看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★5

＞まほらさん
＋のたもん編集長が、東アジアnews＋板の名無し変更依頼して、
即変更されたようですが、住民は唐突であり反対してるようです。
再変更は可能ですか？どうか教えてください。

>>742
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/833）
＃下記にあるように、例外条項の適用によって、適切に変更されています。
　再変更を望むのであれば、自治スレにて意見をまとめてください。

226 名前：まほら ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日：2006/12/09(土) 19:49:40 ?2BP(1515)
>>183　あらいぎまちゃんさん
いつもお疲れ様です。
運用情報板にて各種変更処理をさせて頂いているまほらと申します。

早速でございますが、基本的に、運用情報板にての名無し変更には、
それなりの変更理由と、それなりのお話し合いと当該板利用者のご同意が必要となります。
ですから、通常の条件での名無し変更をなさりたいと仰るのであれば、
東アジアニュース速報＋板であればそちらの自治スレ等でお話し合い頂いた上、
まとめて頂いてご申請頂くということになります。

ただ、勿論こういったことにも例外はございまして、
例えば、一時期のニュース速報板では議長さんがおいでで、
当該板からの変更申請はその方からしか受け付けず、
またその方からのご依頼であれば基本的に無条件で対応するということがございました。
（以下割愛）

＞まほらさん

東アジアnews＋の住民の大多数はスレッドをもとに
真面目に議論したり、意見を書き込んだりする人達ですよ。

かかる不備のある悪ふざけの申請に対しほらさんの対応は
こういった住民を巻き込んでしまっている対応だということをご認識いただきたい。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/820-824

> 東アジアnews＋の住民の大多数はスレッドをもとに
> 真面目に議論したり、意見を書き込んだりする人達ですよ。

名無しがどう変わろうが、まじめな議論も意見も言えますね。
つまり、無問題。

>>745
悪ふざけをした当人はキャップで表示されるが
実際にその名前で書き込むことになるのはそういう人達だといって言っているのです。

自分の名前がたとえデフォ名無しであっても、不適当な名前だったり、不当な経緯で決まったものなら
それを不快に思う気持ちがわかりませんか？

>>744-745
>ただ、勿論こういったことにも例外はございまして、
>例えば、一時期のニュース速報板では議長さんがおいでで、
>当該板からの変更申請はその方からしか受け付けず、
>またその方からのご依頼であれば基本的に無条件で対応するということがございました。



『その方からのご依頼であれば基本的に無条件で対応する』　←ココに注目。

とりあえず「不当な経緯」ではないな

不快なのと、議論や意見を言う事は関連がありませんね
不快に思う住人が集まっただけで、全ての住人のようにいってみたりするのもおかしな事です
それに今、投票とやらをしているのではないのですか？
それを無視して、こういう事をするって事は、スタンドプレーでしょう

結局、住民がじゃなく、自分がなのですよ、あなたは
他の住人を巻き込むのはやめましょう

＞不快なのと、議論や意見を言う事は関連がありませんね

関係の有る無しについては置いておくとしても
不快に思うことと意見や議論をすることとの関係はこの議論とは無関係です。

スタンドプレーではなく、誤りを指摘して回復を促す今回の私の行為は
客観的事実に基づいています

しかも、この申請をご覧いただくと
編集長は、最後にどうだ？と投げかけていて決定をくだしたものではありません

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/820

申請自体も編集長みずからではなく代理人です。
代理人に代理申請権限があるかないかも議論もされていません

つまり当該例外事項（>>743）にも当てはまりません。

>>750
注意されても突撃を繰り返す、あなたの行為は荒らし以外の何者でもありません。

>>747に引用しているとおり、キャップ設定権者である「たもん君」の依頼は、
その内容はともかくとして、無条件に受け入れられるべきものです。
ですので、これを「誤り」とか、「回復を促す」というあなたの意見は、
まったく的外れとしか言いようがありません。

＃ただし、住人さんが投票を行うのは自由です。

>>752
議論スレで真面目に議論しているつもりですが、どの辺が荒らし行為なのでしょうか？
キャップ設定権には板の名無し変更権を含むをする根拠は何処でしょうか？
そもそも、編集長は名無し変更の決定を下したのではなく、
板に投げかけたにすぎないのではないでしょうか？

TPOが理解できないのが東亜厨の特徴だから仕方が無い

言うべき事は申し上げましたので、しかるべき方からのご返答があるまで
名無し同士の議論は”荒れ”に繋がりかねませんのでご遠慮させて頂きます。

>>753, >>755
これですよ。
＞>>833は取り消しを求める申請行為に準じる行為です。
申請行為でないと認識しながら、突撃するのはやめなさい。

>>752で指摘している通り、plus板では管理人がたもん君に委嘱しています。
そのたもん君が認めている限り、申請は適切に通っていますから、
この名無し変更に対する取り消しは、投票なりなんなり、自治活動を通じて行ってください。

投票結果を反故にする為の工作員
ID:0OH5nJzF0

やんややんや

文句はたもんか、たもんに委託してるひろゆきに言えということだな。

>>747
>その方からのご依頼であれば基本的に無条件で対応する
これは過去形であって、たもん氏のことではないし、そもそも＋板に関係することでないのは
後の

#私は＋系の板の事情に疎いものでして、不躾な質問になってしまって申し訳ないのですが、
#あらいぎまちゃんさんは、＋系の板の記者さんの統括を任されているだけではなく、
#＋系の板のそれ以外の件、例えば名無しの変更もそうでございますが、
#そういった設定関係の件も任されておいでなのでしょうか？
#もしそういったことも任されておいでなのでしたら、
#こういう場での決定も対応の条件とさせて頂くに問題はなかろうかと思うのですが、
#そうでないのであれば、失礼ながら即応させて頂くことは難しいと思います。

で、明らかでは？
何ゆえ編集長という記者キャップを管理する者の権限を、範囲を超える部分にまで認めるのか理解出来ません。
実際にまほろ氏がどのような判断に基づいて変更を受け入れたのかは理解出来ませんが、
もし仮に編集長の独断を受け入れてのことであるとするなら、僭越ながら著しい越権行為でないかと思います。
その辺については、当の判断を下したご本人様に、直接お伺いしたく。

>>760
「ニュー速の議長さん」をご存知ですか？
この方と、たもん君を比べてみたことがありますか？

>ただ、勿論こういったことにも例外はございまして、
>例えば、一時期のニュース速報板では議長さんがおいでで、
>当該板からの変更申請はその方からしか受け付けず、
>またその方からのご依頼であれば基本的に無条件で対応するということがございました。

『その方からのご依頼であれば基本的に無条件で対応する』　←ココに注目。


ニュー速の議長さんからの依頼で”さえ”受け入れられるのに、たもん君がダメだと思いますか？

権原の問題。

>>761
それは貴方の判断ですし。
「ν即の議長さん」からの申請を受付なければ成らない様な背景、その他の状況が当時はあったのかもしれませんし、
何より後に>>760で述べるような理由が追加されてる以上、編集長とは言え、独断で権限の管轄外を越える設定を決定する行為が、
許容されているとも思えず、もしよろしければ判断を下したご本人様のお返事をお願いしている次第です。

もしそうでないというなら、この際に「たもん君」に実際に任されている権限の管轄範囲を明らかにして頂きたく。

見てみたのですか、今回の場合、自治スレで発案があり、記者の多数の賛成がありました。
今回の変更は、たもん君の権限だけに頼ったものではなく、
自治の意向に沿ったものであるとも考えられると思いますよ。
実際、彼の発言だけで変更願いが出されたときには却下されてますし。

>>763
３年ROMれ。

3年寝たろう

>>764
一回目：編集長本人が光臨していない
二回目：編集長本人が光臨
この差は大きい。

素直にアンケート結果だけ持ってきて変更依頼したら変更されてただろうに、バカだねー

>>768
今そのために動いているのでお待ちください…

勘違いしてやんの
今からの予告してるだけだよ

ほーら荒らしが心象を悪くしているし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/848-856

ふふふ、まあこれは受理しても拒否しても二の太刀が浴びせられるから、スルーするのが一番設定権者としては無難かもね。

纏めてこっち池。

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118493721/

二の太刀なんて言う妄想は止めておいた方が良いよ

誤爆orz

まて、ホロン部とかは使わないでorz

862 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/12/12(火) 00:58:20 ID:uKwjvYvw0
運営の人達へ真紅嬢は東亜板でもホロン部を撃退してる
信用出来る固定です。
雑音（東亜板を荒らしてるホロン部）が沸くと思いますが
冷静な判断を望みます。

追記。東亜住民の怒りは沸点に達してます。
大多数の住民を敵に回したらどうなるかを冷静に考えて
判断されることを願います。

>>777
なんか脅してるみたいだし
怒りの矛先は運営じゃないと思うけど

>>778
いや、これは釣りでしょ。
そもそもそれ以前の書き込みが無いのに「追記」って･･･。

>>764
その件に関してなのですが、スレッドを読んでもらうと分かると思いますが
取り敢えずその場で賛同した人たちが
「この場でデフォルト名無し名を決めると思っていなかった」
「冗談だと思っていた」「悪ノリしすぎた」
等と言っており、少なくとも賛成した意図について発言があったコテさんの意見を纏めると

冗談だと思っていた。自分もノリで賛成した。

と言うことになり、自治の意向による変更とするには無理があります。

どうも状況が上手く掴めません。
たもん君が名前変更提案→何人かが半分冗談で賛同→本当に変更された→反発
という流れなのでしょうか。
つまり、たもん君はホロン部という荒らしに乗っ取られたから
横暴にも名前を変えた、ということなのでしょうか。
私的な感想としては少々大げさ過ぎるのでは？

それとも釣りなのか？

自治スレなんて全部ノリだろ。

639 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2006/12/11(月) 22:07:08 ID:IhKI5TbD
>>638
正確に言うと、あれが「採決」だと意識していた人がいたのか疑問

644 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2006/12/11(月) 22:08:20 ID:IhKI5TbD
少なくとも明示的に「この会議でデフォルト名無しを決める」と
たもんは言っていない。

699 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2006/12/11(月) 22:22:00 ID:IhKI5TbD
何度も言うけど
あれ、「採決」の要件を満たしていないと思います。



【緊急】名無し議論スレ★４[lt;丶｀∀´gt;（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）→地獄→？]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165848706/224
224 ：真紅 ◆Sinku/DHFw ：2006/12/12(火) 00:46:42 ID:4ZmDFQgq ?2BP(1246)
で・・・・・・

今回の件についてですが。

確かに「変わるはずが無い」と思ってたのだけど、悪乗りしすぎました。

でも、今回の件で沢山の人が自治に参加してくれてうれしかったり・・・・
「名無しが変われば皆も動くだろう」という気持ちもありました。

うまく言えないけど、自治はみんなでやるもんだと・・・

まぁ、言い訳はこの辺で。




こめんなさい。

取り敢えず手元にあるレスだけですが。
二名とも自治スレッドにて名無し名変更に賛成した方です。
名無し変更の正式な手順と言ったものは正直分かっておりませんが、

少なくとも「自治の意向に沿ったもの」であるとは見做せないと思います。

>>781
東亜の板長が、剥奪乱発して炎上、そして逃走。
そこに、「現れなければ解任要求」って流れができる。
そこでたもんくんがこの流れにストップをかけるためにななし変更。


>たもん君が名前変更提案→何人かが半分冗談で賛同→本当に変更された→反発
>という流れなのでしょうか。
>つまり、たもん君はホロン部という荒らしに乗っ取られたから
>横暴にも名前を変えた、ということなのでしょうか。
>私的な感想としては少々大げさ過ぎるのでは？
いや、板長が「ホロン部」なんだよね。めんどーなことに。

東亜自治スレでは、たもん君は朝鮮勢力に
何らかの買収を受けてる可能性が高いと識者も書いてます。
ホロン部の東亜支局長を擁護するために、権力を使って東亜の名無しを
勝手に変えて追求から話を逸らそうとしてます。

>>781
1.たもん君が提案(恐らく本気)
2.冗談だと思ってその場にいた人が悪ノリで賛成
3.提案後直ぐ、数名賛同者が出た時点で早まった名無しさんが依頼を出す
4.本当に変更
5.反発

名無し変更の件に限定して簡単に纏めるとこんな感じだと思います。

>>784>>785
東亜内のでのごたごたは今回直接の関係は無いと思います。
名無し変更を提案した理由や、その場のコテさんが賛成した理由
ついでにそもそも何であんな東亜と関係なさそうな名前となったのか
等、細部では密接に関わってくるかもしれませんが
名無し変更の経緯そのものとは切り離して考えていいのでは？と思います。

>>786
なるほど。たもん君が変えた訳ではなかったのですね（それもそうかｗ）
不幸な事件の重なりという感じですね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165844637/289
必死で伝えたそうですが、本当にそうなのですか？東亜の申請した皆さん？
もしかしてうまく騙されたとかないですか？
>>772見たいな事を言う人ですよ？

真紅さん、見てます？

82 名前：coq ◆OOOOOkCOQc [] 投稿日：2006/12/12(火) 00:12:01 ID:vEobv9fS ?2BP(100)
因みに&を書きたい時は
&と書けば書けるです。
135 名前：coq ◆OOOOOkCOQc ＠;y=-( ゜д゜)・∵．ターン φ ★[[email protected]] 投稿日：2006/12/12(火) 00:26:39 ID:??? ?2BP(100)
>>132
&は&と書くと入力できる。

どーせ、スレに投下した奴をコピペしたからこうなったんでしょ

>>789

あ、ほんとだ・・・・・

ミスってる＞＜

修正してくるー

知らない事は恥ずかしい事じゃない

それを知ってるかのように振舞う事は恥ずかしい事だ

>>779
んー、自分としては、この名無し変更が（権限問題で）拒否されたら、編集長お墨付きの「フルーツ大好き名無しさん」で
申請しようと思ってます。

それを通すか通さないかでまたﾜｸﾃｶできるわけで。

いや、今回のを拒否しなければ自分はそれ以上ツッコミませんけどね。

>>793
趣旨は分ったが悪趣味だぞｗ

運営板をろくに見たことも無い人がわらわらと集まってきたのは理解できる
しかし、最低限の事は自ら知ろうとしないとな
知りもしないで申請する行為自体が荒らしだ

>>793
自分は馬鹿ですって何度も言わなくてもわかったよ

ところで、依頼のID:a+WAq1OD0。
何がしたいのかがわかんないんだが。つうか、東ア住民なの？

ふむ。。

>>795
私は東亜住人ですが、今回の件があるまで運営板を覗いた事は皆無でした。
実際東亜住人と思われる荒らしが出現しているのは確かですし
その件自体については東亜住人として心苦しく思います。

ですが、依頼自体は現状を良しとしない住民が真面目に議論して
ルールに則った形で申請したものの筈です。


＞知りもしないで申請する行為自体が荒らしだ

荒らしが存在するのは事実でしょうが、真面目にやっている所まで
レッテル貼りして批判するのは止めていただけませんか？
それとも、少なくとも心得には沿っていると思うのですが
どこか他の所で申請方法を間違えていましたか？

少し前のお仲間のレスも読めないのかい？

> どこか他の所で申請方法を間違えていましたか？
ヒント
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148800583/830-

>>800
確かに、向こうの>>875で訂正が入ってますね。
東亜＋での議論を見れば分かると思いますが、最初は正しかった箇所です。

他には何かありますか？

vipとか目じゃないね
この馬鹿っぷり

まほらさん、ありがとー

まほらさんよぉ
たもんが直接申請してきたわけでも
決定事項だと明言したわけでもないのに
それを変更して、あの言い草はねえと思うんだが・・・

>>804
820 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/12/11(月) 00:19:43 ID:B2oxOqkt0
１、対象となる板のURL
　　http://news18.2ch.net/news4plus/

２、板内で変更について議論したスレッドのリンク
　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165738332/411-n

３、名無しさんの場合は新しい名無しさんの名前
　　地獄‥‥ッ。まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・')

４、変更理由
　　アライグマ編集長の指示です。

>　411 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/12/11(月) 00:09:19 ID:???
>
>　　とりあえず、東亞の名無しを
>
>　　「地獄‥‥ッ。まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・')」
>
>　　にしようと思うが、どうなんだてめぇら!?　m9（　ﾟдﾟ)

821 名前：たもん君＠削除たもん君 ★ 投稿日：2006/12/11(月) 00:25:24 ID:???0
先
来てた。　つД`)

これ見たらたもんによる直接申請だと捉えるのが普通だと思うが
余計な手間かけさせられた上に
とばっちりで要らん批判受けたまほらさんｶﾜｲｿｽ

我々はまほらんの味方だ！
申請スレを土足で踏み荒らす馬鹿共と全面戦争だ！

でもめんどくせーから寝る

まほらさんが言ったこと、完全に勘違いされて東亜では解釈されているよ
最初は否定する人も居たけれど、呆れられたのかもうだれも訂正しない
信じる事だけを信じる人が多い東亜らしい出来事です

どの辺りですか？

東亜の自治スレですよ
罵倒だらけなので読むのを勧めるのは気がひけますが

いえ、そうではなくて、
私の発言のどの辺りをどう勘違いされているのでしょうか？ということでございます。

>>810
別人ですが…。

訳のわからない依頼で受理して、
訳のわからない依頼で元に戻したからでしょ？

ニュー速の議長を引き合いに出して、板統括者の権威を指摘しながら、
デタラメな差戻し申請を引き受けたりするから、
たもんじゃなくても認められる→たもんは議長以下→たもん解任、
なんて、訳のわからない構図が出来てきてしまった…。
ああ言ったのだから、たもん以外の依頼を受けちゃダメでしょ？
差戻しはもちろん、申請も。
申請に瑕疵があったから取り消し、だったら良かったのだけれど。


まぁ、全てはたもん君の自業自得なんだけどね。

『地獄〜』に名無しが変わった変わった理由は

１、たもん編集長が申請したから
２、たもん編集長が提案し、賛同者があったから


元の名無しに戻った理由は

１、単純に元の名無しが良いという申請を受けて
２、『地獄〜』の経緯が気に食わないという申請を受けて

たもん編集長が申請したから受理されたとしても、たもん編集長が悪いって理屈に持っていくのは
東亜独自のクオリティーだろうな

>>812
だから、そこで却下して、改めてたもん君に申請させるか、
あるいは差戻しの際にたもん君の賛同を取り付けるかが必要だろう。

萬削の例を持ち出すから、余計にややこしくなった。

>>814
質問に意見してもしょうがないかと。

多分、その後の看板申請（フルーツ）を蹴った時の言葉が、
名無しを変更＞戻した際の理由として捉えられてるんじゃないかね。

どっちにしろ、視野が狭すぎるんだろう。
放っとけばいんじゃね？

>>812にまほらさんが答えたら終わるんじゃないかな

>>813
個人的には申請の経緯よりも問題が起こってるのに
それを抑えるどころか煽る側にまわる無責任さに呆れたんだけど

>>819
それがたもんクオリティー。

誤削除や、誤設定で▲つけばホンモノだけどな。

というか素直に謝れば済む話やん
どこをどう見たってあまりにも酷い変更だったのはもうごまかしようがない事実だし
そこら辺は運営というプライドが邪魔してるのかね

たもんが謝る？
巨大彗星が突如地球に落ちてくるより確率は低いだろ。

つーか、管理人から板名変更のお墨付き貰ってるし…。


＃ひろゆきからすると、いまの東亜の連中は唾棄すべき存在だしな…。

>>811さん
> ニュー速の議長を引き合いに出して、板統括者の権威を指摘しながら、
> デタラメな差戻し申請を引き受けたりするから、
> たもんじゃなくても認められる→たもんは議長以下→たもん解任、
> なんて、訳のわからない構図が出来てきてしまった…。
この部分が私の>>810の質問へのご回答だと思いますので、
>>811さんは>>809さんとは別の方でらっしゃるとのことですが、
この部分に関しましては、質問をした責任上、
この通りのことが実際に起きているという仮定の下でお話させて頂きます。
まず、議長さんに関するお話は、そういうことがございましたということを、
たもんさんにお分かり頂くためにさせて頂いたものでして、
他の方々にくだらない妄想をして頂くためにお話させて頂いたものではございません。

そして、あのお話の当時のニュース速報板は、閉鎖騒動やシベリア新設など激動の時期で、
あのお話も、当時のそういう流れの中で取られた措置、しかも期間限定の臨時措置でした。
つまり、状況がまるで異なるにも関わらず、
然も同条件であるかのような形で比較などということをされ、
全く意味のない序列を勝手に作ってらっしゃるということになります。
また、馬鹿馬鹿しいお話でございますが、もし仮にその序列が正しいと致しましても、
議長さん以下だから解任という流れも全く持って意味不明です。

このような、少し調べたり、また少し考えれば分かるようなことを、
その狭い視野と強い思い込みから、このようなくだらない妄想を、
恥ずかしげもなくしてしまう方がもし仮に出てらっしゃったと致しましても、
私がその責任を感じなければならないとはとても思えませんし、
失礼ながら、馬鹿馬鹿しくてその誤解を解かせて頂こうという気にもなれません。

まぁ、このようなくだらない妄想をなさる方は、
東アジアニュース速報＋板の利用者の極々一部の方なのでしょうね。

(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

馬鹿だと言う事は理解した

バカかどうかはともかく、状況把握能力と、情報伝達能力は中の下ぐらいかと。
やったことはともかく、その後のレスが物語っているね。
２ちゃんねるをつまらなくする人の一人になりかねないね。

面白さだけが２ちゃんねるじゃない。

真面目な面も相まってこその２ちゃんねる。

すげー中途半端

>>824

　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃´･ω･）　 …あんまり感情的になったらアカンで？
　　　　| と　　 l,)　　　　まほら★さんは2ちゃんの良心やねんから。
＿_____.|┃ノｰＪ＿

正直、まほら氏が何が言いたいのか理解できない。

>>831
住民の同意により変えた。
編集長の意見なら、少しだけハードルが低くなる、かも。
…くらいじゃね？

正直、たまにはこんな波乱があるのも、2chらしいと思うけどなぁ。
ボランティアの気まぐれでイジられるのは、昔からよくあること。
暴れた人に『バカは嫌いです(管理人発言より)』と、放置やバッサリもよくあること。

反語なんだよ！
まほらさんは>>824で、>>811さんの説明した構図がもし仮に事実なら
そんな勘違いをする東亜住人はくだらない妄想をするアホばかりだね、
だからその認識は正しくないんじゃない？って言いたいんだよ！
東亜住人はそんなアホじゃないはずだよね、というまほらさんの希望が
込められているんだ。きっと・・・

>>833
たぶん正解だなそれ。

余計なことを言わずに、判断した理由を簡潔に述べるだけにしておけば良いのにね
自分を誇示したいのはわかるけどさ

>>834-835
というか、東亜の連中にそんなことが理解できると思うのが間違い。

曲解に曲解を繰り返すのが、あの板のクオリティー。
嫌韓を繰り返すうちに、思考経路はどっぷり半島に染まっている悲しい現実。

それがわからないまほらはやっぱりアホ

まほらさんも大阪人だってことじゃないの？

まほらは東亜＋隔離の話をしていると見た。

>>836
「東亜＋だから」も思考経路はどっぷり半島に染まっている悲しい現実。

>>839
管理人も「御意」と言ってるしな。

>>840
じゃあ、訂正しよう。
名無し依頼スレに突撃するような東亜＋住民、かな？

東亜混乱
↓
懲罰板送り
↓
難民が各板に

こういうこと？

東亜に関する案件無し

以後は放置がよろしいかと

そもそも東亜＋で批判されてるのは、たもんと白菊で
まほら批判なんか見かけないんだけど

東亜＋の案件は、基本的にスルーで良いかと。

当初からの指摘通り、たもん君が本人で申請する以外はすべてスルーでいいよ。

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

東亜の自治スレ見ればわかるけど、暴走して名無しの名前を変えた、たもんに対する
抗議の声はたくさんあるけど、まほらさんに対する抗議なんて全然無いよ。
名無しを戻してくれた感謝の念こそあれ、抗議なんて全くない。
戻した直後のここでもそうだったでしょ。
過去スレ見れば、一目瞭然。

たもんの身内が、まほらさんに対して「ハシゴを外すな」という抗議があっただけ。

>>812に答えられない理由はなんだろうねぇ

697 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/12/16(土) 01:53:31 ID:a0ZlmBh5
ひろゆきからの回答メールです、同解釈するかは個人の自由です
私見では、無視されると思いましたが、しっかりと返信してきたところを見ると
何かしらのアクションを起こしてくれそうな、肯定的メールだと思います
じゃ、おやすみ


差出人: Hiroyuki Nishimura <[email protected]>
日付: 2006/12/15 12:29
件名: Re: ◆あらいぐま編集長の処分に関する意見書◆
--

具体的には何をどうしたいんでしょう？

>意見書略

--
ひろゆき <[email protected]>

>>850
この件に関しては、意見書を書いている人が酷すぎますね。
私怨でしかない、という噂も…。

ネットウヨ・嫌韓厨が増えすぎて２chがつまらなくなった
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143742460/

135 名前：ひろゆき 投稿日：2006/03/31(金) 04:05:53.80 ID:2Vhz4xlO0 BE:89227-#
ネットウヨ・嫌韓厨・反喫煙とか、いろいろカテゴリーはあるんだけど、
自分の主張を繰り返したいってだけの人は、
新しい情報を提供してくれるわけでもないし、
新しい視点を提供するわけでもないし、
どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、
やっぱり無理なのかなぁ。

愛の説教部屋117(時報)（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143373119/

231 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/27(月) 22:37:57 ID:tt+uoLsy0
【自民党】宇宙の軍事利用にゴーサイン〜「宇宙活動基本法」を国会提出へ[3/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143448154/
1 名前：玄武φ ★[] 投稿日：2006/03/27(月) 17:29:14 ID:???

88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/03/27(月) 18:24:05 ID:MZLCb31s
>>85
爺さんこの記事東亜？ｗ

91 名前：窓爺 ◆MadoG1Tnks [] 投稿日：2006/03/27(月) 18:25:22 ID:u/h6ITGU
>>88
日本の最大仮想敵国が支那と北朝鮮だから、
この板で語ってもいい話だと思う。


支局長不在状態なので編集長の判断を。


424 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 19:57:50 ID:???0
>>249(編注：>> 231に疑問を呈する)のレスに無反応か!?　（´Д｀）-y~~~

とりあえず呼び出してみるか。
あすたの23時まで。(　ﾟдﾟ)ﾉ

431 名前：窓爺 ◆MadoG1Tnks [sage] 投稿日：2006/03/28(火) 20:53:31 ID:JqW0ssl20
>>424
当該スレは日本政府による宇宙の軍事利用開始に関するもので
日本の軍事的プレゼンス拡大については中韓朝が突出して反発していることもあり
東亜板の範囲であると判断して立てたのですが

板違いではないかとの意見が多数寄せられ、
今現在は、私自身、その多数意見を重く受け止めようと思っています。


439 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 21:15:01 ID:???0
>>431
いや、聞きたいのはそんなんじゃなくて
なんかこう‥‥「飽きてないか!?」　（´Д｀）-y~~~

469 名前：窓爺 ◆MadoG1Tnks [sage] 投稿日：2006/03/28(火) 23:00:24 ID:JqW0ssl20
>>439
質問が深遠すぎてレスが難しい。
YesでもありNoでもある。

しかし、あれだね。
企業のトップとナンバー２の差は、ナンバー２と新人の差よりも大きいとよく言われるけど
編集長と支局長の差は、支局長と新人記者との差よりも大きいと、何となく思った。


484 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 23:34:39 ID:???0
>>469

よく、元のソースとの些細な差異を指摘して「剥奪」とわめく奴が居るが‥‥
そういう脳内ルールを振りかざす奴のレスは
大体、俺は最初の2行くらいで殆ど読み飛ばしている状態なのが実情。（´Д｀）-y~~~

前に東亜であった「『自称』従軍慰安婦が〜」の記事
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142270667/で、
なぜ「元記事に付いていない『自称』が付いてるのか」と騒ぐ奴が居たが
あれは実際‥‥「強制徴用を証拠づける一次資料が無い状態」なので
そう言う意味に限って言えば「自称」と付けても決して語弊はないと個人的には思う。
ただし、実際このスレタイだと「存在」そのものを否定する意味にも繋がるので
背景を理解出来ない住人にとって見ればわかりにくくなると言え、
結局‥‥意図的にやるべきではない改変とも言える。

それを踏まえて考えると→　>>231　これは余りにも
前述の「従軍慰安婦」の件より「突っ込みすぎ」。（´Д｀）-y~~~

住人にとってわかりやすくなる改変は決して悪ではないが、
そこまで持論を前に出しすぎると、たんなる一個人の
主義主張のスレでしか無くなり、時事ネタの議論討論を目的とする
プラス板の異議が損なわれる。

すなわち‥‥板の性質上「やや右寄り」が「普通」と言える東亜であっても、
そこまで極右的な個人的主張をしたいのであれば
他でやってくれ、という事になる。

そしてこのバランス感覚が今後、つかめてないと判断出来れば
テンパった精神状態を回復させる為
無理やり休ませる(二軍)か、剥奪するしかない。

だから「疲れてないか!?」と聞いているわけだ。（´Д｀）-y~~~

>>851-853
どっちもどっちとしか言いようが無い

何でここでやってんの？

東亜で聞け

他の板なら2週間ほどのスルーで収まるんだけどねw

なんか長いんで読まなかった

窓

ひろゆき、事態収拾に乗り出すの巻

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166414325/24-n

東亜でやれ
ここの住民は変更についての議論なら野次馬するが
他所の板の事情になぞ興味は無い

>>824
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166414325/811 831 855
811 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[] 投稿日：2006/12/18(月) 18:05:10 ID:???
>>774

>少なくともあなたの職務に「名無しの名前を勝手に変える」は入ってないな。

ところが、俺の持つ権利というのは
俺自身も全部把握していないというのが事実。（´Д｀）-y~~~

名無しを勝手に決められる権利、というのは
「未だに発動した事がない」ので
存在が認められてないだけ。


831 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[] 投稿日：2006/12/18(月) 18:09:31 ID:???
俺の権限は恐ろしい事に

「本人の気づかないうちに色んな事が出来るようになっている」

これが一番正しい。

あらいぎまちゃんヒストリーをつぶさに見続けてきたろくでなしなら
この言葉が一番納得出来るはず。（´Д｀）-y~~~


855 名前：たもん君＠あらいぐま編集長 ★[] 投稿日：2006/12/18(月) 18:13:29 ID:???
>>828

「あの人も把握していない」。

たとえば、アク禁とかは直接的な権限を持ってないが
アク禁を頼める人、というのは一応居る。
よって、持っているのと同じ事。

他の色んなスキルも同じ。
直接的ではなくとも、間接的なら出来るという事なら
結構ある。（´Д｀）-y~~~

よって、「本人も把握していない」以上
「他の誰も把握していない」という理屈となる。（´Д｀）-y~~~

>>862
3行で

知っている人しか分らないたとえを出すまほらは馬鹿で、知らないのに知ったような事を語るまほらも馬鹿だと言うことが分ったよ。

東亜でやれ

◆自治議論★65◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166455135/305

305 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 15:25:09 ID:LWEIDTnA
たもん君に関しては、冗談で名無しを「地獄、まさに地獄」に変えようかなと発言したのを、
調子こいた名無しが勝手に申請して、それがまほらちゃんの目にとまり、
まほらちゃんが「編集長ってそんなことできるんだ」って勘違いして変えただけ。

あとで勘違いを認めたまほらちゃんが元に戻したのでもう終わってる。

賛成多数で反対ほぼ無しだったけどな。
悪ノリしたヤツの自業自得。

あとここは、ノリでオークションに出品して、閉鎖騒動を起こし、
後でグダグダにされたオク管理者に激怒された事もある2chですよ。
そんなアクシデントを楽しめないなら、2chの外に行けば？

お世話になっております。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/919

の申請に関して、こちらで異議があることのみを述べさせていただきます。
詳しくは該当板の自治スレで今も議論が継続しておりますので、それをご
覧ください。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1165681519/

当申請の変更理由に挙げられた項目は、全てまだ結論が出ていない課題
です。
住民間の議論が終わらないままに提出された申請である点をご確認戴きた
く思います。

もうこの辺りではっきり申し上げておこうかと思うのですが、
エアライン板の方々の名無し変更のお話し合いは、
第三者の私から見ると、反目し合う方々の争いの手段にしか思えません。

ここまで長い間揉めて、仮に今申請されている名無しが合意を得たものだと致しまして、
それをこの先気持ちよく使っていけるものなのでしょうか？
私からこういうことを申し上げるのも何なのですが、
この程度のことでそこまで揉めるのでしたら、お話し合いの中でも出て参りましたように、
一度デフォルトに戻した方がよろしいのではないかと思います。

東亜でやれ

>>869
まほらさん、エアライン板です。ご指摘の点、第三者から見ると
現名無し支持者が投票に反対し、現名無し否定派が住人を巻き込んで投票を行い、
反目しあっていると映るのは当然かもしれません

過去に反目していたのは事実です。しかしそれらは自治の内紛、一般住人には関係のないこと、
「自治による自治のための自治」はもうやめて、少しは住人の方を向こうではないか
と考え、始まったのが現投票行動です
反目する相手に対して(元案内人向日葵と支持者vs向日葵否定派)の不平不満もあるだろうが
それらは捨てて、住人の意志を聞こうではないかと始めたのが
1周年記念の現投票行動です

結果としては現名無しでもない、否定派が押していた「名無しの航空・空港板」でもない、
まったく別の案「7Cの乗客」が選ばれました
投票終了後の申請に至る議論では争点がすべて自治の反目する面、過去の自治の内紛に誘導されており、
議論本質である「住人が選んだ名無し」は置き去り状態です

一部の自治には○○憎しという心で投票に賛成している者、同じく反対している者もいるでしょう
しかしそれらは一部であって全員がいまも反目しあって争っている訳ではありません

「自治=住人のためのボランティア」と私は考えます
内紛は二の次、過疎板にも関わらず大量の投票数で住人の民意が出ている以上は
これを生かすのが自治の役目であると私個人は考えますが
これを争いの道具として利用していると理解されているとしたら
それは誤解であると申し上げておきたい

また、名無しをデフォに戻すとなると現名無し「774便@天候調査中」の支持者から強い反対意見が
出ることも予想されます。いずれにしても過去の経緯が複雑で長期化しているので何とかこれらの自治内紛とは
切り離して考えたい、住人のための自治という本来の姿に戻したい、議論をしたいと私は考えているのですが。

以上でした

>>871
あなたの言っていることはとっても一面的に思える。
反目の種になっている名無し議論を無理やり続ける意味はどこにあるの？

名無しなんて別に何も変更しなくったって、一般住民には何も不都合はないもの。
住民の方向を向くならば、今すぐあんな議論を停止するのが一番じゃないの？

>>871
>少しは住人の方を向こうではないか
>住人のための自治という本来の姿に戻したい

その気持ちがわずかでもあるなら、もう少し違ったやり方があったろうに。
ま、自分を正当化したいだけでしょ。

じゃあいっぱい荒らせばデフォルトに出来るのかという問題も出てくるかも

>>874
出てきません。

東亜でやれ

>>869
まほら様、
ご判断ありがとうございます。今回のご判断には何も異存はありません。
私もそう思います。

ただ、ちょっとだけ質問させていただいてよろしいでしょうか？

●名無しをデフォルトに戻すというご意見は、我々にとっては、どの程度効力を想定し
　　て良いご発言でしょうか？
　　たとえば自治スレでの議論なしに、このことを申請理由にして今すぐデフォルト名
　　無しに戻す申請をしたら、認めていただけますか？

●そうでないとしたら（＝デフォ名無しに戻す議論をしてくださいというご趣旨でしたら）、
　 その議論の過程でも、また反目しあう者たちの間でまた、不毛な議論が繰り返される
　 というのが、残念ながら実態ではないでしょうか？

お言葉の意味を良く確認しないと、これを根拠にまた、十分な議論をせずに、デフォ名無
しに戻す申請をする者も現れてしまうのではないか、また一度議論凍結、頭を冷やそう
という動きもある中で、この記述が障害となってそれが進まないかも、という危惧からの
質問です。

ご示唆には感謝いたします。また、おっしゃるように、自治の実情が大変情けないことも
事実ですが、それだけに「デフォルトに戻したほうが良い」という、まほらさんのお立場か
らの発言は、真意をご開示願えないと混乱が後を引く可能性があります。

もちろん我々がだらしないのが一番の理由なのですが、申し訳ありませんが、もう少しだけ
お助けください。

なんか勘違いしてる。
まほらさんのはただ単にそういう方法もあるという提案でしょうに。
まほらさんが言ったから、議論無しにだなんて、どうしてそういう発想が出来るのか不思議。
根本的に自治についての認識が違うんではないだろうか、エアラインの方々。

該当スレを見てみればわかるが、仕切り役なるものが、
前回の投票が気に入らないからという安直な理由で始めた投票。

何度指摘されても、改められないようではダメでしょう。

>878
生半可な読みかたで余計な茶々を入れないでくれ

どうせ議論にならないから提案に意味なくね？って事でスカイね

議論無しでの変更が通るかどうか、今まで見てきて分かるでしょうに。
そういうことを確認に来ること自体が（ｒｙ

まほらさんが不用意だったね。エアラインの方々には、提案も★による言質としか映らないらしい。

そして、今度はそう言う意味で言ったのではないという言質が欲しいと。

アドバイスなんて無駄って事で。

アドバイスさえ、自治の混乱を招くらしい。

いや、だから議論になったらなったで余計泥沼化。
何を意図したアドバイスなのかの誤解あるいは意図を逆手にとられるのを予防したいんだろ
まほらﾀﾝ介入かどうかのグレーに半歩踏み込んじゃってるんだから答えてあげなよ
踏み込みたくなる気持ちは良くわかるが

>>880
>>878は至極真っ当な意見だと思うよ。

まほらの日本語が理解しがたいのは以前から言われていることだ
例になってない例、オブラートに何重にも包んだ表現、真逆にさえ取れる表現
簡潔に意見を伝えられないのは、日本的といえば日本的

自分が理解できないからってｗ

思考停止、向上心放棄

東亜でやれ

もう決め方が分からない板は東亜でやれ

反語は脊髄反射の人には通用しないからねー

>>877です
なんか私の書き込みを巡ってここでも混乱してしまい、肝心のまほら様から、
ご意見を伺えなくなってしまうのではないかと危惧いたします。

もちろん、最初の●は、私個人としてはそんなことはありえないだろうという、
対照の意味で書いたものです。

かといって二番目の●も問題があるわけなので、余計な混乱を防ぎたい為の
質問であったという点では、既にどなたかご指摘の通りです。

なにとぞ、文の一部だけを切り出しての文脈を考慮しない解釈はご再考くださ
るようお願いします。

案内向日葵★が自治に介入したのしないのが騒ぎの発端なんでしょう。
まほらﾀｿがこれ以上なにか言うと「運営による自治介入」だとして
また騒ぎを起こされますよ。
削ジェンヌ▲★は同様の問いかけに対するコメントを拒否しましたよ。
下記スレ参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

既に戴いたアドバイスの意味を確認する質問です。
自治介入を求めていることにはならないはずです。

>>892
はいはい。東亜でやれ。

まあ、本当にそういう申請（アドバイスを理由としたデフォに戻す申請）をし
てみれば、求める回答は得られるわけですよね。それで混乱も未然に防げる。
ただそれはそれで別の次元で非常識かと。

(又こう書くと反語を理解できない脳の持ち主が反射ｶｷｺするかもしれないが）

>>884
あれが真っ当なのは当たり前だ。だけどそういうことを聞いてるんじゃないことを分かれ

生半可ではない読み込みをしているPの人乙

エアラインの名無し問題は、今度騒いだら


⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ


に代えてしまえばよい。
それが嫌なら真面目に話し合うでしょ。

>>898
いや、むしろ、その名無し良いね

900ゲト。もうそれに変えちゃえー

しっかしエアライン板の自治の皆さんはこんなところにまで
シャシャリ出てきて各自ご自分の主張を通そうと必死。
ことの発端はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ資格を剥奪された案内人向日葵ｸﾝの
元のコテハン・774便@天候調査中を板の名無しにしたことだよね？
★盗られたんだから、せめて板の名無しはいただきだ！ｂｙ 向日葵ｸﾝ・・か

あとはこの名無しを守るべく日夜活動中。の図式でしょ？
もしそうならエアライン板のゴタゴタは、その申請を最初に通した人の責任大。
申請の裏を見抜けなかったのだから。。。
まあ元案内人なら運営をだますくらいのスキルはある罠。
運営は自治にタッチしないといいつつも、
ずっと運営絡みの問題で右往左往してる板ってのもどうかと思う。

>>900
冷たい視線を感じないか？

釣りだろ？「自分のことは棚に上げるのかよ」が標準的なレスなことは誰でもわかる
まほらタンの件については、必ずしも非常識とはならないと思うから申請してみたら良いのではないか？
余計なこと書かずに書式だけ満たして淡々と申請すれば、他板での事例ともなる
却下されて、運営の助言が申請の根拠となりえないということをはっきりさせとけば良い
それで、まほら含めて別に誰も傷つかない

突撃隊数人を見て、エアライン板の民度を判定してるのも愚かだな。

エアライン板突撃隊の本音はなぜか航空板の自治スレにあるでよw
住人なんてどうでもよろし。自我を通すことに一直線。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1147363156/l50

>>904
また愚かな。そういう矮小化した話しかできないやつが住むスレではないよ、ここは。

>>902
申請を判断するという形のほうが答えやすいだろうな。
>>871に答えずに>>877だけに答えるわけにもいかないだろうし、
申請ならばまほらじゃなく別な★が判断しても良いわけだから

っていうか、名無しでそんなに揉めるのはすごいねｗ

投票の主催者が、コテハン叩きを率先垂範しているところだからな。

運営も利用者として主観で意見を言うのは自由
ただしそれなりの責任は伴う

正直、エアライン板の名無しは「名無しさん＠お腹いっぱい」にまで差し戻したほうがいいんじゃない？
「774便＠天候調査中」になった経緯に問題があるみたいだし。
「774便＠天候調査中」を受理したまほらっちに責任があるわけではないけど、結果としてミスだったような気がする。
で、一年間くらい名無し変更は凍結してお前ら少し頭冷やせ、と。

戻すにしろ何にしろ、現状からの「変更」なので、
ちゃんとした理由がなければいけないよ。

うだうだやってまとまらない板は全部
「地獄‥‥ッ。まさに地獄ッ‥‥!!　(`・ω・')」
にしちまえ

>>910
だったら、そういう判断で自治には管理能力がないから、議論も合意もなくても
運営が名無しを変えることもありうるということになってしまうが。
まあ普通の掲示板なら、そういうルールなところもあるわけで、一概にそれも
悪いともいえない。

その辺は、2chのルールとしてもあいまいということなら、はっきりさせるためにも
そういう申請をしてみても良い。

>>911,913
そうじゃなくてさあ、「今の名無しに変更したのが自分の判断ミスだったので取り消します」という形での差し戻しというのは無理なんかねえ？ということなんだが。
まあ、「まほらにミスはない」というスタンスを取り続けなきゃダメというならムリだろうけど。

>>913
真の唯一の運営である、ひろゆきの指令なら可能だけどね。
ニュー速やVIP、一時期の既女みたいに。

>>914
あるコテハンが一時期使っていた、ってのは、デフォ名無しの却下理由になり得るのかな。
ちょっとだけ気になるところ。

>>915
> あるコテハンが一時期使っていた、ってのは、デフォ名無しの却下理由になり得るのかな。

それ自体は問題ないと思う。
が、名無し議論での行動が問題視され、それが原因でキャップを剥奪されてるからね。
「合意形成過程に問題あり。よって一旦は認めましたが無効だと判断し差し戻します」ってのはありなんじゃないかなあ。
まあ究極的には当該板の住人じゃないんでどうでもいいんだが、自分とこでそういう問題が起こったら困るんでいっちょかみ。

つか、そもそも今の名無しに変更したのはまほらさんじゃないんだがな
偉そうに語る前にちゃんと調べれ

>>917
うさたんだったね。まほらさん、スマン。

> 　>>654　かえたの
> 　　　　　　　　　　 色々あったみたいだから今後こじれないように
> 　　　　　　　　　　 立場が違ってもお互いに相手に配慮し合っていってほしいの

こんなこと言われてるが板の人たちぜんぜん守れてないのなｗ
もっともこの時点で懸念してるくらいだから、やはりムリがあったんじゃないか？＞うさたん

じゃ、うさタンに過去の判断取り消しを求めるにはどういう申請あるいは要請をすれば良い？

>>918
その判断のときにも、その時点で頭を冷やすため凍結しようという動きはあったが、
結局なし崩しに何も変わらず投票が行われたんだ。

一応真摯に受け止めようとする人はいる。でも全体的な流れにはならない。

今また、年末年始だから凍結、もちつこうという動きになっているが、これは大切にしたい。
そのためにも、まほらさんのアドバイスはありがたいが、ちょっと方向が違うアドバイスなんだな。

いつもの事

あ〜あ、もう餅つけ頭を冷やせの線は無くなっちゃったな。orz

>>919
とりあえずその「取り消してもらう」というアイディアをどこかに
放り捨ててきたほうがいいんじゃないかな。

>>923
いや、それはもともと>>914が持っていたアイデアだから。
その線に沿ってやるにはどうしたら良い？という疑問文なわけさ。できないなら仕方ないだろうね。

漏れは最初から、変更申請する派。結果としてそれが過去の判断の取り消しとなる。
ただその申請理由として、★の「責任ある」ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽというのは認められるのか？ということ。

申請してみればすべて疑問は解けるんだろうが、いまひとつ踏み切れないな。

もういいから東亜でやれ

そんなに揉めるのは不思議だとおもって眺めていたが、
また同じ人が始めようとしているみたいだよ。
暴走特急を止める手段はないのかね。
いっそ、保留ではなく、却下にしてしまえばいいのに。

>>916
名無し以外にもローカルルールや板名（こちらは（仮）を外しただけだが）も同時期の合意だから、
全部撤回しなきゃいけなくなるのでは。
それでもいいのかもしれないけど、板の合意なんていう見えそうで見えないものを俎上にのせるのは
先の見えない迷路を進むような気がするね。

>>926
え？あれ保留じゃなくて却下でしょ？

>>927
向日葵の案内人期間中に決まったものはなかったはず。
名無しにしても、剥奪されたのが8月24日？、締切が8月31日、
向日葵がどうこうと言っても、そのころにはただの落ちこぼれだったんだよ？

向日葵のキャップがエアライン板で露呈したのは8月10日。
それ以降も介入していた。以下剥奪スレで向日葵への非難殺到シーン。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/95-215
航空板の情報によると空港のANAラウンジで知り合いになったmesh.ad.jp=infoweb神奈川と結託して
削除依頼なんかを盛んにやってるうちは良かったのだが、いつしかミクシィとかいうホモ野郎の集まるサイトで
エアライン板の自治をどう持っていくかを談合、反対あらば向日葵への恨みだと、徹底して反対意見を並べ立てる
投票の有効性や住人にとっての名無し議論をしようとしても向日葵が憎いからだと議論が常に誘導される。
実際に恨みがある人は極少数いるのだろうがそれを自治全体がそうであると徹底して断定し続ける。
その裏の真意は何かと考えれば・・・

そんなことらしい。

ひどいなあ。私は彼と会ったことは一度もありませんよ。
あまり信頼できる情報ではありませんね。

>>929
名無しの話が始まったのいつだっけ？

>>930
ヤツのmixi見たことある？
その予想、ほとんど外れてるんじゃないか？

外れてるというより捏造という類じゃないんかい？

このスレと、申請関連のスレざっと流し読みした限りでは、勝手にやっちゃった
感は否めないね。申請が保留になっているのは当然といえば当然。
却下でもいいくらいだよ。
何でもすぐに投票にもっていく手法しかできないようでは先が思いやられますな。

私はそのmixiを含めて、SNSというのはやっておりません。
あまり面白いとはいえなさそうですので。

>>898
えあらいん板なんかには、もったいない。

此処の名無しにして欲しいな。

東亜でやれ

ここへは板内で意見まとめてから出て来い

板内で意見まとまったら（まとめる事が可能なら）このスレほとんど使われなくなると思うよ！

つか、また申請出しちゃってるし・・・・

変更されようがされまいがどうでもよく面白がってやってるんだろうな

>>941
なんかこれ、恐いまでの異常さを感じるね。
まだ運営のアドバイスに従っての申請にしてくれた方が、人々のためになったのに。
こんなこと書くと毎週1回、認められるまで何らかの申請を繰り返すようになっちゃうかな？

エアライン板怖いよー

なんか

>>933

ミクシィで談合の指摘に向日葵氏の回答。↓

101 名前：◆NHi28FfuEI 投稿日： 2006/12/07(木) 09:38:120
マイミクさんじゃなくても日記の中身を見られるように、制限外して待っているのですが、
一向に現れませんねー。。。どうしたんでしょうか？

件の粘着君のまとめページらしい。
一説によると向日葵が作ったとか作っていないとか。
http://jbbs.livedoor.jp/computer/33948/

自治とは何か、考えさせられる。

(自)分で(治)めるわけだが、この(自)が　　　自=住人と板
を治めるものと理解できてない。
それどころか自分も納められず、自分にとって何が一番か
そればかり考えてる自治が大杉。
昔はこんなじゃなかった。暗黙のルールも了解事項もあった。
それが空気と呼ばれるものだった。
ところが今じゃ独善的な連中ばかり。
それが自治どころか運営にまで波及して★剥奪される者まで出る始末。

反省やら修正やら、大きく180度の転換ができない。
保身に走って自らが判断した結果の非難批判を嫌い、決断を避ける。
たかがネットの掲示板ごときにプライドを持ち込む。

2ちゃんは昔は成熟した住人ばかりだった。
いまはそれを修正しようとする勇士もいない。

いいか､エアライン板の自治嵐ども、よく聞け
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

申請を繰り返せばいつかは通るなどと考えてる人の夢は
　　　　　　 人　.( ﾟдﾟ)　　夢
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　所詮は儚いものだ
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儚
　　　　　　　　(＼/＼/

>>949
申請を繰り返せばいい妨害になるという方が正しい。

申請推進派はなんら間違ったことしてないって思ってるみたいね。
もうダメかもしれんね。

┐(　´∀｀)┌

お手上げて！

　　　　∧∧∩ ｻｯ
　　 __(´･ω･)ﾉ
　　||＼∪￣￣＼
　　||＼||￣￣￣||
　　 　 .||￣￣￣||

楽しそうやのー

>>952
調子に乗るな!!　ヽ(´･ω･`)ﾉ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ

>>956
おまいはオニャノコを蹴るのか。

ここだけの話。

何の縁もゆかりもない、恨み辛みもない、ある板の自治スレに行ったらローカルルール申請直前だった。
そこで一人で申請に反対しまくった。

申請されたローカルルールは何の瑕疵もなく、通って当然の内容だった。
反対してるのは俺一人だったし、反対の理由もただのイチャモンだったんで
たんなるに賑やかしのつもりだった。

そして、申請された。
そしたら、まほらが「内容的にはそれでよろしいかと思いますが、ただ、反対なさっている方がおられますので、
もう少しお話し合いをなさってくださいますようお願いいたします」などと却下した。

モチベーションを失った自治スレは、その後申請をあきらめた。
俺はそのとき「まほらは、洞察力のない奴だな」とおもたよ。

印象で判断者を論う前に、完璧な申請文をまとめておけば良かったんじゃなかろうか。

正直、良心がチクチク痛む。すまんかった＞申請邪魔した板の住人

まほらがアレなばっかりに…(´〜`;)

責任転嫁って言葉を知ってますか？

ちなみにドロン除のときは華麗にスルーされたよ。

ただの荒らしと正しい反論を見分ける力を持っていた。

さすがだなと舌を巻いたことを覚えている。

俺は確信した。まほらは、何が「荒らし」で何が「反論」なのか区別がつかない。

いつも早朝の非常に短い時間帯に自治スレの膨大なログをパーッと流し読みして
ちょっとでも反対意見があったら、その内容も吟味せずに「揉めている」と早合点。
この間、約数分。
その後、長文の言い訳を丁寧語で書くのに数時間かけて投稿。

こういうのが見えてしまってるからなぁ・・・。

>>958-963
荒らしさんが長文で何を書いても
説得力に欠けるなってのが率直な感想でした。

我慢しきれなかった当人

あれだけ色々やってたら、たまには判断ミスもするだろう。

そこが可愛いんじゃないか。

しょっちゅうやっててもか？

で４０代だぞ。いいのかｗ

>モチベーションを失った自治スレは、その後申請をあきらめた。
>俺はそのとき「まほらは、洞察力のない奴だな」とおもたよ。

モチベーションが下がれば申請などしなくなっちまう中途半端な自治連中
だと見抜いた鋭い洞察力を持っていると漏れは思うわけだがｗ
違うか？

まあ、今の航空板には関係ないない話だな。
あれはそれ以前の問題。

判断はそれほどおかしいとは思わない

しかし、その説明は中高校生レベル
いつも同じグダグダを巻き起こす
無駄な長文、無駄な例え、無駄な過去の事例
基本的に自分に自信が無いが、他人の意見が間違っていると思っている人が良くやる行動様式

申請が通らないと、まほら批判かい。
それで事態が進展するとは思えないけどな。
ま、勝手に泥沼でもがいてれば。

感想と評価と疑問点と申請の問題点。

エアライン板住人&自治は気の毒だとおもう。
元案内人への遺恨もあるんだろうが
そんな一部の人間の遺恨を議論に上乗せさせられて
住人の民意とやらが無視されている感が強い。

名無しを変えたいのは元案内人向日葵への怨み。
このセリフが常時展開されていたようだが
『向日葵への怨み』という視点でモノを見れるのは
見られたほうの本人だけではないか。

そもそも板の名無しがキャップを剥奪された案内人の
元固定ハンドルになっていること自体が異常ではないのか。

『774便@天候調査中』は本当に多数住人が話し合って
賛成して決めた名無しなのだろうか。
常識で考えれば>>930の剥奪スレで多数エアライン板住人が
案内人向日葵を非難しているのを見れば、
キャップ剥奪された案内人のコテを
板の名無しにすることに賛成する住人がいるのもおかしな話だ。

トータルで見るとエアライン自治には
この元案内人の総合演出があるのではないか。

強烈に反対意見を書き並べておけばどんな申請でも通らない。
今度のエアラインの申請も多分通らないのではないか。
案内人程度の2ちゃんスキルがある人物が
計画的に図った総合演出があったとしたら
申請や議論の奥底まで見抜いて判断するのは
やはり困難ではないか。
そうなると議論って何だろう、と考えさせられる。

このスレも常時ヲチしているようなので
何かのレスが本人かエアラインからすぐに付くだろう・・・・・・
それも異常なことかとおもう。

エアラインの連中は板から言いたい事だけ言いに出てくるな
結果だけもってこい

>>968
前後の因果関係がごっちゃになってるぞ

依頼スレにごちゃごちゃ書くのはやめろ＞エアライン

＞＜；

最近、後退しています。

まほらおむすび
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1167300819/147

147 ： ◆MHR..5msk. ：2007/01/02(火) 19:39:18 ID:??? ?2BP(3466)
>>139さん
某板や某板のように、呆れ返るしかないようなものを持ち込んでらっしゃいましたら、
存分に煽って差し上げますよ。（笑

ここガ板じゃないし。

>>979
エアライン板のことだな。

どう見ても変更人の特定板差別です。ありがとうございました。

差別っていうより区別だろうこの場合。