■２ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法 part1

>>368にあるやつは違うの？

理解「したくない」と、思考停止しちゃうもんね

>>553
>未だに実質的管理人であると信ずるに足る合理的な理由があるから。

これだよこれｗ
もうこの人は自分で「合理的」って勝手に決めてるから、仮に実際に確認裁判やって認められなくても
「裁判所がおかしい」「裁判官の無理解」とか言って不当判決とか騒ぐタイプ。

いるいるｗ

理論派は、もうお腹いっぱい。

実践を通してそれの解説に努めて欲しいものだ。

お前らもっと後押しして訴えさせてやれよ
でないと退屈だ

「一人じゃ意味がないんだ」とか言って逃げそう。

http://www.a902.net/topics/2009/0722.html

7/24だってさ。

>>516
それが書き込んだ人間であれWebサイト管理者管理人であれ、
「責任を取るべき人間にきっちり責任を取らせる」ということです。

>>518
西村博之の父親が西村国之（西村國之）である、というのは有名な話です。
この書き込みではじめて知ったのならそれはそれで、
現在も生きているWebサイトにせよ2chの過去ログ >>421 にせよ
さらに検索してみればいいでしょう。
一例をあげれば、

# 社会 ２ちゃんねる、マルサ動く…国税局職員の父親を直撃 2007/02/01
# ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_02/t2007020127.html

別に西村国之（西村國之）だけではなく、あなた >>518 にしても私にしても
今日は生きていても、明日には生きているとは限らない死んでいるかもしれない。
そのようなことに言及して刑事責任が問われた例を、私は知りません。
常識的には、定年退職したというのであればそろそろ人生の店じまいを思い描くものです。

>>500 に追加して

しんわ経営グループ（税理士・社会保険労務士・行政書士　etc.）
http://www.shinwa-g.net/
> 税理士法人　しんわ経営会計

新・絆通信　リニューアル第9号（通算：75号） - しんわ経営グループBLOG（東京・埼玉・大阪・名古屋・福岡・福島）
http://d.hatena.ne.jp/shinwa-news/20080910/1221035400
2008-09-10 17:30
> 3P 特集記事:しんわ経営グループ創立20周年記念講演会及び謝恩パーティー開催!

http://www.shinwa-g.net/kizuna/20080910.pdf
> 絆通信リニューアル 第09号（絆通信通算：75号）発行所：株式会社経営サポートステーション
> ３Ｐ 特集記事：しんわ経営グループ創立２０周年記念　講演会及び謝恩パーティー開催！
http://www.shinwa-g.net/kizuna/20080910.pdf#page=3
> 続いて講演�U、しんわ経営会計顧問の西村國之先生から、演題「相続税務のあれこれ」。
> 講演では河西、西村先生から税務署時代の経験に基づいた貴重なお話を聴く事が出来ました。

>>519
>>562 にあげた新聞記事にもあるように、何も週刊誌ばかりではありません。
また、妄想というわけでもありません。来るべき時に備えて万全の体制を取り
あらゆる手段と機会を捉えて債権を回収する、のは当然のことです。

>>518 >>521
あなたがたがもしも、
笹川良一のように人生二百年説をもって
「私は、実は22歳である。というのは60取って捨てておるからだ」などと唱える、
あるいは『永遠の19歳』を自称する、というのであれば
これ以上はもう何も申し上げますまい。

>>522
インターネットのウェブサイトのウェブページの記事を
裁判で耐えられる形の資料としてどのように仕立てるか、というのは
少々注意が必要なところではあります。
ブラウザのURLフォームを含むスクリーンショット画像とその拡張子、
HTML文書としてローカル環境にダウンロード保存したうえでの再現性。
それらは「どこまで資料としての確証性を高めるか」の問題ですから、
その点においてどこまで手を尽くし万全を期すか、に議論はあります。
具体的には、2chのスレッドなりレス書き込みを裁判の証拠とするのに
datファイルやidxファイルは必要か、必要ならその閲覧再現環境をどうするか、
というようなことです。
>>504 にしても、削除要請板における「書き込み者情報の開示」についての案内が
（何の権限も持たない一般人利用者ではなく）★持ちによって繰り返されていること、
そもそも2chにおける★持ち（キャップ持ち）とは何か、それを解説するウェブページ、
何の権限も持たない一般人利用者が名前欄に★を書き込んでも
書き込み結果には「☆」としか表示されないこと、
そうしたことを裁判の資料としてどのようにまとめあげるか。

ただ、「webの記事」に関して、「仮処分では認められても本訴訟では認められない」
というのはあり得ない、と思います。
証拠能力が認められるのであれば
それは仮処分であろうと本訴であろうと認められるでしょうし、
証拠能力が認められないのであれば
それは仮処分であろうと本訴であろうと認められないでしょう。

>>495 >>525 >>529 >>537 >>539-540 >>542-543 >>553 >>557
「仮想譲渡」云々というのは話としては分かりますが、裁判では別です。
「仮想譲渡であることを立証する」という考え方ではなく、
「パケモン社に当事者能力が無いことを立証する、
『西村博之からパケモン社への2ch譲渡』なるものは公序良俗に反し無効であることを立証する、
それらのことから、現在もなお2chについて引き続き責任を負うべきなのは西村博之である」
とするのが良いでしょう。
具体的に、西村博之が2chに関して有する債権と（譲渡までは放置していた）債務を
きちんと確定したのか確定しなかったのか、その状態でパケモン社に債権債務を引き継がせる
ことが、認められるのかどうか、それこそが
西村博之が自身に関連する訴訟を放置せず代理人弁護士を出席させるようになった
最大の理由であると強く推測されます。

「現在もなお西村博之が2ch管理人であることを信じさせるに足る証拠」については
>>505 に挙げたとおりです。
その他にも、>>499 で挙げたことについて
もしも「ラグニ ＲＡＧＮＩ」という氏名表記が誤りであるならば、
そのことに関して訂正申立すら無い、というのは明らかに異常です。
氏名表記の問題や、現在パケモン社が2chの管理業務を実際にしているかどうかについて
裁判所がパケモン社に求釈明を出すよう、裁判所に要求し、
それらを通じてパケモン社の当事者能力を否定することです。

>>537
ただし、西村博之は最近になって、住民票をどうやら海外に移しているようです。
それが、竹中平蔵状態やグッドウィル折口雅博状態なのか、それとも
単に住民票を抜いた「住所不定」状態なのか。
もちろん最新の状況はそれはそれで調べてみないと分かりませんが。
相手方住所不明として提訴したのちに、
西村博之が取締役を務める企業に対して送達するよう申立をする、
ということでもかまわないでしょう。

>>544
「負けても構わない」ではいけませんよ。訴訟することに意義がある、のではない。
民事訴訟は、原告と被告がそれぞれに、裁判長を説得するゲームです。
より説得力のあるほうに、裁判長が軍配をあげるわけです。
相手は、わが国の法秩序を骨抜きにしようとする、まごうことなきアウトロー。
気概や気合は必要ですが、それらは自らの主張を水も漏らさぬ強固なものにする努力
に向けられるべきです。

>>545
そういうのは削除人があれこれ言ってみたところで結局は、言葉遊びでしかない。
2chの常識が即ち世間の社会の常識、ではない。

>>547
サーバーの名義が誰であるかは重要なこと、だと思いますよ。
まさにその点が、>>463 >>502 においては争われたわけで。

>>554
譲受会社に債務を引き継ぐことが認められなければ、
債務を果たさない不法行為の責任は前管理人たる西村博之にある、
ということになるでしょう。
また、不法行為がなされた時点と、被害者が損害の発生を認識した時点
とは、厳密に区別されるべきです。

延々と長文を書くのは厨房だ
訴えるべき相手のメールアドレスと、その根拠となるリンクをビシッと貼って
ただ一言だけ「これでおｋ」と言うのはよく訓練された厨房だ

whoisなんか超適当でかまわんわ

この長文はラーメンの人なの？

>>568
無関係の別人です

「親が死んだら相続が発生するから回収のチャンス」みたいなことを書く人は
少なくとも常識人ではないと思うよ。

>>562-563
web検索かけてヒットする個人情報(例えば親子関係とか)は、
その本人の意思に反しても、2chとかWebサイトとかに晒して問題ないのかね
この長文君は問題なしと主張したいみたいだけど

公益性があれば別なのだろうけど、その個人情報をこのスレに晒すことに公益性があるのかは甚だ疑問
>>519とか見るに、その本人は晒されること嫌がってるように思えるんだが

>>570
確かに無礼だよな、「遺産相続が具体的な日程」とか言うのは
職業柄相続対策はしてるだろうけど、精力的に活動されてるみたいだしまだまだバリバリ現役でしょうこの人

だから、>>500のレスに対して「精神的苦痛を受けたので慰謝料」って訴えは十分可能なんじゃない
勝ち負けは別として

もっとも、2chのログ開示請求の難しさはこのスレ見てる人ならよく知ってると思う
だから、>>500のレスのログが開示されることはまずない
これってこの長文君が、2chのややこしいシステムのおかげで訴訟リスクを回避できたってことだよね
良かったね長文君

>>570
一般的には、親からの相続を言うところまで至る以前に債務は解決するもの。
誠実に債務を解消しようとする行動があるのなら、その努力を認めて譲歩する
余地もある。
しかし、最初から不誠実な態度を続けて、あくまでも自力で債務を解消する
意思すら示さないのであれば、それ相応の措置を取るのみ。
常識であるか非常識であるかを言うのはお門違い。
状況を悪化させているのはどこの誰かを考えれば、答えは明らか。

>>571
> その本人の意思に反しても
本人の意思を確認してきたのですか？

公益性はありますね。西村博之に対して債権を回収できず現在もなお困って
おられる方は、多数存在するのですから。

>>572
>>387 >>389 >>406 >>425 >>436-437

>>572
> 訴えは十分可能なんじゃない
> 勝ち負けは別として
>>565

そりゃ訴えを起こすこと自体はできるだろうし
誰にも止められるものでもないだろうなあ（棒読み）

> 2chのログ開示請求の難しさはこのスレ見てる人ならよく知ってると思う
このスレの過去レスすら読んでないのがバレバレ

法の下には平等
頑張ってねー(棒)

節税対策で親父の入れ知恵とかあるのかね？
そっち方面から攻める手アリかもよ

>>565
仮処分と本訴訟の証明は全然違いますよ。

それから、私はひろゆきから金を取るつもりはありません。どうせ無理だろうし。
あくまでも書き込んだ相手を訴えるつもりです。そのために開示請求をしようと思ってるわけですが、
それに応じないならやむを得ずひろゆきに対して圧力をかけるしかないと思ってます。

>>570
裁判で負けても賠償金払わないような非常識人相手なら、非常識な方法とるしかないのでは？

>>571
晒したら問題になるような個人情報を削除しないのが２ちゃんですが。

ひろゆきの賠償金についての投稿。
どうやら、ひろゆきは払う気はないようでつｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244632655/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244660384/

6 ： フジスミレ(東京都)：2009/06/11(木) 04:01:17.90 ID:sr6ZHjuJ
278 ： トウゴクミツバツツジ(東京都) [↓] ：2009/06/10(水) 20:41:05.33 ID:IW8Ulxz9
>>248
僕が今年納めた税金はサラリーマンが一生に納める税金より多い　

みたいな傲慢な発言はいまだに反省してないの？
あれのせいでニュー速にアンチ増えたんだよ

305 ：ひろゆき [] ：2009/06/10(水) 20:42:24.47 ID:Vs/4O4U+ (15/15) ?S★(1071050)
>>278
税金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、
社会はきちんと回らないですよ。

335 ： ハマナス(北海道) [] ：2009/06/10(水) 20:43:59.71 ID:TuLwOXWP (2/2)
>>305
賠償金を払うことは正しいことだという価値観を作らないと、
社会はきちんと回らないですよ。

28 ：ひろゆき：2009/06/11(木) 04:11:48.44 ID:/sbo/f+J BE:151283-S★(1071050)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
>>6
賠償金って払わない人のが多いけど、
社会は回っちゃってますよねー。

519 ：ひろゆき：2009/06/11(木) 05:08:03.38 ID:/sbo/f+J BE:397679-S★(1071050)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
>>386
賠償金は6割の人が払ってないです。
税金は9割以上は捕捉されてるんじゃないすかね。

>>387
わからないのであれば、
面白くないので見ないでいいのでないかと。
http://www.nicovideo.jp/
TOPページのお勧めあたりから行くのが、
一般向けではありますけど。

>>391
知らないんですよね。これが。

離婚の慰謝料とかも払う方が珍しいみたいだからな
常識かどうかはともかく、ひろゆきが飛び抜けて悪党だとは言えない

賠償金払わないことに"限って"は飛び抜けて悪党だけどね。

>>578
うん、削除しないから2chでの個人情報晒しは特に慎重でなければならないと思う

というか、本人が「晒し嫌だ」と常に明確に意思表示しない限り個人情報は晒しても良い
ひろゆきは非常識人で悪、そして俺らは正義、だから俺らは非常識なことをしても良い
怖い世の中になったものだ

>>574
とりあえず「>>500>>562-563のような書き込みがされてますよ」ってメールしてみた
具体的な行動取れって言われても、俺ができることってこれくらいしか思いつかなかった

やたらとひろゆきを擁護する発言が多いけど、本人？取り巻き？

賠償金を6割が払ってないとかほざいてるらしいが、それは払う金がない人間の場合だろう。
1億以上の年収があるのに払わない奴なんて、滅多にいない。極めて悪質だ。

>>582
慎重じゃない奴が多いから問題になっている。

他の掲示板は個人名を上げての中傷発言は迅速に削除してるのに、ほとんど削除しない２ちゃんは
明らかに非常識。
日本最大の掲示板なのにちゃんと連絡のとれる窓口を公開しない２ちゃんは明らかに非常識。
警察から問い合わせがあっても無視する２ちゃんねるは反社会的存在。

ところでひろゆきが彼女できてその彼女の個人情報、誹謗中傷が大量に書かれたら、
それは削除するのか？
自分の身内だけ削除して、他の人からの削除要請は無視するのか？

ひろゆきの面は割れてるから尾行すれば交友関係とか掴めるし、無責任に逃げ回ってれば
やる奴は出てくると思う。

ゾイド重要削除みたけどあれは削除人としてアリなの？

個人名を挙げての中傷は削除されてる
中傷どうか微妙なものや、個人が特定出来てないと思われる物は保留
司法判断が出た場合はそれに従ってる
金を払わないだけで、削除や発信者情報の開示は今のところ全て応じてる

連絡のとれる窓口はあるけど返事が来ないという話は聞く
これは確かに問題な気はするけど、来たメール全部に返事しろというのも難しい
日本最大の掲示板だけに、話にならないメールもいっぱい来るだろうし

警察の捜査には全面協力してる
ただ自殺方法のコピペのように、法的根拠がない要請には対応してない

>>ひろゆきが彼女できてその彼女の個人情報、誹謗中傷が大量に書かれたら
彼女は知らないけど、友達の個人情報やら父親の殺害予告やらは消してない

>>585
削除は仮処分でも対応してるけど、開示も仮処分で対応してますかね？

開示に関しては判決が出た時だけ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1102741562/

>>577
今は知らないけど、少なくとも以前は自分でちゃんと関連の法律読んだ上で
疑問点の実践をしてたっぽい。

>>583
そういう以前に、少なくとも払わない事に対して社会が寛容である事には変わりないので
社会的な一般論として言ってるだけだが。

現実論として、法律に抜けがありそれを多数が認識しているにも関わらず改正しようと言う
動き出しすら無いのはそこに何某かの理由（例えばグレー金利の話とかも同類）が存在する
はずで、まずはそこらへんから働きかけたら？とミサカはミサカは提案してみたり。

>>585
>個人名を挙げての中傷は削除されてる

「中傷は」の後に（削除申請が出たものに限ってその一部が）が抜けてる。
個人名を挙げて中傷書き込みがあっても、本人が何らかのきっかけで
気付かない限り、運営側で積極的に削除するわけではない。

そういう運営方針だからこそ最大の掲示板にのし上がったのだろうが。

>>587
それは5年も前のだし、現在はひろゆきが表向きは管理人じゃないってことになってるから
どうなのか分かりませんね。

らーめんさんが判決もらって開示されたけど、その後、残りのカキコに対し、
東京地裁で開示の仮処分もらったと書いてあります。
それは結局どうなったのでしょう？1ヶ月くらいたってますが。

>>588
年収1億の人間が賠償金払わない事に関して、社会が寛容であるわけないですよ。

最近の情報開示請求はオリエントキャピタルって所だけど、
どこで開示要求してたのか見ないでしまったな。
メールで要求が通ったのかな？

ああごめん見間違えた、去年の7月だったｗ

>>582-583 >>585
> 削除しないから2chでの個人情報晒しは特に慎重でなければならない
そもそも、「削除されるサイトでは気軽に個人情報を書きつけてもかまわない、
削除されないサイトでは慎重でなければならない」ということではありません。
それがもしも不適切なコンテンツであるのならば、2chであろうとなかろうと
いつでもどこでも許容されないでしょう。
なぜ2chばかりを言うのか、不思議でなりません。
ID:wWLIwBbc0 さんとして、「２ちゃんねるは誹謗中傷があふれる反社会的なWebサイトであり、
２ちゃんねるに氏名が書きつけられることは、それだけで直ちに同人の社会的評価の低下をもたらす」
という見解をお持ちなのであれば、それはそれでひとつの見識として承りましょう。

ちなみに、「2chでの個人情報晒しは削除されない」というのは、完全なデマです。
伝統的に、西村博之およびその親族に関する個人情報、また
西村博之およびその親族に対する○○予告、の類については
これまで何の対処もされず放置されています。
ただし、西村博之ではないある人物およびその親族に関する個人情報については、
定められた削除依頼手続きに依ることなく、問答無用に速攻で削除されます。
ふしぎ！

>>582
> ひろゆきは非常識人で悪、そして俺らは正義、だから俺らは非常識なことをしても良い
こんなことを言っている人は誰もいないと思います。
その時と場合とに応じて、適切な手段を取る。ただそれだけのことです。

> メールしてみた
どこにメールなさったのですか？
まさか、2ch公式メールアドレスではないですよね。
西村国之（西村國之）の立ち回り先は>>500 >>563で明らかなのですから、
そちらの立ち回り先組織法人の全てのメールアドレスに対して
「おたくの組織・法人の顧問・役員である西村国之（西村國之）は、
２ちゃんねる前管理人西村博之の父親でもありますよ」
ということをしっかりお伝えして、
西村国之（西村國之）の立ち回り先組織法人の関係者の皆様にも
周知徹底してさしあげてくださいね。

>>584
削除されないことを不当として、
削除依頼を却下した削除人の判定宣言レスについて発信者情報開示を請求し、
削除人個人を相手に訴訟すれば、充分に勝てるレベルだと思います。

>>584-585
問題は、最新の状況として実例が確認できるのは、「2ch譲渡」以前の書き込みについて
○ パケモン社を債務者とした削除仮処分決定を受けて、削除 >>344
○ 西村博之を債務者とした発信者情報開示仮処分決定を受けて、開示 >>271
（>>271については、>>261のようなスレ立てがあるとないとにかかわらず、
仮処分決定通知を受け取った債務者が情報を開示した可能性もあります。>>592-593 ）

したがって、
？ パケモン社を債務者とした発信者情報開示の仮処分が認められたとしても、それで実際に開示されるかどうか？
は未知数なところです。

>>587
それは、判決が出てもガン無視した例、かと。

>>588
> 払わない事に対して社会が寛容である
寛容ではありませんよ。
少なくとも、払わない人間がまともに社会に復帰することはほぼ絶望的です。

>>585 >>589
> 個人名を挙げての中傷は削除されてる
現実としては、特にニュース速報系では顕著なことですが
流れが速くあっさりdat落ちしてしまうこともあって、
個人名を挙げての中傷もほぼ手付かずのまま放置、ですね。

ラーメンさんのは仮処分じゃなくて、開示を命じる判決が出てたと思う
判決文のデータが消えてるから確認出来ないけど
パケモン相手の裁判は確かにやってみないとわからない

仮に削除した書き込みは元に戻せるけど、仮に開示したデータって元に戻せるんだろうか？
最終的に中傷じゃないと判断された場合どうするんだろう？
通常の批判・論評の範囲内でホスト名晒された人は誰を訴えたらいいのか

ログが消えないよう保全しろという仮処分命令で、判決確定後に開示しろというなら良くわかるんだけど

>>595
速攻で削除されるある人物って誰ですか？ヒントだけでも。

あと、271に関しては、596さんがいうように仮処分ではなかったのでは？
自分は見てないから分からないですが。
らーめんさんが開示請求の仮処分を得た、って書いてるけど続報がないので
非常に気になります。

ライナス学園の場合は、ひろゆきに対する仮処分でIP開示、プロバイダーに対する仮処分で
書き込んだ人物判明、だったみたいですね。これなら非常に簡単なんですけど、
プロバイダーによっては本訴訟が必要な場合もあるんでしょうね。

>>596
通常の批判の範囲内ならそもそも仮処分は出ませんよ。裁判官が悪質な中傷と
判断しなければ。

>>596
> ラーメンさんのは仮処分じゃなくて、開示を命じる判決が出てたと思う

これは、>>201のみに関して言えば仮処分決定でした。本訴判決ではありません。
その他のラーメン307氏の訴訟については、分かりません。

> 最終的に中傷じゃないと判断された場合どうするんだろう？
> 通常の批判・論評の範囲内でホスト名晒された人は誰を訴えたらいいのか
>
> ログが消えないよう保全しろという仮処分命令で、判決確定後に開示しろというなら良くわかるんだけど

この責任は、「全てについて公開を原則とする」という極めて異常な方針を取る
２ちゃんねる運営側が、全て負うべき責任であると言えます。
発信者情報開示仮処分決定が出た結果として、
債務者である２ちゃんねる運営側が仮に情報を開示し債務を履行すべきなのは、債権者に対してのみ、です。
規制情報板において第三者にも容易に閲覧できるようなかたちで
勝手に公開しているのは、あくまでも２ちゃんねる運営側です。
２ちゃんねる運営側の開示事情は２ちゃんねる運営側のみの問題なのであって、
債権者の関知するところではありません。
>>587は仮処分決定の決定文に言いがかりの難癖をつけているだけのことであって、
それはそれで債務を履行しないのであれば、対抗措置として
間接強制申立なり本訴なりへ進めばいい。ただそれだけのことです。

> 通常の批判・論評の範囲内でホスト名晒された人は誰を訴えたらいいのか
それは、２ちゃんねる運営を訴えるべきでしょう。

>>597
その人物が誰であるかは、このスレの全てに目を通していただければ。
さらに詳しい状況については、フリーのメアドでも出してくだされば。

> 削除されないことを不当として、
> 削除依頼を却下した削除人の判定宣言レスについて発信者情報開示を請求し、
> 削除人個人を相手に訴訟すれば、充分に勝てるレベルだと思います。

発信者情報の開示を請求できるのは、情報の「流通」によって権利が侵害されている時に限る。
削除しないとの判断が例え違法だったとしても、「判断を伝える書き込み」の「流通」が
権利を侵害しているわけではないので、そういう場合に削除人の発信者情報の開示はできない。

プロバイダ責任制限法を読んでちょ。

>>600
削除依頼を却下する判断の内容の書き込みは権利を侵害する情報の流通を幇助するものである、
とすることができる場合に、
「その他発信者情報の開示を受けるべき正当な理由」に該当しないとは断言できない、
ものと考えられます。

プロバイダ責任制限法を読んでちょ。>>501

ほんと読んでくれよ。


第四条
　特定電気通信による情報の流通によって自己の権利を侵害されたとする者は、
次の各号のいずれにも該当するときに限り、当該特定電気通信の用に供される
特定電気通信設備を用いる特定電気通信役務提供者（以下「開示関係役務提供者」という。）
に対し、当該開示関係役務提供者が保有する当該権利の侵害に係る発信者情報
（氏名、住所その他の侵害情報の発信者の特定に資する情報であって総務省令で
定めるものをいう。以下同じ。）の開示を請求することができる。
一 　侵害情報の流通によって当該開示の請求をする者の権利が侵害されたことが
明らかであるとき。
二 　当該発信者情報が当該開示の請求をする者の損害賠償請求権の行使のために
必要である場合その他発信者情報の開示を受けるべき正当な理由があるとき。


注目点
「情報の流通によって自己の権利を侵害された」
「各号のいずれにも該当するときに限り」
「侵害情報の流通によって当該開示の請求をする者の権利が侵害されたことが明らか」

二の「その他」だけを無理やりひねり出してもだめー。

２ちゃんが開示に応じたのって、271が最後で、それ以降はまだないようですね。
らーめんさんは、この開示の後に開示の仮処分もらったと書いてあるんだけど、
それはどうなったんだろう？　

もしそれが債務者ひろゆきになってたら運営はあえて無視するでしょうね。
ひろゆきを管理人とは認めたくないわけだから。
逆にパケモンが債務者なら、それを無視するってことはパケモンを管理者とは認めてないってことに
なるわけで、それはやらないと思うのですが。

そう考えると、らーめんさんはひろゆきを債務者とする仮処分をもらったのかな？


>>599
分かりました。

ほんと読んでくれよ。

「当該発信者情報が当該開示の請求をする者の損害賠償請求権の行使のため」
ですから。

プロバイダ責任制限法というのは、
ある特定の条件下においてプロバイダを含むサービス提供者が免責される場合とされない場合
とを例示したに過ぎません。
ある雑誌がその掲載記事において名誉毀損を犯した場合に
その雑誌出版社の社長や雑誌編集長や雑誌記事執筆者個人が免責されることはない
のと同様に、
その削除にかかる判断についてサービス提供者の担当者個人を免責する規定は、
プロバイダ責任制限法には存在しません。

法文を読むことを放棄して何が得られるというんだい

開示が東京地裁または地元裁判所の仮処分で認められるかどうかが分からないんだけど、
過去にはライナス学園の件で、仮処分に基づきひろゆきが開示した前例がある。
201は自分は見てないけど仮処分だったと598に書いてある。
それ以外にも探せばあると思う。

ということは、本訴訟をしなくてもいいのか？

しかしらーめんさん以降、開示されてないのが気になる。もしかして直接本人に
メールとかで開示してるとか？

悪マニとラーメン307氏の顛末らしい
http://beyond.cocolog-nifty.com/akutoku/2009/07/2009722-c78d.html

それは別の裁判だろ

>>607
デジロックの社長が消したと言ってたのは嘘だったのか？
それともラーメン氏が何かを勘違いしてたのか？
結局わからんまんまだ・・

原告が請求放棄して終結だってさ

何が何だかさっぱりわからぬ

ラーメンちゃんも現実の壁に押しつぶされたのか

http://s01.megalodon.jp/2009-0702-0746-16/www7b.biglobe.ne.jp/~sldo3695/20090702012811.pdf

怖くて踏めんｗｗ

>>614
PDFだから大丈夫だと思うぞｗ

内容は平成21年6月18日付の民事の仮処分決定の写しだね
債務者はシンガポール・パケモンのラグニ代表取締になってる
2ｃｈのスレや文章を削除しなさいだって

と、どっかで見たと思ったら、例の件のか…

>>1
高いんだよ

ゲームやるなら、人生ゲームやれよばーか

開示の仮処分をゲットした後、どこでアップすればいいんでしょう？
まずはメールに添付で送ってみるけど、おそらく無視だろうから、その後は？
らーめんさんと同じように要望板にスレ立てるの？

あと、仮処分正本の名前は苗字だけでもいいんでしょうか？なるべく目立ちたくないので。

ゲットしてから考えれば？

開示の仮処分をゲットした後はお互い丸裸になって戦うだけです

２ちゃんで削除しても魚拓のこってるぞ

>>620
■ニュース速報
Web魚拓、「名誉を毀損された」と主張する人物に魚拓取った利用者のIP開示
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246176904/
Web魚拓、「名誉を毀損された」と主張する人物に魚拓取った利用者のIP開示★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246191666/

■ネトゲ実況
「ウェブ魚拓」が取得した利用者のIPアドレスを開示
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1246197043/

■ニュー速VIP
Web魚拓、魚拓取った利用者のIP開示
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1246201675/

■ニュース実況+
【ネット】「ウェブ魚拓」が取得した利用者のIPアドレスを開示
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1246230250/

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 http://mirror.k2.xrea.com/i/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi

で？　その後の詳細は不明ですか？

あーラーメン307のか

>>618
いろいろ調べて、どうやらゲットできそうなんで。
らーめんさんは批判要望板でスレ立ててそこでアップしたんだっけ？

>>619
もちろん書き込んだ相手とは、こっちの連絡先教えて直接やり合うつもりですが、
２ちゃんでそれを広く公開するつもりはありません。

書き込んだ相手を徹底的に追い込む事を考えると、ワクワクしますわ。

>>624
ラーメンさんと同じ所に立てれば運営も無視できないからそこがいいんじゃない？
それか結果が書き出される規制情報板かな？
そこにスレ立てていいものかどうかは知らないけど。
専用板があればいいんだけど、無い方が目立たなくて開示請求する人にとっていいのかな？

たまに規制情報でひろゆきが開示しているのはメール依頼なのかな？

>>625
とりあえず、警察が連絡するのと同じメルアドに最初送って、それでも無視なら
スレ立てします。

こうなるかも

産経新聞・有川貞治記者の発信者情報開示等仮処分申立事件について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1102741562/

>>628
いや、それは大丈夫。
その後で、ひろゆきが仮処分に応じて開示した事例は何件もあるし
ひろゆき自身がIBMスレで最近、「仮処分でも開示に応じてる」って書いてたし。
しかも今は所有者がひろゆきじゃなくて一応パケモンっていう法人ということになってる。
法人が裁判所の命令無視はできないでしょう。運営は日本の裁判所には従うって書いてるし。

ところでIBMの件、昨日犯人が逮捕されたね。50才の無職。
プロバイダーは仮処分で発信者の情報開示したって。今までは本訴が必要だったから、
格段に簡単になった。朗報だ！

警察が入れば，捜索差押え令状一発で出すときが多いよ。

IBMスレに書いてあるのは、発信者情報開示の”仮処分が出た”前例があるというだけで、
それに２ちゃんねるが従ってたとはどこにも書いてない
数年前からというのは>>628の事で、これが日本でこの手の仮処分が出た最初の例

やっぱり情報開示の仮処分ってのはおかしいな
全面公開じゃなく、当事者にだけ開示しても、それで目的が達するから仮にならない
だから>>606みたいに仮処分さえ出れば裁判しなくてもいいという結論になる
裁判負けたところで個人的な嫌がらせはいくらでもやれるんだから

>>629
IBMの件、昨日犯人が逮捕？
んなニュースあった？

【社会】日本ＩＢＭの著作権侵害、無職５０歳男を逮捕　「Share（シェア）」使い、2000人分の個人情報と共に故意に流出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248877184/

これ？

>>631
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236954529/
42でひろゆきが発言している。

それから仮処分で開示というのはおかしくない。仮処分であっても裁判官が開示が必要と判断してるんだから。
もしおかしいというなら債務者が裁判で争う事になる。争っても結局開示しろ、
という判決が出るだろう。
それから、個人的な嫌がらせで裁判をすれば逆に訴えられる。

>>633
そう。それ。

ところで、パケモンの登記簿が欲しい人はメルアド晒してくれれば
実費で送りますよ。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　PDFで無料にしなさい

>>634
だから、裁判所に仮処分が認められる事と、それに従う事は全然別の話
あとここでいう初は住所氏名といった個人情報の話で、IPアドレスは含んでない
それでひろゆきの話と食い違ってる

記事の後半を読めば分かるけど、
>「発信者が（仮処分を）尊重することを望む」としている。
この時点ではプロバイダが従うか確定してないのに、「認められた」という表現を使ってる

あと嫌がらせのための裁判かどうかじゃなくて、最終的に敗訴しても無かった事になんかしないだろ、と
相手の住所氏名わかってるのに何もしないとか考えられない
もちろんおかしいのは裁判所や控訴しないプロバイダであって、訴える側の責任じゃないけど

>>637
> 記事の後半を読めば分かるけど、
> >「発信者が（仮処分を）尊重することを望む」としている。
> この時点ではプロバイダが従うか確定してないのに、「認められた」という表現を使ってる

この部分は、「発信者に対する情報の再発信禁止の仮処分」について
日本IBMが発信者に対して当該の仮処分の尊重を望んでいる、ということ。プロバイダは無関係。

つまり、>>634であげられたスレに関連した、日本IBMが申し立てた仮処分は２つある。

日本IBMは独自に（おそらくはWinnyやShareのクラック解析業者の力を借りて）
「神奈川県立高校生個人情報をWinnyやShareに放流している発信者」のIPアドレスを割り出して、これをもとにして

・日本IBMがプロバイダに対して、発信者情報を開示するよう求める仮処分を申し立て
　（ここでは、発信者は無関係。日本IBMとプロバイダとの問題。）
　　　↓
・発信者の個人情報を開示する仮処分命令がプロバイダに対して出た（■仮処分命令その１■）
　　　↓
・おそらくはプロバイダが仮処分命令に速やかに従ったことで、
　「神奈川県立高校生個人情報をWinnyやShareに放流している発信者」の住所や氏名などが完全に特定できた
　　　↓
・日本IBMが「神奈川県立高校生個人情報をWinnyやShareに放流している発信者」に対して、
　神奈川県立高校生個人情報をもうこれ以上WinnyやShareに放流しないよう、
　神奈川県立高校生個人情報の再発信を禁止させるよう求める仮処分を申し立て
（ここではプロバイダは無関係。日本IBMと、神奈川県立高校生個人情報をWinnyやShareを通じて発信する発信者との問題。）
　　　↓
・神奈川県高校生個人情報の再発信を禁止する仮処分命令が、
　神奈川県高校生個人情報をWinnyやShareで発信している発信者に対して、出た（■仮処分命令その２■）
　　　↓
・日本IBMが神奈川県高校生個人情報をWinnyやShareで発信している発信者に対して、
　「神奈川県高校生個人情報再発信禁止の仮処分を尊重することを望む」とコメント　

あーそうか、尊重するように求めたのは投稿者の方か
その点は勘違いだった

>>636
pdfってこの場合法的効力あんのかな

ラーメン氏は開示してもらえたのかな？
あと6つ残ってるんだっけ?
拒否されたら開示請求の裁判だし。
開示されても、今度はプロバイダか。大変だな。
プロバイダの場合は、既に削除されてしまった記事（確認ができない記事）に対して開示OK出せるのだろうか?

>>641
最近は、プロバイダーが裁判せず、仮処分だけで素直に出す場合も出てきた。
裁判所が認めれば元記事がなくても大丈夫。

サンクスです

単なる情報開示で、本番はその後だからねえ・・・後は当事者同士で争えばおｋ　ってか。
危ないことを、書く人は自分でちゃんと証拠を保持しときましょうとか。

線引きがねぇ・・。
伏字でもダメ。わかる人がわかる（「○○川で○○犬連れて散歩してる人」）でもダメ。
削除依頼や差し止め要求ならいいんだけどさ。
いきなり損害賠償目的で開示請求とかされたら、もうネット上で何も発言できん。

民事だと完全な言いがかりでも裁判になるし、
事実書いてて勝訴しても、弁護士報酬がとんでもないことになるじゃん。
金のある企業とか宗教団体相手にしたらそれだけで死亡だよ。
せめて、削除か差し止めだよなぁ・・・。

と言って「２ちゃんねる」が守ってくれるわけでもないしなあ。
単に、開示の敷居が高いだけで。
今でも、金や組織力があるとこがホンキになればどうとでもなるだろうし。
そのうち、ネットに詳しい（専門に手掛ける？）弁護士でも出てくれば
その敷居もどうなるかわからんしなぁ。

ただ、２ちゃん相手に騒ぐと物事が大きくなるし相手にしても・・・というので
いまのところ救われてるのかもな。
逆に、へたな影響力なんぞ持つと潰されかねないんだろうな。
たかが、２ちゃんねる、便所の落書きだから持っているのかも。

と違うか・・・

あとは、ひろゆきの御威光か？
今や、ネット界の鬼才？だからなあ。
ひろゆきが、利用価値がある内はメディアの総スカンはないだろうな。

特定個人を誹謗中傷したならまだしも、
新聞記事をコピペしただけでISPに個人情報を開示されちゃたまらんね。
つかそんな事ありえんな。

ISP次第かね

> 新聞記事をコピペしただけ

「特定個人を誹謗中傷」になっとるやんｗ
十分

は？

どうして新聞に載ったの？　チカンとか？

書き込みログ（3ヶ月>>181）
ＩＰログ・・・アクセスログ？（3日>>1）
ＩＳＰのログ・・・プロバイダに残る記録（30〜90日間くらい、ISP等の方針次第）
と言うことでしょうか？

だとすると、昔のｶｷｺに対して開示を求めても
（3ヶ月で記録が消えるため）2chには何も残っておらず、
裁判しても犯人を突き止めるまでは出来ないのでしょうか？
プロバイダにISPログがもしも残っていれば開示されるかもしれない・・・微かな希望のみと。

開示請求は何ヶ月くらいで通るのでしょうか？
また、プロバイダのISPログから書き込みした人は割り出せないのでしょうか？
(´･ω･`)費用も時間も掛かるのに結構絶望的なんですね・・・。

保存期間は不定