質問・雑談スレ175＠運用情報板
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801 ：時をかけるメイドさん▲ ◆MAID538kyI ：2005/06/17(金) 01:48:05 ID:+7ksfk320
シリアルと言えばコーンフロスティ
802 ： ◆MUMUMUhnYI ：2005/06/17(金) 01:53:20 ID:tFgLVPdI0 BE:1095034-##
>>800
どもです。
以下引用
> このSATA II フェーズ 1という規格ですが、最大の特徴はNCQという機能になります。
> NCQでは、HDDがCPUからデータに対する複数の要求を受けた後、効率のいい転送を
> 行う為にこれらの要求の順序を並べ直します。これがHDDのパフォーマンスブーストに
> 寄与するなのですがなぜなのでしょう？
なるほど、SATA IIでは、あることはあるのですね。(NCQ = tagged queueing)
> ただこのNCQという考え方は以前よりあったもので、SCSIではまさに当の昔に
> 取り入れられていたものになります。SCSIにあった高度な機能をコストパフォーマンスを
> 重視してSATA IIにとりいれたもの、これがSATAのNCQになります。SCSIのNCQは
> 最大255個もの待機命令に対応しているのに対し、SATA IIのNCQは32個となっています。
でも、キューがSCSIほどは深くないと。
でも今の全くこの機能がないやつ(従来のATAやSATA)よりはすごくいいから、
安価にいいサーバを組めるようになるという意味では、いいことかなと。
bananaで書き込みが集中した時に苦しい(bbs.cgiがスタックしやすい)
原因の大きな理由の一つには、bananaのHDDにはこの機能がないことがあるです。
(tigerやcobraのHDDはこの機能がある)
自分でサーバ使っていて、同じ回転数のHDDでも、
SCSIのほうがIDEより明らかにHDDのパフォーマンスがいいと感じるのは、これが理由かなと。
あと、シークが遅いか早いかも、少しあるかな。
どもです。
以下引用
> このSATA II フェーズ 1という規格ですが、最大の特徴はNCQという機能になります。
> NCQでは、HDDがCPUからデータに対する複数の要求を受けた後、効率のいい転送を
> 行う為にこれらの要求の順序を並べ直します。これがHDDのパフォーマンスブーストに
> 寄与するなのですがなぜなのでしょう？
なるほど、SATA IIでは、あることはあるのですね。(NCQ = tagged queueing)
> ただこのNCQという考え方は以前よりあったもので、SCSIではまさに当の昔に
> 取り入れられていたものになります。SCSIにあった高度な機能をコストパフォーマンスを
> 重視してSATA IIにとりいれたもの、これがSATAのNCQになります。SCSIのNCQは
> 最大255個もの待機命令に対応しているのに対し、SATA IIのNCQは32個となっています。
でも、キューがSCSIほどは深くないと。
でも今の全くこの機能がないやつ(従来のATAやSATA)よりはすごくいいから、
安価にいいサーバを組めるようになるという意味では、いいことかなと。
bananaで書き込みが集中した時に苦しい(bbs.cgiがスタックしやすい)
原因の大きな理由の一つには、bananaのHDDにはこの機能がないことがあるです。
(tigerやcobraのHDDはこの機能がある)
自分でサーバ使っていて、同じ回転数のHDDでも、
SCSIのほうがIDEより明らかにHDDのパフォーマンスがいいと感じるのは、これが理由かなと。
あと、シークが遅いか早いかも、少しあるかな。
803 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2005/06/17(金) 01:56:45 ID:mundipDW0
シリアルは規格上10bit = 1Byteですよ。
804 ： ◆MUMUMUhnYI ：2005/06/17(金) 02:02:43 ID:tFgLVPdI0 BE:2189164-##
>>803
スタートとストップがあると、ゆってますかね。
ううむ、じゃこれは間違っていると。
http://www.geocities.jp/pd4pc/HardSoft/Interface/General.htm
スタートとストップがあると、ゆってますかね。
ううむ、じゃこれは間違っていると。
http://www.geocities.jp/pd4pc/HardSoft/Interface/General.htm
805 ： ◆MIPS.kHN86 ：2005/06/17(金) 02:04:09 ID:f9JXV6F80
シリアルって聞くと、まずRS-232Cが思い浮かぶな、、、
しかし最近パラレルって聞かなくなってきているような。
しかし最近パラレルって聞かなくなってきているような。
806 ： ◆MUMUMUhnYI ：2005/06/17(金) 02:05:42 ID:tFgLVPdI0 BE:4925096-##
間違っているわけではないっすね。
実効値がっていう話だし。
実効値がっていう話だし。
807 ： ◆MUMUMUhnYI ：2005/06/17(金) 02:19:20 ID:tFgLVPdI0 BE:2189838-##
で、tagged queueing の原理をいい加減に説明しておこうかなと。
(リンク先は十分わかりやすいと思うけど、もう少し具体的な例で)
例えばこんな街があった時に、
同じマンションにいるbanana家とtiger家のお母さんが子供に、
マンション 八百屋 魚屋 肉屋 乾物屋 電気屋
===================================== 道路
豚肉
じゃがいも
カレールー
アジの開き
今朝切れた蛍光灯
を買ってきてくれと書いた、同じメモを渡したとします。
banana家のIDE子は、家を出て、
上から順番に正直に買い物をします。つまり、
家→肉屋→八百屋→乾物屋→魚屋→電気屋→家
のように回って、家に戻ります。
一方、tiger家のSCSI美は、家を出る時にまず考えます。
で、先に電気屋に行って蛍光灯を買って、あとはそれぞれの店に順番に寄ることにします。
家→電気屋→乾物屋→肉屋→魚屋→八百屋→家
というわけで最終的に、かかる時間が大きく変わってしまうことになるわけです。
(リンク先は十分わかりやすいと思うけど、もう少し具体的な例で)
例えばこんな街があった時に、
同じマンションにいるbanana家とtiger家のお母さんが子供に、
マンション 八百屋 魚屋 肉屋 乾物屋 電気屋
===================================== 道路
豚肉
じゃがいも
カレールー
アジの開き
今朝切れた蛍光灯
を買ってきてくれと書いた、同じメモを渡したとします。
banana家のIDE子は、家を出て、
上から順番に正直に買い物をします。つまり、
家→肉屋→八百屋→乾物屋→魚屋→電気屋→家
のように回って、家に戻ります。
一方、tiger家のSCSI美は、家を出る時にまず考えます。
で、先に電気屋に行って蛍光灯を買って、あとはそれぞれの店に順番に寄ることにします。
家→電気屋→乾物屋→肉屋→魚屋→八百屋→家
というわけで最終的に、かかる時間が大きく変わってしまうことになるわけです。
808 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2005/06/17(金) 02:21:50 ID:VWRCmlKk0
うむ わからん…
809 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2005/06/17(金) 02:22:47 ID:ZkEbCwNI0
えぇー分かりやすいのに
さらにｻｶｰの件でもえぇーだけど
さらにｻｶｰの件でもえぇーだけど
810 ：stream ◆ap/yuix/tw ：2005/06/17(金) 02:24:30 ID:AVYPtUtf0 BE:11545463-##
すべてのHDDにこのぐらいの機能はあると思ってたんで、ちょっとショック
811 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2005/06/17(金) 02:28:01 ID:ER4xWckX0
要はIDE子は要領が悪くて
SCSI美は要領が良いって事じゃないの？
SCSI美は要領が良いって事じゃないの？
812 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2005/06/17(金) 02:30:12 ID:mundipDW0
ただし、その分SCSI美たんはお小遣いが高くておしゃべりでうるさいのです。
813 ： ◆MUMUMUhnYI ：2005/06/17(金) 02:33:22 ID:tFgLVPdI0 BE:1642436-##
>>810
原理はそんなに難しくないわけですが、
実際に200個ぐらいのqueueingを実装しようとすると、相当難しいようです。
というわけで実装を単純にでき、またコストをあまり高くしたくないために、
SATA IIではキューの深さを、低めにしているということみたいです。
また、ひとくちにtagged queueingといっても、
その戦略は、使いようによっても違ってくるです。
どんな使い方をするかで、どんな戦略でコマンドを並び替えればいいのかは
当然変わってくるわけです。
このへんは各社の超ノウハウで、まさにこれが性能の鍵を握っているわけです。
例えば「ランダムアクセスに強いHDD」とか「シーケンシャルに強いHDD」とか
「小さいデータの集合体に強いHDD」とか、同じカタログスペックのくせに
そういうことが起こるのは、多分にこういったところに理由がありますです。
で、実際に使ってみたときと単なる単純なベンチマークとで、
大きく性能が変わってきたりしてしまうのも、このへんの理由によるですね。
tagged queueingがなかったSATA(I)までは「しょせんはそういうもの」と
思っていましたが、SATA IIは、なかなかあなどれないかも。
原理はそんなに難しくないわけですが、
実際に200個ぐらいのqueueingを実装しようとすると、相当難しいようです。
というわけで実装を単純にでき、またコストをあまり高くしたくないために、
SATA IIではキューの深さを、低めにしているということみたいです。
また、ひとくちにtagged queueingといっても、
その戦略は、使いようによっても違ってくるです。
どんな使い方をするかで、どんな戦略でコマンドを並び替えればいいのかは
当然変わってくるわけです。
このへんは各社の超ノウハウで、まさにこれが性能の鍵を握っているわけです。
例えば「ランダムアクセスに強いHDD」とか「シーケンシャルに強いHDD」とか
「小さいデータの集合体に強いHDD」とか、同じカタログスペックのくせに
そういうことが起こるのは、多分にこういったところに理由がありますです。
で、実際に使ってみたときと単なる単純なベンチマークとで、
大きく性能が変わってきたりしてしまうのも、このへんの理由によるですね。
tagged queueingがなかったSATA(I)までは「しょせんはそういうもの」と
思っていましたが、SATA IIは、なかなかあなどれないかも。
814 ： ◆MUMUMUhnYI ：2005/06/17(金) 02:34:27 ID:tFgLVPdI0 BE:1824645-##
>>812
いい例えですね。
いい例えですね。
815 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2005/06/17(金) 02:34:34 ID:cowvUyns0 BE:126192285-##
SCSI美=ツンデレ系ということでおｋ？
816 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2005/06/17(金) 02:35:35 ID:wjbXTcjN0 BE:37517279-##
>>802
でも、今は淫照とnVIDIAのブツぐらいしか
S-ATAIIがついておるブツはないんだすよ
コレがやすいねだんになるんはもうしばらく
かかるんでねぇかのう、
VIAとULiががんがれば安くなるとおもうんじゃが、
>>807
Zだす
>>810
昔のIDEは鰓補正すら全くなかったんじゃが、
でも、今は淫照とnVIDIAのブツぐらいしか
S-ATAIIがついておるブツはないんだすよ
コレがやすいねだんになるんはもうしばらく
かかるんでねぇかのう、
VIAとULiががんがれば安くなるとおもうんじゃが、
>>807
Zだす
>>810
昔のIDEは鰓補正すら全くなかったんじゃが、
817 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2005/06/17(金) 02:37:16 ID:wjbXTcjN0 BE:21439049-##
>>813
おお、ますますわかりやすい
おお、ますますわかりやすい