856 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:
自作自演はどうでもいい話だが、
学問系の板にIDがないのはどうかと思う。
学問系では入ってくる人を制限しないとうまく機能しない面が多い。
人の流れの下流になった板は投稿数が少ない板でも麻痺してしまう。
IDは弊害があって不自由でID粘着するヤツが出る嫌な制度だが
新設される板にことごとく強制IDが添付されてる中では板のレベルを維持するのが困難になっている。
学問理系・文系全板の強制ID化、あるいは
5分以上のsamba投稿規制(学問系では熟考したレス以外不要なので)、
できるならログイン制のBE掲示板化を検討していただきたい。
858 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/11/27(月) 07:19:10 ID:46PaqVvA0
>>857 だよな…荒らしって、日頃の鬱憤は晴らす為に住人をからかうことを目的としてるから
真面目な場の方が面白いんだろうな、コテやトリップを変えて延々煽り続けてる…
学問系の板って議論の中身が大切なんで、俺はせめてIDがあればなぁ…と思うね
859 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/11/27(月) 19:23:07 ID:cLxBvLKb0
>>855 そうですね、民度が高ければIDなんて必要ありませんね。
861 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/11/27(月) 23:47:20 ID:pX73FCAW0
>>859 ここまで追ってくる荒らしがいるのが今の日本史板
>>857 気持ちはわからなくも無いが
そこまで望むなら、2ちゃん外に平和な交流掲示板でも作った方が早いんじゃね?
863 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/11/28(火) 22:33:50 ID:SqsvdXfb0
IDを毎回変える方法教えてください。
初心者なので。。。
誰か回答待っています。
念じる
初心者ってのは
>>1に書いてある日本語も読めないものなのか?
>>866 いつも独断によるインチキ申請が行われている悪名高い板ですね。
申請しないとID表示やホスト表示は出来ないんですかね?
もう、運営の中の人の判断で決めて頂きたいところなんですが・・・
その議論スレッドは、もう、ぐだぐだですよ。
運営の中の人はそのスレの中のホストとか見てどんなになっているか確かめて頂きたい位です。
>>868 そんな事のためにIDの表示・非表示を決めているわけじゃねぇーよ。
却下。
>>868 ID制の近道は削除整理板でスレッド削除依頼、レス削除依頼→
規制議論板に荒らし報告→削除依頼まとめ→長期未処理報告
>>871 なるほど、どうもありがとうございました。
>>867 ID表示になった方が暴れ易くなる荒らし屋さん約一名が、
必死に単独でID申請を行っているというアレですね(笑)。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153063695/69 69 名前:最低人類0号 [sage] 投稿日:2006/07/17(月) 17:19:52 ID:4DdCYcPI
雑音は1回線だけでも、下記のように同じ日に同じスレでIDを自由自在に変化させるので、
ID表示板で暴れられると、かえって手こずる。
しかもその回線はNTTの光(常時接続)なので、1日にこれほどの頻度で自然にリモホが変化する
ことは考えられない。雑音がID表示板で暴れる際に、意図的に変化させている。
(2005年5月7日)。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115205599/ 154 名前:雑音 pd3fc89.osaknt01.ap.so-net.ne.jp 投稿日:2005/05/07(土) 01:07:48 ID:oW/NSQrd
164 名前:雑音 p84bfc5.osaknt01.ap.so-net.ne.jp 投稿日:2005/05/07(土) 12:19:01 ID:MzCt9tXW
(2006年4月23日)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1145538356/ 51 名前:雑音 pd33630.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/23(日) 01:31:10 ID:croFz4iF0
58 名前:雑音 p84bfed.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/23(日) 07:55:58 ID:1f0XLwGb0
65 名前:雑音 pd33712.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/23(日) 16:36:58 ID:Cl07hDTi0
68 名前:雑音 p92c503.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/23(日) 17:24:14 ID:tBAF6BWY0
69 名前:雑音 pd3fca5.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/23(日) 17:30:01 ID:2W5Rfegq0
(2006年4月24日)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1145538356/ 76 名前:雑音 p84bec3.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/24(月) 02:53:26 ID:5aCp9Icm0
79 名前:雑音 p84bfe0.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/24(月) 09:57:22 ID:KjNGCa6X0
85 名前:雑音 pd33607.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/24(月) 20:41:31 ID:1YJfYA5q0
87 名前:雑音 pd3fda6.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/24(月) 22:38:17 ID:Q3sDbYgD0
90 名前:雑音 pd337e8.osaknt01.ap.so-net.ne.jp [sage] 投稿日:2006/04/24(月) 23:42:32 ID:AOkKnYp30
73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2006/04/26(水) 20:28:19
一つの回線でもIDをそれだけ変えられて、
さらに複数プロバと契約してるのな。
ID強制表示スレでなら、無敵の自演環境だな。
>>871 そういうアドバイスをしたら独断のインチキ申請を続けている御方が
大量の削除依頼が出されるように自分で板を荒らして大暴れする悪寒が…。
>>873 その御方ですw
単発ID乙で放置すればいいじゃない
>>866 IDでは効き目がないので強制HOST表示しかないということで申請中ですが。
こんにちは、お邪魔します。
是について、相談する及び解決できそうな所を探していてココに来ました。
スレの趣旨に沿っているかどうか分かりませんが、お話を聞いていただけると嬉しいです。
BoA vol.86 【Winter Love】 X'mas LIVE ☆彡
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1164832198/l50 【強制IDスレッド】です。
↑→
>>58のレスで書かれているとおり、普通のスレッドでIDが重複してしまう事ってあるのでしょうか?
可能性でも、例があるかどうかだけでも知りたいのです・・・助けてくださいです・・・。
自分とは違うという事を証明出来るものならしたいのですが・・・。
宜しくお願いいたします・・・
スレタイ及びテンプレを読め。
スレ違いと分かってるなら去れ。
スレ汚し・・スマン。気が動転していてワラをも掴む気持ちでして・・・
スレのみんなは信じてくれてると思うんでいいです・・・(ノ´∀`*)
>普通のスレッドでIDが重複してしまう事ってあるのでしょうか?
ある。
ま、IDに関する雑談でもいいんじゃね?
とりあえず、なんでID関連の受付がストップしてるのか、話はそれからだ。
ID制の変更は、利用者からの申請を受け付ける必然性が無いからに決まっとろうが
>>883 「2ちゃんねるでは、ID制の変更申請を受け付けていません」
「そこを何とか」
「やってないのでおひきとりください」
「じゃ、どこで言えばいいんだよハゲ 申請させろコラ」
というわけでこのスレが続いているのだ
じゃあなんでそもそもIDなんてものがあるの?
887 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/03(日) 00:12:31 ID:ii5qsRhq0
掘る都合じゃね
それはIP
おおかた気まぐれ
オレンジロード
891 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/03(日) 17:58:52 ID:No2kwrA30
892 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/03(日) 22:54:14 ID:iT24Oefj0
893 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/04(月) 20:24:53 ID:4/F4iwrR0
>>891 そんな旬を過ぎたアイドルの板なんて閉鎖しちまえよwwwwww
>>892に補足。892の人とは別ですが。
創作文芸板のID反対の意見は
・ID導入で板が過疎化する
というのが主ですが、新旧mac板の事例(強制IDの新板の方が栄えている)
に対しては、有効な反論は現時点で返ってきていません。
・・・というところで議論は一旦終息しています。
賛成派の意見では、
強制IDにしても困る人ほとんどいないから、という消極的な理由もあります。
ゲームサロンみたいな任意ID→強制IDに変わった板の
書き込み数の推移でも例示した方がいいんじゃね
>>897 データはないから具体的な数字で語れないですが、
ID導入に反対してる側もそうなんですよ。
900 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/06(水) 09:01:02 ID:sLDtSjjwO
資格全般板は、自治スレで賛成になった。
901 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/06(水) 09:06:11 ID:sLDtSjjwO
902 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/06(水) 10:04:15 ID:oJHIwtCb0
どーもーくでけん2号でーす♪
ぼくのいる板では削除板を荒らして機能停止させて
管理人にメール送ったらすぐに強制ID入りました。
ですのでこんなクソスレに頼むよりもぼくのとった方法のほうが確実です。
参考にしたいので、どこの板か教えてください!
>>899 こういうサイトがあるんですか。
ゲームサロン板は06年7月からガタッと人が減って
04年頃の水準に戻った感じですね。
これ、板分割とかも理由でないですか?
新旧mac板をみるとフラットなグラフですね。
906 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/07(木) 16:19:33 ID:vadqWdPP0
荒らしの温床のセキュリティ板をどうにかしろよカス
907 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/07(木) 16:26:47 ID:Bwpp9zeI0
質問です。
IDから個人名や個人情報を特定できるものなんでしょうか?
運営側でなく、レスを書き込んでいる参加者側で。
以前脅されたことがあったので。
908 :
≧ameika≦黒羊 ◆Qru7kCeUSA :2006/12/07(木) 17:07:16 ID:cYkM60CV0
>>907 そんな事全然ないですよ!!!
2chは完全な匿名掲示板です。IDからわかるのなんて携帯か、パソコンか、くらい。
ただ法律に引っかかるような事をしたときに、警察だけが本人を特定する事が出来ます。
909 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/07(木) 17:10:46 ID:cYkM60CV0
まぁそれもIDからじゃないのですがね、、、。
運営側でさえ個人の特定は出来ません。
910 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/07(木) 17:22:37 ID:Bwpp9zeI0
レスありがとうございます。
ずっと心配してたもので。。。
会社や学校のPCから書き込んでたら
そこの管理権限を持った人からは完全に個人特定されるわな
>>907 PCだったらルーターかました方がいいんじゃないですか?
913 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/08(金) 16:35:28 ID:2jPUf9He0
ほのぼの板はまったくほのぼのしていないな。
自作自演の荒らしがたくさん。
クレカ板もID強制表示にしてたもれ。
>>909 いつの話をしているw
916 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/09(土) 01:35:44 ID:RylEQrKs0
よくIDを変えてる人いるじゃないですか?
あれはどうやってるんですか?
TAやモデムの電源落とすとか、ISP変えるとかだと思う。
918 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/09(土) 03:55:50 ID:PQt5UxJC0
あと被害妄想
919 :
無線板からのお願いです ◆niyplKMlwA :2006/12/09(土) 18:29:04 ID:f0A+4QuC0
920 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/09(土) 19:53:14 ID:hzOSj0xx0
>>919 >何か不備があればお知らせください。
このスレではID申請は受け付けてません
わかったらとっととどっかへ行ってください。
二度とここへは来ないでください。
921 :
無線板からのお願いです ◆niyplKMlwA :2006/12/09(土) 20:15:23 ID:f0A+4QuC0
>>920 名前欄参照
申請ではなく願いです
スレタイもよく読んでから煽ってください、無線板のコピペ厨さん
ちなみにID表示は「強制ID表示」です
願いが叶うといいな
サンタは来るでしょうか?
>>924 俺が荒らしているって? 決め付け厨 乙!
Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.41)
>>924 >何度も独断で強制ID申請を乙です。
たしかに、あの板からは、独断による勝手な申請が何回も連続していますよね。
927 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/10(日) 06:49:41 ID:O/fDLR1I0
無線板ですが
>>919を撤回します。
かわりにうんちしていきます。
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜
928 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/10(日) 09:46:47 ID:qYsatXiP0
>>919 たった30ちょっとの投票だけで変更かよw
音楽板と俳優板別々にカキコしたらお前同じやつだろと言われました。
板が違うのに同じ人のカキコって分かるんですか?
IDの意味がない
スレ違いだ。
音と行きやがれ。
カップル板、BE_TYPE2を解除して
IDを取り入れて欲しい。
BE_TYPE2が何故、短時間で議論もなされずに
提案者の意見のみで導入されたのか不明ですが
スレ立て依頼もうまく機能してない状態なので解除していただきたい。
932 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/14(木) 22:23:14 ID:80Nmkald0
めんどくせーからとっとと全板ID制にしろよ
なんでちょこちょこ非IDを残しとくのよ?
ここでID導入しろとゴネルDQNを観察して楽しむため
934 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/14(木) 23:29:56 ID:/C0kcRy30
たしかに全板IDは賛成です
設定変更は管理者としてそんなに負荷がかかるものなん?
フラグをたてるとか、その程度でしょうけどねえ。
ID入る→それでも荒さしが減らない→ID変えて自作自演認定→IP表示をねだるスレができる
こういう流れで
937 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/15(金) 10:34:24 ID:PqETkPEe0
IP表示はさすがにまずいだろ。
2ちゃんねるにはbeというシステムがすでに稼動してるじゃん。
全板beにするかあるいは従来板とbe並存にして、ハンドル必須かつ固定にちゃえばいいんだよ。
ただし板を跨いで人物を特定できないように板ごと別ハンドルにできる仕組みで。
>>937 じゃ、そういう掲示板作って行ってらっしゃい
俺はいかねえけどな
939 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/15(金) 15:59:46 ID:Vpr6SLBQ0
>>935 そうなん?じゃあ負荷が問題なのかな?
IP元に作成してるからやっぱり全部に導入するとダウンする鯖があったりするんだろうか
まぁ、それだったらしゃあない気もする
タダで使わせてもらってるわけだし
940 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/15(金) 16:26:04 ID:PqETkPEe0
たんなる放置プレイじゃないかなあ。
いくら2chが名目上「ひろゆき個人の趣味」でも、社会的な影響力だって無視できなくなって来てる。
ここまで進化した掲示板システムは他に無いという事を考えても、今の状態じゃ勿体ない。
ひろゆきだって今じゃ日本の人口を超える年収(ブログで本人が書いてる)があるらしいんだから、
質を向上させる努力くらいしてもいいだろう。
もっともそうして2ch利用者が減ったら儲けも減るのかな?
941 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/15(金) 21:36:14 ID:rWN4+j8G0
無線板の投稿処理にID処理を追加したところで負荷なんて全く変わらないと思うんですけど。
投稿数だって少ないのに。
投稿処理してるプログラムなんて共通じゃないのか?
そいつに渡す設定が板ごとに違うだけで。
投稿者の利便性・メリット訴えても導入されんだろうなーw
例えば、ID化することでムダな投稿が減るとか情報の質が上がるとかを証明して説得するとか。
ま、一番手っ取り早いのは2ちゃに対する迷惑行為・・・うわあhglん:おいkmww
注意
★偽桶屋に注意してください。
偽撤回申請や同じネタ(うんちぶりぶりぶりぶりぶり〜etc..)をループして書き込み
スレを埋め立てて、ID制導入申請を妨害します。
偽桶屋はテンプレも読んでません。スレの流れも読んでません。
荒らしの妨害活動の可能性があります。スレ違いの書き込みは迷惑行為です。
変な書き込みはスルーしてください。IDを変えて自作自演しているかもしれません。
変な書き込みは2ch専用ブラウザのNGワードを利用してスルーしてください。
http://www.monazilla.org/
偽桶屋というより裏桶屋ですね。
かわいい奴だ。
ころすじょー
947 :
変更希望:2006/12/19(火) 17:55:08 ID:AwzZYpJn0
潜伏工作してるってよくわかるねー
949 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/20(水) 22:51:28 ID:0S3iBHl00
951 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/22(金) 08:22:35 ID:M4GYcnwC0
スレごとに変わるIDとかスレ立て人が強制IDかIDなしか選べるシステムとか
24時間じゃなくて6時間くらいで変化するIDのシステムってないかな?
できるわけねーよな。
なにせこんなクソ板にそんなスクリプト作れるような
凄腕のプログラマーとかSEなんているわけないもんねw
こんなの小学生でも作れるんだけど
作れない管理者は無能wwww
952 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/22(金) 13:19:12 ID:M4GYcnwC0
修正テンプレ
※ここは 隔離スレ です。 最初からそのつもりで願って下さい。
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。
ただし「うんちぶりぶり」と毎日書けば願いは叶うと思います。
実際わたしの板も毎日のように書き込んでたら強制IDが導入されました。
また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。
でもうんちは遠慮せずいくらでもしてください。
○ねだるときに在ったほうがいいもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
・ その他理由など
>>953の理由に追加させてもらいます。
ポケモン板はその内容から利用者に小学生・中学生が多いとされています。
そのため利用者の平均年齢の高い他板と異なり、モラルの面で様々な問題が起きています。
その最たる例がここ数日の個人サイト通報事件です。
一部の荒らしが小学館に21禁絵板を通報して潰したのを皮きりに、ポケモン関連の一般サイトが通報され、閉鎖に追い込まれた例が複数あります。
その他にも糞スレ乱立・荒らしという迷惑行為を挙げられます。
ID強制表示することにより、これらが改善されると考えられます。
それを裏付ける証拠が「アニメ板のポケモンアニメ感想スレ」と「ポケモン板のポケモンアニメ感想スレ」の存在です。
任意IDのポケモン板では頻繁にスレが荒らしやスレ違いの話題によって埋め尽くされ、本来の住人が「スレ違い。移動しろ」と注意してもその状態はなかなか改善されません。
しかし強制IDのアニメ板では常に安定したアニメ語りができ、荒れることがあっても稀です。
さらに付け加えるなら。ポケモン板で荒れた際に「だったらアニメ板でも荒らしてみろ」という煽りが入ることがあります。
しかし実際にアニメ板が荒れることは滅多にありませ
すみません。途中で書き込んでしまいました。
さらに付け加えるなら。ポケモン板で荒れた際に「だったらアニメ板でも荒らしてみろよ」という煽りが入ることがあります。
しかし実際にアニメ板が荒れることは滅多にありません。
これは荒らしがID表示に怖じ気付いているためと考えられないでしょうか。
私はポケモン板が閉鎖されるのは望みません。
ポケモン板がVIP以下の板と罵られるのも嫌です。
すでに閉鎖されたサイト様には申し訳ありませんが、これ以上の被害を増やさないためにも強制ID表示を希望します。
長々と失礼しました。
958 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/25(月) 23:04:08 ID:p9Ukndkw0
カップル板荒らしてたのVIPPERかよ
こりない連中だ
959 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/25(月) 23:14:05 ID:ioErK1tsO
創作文芸板に強制ID付けてくれ! お願いします!!!!
960 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/25(月) 23:28:01 ID:DlNBwrSh0
いいんだよ、夢を見るのは自由なんだからそっとしておいてやれって
963 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/26(火) 07:56:50 ID:OganNAY40
セキュ板ですが
>>960-961を撤回する代わりに
ここでうんちもらしていきます
うんちぶりぶりぶりぶりぶりぶり〜
964 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/26(火) 08:25:04 ID:NCnG3Rzc0
セキュ板は俺の見るスレは荒らされていないので
ID無しでいいよー
965 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/26(火) 08:58:45 ID:nw0OBNjQ0
セキュリティ板にとっとID付けろよ。運営サボってんじゃねぇよ!
966 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/26(火) 12:39:13 ID:vkLt1+mo0
セキュ板にIDを導入してくれ!
967 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/26(火) 23:26:05 ID:ktUXr5WJO
カップル板がID制になったようなので
恋愛サロン板もID制にして下さい。
むしろこちらの板の方が荒れています。
↓
恋愛サロン
http://love4.2ch.net/lovesaloon/ 無駄なスレやレスの乱立、勘違い、妄想、叩き、コテハン、スレ違い、ニートの巣窟です。
暇人の集まり板ってかんじです。
依然、“ID導入議論スレ”立てましたが賛否両論といったかんじで…
サロンにIDなんて入るわけないのに何言ってるんだろう。
969 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/27(水) 02:10:20 ID:aKU/NdHNO
970 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/27(水) 03:06:09 ID:YvLIephJ0
>>969 原則、サロンにはIDの導入はありません。
まぁ、荒らしがひどければ、入るかもしれませんが・・・・
それより、先ず
BBS_SLIP=
を導入してもらったほうがいいような
972 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/27(水) 04:04:25 ID:aKU/NdHNO
>>970>>971 では、荒れさせればいいのですね。
すみませんがID制にしてくれるまで
恋愛サロンを荒らし続けます。
973 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2006/12/27(水) 07:39:30 ID:0Sqm75G20
またVIPPERでも使えばいいんじゃねーの?
・ 板名 ネットサービス板
・ 板のURL
http://pc8.2ch.net/esite/ ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か 強制ID
・ 板で話し合いをしたURL ありませんが常識で見る限り、採用が必要な状況
・ その他理由など ネットレンタル各社のスレッドにおける特定コテによる激しい自演行為の頻発
情報交換の場どころか議論さえ難しい状況です
この板へのID制採用の検討をよろしくお願いします
975 :
動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:
最近の流れは
2ch規制議論→強制IDが多いんだよなあ