

これまでの過程にです

IDの後ろにゴテゴテ付けてる奴の頭がおかしいってのはよくわかった

>>817
「値上げ」そのものに対する文句も当然あるかと思いますが、
その動機、理由付け、アフターケアが成されていないのが
不満が多く書き込まれている所以だと思いますが。

なんだよアフターケアってアホか
べろべろばー

普通に何年も使ってる人には割引して欲しいよ〜
同一IDの頃から利用してたのに＞＜

一度上がったものは絶対に元の価格には戻らん
5000pはやりすぎだと思うが。半年2000pとかどうよ？

>>814
「法改正があったんだから仕方が無い」より詳しい回答は出てこないだろうな。

規制側で対応しろと言うならID欄にp2IDを生で表示するようにするとかしないともうだめでしょ。
んで狐はそういう改造はやりたがらない。ID無しの板の事を考えると投稿時にp2側で強制beログインとか
そういう形で可視化するしかないね。

今の状態じゃ痛いのは巻き込まれている善良ユーザーだけ
焼いても焼いても出てくる嵐も業者には意味がないし
複垢による荒らし対策を大義名分にしているなら担保替わりに新規のみ5000でいいじゃないですか
更新料まで5000にせんでも。

煽ると返事がもらえる不思議ｗ

>>aki
値上げ以前にモリタンポはどうなったの？
そこはハッキリしてくれ

>>815
akiさん本人じゃないんで分からないけど、値上げしたものを戻すって事はないんじゃないの？
数ヶ月様子見してみないと、値上げの効果はどうだったのかもわかんないし

>>718
ブラウザで一番上のタブをアンケにしておいてブラウザ起動する度にアンケがあったら答えていると一年前後で溜まるよ
設問によっては解答を見るのも楽しいし日々のweb閲覧のサイクルに入っていたんだがな・・・5000は心が折れそうだ

>>828
逆に考えるんだ
いままでに書込有効化のためにつかった森を、ｐ２利用年数で割れば
「○年つかってるのに合計○森って安い！ラッキー」だ

そういう私もＩＤ５桁

今年に入ってからのp2鯖運用状況は使ってる側からみると最低なんだよな
先に鯖増強＆荒らし対策した上で値上げしますなら、まだ許せるんだが

>>817
ある程度のサービス品質を維持するために
ある程度の金が必要だから値上げしますと言うなら
値段に見合う品質が得られないと思う奴は使うなでOK

今回は荒し対策と目的とした値上げだから話が違うよ

>>829
半年おきにすると荒らしはメシウマ出来る希ガス
期間が長い方が焼かれるリスクが増える分マシかと。
まあID取り放題の現状だと意味ないけどな。

ｐ2利用者の増減ってどっかでわからないの？

まだ上がるんじゃねーのこれ？
無いよりはマシってだけで、結局のところ今回の薬の件の対策としては微妙だろ

そのうち●より高くとか普通になりそうだ

>>839
そのへんはモリ担保で
新規は10000pか20000p預ければいい

>>834
無理でしょうね。
個人的には効果があるのなら値上げは仕方ないと思います。
ただ、>>599でも書きましたけど、ちゃんと効果を調べてるんでしょうか？

akiさんがんばれ！
読んでくれたらレス不要

>>837
それすれば文句も不満もないわ。
値上げしたからにはもう二度と俺に「オイ重いぞ。」と言わせんなよaki。

んで、ひとまず
値上げによって、荒らしが何割か減ったら
荒らしを減らすための値上げは成功だった
ということで、いいんですよね？

>>843
効果を調べるもなにも、p2の荒らし対策は２ちゃんねるの鯔に丸投げですからねえ
数の把握もしてないんじゃないですか

ただの値上げだから鯖の増強とか荒らしとかなんも関係ないよー

焼かれたp2 IDの状況はここでわかります。
http://p2.2ch.net/p2/rz_stopo.php

>>845
無理無理、普通なご新規さんは入る気無くなる森だけど
業者がやる分には負担もほとんどかからん額だからな

5倍くらいじゃ基地外は止まらないな
20000モリくらいにした方がいいんじゃないか
儲かるし

>>817
要望スレで何言ってんの？

>>833
モリタンポは待ってた状態のままです。
結局それが進まないで、先に値上げをしてしまったので、
今の値上げ(5000)の上に、モリタンポ(10000)を導入しても
どれくらいの効果があるんだろうという感じはしてます。

要望にはなってないなーｗ
一体何を求めてるのか分からない
「あれしてないこれしてない値上げ許さん」なんて
普通に基地外クレーマーにしか見えないんちょ

タバコ値上げ反対クレームに協力して＞＜

もう新規40000森更新1000森でいいだろ。
新規入れずに垢焼きしてりゃ業者いなくなるんだからよ。
あと同一IPアドレスからのレスは複数のp2垢使っても同一ID表示化。

>>854
それが要望ってもんじゃないの?w

>>854
お前さプロバイダーとかが何の告知もなく今日から基本料金5倍にしまーすって言って騒ぎにならないとでも思ってるの？ｗ

>>853
携帯固有番号１個につきP2ID１個
プロバイダーのホスト１個につきP2ID1000個を
ID取得の上限にしようよ
プロバイダーの回線から業者がIDを短時間に大量に取得して上限に達したら
それはプロバイダー側に連絡して
この時間にこのホストから大量のID取得があってこれは規約違反に当たるので調査してください
って言えば良いんだよ

>>857
携帯とかプロバとかと一緒にするのはおかしいよｗ
ハンバーガー5倍になっても特に・・・

中途半端に値上げすることが荒らし対策というならP2自体無くせよ

>>849
それは2chの芋掘りによってIPアドレス等とともにp2IDが特定されるからこそ、
p2焼きスキルもちの★の人の作業結果がリストに載るんですよね。

p2側での荒らし対策であれば、
IPアドレス等不要情報無しのp2IDの開示システムと、
対応システムが別途必要だと思われますが？

>>90についての意見として。
>>148がどういう作業を想定しているのかわからなかったので聞いてます。

>>154にて一般公募で多くの人員を動員することを期待しているのであれば、
という前提条件において。

中小企業だからって変なホスト扱いされて書き込めなくなったから
p2経由で書き込んでるってのに、、、弱者をとことん追い詰めるんですね、、、

>>849
あなたが焼いたのって最初の１０件程度だけだよね
全然仕事してないよね

>>853
えと、それは今回の値上げを撤廃してモリタンポを導入すれば良いのでは？と思います。
今回の値上げの値を基準値とするならば、何故そうなのかはっきりとお答えいただけないでしょうか…。
というかまあ、>>804に答えていただければ幸い…。

糞で害悪コテに構うな
害悪コテ死ね

>>853
質問がいくつか

(1) なぜ5000森なのか（その数値の根拠）
(2) おいちゃんがp2が公開串を弾かないならdenyと言っているが、いつ公開串を弾く予定なのか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273071703/139+146
> 139 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの報告 [sage] ：2010/05/06(木) 00:49:41 ID:4jNAun7DP (2/4)
> P2からなら書けますよ、名前欄の左側に [―{}@{}@{}-] マークが出ますけどね
> けどお試し●は完全に無意味になりました
>
> 146 ：ちきちーた ★ [sage] ：2010/05/06(木) 00:50:38 ID:???0
> >>139
> 時間差だと思うよ
> きたらP2 deny するもん

効果があったかなかったかは、どこで判定するの？
>>849の規制された垢数数見て？

>>823
もう、それでいいよって気がしてきた
FOXからみてP2が値上がりしようがシステム変わろうが、荒しがとまらない限り同じだからな
それでブラジルの目が覚めればいい

でも、FOXがそんなことするかな
一応、2ch公式って言われてるんだから法律的な争いにならないのかな

>>854
お前もういいよ

2chはつまらなくなったし、スレ立てのポイントも、書き込みのポイントも上げるばかり。

>>864
理解しろ。akiには何の権限もないんだよ

>>867
そうです。

>>863
それ間違い
ざっと数えただけで４０件以上焼いてるし、今年の２月にも焼いてる

勝間「だめだこりゃ」

★080520 operate 「フジコ」による「実況厨|パート厨死ね」連投報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211287819/12

こんなこともあったな(　･´ｰ･｀)ﾌﾟｯ

>>872
効果があったかなかったかを数量的に示すのは難しいってのは理解してるけど
抑止のための対策の効果を見るのに、規制されたアカ数の増減で判断するってのは
ちょっと違わないかな?

>>872
なんで有効期限は延ばさないの？

>>872
>>866には何らかの事情があり回答出来ないということでよろしいですか？

>>876
んじゃ、何をもって判断すべきと、貴方は思いますか？
それを教えてくだされば、実現のためにどうすれば
よいかを皆で考えられるかと思います

事前告知後の値上げ、もしくは新規登録者のみ値上げ　なら別に文句はないけどさ
荒らし対策って言っても、p2使うのが全員荒らしっていうわけじゃないだろ。
そんなに荒らしを排除したいなら、いっその事p2自体廃止しろよ。

5000ってクレクレしても、何ヶ月かかるか分からないなorz
なんで、大規模規制回避のツールがP2のはずなのに荒らしと全然関係ない一般ユーザーのオレらが巻き添え値上げ食らわないといけないんだよ('A`)

そのうち、P2が●と同じ値段になるかP2の方が高くなる予感がする。
値上げの前に新規アカウントの取得を一定期間、制限するとかfind鯖をリプレースするとかやるべき事が沢山あるでしょうに。

>>872
p2垢が焼かれるかどうかは２ちゃんの鯔のがんばりにかかってるって
わかっててその発言してるの？
ほんとアホだな、おまえ

5000モリタポへの値上げは次善の策として、ぼくもありだと思いました。
100円でサーバ代がまかなえるのだろうかという心配もあったので・・・。
ただその時期は、できればサーバ増強後がよかったですね。

>>883
いやだから、なんで有効期限は延ばさないの？

>>849の規制された垢数見て判断だったら、効果があったかは直ぐには分からないね

>>883
都合のいいレスだけ読んで、他はスルーしてるでしょ。
なんで色々出てる質問に答えないの？

>>883
というか値上げは最終的には誰が決めたの？ブラジル？
akiさんの独断じゃないよね？

値上げしたいと思っていたらちょうど誰かが背中を押してくれたってことか

害悪コテ死ね

>>883
だからその「5000」の根拠は何？
その根拠が言えないってことはあんたに主導権が無い（ブラジルに言われるがまま）ってことで
つまりおいちゃんのp2に対する要望も実現見込み薄ってこと
要するにdenyされる

何のんきなこと言ってるの？

荒らし対策だといいきればいいのに、サーバー代とか付け足すからｗ
そりゃデポジット制にならんわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ◆...p2/2...も板挟みの状態なんだろうけど1000→5000はやりすぎだと思うよ。

事前告知も無しに値上げというのが一番痛い
段階踏めばここまで騒がれなかったのでは

コソアンのシステムが崩壊するだろ
まず金使わない奴ががアンケ立てないし
5000に程遠い奴は答えないし

運営のほうで100とか500アンケをやるならまだ別だけど

事前告知したら全力で複垢作られちゃうだろ

>>883
森値上げより
P2側で投稿を制限する仕組みを入れた方がいいんじゃないの

>>883
サービス品質向上のために値上げするんじゃなくて荒らし対策なんでしょ？
サービス良くするためなら事後増強で納得する人も多いと思うよ

>>893
事前告知すると、荒らしにアカウント先に確保されるという問題が。

・何故事前告知無しに値上げに踏み切ったのか？
・5000の明確な根拠

回答よろしくお願いします

>>895
一定期間新規の受付を止めたら良いかと

>>890-893
ここでFOXが規制かけたら笑える
おいちゃんはやりかねないからな

>>898
>>855じゃだめなん？

>>883
いますぐ値段元にもどして鯖増強後に値上げしなおしてください
一夜で値上げできるんだから、一時的に値段戻すのもすぐできるでしょ

>>883
100円のものがいきなり500円になっても誰も納得する奴はいない

100円のハンバーガーがいきなり500円に値上げして買うか普通

>>898
今回の値上げに関し、あなたは何か関わっていますか？
ブラジルがあなたにも事前通告なしに突然値上げしたんですか？

一年で５０００貯まるかな？アンケで

>>859
スレチって分かるだろ、な
要望も不具合も無いならROMってろよ

更新1000に戻してくれ

>>898
新規垢一時停止にして告知すればよかったのでは？

>>898
ならまずそのセキリュティの脆弱性の改善から取り掛かったらどうですか？
同一IPによる多重登録や串による登録を弾くこともしてないの？

春さん次スレまだですかー

たった５倍とかｗ

不買運動してやりゃいいんだ

>>903
もしかして鯖を強化しないんじゃなくて鯖を強化出来ないんじゃね……
いま２ちゃん管理人で出来るスキルある奴いるか？

だから値上げと言う誰でも出来る荒らし対策に走るわけで

もう垢登録の段階からシステムを変えないと何しても無駄だと思う

>>904
ハンバーガーは買わないけど、p2書き込み権限なら買う
100円は安すぎると思ってたぐらいだし

値上げで終わらせない議論が必要で
先に繋がらない一部のアフォレスにバカじゃねーのって書いてるだけなのにｗ

新規の一時的募集停止だけはしない方針みたいだな

デポジットにしろよ
なんで荒らし以外を巻き込むんだよふざけんな

>>898
それも焼けばしまいではないですかね
で、新規以外も値上げする理由にはなってない気がします

>>898
>>884へのレスは。

>>892
板ばさみも何も自分の立場明確にせずに
ここでののでのらりくらり言ってるだけだから気楽なもんだと思うぜ

一番重要なのは、値上げでも何でもない

「akiさんには何の権限があるの？」
これだけ

今回の値上げに関してakiさんが一切蚊帳の外、5000という数値から時期まで
全部ブラジル主導であったとしたら、モリタンポや公開串の件含めて
今後akiさんに要望を出すことが無駄であると確定する

>>919
去年もデポジット制にするって話あったけど結局採用されなかったな

>>898
荒らしのアカウントはすぐに「２ちゃんねるのボランティア」が焼いてくれるから問題ないでしょ

じゃあ立ててきますねー

なんか去年の一斉規制でいっぱい人集まったから
値上げしちゃおうぜって事だろ　

>>925
連投とかマルチポストならね
そうでないのもいっぱいいる

>>928
すいません
皮肉で言ってますｗ

>>923
ただのシステム屋。なんの権限もない

次ですよー

p2.2ch.net総合スレ Part71【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1273202832/

新規だけ値上げして
継続は今までどおりがいい

金が欲しいんだから新規だけなんて無理

>>929
何とかして欲しいよねｗ

>>930
えっ…

じゃあなんで★持ちまで含めてここで喚いてるの？
rootさんに規制について文句言ってるようなもんじゃない…
みんな何やってるんだよ…

>>933
結局そういうことなんだよな。
金＞荒らしの処理ってことだろ？
なあaki。

FXで溶かしたんですね、わかります

必要なことを書かないでちょっと突付かれたくらいに反論するだけだから余計叩かれる

モリタポ値上げに踏み切った理由

・値上げしても荒らしから5倍のモリタポを踏んだくるため(´・ω・｀)
・もともとp2は規制回避用ではなく自演用なので自演した買ったらもっと金払え(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
・だから規制民なんてシラネ(ﾟ�听)

だろうな

金なら金って言ってくれればいっそ楽なのに

>>894
＞5000に程遠い奴は答えないし
大丈夫複アカの人がいっぱい答えて偏るだけで解答するアカウント数は十分あるさ

なんだ、アホなのはakiさんじゃなくてお前らじゃん
rootさんに「２ちゃんねるの規制何とかしろ！」
っつったって無視されるわなそりゃ
管轄外なんだから

akiさんはp2サーバーのメンテしか権限ないから
p2という制度（使用料など）については全く関係ないし、答える義務も対応する必要もないと

はい解散！

>>942
＞akiさんはp2サーバーのメンテしか権限ないから
たぶんそうだろう、と思われてる程度で確たるソースはない

5000ptでもアカウント取得する荒らしはどうするんですか？
ユーザーの利便と、荒らし抑制効果との釣り合いがとれていないのですが。

モグラ叩きのモグラを５％減くらいできたら成功なんだよ

>>942
要望の窓口スレ謳ってるんだから
意見を持ち帰る必要はあるわ
akiがどうこうの問題じゃない

>>914
P2鯖の増強だからブラジルだろ
2ちゃん管理人は関係ないし
ついでに言うと2ちゃんの鯖増強はおいちゃんの会社でたまーにやってるだろ

>>942
だったらakiさんが値上げ告知する必要ない
権限がないのでブラジルに言ってくださいで済む話

そうだよ。もう余計な事言う必要ないの。
分相応にメンテだけしてればいいんだよ。

これじゃ完全に有料掲示板だな
最低でも500円って、とても一般人は払おうと思わねーよ

>>942
そうは言っても議論の場はここしかないし、公式p2に関する
明確な窓口はakiさんへの要望しか手段がないわけで。
ブラジルへのサポートフォームは基本一方通行だからなんらかの
レスポンスが期待できるここの方が「ほんのちょっとだけ」マシ。

というわけで再集合。

じゃあ規制されてるipのみ接続できるサービスを1000モリタポで提供してください

返事まだ？

>>949
そう思うならもうここでレスしなけりゃいいだけの話。
少なくとも何人かの人は、ある程度建設的な議論ができ、akiさんから回答を
引き出す術をしっていて、要望を反映させる交渉ができるからここに残ってる。

都合の悪いというか反論できないものにレスしないからタチが悪い

都合がわるくなるとすぐだんまりになるんだよな

4/27に1000モリ引かれたばかりだけど、また追加で4000モリ引かれるの？

>>308
課金されるユーザが知らないうちに５倍も取られてるって
商取引的にまずいんじゃないの？

新規登録分だけ5000にして継続更新はしばらく1000のままとか何でできなかったんだろう

消費生活センターに電凸するわ

>>957
>>308

>>954
> akiさんから回答を引き出す術

教えてほしいわｗｗｗ

>>962
自分のID抽出してよ。

>>957
いや、次回の書き込み有効ボタンを押すときに5000森必要になる。

鯖代だろうが利益だろうがそんなことはどうでもいいんだよ。はっきり書けば
荒らし対策の名目だから納得してないんだろうよ

>>957 >>308

>>961
ありがとう

>>958
知らない内にはとられないんじゃね？

誰かに荒されたせいで書き込めないのに
それに500円も払うって何事だよ
ｐ2もコソアンも救済措置だったんじゃないのかよ？

>>968
p2が規制回避になったのはサービス開始以降の後付だし、
コソアンはどう考えても違う。

test

↓5000×3人

>>967
例えば今日で自動更新になってるユーザなんかは
たぶん知らないんじゃないの？

>>971
頼む…頼む…

クスリの売人の片棒担ぐみたいなことまでして金欲しいんだろうな
ちょっと引くわ

>>971
お願いします

>>971
よろしく

>>971
末尾iって何？

>>974
神奈川電番の悪夢再来しなきゃいいけどね

5000とかｗｗｗｗ

>>972
クリックして更新です。自動更新はありません。

>>977
iPhone

まだ間に合う

>>971お願い

缶ジュース1本より安いのが売りだったのにね

>>980
アカウント自体は残っていて、そこから更新でしたっけ？

>>981
iphoneさんはiですか。知らなかった。

>>971
おながいします

ついにクレクレスレになったか

立派な要望だな（藁

河童は乞食だからクレクレするだけ無駄だよ

しょうがないわな。
まともな回答が得られないんだから

>>898とか>>980とか、
過去スレならともかく同スレで既に宣言してることを繰り返し回答したり、
使ってりゃわかってることを使ってないのが丸わかりの人にいちいち回答したり
しなくてもいいのに……。
煽り気味なレスは見ないってのは別にかまわんけど、どうでもいいことに
いちいちレスしてるから「ちょっとずれてる」なんて言われちゃうんだよ。

>>980
>>883でできれば鯖増設後と書いているが、できなかった理由は何？

荒らしだけピンポイントに規制できればモリなくてもいいんだけどね
なんで民間人がとばっちり食らわないといけないのかと

>>980
いちおう勝手には取られないようになってるのか
どうなんだろう？
「今日から値上げです」ってなんか色々と問題ありそうな気がするなぁ・・・

1000なら新規登録20ｋ森更新料1ｋ森

急がないとDenyされちゃうからじゃね

（＾∇＾）

（＾∇＾）

1000なら誰かが5000くれる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。