【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/949
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/953
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/955
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/963

変更人の方、ご検討お願いします

とりあえず、上げておきますね。

>>169 私です

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/949-
自治スレ立てて淡々と進めたら済む話なのにそれをすっ飛ばして直接変更できないかだの
このスレ無視して申請スレで相談会おっぱじめて誘導されても無視して話し続けるとか
単に面倒くさがってるだけの傲慢な態度に見えて仕方ない。
お前は削除人のくせにスレのテンプレすら読まないのか。

相談内容に関していうと、具体的な資料を示さずに仮定の話をしたって具体的にOKかどうかなんて返事はもらえんよ。

ああ、移動してきたのか。
>>169
管理人最低が住人に周知されているからこそローカルルールの変更の必要がないと住人が考えているんだろうし
そのことで不都合がでてくるんならその時点で住人がローカルルールを変えるかどうか判断すればいい。
今回は十分な判断資料を持ってるみたいなんだから
自治スレ立ててソース貼り付けて変更案貼り付けた上で住人に文句あるか？と聞いて回ればいいでしょ。
その手順を省く必要が全く感じられない。

一般の２ｃｈ利用者が同じ行動をしたら鼻で笑われてスルーされるレベル。
いい加減にしろ。
結局↓のソースリンクはないの？脳内なの？

953 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/07/31(金) 14:19:45 ID:???0
>>951
住人さんにその事項はすでに周知されていて、ローカルルールだけがそれについてない状況です。
それに大幅変更ではなく、文言をすこし削るだけです。
自治スレ立てても「そんなのわかりきってるじゃん。」って類の話で、誰も相手にしないと思います。

管理人裁定だった、ごめんなひろゆき

議論スレだと議論になるから経緯示して予告だけすればいいんでは
それは自治スレの範疇だろうし

上位キャップが時々勝手にLRいじってるけどそこまでの権限がないんだったら
LR申請スレはあったほうが間違いがないし変な前例になることもなさそう

変更人さんがメールとかでの交渉はなし（オープンにやる）
っていうなら、どういう案件か全部ここで話しますが・・・

個別案件は各板の自治スレでってことでは

>>177
一番の疑問は利用者の利便性に関わることをどうして利用者を蚊帳の外に置いたまま変更しようと思ったのか？
面倒くさいから以外の理由があるなら是非説明してもらいたい。

個別案件を板外でやるなという意味もあるかも　>1

>>179
ちゃんとあるし、コトが全部終わったら説明します（変更人さんがここですべて明らかにしてほしいっていうなら当然言う）

自治だというなら板でやれ、
管理人裁定だというなら全部書け。
削除人がでしゃばったことにしたくないなら豆腐の角に頭ぶつけて
記憶なくして二度と書き込まない。

形式の自治とか矛盾していると思わないかい。

小出しにして交渉するのは損ですよ。

明らかにして良い範囲で経過とかをすべて書いて、「あとは変更人さんの判断に任せますー」でいいと思うなあ。

＞住人さんにその事項はすでに周知されていて

なのだったら、変更人がどうこうは関係ないのでは？

周知してるの？してないの？

>>183
それは変更人さん段階の話で、削除人がひろゆき・上層部裁定持ってきて、ＬＲ変えてほしいっていうのが
ないケースだと思うんで、どうしたらいいか俺にはわからないから、彼らの指示に従うしかないわけですよ。

>>184
してます。　

>>185

＞削除議論板でかなり時間をかけて話し合い、

＞住人さんにその事項はすでに周知されていて

の２点のソースリンク出しておいてね。口だけじゃなく。
長くても落ちてても全部ね。
この２点については公開されている情報でしょうから誰でも確認できるし、
誰の許可も要らないでしょう。

よろしく。

なんかおれの面目とか気にしてる人がいるみたいだけど、そういうのはどうでもいいんですよ。
俺は２ちゃんねるという単位でみれば道具にすぎないんだから。丸つぶれでも何でもいいです。
どうすりゃいいかをおしえていただければそれでいいわけでして・・・

どうすりゃいいか→183

>>169　シャトルさん
いつもお疲れ様です。

結論から申し上げますと、
当該案件担当者を含め、利用者の方々が納得できる十分な説得力があれば、
仰るようなことが不可能だとは思いません。

ただし、逆に申せば、
仰るようなことは、相応の説得力を必要とするということでございます。

>>177　シャトルさん
仰る意味がよく分からないのですが、
方法は各々が考えることなのではないのでしょうか？

現時点においては、
シャトルさんは、ローカルルール申請スレでと言うオープンな方法を選択されているのですから、
そちらを選択される以上、オープンな形以外では難しいのではなかろうかと思います。

>>183の言う通り、こういう返事をもらったってことを書いて、あとは変更人に検討してもらえばいいと思う。

>>185　シャトルさん
仮に管理人さんから変更を指示された場合は、
私どもと致しましては、指示に従うか、或いはその案件自体から手を引くかしかございません。

管理人さんからそのようなお話があるのであれば、
管理人さんに直接それを記して頂くのが早かろうかと思います。
そうであれば、私どもでなかろうとも、必ずどなたかが対応されることでしょう。

>>181
コトが終わったら説明するとかなんだよそれ
止ん事無い理由があって明らかにできないってんならコトが終わっても明らかにしちゃだめでしょ。
ひろゆき・上層部裁定で一般利用者には明らかにできないけどローカルルールを変更する必要があるってんなら
始めから一般利用者の目に触れるとこで話を振るな。
ひろゆきか上層部を通じて変更人に変更して下さいって指示をだしてもらえばいい。

けど実際は板のルールについて裁定がでているに過ぎないわけで
ローカルルールを変更する必要性についてまでお墨付きがでたわけじゃないんだろうな。
ローカルルールの変更については削除シャトル ★一人の考えなんだろ。

ほらさっさと利用者の方々が納得できる十分な説得力を持つ資料を示しなよ。

>>189
お久しぶりです。お忙しい中申し訳ありません。

変更してほしい部分は、投資一般板（http://changi.2ch.net/market/）のローカルルール

・・・『◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ』　の　「実況を目的としたスレおよび」の部分の削除

・・・『c..★実況禁止★　実況を目的としたスレは市況実況板でお願いします。』
　　を　『取引やそれに付随するものは可』に変更です。

議論した部分は　削除議論板　

投資一般板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/で、

ひろゆきさん裁定は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/516で、ひろゆきさんが「様子見でいいんじゃないですかねぇ」と
いう発言です。　これは、ひろゆきさんとのメールのやり取りの中に、「投資に関する実況はＯＫか」という問いに対して
の答えです。　それ以前にもひろゆきさんには、投資一般板での実況を認めるメールをもらったことがあります。

また、昨日上層部（名前だしていいが）の人に連絡したときも、「取引やそれに付随するものは可」とのお返事を
頂きました。

投資一般板で、投資に関する実況をすることは、削除議論板を見ればわかる通り周知の事実でありまして、
ローカルルールがそれと異なっているのは問題があると思いましたので、ご相談に上がりました。

先日株板で、「2chwikiの実況可の板に上がっていない+ローカルルールで実況禁止になっている」という理由で
おとめぐみの方が出動されたので、その論理で行くと投資一般板も、乙女組の方が出動することになってしまいます。
すると利用者の利便性に多大な影響が出るので、ご連絡に参った次第です。

以上です。

やっぱり実況関係だったか。
もしかしたら住人に周知されている板のルールをローカルルールに記述しない理由があるかもしれないだろ。
ほんとは実況してもいいってことになってるけどローカルルールに書いてしまうと
人が増えすぎて使いづらくなるかもしれないから敢えて暗黙の了解に留めているとか。
そういう理由があるかもしれないのに住人を無視して勝手に変更するなんてのは思いも付かないような余程の理由がないと無理だろう。

読んでみたが、
株式投資という即時性を伴う話題のため実況状況になるのもやむをえない
と言ってるだけに見えるが・・・＞ひろゆき　ほか

それとLRから実況禁止をはずすことに何の関係があるんだ？
結論は現状維持となってるように見えるが、目がおかしいのかな。

>>195
・乙女組の方が出動すると、板が混乱する。
・＞ローカルルールに書いてしまうと人が増えすぎて使いづらくなるかもしれないから敢えて暗黙の了解に留めているとか。
実況していいのに、いけないとまったく真逆なことを残す意味がわかりません。
それこそ、一部人間による、板の占有じゃないでしょうか。
・＞住人を無視して勝手に変更するなんてのは思いも付かないような余程の理由がないと無理だろう。
全然無視してない（実況反対してる人はいない）し、上層部が昨日いいっていったのに、駄目だって根拠がわからない。


ここにお願いに上がった理由の一つに、2chwikiだけでもよかったんですが、ローカルルールもキチッと
変えて、それで2chwiki入りしたほうが、親切かなと思ったのもあります。

タラコが「ＬＲを変えてよい」と言ったんですかねえ？

申し訳ない。上層部はジェンヌさんです。

ローカルルールに実況禁止があるとか関係なくね？
実況板以外は禁止なんだから（ひろゆき許可以外）
お止め組に株式投資はひろゆきから実況の許可貰ってる
って言えばそれで終わりじゃんなにしてんの？まずお止めに
言えばいいのに

>>197
無視してるでしょ、無視してないってんなら今すぐ投資一般板に自治スレかローカルルール変更スレ立てておいで。

>>199
「通常の手続きをすっ飛ばしてでも」変えてよいって言われたんですか？

実況状態になってもやむをえないためその対策をとってあるのと、
実況禁止の文言をはずす、の間にはかなり大きな差があると思うのだが。

そして、ひろゆきが賛成してるのは、実況状態になる可能性のある板と
実況禁止の板を分けることについて、に見えるのだが。
しかも２年前に。

コレがどうやるとシャトルの言ってる意味につながるのか、
誰か詳しく説明してくれないかな？

>>200
それでもよかったんだけど、「ＬＲで禁止で、おとめぐみの方には実況認」っていうのはいびつな気がしまして・・・
さきにＬＲ段階で話して、それで何らかの決着がついたら（改訂しないも含む）乙女組の方に交渉しようと
思ってました

>>194　シャトルさん
ご無沙汰しております。
ご用向き自体は理解したのですが、それに至る経緯が今一つよく分かりません。

先ほども申し上げました通り、
シャトルさんの仰ることは、私どもが対応するとすれば、
それ相応の説得力を要することでございます。

この場合の説得力とは、わざわざ申し上げなくともお分かりかとは思いますが、
当掲示板に関して決定権があると思われる方から、
仰るような変更をしてよろしいというお話が実際にあったという証明でございます。

他の方々からのご指摘にもございますように、通常ではないご対応をお求めである以上、
何らかのそういったものは必要ではなかろうかと思うのですが、如何でございましょうか？

>>204
それはジェンヌさんが、ここに書き込むことによって、成立するものですか？＞それ相応の説得力

詐欺板の削除シャトル ★氏のレスから

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/519
ローカルルールにつきましては、現状維持ということで、今後住人さんで
改善の余地ありということであればその時にご議論なさってください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/548
「急がば回れ」ということわざの通りだと思います。

現状維持という結論が出てるレスを持ってきて
変更の許可＆周知の証拠とするくらいだから
ジェンヌさんが何をどう言ったのか具体的に知りたいわ。（呆）

249 名前：天 ：2009/07/31(金) 23:11:14

人権問題板で人権組織　朝鮮　中国等を叩いて差別している人へ

人権とは自分を大切にして人も大切にするという事ですから
人権を叩く差別するというのは自分を叩いているのと同じ事です

自分も人も大切にしない人　犯罪者が生まれてきて
日本の治安が乱れあなたに帰ってきます

2ちゃんねる人権板は一番人権が保たれている場所だとなるように
してください　　治安が乱れます。

無料で誰でも使えるのだからなおさらです。他の板でやってください。

独り言ですので異論反論は無しでお願いします

人権問題をなくすためには
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1246878369/l50

>>206
現状維持ってのは、投資一般板は実況ＯＫなのは当然だという認識があったからです。
それが先日、株板で私の裁定したスレッドが、停止されてしまったので、その前提が崩れちゃった。
（株系の板である以上実況状態になるのはやむを得ないと思っていたのだが、乙女組の人に、
実況は認められている板以外は認められない+ＬＲで実況禁止と書かれているので停止と言われた）

>>199　シャトルさん
了解致しました。
ジェンヌさんには、私からもお話を伺ってみます。

>>205　シャトルさん
お話の内容にもよろうかとは思いますが、
それ、若しくはその一部になることは間違いなかろうかと思います。

インターネットを悪用した人権侵害が年々増加しています。

気軽にだれもが情報発信できるようになった半面、差別発言、
いわれのない誹謗（ひぼう）中傷の書 き込みが横行し、
個人の「人権」や「プライバシー」が侵されているのが実情です。

このコンテンツでは具体例を見ていきながら、
人権侵害を起こさないため に、そして人権侵害にかかわる問題に
巻き込まれた場合にどう対処するのがいいのかを学びます。

「人権学校」という設定のもとですべてのコンテンツを見た方 には
修了証書が画面に表示されます。

はなまる人権学校 (政府広報)
ttp://www.gov-online.go.jp/useful/flash/contents/200607.html
地区地名晒し　煽る行為は差別助長となってますが　

私には、当案件に対して十分な理解がないのですが、
要するに、お止め組の方々が当該板の対応をしなければ問題ないということなのですか？

>>210
>了解致しました。
>ジェンヌさんには、私からもお話を伺ってみます。

よろしくお願いします

>>212

そういうことなんですが、やはり、実況を認めてるのに認めてないという真逆の状況を改める（手続きをちゃんとしたほうがいいというなら
やります）→乙女組の方にお話しして、投資一般板は停止対象から外してもらうと

という手続きをとった方がいいのかなと思いまして・・・

程度の問題じゃないの？
１か０かじゃなくて

>>209
実況OKが当然だと思ってたんなら尚更ローカルルールの実況厳禁て記述を放置するなんてあり得ない。
他の削除人が削除判断を下すのにも住人が安心して利用するのにも不利益にしかならない。
実況は許可されておらず実況OKというのは色んな人の発言を都合良く解釈しただけじゃないの？
じぇんぬ氏から転載可能なメールでの返答を変更人に転載してもらうか直接レスをしてもらわんと信頼できない。

>>216
そう言われる（信頼できない）と思ったから、今回の件をここで説明するかどうか悩んでたんです。

>>217
迷ったら消さないが削除人のモットーなんでしょ？
悩むてことは論理に矛盾や曖昧さが残ってるってことなんだからいきなりウルトラCを決めようなんて思わないことだよ。
一発でバシッと決められるだけの材料がない上にスレの使い分けができてないとか挙動不審だから信頼できない。
ここまでみて削除人としてではなく板の一利用者としての損得勘定で動いてる風に見える。

じぇんぬ氏はなにをどこまでいいって言ったんだろう？
(実況禁止だけどいちいち)削除しなくてもいい程度のことじゃないかと思うけどどうなんだろ。
削除人が判断できるのは実況を許可されているかどうかの判断だけで
実況を許可するかどうかの判断をじぇんぬ氏ができるとは思えないけどな。
許可できるのはひろゆきかFOXだけでしょ。

>>218
ジェンヌさんがおれになに言ったかは明日以降明らかになるでしょ。
そんなあいまいな言質でここに来るかっての。

俺は、株板で、俺が裁定したスレッドを乙女組の方にＮＯと言われて参った。
俺の判断ミスで住人さんに迷惑かけたんだから。
彼らの引っ越し先は、市況か投資一般板しかない。

その投資一般板が、（投資に関する）実況ＯＫなのに、ＬＲで禁止されてるっていうアベコベな状況なんで、
それを改めて、実況板（乙女組さん発動しない板）にしてもらいたい。

乙女組さんはＬＲ変更なしでも、ジェンヌさんの発言があればＯＫっていってるけど、アベコベを
解消しておいた方がのちのち混乱が起きないから、お願いしたってわけです。


信頼できるとかできねぇとか、削除人としてじゃなく板利用者としての発言をしてるとか俺の感覚じゃ信じられない。

そんなんだったら、剥奪される前に自分で辞めるわ。　ボラをやってる意味がないんだから。

>>219
はっきりと1レスだけで投資一般板での実況OKだとわかるようなレスを期待するよ。
投資一般板が実況OKだろうとNGだろうと知ったこっちゃないしな。
俺が気に入らないのは通常の手続きをすっ飛ばしてローカルルールを変更しようとしたこととその相談を申請スレで始めたことだ。
ルールの執行者であるはずの削除人が★をつけてルール無視の行動をとった時点で
どうみても冷静さを失ってるしおかしいと思うだろ。
それとちょっと信頼できないとか言われたぐらいでいちいち辞めるやめないとか言うな
削除人の★はそれほど安っぽいもんじゃないぞ。
常に自信を持って活動しろ、できないなら黙って休め。

＞はっきりと1レスだけで投資一般板での実況OKだとわかるようなレスを期待するよ。
どうぞご期待下さい

＞相談を申請スレで始めたことだ。
これは申し訳ない。俺の驕りと怠慢だと言われても仕方がないです。

＞それとちょっと信頼できないとか言われたぐらいでいちいち辞めるやめないとか言うな
そりゃそうでしょう。　俺は削除人という肩書に恋々としてない。
要らないならすぐ剥奪で結構だし、利用者の役に立ってないと感じ始めたら辞める。それをモットーにしてるんで。

>俺は、株板で、俺が裁定したスレッドを乙女組の方にＮＯと言われて参った。

お止め批判してるの？削除人の判断で実況していいスレ駄目なスレ決めていいんだへー

>>221
＞＞相談を申請スレで始めたことだ。
＞これは申し訳ない。俺の驕りと怠慢だと言われても仕方がないです。
さしたる理由はなかったってことで>>179の回答として受け取っておく。

＞利用者の役に立ってないと感じ始めたら辞める。それをモットーにしてるんで。
利用者のためにって姿勢で鯔活動してるのは素直に感心するよ。

そういや株板の例の連中は株板のふいんきにこだわってるみたいだから
投資一般板に移住するくらいなら株板に来る前に元々居た市況1に移住するんでないの。
っとこれはスレ違いだったか。

お止め組に関しては批判ではなく、これからも案件を一つずつ話し合って解決してきましょう。
と受け取ります。
関連スレを見ている限り、LRとのねじれなど難しい案件だったと思います。
ご自分を責めることは無いと思います。今日の所はゆっくりおやすみになってください。

>>222
・・・いやさ、そういう受け取り方しかできないひんまがった連中がここには多いの？

乙女組さんとはすでに話し合ったじゃないの。

それで、彼らの任務で停止したわけでしょ。彼らの任務は間違ってないんだから、悪いのは、
市況か投資一般板に誘導しなかったオレなわけ。

参ったのは俺が裁定した結果が、乙女組さんの存在をスッポリ忘れてたもので、住人さんに
迷惑をかけたっていう自責の念だからだよ。


どういう解釈すりゃ、おれが乙女組さんを攻撃したと捉えられるのかね。失望するわ。

>>223
市況１はなんか込み入ってて嫌なようだから、込み入ってない投資一般の方がやりやすいと思った。
俺が裁定した株板のスレッドの住人の数は一程度で安定してるようだから

今回の俺の行動は単純。、俺は株板でミスッって、住人さんに迷惑かけたのを皮切りに投資一般板のアベコベ状況
（実況可なのにローカルルールで実況禁止とある）を
解決して、正式に実況ＯＫな板にしてもらって、実況ありの市況１と投資一般のすみ分け、実況なし株板っていう
現行の状態をしっかりと明確にしたかっただけなんですよ。
それで利便性を確保しようと思っただけ。単純なことですよ。


それをやれ、乙女組を攻撃してるとか、テメエのいってることは信頼できねえから、ジェンヌ氏のレスがねえと
意味がねえとか、削除人としてじゃなく住人として行動してるとかつまらねえいいがかりをつけやがって、
たまりませんわ。


おれがジェンヌさんから、明確な言質とれずにここに乗り込んできて、自治ルール変えようとしたなんてことだったら
剥奪モノ。っていうか、自主的に、返上する。　信頼が地に落ちるどころか地下にまで落ちるだろうから
活動したってしょうがない。迷惑なだけ。　利用者の利便性を高めるために存在する削除人が
信頼ゼロ〜マイナス、迷惑なだけの存在ならいる必要性はない。


以上。

これだけ長くなることをあっちのスレでやろうとしてたのか。

>>227
兎にも角にもレスの書き方から何からなんもなってない

一部だけ読んだけど上層部とか何だよ？って感じ
も少し２ｃｈ勉強してから出直してくだしゃー
ええ(*^□^*；）

２０秒ほどスレスクロールして
ジェンヌタソ、ジェンヌタソってｗｗｗｗ自分で判断しろよｙｙｙｙｙｙｙｙｙ他人の威を借りるなｗｗｗｗｗ
自分で判断出来ない時は黙ってるか

相談したなら
決定事項を淡々と伝聞しなさいよ＾＾

ちょわあｗｗｗｗ伝聞じゃねえええｗｗｗ伝達だた
（；*^□^*)
んなんどーでもイイですが
自分に酔っちゃった感だけはヒシヒシと感じ取りましたよ
＞削除スペースさんでしたっけ？
あと、無能なこともレス見ればそこはかとなく感じ取れました
はい(*^□^*；）

以上。。。
（*｀^□^´*)ｼｬｷｰﾝ

個人批判しかしないなら最悪板にでもひっこんでろよdull man

>>169
以前から出ている申請素っ飛ばして、割り込んで議論するな。
黙って、並べ。

>>209
あなたの認識が間違っている。以上。

削除人様はいつでもどこでも傲慢です

現状で困るのは住人だけ
困ってる人が動けばいいんじゃないの

>>194
様子見と許可は違うんではないでしょうかね
実況１，２が実況板ですから
それで棲み分けできるのではないかと

どう見ても思い込みが激しすぎるし論理が破綻している。
よくこれで削除人が務まるなぁ。
一連の行動でとっくに信頼は失ってるよ？
自分のミスを認めたくないからルールの方を強引に変えるってどんだけ・・・
最適とはいえない判断をしてしまいました、ってスレ住人に頭下げりゃ済む話じゃないの？

>>239
どこが破綻してるの？　いっとくけどジェンヌさんには経緯を説明してるからな。

「投資一般板は実況ありですね」「そうです」なんて一言コメントのやり取りとかしてねえから。
馬鹿にするのもいい加減にしろよ。

ジェンヌさんが来ればそれで終わる話。　おれを悪者にしようと、この週末叩き続ける気かね？

>>239
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/925　でミスを認めてるしな。

ジェンヌさんが来るまで、おれを死ぬほど叩け。それが面白いんだったら。最悪な悪趣味だな

>>227
株式板に関して、
何が起きて、何が問題だったのか、ちゃんとまとめたほうがいいんじゃない？

住民にメリット・デメリットを説明して、普通の手続きで申請してもらうか
パケモンの某代理人に「あいあいー。」って言ってもらうかすれば終わるでしょ

>>242
ここでってこと？削除議論板でもういっかい総括するってこと？
後者は削除議論板で、「この件（投資一般板が実況板入り）が終わったらもう一回総括する」と述べてます

>>243
まほらさんには、今からでも全然遅くないから普通の手続きで申請してもらうって手もありますよっていわれた。

でもさ、この状況を考えると、「おれがひろゆきさんとジェンヌさんから実況可といわれた」っていうことの
信頼性はここでは意味をなさないわけで、結局、住人さんに「これでＯＫ」っていって、ここで
「いやソースがないじゃない。あなた（シャトル）のいってることは信用できないから」ってなれば、
それはそれで投資一般の人に迷惑かけたかもしれない。


けど、普通の手続きを踏むべきだったね。これは俺の傲慢です。

>>240
逆じゃない？

＞「投資一般板は実況ありですね」「そうです」なんて一言コメントのやり取り

があって証拠があるならそれで終わる話。
問題点を指摘することが何故悪者扱いで叩くことになるんだか。
２ｃｈ向いてなくない？

状況により実況は大目に見る

と

実況禁止をやめる

は、運営上全く別のことだと思う。
ただし、ＬＲで実況禁止と明記するのをやめてもＧＬで実況以外では実況禁止になっているので
実質変わらないと思うが。
そして、ＧＬで実況禁止な以上、実況状態になりやすい傾向の板ではＬＲに実況禁止と
明記しておいた方が住人の利益になり、より親切。

×実況以外
○実況板以外

>>246
問題点ってのは俺個人への信用とか、正統性でしょ。要は。

削除人性悪説で論議するなら、あなたがたの言い分はわかる。ちゃんと言質とってここに書いてもらって云々って
やらないと削除人なんてロクな奴しかいかいねえから、そうしないと信用できないってね。

削除人性善説は、そもそもおれが嘘ついたり、勝手な解釈論でここに乗り込んでくるはずがない。
ＬＲを削除人の一存で勝ってにいじくりまわすなんて剥奪ものなんだから。
しかも実況していいかよくないかなんて、運営に直に関わる部分だし。

ここがなんのスレなのかを、もういちどよく確認して
今自分が話していることは、このスレで話してＯＫなのかを
考えてから「書き込む」ボタンを押したほうがいいと思うんだ

>>249
それは他の人が指摘してる点では？＞信用できない

私が言ってるのは
手順がいい加減、証拠がない、虎の威を借る的行動が不信感を招く（論より証拠でお願い）、
証拠として出してるレスが別の流れにしか見えない→読解力＆理解力不足？、
実況禁止/可能の二者択一で考えてるようだが現実的対応はそうではない、
などかな？
あなたじゃなくて他の人が同じ行動をしても同じ指摘をするよ？

ここで申請に不要な議論をする必要は無い
もう一度端的に申請に必要な情報をまとめてあとはROMってたほうがよろしいかと思いますが>>シャトル氏

>>251
だから今度こういう事態が起きた時は、ジェンヌさんがここにレスしないと成立しないってことでしょ。

>>252
端的に情報をまとめると、ジェンヌさんがここに来てくださって、俺がうそつきじゃないことが証明されれば
終わる話ですね。　

この話ってのは、俺がうそつき、板乗っ取り屋、解釈論で板をコントロールしようとしている、
自分のミスを消すためのＬＲを改訂しようとしている、おとめぐみ攻撃をしている、など
どうしようもない削除人であり、そんな奴のいうことなんか信用できるかってことなんだから
ジェンヌさんが来てくださって一言いただければ、おれの汚名は晴れるわけだから。

ふらふら。

なんだかこういう時は「そもそもの地点」に戻ったほうがよさげ、というこで、
とりあえず板が出来た時の経緯をあさってみますた。参考まで。

従来からあった stock に加えて、
market livemarket1 livemarket2 ができた時の経緯は
このあたりを読めばいいみたいです。
qb3 というぐらいで、かなり古い話のようです。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆4度目の正直
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1072/10721/1072193044.html
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆5 GO!
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1074/10742/1074281146.html

で、上記スレをざっと見た限りでは、

・livemarket1 livemarket2 実況OKというか、まさに市況実況の用途
これによりマーケット関連実況行為はこの2板に隔離された

・stock は従来から実況禁止だった(そして今も禁止のはず)
というか、実況したいという要望は stock では満たせないので、
livemarket1 livemarket2 ができた

・livemarket1 livemarket2 と同時に出来た market は
当初サロン的に使われることを想定していて、
mksaloon という名前で作られそうだったが、
当時のスレ上での話し合いの結果 market になった

こんなかんじだったのかなと。

信用とか如何でもいいから、申請スレ立てて順番に並べよ。

名無しのどうでもいい罵声にいちいち反応するのは
仮にも削除人キャップを長年所有しているものとして褒められたものではないと考えます。
どうぞ一度落ち着いてください。

もし暇があるのであれば成功するプレゼンとはどのようなものであるかを一度ご一考いただいた方がいいかなと。
老婆心ながら。

rootたんＧＪ

俺的結論：鹿児島県民と関わるべからず

シャトルさんは最初の切り出しは曖昧でよく分からなかったけど、話を聞けば納得できる内容。

　・投資一般板における実況についてローカルルールと実際の利用のされ方がミスマッチ
　・上記のため、削除人さんとおとめ組さんとの間で判断が異なる事態が発生
　・昔の管理人であるひろゆきさんとジェンヌさんの見解は実況も可
　・混乱の原因である投資一般板のローカルルールを修正して板の棲み分けを明確にしたい

あとは手続きをどうするか。上記を利用者さんが議論して合意が出来た上で申請してくれれば、
どこも揉めずに問題なかったのだけど……。変更人さんの判断にお任せしましょ。

なんか盛り上がってる？

シャトルさんが言ってるのは、実況オールオッケーという話ではなく
marketだけで許されているコテハンスレで、状況見て買った張ったを
リアルタイムで書いてもいいんじゃねーの？
って話じゃないのかね。
たぶん元管理人もそういう受け取り方だと思う。


んでシャトルさんはすぐ熱くなって周りを全部敵だと思うのは
悪い癖だって何度も何度もｒｙ

おいおい話が違って来てないか？ｗ　ｗ

え？違うの？私の勘違い？

＞ジェンヌさん
どもです。

>>194の私の改訂提案はどうでしょうか

>>260 ジェンヌさん
>>194の変更案と認識（受け取り方）があっているかを書いていただければよいのかなと。

>>259
そゆことです。わかりやすい解説ありがとうございます。

>>262
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/875-877
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/895-896
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/898
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/902
あたりに転載されていますが、先物相場の現在の値やダウの上がり下がりなどを
スレにリアルタイムで書き込んでいます。

ひろゆきさんの裁定は>>194にあるように
＞「投資に関する実況はＯＫか」
についてＯＫを出されているようですが、上記の先物相場やらダウなどは
投資に関する実況か（あるいは取引に付随するものか）、という
ところが焦点ではないでしょうか。

書式守ってタグ付けて、申請スレ立てろ。っつうの。>>3

なるほど、「実況も可」の解釈の問題、ということなんですかね。

そもそも１号さんがかつて２ちゃんねるを「実況禁止」にしたのは、
「だって実況って議論じゃないでしょ」っていう話だったかと。

で、その、
「marketのコテハンスレで、状況見て買った張ったをリアルタイムで書き込む」
は、１号さんの判断ではきっと「議論の範疇」ということなんでしょう。

つまり、

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
> 誰かの意見にレスして
> 議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
> 一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。

の「一方的な書き込みになりやすい」には該当しない「ようにできる」
ということなのかなと。

(次に続く)

普通に実況するってだけが目的なら、それこそ実況用の板にいけばいいと思うんよ。
けど、コテハンとか仲良しグループとかが絡んでくるときにmarket使いたいって話だと思うんよ。
そこらへんをうまいこと表現できたらいいんじゃないかね。

先物相場やダウなんかも投資に関する実況、あるいはそれに付随するものだとは思うけど
それをメインに語るなら実況用の板行けばいいんじゃないかね。
ただ、marketでも話の流れで実況めいた話が出ることはある程度仕方がないので
ルールぎっちぎちで削除するかどうかってのはまた別の話として。

うわあ、途中でごめん。

>>260
理解度が浅いのかもしれませんが、それだったらＬＲから実況禁止の文字を消すのではなく、
「○○（用途）スレのみ実況が認められます」などの類の表記追加になるのでは？
乱立の抑制方法も考えないと単なるチャットになる可能性もありますが。

(続き)

で「ようにできる」というのがたぶん重要で、
「一方的な書き込みになりやすい」という本来的なリスクは、
やっぱり潜在的に存在しているような気がするわけです。

だから「無条件で実況可」にしていいわけではもちろんなく、
結果として流れが「議論を戦わせる」にならないんではやっぱりいまいちというか、
せっかくの「いいんじゃねーの」が、
単に「あ、実況可なんじゃんよ」っていうことに化けてしまいかねない、
ような気もします。

そんなわけでせっかくのローカルルールですから、
そのへんの「ココロ」がうまく仕込まれたものを設置するのが、
たぶんきっと一番いいのではないかなと私は思うです。

>>269 を今読みますた。
なんか同じようなこと書いてた、、、。これってけっ（りゃ。

>>271
うーん、ただ、何もかもを明記するとそれを逆手にとって
コテハンスレが荒らされる元になったりもするんだよね。
ルールはなんというか不明瞭にして運用でそれをカバーするって形がいいとは思う。

>>273
幸せにします！

>>275
うわぁ。ちとこころのじゅんびが、、、。

こんな公衆の面前でふられたよほほほほほほ

>>273>>275>>276>>277
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

ふってないし。。。(´･ω･｀)

で、たのしい雑談はまたどこ場所をあらためて、、、。>>277

イエス フォーリンラブ♪

どこ → どこか >>279

だめだ、童謡してる。

実況の意味とか意義とかはどうでもいいのよ。
自治とか話し合いとかすっとばして削除人と変更人と「上層部」の合意で
ローカルルール変更する意味や意義や要請や指示や命令があんのかと。

で、改めて、、、。

「そんじゃ一体、具体的にどんなローカルルールにすればいいのさ」
っていうことになると思うんですが、
それこそまさに「人類の知恵のみせどころ」ってことなんじゃないですかね。

・・・『◇実況を目的としたスレおよび個別銘柄に関するスレ』　は変更せずそのまま残して

・・・『c..★実況禁止★　実況を目的としたスレは市況実況板でお願いします。』
　　に　『取引やそれに付随するものは可』　のような文言を加える

ということを投資一般板の住人さんに相談する。という形になるんですかね。

運用によるカバーで良いって書いてあるじゃん

>>284
>>194のです

>>282
削除の運用の部分でってところじゃないすかねえ。
何度も元管理人に確認を取ったりなんだりした経緯があるようですし。

2chの上層部なのにトップバストの位置は底辺部な人がきてrootさんといちゃいちゃしてると聞いて

ＬＲなぞ書かなくても、該当スレのテンプレにひろゆきお墨付きとでも貼っときゃいいじゃん。
とてけとーなことを。

>>285
書いてあるんですけど、そう判断できるような文言にしないと
ボランティアの人間の変遷がある中で
また同じことをいつか繰り返さないといけない日が来てしまったり？

>>274
あえて明確とか明瞭にしないほうがいいものって、なんだかたくさんあるですね。

というかそういうのを明確にしていったい誰が得するの、みたいな。
例えばスリーサイズとか。

>>284
うむー。。
難しいところですなあ。取引やそれに付随するものってのがすべてokって訳でもないし。。

>>290
人は常に入れ替わっていくものだから明文化しないのはいまいちだし、
「言質」な文面が一人歩きするのもいまいちだし、
はてさて。

やっぱり「知恵のみせどころ」なような気が。
(でも私に具体的な良い提案があるわけではありません、、、。すみません)

>>291
削除ガイドラインあたりは特にその傾向が強い気がしますねえ。
だからこそ個々の判断の違いが出ていいと思ってるですけど。


さっきからちくちくとあちことから煽られてる気がするんですが
そういうのも明確にしないようにします。

>>284
あ、困ったときの『原則』をつけるっていうのはどうだろう。

>>294
たまにこういう議論して参照可能なログを残しておくのが、
実は一番いいことなのかもしれないですね。


ちなみに私は巨乳の人はあんまり好きじゃないです(だって間違いなく垂れるし・・・)。
それに、重要な要素はそもそも大きさじゃないし。

早い話、削除人・お止めあたりで明文化した除外リストを作っとけばいいんじゃないの？
今だって、板ごとに例外やら過去の経緯やらあるところもあるんだろうし。
元管理人は、問題があったら？揉めてみればいいというスタンスらしいから
これから例外は増えるんじゃない？

LRにどのような記載をするかは別にして
投資一般板は実況可の板であり乙女組介入の対象外って事で良いんですか？

>>296
ですねえ。
私が、特に削除のことでなにか意見を書くと、それが決定のものであるように取る人もいるので
それもまた面倒だったりするんですがね。。


重要な要素は赤子が腹いっぱいになるかどうかですね。わかります。

>>297
作ってくれるんですね。ありがとう。
>>298
内容により、と私は思っていたり。
そりゃアニメの実況とかやったら即停止でいいでしょ。

ローカルルールでの文章が難しいのなら、2ch wikiの方に説明文を追加するとか。

＞先日株板で、「2chwikiの実況可の板に上がっていない+ローカルルールで実況禁止になっている」という理由で
＞おとめぐみの方が出動されたので、その論理で行くと投資一般板も、乙女組の方が出動することになってしまいます。
2ch wikiに説明文を追加するのと、おとめ組の皆さんへの説明で解決する。

>>290
＞また同じことをいつか繰り返さないといけない日が来てしまったり？
ジェンヌさんは面倒かもしれませんが、繰り返しても良いと思います。
議論を（リアルタイムで）参加する・見る人がいれば、ボラさん全体に理解が増えまるので。

御免こうむるｗ

単にヒマだったからレスしただけだし。

>>299
> 私が、特に削除のことでなにか意見を書くと、それが決定のものであるように取る人もいるので
> それもまた面倒だったりするんですがね。。

お察しします。

やだ、何このスレ……。お星様がいぱーいｗ

ま、その変更によって利益？を受けるシトがやればいいハナシ。

ありゃ、暴発。>>302

>>300
> 議論を（リアルタイムで）参加する・見る人がいれば、ボラさん全体に理解が増えまるので。

やっぱ、それですかね(>>296)。

>>300
私はいないことが多いしなあ。。
でも今回レス残したからいいのかな。
削除組合のおばちゃんはこんなこと言ってたよー、って誰かが貼ってくれるか。
>>301
(`д´)

うそーん
ジェンヌさんにスルーされちゃったわ渾身のレスだったのに

おいっ、うさたん出せよ〜っ。うさたんはまだかーーーー。

>>307
>>294で答えが出ていると思うがｗ

暇だとかやる気がある人がやってくれる予感 >除外リスト

>>309
”あちこと”から煽られてるんじゃ、仕方ないか

また、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!　お星様ｗ

>>299
こういう認識で良いですか？

1.一般投資板は管理人裁定により、板趣旨に関係のある実況を許可されている
2.板趣旨と無関係な実況は、従来通りお止めが介入してもよい

まー、リストの話はお止めのスレでやったほうがいいかな。

>>312
(´･ω･`) やあ。

やばっ、かえります〜ｗｗｗ

>>313
そうそうそうそう。

あとは株板の実況の行き場がないって話があったんだけど
それもやるのであれば市況でって形でなんか問題あるのかな？

>>316
レスは持ち帰って参考にします
ありがとうございました。

株板は株の会話の中に実況が入ってしまうのよね
今海外市場がこうだね、だから明日はいい感じかもみたいに

>>316
市況１，２は株板の実況をするところですよ。

>あとは株板の実況の行き場がないって話があったんだけど
>それもやるのであれば市況でって形でなんか問題あるのかな？

どうも株板の実況している人たちがhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/744　や　770
「俺らは実況したいんじゃなくて株投資について真剣に話し合いたいだけなんです」といっており、
それならば、投資一般に言った方が親切かなと思いまして・・・

投資一般がhttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/803-852の流れ
でできたもので、ここには投資について真剣議論していろいろ吸収したいという思いも入ってる気がするのです

>>320
株板のローカルルールを読んでください

んじゃ、有無を言わさず変更で決定、っていうでないなら、
その板で利用者交えて存分に話しあってちょ。

では>>313を中心に、投資一般板に持ち帰って、議論することにします。

>>323 シャトルさん。

>>298,299,317
この流れであなたの今回の目的は達成されたじゃないですかねぇ。
お止めが介入する事も今後は無いと思うし…いろいろおつカレーでした〜。

>>320
株式について語るにしても、株投資について語るにしても
どっちも切り離すことは出来ない話題だと思うんですよね。
黒か白かどちらかに決めなきゃいけないんじゃなくて
少し遊びというか、余裕を持たせた作業でいいんじゃないすかね？
傍から見たらバカバカしいような会話でも当人同士は真剣だったりしますし
あまり削除人が難しく考えすぎなくてもいいと思います。
必要なことなら自治で動いたり考えたりして決まっていく/決めなければいけないと思いますし
そうでなければ淘汰される気がします。
投資一般ってのはいろいろな意味で受け皿になっている板だと思いますが
その受け皿が必要ないって人も中にはいるんじゃないかとー。
お止め組さんには>>316で伝わっていると思いますので
シャトルさんの心配している部分ってのは大部分払拭されてると思うんですよね。
ちょっと様子見てはどうでしょ。

あー>>317だったー。

>>324-325　NdMiewZH0さん　ジェンヌさん

わかりました。ではとりあえず現状維持で様子見していく方向にします。

>>323
削除人の自治介入はちょっとねー

持ち帰るのは良いけど
一般投資板に自治スレが無いんだが…

>>328-329
まず乙女組さんのご議論の結果を見て、その後様子見するので、持ち帰るのはいくぶん先の話になろうかと思います。
>>325のジェンヌさんのレスもそういうことをいってると思ったので・・・

立てれば良いと思うよ

削除人主導なのは、まあギリでセーフだと思うが
板住人不在だったら、全然アウトだと思うんで
「この件で議論するのに、自治スレが無いから立てる」なら
削除人ではなく、板住人が立てなければアウト…かな？