ローカルルール設定変更議論 ☆ 4

>>678
>結論がカテゴリ自治スレで出ている
「カテゴリ自治スレの結論」には何の効力もないでしょ
自治スレで重要なのは議論の内容、あとはそれを見て運営が結論をだす
これはどこぞのガイドラインにも書いてあったと思いますが？
とにかく、自治スレとはいえ騙り煽りなんでもありの2chでスレの結論に特別な効力があると思わない方がいいですよ
少なくとも運営はそんな結論に従って動くような馬鹿な真似はしません
議論の経緯と中身から運営が結論を判断します

ネトゲ実況板のローカルルールは以下の通り
>◆この板ではネットゲームに関する様々な実況･祭りを取り扱っています
>･α・βテスト、本サービス開始時の実況
>･ゲーム内イベントの実況
>･その他、スレッドの進行がお祭り状態となった場合の移動場所

サービス開始時やお祭り状態など、「場合」を区切って移動する板と定められているので、
言い換えれば一時避難の板であるという解釈が正しいのでは？

問題は、その解釈でどんな問題が起きるのかでは？

>LRを変えるのに現在のLRを持ち出されても困るのですが聞く耳は無く、
ローカルルールに記載されているのは現時点での板の役割
ルールを変えることはその役割を変えることであるから、
ローカルルールから判断されるその板の役割をもって主張するのは間違いではない
変更派はルールを変えることはそれから判断される役割を変えることだという自覚が無い

>ネトゲカテゴリ共同の自治スレでも「速度超過スレは１・２・３の好きなところへいってよい」
>と何度も繰り返し言われております。
先ほど行ったとおり自治スレの結論に効力はないし判断するのは運営
自治スレは間違うこともある

>>729のレス番は>>687への間違い

指定された回答者の立場ではないけど疑問として書くが、

>・LRを定める上でカテゴリ自治スレとは違う主張の他板の事情は考慮しなければいけないのか
ネトゲ実況のカテゴリ、特にローカルルールから判断される実況３の役割では、
小規模板や大規模板から断続的に祭り進行スレが避難してくる
それら避難スレの住人全てがネトゲ実況３の利用者であり、
誰が自治に意見しようと聞き入れられるべきだろう
そもそも住人か住人でないかの問いにはYESでもNOでも答えられるのだから、
それが何かの効力を持つのか？どちらかで答えるべきなら回答者はそうするまでだ


・カテゴリ自治スレとは違う１・２は隔離板、３は避難板という理論も真面目に相手をしなければいけないのか
反対意見があるなら具体的理由を添えて反論すればいいまで

・ぶっちゃけ他板から来たと言う人の意見を聞かなければいけないか
ネトゲ実況３の性質から、小規模MMO板や大規模MMO板からスレが移動する場所となっている
両板のローカルルールでは、
>　「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です。
と定めた上で祭りや実況は禁止されている
そのような状況になればネトゲ実況板に移動するわけだ

最近では、DR、RF等のタイトルが小規模板での制限値を超えたために
ネトゲ実況３を利用した実績がある

つまり、いつでも他板から住人が来るのが正しいネトゲ実況板の機能であるから、
>ぶっちゃけ他板から来たと言う人の意見を聞かなければいけないか
との問いには当然YESの答えではないのか？

あくまで気になった意見として書かせてもらった

お、長いなー

>>728
まさか勘違いしてるとは思えないけど、
あっくそはまかり間違っても医者なんかじゃなくて
単なる引きこもりで体重９０キロオーバーのオタフク喘息豚ですからｗ

>>728
逆毛を荒らしって・・・・・
ま、議論の流れを見てない人なんだろうけど
見てもないのに、そういうこと口にするもんじゃないよ

>>727
毒男板にLRが出来る事を阻もうと
申請却下、議論遅延などの荒らし行為をしている人に
断固屈しないで頂きたいものですね

むこうに転載してるバカもどうにかしてほしいね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1124492994/732
を受けて・・・

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　＜あっくんさまにひれ伏せ自治房
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　ｹﾞﾎｹﾞﾎ…　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 ｶﾀｶﾀ…　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 　
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....　　
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....　　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　 　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　

すいません、誤爆しました＾＾A

>>727
でも原因を作ってるのが削除彩虹だということは、
事実上、削除彩虹に荒らされ放題ということになるわけで。

削除人がウザイからLR変更しようぜ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124164880/

>>720
どうしてかこっちが聞きたい。
ここに来ている医者板住人は、自分が板の趣旨を狭く解釈し、
狭いといってここでクレームを付けている。
だから堂々巡りの独り言になるんだろう。
なぜそんなことをしている？

・削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らし

・要求を通す為に荒らしを用いるお馬鹿さんには断固屈しません

なんだけど、

・彩虹一人の意見を「２ちゃんねるのルール＝ひろゆきの見解」だと信じ込んでる

ので、

・ひろゆきの見解が原因で荒れている（と勘違いしてる）のでどうしていいか分からない

というのが現状かね。

>>738
>ここに来ている医者板住人は、自分が板の趣旨を狭く解釈し、
>狭いといってここでクレームを付けている。

ってことは、医学や治療に関するスレッドは医者板にとって板違いではないんですか？

既に11の質問スレがあるのに、単発質問スレを立てるのが、問題なんじゃないの？
質問スレは雑談扱いなんでしょ？

>>738さん、または>>739さん、どうですか？

たぶん、>>741の携帯はツブクリの人で質問スレが大嫌いな人だね。w

携帯ユーザーが一人と思ってる頭で今までの妄想が成り立っている

はいはい。みなさん、餌をやらないでください。

「頭のおかしい人の相手をしない」というのを
運用情報板のLRに入れるってのは無理だろうか？
と強引にスレの趣旨にこじつけてみる。

相手をしない、ってたって、現実いきなりスレストされたり削除されたりしたらねぇ

「板の趣旨を狭く解釈」し、俺様ルールにする一部の人間を
どうしてひろゆきは放置してんのか？って、だから見解を聞きたいんと違うの？

744でいう「頭のおかしい人」というのは、運用情報板でスレ違いの質問を
いつまでも繰り返したり合理的な説明を受け容れなかったりする人のことです。
絡む意図があって誤読するんじゃなければまず間違えない点だと思うけど、念のため。

そのために削除議論板があるのでは？

>>745
あくまでも私見だけど。

＞相手をしない、ってたって、現実いきなりスレストされたり削除されたりしたらねぇ

まず、そのスレが絶対に削除ガイドラインに抵触していないという確信があるなら、削除議論板で
議論すればいい。しかし削除ガイドラインに抵触しているのなら自業自得と諦めること。
「確かに抵触してるけど、これくらい多目に見ろ！」というのはただのワガママ。

当然、「削除ガイドラインに抵触するスレを削除させない目的」でローカルルールを変更するのも
ただのワガママ。

＞「板の趣旨を狭く解釈」し、俺様ルールにする一部の人間を

その見かた自体が、「板の趣旨を広く解釈」し、俺様ルールにする一部の人間の視点になって
いないかどうかが問題かも。
あとは「住人の総意として」板の趣旨が狭く解釈されているという状況なのかどうか。

＞どうしてひろゆきは放置してんのか？って、だから見解を聞きたいんと違うの？

ひろゆきが問題だと思っているなら、放置しないと思うけどなぁ。しかし放置されているという事は、
特に問題だという認識ではないんでしょ。少なくとも今のところは。

>>729-730が自治スレで暴れている頭のおかしな人です
よくご覧になればわかると思いますが「誤解されているから変えよう」という変更に対して
＞ルールを変えることはその役割を変えることであるから、
と、自分の脳内のみの役割とやらで（自治スレの結論には効力はない＝「自治放棄」とまで言いましたし）
自治スレを引っ掻き回してくれます
半年以上もです

と、まぁこのように自分一人しか唱えていない意見を堂々と長文で垂れ流すので
他のまともな人たちによる正常な議論が阻害されている状況です。

そしてここに荒らしがきてしまったことを深くお詫びします
申し訳ありませんでした

>>740　医学や治療に関するスレッドは医者板にとって板違いではないんですか？
ケースバイケース。

>>748
隣接する問題を扱う板同士の場合、板の趣旨には重なる部分が出てくる。
たとえば、身体・健康板、医歯薬看護板、病院・医者板の三板などのケースだ。
きっぱり分けられるはずはない。
そのグレーゾーンについてだが、
基本ガイドでは「２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」」とうたっている。
しかも削除ガイドラインに「「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。」とある。
ならば、板違いのグレーゾーンはできるだけ削除しないという結論になるだろう。

しかし削除人によっては、板の趣旨を狭く解釈する人がいる。
そうした削除を防ぐためのローカルルールは可能か？

と、一部医者板住人がここで聞いているのだと思うけど、違うかな？

>>750
その質問に答えてあげなよ

彼の人の論法はグレーゾーンなど一切無しで
医に関することはすべて医者板で扱う、
その為にスレッド保持数も上げろというものなんだが、
そうなると身体・健康板と医歯薬看護板そのものの存在意義さえ
危うくなるんだよね。

>>751
まず板の自治スレで話し合ってみたらよろしいかと。

>>753
なんつーのかなぁ、そういう質問の内容を確認する段階はもう終わっていて
自治スレで話し合いをと散々誘導しても帰ってくれないので
もう冷たくあしらう感じになってる。

しかーも、>>745に関して言うと>>746の指摘の通りだと思う訳で
それに対して>>748は、相変わらずの正論ど真ん中だけど、ちょんと読んでるの？ってな訳さ。

ちょんじゃねーや、ちゃんと、ね。

>>750
＞基本ガイドでは「２ちゃんねるでは基本的にむやみに削除を行いません。」」とうたっている。

そうですね。その通り。
でもそれは削除人に、削除ガイドラインに抵触する対象の削除を行わせない口実にはなりません。

＞しかも削除ガイドラインに「「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。」とある。

迷ったら消さない、それは当然。だったら「迷わなかったから消した」のでは？

逆に言うと、削除人さんが迷わず消すくらい、黒に近いグレーゾーンと思われたのではないかと。
たとえ利用者さんたちが白に近いと思っていたとしても、です。

その判断において、削除人と利用者が「違った側面からスレッドを見ている」可能性もあるかと。
ここで揉めている某氏の場合、ここでの書き込みだけ見てもどうやら「板の趣旨」だけを見て、
「単発質問スレの乱立」という側面からのアプローチが抜けているように思えますが。

＃で、そういう単発質問スレが乱立するといくらスレがあっても足りないわけで、保持数がどうとか
＃いう話になってくる。単発質問スレを立てなければ丸く収まるのではないかと。

＞ならば、板違いのグレーゾーンはできるだけ削除しないという結論になるだろう

再度書きますが、「削除ガイドラインに抵触する対象の削除を行わせない口実」にはなりません。

＞しかし削除人によっては、板の趣旨を狭く解釈する人がいる。

>>748をもう一度読み直してね。本当に「板の趣旨を狭く」解釈した結果なのかな？

>>726
＞ここまで大事になってて

大事になってると思ってる★持ちは一人もいない。こんなのよくある事だもん。

そもそもこのスレを見てるローカルルール変更人がいるかどうかもぁゃιぃもんだ。
まほらさんは放置決定宣言してるし、ボヤさんなんて出てきもしない。
変更人じゃないけど、鯖屋のマァヴももう放置してる。

ローカルルール関連で何らかの権限を持ってる人達は、
医者板の件は当分放置、書きたいだけ勝手に書けば？見ないけどね、って態度でしょ。
権限を持ってる人が見てる可能性が高いと思ってここでやってるんだとしたら、
勘違いもはなはだしい。
無視されてるんだって、何で気付かないんだか。気付きたくないんだか。

ひろゆきなんて、医者板の件なんて知らないと思うよ。
今はのま猫に夢中だし。誰も報告してないだろうし。
そもそもこんなの、管理人に報告するまでもないし。

>>742
＞医学や治療に関するスレッドは医者板にとって板違いではないんですか？

ひとつ言えるのは、ルールとしてはどちらとも決まってないってことだけ。
あなたはどう思うのか、みんなはどう思うのか。
カテゴリと板名から「どう判断するか」というのがすべてなんだ。

もしあなたがそれらのスレを板違いだと判断してるなら、
>>748の人も言ってるとおり、どうもならん。
板違いのスレならガイドラインに抵触してることになるしね。

>>754-755
一応、ちゃんと読んでますよ。
ただ「本人」よりはまだ話が通りそうな人かと思うのでレスしてるだけで。

もうそろそろ書いてあげる内容も無くなって来てますが。(w

>>757
彩虹彩虹てしつこく書いてるのが居るけど
そいつに踊らされてたりするのかな、もしかして

>>761
そうじゃないの？

とにかく、この件を問題だと思ってるのは、医者板の一部の人達だけであって、
運営関係で話題になったことはないんだよ。一度も。

>>760
んー、書いてあげるですか。まぁいいや。

相手するから続くんですよ。
どうしてもやりたかったら医者板乗り込んで行ったらどうすか。
何人か行ってるみたいですよ。運営に異常なくらい詳しい人が書いてますし。

つか、あんたの誘導たまに邪魔に感じるんだよね。
正論で煽ってるだけつーか。

運営板の「ぐだぐだ連」の、いいおもちゃにはなってるよね、医者板の人達。

>>756
>本当に「板の趣旨を狭く」解釈した結果なのかな？

このあたりは実例を具体的に見ていかないと何とも言えませんね。
ってことで、やっぱり>>753

>>753
>まず板の自治スレで話し合ってみたらよろしいかと。
へへっ、　何を言ってるんだよ。↓の質問は自治スレで話し合って解決する問題じゃねーだろ。w

>>750
>しかし削除人によっては、板の趣旨を狭く解釈する人がいる。
>そうした削除を防ぐためのローカルルールは可能か？

だからってここで話し合っても解決しないけどな。

つか、>>750の話題は無視して、このスレ題に沿った話をしましょう。
板の実態とローカルルールがずれまくっている例として、
↓の話はどうでしょうか？

http://school5.2ch.net/doctor/
そもそも、医学生が主体で、雑談ばかりしている医歯薬看護板で、
↓　こんなローカルルールが出来る訳がない。

>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います

>>761
自治スレでは彩虹の都合に合わせた嘘を吹き込んでる場面が何度もあったし、
彩虹は名無しの自演擁護や荒らし行為で有名な削除人だから
「あっくんが彩虹に踊らされてこの騒ぎになってる」と思う気持ちもわかるけど、
ここはもう少し客観的に行こう。

こんなに板の実態と乖離したローカルルールを許可した運営者は
切腹物のだと思うのですが、どうでしょうか？

今はのま猫に夢中だから、切腹してる暇ないかもね。

>>768
申請スレたどって行って、過去ログ読めば申請の経緯が分かると思う。
議論スレも一緒にかいてあるから。
それか医歯薬看護板の自治スレで質問すれば、疑問は解決すると思いますよ。
以上。

あっくん案を申請したのも、
議論はあっちでやれと言ってこのスレに誘導しかけてたのも、
突然沸いて出た謎のコテハンだったしな。

思うに、名無しの自演擁護や荒らし行為に関しては知らないけど、
2chのルールに照らし合わせれば、彩虹の削除活動は間違ってないと思うよ。

で、間違ってると思うのは、2chのルールそのものだと思うのよ。
板の実態に合わせて、こまめにルールを変えるべきだと思う。

>>774
＞で、間違ってると思うのは、2chのルールそのものだと思うのよ。

2chの運営者は間違ってるとは思ってないぞ。
話し合いに乗る気もないぞ。
この時点で永遠に平行線じゃん。

>>774

２ちゃんねるの運用方法について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1124025745/

こちらへどうぞ。

じゃ、のま猫問題が解決した時点で騒いだ方が得かな？w

>>777
解決したってしなくたって、いくら騒いでも無駄だよ。
つーか、騒ぎだとも思われてないんだし。

話し合いなんて、お互いに席につかないとできないからな。
運営側が席につく気がない以上、ここでいくら騒いでも叫んでも、
誰もいない空間に向かって叫んでるのと同じだ。
ここは野次馬が多いから、話し合いが成立してるみたいに勘違いしがちだけど、
医者板の人が本当に話し合いたい相手は、ここを見てないんだから。

まぁ、書きたきゃいくらでも、このスレ埋め尽くすまで書きたいだけ書けばいい。
運用板住民としては面白いので。

なるほどねぇ〜

元々あっくんみたいのの為に立ったスレだしな。

>>779
>運用板住民としては面白いので。
つか、運用板住民って
運営でも削除人でも、ない人がほとんどなの？

鯔がいっぱい

そうかあ〜、鯔＝ぼら＝ボランティア＝削除人、なんだ。

場を外しまして、レスしてくださった方ありがとうございました。
もちろん充分判っていて書いたわけです、すみません。
でも、頭がおかしい人というのは少し言いすぎだと思いました。

>>748
お答えどうもです。
＞ひろゆきが問題だと思っているなら、放置しないと思うけどなぁ。しかし放置されているという事は、
＞特に問題だという認識ではないんでしょ。少なくとも今のところは。
とのことですが、どなたかもおっしゃっているように　なにもご存知ないのと違いますか？

あなたの考えもＧＬの厳密重視派としてはまっとうなのだと思いますが
>>750のように「削除人の心得」という　ひろゆきさんの意向もあるのですよね。
ＧＬはハードであり後者はソフト、使用法なのだと思うのです。
どのように使用し運営していくか、のひろゆきさんの考え方が現れたものがこれではないのか？と
根本がここ。　削除人に権限を与えるよ、その条件はコレだよ、と。

そう思うわけなのです。

>>782
連投規制にかかったみたいで質問の答えを自治スレで書いてくれたようですよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1125949551/l50

自治スレに沸くＬＲ議論の池沼引き取り先はここでよろしいでしょうか？
1週間ほどで申請するのでその時はよろしくお願いします

>>787
ん？どこの板？

>>788
ヒント：ID　検索

>>728
申請スレを荒らす行為は止めましょうね
結局同類になっていますよ
見苦しいから止めましょう

>>757
このスレのことだけを指して大事と言っているわけではない。
君にとって気になるのは周りの★持ちの動きだけのようだけど、
もっと広い視野を持ちなさいな。

明らかに一人の削除人だけがトラブルを引き起こしている以上、
我を通すより、事態の沈静化を図ることを優先してしばらく控えるのが
あるべき削除人の態度というものではないかな。

>>737
ここでも話しているんだけどVIP板宣言って出来ないんですか？
削除人が荒らすのでやめさせたいんだけど

あー。
削除の問題は削除議論へ。ココではまったくの板違いですー

>>793
だからローカルルールでここはＶＩＰですって書けばＶＩＰになるのか聞きたいんだよ
板違いをなくすことは出来るの？

なるわけがない。
できるわけがない。

VIPはVIPとして作られたからVIPなのであって、
ローカルルールで宣言したからVIPなわけではない。

おつかれっしたー

そういう板が欲しいという人が多いなら、自分たちで作って移住すればいい。
荒らしと言える程、板趣旨に沿った削除が行われる事に対する反対意見が多いのなら、
大盛況間違いなしだぜ？


なんでそういう事をやろうと思わんのか、つくづく不思議だなぁ。
めんどくさいからやらんのだとしたら、所詮その程度だ、って事だよな。
自分らがやりたい事をやれる方法があるのに、それを実行せんのだから。
結局自分たちは現状の正しさを主張し、同意者を求めるわけではなく、
現状の正しさを押し付ける事で自分らの居心地をよくしたいだけ、って事になるんだから。

そういう話題がしたいんじゃないの？　話題がしたいなら出来る場所を作れ。
その板が盛り上がるようなら、医者サロンなりできる可能性だってある。
そういう話題をしたい事を理由に、そういう話題をするのが不適当であると言われている事を
認めず、我侭撒き散らしてるだけじゃねえか。

何度も言っただろうが。正当である事を証明したいのなら、行動しろと。

散々誘導されてるのに、結局削除議論板に論理的な削除に対する反論が来る事もないし、
削除議論板に来ないくせに>>791のような事をのたまうし、
何かを変えろ変えろと言ってる人間は、その根拠を客観的に確認できる形で示す事をしないし、
結局手前らが他人が管理してくれる場所を自分たちの思うようにしたいってだけの話じゃねえか。
削除荒らしが聞いて呆れるわ。

>>798
はいはい。スレ違いだからどっか逝ってねー。

パンダは本来雑食である、ってとこまで読んだ。

>>791
で、自重できない頭のおかしな削除人がいるとローカルルール騒動が起こると。
そういうのがいなくなればローカルルール申請は半分ぐらいになるかもな。

荒れようがどうしようがかまわない、削除したい、ってのは鯔としてどうなのかね。
ひろゆきの言う「削除人になってほしくない人」だろうね。

本当に板趣旨に沿った削除だったんなら、自信持って去れそうなものなのに。
その削除人が去っても他の削除人が正しさを証明してくれるだろうからね。

どうみても板趣旨に沿った削除でも
余りにアレな板だと削除人がたたかれる事もある

どうみても板趣旨に沿ってない削除でも
あまりにアレな削除人は>>802のようなことをのたまう。

どちらの言い分が正しいか、なんて管理人しか分からないわけで。

運用において揉め事の起点になるのは大概、自分の既得権を行使する事に執着している人物。
そういう人物は総じて権力行使という「自分にとっての利益」が最優先で
板の利益など公共的な考慮は後回しで、後付けの口実としてのみ振るう場合も多く
それゆえ主観的で証明の困難な理論を好んで使い、そのくせ反論を許さず反省や妥協も知らない。
つまり、行動や発言一つ一つが揉め事を起こす理由に事欠かない。

これはいわゆる自治という行為そのものが目的の自治厨や
削除権の行使に執着する一部の削除人にも当てはまる。

>>801
板趣旨に沿ってない削除が行われているなら、
削除議論板へどうぞ。

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/

板趣旨に沿っていないから削除されたのでしたら諦めてください。
ローカルルール以前の問題です。

>>805
まったく持ってその通りですね。
当てはまる人物は貴方の思っている人達と違いますが。

>>785
＞＞ひろゆきが問題だと思っているなら、放置しないと思うけどなぁ。しかし放置されているという事は、
＞＞特に問題だという認識ではないんでしょ。少なくとも今のところは。
＞とのことですが、どなたかもおっしゃっているように　なにもご存知ないのと違いますか？

それも含めて、「問題だという認識ではない」と書きました。ちょっと言葉足らずだったようで申し訳
ありません。

他の削除人さんや、もしくは鯖屋さんなど、ひろゆきに進言できる人は沢山いますが、その状況で
いまだに彼の人の耳にこの問題が届いていないとしたら、それらの人たちがみんな「ひろゆきに
進言するほどの問題だとは思っていない」ということなのではないかと。

＞あなたの考えもＧＬの厳密重視派としてはまっとうなのだと思いますが

厳密重視というほど厳しい見方はしていないですよ？何か意見があるにせよ、それは本当に公平な
視点に立ったものか、ワガママや私情、私怨などで目が曇っていないか、そこを再確認して欲しい
だけのことです。

＞>>750のように「削除人の心得」という　ひろゆきさんの意向もあるのですよね。

>>750については>>756でレスしたので、それを読んで下さい。最終的にまた>>748に戻るんですが。

返答ありがとうございます。ご指摘のところを今一度呼んで再びレスです。

＞他の削除人さんや、もしくは鯖屋さんなど、ひろゆきに進言できる人は沢山いますが

ここですがね、>>805さんが端的に指摘してくれましたが　同じ立場の者たちの進言では
どうしてもそこまで言えないというか、
自分達はまっとうにやっているのに、痛くもない腹をさぐられたくないというかー
はっきり言えば、削除人が住民の下に置かれるのでは？の杞憂と申しますか・・
これは住人の我侭にすぎない何も問題はないと、
これをコップの中の嵐にとどめておきたい　そうした心理が働く事もあるんじゃありませんか？

なんらかの問題があるとすれば、問題がない自分達と一線を隔するべく
こうした問題が起こっていますの進言は毅然として行っていただきたいものです。


＞本当に公平な 視点に立ったものか、ワガママや私情、私怨などで目が曇っていないか、そこを再確認して欲しい
これこそ、利用者が望むことです。とりわけ権限を与えられた者には厳しく心しなければならないことではないでしょうか？
そんな問題がありそうだという揉め事が発生しているのは、そこには問題があるからなのです。

745さん。
あなたの書き込みの目的が見えないのです。
どこに着地したいのかという具体的なものが。
それを最初に出して欲しいです。もちろんローカルルールを絡めて。

削除人への意見したければ下記の板でスレ探してみて下さい
http://qb5.2ch.net/sakud/
http://qb5.2ch.net/sakukb/

>>809
現時点では「目的」ではありません。
現状認識の統一と申しますか、歩み寄りの余地はないのか？と思いましてね。

＞そんな問題がありそうだという揉め事が発生しているのは、そこには問題があるからなのです。

この考えは改めた方が良いな。実際には問題など無くても、そこに問題があるぞと
騒ぎ立てて問題を起こし、己の都合の良いように物事を運ぼうとする輩はいるからな。
総会屋みたいなもんだが、過去に何度もそういう馬鹿は居た。

ぶっちゃけ今の主張じゃ、医者板も馬鹿の仲間入りだぞ。

>>810
じゃあ、809で示した適切な板へ移動してください。

もちろんそのようなケースもありますな。しかし、あなたの言い方では

医師板は
＞実際には問題など無くても、そこに問題があるぞと
＞騒ぎ立てて問題を起こし、己の都合の良いように物事を運ぼうとする
と、そう決め付けておられるので　それも冷静な見方とは言えませんね。

？？
なにか都合の悪いことでもありましたかな？

>>813
それは過去に、医者板の皆さんが展開したのと同じ事をやったやつがいて
それの目的が、あなたの引用した部分であったので
同じように見られてしまうぞ、という話だと思いますが。

とりあえず、自治スレへ戻るか（議論うごいてますよ）
削除系の板へ移動（削除人いっぱいいますよ）
してください。スレ違い板違いっす。

というより『名無しで騙るのを覚えた』だけな気がする。
考えも論調も同じだよ

医者板の人達は大変だね…

>>814
おいおい、掲示板はチャットじゃないぞ。返事がすぐ貰えると思うな。

正直に言って、「あっくん」がやってる事がここの住人から見れば

＞実際には問題など無くても、そこに問題があるぞと
＞騒ぎ立てて問題を起こし、己の都合の良いように物事を運ぼうとする

に他ならないわけだ。少なくとも俺にはそうとしか見えん。

>>815も言ってるが、ここでこれ以上やってても反発を招くだけだ。
あとは自治スレなり削除議論板なりで主張を展開してくれ。

ふむ、、やはりここの方々あちらもご覧になってますか。
どうか発言の折には、自分の申した>>785>>808>>813も汲んで発言していただきたいと願っております。
お願いします。

そして　>>805　は、とりわけ注意しなければならないことです。

>>819
甘えるな。

>>820
わっ、すんません。
なにかはじまってるようなので、どうか生暖かく見守ってやってください。
おじゃましました。

>>806
やれやれ。どうしようもない馬鹿だな。

お前はその議論板のスレを読んだのか。
読みもせずにオナニーみたいな自説を撒き散らしてるだけだろ。

お前の言うその削除議論板で、お前の大好きな彩虹さんが、

「私（彩虹）の板違い判断で不都合があるなら
　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　で対処したらどうか」

とゴネって回った結果が今のこの状況じゃねぇのか？
「私（彩虹）は正しい」の一点張りで議論にならないから
削除に関する議論であるはずのものがローカルルールのほうに回ってくるんじゃねぇのか？

事実関係を確認してから発言するという簡単なことがどうしてできないのかね。
お前の発言の信憑性も知れるってもんだ。

向こうで放置されて寂しかったのは分かるが、どうして放置されるかをまず考えろ。
お前にしてやれるアドバイスはそれだけだ。

>>822
えっと、なんか医歯薬看護板と間違えてるみたいですが

彩虹さんは「ローカルルールを変更しろ」とは言ってません。

ミスリードも程々に、とだけ言っておきましょう。

>>823
医者板でもやってるし、どこでも同じ事やってるよ。

#まあ、彩虹以外もやってるんだが。

一般論としてだけど

「どうしてもこういうスレを削除して欲しくないならローカルルールで保護してもらえ」

というのは、削除人が行うアドバイスとしては真っ当だと思う。
削除人は「他の削除人が自前で判断して削除してしまう」ことを事前に止めることはできないから。
少なくとも「嫌なら2ch以外の掲示板で勝手にやれ」よりはずっと真っ当。

というか、削除人が行う譲歩としては最上級の部類だと思うけど。
ただ、その議論において削除人の権威を振りかざすのはお門違いだな。
普通の「削除されないための（or削除してもらうための）ローカルルール」議論だ。ただの板自治以上のものはない。

えっと,なんだか話がごっちゃに。とりあえずこのスレ本来の役割に戻してはどうでしょ。

○何をどういわれても「削除」に関する異議,異論等はやはり削除議論板ですが。
○LRで対処 と言われているなら自治スレで意見をまとめ,申請スレへ。
○申請上何が必要か,あるいは却下されたが何処をどうすれば良いか 等を
　 聞きたい場合はこちらで。

○ただし,同一板において質問の方向性が二手三手と分かれてしまうような質問は
　 自治スレ等での意見のまとめが出来ていないものと思われますし,必要な答えも
　 得られないと思います。
　 そういう場合はスルーされても仕方が無いと思いますよん。

っつーことでどですか？

米：私的意見ですが,板を跨ぐような話題は「割合に応じて適宜移動」としてはいかがでしょうか？

あっくそ再び敗北泣き寝入りワロスｗｗｗｗｗ

>>827
最悪池

>>828
あっくそって最悪にスレ立てられてんの？（ﾌﾟｹﾞﾗ
行ってやるから早くURL教えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっくん ◆bBolJZZGWw（笑）
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1125629449/

>>830
禿しくﾜﾛﾀwww

・三種個人に対しての揶揄・叩き・行動観察
　※一群・二類の人物に関しては削除ガイドラインに抵触しない限り放置します。

鉄道総合＠2ch掲示板
http://hobby7.2ch.net/train/

一群・二類の人物に関しての揶揄・叩き・行動観察は、
2chでは問題ないのですか？

>832
一群・二類は、公的な立場にあって責任を負うべき人物の定義ですよね。
そういう人物に対して正当な批判を加えるのがネット掲示板の役割ですし、
揶揄や叩きを受けることも責任の一部でしょう。
もしそれが行きすぎれば削除ガイドラインに抵触するわけですから、
LRとしては特に問題ないかと思いますが。

逆に、放置しないと明記した場合の方が、通らなくなるんじゃないかな。

答えられないんじゃなくて、お前さんが単にレス内容読み取れてないだけだっつーの（苦笑
お前が答えと認めるかどうかが、答えの基準になるなんてこたないんだから（苦笑

場所をわきまえられないヤツがローカルルールとかﾃﾗﾜﾛｽ

次から次へとｗ

お前作ったローカルルール守れるんかい、と（苦笑

事情も糞も無いんだよ。
早く通したいと思ってるその行動原理と、実際に取ってる行動が
乖離してる、ってのを指摘してやってるだけだから、事情がどうのこうの
という反論は的外れでしかない。

どうせ見てるんだろうに、意地張らんでいい所で張りたがる人っているよなぁ。
まあ、そもそもそれが目的なのかもしれんが。

不明な点があるってだけなら、どうしてわざわざその不明な点の
確認を変更人を煽りながらする必要がある？　陰謀論で意図勘繰って。

ローカルルール作成の契機になったのは某ドラマかもしれんが、
その結果作成されたローカルルールは半永久的に適用され続ける。
そこら辺の事を考えもせずに、ドラマ終了までの引き伸ばしがどうのこうのって、
ホント片腹痛いよ？

他人に事情の理解を求めるのなら、君にはローカルルール作成という行為の意味の
理解を求めたい所だね。


ローカルルール作ったら板が幸せになる。んな考えは幻想だ。

以上終わり。何か言いたい事があったらここでどうぞ。
こっちのを向こうにコピペしたり、レス引用で向こうで続けようとしたりしたら、
それこそ荒らし以外の何者でもなくなっちゃうから気をつけてねー。

ごちゃごちゃ外野で言う前に
膨大なログを全部読んでから言え
何ヶ月にも渡ってしてきたことを参加はおろか見てもいない
たかだか憶測で語る外野が簡単に両断するな。
モテない男性板だって
そのつど状況に合わせた抑止的なＬＲ申請や変更は行われているわ

だからそれでは俺らが言ってる事に対する反論にはならんと（ry
というかね、上でも言ってるけど態度と行為の問題なんだよ。

告知期間が短いから今回は見送ります

これに対して噛み付く噛み付き方がおかしいから、
その噛み付き方はおかしいよ、といわれているに過ぎない。
ルールの是非はそもそも問われて無いのに、ログ全部読めとか
的外れもいいところだ、って言われてるのがわからんのかね。

ちゃんと毒男自治スレなどでの流れの通り、時間を待って申請してたら、
そもそも向こうの332のような事は言われんかっただろうよ。
勝手に先走って勝手に勘違いして勝手に逆切れして、その上的外れな反論述べて粋がってるなよ、と。



そう彼に伝えておいてあげてくれ。別人さん。

・・・だからモテな（自粛

自治スレのごたごたをここに持ち込まないでほしい。
ていうか、どこから持ち込まれたのかもわからんし。
掲示板の使い方が間違ってると自分で思わんか？

だから言ってるだろ
不用意に口をはさむなって
外野は黙ってればいいんだよ
さっきはまほら氏に質問した人間がいただけで
誰もあんたに聞いてないんだからさ

いきがるとか余計なレスするお前もガキだろ
なんかイニシアチブでも握ってると勘違いしてるようだけど
あんたも単なる外野w

僕は？

人にものを尋ねる以上、それなりの礼節をわきまえておくべきだと思いますよ
いくら２ちゃんと言えども、それを忘れてはいかんと思うのですが？

質問者があれこれ言われるのは、スレ違いの言動を繰り返したから
申請スレで、質疑応答も議論もやってはいけないことでしょうに

ここできちんと問い合わせれば、それなりに回答はしてくれると思うんですけどねぇ

>>844
誰が言ったか、が全ての判断基準になるなら、2ちゃん利用するな。結構マジで。

本人からの回答じゃなきゃ、例えそれが正鵠を射ていようが無視。
そういう態度を取る事が是か非か、それすらもわからんのか？

誘導なり回答なりがおかしいなら、その点をここなりで指摘するなりすればいい。
本人じゃないから、という理由で正しいかどうか考える事すらしないなら、
最初から匿名掲示板など利用するべきではないな。

だいたい、回答どうこう以前の問題なんだよ。
そもそも質問するまでもなく、答えは存在していて、
ただそれを君達が読み取れなかったというだけの話なんだから。

「告知してから申請までの期間が十分では無いからスルー」

これに文句があるなら、それも正当な文句があるなら、ここでいくらでも言えばいい。
当然それに対しては外野から沢山ツッコミが入るだろうな。
それを拒否したいなら、そもそも外野である人間、運営なる人間たちが管理してる
掲示板なぞ使うな。都合よく外野と当事者を使い分けるな。運営も外野だ。
その外野に理解してもらえなくていい、なぞという理論が通用すると思うのか？

ぶぶづけ啜って出直して来い。

>>843
自治スレでは別にゴタゴタしてないみたいだよ。

だから君は何様♪
誰?

>>849
読みもせずに聞かれた質問には答えられないな。
まずは他人の言ってる事を理解しろ。

これは君自身が言っている事だぞ。
まずは自らが示さずにどうする。

>>835から下は、独身男性板からの意見ですよ。
申請スレからこちらに流れて来たみたいです。
こちらで、質問するならいいですよ。
答えるかどうかは解りませんが(´・ω・`)

>>851
あ、そういう事を聞きたかったのね、>>843さんは。

正直スマンカッタ

こんなとこでイニシアチブふりかざしている暇があったらちゃんと仕事しなさい
ひきこもり君
じゃあねw

誰が言ったかよりも、どんな内容であったかが問題ってことですよね
例え運営の人の発言ではなくても、たとえ名無しが言ってもその内容について
よく考えろってことが分からないんでしょうか？

843>851-852
今気づいて申請スレ見てたとこ。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
でもできれば、移動のときは移動先に一言ほしいところ。

すでに、結論は出ているような希ガス

ID:NaRI8lNU0もID:jsyitaHSOも
どっちも痛い

住民の代表で謝罪を入れに出向かないといけない…
そんな風に考えていた時期が漏れにもありました

結論：迷惑

妙心さんは追い打ちが厳しいね…
完膚なきまでに叩きのめす、みたいな

言ってることは正論だし頷けるんだけど
もう放置しちゃってもいいと思う

いや、楽しんでるなら止めやしないけどｗ

残念だけど、妙心が叩きのめされて必死にくらいついてるようにしか見えないんだよね

妙心は運用板が無かった頃よりずっと前からいる、2ch古参だからなー
叩きのめされるようなﾔｼなら、とっくに消えてるでしょ
楽しんでるんだよ
マァヴと並ぶ運用グダグダ連筆頭なんだし
各種議論スレに妙心が出てきたら、あとは任せちゃうボラもいるし

まあ今回の相手は妙心にとっては取るに足らない相手だろ。
何だか相手は必死になってるだけとしか思えないし。

見ての通り読んでないよw
移動中の片手間だから
質問した人間の答える対象以外は眼中ないし

まほらさんがここに出てこないって可能性もあるだろうに
つか、出てこない可能性の方が高いのに
移動しながらログ拾うなんて、必死ですなあ

必死じゃなきゃ
何ヶ月もやってないでしょw
だから、たかが外野なんだよ

なるほどねぇ、、、あまりにも★と温度差があり杉るよな

いずれにしろ、言質を求めてるだけだったり、
下手に出ない質問者には、★は答えないよ

返らぬ答えを求めて何ヶ月ここで頑張れるか、外野としてとても楽しみに見させてもらうよ
今のとこ、医者板と毒男板か、、まあがんがれ、超がんがれ

毎度揉め事が絶えない板は2chルール＝法律と誤解してるのが多い気がする。
ネチケットの延長線に過ぎないと言うのに。

>>861
俺なんかマァヴさんの足元にも及びませんよえぇえぇ

・・・つーか、任せないでください（汗

>868
進んで火事場に顔を出す団扇なんだか放水車なんだかｗ

>>868
俺なんかもう、「み」で変換すると「妙心さんに同意」って出るもん

この妙心やだ
前のがよかった

>>868
別に、足元に及ぶ必要もないんじゃないですか？
妙心さんは妙心さんだし

グダグダ好きか否かはさておきｗ
妙心さんは主張に一貫性があるから、安心して読める
いつ消えるか分からない名無しとか
ぽっと出のねっとりコテハンとかよりもずっと

まあ、それでも追い打ちﾃﾗｷﾋﾞｼｽｗｗｗｗ

>>871
うむ

>>868
妙心さんもマァヴさんも発言の内容は核心を突いてるんだよね。
それでも反論してくるのは無視してるか理解してないかが大概だもんな。
とにかくここでああだこうだ言っても無駄だからjsyitaHSOは自治に帰ってくれ。

>>871
同意

しまった禿しく乗り遅れた。（←ry

つか、「板の内情も知らんくせに口を出すな」とかいう意見が見えたので一つ助言らしきものを投下
しておくことにする。どこの板でも言えることなので参考にしてくれると嬉しい。
ついでに適当なガンダム系主人公の声をイメージしながら読んで欲しい。(w

「内情を知らない人間が見て理解できないようなＬＲは、新規参加を阻害するだけだということに
なぜ気付かない！板は現在の利用者だけのものではないんだ！それをお前達は！」

>869
タンクローリーと自負してます(^_^;)

妙心＞＞＞＞＞あっくそ

詭弁だよ
ケースバイケースでしょ

>>878
カテゴリーの違うものは比較できないよ。
傘＞＞＞＞＞＞＞りんご
と言っているようなもん。

>>876
昔は半年ROMれと言われたもんだが。
そんなことすら知らない人が“助言”しちゃうような時代になったんだね。
そりゃスレ違いの話題も続くってもんだ。
最近の人にとっちゃスレ違いという概念もないんだろうな。

スレ違いも
板違いも
カテゴリも
ガイドラインも

何もかも知らずに書き込みたいことを書き込んでいるだけじゃないですか？

半年ROMれは内輪でこっそりやる時の合い言葉だからね
今の2chはこっそりとは言えないでしょ

このスレは雑談でも無いし、
コテを絶賛する場所でもないですよ。

>>881
その半年ROMれというのは、2ちゃんの仕組みそのものを
理解していない人間に向けられる言葉。

つまり、この場で半年ROMれと言われるべきは、
ローカルルール決定の仕組みを理解しようともせず、
ない事ない事勝手に想像して陰謀論まで持ち出して、
催促ばっかりする馬鹿の方だったりするんだな。

半年ROMって、ローカルルール申請スレをしっかり読んで、
ついでに空気も読んで、何をしていいのかしちゃいけないのか
把握した上で書き込むべき所を、勝手気ままに思うまま
書きたい事を書いてるわけなんだから。

さらに言えば、上でも言ったが、外野外野と言うならば、
変更人も外野なんよ。外野を排除し、外野は半年ROMれと言うのならば、
変更人も半年ROMらないとローカルルール変更ができないという事になってしまう。
外野を全て外野扱いし、一律に扱うのならともかく、
一部のみを外野扱いしてその意見を排除し、一部は外野扱いせずに
意見を求めるってのは、方向性としておかしいぞ、っと。

そもそも、俺や他の人が変更人じゃないって言い切れるのかい？
もしかすると、名前だけで判断して損をしているかもしれない可能性があるのに
気づこうとしないなんて、勿体無いよなぁ・・・。

いや、俺は変更人じゃないけどね。例えばの話さ。

>>883
んなこたーないと思うぞ。＞こっそりやる時の合言葉

>885
1行目の、半年ROMれ、まで読んだ

紛れてくるDQNの相手も必要だし説教人はとても存在価値があると思います。
この板に限らず。
>>885
1／3くらい読んだ。

要約すると、>>881こそ半年ＲＯＭれ、と。主に運営関係板を。
そもそも何度も言ってるように、毒男の内情云々は関係ない部分で
突っ込まれてるんだから。そこをいっこも理解しようとせんのは不思議不思議。

読んでも見てるだけで理解しない人が増えてるのもこれまた事実なのかも。

毒男も医者も

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/341

>「持論ありき」と思っていては他の意見は見えてきませんよ。

>>888
こないだは医者板住人だと決め付けられ、
今度は毒男板住人だと決め付けられてるようだな。

どこをつっこんだつもりか知らないが、もうちと冷静になれ妙心君。
思い込みで語ってるから、君の発言には説得力がないのだよ。

まあ、こんなとこでコテ張って、したり顔で語ってるような奴は
所詮ピエロでしかないってわけだ。
ろくなアドバイスなど聞けないのが分かったら、
各板の諸君は各板に帰るこった。頭のおかしな荒らしにエサをやらんでくれ。

>>892
昨日から騒いでる毒男のID:jsyitaHSO 君ですか？

コテ叩きは最悪板という適切な板でお願い。

所詮は実社会じゃ何もできずにここだけで大見得きってるただのニートだな、こいつらみんな

>>895
医者板巡回してからそのままこっちに来たら誰だか判っちゃうよ。
もっと時間を空けて書き込んだ方がいいよ。

ストーカーでつか？粘着乙ｗ

今北産業

申請スレに書き込むははばかれるので

まほらさん、変更ありがとうございましたm(_._)m

>>881
半年ROMらないと意味が分からないようなLRは多分
ひろゆきの考え的にはアウトだと思うぞ
あれは板に初めて来る人に対する案内文でもある

2ch初心者と、空気読まない人とか分からず屋は、
かぶる部分も多いけど、別物

で、まあ>>876と>>881はどっちも一寸おかしな事を
言ってると思うんだけどな

最近は「半年ROMれ」の方が害化してるよな
新参弾きの常套句になってる

2005年の2chのテーマは・・・（りゃ。

だけど、空気が読めない連中はホント迷惑だと思いますよ

妙心も言ってるように、「半年ROMれ」は2ch初心者に対して2chのルールを理解してもらうための提言だからな。
板新参に対して「半年ROMれ」っていうのはおかしい。
「半年ROMれ」を間違った解釈してる奴が増えてきたっていうことなんかな…。
それに初心者っぽい奴がsage推奨のスレでsageなかったり無意味なコテ名乗ってたりするし。
そういう奴ほど無駄に鳥とかも知ってるんだよな。

「スレッドに書き込まずに板だけ利用する人」がたくさんいるなら
> 板新参に対して「半年ROMれ」っていうのはおかしい
というのは説得力があるけど。
板に初めて来た人はどっかのスレに書き込んだりするでしょ。

ダメなヤツは何をやってもダメ

その言葉に尽きますね

話のわからない人間に話をしようとするからスレが荒れる。
そういう相手には黙々と、会話ではない対策を続けていればいい。
本当に2chへの貢献がしたいのなら。
欲を出して単なる憶測、決め付けに過ぎない範囲のことに中傷を始めるから
会話の成立しない、気分を害する存在として基地外と変わらなくなる。

不言実行

さて、９月も終りに近いので、LR案を申請して参ります。

(1)　自板のURL
病院・医者板
　　　 http://society3.2ch.net/hosp/

(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
●病院・医者板　自治議論スレッド　第10病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126968584/

(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
　　 <P>ここは、病院・医者板です。</P>
<P>病院とか医療とか医者とか患者とか何かそういったものに関連した話題について、<BR>
医療関係者、一般人、ヤブ医者、ニセ医者、プロ患者、ニセ患者等が幅広く情報交換をしているようです。</P>
<P>身体症状や精神症状をお持ちでそれが心配な方は、診療時間内に「ちゃんとした」医者にかかりましょう。</P>

>>910
http://life7.2ch.net/yume/

酷い時なんか、半年ROMっても何にも分からないぞ
スレ違いの連中が雑談してた、なんて結末もある
これは古参が害化してるからだろうな。
新参に注文付けるだけじゃなく、古参も気を付けろよ

>>910
申請スレはここじゃないよ。

>>913
病院・医者で検索してスレが無かったので、申請スレを立てようと思ったのですが、
立てれなかったんです。残念ながら。

>>910　>>914
まず、スレ立てできないなら、どこかで相談するか誰かに依頼してください。
その上で、ローカルルール申請スレはこっち↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

独り言なら >>911の板で。

また医者板かｗｗｗ

さすが医者板。とことんマイルールでしか行動できない。

医者板につける薬はないのかww

×　医者板につける薬
○

>>919
正解はなんなんだ！？

予後不良

ゴメン。予前不良だな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/407
>402　病院・歯医者（書式不備）

藁ｗ
新板かと思ったよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/416
2回目。

立て過ぎ規制に引っかかって申請ができない・・・

自板の議論スレで相談して他の人に立ててもらいましょう。
ローカルルールは板のみんなで作る物なので、
立てる人はいくらでもいるでしょう。

>>924
ラグビー板と年代別板に関しては板に立てられる人が誰もいなくて、この板に常駐してた●餅が立てたみたいだけど。

ラグビー板です。そのせつはお世話になりました。

質問です。
ローカルルールができたことによって
荒らしに近い削除厨が大量削除依頼を出し、ラグ板の現状を知らない削除人によって
住人が望んでいないスレが次々に削除されています。
ローカルルールで
「削除依頼は自治スレを通してから」といったローカルルールをつくることは可能でしょうか。

>>927
不可能
削除依頼は誰にでも出せる平等の権利

>>927
事情を知らなければ削除対象とみなされるようなスレが大量にある専門板は不健全ともいえる。
まずはそこの是正からだと思われ。

事情を明文化するのも手

>>927
ていうか原理的には「削除ガイドライン＞板事情（ローカルルールとか
暗黙の了解とか）」なので、騒いだところで「それは消されて文句を言う
方がおかしい」と一蹴されるのがオチだと思われ。

やはり無理ですか。どうもお騒がせしました。

>>929
テーマごとのスレやネタスレも全て「○○総合スレと重複」で削除依頼されてしまいます。
さすがに削除されませんでしたが
「初心者の質問スレ」も「ラグビーファン総合スレ」と重複で依頼されました。
自治スレで訴えた結果、最近は削除屋さんも少し考慮してくれるようになりましたが。

>>932
ローカルルールで、初心者はここで質問してくださいという風に定めるのは
可能でしょうかねぇ？
１０００に行くたびにリンク変更を願い出る手間はありますが

まぁ、そのラグビー板さんの発想をまんま医者板が申請してすでに却下されていて今もLRで何とかできないか
と奮闘してる輩がいるのだが。

総合スレを禁止すりゃいいだけじゃないのかと。

んで、、LR変更申請スレがdat落ちしてるんだけど、申請そのものは有効なのかな。
それともスレッドを立て直して待ったほうがいいのかな、、、今までは、どうでしたか？

>>936
dat落ちしても読んでもらえてたと思います。
再申請の場合は立て直しになりますが。

再申請というか、申請の内容に少しでも変更があった場合かな？
申請内容が全く同じなら、dat落ちしたスレを読んで貰えばいいわけだし。

質問です。
ローカルルールで削除依頼を出す場合の手順を盛り込むのは問題あるでしょうか？

ageときます

問題というか、そういう手順を書いていて容量が足りなくなるのなら「ローカルルール」の意味が
無いような気はする。
だって削除依頼のルールって、「ローカル」じゃないしね。

依頼手順がわからないなら、整理板の質問スレに尋ねに行くように勧めるくらいでいいような。

依頼手順がわからないんじゃなくて
勝手に削除依頼出されるのが納得行かない人がいまして
納得のいく削除依頼手順をルール化したいようです。
自分も多少共感したところがあるので入れれるものなら入れたいと。
勿論入れたからって強制的なものになるんじゃなくてあくまでも任意（依頼者、削除人とも）なものだと考えてます。

納得がいこうといくまいと、GLに沿っているならその削除依頼は全然問題ないでしょ？
判断するのは削除人さんですし

強制力があろうと無かろうと削除依頼を出すことに制限を加えようとする方が
間違いだと自分は思います

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/118

118 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2005/08/09(火) 00:43:34 ID:???0 BE:4982047-##
>>113さん：病院・医者
お疲れ様です。
とりあえず、現在まだお話し合い中のようですので対応は控えさせて頂きます。

あと、内容的なことですが、
ローカルルールは板の案内や利用方法等を記述するものです。
お話されているような、削除依頼や削除処理についての記述は、
2chのシステム自体への干渉となると思いますので、
受理される可能性はほとんどないものとお考えくださいませ。

日本も地方分権の時代なのに、2chも権限を板に移譲しる

地方分権だと物事の集中管理が否定されるんですか？

そうすると彼が訴訟リスクも負ってくれるわけだｗ

>>945
日本はみんなのもの、2chはひろゆきの私物。一緒にするのは全日本国民に対して失礼かと。（素

>>946-948
わりぃが、お前ら突っ込み方に無知さが漂っていて痛々しいよ

ほう。で？

死ねって事、痛々しいのは放置するより、殺してやった方が親切

ふむふむ


で、医者はまだか？

医者？　葬儀屋だろ

君はもう死んでいるのかね？

安心しろ、殺し屋も用意しておく

えっちねたで女神スレの乱立に業を煮やした住民が
女神スレの乱立を抑えるよう(or完全禁止)にLRをつくっているのだが
天国板のLRのせいで完全に禁止する案が頓挫せざるを得ないのが現状である。
これでは方針を選択する余地がない。

ニーピンに誘導するのはわかるんだけど、
なぜえっちねた板の誘導までみとめたのか。

まほら氏およびみんなの意見を聞きたい。

>>956さん
サーバ移転のために消えてしまった天国板のLRの復旧をさせて頂いたことはございますが、
元となる天国板のLRは私の判断で入れたものではございませんので、
仰るようなスレの天国板からえっちねた板への誘導を何故認めたかにつきましては、
当時の両板の状況がよく分からない私では正確にはお答えできかねます。

上記の前提を踏まえつつ、私が一般論として意見をさせて頂くと致しますと、
誘導に際して主に検討させて頂くのは、
まず誘導したいスレ（今回では女神スレということですね。）が
誘導したい先の板の趣旨に沿っているかどうかが一点目、
そして、誘導したい先に誘導したいスレが既に存在し、
またそれらが既存の利用者の方々に認められているかどうかが二点目になります。

この二点の内、一点目が客観的に見て否定のしようがないほど明らかであれば、
当然二点目をあまり考慮することなく誘導は認められるでしょう。
一般的にはこのケースが多いですし、その場合は二点目もクリアしていることがほとんどです。
二点目を深く考慮するときは、一点目が微妙なケースということになりますが、
もし仮に、天国板の現行LRが申請されているときに、
えっちねた板において、女神スレというものが二点目をクリアしているようであれば、
私もその誘導を認めていたのではなかろうかと思います。
逆に、もし仮に、その時点で女神スレというものがえっちねた板に存在しないのであれば、
えっちねた板の利用者の方々の同意を得ることを求めたかもしれません。

何れにせよ、女神スレというものがどういうものなのかを、
また天国板とえっちねた板の両板がどういった性質の板なのかを、
実際に判断する際のように詳しく認識できているわけではございませんし、
また上記の通り、天国板のLRが入れられたときの状況も把握しておりませんので、
以上はあくまで現状で分かる範囲での一般論に基づいた意見であることを、
再度お断りさせて頂きます。

ルールが問題ならルールを変えれば良いのさ
と