【お止め組。】お止め処理議論スレッド　12【苦情はこちらへ】

>>816
お答えしましょう。

実況です。

テレビ、またはラジオの内容をリアルタイムに報告しているので。

ダルビッシュ有が投げていないのをテレビで見た、またはラジオで聞いた。

その内容報告＝実況。

>>819
放送の中でダルビッシュは投げていた。

これがすべてでしょう。

その瞬間、目に見える表の部分のみを対象として狭義に実況を捉えるかどうか。

そこが意見の分かれ目なんでしょうけど、わたくしは放送内容をリアルタイムに内容報告するもの。

これを実況と捉えています。

オレ>>820の人知ってるわ。PCニュースで見たと思う。

>>820
「ダルビッシュが以前投げていた（今は投げていない）」を「投手交代を受けて」とは表現しないですよ。
「起きていない事象」を実況と捉えるのは明らかに勇み足、だと思います。私は。

>場面はダルビッシュ有の投手交代、それを受けての実況。

>ダルビッシュ有が投げていないのをテレビで見た、またはラジオで聞いた。

こういうのを矛盾というんですよ
良い子の皆さんわかりましたね

このようにこいつらに何を聞いても無駄

総代にメールしたこともあるけど出てきやしません

スレが止められたら、犬に噛まれたとでも思って諦めましょう

>>822
その試合、その放送で投げていた。

（投手交代を受けて）「終わったな」は放送の内容報告であり実況だと思います。

交代の場面を受けて「終わったな」も明らかに実況ですが、放送に反応した書き込み、

内容報告は実況である、そう思います。わたくしは。

>>825
それが主張であるなら、その時間付近にアナウンサーなり
放送された画像のキャプチャなりのソースの提示が必要です。

可能ですか？

補足するなら、その瞬間、切り取られた時間的断片のみが実況ではないでしょ、ということです。

放送を見てのリアルタイムな内容報告という観点で包括的に実況を捉えるならば、

その瞬間にのみ焦点を当てるだけでは狭い。そう思います。

時間的範囲として、その瞬間だけだと言われるならば、その瞬間の許容時間はどのくらいの

時間なのだという話になってきます。物理的問題として、そうなります。

そうじゃなく、放送を見ていてリアルタイムに感じて反応、発せられた内容報告を実況と捉える

こと、これを勇み足だという定義は違うのではないかと。

勇み足をどう定義しているのかというところから出発しなければならないので、

それは置いておきましょう。

>>826
理解できてませんね。

その時、ダルビッシュは投げていないんです。

>>797にあるように。自分と違う意見でも、反発ではなく客観的にどういう意見なのかを

把握してください。感情は知性の障害にしかなりません。

論点がずれている気がしますけど。

音止さんは「リアルタイムに放送内容とマッチした該当レスがあったからお止めした」
を論拠にここで議論しています。

ですからソースを要求しています。
提示は可能ですか？不可能ですか？

不可能ならばそれを論拠にすることは無理だということです。

>その時、ダルビッシュは投げていないんです。

ﾜﾗﾀ

煽りじゃなくて、ほんとにこの人、頭おかしいんじゃないの？

>>829
ソースは>>797で不十分ですか？

先発のダルビッシュが降板していて四番手の投手が投げていた。

後は実況とはなにかをよーく考えてください。

私の捉え方、基本的な考え方を理解できないなら不毛な平行線しか議論はたどれないでしょう。

稲荷は本物の池沼だ

稲荷の見たダルビッシュは
ダルビッシュでなかった

>>820
池沼稲荷リアルタイムって言葉の意味分かってるのか？
無駄な改行入れるな、クズ

>>832

場面はダルビッシュ有の投手交代、それを受けての実況。

マウンドにダルビッシュ有がいないことを「上記のような表現はしない」と
>>822でも表明しているわけで。

>>819でも申し上げている通り、
「大局で試合内容について語っているレス」だということには最初から同意していますよ。

必要なのは、音止さんが主張している、そのレス付近に
「マウンドにダルビッシュはいません」といった表現、もしくは放送内容を
証明するソースです。
それが提示できないのでしたら、その論拠は成り立ちません。

極論を言えば、初戦の序盤に金子誠が見逃し三振したことを
チーム敗戦の理由にするケースだってありえるのですが、
それも「敗戦という真直に迫った結末」に関係があるから実況レスとなりえます。
そういったものは前後の関連性で判断すべきもので、一レスで判断することには
抵抗があるわけです。

「実況とは何か」、よーく考えないといけないのはあなただと思うんですが。
以前の議論でもそうでしたが、詰所の過去ログを読む気もないようですし・・・。

音止稲荷★さん、
明日も早いのでリロードもせずに寝てしますが、
老婆心ながらご自身の実況に関する議論が受け入れられていないことをご認識の上、
このスレを見返しても批判が多いことを踏まえてご意見に耳を傾けないと、
今後も同様の問題を繰り返すと思いますよ。

おやすみなさい。

昨日は嵐の方が断然おもしろかった。
なので正直どうでもいい。

>>837
ピンクの象が見える稲荷は普通じゃ無いって事がやっと理解出来た様だが、
お止め組としてはこのクズをどう対処するんだい？

>>836-837
血の涙を流し、心を鬼にしてでも実況板に誘導する。

要は何を守るかです。

1レスでも実況している場合、あきらめてください。

そうとしか言えません。

わたくしの厳しさにヒーヒー喘いでるアンチがいるのもわかっています。

しかし、厳しさが優しさなのだと彼らが思い知る日も来るでしょう。

ルール無視の生き方を矯正指導する覚悟と決意で臨んでいるのです。

2chにとどまらず、彼らの実生活、社会、ひいては日本国のこともわたくしは愛の心で

考えているのです。心配ご無用、脳内スルー力はパネェなのです。ありがとう。

わたくしも寝る。おやすみなさい。

絶対にミスを認めないスタンス

なんでごめんなさいが言えないの？

>>840
おまえは何と戦ってるんだ？wwww

30分前のことを書けば理由十分だな
実践しよう

稲荷は３０分前の事もリアルタイムらしいｗ
それはさておき、稲荷の意見を正しいと思っている人がハッキリいって誰１人いません。
と言うことは、この日本ではあなたの意見は通用しないという事です。
帰国子女さんも稲荷は考えるべき、と言っているのだから素直に考えて、過ちを認め謝りなさい！
そして、お止め組を辞めなさい！
あなたが居ると実況じゃ無いことも実況にされてしまうので。一時間前の話しをしてもリアルタイム！と言われるので、稲荷は辞めて下さい。

以上です

このパターン楽だよね
大雑把に答えといてあとはレスに合わせて反論
で、最後にルールを守るで閉める
ステーキとか焼かずにきちんと確認してるんだから
初めからこのチャンネルでこの場面でこういう状況でこういうレスだから
実況と判断したって書けると思うんだよね

初めの回答だと、焼き部隊がどうして焼いたと聞かれて荒らしたかどうか確認せず
携帯だからと答えてるレベルに思える

まぁ今のお止め組の活動レベルならこんなんでもいいのかね
単発でポンポンくらいなら

リアルタイム：即時。同時。実時間。

発言も番組中ならリアルタイムだと言う。でもこの世界で稲荷だけ。

アンチが居るわけではないのです。
あなた一人がこの世界の人と考えが違うのです。

試合が終わってても途中経過のテロップが見えたり、30分前の映像が
脳内ループしてる、これはどこかに障害が有ります。
早く気付いて治療してください。

でももしかするとあなたは稲荷帝国築き上げて、その中で2chをやるべき選ばれた人かもしれません。
でも私達は稲荷帝国には付き合いきれません。さようなら。

稲荷のお止め組首はまだなの？

総代は一ヶ月以上姿を見せていないんじゃないか
さっさと剥奪するべきだろうに

また池沼稲荷やらかしたのか
さっさと剥奪しろよ

あの？お止め組さん、やる気ありますか？
今日は日本シリーズですが・・・
言いたい事はわかりますよね。

また問題起こしたのか　稲荷のアホは

実況スレはびしばし規制でよい
放送時間はスレに誰もいないでいい
実況板にいて誰もいないが理想だから稲荷の方向性は正しい

臭いものには全て蓋をしておk

実況板以外の実況をびしばし止めるのはいいじゃん
だが、説明を求めれられてきちんと答えられないのはいらん

また稲荷か

稲荷ℳℴℯ❤

頭がおかしすぎてあれできちんと説明してるつもりだからおそろしいよな

>>829
ソースはいらないだろ？

いつのまにか辿り付きました。
パソコンから書き込み出来ないようにされました。
しかも相手が嵐なのに
忠告した私がですよ
規制を悪用する人をどうやって知らせるか
パソコンに詳しくなものの負けなんですね(･_･､)自衛隊板
本当の嵐は大幹部を名乗るつぶやき
blogは無頼とWakKoのpﾀﾝです。
どっちが荒しかちゃんとして欲しいよ(･_･､)

>>860
ここは関係ないからこっち行ってみな
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★207
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256984848/

>>840
音止稲荷さん、このスレはお止め処理を議論するためのスレだと
認識されていますか？
あなたのお止め処理に対する反論、意見が大多数なのですが。

>>1にある
※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

あなたのレスに多数の反論、意見が付いていますが、このスレの当初から
音止稲荷さんは誠実な説明や応答をなされていない様に見受けられます。
どの様にお考えですか？
音止稲荷さん以外のお止め組の方をはじめ、総代にもどう思うか回答して
欲しいものです。
スルー力を自慢されても何の足しにもなりません。

それにあなたはあなたと違う意見は受け入れられないようですが、
下のご自身のお言葉を読み返してみて下さい。

>>828
自分と違う意見でも、反発ではなく客観的にどういう意見なのかを
把握してください。感情は知性の障害にしかなりません。

早く実況とめにこいやお前ら！
仕事さぼんなハエが！

ネットゲームのファミスタスレでずっと実況してるキチガイがいんだよ
早くとめろよボケ！
やんそ？

代打イスンヨプ

ゆうこりんがここにもいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず稲荷がやばいということは理解した
「ダルビッシュ終わったな」という文言がどのようなニュアンスで発せられたかを
考慮せずに止めているのが明らか。
極端なことを言うと、ダルビッシュが降板したからではなく、登板していたから
「（選手生命が）終わったな」というニュアンスで発言した可能性もある。
（というか、そのニュアンスである可能性が高いと考える）
もちろんこれも実況に当たるのだが、稲荷の説明ではまったくそれが理解できない。
説明ができないやつは要らない。

>>867
帰国止女はその取り方をしているな。

New York Yankees 585
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1257357303/

これ実況か？

>>帰国止女さんへ

お疲れ様です。

えっと、下記スレッドでの件なのですが、
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/238

私としても、もう少し様子見ということでいいと思います。


それで、こういったことがあった場合、
一度こちら(それっぽいスレッド)で｢これこれしてみたいんですけど、どうでしょうか？｣と、
相談してみるのもいいかと思います。
そうすれば、いろいろな意見を伺えると思いますし、たくさんの声が聞けると思いますよ。

ただ、私としては今回の行動は決して悪いとは思っておりません。
こういった行動力はあるほうがいいと思いますし、何かしらの進展もあると思います。
ただ、その進展が悪い方向にいってしまう場合もあるでしょうから、
ここ(それっぽいスレッド)で相談をし、いい方向になるようにしてみるということもいいのかなと思います。


これは私のただこうした方がいいかもなぁ、というだけで強制でも何でもないですのし、
えらそうに書いてますが、ただの馬鹿の戯言だと思って、
まあなんとなく読んでいただければ幸いです。

>>870
ご意見、ありがとうございます。
今回は先走った行為を行い、大変申し訳ありません。
誘導を頂いて、正直舞い上がってしまいました。
せっかくの暴風雨★さんのご好意を無駄にするような形になってしまい、残念です。
関係各位にも拙速な対応をしてご迷惑をおかけし、深く反省しております。

あちらのスレでも名無しさんから、とかく連携という点において以外でも
他鯔との接点が少ないなあ・・・と感じていた点を指摘され、感じいることが増えたという印象です。

他鯔さんとの接点を増やすことが最良かとは思いますが、うまい手はないものでしょうかねえ。

例えば、いろいろ考えるスレッドで意見を書いてみて、それに対して意見を欲しいと思ったら、
それを例えば石焼屋さんがいるスレッドでお伺いを立ててみるというのもいいと思いますねー。
(迷惑にならない程度に。)
ただ、そこまで行くためにこちらである程度意見を煮詰めることも大事ですよね。
で、こちら側だけの意見でいいのかという感じになったら聞いてみる、みたいな。

で、私としては接点を増やすことに、そんなに焦りを感じる必要もないと思いますし、
気長に気楽にやっていくのがいいんではないでしょうかねー？

了解ですー。

以前から指摘されていたことを改めて気付けて良かったですねー。

他人と本人では視点が違うもの。
彼ら自身ではどうにもならないんだろ

今回の件が規制相当かは別として、
まあ規制人さんたちとの連携はあらためて議論されていい部分かと。

議論されていいとかじゃなくて、意見をどうぞ>>876

>>876
池沼に劣らず総代も本当に使えねぇな、稲荷に対する総括も意見も無しかい？

一ヶ月以上姿を見せなかった総代がようやくお出まし、と思いきや…

>>876
はい？それだけ？

総代は面白半分で稲荷とかくるるみたいなの入れてるからコメントは何もナシｗ

稲荷さんに関しては、

試合中に書き込みがあったという時点でスレ住人からのクレームは無効、
ただし稲荷さんの説明は誤解を招くので今後ちゃんと説明したほうがいい。
稲荷さんはちょいちょいそういうことがあるので、注意してください。

こんな感じです。

おう！帰国子女！良く聞け！

まずは稲荷のボケが何度も理由の無いスレストをしている事をどうにかしろや！
マジでテメエ等から何とかしろや！

テメエ等の失敗は放置して俺らが少し実況したら規制報告かよ！ふざけんなボケ！
まずは稲荷を規制しろや！権力を使って嫌がらせしやがってよ！
返事待ってます＾〜＾

>>877
私が先導してやる話じゃないと思うんですよ。

誰も困ってないのであれば議論をしてもしかたない。
困った人がいるのなら、その人がどう困ったかを説明して
議論を先導すればいいわけで。

私が口を出すのはその後だと思いますけどね。

>>882
処理議論に発展しない、お止め活動をもちろん目指しますが、
誤解を招かない簡潔な説明を今後は心がけるようにします。

ありがとうございました。

>>885
ボケ！
何が簡潔だ！マジでアホだ！
止めた理由をしっかり説明しろや！何が簡潔だよ！簡潔だから皆が怒ってるんだろが！
お前のスレストは理由がわからないんだよ！お前の気分でやってんだろ！
反論待ってます＾〜＾

つまり総代は現状を見たうえで「何も困ってはいない」ってことですね。

まずは先導するとかじゃなくて意見があればどうぞってことだったけど。

＞試合中に書き込みがあったという時点でスレ住人からのクレームは無効
結局はやった者勝ちだよね。
適当な理由さえあればいいのだから。

>>882
え？
試合中の書き込みはどのような書き込みであれ実況である
ということですか？

ちょっと何を言っているのかわからないので詳しく説明してください

>>886
誤解が生じないことが至上命題なんだよ。
誰にでもわかる、単純明快な表現で簡潔に核心を突く。
反論の余地を与えない最高の説明を約束する。
過ぎたるは及ばざるがごとしという。
文学部卒なのでレトリックを多用して諸君には難解を極めた。
その嫌いを総代から指摘を受けたので、わたしは表現を考え直す。
冗長なのがよいとは思わない、簡潔でも100%誤解が生じないことが表現者としての
力量だと考えている。

>>882
さすが上からアホの詰め合わせだな
痴呆稲荷の対応で良いなら、放送時間帯に関連板かスレの書き込みを
完全停止にすれば、鯔のお止め組は要らないよな？何故やらないの？
今回の件では意見が一致した帰国子女除く

>>885
痴呆稲荷じゃまともな処理も、皆が納得できる簡潔な説明も無理だってwww
嘘しか書けない、後付けの言い訳しか出来ないって実績が証明してるだろ。
日本語からして不自由なんだからさ。

まぁ規制人スレの事は、意見があれば向こうの引き篭もりがこっちに来ればいい。
自分のテリトリーでしか物が言えない鯔が多いみたいだしｗ

稲荷はまぁ慣れかｗ

>>54
>>61
>>819
>>822
>>826
>>829
>>836
>>837

同じ活動をしているお止め組内部の人からすら異論がでまくりなのに
何の疑問も感じないんですかね？
つか、前スレ、このスレ読んでますか、いなむらさん？

実況が酷かった頃、番組放送中は板ごと書き込みを自粛していたことがあったなぁ・・・
野球じゃないけどね

>>888
定められた遊び場で感情の発露を存分におこないなさい。

>>891
上の共通認識を深めるために、わたしはあえて厳しい処理をおこなった。
事大主義ではない、相当な覚悟で処理に臨んでいるので揺るがない。
自信のかけらを積み上げていってる。慣れに甘んじて妥協や手抜きは一切しない。

なんか真面目に活動されてきた人が不憫でなりません

実況とは、という定義論で言うと、
何も「今テレビの中で起こっていること」のみが実況ではないんですよ。

たとえば、笑点を見ていて、大喜利をやっているときに
前半の演芸コーナーの話をするのも実況です。

４人目の武田久が投げていようとも、先発のダルビッシュの話題をするのは実況に当てはまります。

その時に止めるのが正しいのか、という運用論はまた別の議論ですが、
少なくとも定義論的には実況です。

お止め組の中でも、ここらへんを分けて考えていない方がいるようですが、
少なくとも議論スレではこの２つは分けて考える必要があります。


そして、このスレの>>1に書いてある
3)【お止め議論として扱わない事項】
　　 ・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
という条項の「実況している場合」とは、定義論としての実況のことです。

よって、スレ住民のクレームは無効です。
これがお止め組のオフィシャルの回答だと思ってください。


ただし、稲荷さんは、運用論的には
まだまだ経験を積み、勉強をする余地があります。
そこらへんは稲荷さんもしっかり考えてください、と。

詳しく説明すればこういうことです。

>>893
試合中はずっとスレストしておきゃいいじゃん、みたいな提案は過去にもあったよね
それに対して、いなむらだったか、あやせだったかが、
「試合中でも実況じゃないことを書き込む人がいるから、その人のためにスレスト
しっぱなしにはできない」
みたいなこと言ってたんだけどね

全く嘘つき集団だよ

>>895
わたしも大真面目です、張り切ってますよ。
では、ノシ

上の共通認識ってなに？

>>896
ではレッズスレについても説明してください

もう一個言っておこう。

>>893とか>>897の意見を踏まえて。


「試合中の書き込みすべてが実況ではない」
ただし
「すでに過ぎ去ったことでも、その試合内容に関する書き込みは、すくなくとも定義論的には実況」


この２つはまったく矛盾しません。

こういう話のときに具体例を挙げるとろくなことがないのでやりませんが、
ちょっと考えればすぐにわかるはずです。

＞お止め組の中でも、ここらへんを分けて考えていない方がいるようですが、
自分が知っているルールを誰もが知っていると思うなよ。
新人にちゃんと説明したのか？

まずは何人の乙女組がその「定義論」を知っているのか教えて欲しいな

>>896
当該書き込みが「その試合の先発のダルビッシュの話題」だったことを
証明してください

>>896
惰性ではなく考えながら処理をしているので、すごく楽しいです。
ただ、もっと精進しなければならないと。わかりました。頑張ります。

>>899
「定められた遊び場で感情の発露を存分におこないなさい。」を指します。

>>894
揺るがないって言いながら後付けの言い訳三昧で、風向きが悪くなると
逃げるのは何故なのかね？

あら、いなむら逃亡？

>>894
気持ちがこもっていないのが丸わかりなレスですなｗ

>>904
「実況は適切なスレで」ってことかな？

そのうえで「あえて厳しい処理」を行う必要はあったのかな？

で、もうひとつ。
>>896でいうところの「定義論」と「運用論」をあなたは理解しているのかな？
「定義論」と「運用論」という得体の知れないものを説明して欲しい

いなむらなりの苦しい判断じゃないか？
稲荷と帰国止女もしくは一刻館の判断は真っ向から違う、少なくとも運用面では。
どちらも立てようとすると、議論的なポイントをぼかすため、実況か実況でないか、に視点を別途定めたと。
そこしか落としどころがなくなっちゃったんじゃないかと。

どっちか正しいとか言っちゃうと、どっちかを罰するしかなくなるからな。

＞総代
結論出ていますよ＠株式板
どうされるのですか?

稲荷はダメだ。
解りやすく簡潔に説明しろ！頭良さそうな難しい言葉を並べやがって！
完全に皆をバカにしておちょくってんだろ！
バカは難しい言葉使いたがるｗ
また、総代よりも上から目線の言葉に腹がたつ！

お止め組さん！ちょっとは言葉に気を付けて発言してください。

というか、定義面での議論しか許されないなら、
運用面対する異議はどこでやったらいいのかと。

むしろ最近はそれのほうが大部分を占める気がするのだが。

もう一回書いときます
いなむら総代は次のことにお答えください

１
レッズ本スレでの音止稲荷の処理を妥当だと思ったのかどうか

２
>>794にあるダルビッシュについての書き込みが「その試合の先発
のダルビッシュの話題」だったことを証明してください
実況だからクレームは無効と言い切ってるいるわけですから、簡単に
証明できるはずですよね

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
お止め処理ではないですけど、関連する重要な発言ですからね
誠実な説明をお待ちしております

>>912
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/

上記スレッドがいいと思いますよ。

「定義論」なくして「運用論」は語れないはず。
「定義論」で実況であるとするから「運用論」での止めるかどうかの判断が下せる。
「定義論」で実況でないものはどう転んでも止めることはできないから。

で、「定義論」って何？
1レスでも実況は実況です。
それは知っている。よく聞くからね。
で、実況って何？
総代の言う定義論ってのははじめて聞いた。
しかし、今までの議論（もどき）の中でこの定義論を持ち出した乙女組はいなかったと思う。
少なくとも「放送中の内容をリアルタイムに書き込むこと」であるという認識があったように感じる。（わたしもそうだった）
どうしてかな？

総代の言う分では、
ある番組で放送した内容を、同番組が放送中に投稿するのは実況として扱うということらしい。
つまり、試合冒頭のことを試合終了間近に語るのも「定義論」では実況。
むろん、それで止めるかどうかは「運用論」なのだろうけど・・・

その定義論、どれほど人が知っていた？

>>914
ふむ・・・つまり帰国止女★の指摘や論拠はスレ違いなんだな、理解した
どっちにしろこいつら駄目じゃん。

お止め組の稲荷！
誠実に説明しろや！お前の説明は逃げるだけの説明。
全然誠実さが感じられない！誠実に解りやすくなおかつ簡潔に説明しろ！

稲荷！答えろや！マジで答えろや！

試合にかかわっていたすべての選手について書き込むことが実況ならば、ゲスト解説に訪れた選手の話題を出すことも実況となります
例：第三戦の宮本慎也、第四戦の小久保裕紀など
もちろんこれは実況に当たらないでしょう（当該選手の実況の話題を出した場合はその限りにあらず）
実況の定義を厳格に定める必要があると思います。
また、実況がなぜ禁止されているのかの歴史的背景についても学ぶ必要があるのではないでしょうか。
今のままでは面白半分に止めているようにしか感じられません。

まだ稲荷のごたごたを引っ張ってるのか

確実な実況以外はスルーする、質問には正確な答えを返す、
誤りだと思ったらきちんと謝る、そして再発させないよう留意する
で殆どの事象が丸く収まると思うよ

今回の「ダル終わったな」の件、痴呆稲荷の対応は定義は合ってたが、運用は間違いって事で
いいのか？
30分以上前の投手交代の場面を見ての実況って、止めた根拠は無かった事にしたのか？
まず運用基準を明確にしろよ。

それから「馬鹿島ざまあぁぁぁ」は、途中経過のテロップを見て実況ｱﾅが絶叫しそうな実況だったとの
意味不明の言い訳はどうなったんだ？
試合は終わってるし、途中経過のテロップなんぞ出る訳ないし、実況ｱﾅが絶叫しそうな
言葉でもないんだが。

>>915
「定義論」や「運用論」といった言葉はともかく、
定義としての実況に関しては私の認識としては>>836で既に表明したような感じです。

一応そのような概念であることは承知しています。

それができないからごたごたが続いてるんですが
総代に言われなきゃしないようなやつなのとか

もうこのような事が起きない用に、お止め組から稲荷を追放して下さい。

二度と間違えが無いようにお願いします。

謝らない稲荷は消え失せろ！

これで、運営妨害と帰国子女に報告された僕でした＾〜＾

>>921
なんとなく分かりました。
たしかにそういう認識であったようですね。

よろしければWikiのほうにそのへんも書いておいていただけるといい気がします。
あと、このスレのテンプレ（>>1)の3にも。
----------------------------------------
・「実況」について。
番組放送中にその番組の放送内容を投稿することは実況行為として扱われます。
----------------------------------------

なんだ、これに反応して出てきたのか、総代は。
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/242

で？
稲荷と一緒に消えてしまうと・・・。
何の役にもたたねぇじゃん。
誠実でもなんでもないし。

>>921
>>836の様に実況ｱﾅや解説者が投手交代に対しての会話が直近に合ったのなら
お止めもまあ納得できる。

だが痴呆稲荷の言う「場面はダルビッシュ有の投手交代、それを受けての実況」
こんな30分以上前の場面をお止めの理由にされても誰も納得しないだろ。

これが誤解を招かない簡潔な説明のつもりなのか？
池沼稲荷はブラックジョークで書いてるんだよな。

実況があったら、ちゃんと報告してくださいな
それに尽きます

「定義論」とは「実況って何? （= 放送中の内容をリアルタイムに書き込むこと）」でしょ。
で、定義論の中でも「どこまでを『リアルタイム』とみなすか」という線引きの話が、今回はじめて出てきたと。

実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
実況にあたります。

【お止め組。】★実況報告スレ　19★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1254032421/1
に書いてある定義はこれだけ。

>>896が実況の定義だということは、たくさんある乙女組関係のスレのどこに
書いてあるんだ？

番組の放送中にその番組について語ることは実況である、
というのは以前から共通認識があったと思いますが、
野球の試合中継も一つの番組なのですから、その延長で考えれば
なんの不思議もない。

もともとおいちゃんが定義について厳格に定めるの大っ嫌いだったからなあ

実況は実況である、これが基本だもの

採用時のメールにでも書いてあるんじゃね？
長いスパン（年/月）で考えれば2時間程度のずれも「リアルタイム」と言えなくもないけどな。
2時間の放送で2時間のずれがリアルタイムといえるのは知らなかったよ。

議論の上での定義なら曖昧でもかまわないと思うけど、
乙女組の活動指針であり、利用者からすれば涼実を
くらうかどうかなわけですよね。
どこかみんなの目につくところにはっきりと書いておいて
しかるべきだったんじゃないですかねえ。

いちいち書いてもらわないとわかんないの？
考えろよ

と言うか実況の定義を完全に定めると
ぎりぎり定義に当たらないところで実況する輩が絶対に出てくる
柔軟性と言うか曖昧さは残すべきかと

そんなの書かなくていいですよ
質問されたらきちんと答えてくれさえすれば

あー、答えるときに楽したいからということでお止めの方が必要に迫られたり?

>>935
定義に当たらない実況とは？

>>936
まあそれに尽きる。「ちゃんと」の部分は大切だが。

なんで書いとくとまずいんですかね？
全く理解ですせん。

>>940
理解できません。だ

>>933
＞利用者からすれば涼実をくらうかどうか
こっちはどうでもいいが
＞乙女組の活動指針
こっちは分かりやすくしてもらわなきゃ困る

>>935
実況そのものの定義は完全に定めても問題ないだろ。
運用する際の微妙なラインが曖昧であれば。
・・・とずっと言っているわけだけどね。

>>938
よく「テレビ見てから50秒後に書き込んだレスは「リアルタイムな実況」じゃない」
みたいなアホな意見を見るんだけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1254032421/1を
厳密に定めると
何秒経ったから実況だの実況じゃないだの
実に不毛で下らん議論が生まれるかも知れないって事

>>935
「ぎりぎり定義に当たらないところで実況」がなされた場合、それを止めるかどうかは運用論の範疇だろう。

＞ID:WCt4c2N9P
言質を取るのが好きなのかね?

2年分ぐらいの過去スレ読んでかんがえてください

またいつものループが始まったｗ

[ダル終わったな]発言は、皆様もご存知の通り、実際はダルビッシュ交代から３０分以上の時間がたっていました。
まずはここがおかしな点です。これが実況？って皆が思います。
次に、ダル終わったな発言は試合を見ていないで、ダルビッシュが調子悪いのに先発しちゃったから体が終わったな！との発言とも考えられる訳です。
実際には実況するつもりじゃなく書いてしまったとも考えられます。
それを確認もなくすぐ実況と決め付ける稲荷！
ふざけんな！たかが１レスで止めた稲荷！
権力を使った嫌がらせとしか思えません。
解りやすく、誠実になおかつ簡潔に反論待ってます＾〜＾

>>943
>>896によると、放送終了中なら実況で、後なら実況じゃないわけでしょ。
なにが問題ですか？

規制系とか他の鯔からの接点がないとか、
他から興味がなくなる理由はこの辺にあるんだよな

何にも予備知識がないと何言ってるのかわからない
知ろうとするとむしろ訳がわけがわからなくなる

これが2chにおける実況だよ

李下に冠を正さず、っていうのが、実況したい人の心得。

>>948
何を聞きたいのか主張したいのかはっきりしてください
何が問題ってこっちが聞きたいよ

実際、普通の人は、放送中は実況板へ行き、放送が終わると戻ってくるわけで、
定義をはっきりさせたって何も問題なんてないでしょ。

厳密に定めるってのが何で「秒」とかなんだろうね。

>>943
逆に言えばリアルタイムってのが微妙だったからそんなくだらない議論が生まれたんじゃないのか？
時間単位で決めるだけが「厳密」ではないと思うが。

>>951
定義を書いておくな、完全に決めるな、って言ってる人が
いるから、そんなことはないでしょと言ってます。

>>953
>>929で完璧な定義になっているのを理解できない人が多いと思いませんか？

>>954
書いてあるじゃん
「現在進行している事象に対してリアルタイムにレスすることは実況に当たる」
とかそんな感じの。これ以上何を定義するの？

>>953
例ですよ例？貴方が上記以外の「厳密な定義」でも作って
皆に見て貰えばいいんじゃないですか

一般的に「リアルタイム」な認識は人それぞれだ。
だからこそ、認識が違ったときに異論が立ち、議論が生じてしまう。

そもそも「番組放送中は〜」という認識だったのなら最初からそう書けばいいことだろ。
それなら、番組放送時間内であったものは実況行為とすることができるし、説明時のも>>1にあるからで事足りるといえる。
そこをあえて「リアルタイム」なんて言葉を使う必要性はまったく感じられない。

それのどこが完璧だ？>>955

自分が理解できないからといって、間違っていたり不十分であったりするわけではない。

番組以外でも実況にあたるものはあるとか、そこから始めないとダメなの？

他人の認識が自分と同じであると思い込んでいるならそれでいいよ。

1のテンプレに「番組放送中に
番組内で起きた事象に関するレスを書き込んだ場合、実況と見なす」
を追加しろって事かな。何処の２ちゃんねる小学校だよｗ

>>958
鹿児島じゃないが
24時間動き続ける相場を見ての実況とかはどうなるの？
上の小学校定義に当てはめると
24時間365日続く番組と見なした場合
その間起きた全ての事象に対するレスを実況と見なすの？
それとも実況の種類別に定義を細分化するの？
身動きが取れなくなるだけ

>>929
定義（に関する）論とは「▲▲は実況に該当するか否か」。
運用（に関する）論とは「実況行為▼▼に対し、涼実を発動するのが適切か否か」。

んで、>>896で示されているのは、定義そのものではなく、定義「放送中の内容をリアルタイムに書き込むこと」についての条文解釈だ。
条文解釈が必ずしもstableでないことは、日本の法律で言うなら最高裁判例だの自衛隊・憲法9条がどーたらだのが端的なサンプル。

>>913
そのままではそのままになりそうでしたので気の付いた点を少々

＞１
>>1にもございますように、問題提起の際は実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。

＞２
お問い合わせの
『>>794にあるダルビッシュについての書き込みが「その試合の先発のダルビッシュの話題」だったことの証明』
という内容では『>>794のお止め処理に間違いがないことの証明』になります。
『>>794にあるダルビッシュについての書き込みが「その試合の話題ではない」ことの根拠』
をお示し頂かないことには、お止め組。として
『>>794のお止め処理に間違いがないことの証明』をする必要はないと思います。

お止め処理に疑義をお持ちでいらっしゃるのでしたら
『>>794にあるダルビッシュについての書き込みが「その試合の話題ではないこと」の根拠』
をお示し頂いた上で、処理を行った当事者に説明を求めて下さい。

はやくうんこ稲荷から剥奪しろよ

>>962
>>920の誰一人納得できてない「馬鹿島ざまあぁぁぁ」の件も何とかしてくれないかい

どこがリアルタイムなんだろうな

>>962
あなたはいなむら総代なのですか？
それならいなむらキャップで書いてください

>>896からしてリアルタイムは定義からはずれるというのが公式なんだが。

番組の放送内容の報告や感想を書き込むことはすべて実況。定義はそう。

お止めするかどうかの運用面での裁量は個々の組員の判断に委ねられる。

早い話が、放送時間内は実況chに行けば良いのさ。

リアルタイムの文言は削除すべきだね。ここが争議のもとになるから。

>>891
じゃ、意見書く。

実況はお止めが担当する。
荒らし報告は、規制議論のローカルルール参照。
それ以上でもなけりゃ、以下でもない。
自分らで出来ることでお手上げなら、降参しろと何度も言っている。

その条文解釈の違いで問題が起きているにもかかわらず
そういった手法が正しいと思うなら良いんじゃないかな。
問題が起きた時、ちゃんとその解釈がどう正しいのか説明してくれるのなら。

こいつ削除議論にもいたしいたるところにいるけどそんなに目立ちたいのか
しゃしゃりすぎコソコソp2proxy弄ってろ

相場に関しては実況板でやれ、とさんざんいわれているのに

>>960
株板のことなら実況OKだからお止め組とは関係ない

>>973
実況OKと思っているならばLRの実況厳禁を変える作業をしなよ。
それと、いつまでも議論休止中とか言って逃げまわるなー。

＠株式板＆お止め組み総代

>>970
議論が分かれたとしても、最終的には「総代がルールブック」で決着するわけで。
もちろん総代よりも偉い人（管理人だった頃のひろゆきとか）の発言はそれより優越するけど。

>>970
解釈は運営が決めるもの。

気に入らないなら、2chをやめて
もらって結構というスタンスだか
ら名無しだろうがコテだろうが、
一般ユーザーの千差万別の解釈は
重要ではない。

定義に基づく解釈は個々のお止め
組がやり運用していく。

運用面で判断や実施が難しい局面
が生じたら、定義のもとになるル
ールをお止め組内部のためにわか
りやすく改正する。そういうこと。

大前提は明確。実況は実況chへ。

稲荷はリアルタイムがよほど気に入らないようだね
そりゃそうか。それがあるから自分としては無駄な説明や煽り、
同僚に揚げ足取られたりしてるしな
傍からみていればまっとうなものばかりなものなのに

偉そうな人が発言すると必ずこういうコバンザメみたいな人達が出てくるよね

なんで稲荷が責められてた頃に同じことを書かなかったんだろうね

>>973
実況OKではないです

じゃんじゃん実況して誰も通報しなけりゃいいだけじゃんｗ

>定義のもとになるﾙｰﾙをお止め組内部のためにわかりやすく改正する
なんどもそういう趣旨で言っているのに分からないんですか？

また生理かよ

乙女のなかでは分かり合えてるからいいじゃん
パンピーは止められたら、次回から気をつければいい

痴呆稲荷まだ終わってないぞ。
「馬鹿島ざまあぁぁぁ」の件、みんなが納得できる簡潔な説明を早くしろよ

>>983
スレ住人がいくら気をつけてもアンチに実況されて止められるのは気をつけようが無いｗ

それはともかく、稲荷式でスレ止め可能ならこれからドメサカは試合日は機能しなくなるな
ま、しょうがないね　乙女さんは頑張って各チームスレを止めまくってください

アンチが実況していても
誰も迷惑を受けないでしょ

>>981
じゃあ「改正案」とやらを出してみてください、と言っています
喚いているだけなら家鴨と同レベル
ありがた迷惑

今日本シリーズ関連のことを書き込んだら実況なんですかね

ダルビッシュｵﾜﾀ

とか

お止め組に対する挑発行為を晒すのはここでいいのかな？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1257516107/484

>>978
稲荷が責められてたポイントはリアルタイム云々だけではないから。ID:7BJQNneU0が指摘してる件とかね。

>>987
同レベルではなく「未満」だと思う。
あひるちゃんは○○しろ（wikiの文案がどうとか）などと具体的に指図するから。

そもそも納得させる義務があるのだろうかｗ
努力目標でいいのではないか

お止め組とはこういう酒のつまみを提供するのが役目
と理解して解散だー

>>991
痴呆稲荷擁護は名無しの稲荷か？

>>1のこれは飾りなのか？出来ないなら変えろよ。
※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

それに>>889は痴呆稲荷自らの発言のはずだが・・・
実行が伴わないから誰も納得出来てない。
文学部卒であの文章力ってwww

誤解が生じるとかのレベルじゃなくて、間違いの指摘を受け入れ無い、謝らない
コソコソ逃げ隠れる輩がキャップ付けてるのが一番の問題。

次スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　13【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1257600756/

騙されてひろゆきじゃない人のメールアドレス教えられて
何ヶ月もはずかしいメール送ってて最後に送ったメール晒された
荒らしコテのエリさんじゃないっすか

この前、質雑スレ立てでやらかした馬鹿かｗ
また同じことやらかしたか。もう来んな。

>>964
試合を見ていないので込み入ったことは申し上げられませんが
＞レッズ贔屓のアナウンサーが絶叫しそうな事柄を含んだ実況です。まがいもなく。
＞よって、判断に迷いなくお止めしました。
の要点は
＞実況です。まがいもなく。
＞よって、お止めしました。
であり、
＞レッズ贔屓のアナウンサーが絶叫しそうな事柄を含んだ
という文言についてはお止め処理議論上の要点ではないと思います。

>>966
違います。
このキャップで書き込んでいるのが答えです。

>>994
今後は出来うる限りテンプレを分断しないようなスレ立てをして頂ければ大変有り難いです。