ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１

まほらさんへ

これは管理者に含みますか？

サッカー系板実況まとめサイト更新議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1144759028/l50

>>440さん
ご質問の内容がよく分からないのですが…。

外部サイトの元管理者であってそれ以上でもそれ以下でもないような

ところでまほらさんへ

バナナはおやつに含みますか？

soccer.pos.to、livesoccerの初代管理者と名乗る
削除グリフォンなる人物が昨日現れました。

32 ：削除グリフォン ★ ：2006/04/28(金) 00:32:16 ID:???0

サッカー系板実況まとめサイト更新議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1144759028/32

>>443
その人は今、管理権を持ってるの？

以下の掲示板を見る限り

管理人みたいな人★=削除グリフォン★=初代管理者のようです。
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live2/1144598938/l50

サイトの構築や権限は別の管理者に依頼していると主張しています。

現管理者にメールしてトリップ付きで2chに呼んでくれているようですが、
現管理者は未だ現れません。

現管理者が4月中に現れない場合、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/841 が有効で
まとめサイトのリンクを外すと言うことでよろしいですか？

>>444
分かりません。

> サイトの構築や権限は別の管理者に依頼していると主張しています。
なら今は関係ない人だね。

それを何でまほらさんに聞くのかなあ
外部サイトの詳しいことなんて知ったことじゃないだろうに

>>445さん
特に私が意見するようなことではないような気もするのですが、
その辺りも、期限も含めて利用者の方々でお話なさればよろしいのではないでしょうか？
私は「何らかの形」でお話くださいとお願いしておりましたが、
それはある程度クリアしているように思えます。
そういう形ができた以上、4月中ということにこだわる必要はなかろうかと思います。

お話しようにも、賛成者だけで話し合っても議論にはならないですよね？
いっつも申請期限ギリギリにならないと、まとめサイト変更への反対者が現れないし。
何日に申請しますよーって告知してるにもかかわらず、毎回毎回そんなのばっかり
そのｇｄｇｄの状態で今まできちゃったわけで…
これ以上の引き伸ばしは無意味だと思います

5月には練習試合が始まるし、6月にはワールドカップが始まるので、
ワールドカップ板とサッカーchへの案内だけでも先に導入してほしいです。

<BR><FONT size="+2">実況は<A href="http://live22x.2ch.net/livefoot/">さっかーch</A>･<A href="http://sports2.2ch.net/wc/">ワールドカップ板</A>でお願いします。
<BR>(ワールドカップ板は国内サッカーの試合も実況可能)<BR>

五月には練習試合が始まるから他の板の変更より優先してくれとかね、
＼もうね、アボガド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　 |（ノi　　|） 　
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

まほらさんへ

来月にはワールドカップ板の影響もあり
国内サッカー板でもかなりの盛り上がりを見せると思います。

実況対策が緩かったとか、
事前に対策してないのが悪いとか、
後から言わないで下さいね。

いつまで外部実況板の管理人を待てばいいのやら…。
この段階で既にかなりの迷惑を被っています。

あなたの指示でここ約１ヶ月待ちました。
まだこれからも無期限に待てと言うのでしょうか？

>>452
よく>>448を読めよ。
無期限に待てなんて誰も言ってないだろ。
落ち着け

>>449さん
現実に管理者と仲立ちをしてくださるという方がでてらっしゃった現状が、
お話し合いをするに無意味な状況だとは、私には思えません。

>>450　時計坂さん
それは本気で仰っているのですか？
それが必要なのであれば、そのようにお話をまとめてご申請されればよろしいことかと思います。

あと、削除議論板の当該スレで時計坂さんのなさっていることは、
私には私的な争い事のようにしか見えないですよ。
運営ボランティアが一方の側に立ってお話してはいけないとは思いませんが、
つまらない揉め事を率先してなさるというのは、私には不思議でなりません。

＞私的な争い事のようにしか見えない
おれもれも

今までの経緯とか見ると、時計坂にも思うところがあるのだろうよ

時計坂がまとめサイト作ったからアフィ厨に粘着されてるんだろ
時計坂のサイトにアクセスしまくって意図的に鯖落として文句言ったりな

相変わらずですねぇ時計坂は

おい時計坂

ここにツラ貸せ

時計坂の墓
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1142616836/

時計坂がそんなに間違ってるとは思えない。

まほら★さんは議論がまとまってないとよく言うけど
ドコの誰が何人書き込んでるかも判らない2chで満場一致の意見なんて
出せるのだろうか？
100人賛成してたって1か2人で反対発言を連打すればまとまってない事になる。
投票したって不正があるとかボイコットしたとか言えばいくらでも難癖は付けられる。

誰かが率先してやる事は決して悪い事ではない。
削除人だって2chの住人には違いない。
住人だけでどんなに頼んでも「まとまってない」の一言で却下されるからこそ
時計坂がキャップ付けて頼んでるのでは？
気に食わない発言を権力で削除してるとかならマズイが、
そうでないなら協力したって良いのでは？

まほらさんは満場一致の意見を出せなんて言ってないよ

>>461
事実上そうなってる。

訂正
×　事実上そうなってる。
○　事実上そう言ってる。

>>461
反対意見を封じる方法はない。
参加しない者を強制的に連れて来る事も追い出す事出来ない。
賛成者＝参加者で、賛成者だけで話し合っても駄目だと言うのであれば
長い時間をかけて、連日連夜話し合い、投票や多数に同意を求めたとしても
運営に相談する時にだけ、反対と拒絶を訴えられればまとまってない事になる。
それは実質満場一致を求めてるのと同じ。

>>464
見事に言いたいことを代弁してくれたな。

本当に件に対する反発が根強いなら
それが交わる事のない平行線の議論であったとしても、そのスレで
その意見を止める事無く貫き続けてこそ、初めてまとまってないと言えるのでは？

言っても無駄だからスレに参加はしない。でも賛成者だけで内容が決まったら
それは否定者が参加してない議論だから、まとまったとは言えない。
こうされたらニ万年続けても百億回投票や要望を集っても
絶対にまとまる事はありえない。

要するに反対意見を封じる方法が欲しい、
反対者を追い出したいこということですね

議論の流れを読んだ結果として、現状維持がベストだ、
LR変える必要は無いと判断することだってあると思いますよ

>>467
それは逆。
要するに反対意見があるなら相手になる、
反対なら根が尽きるまで来い。
途中で諦めたもしくは、参加しなかったのに
参加者が決めた後に文句を言うな！
ということです。

要するにLR変更には時間が掛かるのだから、
議論の期間を区切ってそれ以降の反論を無視するのは認めてくれってことですか

それなら理解できる

>467

>要するに反対意見を封じる方法が欲しい、
>反対者を追い出したいこということですね

なぜそのような要約をされたのですか？>466氏は直前の発言>464において

　>反対意見を封じる方法はない。
　>参加しない者を強制的に連れて来る事も追い出す事出来ない。

と発言されています。その後の発言は引用部分を前提として、ではどうすれば
その状況下でまとまるまとまっていないを判断できるのかという問題提起であって
>467の要約は適切ではありません。

>議論の流れを読んだ結果として、現状維持がベストだ、
>LR変える必要は無いと判断することだってあると思いますよ

管理者が、議論の流れを読み正しい判断を下す能力を有している、という前提を
共有する必要がありますが、共有したとすればその通りです。ただし現状の議論
の流れからすると、上記の例は

　議論の流れを読んだ結果として、LRを変更するか、現状維持とするかを管理者
　が判断する。

と両方の主張を取り入れておいたほうが受け入れられやすいでしょう。

>468

>参加者が決めた後に文句を言うな！

文句を言うな、と禁止する権限も能力も参加者は有していません。今回の事例でいうと、
問題になるのは文句の有無ではなく、管理者の判断材料として充分かそうでないか、
参加者には正確に知ることの出来ない判断基準の方です。

逆に、管理者が判断を下した後でどれだけ文句が出ようと、、それらは「LRを元に戻す
べきか否か」という、別の議論の出発点となるだけです。根が尽きるまで反対してあげて
ください。

反対意見が一人・二人なんだから、申請受理しろってのは明らかにおかしいですね。
議論の内容次第ではその一人の意見に正当性があるかもしれないし、そうでないかもしれない。
それに>>450のような発言は他板も同じように議論して申請してるわけで
失礼且傲慢です。それが削除人だったとはね。
自分の作ったサイトが関わってるとはいえ、削除キャップを使って自治に介入するのはどうかと思います。
一住人として参加するのなら名無しで出来ることなはず。（既にしてるのかもしれませんが）

ごめん訂正
×それ以降の反論
○それ以降の議論

でもまほらさんは、議論が出尽くすまで議論に議論を重ねて、
完璧な結論を出してからローカルルールを変えてくれ、とかそういう考えっぽいからなあ、、

昔と比べてローカルルール変更に時間が掛かるようになっているのは明らかなんだけど
それは諦めろってことですかねー

>462

>反対意見が一人・二人なんだから、申請受理しろってのは明らかにおかしいですね。
>議論の内容次第ではその一人の意見に正当性があるかもしれないし、そうでないかもしれない。

なぜ「明らかに」おかしいのですか？　その一人の意見の正当性の有無によって結論が異なるのだと
2行目では主張されているように見え、しかも両方を併記していることでそれが明らかになっていないと
いうあなたの認識を示しているからには、「明らかにおかしい」とはいえません。

そもそも、「反対意見が一人・二人なんだから、申請受理しろ」という発言はどこでなされていると>462氏
は認識されていますか？　そしてその発言が「その反対意見の正当性の有無に関わりなく」という文脈で
なされたものだと判断された根拠はありますか？

>>473
議論の期間を決めるのはどうするの？
運営からの指示や客観的判断要素などはないから
通常の申請議論する時の申請日決めるのと同じように
それもまた議論して決めなければならないことでは？
つまりそうきっちりしてやることは事実上無理なんだよ

>473

>でもまほらさんは、議論が出尽くすまで議論に議論を重ねて、
>完璧な結論を出してからローカルルールを変えてくれ、とかそういう考えっぽいからなあ、、

考え方を推測するのではなく、直接質問してみてはどうでしょう。最後の「っぽいからなあ、、」
を「なのですか？」に変えれば済むことです。

いや問題は変更に時間が掛かるってことなんだよ
もっと短期間で変更できれば良いんだけどね

>475

>運営からの指示や客観的判断要素などはないから

下記が運営からの指示あるいは客観的判断要素の提示ではない、と判断した理由はなんですか？

　■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
　>841 ：まほら▲ ★ [sage] ：2006/04/11(火) 01:14:26 ID:???0
　(略)
　>冷却期間として今月中の対応も凍結とさせて頂きますので、
　>冷静になって頂いて、まとめサイトをどうなさるのかをお話し合いくださいませ。
　(略)
　>ですから、保留期間である今月中に、該当まとめサイトの管理者の方は、
　>何らかの形で両板利用者の方々とのお話をして頂くようお願い致します。
　>それがなされない場合には、両板からのリンクは特に望まれないものと判断し、
　>まとめサイトの変更は、両板利用者の利便性の上からも必要だという判断になろうかと思います。
　(以下略)

>つまりそうきっちりしてやることは事実上無理なんだよ

上記のように運営から提示されることもあるため、「きっちりしてやる」ことを事実上無理だとして放棄
する理由にはなりません。

事実として、ローカルルールが変更されている板もあるので、

前から疑問なんだけど、変更人って何考えてんのか全然分からないんだよね
過去の判例でもないし、筋を通す条理でもない、ハッキリ言って半年ROMっても
分からん、なんかみんなで議論する事自体を目的としてる感じもする
これじゃお遊戯だよな

>>454　まほらさん
>運営ボランティアが一方の側に立ってお話してはいけないとは思いませんが
>つまらない揉め事を率先してなさるというのは、私には不思議でなりません。

運営ボランティアが一方の側に立って肩入れするなどあってはならないことです。

あなたは以前、占術理論実践板のローカルルール申請の折り、
某固定さんの全ての主張を別の名無しの意見を引用して完全否定なさいましたね。
それが原因で占術板の自治スレが詰まらない揉め事で長い間荒れたことがあります。

そのあなたが他人の同様の行為に対して非難なさっていることが信じられません。
心境の変化でもございましたのでしょうか。

だからね。
反対者が出てこない（議論に参加してこない）状況では議論の余地もないでしょ？
で、申請前と申請後に出てきて議論をループさせる行為を行う

サカ板の自治スレで反対派がやってることは反対するための反対なんだよね
だからちゃんとした議論にすらならない
ただ申請の邪魔して遅延したいだけ

>>454

このときは随分助かったものです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/772

5月1日の申請でも決まらなかった場合は、
ワールドカップ終了まではまとめサイトの更新願いは凍結します。

まとめサイトの更新の機会はほぼ消えますが、
ワールドカップ対策と実況対策限定で、迅速にまとめてもらうよう
自治スレにお願いしてきます。

> ワールドカップ終了まではまとめサイトの更新願いは凍結します。
なぜ？

まほろ氏は責任感があるから自分の責任の上で安請け合いな行動が取れないだけだろ？
だから結局最も穏便で消極的な現状維持になり易くなってしまう。
ハト派（穏健派）な人なんだよ。
でももう少しマァヴやＦＯＸのように気楽に構えてもいいと思う。

そこで個人的な意見を言わせて貰うと
暫くの間、板設定変更申請があったら、とりあえず申請に記載されたスレや板を確認して
ある程度意見が統一されてるなら、短期間でもいいから一度変えてみたらどうだろうか？
賛成者と反対者の立場を逆転させれば、逃げや自演は通じなくなる。
本当に反対者達にそれを拒絶する意志と理由があるなら
今度は反対者達が、障害を抑え込んで、まとまった申請をしてくるのが道理では？
それが出来たなら改めて板設定を元に戻せばいい。

議論してるスレの書き込みや発言が明らかに統一性に欠ける物なら論外だが
そうでないなら、両意見者の立場を一度取り変えてみなきゃ
第三者には真実は見えて来ない。
設定変更を一回で済ませようしないで、状況によってまた換えるつもりで
行ってみてはどうでしょうか？

余計な混乱を招くって意見も出ると思うけど
既に今の消極的な方法でも、十分混乱は起こってる。
ならもう少し気楽に判定した方がいいのでは？
生死判定を行う訳ではないのだから
両営にチャンスを与えるくらいの余裕があってもいいのでは？
今の状態だと、変えようとしてる側が１０００人いても
現状維持を望む１人の声で簡単に止められる。

時計坂の削除屋ってどうして削除キャップかぶってやってるんだ？
反対意見に対して恫喝しているのか？
削除人キャップが必要な状況ではないだろう
やめろや

>>487
外部実況やまとめサイトの管理者も削除人だったわけだけどね。
アフィサイト運営していたのもね。

キャップ使用の削除人が2chを利用してアフィサイト運営していたのは、
どうでも良いことですか。そうですか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1144759028/l50

>>488
>>487氏は、LRという、削除と直接は関係ない事に、なぜ、削除人の証を使うのかと問うているのでは?
もちろん、削除に影響し、削除人として異議を申し立てる必要がある等の理由なら別でしょうけど。

削除対象が発生する原因を減らすのが削除人としては賢い
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100604538/

サカ板のリンクの件はもう解決済み

えーと、>>1から引用。

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

で、現在は【リンク先の管理人待ち】と明示されて居る以上、
それ以外のキャップ論やアフィ論は全くの板違いだとご理解下さい。
議論は自治スレその他のふさわしい場所でお願い致します。


＞まほら★氏。

仲立ちをなさる方が居られる、それは充分に理解します。
しかし、まほら氏が「月末迄」と充分過ぎる程の猶予を設定したにも関わらず
未だ、当人が一切の話し合いに応じていないのも事実です。
それに対してユーザーが不信感を持つのも致し方無い、と思われます。

なので。
出来れば、まほら氏に再度「話し合いの期限」を提示して頂ければ、と考えます。
話し合いを持てるのが最良なのですが、そうで無い場合も考慮すべきと考えるので。

まぁ、アレだ。

　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃´･ω･）　 …アフィとか広告とか関係のーて
　　　　| と　　 l,)　　　　「人として誠実な対応」して欲しいねんけどな。
＿_____.|┃ノｰＪ＿

＞出来れば、まほら氏に再度「話し合いの期限」を提示して頂ければ、と考えます。

こんなことになったらもう完全にW杯に間に合わないな
実況の対策不足とか言われてさらにきつい懲罰鯖いきになったらどうすんのよ

この申請スレッドは立ててあげてもいいのかな？
内容は、自治スレにて自治議論中、だけ
その自治スレとやらは変なスレタイだし、名無し変更は申請しているようだし。よくわからない。
スレ立て代行依頼 18
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1143225881/542
【タイトル】　ビートルズ・オールディーズ板ローカルルール申請スレッド

>>492
＞…アフィとか広告とか関係のーて
＞「人として誠実な対応」して欲しいねんけどな。

住人に知らせずに勝手に管理者変更するのは人として誠実な対応と言えますか？

>>492
「話し合いの期限」は明日までだろ。
期限を変更されたら、最初に期限を区切った意味がない。

前管理者はリンク変更して
構わないと書いているから
変更すればいい
のでは？

>>493
ローカルルールに実況板へのリンクをしただけで
実況対策したことになると思っちゃってませんか？
ロクに議論もせずにここに催促しにくるような板では実況根絶は夢のまた夢
そんなんだから未だex鯖なんだよ

＞さらにきつい懲罰鯖いきになったらどうすんのよ
んなこと知るかその板の問題だ
運営が怠慢だとか責任転嫁しないように

> ローカルルールに実況板へのリンクをしただけで
> 実況対策したことになると思っちゃってませんか？
誰もリンクしただけで対策になるとは言ってないな。
　　　　　　　　　~~~~

>>498
ちょっとまって。
ロクに議論もせずにとは聞き捨てなら無い

>>496の言う期限のまえにも自治スレに於いて独自の期限を区切り議論していたくらいだ。
さらにそれを過ぎてもまほら氏の裁定を受け入れて新たな期限を区切って議論もした。

あと基本的にここへクレーム付けに乱入してきてた人は
国内板では海外板住人と自称し、ここでは国内板住人と自称していた正体不明の人だよ。
国内板の住人はそれを受けて後手に対応していたに過ぎない。

>>500
正体不明でもなんでもない。
ただのソフトバンク君

プリンじゃねえの？

>>500
＞国内板では海外板住人と自称し、ここでは国内板住人と自称していた正体不明の人だよ。
そんなことはどうでもいいんです
淡々と議論すればいいだけの話

>>503
ロクに議論もせずにってどういうことよ？

>>504
ちゃんと議論してれば催促なんて必要ない
時間がかかるのもサッカー板に限ったことではありません
もしかしたらex鯖が理由にあるかもしれないが

ちゃんと議論してもワールドカップは待ってくれません。

＞ロクに議論もせずにここに催促しにくるような板では実況根絶は夢のまた夢

ロクに自治スレも読んでない人間が口出しすべきではない

>>507
それは別にどうでもいい。
そういう趣旨のスレなんだから。

つーか議論も糞も反対派が申請期限ギリギリにならないと出てこないんだから話にならない
現に1ヶ月が経とうとしてるのにまともな反対派の意見なんて一つも出てこないし

こんな状態でどうやって議論しろと？
何回も言うけど、賛成派だけじゃ議論にならないでしょ
反対派は議論に参加せずに申請前と申請後に現れて、申請通りにくくして邪魔してるだけ

前例ができたし、そう行動すれば潰せるって知恵をつけたんだろ。
俺が反対派ならそうするわな。

１ヶ月じゃない、最初の期限からだともう２ヶ月は経ってる。
それと国内板住人は催促はしていない、変な住人がクレームつけたのを後追いで
ここで対応させられてるだけ。

正直もう疲れたよ。

>>509
明らかな妨害なら運営もちゃんとそう認識します。
なんで起きもしてないことの心配をしてるの？
実際に妨害が来てからこのスレに来て下さい。

>>511
催促してないって主張するのは無理があるな。>>450

>>512
だから何回も起きてるってばｗ
申請する度に妨害されてるから
自治スレの過去ログ見てくればそれくらいわかるだろ

>>512
残念だけど既に妨害は起きてるよ？
運営側は認めてないけどね。
それとも運営側が認定しないと
あなたは｢妨害｣だと認めないのかな？ｗ

>>514
それは妨害ではありません。
反対意見をただ妨害妨害と決め付けては議論ではないですね。
運営に異議を唱えるならば論理的にお願いします。
ここでやってることを見ていると催促と愚痴だけです。

つまり申請の直前直後に暴れても
妨害ではないということですね。
貴重な意見を拝聴させて頂きました。

>>513
それは催促ではないでしょう。
これ以上の引き伸ばしはせず、あくまでも今までの期限内を守ってくれということ。
催促というのは期限よりも早く対応を迫ること。

>>516
＞反対意見をただ妨害妨害と決め付けては議論ではないですね。

普通の時にそれをやれば議論の放棄とみなされるだろうね。
でも申請する前に何度も何度も告知してるにも関わらず、申請日にならないと反対派は出てこないんだよ
これが妨害じゃないならなんなの？

現に今だって反対派は現れてない。
前の申請日のときに暴れてた人はどこへいってしまったんだろうねｗ
俺には反対派の方が議論放棄してるように見えるけどねー

>>518
よくわからんが、まほらさんが、
〜月〜日までには、何が起ころうと必ず変更案に対処します、とか言ったの？
違うでしょ

>>518
>>450はどう見ても催促です。
これを催促じゃないと思うようであればもう少しROMっていることをお勧めします。

>>519
申請日前にまったく反対意見がなかったわけじゃないでしょ。
運営に異議を唱えるならば論理的にお願いします。

> 申請日前にまったく反対意見がなかったわけじゃないでしょ。
なかったよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1144759028/
あったというならソースくれ。

>>516
妨害と言うのはね
スレ住人のみだと静かに進行していたのに
海外板や運営板などの他板をも巻き込んで複数スレに渡り
乱入して来てた人の行為のことを指してるの。

国内板の住民でもないのに住民のフリをして運営で暴れてみたり
それをスレ住人にすり付けてみたりする人の行為のことなの。

基本的に国内板の住民は運営板なんて来ないの
自分達のとこで解決するように今までずっとしてきたの
なので自治スレの意見を反映して対応してほしいです。

>>521
全くなかったよ
つーかとりあえずさ、あなたは何も知らないみたいだからまず自治スレ見てきてくれる？

>>524
だよな。
ID:bBk5eMp10の言うように>>450は催促の範疇に入ると思うけど。
それだけは同意。

46 ：_ ：2006/04/29(土) 10:27:49 HOST:P211018239208.ppp.prin.ne.jp
2chからの直接のリンクは無くなるが、
異存は無いな？
現管理者来なくてもいいが。

47 ：削除グリフォン ★ [age] ：2006/04/29(土) 10:28:21 ID:???0
あと、私自身が中々時間が取れないのと
今時点で現管理人から返事が返ってきていませんので
それにより議論の停滞、板の自治に悪影響を及ぼしているなら
先にローカルルール及びその他の申請を行って貰って構いません。
その後に該当サイトについての議論点等あれば
話して貰った方が宜しいのではないかと思います。

48 ：削除グリフォン ★ [age] ：2006/04/29(土) 10:30:58 ID:???0
>>46
構いません。

>>524
今見たけど一番の理由はたった3日で申請したからでしょうね
自分は変更人でないので、細かいことはまほらさんに聞いてください
少なくともまほらさんの判断は間違ってはいないでしょう

>>523
あなたは何板の住人なんですか？

たった3日？

外部の人間からすると今の内容は敷居が高すぎてなにも書けないなぁ
方言での会話を聞かされているような感じだ

ID:bBk5eMp10は全く状況を把握していないように思える。
とりあえず>>521で反対意見があったと言ってるからそれを示してほしい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1144759028/

たださ
ある程度の道順は作って欲しいよな。
短期なら内容の明確さと参加者の意見
長期なら最低1ヶ月以上の話し合いと、賛成また拒否者の数や内容
このいづれかがクリアされて申請されてるなら
とりあえず一度設定を変えて、様子を伺ってみればいい。

>>529
いきなり来てくれた外部の人も書いてるよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1144759028/32,34,37,39,40,45,47,48
その辺の心配は無用かと。

>>532
あー、外部ってのは外部掲示板の人って意味じゃないよ？
板の当事者では無いって意味の外部
つまり外部とだけ書いてもこういうズレが出てきてしまうというのを
方言みたいだと書いたつもりなんだけど

>>527
3日間って？
意味不明

>>533
早合点しました。ごめんなさい。

ここまで読み飛ばした

>>531
それ分るわ
本当にそう願いたい。

横からスマンが、愚痴と変更の催促にしか見えないんだが・・・
ちょっと自分と違う意見が出ても理解しよう、認めようとしないし、
それを反対意見と見るか、妨害と見るか、どっちも自分が絶対正しいと思ってるように見えるし・・・

ちょっと前競馬板住人も愚痴ってたが、さすがex鯖

議論や討論って言うのは自分の意見が絶対正しいもしくは
そう切望するから起こるのであって
あっさり譲るくらいなら、金が貰える訳でもないのに
手間暇かけて申請する奴なんていない。

自治スレもロクに読んでない人には言われたくないな。
反対派は議論中には出てこないで毎回申請の前後にのみ出てくる

これが妨害じゃないなら何？
普通だったら議論中に出てくるだろ？

しかも厄介な事に、
＞毎回申請の前後にのみ出てくる

これやるだけで申請潰せるのが現状
今まで何度これのせいで申請取り下げられたか

まあ俺が反対派でも同じ手段に出ると思うけどね
それで潰せるっていう前例ができたし

一生粘着してろよｗｗｗｗｗ
まほら★がさじでも投げておいちゃんが代行とかになったらもっと冷たくあしらわれるぞ

>>541
申請の前後に反対意見が出たら必ず妨害になるのか？
妨害かどうかを決めるのはお前じゃなく運営なんだから普通に議論しる
一番まずいのは自分が絶対正しいと思い込み妨害と決め付けちゃうこと
運営の側にたって考えてみな
誰だってそういう板は相手したくなくなるだろ

申請の前後に　　のみ　　反対意見が出るから怒ってるんじゃね？

申請の前後に意見が出るのはよくあることだと思うが
それくらいで催促や愚痴りにくるとは流石ex鯖ｗ

どーやら野次馬は口を出さないほうがいいのか・・・
なら何しに来てるんだろ・・・まさか運営に催促してるの？

>>544
それが正当な理由なら取り下げられて仕方なくね？
文句だけとか、理由なく反対とかは普通にスルーされるだろうし、
本来、変更に伴う様々な事を想定して議論すべきだし、反対派じゃなくても、
そういったデメリットをあげて、予め議論して予防線張る事もできるし。

毎回な上に
国内海外のローカルルールと
1001表示の計4つが全部潰れるからな
効率いいよな。
卑劣なゴネ得の前例出来たのがいたい。
申請後にきて暴れれば自動却下される。

>>547
前回のはゴネ得でも妨害でもありません
まずその思い込みを何とかすることから始めましょう
ちゃんとまほらさんの説明も読みましょう

そういうあなたの態度に問題がないとも言い切れません

>>548
＞前回のはゴネ得でも妨害でもありません
つまり前回以外のは妨害なんだね。

関係者出てきたな

>>540
本当にそう思ってるのならここではなく自治スレでやってください。
ここはポイントの話や変更する人への質問の場所だ。
自治スレをよく読んで理解しろというならここで議論するようなことじゃない。

>>498
＞ロクに議論もせずにここに催促しにくるような板では実況根絶は夢のまた夢

この発言はいくらなんでもおかしいだろ
ロクに自治スレも読んでない人間にこんなこと言われたら誰だってムカつく

催促してるのは時計坂だけだという事実

自治スレも読まないでってそういう事は、それぞれの自治スレで言って欲しいですよ
サッカー系の板専用のLR議論すれじゃ無いしさ
こちらに知って欲しいなら伝えて欲しいし
あまり板の事情を知らない人の意見を聞くっていう事を今までやってきた訳で

>>552
軽く流し読みしたくらいの人間だから、問題ではなく解決方法のみ言うと、
ここで愚痴や文句を言うより、質雑あたりでひろゆきか、狐あたりを捕まえて直訴した方が・・・

ちゃんと聞いてくれるか、無視されるか知らんけどｗ


>>553
そうだねｗ
んで意見聞こうとしてるわけじゃないし、他のは愚痴だなｗ

>>555
時計坂も「一サッカー板住人として」自治に参加してるんだとｗ（キャップ付いたまま）

>>552
受理されないのは議論不足だからというのが大方のパターン。
サッカーが受理されないのは議論不足だからと捉えるのはょぅιﾞょ住人ならある意味当然。
そもそも一般的な意見を聞きに来てるという立場にありながら自治スレを読め、読まないなら絡んでくるなというのは支離滅裂。
自治スレに帰れといわれても仕方ない。

>>556
特に文句言われたことないけどだめなの？

　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃´･ω･）　 …そろそろ別の場所に移ってーな。
　　　　| と　　 l,)　　　　ここはサッカー専用ちゃうで。
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>558

ここはサッカー自治スレの出張所にでもなったんですか
ここでやる必要の無い話は全部自治スレのほうでやって下さいな

大体このスレに居る人が皆サッカー自治スレ読んでる訳ねえだろうが
何勘違いしてるんだ

サッカー板の奴が鎮火工作に躍起になってるように見えるけどな。
ここは設定変更の議論用スレ
設定変更の議論をしても文句言われる筋合いはない。

議論？
議論ってのはお互いの主張をぶつけて接点を見つける事を言うのですよ。
自分の主張を声だかに叫ぶだけのは議論とは言いません。お引き取り下さい。

それでそれで？

>>562
確かにここは設定変更の議論スレだ。
しかしあくまで全般的な問題に関する議論の場であって、自治スレを読まないと理解できないような板事情に特化した話題は適さない。
今までもこのような議論になったら自治スレに帰れと言われ続けてた。
サッカー工作員ではなくてそれが常識なんだよ。
自分達に都合の悪いことを工作員と決め付けるなよ。

出先なので携帯から失礼。

>>558
あまり良くないと思うよ。
削除キャップは削除人としての活動の証で、その他の活動用じゃないから。
普通にトリップ使えば?

削除に関係ない議論で削除キャップ使うのはどうとか
少し前には言われてた気がするけど、最近どうなってるんだろう。
新板スレでもこないだなんかやってた人がいたけど。

板違い削除に関わることなら削除人としての発言は
ありえると思うけど、そういうスタンスは明言してなかったしなあ。

>>567
あの人は今まで一度も削除をしたことがないですから
引き合いに出すのもどうかと思う。

サカ板の住人が何も言ってないなら別にいいんじゃね？

サッカー板の人は自治スレで話して欲しいと思うの。
ここは出張所じゃないと思うの。

時計坂が云々言ってる人はサッカー板の人じゃないと思うの。
勝手に決め付けないで欲しいの。

>>569
サッカー板の中だけでやってるならそれで通るかもしれませんね。

ここに突入しちゃった時点で悪しき前例ができるとまずいから無理だろ

このスレの前の方でも声優関係の人が言われているのに、歴史はまた繰り返す・・・。

>>562
このスレでの「議論」は、たぶん変更人は正式に議論とは見做さないかと

違う板でやってんだから、見てなかった奴が悪い、とは言えないからね

>>569
時計坂のトリップはサッカー板住人に貰ったものではないから駄目

キャップならともかくトリップを貰うとはどういう意味でしょうか？^^;

>>576
希望のトリップはここで聞けスレで検索してもらってメールで送ってもらうこと。

あ、失礼
キャップでしたorz

工作員とサッカー関連は移動で

【雑】野鳥観察part127【談】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1146301044/687-n

687 ：名無し草 [sage] ：2006/05/04(木) 12:15:17
なんかサッカーchのLR騒動見てて思うんだが、
ありゃ（削除人数名を含んだ）利権争いって言葉がぴったりくるね

貼るんなら板の自治スレのURL貼って誘導してくれよｗ

■テンプレメモ
ローカルルールそのものじゃないけど一応

851 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/05/03(水) 23:38:28 ID:3ugbUXjh0
すいません、質問です。

板設定の「BBS_PASSWORD_CHECK」「新規スレッド作成画面を別画面にする」なんですが
申請により変更してもらう事は可能ですか？

目的はスレ立ての際にLRを再度確認してもらう為なんですが。


852 ：どくどくさぼてん ：2006/05/03(水) 23:50:49 ID:UovewrAj0
ええ、それは可能ですよ。
たまにそういう依頼がありますが、
特にそれだけ他と比べて変更してはいけないとか、そういう項目でもありませんし、

テンプレに入れるほどのものじゃないような

どっちかと言うと板設定の方では

半角二次元板のLR記述変更についての質問です
＞新規スレッドは、ポイントが1,000に達しているBEのアカウントにログイン
この部分を
新規スレッドは、ポイントが103に達しているBEのアカウントにログイン
に変更する場合、正規の手続きで申請しなければいけませんか？

正規でない手続きとは例えば？

システム的な変更事項でも、自治スレで話し合って皆が納得してから申請する必要があるかどうか
って事でしょうね。
個人的には、たとえば仮に削除整理板の名前が変わったからといって、
「削除の依頼は削除整理板へ」の板名を変更するのに、いちいち討論してたんじゃやってられね、
と思うので議論はいらないと考えるが、それで通るかどうかは変更人の判断しだいじゃね？

議論ったって、
「変えましょう」「OK」
で一週間後に申請すれば変えられるよ。

>>584は板で一応議論した方がいいと思うよ

>>588
俺はそうは思わないけどなー
こういう情報はサクサク更新したほうが
住人のためになると思う。

えっと、サーバとか板の設定値が変わっただけで
>>584はルールを変えたいという希望とかじゃなくて事実なんだっけ

それなら別にいいんじゃない？ただ自治スレで変えるよ、
と報告だけはしといたほうがいいと思うけど

予告しないと申請が重複する場合があるので一声かけてから

>>585
>>586さんが推測してくれた通りです。言葉足らずですみません

>>590
現状では、BE_TYPE2導入板はすべて103beポイントからスレッドが立てられるようです

自治スレで確認を取ってから申請することにします
どうもありがとうございました

プロ野球板です。
板を見るとローカルルールが３月に受理されたものではなく、
それ以前のローカルルールに戻っていました。
（SETTING.TXTの設定も昨年10月頃のものに戻っていたので、
　おそらく鯖のほうで何か問題が起きたのではないかと思います。）

このような場合はローカルルールの再申請の手続きが必要なのでしょうか。
お教えいただけるとありがたいです。

>>593
議論はいらないけど再申請は要る

ありがとうございます。
再申請の手続きを取ってまいります。

>>581
どくどくさぼてんって、さぼてん ★さん？

どうだろうね
どうしてそういうこと聞くんだろ

チ〜ンw
　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　時　|
　　　　　　　　 |　計　|
　　　　　　　　 |　坂　|
　　　　　　　　 |　　　 |
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

迷　　わ　　ず　　成　　仏　　し　　て　　く　　だ　　さ　　い　　。

◆■日本代表サッカー板自治スレッド4■◆
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140532383/l50

ローカルルールに次のような文章を入れるのは不可能でしょうか？

☆開始
・実況スレ(番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する)
・最速1000スレ(大量な書き込みを目的としている)
などサーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは
移動対象になることがあります。
☆終了

削除ガイドラインの４．投稿目的による削除対象を改編したもの
http://info.2ch.net/guide/adv.html

387 ：　 ：2006/05/15(月) 17:28:52 ID:AXCZ4SL6
ガイドラインとほぼ同じ文を入れるって事は、案内だけが目的じゃないね？
同じ文でもＲＬに入れるって事は削除の面で入れても入れなくても同じてこたない。
同じなら入れる必要ないんだから。

ぜんスレで憶測を証拠と言ってたのにﾜﾛﾀけど
実況を削除する件の指令が終わってる証拠まだー？　ﾁﾝﾁﾝ

　上の書き込みを推測すると、おそらくFOXさんの発言を根拠？に
ローカルルールに削除ガイドラインの文章を入れることはできないと
ID:AXCZ4SL6が判断していると想像します。

827 ：FOX ★ ：04/09/18 05:29:12 ID:???
削除人さんへ

【いわゆる実況について 2004/9/18】
実況を理由にスレッドの削除やスレッドの停止、移転等々は基本的に
行わないでください。行う場合は以下の「お止め組み」の議論に参加
もしくはその精神を大切にしてください。有効期限=次の指示まで、


サーバの資源や参加人数は時々刻々と変化しており云々
常に一定の基準で動く必要は全くなく云々

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

>>599
やめたほうがいいと思います。
過去ログの変更人の発言を読んでください。

別にバイト数が余ってるなら良いんじゃないの？
ただ現状であんま有効なルールではないと思うけど

>>602
削除GLの文章はLRに入れても良い、ということになってたはずだけど

具体的に過去ログのどの発言を根拠に仰ってるのかわかりませんが

経験上削除対象の一文を入れてうまく行くことはほぼ無い。

>>602
過去ログとはローカルルール申請スレのでしょうか？
>>603
実況がひどい上に、ワールドカップが近いので…。
面倒だから板違いでないから代表板でやらせろという意見まで出るくらいです。
>>604
こうしたほうがまだうまく行きますかね？

などサーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは
移動対象になることがあります。
↓
などサーバに負荷が高い行為はやめましょう。

そりゃそれで劇的に状況が改善するなんてことは無いだろ
そもそもLRを読んでる人間なんて半分居ないだろうし

だからと言って入れてはいけない理由にはならない

「過去ログの変更人の発言」ってのは？

> こうしたほうがまだうまく行きますかね？
>
> などサーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは
> 移動対象になることがあります。
> ↓
> などサーバに負荷が高い行為はやめましょう。

俺の経験上そっちの方がうまくいくね
間違いなく

止めましょうのほうが良いだろうね

まさに日本代表板のLR該当部分について判断の前例がある、
というよりまほらさんの指示で入った一文のようですな。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/186
186 名前：まほら▲ ★ [sage] 投稿日：2005/08/24(水) 23:38:15 ID:???0 ?##
>>87さん：日本代表サッカー
> これにより試合中に限り該当スレが削除される場合があります。
お疲れ様です。
上記なのですが、削除ガイドラインには以下のような記述がございまして、
ここで挙げられているようなスレは、正確には移動対象となります。
従いまして、「削除される」では削除処理等で問題が出る可能性がございますので、
「移動等の処理がなされる」など、削除に限定しないような表現に改めて頂くようお願い致します。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
>　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
> サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

>>609
それは、次善の策としてあくまで
> 削除に限定しないような表現に改めて頂くようお願い致します。
の一例であって以下略

ぶっちゃけ、「やめましょう」のほうがエレガント。

>>610
それはない。
反発する馬鹿が必ず出てくる。

１.最近はローカルルール申請は意味無いことになりましたか？
２.意味無いことやってると最近は普通に閉鎖されるのですか？


◆■日本代表サッカー板自治スレッド4■◆
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140532383/514-522n

522 ： [sage] ：2006/05/16(火) 16:20:00 ID:lnlzd5+w
>>515
そんな意味ないことやってたら
普通に閉鎖されかねないけど
それでもいいんだね？

>>612
部外者だけどちょっと言いたい。
ローカルルールに既に実況禁止って書いてあるよね？
ちょっと書き足したぐらいで効果があるとは思えない。
もう少し違う手段を取ってみてはいかが？

>>613
下の以外で有効な手段があれば教えて欲しいです。

・be規制…受付無し
・連続投稿規制…試合の日は無意味
・スレ立て規制…試合の日は無意味
・IP表示…受付無し
・強制ID導入済み/デフォルト名無し無し導入済み

>>614
ここはそういうスレじゃないから。
ここにくるサッカー系の人って(ry

こうしてサッカー板は隔離鯖送りに…あれ？

cocoa鯖復活か！

(´-`).｡ｏＯ（http://mentai.2ch.net/　何故か建設予定地…）

>>613
そもそも実況に対する対策なんて、
実況板への誘導コピペを貼るだけ貼ったら
もうほとんど出来ることなんかないんで

それでも無視して、わかっているのに実況する奴らはもう処置無しなので
2ch初心者が彼らに流されないようにLRを変更するくらいしか出来ることは無い

「もう少し違う手段」とか具体的な方策も無いのに適当に言われても困る、ということかと

>>610
反発って？
明らかに禁止事項なんだから反発のしようが無いと思うが

高圧的な文よりも、呼び掛けのほうが、聞いてくれやすいもんだよ

実況の話はいい加減スレ違い。
レスしない、レスされてもレスし返さない。


ローカルルールの話で言うと、好きなように書けばいいよ。
掲載基準に反しない範囲で。

>>618
ローカルルールにはもう書いてあるってば

御意

ローカルルールに既に書いてあること入れるのが実況対策とはｗｗｗ

■自治スレ part.1■
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1147248531/73-74

特に異議が出ていないようなので↑でYoutube板のローカルルールを申請したいのですが、
beにも●にも登録していないので代わりに立てていただきたいのですが。

>>624
質問・雑談スレ222＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1146582676/
で１のテンプレをしっかり書いてカキコしたら誰か立ててくれると思うよ、ここよりかは

2chって国会よりすごいよな。

国会は自民党のように強行採決で法案通せるが
2chでは強行採決は通用しないし、全員賛成しなきゃLR変更通らないしな。

>>626
反対いても通るが

国会の採決方法も国によって違うが

とかマジレスしてみるテスト

まあ採決も何も、2chじゃ多重投票が出来ちゃうわけで。
全員賛成しなきゃLR変更が通らないってことは無いが
変更人（というかまほらさん）が自治スレを読んだときに、
議論が終了した、という形をとってなきゃ差し戻しになるよね

申請が通ったところのスレと自分のところのスレを読み比べてみたりすればいいと思うよ
次は変更人が納得のいく形の申請をすれば万事解決ヽ（´ー｀）ノ

>> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/7

板の趣旨を示すのもLRの役割だからじゃないかなあ。知らんけど。

http://food6.2ch.net/candy/head.txt

てか駄洒落板は受理されたから無問題

問題になるのは一般人が見て誤解を招く内容があったときだろうね

んだね。

ボヤッキーさんへ
反対意見というのは自治スレのどれを指しているのでしょうか？

■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/

17 ：ボヤッキー ★ [sage] ：2006/05/22(月) 02:09:48 ID:???0

>13：日本代表サッカー
反対意見があってそれで決定という感じには見えないんですが。

>>633
客観的にスレみて反対意見があると思えないのかな？
聞いてる内は�_かと。

>>785
> 633 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2006/05/22(月) 11:17:06 ID:vYP4Tfac0
> ボヤッキーさんへ
> 反対意見というのは自治スレのどれを指しているのでしょうか？
こんなこと聞いてる奴がいるようじゃ一生無理ｗ
諦めろｗ

引用したらインドった〜
すみません

反対意見どれよ？

ボヤッキーのようないい加減な輩に敬称などつける必要は無い
まほら氏の方が公正公平さは上
長く見ていればわかるよ

まほらには勇気と勢いが足りない。
さぼてんには柔軟性が足りない。
ボヤッキーは大好き。(サザンも大好き)

まほらさんは慎重過ぎてイライラすることもあるけど
最終的には丸く収めてくれるから信頼してる。

>>640
それはあるね

慎重な方がいいに決ってるだろ
気分で裁定するよか数段上だわさ

>>642
禿同

俺がひろゆきの中の人なら
グリズリーの中の人とか、
萌えキャラに変更人を任せてみたい。

時計坂必死すぎ

あれ、さぼてんさんってLRの変更もやってたっけ？

>>642
LRの変更に何週間もかかるのはやっぱ時間かかりすぎかと

>>646
やってる

ボヤッキー★さん　ご回答を。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/21-27

21 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/05/22(月) 05:33:35 ID:0SyoyeDh0
>>17
女王の教室に出てた夏帆や志田未来は、
ジュニアアイドル・子役(仮)＠2ch掲示板
に追い出されます。
主役やってる女優が女優板で語れない…それでいいのですか？

22 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/05/22(月) 06:14:25 ID:gDofUgqS0
>>ボヤッキー ★さん
子役（小学生以下）はジュニアアイドル・子役(仮)＠2ch掲示板
で結構ですが、中学生以下の女優≠ジュニアアイドルなので、
・中学生以下の女優・子役はU-15板へ。　　はＮＧでしょう。ｗ

26 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/05/23(火) 23:29:27 ID:L1/OVCIo0
>>17
女優板はそのローカルだと以下の女優のスレが削除対象になってしまいます。

EXフラッシュ芸能人ランキング　若手女優編

０１：上戸彩
０２：長澤まさみ
０３：堀北真希
０４：宮崎あおい
０５：石原さとみ
０６：沢尻エリカ
０７：上野樹里
０８：井上真央
０９：相武紗季
１０：戸田恵梨香
１１：綾瀬はるか
１２：市川由衣
１３：夏帆　　　　←
１４：蒼井優
１５：黒川智花
１６：鈴木杏
１７：栄倉奈々
１８：岩佐真悠子
１９：成海璃子　　←
２０：新垣結衣
２１：志田未来　　←
２２：高部あい
２３：黒川芽以
２４：サエコ
２５：福田麻由子　←

続き

27 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/05/24(水) 00:05:11 ID:hNx0SLOr0
>>17
「ジュニアアイドルファン」とか「子役ファン」とか呼ばれる人たちはいます。
「ロリコン」「ショタコン」とも言い換えられます。
（「ジュニアアイドル」や「ショタコン」という語は一般に認知されているとはいえません。）
ジュニアアイドル・子役板は、ジュニアアイドルふぁん＆子役ふぁんのための板でしょう。
その人たちが対象とする芸能人＆芸能人の卵を扱い、中学卒業した芸能人のスレを
禁止するのは納得できますが、

夏帆・成海璃子・志田未来・福田麻由子の肩書きは「女優」です。
若手女優板が存在するなら兎も角、女優板で禁止したりしたりするのは納得できません。

修正されたほうのＬＲで再設定またはＬＲ無しで願います。

>>648
>>649
それは女優板の自治スレで話し合われているの？
探しに行くのもアレだから自治スレなり議論してるスレのURL下さいな。

>>650
648ではありませんが女優板の自治のものです。お騒がせします。
★女優(仮)板 自治スレ★
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1115587745/

すでに議論は終わっており正当な手続きを経てボヤッキー　★さんにも
承認されてます。

ゴネてるのは極一部の者です。

女性アイドル板ローカルルール

http://tv7.2ch.net/idol/
＞・芸能人同士の比較スレも禁止とします。格付けへ。15歳以下のタレントはU-15へ。

何の問題もないよ。

>>648=>>649氏はボヤッキー★さんに回答を求める前に
まず、ご自身の言う「修正されたほうのＬＲ」がどこで議論されたものを
貼り付けたのかを釈明すべきでしょうね

まーたしかに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/17
の処理は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な感じが全体的にあるけどね。
ボヤッキーだからしゃーないか。

>>651
そうやって極少数と決め付けるのもよくない
反対意見がでても自演やらロリコンやらいって押さえ込んだだけでしょうが。

スレタイに【Ｕ-1X】ってつければいいだけじゃね？
で、【Ｕ-1*をスレタイＮＧにすればすっきりするんじゃね？

文句があるんだったらU-15板作ったFOXに言えよ

U-15板が、15歳以下の芸能人を隔離する板でなく、
ロリコンが集まる板だと、FOXがはっきり言えば収まる。

>>653
ジュニアアイドル・子役(仮)板を、中学生以下の芸能人を隔離する板だと
思い込んだ奴が、芸能＠2chの自治スレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1134095314/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1137202076/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1146410045/
で相手にされずに、
女優(仮)板の自治スレ　http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1115587745/
で名無しを「ローカルルール議論中」に変えずに勝手に申請しただけだろ？ｗ
自治スレ捜して頻繁に見る人以外議論に参加してないよ。
女優(仮)に自治スレがあること自体知らない人も多いし。
ＬＲをＲＬと書く池沼でリアルで何も出来ない奴が自治スレで仕切り屋気取り。
ＬＲの次は看板や名無しだとさ。ﾌﾟ

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1115/11154/1115464907.html
U-15の言い出しっぺは342だよ

てか個別の話はスレ違いじゃないっけ>>1

＞却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
なんだけどなあ…

もう承認されてるものをこのスレで変更しろと言っても無理です。
ローカルルールの申請システムそのものを否定することになる。

異論があるなら自治スレでお願いします、スレ違いです。。。

変更に不満の人は、自治ｽﾚでも一回変更議論しないとﾀﾞﾒだと思う。
ここで言っても無駄。

>>653
議論された場所

★全芸能系板の相談・雑談・自治広場★
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1134095314/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1137202076/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1146410045/

>>657-658
2chの入り口から入る人が、話したい芸能人が15歳以下だった場合、
その芸能人を
俳優・女優だと捉えて、俳優板・女優板に行く人と、
アイドルだと捉えて、メンドル板・アイドル板に行く人と、
ジュニアアイドルだと捉えて、ジュニアアイドル板に行く人がいて、

最後の場合は、ジュニアアイドルという言葉を知ってる人で、
ジュニアアイドルファン＝ロリコンなわけ。
一般人はジュニアアイドルなんて言葉知らないし、ジュニアアイドル・子役板
に誘導されても、萌えてる人の中で俳優業について語ろうとしても無理なわけ。

http://www.scramble-egg.com/dreamidol/topics/020.htm
ジュニアアイドルには「U-15」（アンダーフィフティーン）という言葉
があるように、15歳の壁がありまして、中学校を卒業したり16歳の誕生日
を迎えると、ジュニアアイドルファンの好みの対象年齢から外れてしまい、
急に興味の対象ではなくなってしまうようなのです。


ジュニアアイドル板の住人が興味の対象とするかしないかの「15歳未満」
という限定に、他の芸能系板が反応・対応すること自体おかしいわけ。
15歳未満の俳優・女優が総て「子役」なわけじゃないし。
アイドルは狭義では、13〜19歳（中学生以上成年未満）の芸能人だし。


http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1115587745/860
巨乳板（巨乳好きが巨乳芸能人を語る板）が新設されたら、巨乳芸能人が
他の板でスレ立てできないなんて、可笑しいだろ？
Ｕ-15板からＵ-15芸能人スレ住人が他の板に移る？
普通、Ｕ-15板住人は他の若い子に乗り換えるだけだろ？
中学生以下の女優のファンのオバサンが、ロリコンのオッサンと同じスレで語る？
中学生以下の男優のファンのオッサンが、ショタコンの女と同じスレで語る？
リアルでは絶対ありえねー。

＞リアルでは絶対ありえねー。
2chは掲示板なんだから別にいいんじゃね

アイドルって年取ったら見向きもされなくなるのが普通だと思うけど、、

こいつらはロリコンだから一緒に話したくない、なんて言ってると
知るか、と言われちゃいますよ

>>664
巨乳かどうかは主観的要素が入るけど年齢なら客観的に別けられるから
その例えは的外れ

巨乳でないと対象にならないのが、おっぱい星人
中学生以下でないと対象にならないのが、ジュニアアイドルファン
しかし、ジュニアアイドルファンの中には、彼氏いたことの無い娘なら、16歳でも17歳でも構わないという人が沢山いる。
逆に遊びまくってる娘なら13歳であっても興味の対象ならない。
U-15という表現から、15歳以下の芸能人は全てジュニアアイドル・子役で引き取ってくれと考える人がいるのは解るが、
ジュニアアイドル・子役 板の住人からすれば、興味の対象外の子を押し付けられては迷惑なだけ。
普通の人は女優板でスレ捜すよ。

>>668
ﾌﾂｰの人は名前で２ｃｈ検索すると思うよ。

うん、どこの板にあるとかあんまり気にしたことがないかな。

>>670
2chのスレ検索を知ってて頻繁に使ってる人は気にしないかもね。
女優板に「住んでる」人は、TVドラマとかには逝っても、ジュニアアイドル板にまで逝こう
とは思わないって人多いよ。
一つの板しか普段使わない人は、板内のスレ一覧を名前で検索するだけで済ましてるし。
女優板とジュニアアイドル板は、黒川智花みたいに高校生以上の女優のスレが
どちらにもあったりする。
同じ芸能人のスレでも、女優板のスレの利用者がジュニアアイドル板のスレに
乗り込むなんてことは普通ない。


>>667
いやいや、年齢で客観的に別けられないよ。15歳は絶対的な数字ではない。
ジュニアアイドルファン(子役ファン)にとって、確かに「15歳の壁」はある。
それがジュニアアイドル板のローカルルールに顕れている。
（ジュニアアイドル板の自治スレでも殆ど議論の無いまま数人でローカルルール
決めたようだが…）

しかし、それが女優板などから15歳以下の芸能人を排除することに繋がる
と考えるのは可笑しいよ。
たまたま15歳という年齢が中学卒業の時期と重なっているだけなのだから、
今後15歳の壁が13歳の壁になって、ジュニアアイドル板のローカルルールが
13歳以下になったとしたら、女優板などがそれに合わせてローカルルールを
再改定するのだろうか？
ロリコンさんが好きな年齢層に当てはまるからといって女優板のスレを
ジュニアアイドル板に移動するのは納得いかないな。
女優板は、そんなことしてまでスレを減らさないといけない状況にあるのだろうか？
スレ保持数が足りないのなら、10代女優・20代女優・30代女優…と板分割を希望すればいいだけ。
「ジュニアアイドル」だのというオタク用語？を使ってる時点で、ジュニアアイドル・子役（仮）板
は、男性俳優板・女優板・男性アイドル板・アイドル板・お笑い芸人板などの専門板とは
異なったタイプの板と思えるね。
geinojというディレクトリも混乱を招く一因。
jridolにしておけば、アイドル板とどう使い分けるor住み分けるかで終わったのに。
FOX★は>>658に答えないのかな？

板間の住人の「住み分け」と、
芸能人の肩書き・活動別の「振り分け」
がごっちゃになってるんじゃないかな。
モー板の三板の利用の仕方みたいに、板の雰囲気が自分にあってるかどうか
板の住人となじめるか否かは、利用者の利益と板の自治に繋がると思う。

「ジュニア」という単語で思い出したけど、
ジャニーズ板とジャニーズjr板とかは、正式デビューとかCDデビューとか
客観的な基準で区切って棲み分けてるわけでしょ。
漫画と懐かし漫画とかアニメ新作とアニメとアニメ2と懐かしアニメとかも
発表時期を機械的に定義して棲み分けることになってる。
それぞれ微妙に不満もあるらしいけど、いちおうそれで収まっている。
板の棲み分けで揉めるときは、機械的に判断できる物差しを持ってくる
というのが、長年蓄積された知恵じゃないのかな。

>>671
えっ、２ちゃんねる検索トップにあるよ。
お気に入りのタレントさんとかニュースになったりしたら、検索とかよく使うけどなぁ。
その人だけを追っかけてる人ってのは、別に板に拘ってないと思うのは自分だけ？
その人のスレ、思わぬ板にあったりして面白いけどねｗ

>>672
それは同じ板が分かれた場合とかじゃないの？

新しい板が出来たらしいから出てってくれってのはあまり聞かないけどね
ジュニアアイドル板が出来るまでは板違いではなかったんでしょ？
それが、この板が出来たばっかりに女優と言う括りでは語れなくなったってのは如何なもんだろう

まあ客観的な基準で判断すべきってのは正しいと思うけど
ある事柄に関するスレッドが多数の板に存在してはいけない理由はないかと

ゲーム系の古い板は過密＞分割を繰り返してるので
概ね「専用板のあるものはそちらで」になっている

U-15では女優という括りで書き込んではいけないなんてルールはないだろ
板の流れが望んだものでないなら、自らの書き込みで新しい流れを作ればいい

こちらは15歳以下の国内芸能人の話題を扱う板です

芸能人だからジュニアアイドルも子役も女優も含まれる

そろそろロリの話題はやめてほしいんだが

>>671
＞FOX★は>>658に答えないのかな？
こんなことでいちいちFOX★さんをわずらわせるなよ。
★持ちの人もこのスレ見てるはずだけど誰も答えないｗ
その理由を良く考えてみるといい。

|-`) ｡oOなんで、このスレを乗っ取りたがる人が多いんだろう？各自治スレでやれよ

運用情報知恵袋板があればいいんじゃね?

昆虫板も野生生物板と同じように強さを競うスレッドを禁止してほしい。

>>682
ローカルルールで決めれば可。

>672
アニメ新作は板違いで立った訳でもないのにスレストされたスレが多過ぎて、板が焦土となってるけどな。
それはともかく、ジュニアアイドルという言葉を知らない人もいるだろうから、他から排除するってのはないんじゃないの？

>>672
ゲーム系はそうはいってない。
専用板のあるFFDQはともかく、たとえば三国無双なら家ゲーACT攻略板と歴史ゲーム板の両方にスレがある。
東方Projectならシューティング板と同人ゲーム板にスレがある。
そもそも同じ話題を複数の板で扱うのは問題とはならないし、負荷が分散するという意味ではむしろありがたいこと。

まほら★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/65
通称ＲＬ君による申請妨害のための自演かと。
そんな荒らしを認めてると、どの板の自治スレも永遠に話し合いできちゃいますよ。

>>684
放送が開始されたスレが板に大量に残ってたら板違いじゃん

>687
スレが立った時点でまだ放送してなければ板違いじゃない。そのまま放置しておけば問題なし。
それをわざわざ速攻で削除するのは、ただの潔癖さんの自己満足。

スレ違いなのでこの辺でやめる。

>>688
馬鹿晒しage

>>682
ここからローカルルール用に一行もらうとか
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1123058395/5

>>685
古い板とかいてあんでしょ
家ゲーとかのこと
新設されて過密でもないジャンルごとの板は冗長的にスレ立ってるし
用途別板は本スレが別板にあっても無問題

用途板でも家攻略はRPGとかACTのスレを両方に立てるのは不可

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/76さんへの回答です。

以下での回答形式ではyes/noの二択でございますので、
ややもすると、この「yes」は、こういうことをどんどん進めてよいとのようにも取れるのですが、
この場合の「yes」は、「no」ではない、つまり「禁止」にできなくはないという意味での「yes」になります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/108-109
> 109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
> １．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
> 　ローカルルールで「禁止」にできる？
> yes

上記で「yes」だと管理人さんが仰っているのは、
あくまでもガイドラインの削除基準ではどうしても板の利用がし難い場合に対してのみであり、
削除基準は基本的にはガイドラインに沿うべきであって、
板独自の削除基準など簡単に認めるべきではないとのことでした。

私はこういう考え方を前提に、
ローカルルールにてガイドラインに記述されていないものを禁止とするようなケースでは、
止むを得ず導入しなければならないと判断できる真っ当な理由があり、
またそれが確認できるような資料等があって、客観的に見ても必要だと認められるようであり、
そして当該板利用者の広い範囲での十分な支持があったと思える案件にのみ、
管理人裁定にするという、かなり厳しい基準で対応しております。

ですから、私は前回の判断時に、以下のようにお話致しました。
この後、当該板内でこの規定がどうしても必要であり、
是が非でも導入してもらわないと板の利用が難しくなるというようなお話になれば、
今回のような判断はしなかったであろうかと思うのですが、
当該板内のお話し合いを拝見するに、そういったことではなく、
ガイドラインに沿う形での修正をされていましたので、
上記管理人裁定による独自削除基準導入のお考えはないであろうと判断し、
ガイドライン内の解釈に合わせるような修正をお願いした次第でございます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/792
> どうしてもこの文言が必要なのであれば、その根拠を明確にして頂き、
> また当該板利用者の方々の十分なご納得とご支持を得られた場合に限り、
> このような文言が入れられるかどうかを管理人さんに伺うようにしたいと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/79さんへの回答です。

概ねは>>691で申し上げたことと同じなのですが、
その事例はかなり特殊なケースであると、私は認識しております。
恐らくは、その案件に対応された方も、当該板の止むに止まれぬ事情を鑑みられ、
かなり特異な規定だと十分認識された上で、
管理人さんに裁定をご依頼されて対応なさったものだと思います。

当該板のお話し合いの現状から、
そういった特殊な対応が必要であるとは、現時点では私は認識しておりません。

運用情報心得に追加しました。
-------------------------
ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、そこから外れる規定は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。

今更で大変申し訳ないのですが、>>691-692は一時保留とさせて頂きます。
後日改めて回答させて頂きますので、しばらくお時間をくださいますようお願い申し上げます。

漫画サロン自治ｽﾚｯﾄﾞ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143041982/


ここでローカルについて煽りあってるんだが
ローカルってこんなんで制定できるの？

>>695
意見がまとまってなきゃ申請しても却下されるだけ。

まとまれば告知なしでもおｋ？

693をコメントアウトしました。

>>697
そのスレがage進行であればそれが告知とみなされる場合が多い

>>699
なるほど
ageでまとまればとりあえずおｋね
他にやっとく事とかないよね？
変な荒らしっぽいのが沸いてて困ってるんだがw

>>700
あの様子じゃまとまる様子はないと見たが。
我が強い香具師達がいっぱいだな。

まぁ何事も経験だ。ガンガレ。

サロンのローカルルールってみんなこんなのかと思ってた
http://game10.2ch.net/gsaloon/head.txt

漫画サロンの現行LRだってこんなのだよ。
http://comic6.2ch.net/csaloon/head.txt

色んなサロンのLR見て考える事だね。

>>703
そんなもんじゃない？

>>694で申し上げておりました回答をさせて頂きます。

まず、>>691ですが、規定した禁止事項から任意削除対象が発生することが、
必ずしも板独自の削除基準に直結するとは限りませんし、
禁止事項が全て削除依頼を前提としたものではないでしょう。
>>691の考え方は、安易な禁止規定導入の阻止という点においては基本となりますが、
行き過ぎがございますと、必要であろうものや、
或いは削除云々ではなく、「こういうことはやめておきましょう」といった、
利用者に対しての呼びかけのようなものまで制限してしまうことになりかねません。
>>691では、板独自の禁止事項が全て管理人裁定でないと認められないと読めますので、
以下のように訂正させて頂きます。

> 私はこういう考え方を前提に、
> ローカルルールにてガイドラインに記述されていないものを禁止とするようなケースでは、
> 止むを得ず導入しなければならないと判断できる真っ当な理由があり、
> またそれが確認できるような資料等があって、客観的に見ても必要だと認められるようであり、
> そして当該板利用者の広い範囲での十分な支持があったと思える案件にのみ、
> 管理人裁定にするという、かなり厳しい基準で対応しております。

↓

> 私はこういう考え方を前提に、
> ローカルルールにてガイドラインに記述されていないものを禁止とするようなケースでは、
> 止むを得ず導入しなければならないと判断できる真っ当な理由があり、
> 当該板利用者の広い範囲での十分な支持があれば対応させて頂いております。
> また、その内ガイドラインの削除基準から逸脱し、
> 板独自の削除基準が発生すると考えられるようなものに関しましては、
> 上述の基準に加えて、
> その禁止規定を導入しなければならないことが確認できるような資料等があり、
> 客観的に見ても必要だと認められるようなものに限り、
> 管理人さんに裁定をお願いすることにしております。

>>691のその他の部分、及び>>692に関しましては、特に訂正はございません。
ただし、>>692に関しましては以下を追記させて頂きます。

今回の判断で示しました以下の指摘でございますが、
>>691でも申し上げている通り、これはあくまで前回の判断を踏まえてのものでございます。
前回判断後の当該板のお話し合いを拝読しておりますと、
ガイドラインを逸脱するような独自ルールを設けるおつもりはないと判断致しましたので、
そうであればガイドラインにしっかり沿うような文言にしてくださいとお願いした次第でございます。
「一部伏字･それを示唆するものでも厳禁」という表現が、
必要であっても入れられないということではございません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/72
> まず、誹謗中傷ですが、
> ガイドラインにて明確に削除対象と記されておりますのは、
> 三種で、しかも「個人を完全に特定する情報を伴っているもの」です。
> また、個人名に関しましても、ガイドラインで削除対象に指定されておりますのは、
> 「誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合」です。
> 更に、「一部伏字･それを示唆するものでも厳禁」という表現は、
> ガイドラインでは電話番号に対してのみ使われているものであり、
> それを誹謗中傷や個人名といった別の事項に適用するのは無理がございます。
>
> ガイドラインに記述してあるものをローカルルールに入れること自体は構わないのですが、
> その際には、特に優先削除対象に関しましては、
> ガイドラインに記述されていることをよくご理解された上で、
> 引用等をなさって頂くようお願い致します。

親切な方、>>706>>707の三行要約をお願いします。

>708
よ
く
読めばわかる

この文章が
分からん人は
半年ROMれ

誰か5行で(ry

>>693さん
それは加えてくださってもよろしいのですが、
できましたら以下のような注釈を付けて頂けると助かります。

> そこから外れる規定は、

↓

> そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、

了解、再度運用情報心得に追加しました。
------------------------------------
ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。

お疲れ様です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/391
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/414

「LR」の意味が分からん人に自治スレへの参加を求めて議論になるの？
不十分？　http://tv7.2ch.net/geino/に自治スレへのリンクあるけど…
芸能の自治スレ http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1146410045/732-n
で>>390に異論を出して認められてから出直してください。

>>714
スレ違いみたいだから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118493721/486へ

>>714

>>714

別に2chのローカルルールは自治に詳しい人達だけのためにあるのではないので。。

本来なら住人のためだけのものでもないのだが（一般人もいる）
事実上住人が私物化することも可能

>>708
GLにないことをLRで禁止にするのは容易ではない、どうしてもと言うなら
「真っ当な理由」「住民の支持」「客観的必要性を示す資料」が必要
それを満たしたら、管理人さんに伺って制定してもらう

よーく読むと>>706はどこが加筆されたかよく分からん
同じ事、繰り返してるだけに見える

>>720
削除に関するルールのみ管理人裁定を仰ぐと書いてある。
それ以外は、「真っ当な理由」「住民の支持」があれば対応すると書いてある。

もう100回くらい理解できるまで読めよ。

>>721
だから、よーく読むと、その差がいまいち分からんと言ってる

LRで禁止したければ「真っ当な理由」「住民の支持」が必要
その内、新しい削除基準が発生する物は「客観的必要性を示す資料」を
持ってきた上で管理人に制定してもらう

この「新しい削除基準」と「禁止」の違いがよく分からないのだ
資料用意と管理人制定するだけ手間に見える

>>722
話にならんな。
お前、現代文が苦手な理系だろ？

理系だったら要素を整理して論理的に考えられるからそれは無い。
ただのあふぉ。

どうせ引用符の部分しか読んどらんのだろ
ただのアフォ

>>723
ただの百姓

>>720
客観的必要性を示し、反論なければOKでは？

反論がなくてもスレに一人しかいないと判断されたら通らない

>>723-725
お前らこそ理解してないくせに威張ろうとする典型的なウザイ古参だろ
やだねー　★の威を借りて、中身のないアホ古参は

せめて「新しい削除基準」と「禁止」の違いを言ってみな
世間一般的には「違いはない」と判断するから
もしあるなら説明せにゃ分からん、だって一般的じゃないからな

>>729

禁止ってのは、やらないでくれというお願いであり削除を前提としたものでは無い。
ただ、任意で削除しても良いという事になっているがそいつは
GLの延長線上にあるようなものが多い
だから、禁止と書くだけなら理由や支持があれば導入される。
新しい基準（例外みたいの）が出てきたら、わからんので管理人に聞いてみるけど
ただ聞くだけでは、聞かれた管理人も訳がワカランだろうから
資料が欲しいということでないかしら。

GLから逸脱しない限りは、ローカルルールでの禁止事項もあり得るって話ではないの？
それがGLに反しない限りは、別に新しい削除基準って訳でもないでしょう。

GLから逸脱した範囲でも、ローカルルールで禁止にできるよ。
GLで禁止のものをローカルルールで許可することは出来ないけど。

削除対象を増やす方向のルールはOKです。基本的には。

＞GLで禁止のものをローカルルールで許可することは出来ない
「重要削除対象を削除しないとかじゃなければ」
原理的には良いよって話じゃなかったっけ

変更人とか管理人にも理由が分かる変更をしてくれってのは
まあ、当たり前だよね

>>734
削除対象を減らす方向はアウトですよ。
たとえば、馴れ合いカテゴリじゃないのに固定スレをOKにしようとか。
そういうのは管理人裁定でダメです。

削除対象を増やす方向のみOKです。

ソースね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109-114n

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940
これは？

>>735
認識の問題もある。
アンチスレ容認か否かとか。

アンチスレは（本スレの）重複だといわれたら抗弁できないような
主張だけなら主張板でできるし

アンチスレ容認は保持数が不足したらアウトだと思う
実際はローカルルール優先っぽいからこっちの改正をするのが筋みたいだけど

重複の削除規定は、「原則1スレ」で、あくまで原則。
であるからには例外もあるわけなんだけど、それはガイドラインには
書いてないので、ローカルルールで規定するわけですね。
これはどっちが優先とかじゃなくて、ガイドラインの延長線上の話だね。

否定的スレを肯定的スレの重複だというのは、いくらなんでもあまりに硬直化していると思うんだが。
肯定と否定という真逆を『多少の違い』と考えるか否かで、ガイドラインに書いてあるかないかの解釈が分かれると思う。

アンチスレを認めていないのは、本来許容されているものを、削除対象を増やす方向で容認している例と私は思う。

削除ガイドラインは元々厳しく作られていますから。
迷惑行為が千差万別という中で、一つのルールであらゆる状況に
対応するために、曖昧な文章でどうとでも適用できるように。

その上で、削除人による削除の本旨を踏まえた柔軟な対応、つまり
裁量によって適切に運用される事が期待されているわけですね。
削除しない事は無条件で可能ですから。

ただ、裁量の使い方ってのは明文化はされてないわけで、人によって
判断の違いが当然出てくるわけで、そういう部分を、板の使われ方から
見てある程度絞った方が良かろう、という時にローカルルールで
より細かく規定したりするのです。

ガイドラインの曖昧さは、削除人の裁量であり、板（ローカルルール）の
裁量であり、利用者の裁量であるわけですね。

保持数の足りないところでスレを細分化するのは迷惑行為

スレを細分化って？　
必要性も関係するのでは？

アンチスレを認めるか否かってのは
（そういう議論をしないといけない専門板は）
大抵板で慣習が決まってると思うけどね

削除人もよほどの阿呆以外は慣習を尊重するし

>>739
アンチの立場で議論するなら、別の話題と認識できるのでは？

アンチスレは無意味
http://info.2ch.net/before.html

（´ι _` 　） あっそ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/120
＞120 ：まほら▲ ★ ：2006/06/22(木) 00:02:56 ID:???0 ?#
＞とりあえず、案を一本化してからご申請くださいませ。

案が一本化していないという根拠は？
また、どのような状態を一本化したと認識しますか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/479
＞479 ：まほら▲ ★ ：2006/06/22(木) 00:18:07 ID:???0 ?#
＞>>478さん：芸能
＞相も変わらず、議論スレにてご相談も何もなくのご申請で呆れるばかりなのですが、
＞現実的にローカルルールのお話をされている方も少数の方々で、
＞しかも各人がご自分の案を主張するだけになっているようで、
＞告知の効果も必要性もほとんどなかろうかと思いますので、元に戻させて頂きました。

延々と議論妨害（揉め続けているように演出）する輩が二人いるから、
「自分の案を主張するだけになっている」ようにみえるんでしょう。
誰もが彼らを無視して彼らが書き込まなくなるまで無視したとしても、
ADSLのIPを変えて自分の案にマンセーするだけですよ。
600スレも移動できますか？移動先が圧縮されますよ。
移れるスレは移る。移れないスレは残る。他人の板とはいえ、限られた資源
をどう使って大多数が納得するようなLRにしようと何スレも費やしてます。
自分が他の利用者の方々に支持を頂く必要は無く、自分は色んな人の意見をまとめたり
調整するだけです。匿名掲示板ですから自ずと限界があります。ご理解ください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1128728679/11-

それでもまとめない限り無理です。

何故ならそれがルールだからです。

>>749
もうちょっと肩の力を抜いた方がいいと思いますよ。

気になったことをひとつ。
＞自分が他の利用者の方々に支持を頂く必要は無く、自分は色んな人の意見をまとめたり
＞調整するだけです。
「自分」は調整役に徹していて、色んな人の意見をまとめたものだから公平で正しい案だ。
と考えてませんか？
あなたがまとめたものなら、それはあなたの案です。
それを他の人にも賛成してもらえるよう議論してますか？

自分のところの自治すら説得できずに、まほら▲★さんを説得することは出来ません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/326
326 名前：まほら▲ ★ sage New! 投稿日：2006/06/30(金) 00:29:54 ID:???0 BE:?-#
>>288さん：過激な恋愛
お疲れ様です。
BBS_SLIPは、携帯からの投稿とPCからの投稿をある程度識別することができますが、
それが故に携帯利用者に対する不当な差別など、余計な揉め事にもなりかねません。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂きましたが、そういった、デメリットを被る方々への配慮や、
そもそもこの機能が必要なのかという根本的な議論が十分だとは思えませんので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。

確かに、この機能は利用者の方々のご要望により導入が許されるようにはなりましたが、
導入に当たっては真っ当な理由が必要だということもご理解くださるようお願い致します。

まほらさん
板設定変更依頼スレに議論スレがなかったのでこちらで伺います。
レスをいただいた中の

>導入に当たっては真っ当な理由

具体的にどのような事でしょうか。
変更が可能になったという事は、変更しても住人のデメリットが発生しうるなら
再度変更が可能であり元に戻す事も可能という事です。
仰られる真っ当な理由が「携帯利用者に対する不当な差別」「余計な揉め事」だとするならば
その2点を明確に自治スレにて問題提起を行った後であれば受理する可能性があるという事でしょうか。

まほらさんはデメリットのみを問題として挙げられましたが、逆にメリットについて省いているように思えます。
自治スレを参照されればおわかりになったと思いますが現在の任意IDの所作により自作自演が多発します。
また「過激な恋愛」という2chにあるにもかかわらずグレーなスレが多い板です。
携帯とPCを識別する事は、広告や荒らし等の判別もやりやすくなり、報告への対応も迅速です。
ご存知のように携帯での荒らし行為はピンポイントで規制が可能です。
スレの誘導や、相手が携帯か判別できればレスの配慮等も可能になります。
他にも導入のメリットは存在すると思います。

今は規制は行われていないのでは？

>>753
串を利用しての広告荒らし・携帯を利用しての荒らしには継続しています。
【BBQ＆BBM15本目】公開串登録所【ピンポイント規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150533642/

>>752
＞他にも導入のメリットは存在すると思います

うん
だから、メリットもデメリットも含め自治で話し合えっていうことだろ？
まほらさんに噛み付く前に、今書いたことを自治で提示して話し合ってみては？

>>755
デメリットメリットはどんな場合についても発生するでしょう。
自治スレにて議論提起を行い、申請に来ました。
申請が所定の形式に則って申請されたならば受理する事は妥当だと思います。

メリットデメリットについて却下する事は好ましいと思えませんが。
なぜなら>>752でも述べましたが、申請が受理されても再度の申請により変更は可能です。

却下する理由について「導入に当たっては真っ当な理由」を仰るなら
まほらさんが考える「導入に当たっては真っ当な理由」を示して頂かないと永遠に受理されないと思いますが。

もちろん今回の結果について自治スレに持ち帰り再度申請に来ますが。
却下した理由について考えを伺いたいと思ってレスを残しました。

>>752
板設定はこっち
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118493721/

>>756
真っ当な理由は教えてもらうものじゃないだろ？

とりあえずお前ら、>>757に移動しろ、な？

ローカルルールでエロネタなんかをbbspinkへ誘導しているのはこれからどうなるんだろう。

>２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
>なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。

誘導から削除へローカルルール変更、なんじゃないかな。

ひろゆきがPINKの管理人に許可をとったと一言貰えればOKかと思う

>>760-762
586 名前： ひろゆき 投稿日： 2006/07/01(土) 16:38:07 ID:yvc5ReOE0 ?#
>>578

「18歳未満」っていって、yahooにリンクするのと一緒でしょ。

何でヤフーにこだわるんだろう

でかいからじゃないの？

>>ボヤッキー★　及び　まほら▲★

のニュース速報板のローカルルール申請の処理を速やかにお願いします。
既に、前回の申請から２ヶ月、再申請から１ヶ月を過ぎています。
あまりに時間が掛かりすぎです。「受理」でも「却下」でも構わないので、
もしボヤッキー★が処理できないんであれば、誰か★が引き継ぐか、
又は協議して、速やかに結論を出して下さい。

板内にローカルルールを掲示できなくて、無用の混乱をきたしています。
なにとぞ、よろしくお願いします。

申請(１回目)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/942
処理が止まっている(※１)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/17
申請(２回目)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/68

つうか、
ボヤッキー★さんは(※１)以来全く見かけないし…。
マジにどうしたら良いの？

長期の目安は事前に取り決めといたほうがいいかもね
受理は先でも検討の状況とか見通しとかがなるべく早い段階で出たほうがいい
一ヶ月ぐらいたってから「ここ直せ」じゃ時間無駄だし

困っています。
噂板のローカルルール変更について話し合いをしているんですが、
そもそものルール変更の理由が曖昧すぎるんです。


1:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/06/27(火) 02:39:26
いい加減、無法地帯をなんとかしないか？

2:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/06/27(火) 02:43:32
・芸能人のスレッドを一掃する。総合スレも含めて
これにより、もっと他の噂も入ってこられるようになる 例えばおいしいコーヒーの店とか

5:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/06/27(火) 02:46:24[sage]
■特定の芸能人の話題はそれそれの板へどうぞ。
これを全スレに通知→削除依頼へ



あまりに勝手すぎます！
話し合いのためのスレもなかなか立てようとしないし、何なんですかこの人は？
噂板の名前欄はもう「ローカルルール議論中」に変更されて、住人が振り回されています。
■■■噂板の自治スレッド■■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1151343566/

そんなことをここで言われましても。

ネタ系板なだけにネタでは？

>768
そりゃ曖昧だってそこの自治スレで言う事。

>>769
>>770
>>771
連投規制を強めるということで、一応の結論が出ました。
お騒がせしました。

エロゲネタ＆業界板です。まほらさん、たにしさん、を初めとして
転載して頂いた方にもお世話を頂き、ありがとうございました。

さて、申し訳ありませんがちょっと疑問なのですが。今後、bbspinkに関する
ローカルルール申請は以前どおりに申請・変更スレへと行い、対応できる方の
判断を仰いだ方が良いのでしょうか？それとも別の然るべきスレッドへと
申請した方が良いのでしょうか？

大々的な変更の説明がなされない限り、今までどおりでいいと思いますよ。

実際に対応されるスレに依頼するのが現実的。

リンク更新はマッキーさんはpinkもやっている？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/21

ローカルルールは、ご存知のように対応されていない。

つーわけで、対応してもらえるスレへ、だな。

漫画サロン板です
議論スレを見れば分かるように例の申請は議論がまとまった上でのものではありません
変更を取り下げてください

＞議論スレを見れば分かるように

まさに議論スレを見れば分かるんだから、わざわざここに書かないで下さい。

>>776
これか

漫画サロン板自治スレ in 批判要望板
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1139596401/
漫画サロン自治ｽﾚｯﾄﾞ６ -ローカルルール議論中-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149953049/

最後のほう読んだ限りでは、カブ板がどうとかって話が結論出てないだけで、
それ以外はまとまってるように見えるけど……実はもっと別の争点があったのかな？

どこがどう「まとまってない」のか、２〜３行ぐらいで簡単に説明してみてください。
その上で話しましょう。

最後のほうだけじゃなくてきっちりよんでから発言してください
二つの意見が出ていてどちらにも決まっていないのが現状です
申請事態が強引に提出されたものでその時点で却下もされているのに
その後なんの進展もなくその申請を採用するのはどう考えてもおかしいです

まあ出した人以外が取り下げることはできないので、、
そういうことが出来たら取り下げ合戦になっちゃうしねｗ

何かちょっと文面ミスったとか状況が変わったとかで
全会一致で取り下げるなら別かもだが

運営にとってそのほうが都合が良かったんじゃないの
住人にとって都合が悪かったらまた改良案出せばいい

>>774-775
了解しました。ありがとうございます。
何がどうなっているのかよく分からない状況ですが、状況に応じて
一番対応してもらえそうなスレへと申請する、ということで理解いたします（ｗ；

>>780
出した人以外が取り下げることはできないなんてどこかに書いてあるの？
そんな規則があるなら申請合戦になりそうだけど。

誰が申請しようが誰が取り下げ願いを出そうが
可否は議論スレを見て判断されるでしょ
ちなみに>>776が取り下げろと言ってるのは申請じゃなくて変更じゃないの

>>783
よく考えてみろ。
出した人以外も取り下げられる場合、申請が出された後、それに反対する人が取り下げますと書き込みをするだけで取り消されてしまう。
そんな規則というが、そんな規則がなかったらそれこそ無法地帯になるだろ。
出した人以外は取り下げられないというのは不文律として存在してる。

申請は出した人しか取り下げられない
その代わり申請を出しても無茶な申請であれば通らない

これでおｋ？

＞申請は出した人しか取り下げられない
まあ、申請は出れば、他の人が取り下げても一応議論スレは見ますよって感じかも

そしてまほらさんに叱られると

申請出したら取り下げとか無いだろ
バカが沸いてるなーと思いつつ渋々議論スレ見てきて叱るのがまほらんの役目なのだ！

Beか酉だして申請しない限り
申請した人が取り下げたかどうかはわからんだろ
掘ってわざわざ確認するわけでもないしな

>>789
LRじゃないけど取り下げはあるよ。
最近ではVIPが鯖移転で1001変更申請出したけど、鯖がすぐに元に戻ったから取り下げた。
同一人物というのは同じ日だったからIDでわかった。

同じIDは同一人物かどううかの証明にはならないって

同一人物じゃなくても、今回の鯖移転みたいな話のように、
誰が見ても理由があきらかなら、他の人がやっても問題ないと思われ。

>>791
有る無しじゃなくてさ、申請スレで申請以外するなうぜぇって事なんだよ
わかるか？

それでマロンLR変更に関するまほらの言い訳はまだですか？

>>794
取り下げとか無いだろって言うレスに「ある」と反論しただけですが何か？

あまり内容を把握しないで書いてみよう。

新板を作るかという議論スレがある。
スレがある＝作られる、ではなくて
プレゼンしてみてちょって事だと思う訳で
作られることを前提にするのは、なんか、アレだ。
そんで、カプだかなんだか知らんが新しい板ができたとする。
新板が作られたらそれに合う内容で
新しいのを考えればいいんでないのと俺は思うね。

取り下げ。
議論してるスレッド内で、一旦取り下げて云々書いて賛同を得てから
申請スレに書くって手順だろうなぁ。
結果、取り下げのように見えているだけだったりとか。

芸能板は一生ローカルルールが決まらないだろうな。
ありゃだめだ。

いわゆる大バカ野郎じゃん　人間に例えたら斎藤優貴

>>5

この場合取り下げじゃなくて凍結だからな・・・。

まほらさっさと出てこいよ
まとまってもいない申請案を通した理由を説明しろ
できないならさっさと元に戻せ

別にLRを決める基準は全会一致ではないので。。

全会一致とかそういう以前の問題だ
どう見ても議論が終ってないっつーの

是が非でも全会一致を求めてるようにも見えるがね

まとまってないものを勇み足で申請
当然却下
議論練り直し
その後他の事情によりしばらく議論停止

ここでいきなり却下された案の採用されたらおかしいだろ

おかしいかおかしくないかは
全然まとまってない状態で議論停止　なのか
殆どまとまってるけど他の事情で議論停止　なのかによって
違ってきますよ。
そして貴方にとってまとまっていないと感じる状況が
他の人から見てもその様に見えるとは限りません。

全くまとまっていない状態で議論停止
書き込みを見ればわかるとおり住民の認識としてもまとまっていない状態だった

それは通ることもあるよ

自治スレの議論がまとまらずに終わってると、異論が霧散して
みんなどうでもよくなったものとみなされちゃうみたいだな
過去にも例がある。良くあることだ

まとまってないとか言われて断られたけど、ローカルルールの内容が適正だったら
受理してほしいよ、ボヤッキーさんみたいにさ。
全会一致なんて天の邪鬼ひとりがわざと足引っ張ったら、まとまってないふうに
見えるのよ、わかるでしょ？実社会だってそうじゃない。
それで自治で熱心にやってた人たちが、やる気失って板が急速に駄目化した例は
いくつもある。どう責任取るんだろう。他人のボラ意欲は無尽蔵じゃないんだよ。
勢いってもんがある。出鼻くじいてどうする。あの人はいつも自分が後から
責められるかどうかしか気にしてない。

とりあえず自分の意見は適正、相手の意見はそうでない、という
前提から出発してる時点で駄目かと

ローカルルールの内容が適正と言ったのは、まほらだよ。
でも、まとまってないからって蹴られたんだ。
荒らし一匹をどうやって押さえ込めるんだよ。
板設定いじれるんだったらアク禁してくれ。そしたら、まとまる。

マロンの状況をもうちょっと詳しく言うと
だいたい二つの案が出ててそれが平行線で一向に決まる様子がなかった
そこでいきなり一方が強引に申請
当然のごとく議論がまとまってないという理由でスルー
その後練り直しとともに議論を進めてたけどやっぱり平行線
そこに関連板になりそうなカプ板新設の話が出てきたので
とりあえずその結果がでるまで議論は凍結ということになって解散
カプ板成立の成否の結果待ちだった

が、いきなりローカルルールが変更されたと

>812
まさかマロンの話じゃないよな？
まほらは申請内容を適正だなんて一言もいってないわけだが

たぶんここだね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/178

ここは独特な雰囲気があるから、部外者は見てるしかないな…
でも、まほらさんが纏まってないと言うなら、やはり纏めるしかないのだよ。

>>813
批判要望でちゃんとやってたように見えるけど
あそこは自治スレ置いてもいい場所だし

そういえば何度かまほらﾀｿに蹴られた後ボヤッキーはすんなり通したなあ・・・
すっげー不思議だった記憶がある。

漫画サロンと>>815の一つ医療業界は、当初かなり似た状況で荒れに追い込まれながら
まったく別の経緯をたどって片や採用、片や保留となったのが興味深い。
煽りにノセられないで本来の議論を煮つめられるかが分かれ道なのかな。

別に片方の意見を「適正」だということは、
もう一方が「適正」じゃないとか、荒らしだとかいうことにはならないような、、

両方とも正しい、って状況だってあるわけで。
LRはこうすべき、というただ一つの「真実」なんて無いわけで。

>>819
そもそもまほらさんの発言に適正という単語は登場していないから
>>812には少し飛躍があるかもな。

>いずれもルールも、内容自体に特に指摘するような問題はございませんが、
>現在のように揉めているような状態では、導入することが適切だとは判断できかねます。

「運営的には問題ないけどもう少し議論をまとめてからまた来てね」ぐらいの
意味だと思われ。

>>818
その「荒らしに構ってしまっている状態」を荒らしが自演してるんだよ。＜医業板

病院板のほうは民度の低すぎるコテハンばっかりで話にならんかったけど。

>>816
批判要望のスレの状況が>>813
まとまってはいないでしょ

>>815
それは漫画サロンに関してのことじゃないね

>>821
自治荒らしという存在は2chに確実に存在するけど
それって証明できないからなぁ
相手が荒らしかどうかという観点を一度捨てて
互いの意見の問題点を洗い直してみるとか

>>822
漫画サロンでカプ板成立待ちというのは
その板のURLを一覧に加えるのと注意事項をどうするかの
二点でないの？根幹となる本文については
ほぼ意見が出揃ってる印象が

＞まほらさん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/178
医療業界板の自治スレは病院板のように揉めていませんが
なぜ、あんな他の板と一緒にされるのでしょうか？
ローカルルールの内容自体に問題がなければ、そのまま通しても
私たち住人が困るようなことは何もありません。
なぜ、導入することが不適切と判断されたのでしょうか？
住人は非常に冷静であり、反対しているのは明らかに天の邪鬼な１〜２人です。
また、話をまとめるといっても具体的にどういう方法をとればいいのか分かりません。
ご指導願いたいと存じます。

>>824の続き。
反対している人は、俗にローカルルールアレルギーと呼ばれている人です。
こういう人は逆にローカルルールが貼り付けられてしまえば大人しくなります。
ローカルルールの内容に反対しているのではなく、ローカルルール議論そのものが
気に入らないのです。
ですから、こういう「反対の為の反対者」に対しては、早急にローカルルールを
受理して頂くことが騒動を治める最善策になるかと思います。
意見を通す手段として荒らしを使うローカルルールアレルギーの人は無視して下さい。

51 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/01/05(水) 19:33
　　荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
　　要望の度に荒すバカがでてくるので、
　　意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
　　断固無視しますです。
　　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/947/947063051.html

>>824-825
医療板は医療板、病院板と比べるのはやめたほうが賢明だと思いますが。
それから都合のいい管理人の発言を単発で貼ることには何の意味もないと思います。
特にひ（ｒｙの場合はｗ
あなたの言いたいことはわかりますが、あなたにも少し飛躍的過ぎる部分があるように見えます。

>>826
まほらさんに病院板と同一視されて迷惑しているのは医療板の住人です。
管理人の発言も、この場合は適切な引用かと思います。
また、私たちはあなたに意見を求めているのではありません。
まほらさんに聞いているのです。
あなた個人の意見は否定しませんが、ここで他人が、まほらさんの代わりに答えると
「答えはもう出ている」と逃げを打たれる可能性もありますから。ご配慮いただきたく。

ちと自治スレ見に行ってみました。
あれで揉めて無いっての主張できるのはＬＲをそうしてみいれたいって人だけでしょ。
第三者からみたら、どう見ても揉めまくっててまとまってません。


とか書くと、今度は板住人じゃないと判らないとか言いだすんだろうなぁ。

ありゃ。
そうしてみいれたい＞どうしてもいれたい

俺からも横槍いいですか？

そのアレルギーの人にとことん付き合ってみてはどうでしょう？
その人から何か意見が出たら、納得いくまでその意見に対しての質問や反論をぶつけてみる。
質問や反論に対して、論理性のある答えが返ってくるようだったら、まだまだ議論不足と言えます。
質問や反論に対しては答えずに、鸚鵡返しのように自分の意見を繰り返すだけになったら、
そうなったら第三者から見ても、ああこいつはとりあえず反対したいだけなんだな、と分かります。

こんな作戦はいかが？

>>828-829
「ローカルルールは必要ない」としか言わない人が妨害者です。
「ローカルルールの、どこそこの部分を、こう変えないと有害だ」という人は反論者。
「揉め」とは、その両方の意見が対立し続けている状態を指します。
「ローカルルールを作られると俺が他人のルールに縛られるから気に入らない」と
ただ荒らすだけの人がいる状態は「揉め」ではないのです。
まほらさんは、その２つを混同しているから疑義が呈されているわけです。
ところで、あなたはまほらさんですか？
>>827の３行目以降を読んでください。

>>830
すでにそのような状態になっているのは明白なのに
まほらさんに洞察力がないばかりに保留されたのです。
ボヤッキーさんなら通ったのに、どうして、まほらさんは
こうもまんまと荒らしの作戦に騙されてしまうのか。お人好しにも程があります。

誰が答えてようがまほらさん自身が答えるべきことと判断したなら答えるし、
答えるに値しないものなら答えないだけのこと

どっちもどっちって感じだな、こりゃ

＞医療業界板 ◆.tY92tnxuU

医療業界板と病院・医者板の自治スレ見に行って来た。
医療系は削除彩虹さんがよく行く板なのか、
彩虹さんの話題が結構あった。ほとんどアンチ意見だったけど。

まほらさんは以前、アニメ鯖関連のことで彩虹さんのスレに降臨して相談を持ちかけた。
それを見ていたアニメ系住人が運用情報板にカテゴリ分けスレを立てて
「まほらさんの意見で立てました」と一筆添えた。
まほらさんは、それを見て「荒らしに利用された」と勘違いし激高。
以来、彩虹さんの関わる板には絶対関わらないと心に決めたわけ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1148943750/
466 ： ◆MHR..5msk. ：2006/07/05(水) 23:40:42 0 ?#
ローカルルールは、見事にややこしそうなところが残りました。
ここからが難しいような気が致します。

医療板は病院板とは別の板だけど、同じ医療系だし
彩虹さんが関わっていそうだから、とばっちり食った形。
まほらさんが「揉めているから却下」と言ったのは言い逃れで
本当は「彩虹さんが関わっていそうだから、対応したくありません」って事。
わかったかな？

>>827
発言（書き込み）の内容より誰が書いたかにこだわるのは
特に匿名掲示板においては最も民度の低い行為のひとつですよ・・・
>>832
うぉ、妄想まで入ってる

ってことでもう少し冷静に話し合ってください、というまほらさんの言い分がかなり理解できました。

>>827の3行目を見る限り、語るに落ちる存在であることがわかる。
こんな態度とってるようなら自治がまとまらないのもしょうがないよなーと。

＜このスレの狙い＞
　∩∩
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの

ということで、回答しているのは2chに詳しい野次馬。
申請を見てきたりして、要点は結構把握してる。
今回何が問題かっていえば、>>828の「第三者からみたら、どう見ても揉めまくっててまとまってません。」が全て。
一名無しがそう感じるってことは、同じように板住人でないまほらさんもそう感じるのは当然。
そういえば以前も何かの議論で★以外は答えるなとのたまってた板があったな。
確認してみたらスロット店情報板の名無し申請。あの発言も痛かった。

>>831
たしかに。反対するだけの人が場を荒してるのは揉めではないよな。
反対と反論とは違うって事を、まほらは学ぶべきだろう。
といっても、ここまで女に飢えた取り巻きにチヤホヤされてては
自省できないのも無理からぬ事だろうが。

医療業界は一度差し戻された後もまったくまとめようとする姿勢が見られないね。
今の状態じゃ無理だろ。
反論ではなくただの反対だということをまほらさんに伝えたいなら、
自治スレで反対派のレスの要点を抜き出して一つ一つ論理的に潰していくとかしてみては？

何と言うか、「ローカルルール変更申請を受け入れて貰えないのは運営が悪いからだ」って感じの
被害妄想に陥ってる状態にしか見えなかったり。
他に「受け入れてもらえない理由」が本当に無いのか、じっくり洗い出してみたらどうだろう。

この板の住人さん達は、それなりに2chに詳しい人が多いので、その言葉にヒントが隠れてることも
結構あると思うんだけどな。

>>839
「ローカルルールなんぞ必要ねー」の一点張りの人に論理的説得は通じない
そもそも、そんなの論理じゃないからねぇ
俺の板もそうだった

医療板も>>824の最後２行の返答がない以上は動きようがないと考えているっぽいし
これ以上野次馬が介入するよりは、まほまほの光臨を待ったほうがええと思うが

>>840
>>835で既出みたいよ。
相変わらず過去ログ読まないお方ですなぁ（藁

そもそも申請出しに来るようなタイプの人って、あんまり詳しくなかったり
その申請が通りそうなものか吟味できないのに勢いだけはあるって人が多いような。

>>843
かわいらしくていいじゃないか

>>842
>>840は>>835とは全く意味の違うレスなんですが･･･

＞医療業界板 ◆.tY92tnxuU

ろくな議論もせずにいきなりローカルルールは必要だと言い張り
住人に広くアナウンスすることを拒み、
あまつさえ住人の民度が低いから総意は要らないとまで言ってるやつの
意見が通るわけがないことすら分からないから却下されたんだよ。
住人じゃないのに住人面するなよな。
ローカルルールが要らないと言ってるやつはそれなりの理由を書いているが
あんたが聞く耳を持たないだけだっただろ。

まぁどうせあんたの通したい意見はどんなにごねても通らないけどね。

だぃたぃローカルルール推進派はどうみても一人だったしねぇｗ
だから差し戻された後まとめようとする姿勢があるはずがない。

医療業界板 ◆.tY92tnxuUは医療業界板の住人ではありませんのであしからず＞ALL

>>846-847
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138288566/912で餌まいたら
さっそく釣れたかｗ

はーい、みなさん。これが彩虹さんのアンチ「ハブ焼酎」ですよ＾＾
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138288566/8

彩虹さんも災難だなあ(笑)

>>849
まほらの方が災難だろｗ
彩虹は前科があるからあまりそうは思わないな。

ハブは彩虹のカキコのマーカーだってねぇ。
釣れたのはそっち＾＾

ワラタ...　沖縄の地酒「ハブ焼酎」でググった日本中の人に知れ渡ったな（笑
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8F%E3%83%96%E7%84%BC%E9%85%8E&lr=lang_ja

>>846-847にも反論でなくてラベリングに終始。
これではねぇ、、

彩虹さんはなんで必死で作ったローカルルールが採用されないか
一度自分を省みてはどうですか？
粘着して誰かを叩いてても夢はかないませんよ＾＾

ID:4DLXfj1U0もラベリングだと思うけどなぁ
相手してる人にも同じ事が言えるけど
どっちもどっちって感じ

ID:l1EHNMhk0は名無しの良心actkyo●●●●●●.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ID:4DLXfj1U0は医者板の固定わらいねこ
IDころころ変わってんのは医療業界板住人

>>855
意味が分からない。
俺は幼女に生息するただの野次馬。
医療板なんぞ行ったことないな。

>>856
なるほど、顔の見えないネットであろうと女らしきコテハンと知るや
ﾊｧﾊｧしてしまう、まほらの取り巻きとは君のことか

ﾊｧﾊｧはお仕置きです(　´∀｀)ﾑﾆｬｰ

>>857
馬鹿ｗ
女ボラで最萌は沙世さんに決まってるだろｗ
まほらさんはちょっと年齢が、、

＞まほらさんはちょっと年齢が、、
(ﾉ∀`)ｱﾆｬｰ　いってはならんことを。。。

なんだかなー、愉快犯便乗犯が乱入してきて訳わからん自体になってるな。
もしこいつらが医療業界板住人だったら相当民度低いが。

>>824-825　医療業界板さん
まず申し上げたいことは、冷静と申しますのは、
何も表面上穏やかになっていればよいわけではないということです。
相反するご意見を落ちついて聞いて判断できてこそ冷静と申せると思います。

ここでのお話でもそうですが、
相反する考え方の方々に対してつまらないレッテル張りをなさったり、
板違いという削除に直結する文言がありながら、
案内だから問題はない、住人の誰が困るのかといったように、
最初から最後まで、歩み寄る姿勢が全くなく強硬であったりと、
私にはとても冷静であるとは思えません。

その上で以下なのですが、
まずは不必要でつまらないレッテル張りをやめることから始めないといけないでしょうね。
そこから始めませんと、聞くべき意見とそうでない意見の取捨選択などできはしないと思います。
そうして本当の意味で冷静になれば、当該板の現状を客観的に見られるようになり、
ローカルルール自体の必要性も含めて、どういったものが適当かということが話し合えるでしょう。
また、そういうお考えの下でないと、当該板ではお話はまとまらないと思います。

> また、話をまとめるといっても具体的にどういう方法をとればいいのか分かりません。
> ご指導願いたいと存じます。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　医療業界板は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　医療 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　業界 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

>>862
>相反する考え方の方々に対してつまらないレッテル張りをなさったり
>まずは不必要でつまらないレッテル張りをやめることから始めないといけないでしょう
予想通りというか、このスレでの擁護者の発言から、ご自分にとって
都合のよい部分のみを抽出して後付けの理屈を付け足す手法は相変わらずですね。
それと…ずいぶん人聞きの悪いことをおっしゃいますね。
レッテル張りは主にあちら側が仕掛けてきていることです。
申請側が一方的にレッテル張りを仕掛けているかのような印象操作はお止め下さい。
というより、そもそも確実なソースに基づく話以外がレッテル張りになるならば
あらゆる予測、予想、憶測、推察等がレッテル張りということになってしまいます。
その中で何が必要不必要かという判断は、結局は発言者の自主性に依るわけですが。

>板違いという削除に直結する文言がありながら、
>案内だから問題はない、住人の誰が困るのかといったように
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/178と
矛盾したことをおっしゃいますね。
まほらさんは申請したローカルルールの内容自体には
特に指摘するような問題はないとおっしゃったはずです。
案内だから問題はない、住人の誰が困るのか、は本当のことです。
案内で誰が困るのでしょうか？

>最初から最後まで、歩み寄る姿勢が全くなく強硬であったりと、
>私にはとても冷静であるとは思えません。
相手は「ローカルルールは必要ない」と言い張っているのです。
歩み寄れば「ローカルルールは作らない」という結論になってしまいます。
また、議論において冷静であることは、かならずしも必要だとは思えません。
ときには勢いに任せ、熱情でローカルルールを決めてしまうこともあるでしょう。
しかし、それも住人が板を使いやすくする為の方便であれば許されるのではないでしょうか。

>聞くべき意見とそうでない意見の取捨選択などできはしないと思います。
聞きますが受け入れられません。
なぜならば、反対者は「必要ない」しか言わないからです。

>ローカルルール自体の必要性も含めて、
>どういったものが適当かということが話し合えるでしょう。
必要ではない、では反対理由にはなりません。
そのローカルルールが作られたら、これこれこういう弊害があるから駄目だと
主張しなければ、必要だという人たちを競っとくできませんし、反論になりません。

>そういうお考えの下でないと、当該板ではお話はまとまらないと思います。
何度も言いますが、この手の人たちは実際にローカルルールが決まってしまえば
沈静化するものです。揉めた状態を治めるのはローカルルールを貼り付けてしまう、
その事以外にはありません。

長い
3行、せめて5行で書け

>>862
＞板違いという削除に直結する文言がありながら
なんかローカルルールで禁止と書かないと
直接的な削除対象にはならないそうですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/790
>ローカルルール単体での削除理由の場合は
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109で示されたように
>ローカルルールで「禁止」と書かれていれば、その理由で処理できますが
>アニメサロンのローカルルール（http://anime.2ch.net/asaloon/head.txt）には
>そのような記述はありません。

なんだかなー　内容に問題がなかったら取り敢えず張り付けちゃって
そいで何か問題が起きたらそん時また改めて考えるってのはできないもんかにー
ひ（ryも、最近じゃそーいうスタンスだし

ここまでの流れを１行でまとめると、

どうしても自分のローカルルールを通したい人がごねてる

という認識でよろしいか。

医療業界の自治スレの状態はそれ以前の問題という気がする

ごめん>>869は>>867宛て

>>868
そのようで
まとまらないままでも導入してもらえるなら楽だろうけどね
実際はどの板もがんばって議論を重ねながら導入を目指すものだ

いや、ローカルルールの存在そのものを否定する荒らしとは議論できんでしょ。
大抵が荒らしを無視して数で押しきるか、反対に荒らしを袋だたきにして追い出すか
荒らしが居ないくなってから、こっそり申請するか、IPが出る板で投票するとかで
何とか申請にこぎ着けてるみたいだが。

>>871
頑張ってローカルルールの必要性を説いてください。
それすら無理ならそれまででしょ。。

>>871
>>5

>>864
擁護者って…。
何でまほらさんが擁護されてるかわかる？
まほらさんの考えが正当だからだよ。
自分に否はないという考えで、自らを改めようともせず反論したって何の説得力もない。
あと、必要ではないは十分な反対理由。
そもそも賛成派が現状維持派を説得するのが本来あるべき状況。
反対派から明確な理由がない→じゃあ別にいいじゃないか→申請、こんなんで申請が通ったらどの板も滅茶苦茶だね。

>>873
ですね。。

>>874
ボヤッキーさんはよく通してますけどね＾＾

ボヤッキーとさぼてんは数字に強い印象があるな。
なんとなく理系っぽい。
まほらは真逆だな。

「同意」や「賛同」じゃなくて「擁護」なんだ。ふーん。

【擁護】ようご（名）スル
危害・破壊を加えようとするものから、かばいまもること。
「人権を―する」

それにしても、まほらさんの発言の後には単発IDによる不自然な
「擁護」がたくさん付くのはどうしてなんでしょうね。

>>878
ボラが自スレを持ちたがるのは、こういう時に盾になってくれる派閥員を
日頃から作っておきたいがためなんだよ。これはそろそろ言霊にメールコースかな。
けど、相手がまほりんだから効用は期待できずorz

>>878
そういう認識でしか物事を捉えられない時点で医療業界板お�hる

完全にスレ違いだけど
言霊さんて、派閥嫌いな人だと思ってたんだけど
別にそうでもないみたいなんだよなぁ

ローカルルールの内容に難点があって却下されるならいざ知らず
自治スレが揉めてるから却下ってのは一番納得できにくい理由だろうな（ﾜﾗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/137
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/140
こんな連中が後を絶たないのも一人二人が反対の声を上げただけで
却下される事を知ってのことだろうし、そりゃ神経質にもなるだろうて。

そももそ満場一致で賛成なんてケースが匿名掲示板でありえるのかね？
全くないとは言わんが、大なり小なりの反対派あるだろうよ。

しかし、それが代替案も修正案も対案もない、ただの存在否定の為の反対なら
説得などという手段では絶対に解決できないと知るべきだろう。

> ただの存在否定の為の反対

＞◆ローカルルールはなくてもよい
これを理解してない人が多いんじゃないかな。
なくてもいいものなんだからLRを作りたい人たちは
それを作る必要性を明示しないといけないよね。。

>>883
必要性は説きました。

>>5ですが、ガイドラインに明示されていると言い難いです。
医療業界板とカテゴリ、これだけで板趣旨を知るのは
よほどの上級者でないと解りづらいです。

たとえば針灸はどこの板が相応しいか部外者にわかりますか？

×　医療業界板とカテゴリ、
○　医療業界板の掲示板名とカテゴリ名、

もう少しテスト質問項目を増やしましょうか。
病気の話は、どこの板が相応しいと思いますか？
放射線技師の話は？ロート製薬のスレは？

運営の立場から見てそういうLRの板が存在しても問題はない、というのと、
そのLRを導入する必要性が充分に説かれている、というのは別なわけで。

いろんな自治スレを見ていると、
LR反対のための反対としか思えないような意見もあるいっぽうで
LR導入のための導入としか思えないような意見もある。
導入することを前提にしている限り、進展はなさそう。

>>884
> 必要性は説きました。
説ききれてないからこうなってるんじゃないでしょうかねぇ。

2ch検索で検索してみたけど東洋医学じゃね？＞針灸
あってる？(ﾄﾞｷﾄﾞｷ

＃連投規制にかかったから繋ぎかえ

>病気の話は、どこの板が相応しいと思いますか？
メンタルヘルス
>放射線技師の話は？
医歯薬看護板
>ロート製薬のスレは？
化粧板

どう？
こういうくだらないやりとりにモリタポ消費するのは割りと好きだー

>>887
できたばかりの過疎板で精一杯説きましたが
レッテル張りと自演で全く聞く耳を持たないのです。

>>889
>レッテル張りと自演で全く聞く耳を持たないのです。
自演は知らんがレッテル張りに関してはどっちもどっちだな。


で、あってるのかよ？>>887-888
モリタポ消費したんだからせめて模範解答を示しておくれよ。

>>889
あなたもそういうレッテル貼りをしているのでお互い様に見えるよ。
それじゃ揉めていると見られるのが当然だと思う。
今だって肝心の自治スレはLR議論の場としてはほとんど機能してないし。

>>887-888
ずいぶん時間かかってましたけど、検索して調べたんでしょうね。
それでも正解率は低いと。部外者にはこんなものです。
だから、くわしい板案内が必要なんですよ。
それは決して自分の為なんかじゃない。
これから来るであろう、新規の利用者の為に必要なんです。

ちなみに答えは次の通り。

鍼灸　⇒　東洋医学板
鍼灸師・鍼灸院　⇒　東洋医学板、病院・医者板

病気の話　⇒　身体・健康板、病院・医者板の各診療科と総合質問スレ
心の病気の話　⇒　メンタルヘルス板

放射線技師の話　⇒　医歯薬看護板、病院・医者板
ロート製薬のスレ　⇒　医療業界板

>>892
ちょｗ
ほとんどあってるじゃねーか。

>>893
半分以下の正解率ですよ。

では、もう少し。

放射線技師の話　⇒　医歯薬看護板、病院・医者板

これは両方の板であつかえることになっていますが、違いがあります。
何だか解りますか？

ここはクイズ板じゃないですー

>>894
半分以下とは酷い。
ロート製薬以外合ってるんじゃね？

> 医歯薬看護板、病院・医者板
前者は学問
後者は職業　かな。

ここの住人を相手にその問答をいくら続けても意味ないと思うんだけど。

>>896
他板の併記と病気の話が間違っています。

＞前者は学問
＞後者は職業　かな。
おおざっぱには、そんなところですね。
しかし、それはあなたが幼女板の野良だからであって
新参の住人も同じように分かるとは限りません。

ロート製薬で本文検索しても全然医療業界板のスレにHitしないのが笑えるｗ

>>898
> しかし、それはあなたが幼女板の野良だからであって
> 新参の住人も同じように分かるとは限りません。
おいおいｗ
俺はカテゴリ名の適切な部分をコピペしただけだぞｗ
誰でもわかるわｗ


>>895
>>897
ごめん
悪乗りしすぎた。
もう寝るわ。

>>899
＞俺はカテゴリ名の適切な部分をコピペしただけだぞｗ
＞誰でもわかるわｗ

いいえ。
あなたがすぐに理解できたのは私が>>894でこう書いたからです。

>放射線技師の話　⇒　医歯薬看護板、病院・医者板
>これは両方の板であつかえることになっていますが、違いがあります。
>何だか解りますか？

>>900
お前、頭おかしいんじゃないか？
> 放射線技師の話　⇒　医歯薬看護板、病院・医者板
> これは両方の板であつかえることになっていますが、違いがあります。
> 何だか解りますか？

と問題を出し、>>899は

> 前者は学問
> 後者は職業　かな。

と答えた。それに対しお前は

> しかし、それはあなたが幼女板の野良だからであって
> 新参の住人も同じように分かるとは限りません。

と返答。そして>>899は

> おいおいｗ
> 俺はカテゴリ名の適切な部分をコピペしただけだぞｗ
> 誰でもわかるわｗ

そして
> いいえ。
> あなたがすぐに理解できたのは私が>>894でこう書いたからです。
>
> >放射線技師の話　⇒　医歯薬看護板、病院・医者板
> >これは両方の板であつかえることになっていますが、違いがあります。
> >何だか解りますか？

話がかみ合ってないのが理解できるか？

あれ
全然終わってないや

> それはあなたが幼女板の野良だから

これはひどいレッテルですね(；^ω^)

>>901
”大ざっぱに分かった”と注釈してますが？

>>902
褒め言葉なんですけどね。

>>904
しらんがな。

ねぇねぇ、幼女板の野良ってなぁに？(素

>>906
ﾆｬｰ

>>892
実情と全然かみ合ってないようだけど？
ﾎﾝﾄに住人？

>>901
医療業界板のローカルルールを申請した方は
須くこの調子ですｗ
議論にならんでそ＾＾

とりあえず医療業界板 ◆.tY92tnxuUはこのスレではスルー対象でいいかと。
これだけ言われて再度申請する努力もせず、ただここで自分の意見を通そうと叫んでるだけ。
聞く耳持たない人に何言っても空しいだけですにゃ。

相談じゃなくて自分の意見が正当であるとここで証明して他の全ての意見を潰そうとしてるだけなんじゃねーの？
って全然読んでないけど

医療板の人って前にKB板でも何か主張してた人で内科医？

医療業界板って前もキチガイコテがいなかった？
今回も同じ奴じゃねーの

あれは病院・医者板。
同じ奴だとは思うけどね。

>>908
実状には合ってますが、あなたこそ住人ですか？

ところで、ここまでまほらさんの擁護者は私へのレッテル張りに終始してますが、
これは何の冗談でしょうか。

大人の冗談です

>>912
それは病院板のあっくんだ。

>>903
お前ほんとに日本語がわかんないんだな。
大雑把だろうが完璧だろうがどうでもいい。
自分の出した質問に対し正しい答えが得られ、お前はその理由を「幼女の野良だから」と言っている。
それに対し>>899はカテゴリからコピペしただけだから誰でもわかると返した。
そして>>900のレスだ。
自分で質問出しておいて、その答えがわかったのは自分の質問のおかげだと。
もうね、阿呆かと馬鹿かと。

>>914
反対派を荒らしと決め付けるのはレッテル貼りじゃないんですね。勉強になりました。

>>916
幼女板の野良らしく大ざっぱな回答しかできなかった。
そして、それすらも私が出したヒントによって
漸く得られたものにすぎないと言ってるのですが。
そう読み取れなかったのなら、次からそう読み替えればいいだけのこと。

>反対者
反対者というより妨害者ですね。

ああ、自分に異論を持つ人は「妨害」と取る自己中な人か。

>>918
論であれば受けて立つのですが
情であるので。しかも個人的な。

ここの住人に専門知識をテストしたりして、何か意味があるの？
というか、何しに来てるんだ。

ここでゴチャゴチャやってる暇があるなら
自治スレで変更人が納得するようにまとめりゃいいだろう

ここまで読み飛ばした

なんかもういいや
このままこのスレで意地張ったって永遠に申請通らんし。
まほらや俺ら外野を屈服させたいわけ？　無理よ。
自治スレかえってちゃんと冷静に議論して恋

> また、議論において冷静であることは、かならずしも必要だとは思えません。
> ときには勢いに任せ、熱情でローカルルールを決めてしまうこともあるでしょう。
> しかし、それも住人が板を使いやすくする為の方便であれば許されるのではないでしょうか。

こんな考えを後生大事にしてるとリアルでもそのうち人望なくすと思ふ

とりあえずその一板の代表であるかのようなコテを変えろ。
他の住人が哀れだから。

もう駄目だ、医療業界板 ◆.tY92tnxuUを何とか説得しようと思ったが、奴は自分とは違う言語を使用しているらしい。

ところで何か問題ある板って、たいがい申請却下されると議論スレに持ち込むよね。
しかも議論スレに議論するために来るわけじゃない。
自分の主張をつらつらと述べて、反論がきても決してそれを曲げようとしない。
議論スレに来ているのは自分の意見に賛同をもらい、自治スレで自分たちを優位に運ぶことしか考えていない。
医療業界板 ◆.tY92tnxuUも議論するためでなく、外野やまほらさんを論破しようとしてる状況になってるし。

っていうか自治スレの奴らより俺たち幼女の外野のほうが、明らかに申請に関する知恵・知識は豊富なんだよな。
このスレは本来そういった人たちにアドバイスをもらい、申請者側が変更していくものだと思ってたんだが。

豊富かどうかは分からないけど。
少なくとも、却下されないような申請をしてくる板なら、このスレッドを使う必要が無い。
というか使おうとするような事態にはならない。

議論やるんならまず
問題のローカルルールの本文をリンクしたほうがいいような気がしたので貼り
過去ログ倉庫状態だけど、1に本文があるので読めますよ、と。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151132672/

そんでクイズの意図はアレか

困る質問をして
LR見せて
案内ができました！
あったほうがいいですよね！

って事なんだろうけど、

削除対象にされるのが嫌だという反発と、案内をしたいという所の間を取って
関係ありそうな板は下記のものがありますとか、別の表現もあるんじゃないかなぁ、と思うんだ。
でも、反対意見に対して歩み寄らないのがね、なんだかなぁという感じなのですよ。
最悪なのは、自分の意見を押し通してLRが入っていない状態になることだと思う訳で。

と、とりあえずパッと見た印象で書いてみる。

医療業界板住人にも問題はあるが、
それもこれだけの四面楚歌の中では無理からぬ事。
寧ろ、よく冷静に対処してる方だと評価できるぐらいだ。

それは別として、>>862のまほらは興味深かった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/178では
ＬＲの内容には問題なしと裁定を下しながら、
では何故申請を蹴ったかと問いつめられたら
自治スレ荒らしの要求を呑まずレッテル張りをするからだと答える。

唐突に現れた、この「レッテル張り」なる言葉を医療系板で検索してみると
このような面白い符合に行き着く。まるで>>835の結論を暗喩するかのようだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151679722/477
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151679722/716

>>927
この程度の基本的なＬＲだったら、別に通しても問題ないと思うがなぁ。

◆医療業界全般の話題について語る板です。
　◇製薬会社、医療機器メーカー、臨床検査会社、バイオ関連企業など
　　 個別の会社スレを立てられます。

◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
　◇職業としての医者・会社としての病院　⇒　病院・医者板
　◇医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　◇漢方・整体・鍼灸・気功など　⇒　東洋医学板
　◇健康や病気の相談　⇒　身体・健康板

◆「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。

>>929
LRそのものはシンプルでも、既存板から新板が出来たことにより
板違いで追い出されるのが嫌な人がいるんでしょ。

>>928
四面楚歌＝反対派のほうが多い
つまり申請却下は自明の理でFA

さわんじゃね

>>930
もうとっくの昔に既存板（病院医者板）から新板（医療業界板）へ
該当スレが大量に移転されてます。ＬＲとは無関係。

>>931
医療業界板のＬＲの内容に反対している人は
ほとんどいませんが。

>>928
えーと、荒らしとは誰の事ですか？　要求？　
それに、冷静に対処できてないからこういう事になっているような。

>>929
タイミングが悪いんじゃないすかね。
もうちょっと、時間がたってからだったら
何やら問題とか迷子とか出てくるようになれば
LRあったほうがいいよね、って事になるんだろうし
その内容もほんと、基本的なものだから、通ると思うよ。

ただ、間が悪い。

現状だと自分の意見は正しいので変える必要が無いという感じがあって
何を言っても聞いてくれないんだろうなと思われてるんじゃないかな。
だから相手もちゃんと話そうとしない。聞き出して説明しなきゃね。
そんで、“この程度”の内容でも申請が通せないってどうなのよ。

>>933
なんでそういう事をここで言うのかなぁ。
LR入れても削除の基準が変わらないのであれば
自治スレにいる利用者にもそう説明すればいいのに。

>>933
自治スレ見てみたが、明らかに申請賛成派が強引に申請した印象しかなかったが。
それに>>931は>>928が自分で四面楚歌って言ってるからそれに対する返答しただけ。

>>935
同じく見てきた。
自治スレで煽りあってる様じゃ、民度低いと思われても仕方ないさーね。
自分の意見を主張するだけじゃなく、相手の意見にも耳を傾けないと。
これは誰かを特定したものでなく、議論に参加している全員。

>>934
>なんでそういう事をここで言うのかなぁ。
そういうことって何ですか？

>LR入れても削除の基準が変わらないのであれば
>自治スレにいる利用者にもそう説明すればいいのに。
医療業界板の自治スレで既出。
賛成派の誰かが説明してましたよ。

>>935
私は自分で四面楚歌なんて言ってませんが？

結局>>828でFAでしょ。
まほらさんの回答も出てるし、ここでこれ以上医療業界板に関して語ることはない。

ということで、自治スレにお引き取り下さい。>>937

そしていつしか、ょぅι゛ょでは医療業界板はNGwordとなるのでした…

>>937
“そういうこと”の内容は、下の行に書いてありますけど。

既出ですか。
じゃあ説明が下手だったのか
納得してもらえなかったか、とういう事か。
納得してもらえなかったのであれば、別の案を出すか
どこに納得できないのか聞き出せばいいんでないすかね。

>>940
自治スレにありますよ。読んでないんですか？

というより、ここの人たちはどうも性善説の信者というか話し合いさえすれば、
どんな相手とも分かりあえるとでも思い込んでるみたいですが、
２ｃｈには悪意をもって否定の為の否定をしかけてきて自治スレを荒らすことでしか
快感を得られない変態もいるのですよ。そんな人種とは交渉できません。
荒らしに構い過ぎな板は運営に相手にしてもらえません。

>>941
パッと見ただけって書いたのに。
途中歯医者いってたんだよ。
泣かなかったよ！

というより、ですか。話題を変えるですか。
うーん、でも説明して今までやってきたからなぁ。
なんか、頑固だね。LRが決まるという目的のためなら
即妥協するけどね。まぁ、正当性を訴える場はここじゃないよ。

>>942
なんで裸なんだよｗ

>>943
IDが変わると自演してたんじゃね？　とか言われるかなぁと思って。
でも次このスレに書くときはまた別の名前にするだろうけど。
現状、暫くはエアエッジのみという環境なのです。
W-ZERO3[es]が欲しいのですよ。
という訳で潜伏開始。
んじゃね。
また。

>>937
お前本当に日本語わかってないのな。
>>931は>>928へのレスなの。お前にはレスしてないの。
>>928が四面楚歌って言ってたからそれに対するレスしただけで、お前がそれを言ったかどうかなんてまったく関係ないだろうが。
つーかもう自治へ帰れ。ここは医療業界板のためのスレじゃない。

ID変えて自演してたって事だろ

>>946
あーこういう言い方好きじゃないんだけど。
>>944の3行目〜6行目をちゃんと読みなさいな。
10回音読しても理解できないようなら、おうちに帰りなさい。

>>947
関係無い人の質問を自分への質問だと勘違いしているという状態についての感想だと思いますが

他人へのアンカーに誰かが答えたら自演がバレたことになるのか、ここでは

>>941
＞自治スレにありますよ。読んでないんですか？
ここは医療業界板の自治スレの出張所ではございませんので。。
お引取り下さい。。

話し合う前から相手を変態とか荒らしとか言っちゃう人こそまほらさんから相手にされませんよ
いや本当にね

荒らしとか言うけど、AA連投とか関係ないコピペを大量に貼られたとかしたんですか？
今見てきたけどそういう風には見えませんけど。。
「あなたへの反対意見を、あなたが説得しても変えなかった」から荒らしってことですか？
相手から見りゃあんだだってそうだろうに
我侭な人だなあ

>>950
＞話し合う前から相手を変態とか荒らしとか言っちゃう人こそまほらさんから相手にされませんよ
↓
話し合う前から相手を変態とか荒らしとか言っちゃう人こそまともな人から相手にされませんよ

いやそうなんですけどまほらさんは他の変更人に比べても
スレで意見が割れてるときに案を通さない傾向がある人っぽいので。。

他の変更人の処理を観察してるわけじゃないのであくまで伝聞の二次情報ですけど

まほらさんに限らず、紛糾してる場合は判断に時間かかると思うよ。
とりあえず自治できちんと話し合わないと　　←ここ重要
利用者の総意を得ることは難しいと思うけどさ
譲り合いの精神で妥協点見つけるのが大事なんでないの

アイスノンで頭冷やしてそれでもダメなら2..3日時間置いてみるのもいいんじゃね

マロンは板で意見われまくりなのに適当に申請出されて通されちゃいましたよ

マロンは文句出た時自治スレ見に言ったけど、
お互い言いたいことは言い尽くしてループになってたし
その中である程度の支持を得たところで申請されてるように見えたよ。
一部の絶対自分の意見を曲げない人が騒いでるだけで。

医療業界板は反対派の説得もせず、反対する奴を荒しと決めつけてるから
そりゃ誰でも通さないだろって感じに見える。

支持と反対がほぼ同数だからループになってたわけで

数は関係ないというルールさえ知らない奴(>>956)がいるとはｗ

>>950
もとになったスレを読まないと、お話になりません。これに限らず。
だから、私たちにアドバイスするにしても、そのスレを読んでからでないと
>>950のように的はずれなことになってしまうわけです。

いいですか、私たちは反対のためだけの反対をしている人と話し合いました。
レッテル張りではなく、何度も話し合った過程で、そのような人が悪意を持って
妨害していることを知ったので、荒らしと呼んでいるのです。

相手はとにかく「ＬＲはいらねー」しか言わず、こちらが
「案内があれば初心者にも親切だし必要でしょ」と言うと
「ＬＲ申請厨の自己満足だ」「初心者は来るな」と取り付く島もないのです。

こちらが「ＬＲ設営に反対するなら、そのＬＲが設置されることで
住人にどれだけ被害が出るのか説明してもらえませんか？」と聞くと
「いらねーっていうのに理由なんかいるか」とこんな調子です。

「いらねーっていうのに理由なんかいるか」
これには多少納得できるな。
無くても構わないものいだからね。

>>959
意見としては認めます。
しかし、それは単なる個人の感想であり、論理的な意見ではありません。
なぜなら、反対理由が論理的に説明できていないからです。
さらに、それは個人的な視点からのものであり、
住人の使いやすさの追求といった広い視野に基づくものではありません。
「反対意見」ではあっても、「反論」ではないのです。

ここに張り付かないで自板の自治スレに帰れよ
構ってる人も寂しくないようにあっちに一緒に行ってあげて

以下医療業界板 ◆.tY92tnxuUが認めた物のみ議論の対象になります
↓



次スレまで持ってくるなよ？

＞相手はとにかく「ＬＲはいらねー」しか言わず、こちらが
＞「案内があれば初心者にも親切だし必要でしょ」と言うと
＞「ＬＲ申請厨の自己満足だ」「初心者は来るな」と取り付く島もないのです。

＞しかし、それは単なる個人の感想であり、論理的な意見ではありません。
＞なぜなら、反対理由が論理的に説明できていないからです。


◆ローカルルールはなくてもよい

この一言ですべて片付いてしまうわけで。
「この方が親切だと思うから必要！」というのはただの自己満足だろう。
まして別にいらないという人を荒らし扱いするのはやっぱりちょっと･･･

>>958
だからここは医療業界板の自治スレじゃないんだよ。
状況を理解してほしいなら自分から説明しろ、このスレの住人は自治スレを読むのが当然という態度なら出て行けよ。
大体ID出ないから鷺でやらないかという意見も出てるのに、黙殺してるのは賛成派のほうだよな。

彩虹といい、医療系の板にはどうしてこう頭のおかしなのが住み着くんだろう。

医療業界板って隔離板だっけ？

いわゆる「隔離板」ってのは存在しないかと。

反対のための反対か。某板で彩虹さんの考えとは違う変更をしようとした時に、そんな事をしていた名無しがいたなあ。

反対のための反対 の検索結果 約 25,900 件
ありふれた表現だと思うがそれがどうかしたんかな？ｗ＞反対のための反対

>>958
他人に自治スレを読むことを強要しておいて、自分は他人の発言をよく読みもしないのか。
>>950の下から4行目、「今見てきたけど」と書いてあるのが見えないのかお前は。

>>824-970
俺が言うのもなんだがお前らちょっと構いすぎじゃね？
>>1後半嫁

次スレいってみようか

>>958
> もとになったスレを読まないと、お話になりません。これに限らず。
なんで説得する側の人間なのにこんなに高圧的なの？
こんな挑戦的なこと書いてほんとに相手を説き伏せる気あるの？
説得する必要などない？　そういう頑なな態度は君が嫌う「反対のための反対」
をする人と同じでしょ。

> だから、私たちにアドバイスするにしても、そのスレを読んでからでないと
> >>950のように的はずれなことになってしまうわけです。
あの程度の無意味な煽りなどどこの自治スレにもある。
国会にすらあるではないか。

> いいですか、私たちは反対のためだけの反対をしている人と話し合いました。
> レッテル張りではなく、何度も話し合った過程で、そのような人が悪意を持って
> 妨害していることを知ったので、荒らしと呼んでいるのです。
よく嫁よ。煽りじゃない意見があるだろうが。

１．板のスタンスがはっきりしないうちはLR設定より板名変更が先。
２．スレ数少なく板の全体像すらはっきりしていないのにLR設定は性急。
　　もう少し時間を置くべき。焦りすぎ。
３．迷っている人など本当はいないのでは。

特に
４．板違い・禁止のあたりの文章はいらない
っていう意見に対する反論ができてない。
いる・いらないの水掛け論になってる。双方共にに議論する姿勢がない


ここからが重要なんだが、
１．２．３．４．について俺に反論するなよ？
全部俺が言ったわけじゃないからな？全部自治スレで出てきてる意見だ。
いい加減俺ら外野に議論を吹っかけるのをやめて
自治スレに戻って板住人と議論をしろ。

>>956
微妙に違う
A案とB案があってどちらも支持がありどちらも譲らなかった
しかし強引に申請スレを立てたA案が議論もまとまらずに通ってしまった

>>974
ならB案で再申請してみろｗ
見ものだねｗ

プロ野球板のスレがかなり減ったのはなぜ？

このスレでそんなこと訊かれても。

>>976
禿しくスレ違いだが復帰以来出てるから