質問・雑談スレ172＠運用情報板

2ちゃんねるの運用に関する話題やちょっとした雑談等々はこちらで。
あなたの疑問はこのスレのFAQや、少し上の方にあるかもしれません。
書込みする際は一度スレを見渡してからお願いします。

◆前スレ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118196311/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　 運用に関する質問は「質問スレ＠運用情報板」へ。
　 　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116753668/
　 規制に関しては「荒らし報告・規制議論＠2ch掲示板」へ。
　 　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ。
　 　 http://etc3.2ch.net/qa/
　 運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ。
　 　 http://tmp5.2ch.net/tubo/
　 馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ。
　　　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

　 運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
　 　 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/

◆関連リンク
　 情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし。
　 　 http://info.2ch.net/wiki/
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　 　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　 運用情報板の心得
　 　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　 ２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　 　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
　 2典Plus
　 　 http://www.media-k.co.jp/jiten/

◆過去ログ
　 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0

◆FAQ (よくある質問とその回答)

Q．スレッドの即死判定の基準を教えて欲しいのですが。
A．非公開です。

Q．IDの後ろに付いてる0とかOってなに？
A．書込みがPCか携帯かを区別する目印です。ちなみに、PCが 0 (ゼロ) 、携帯が O (オー)

Q．なんでPCか携帯かを区別するの？
A．荒らし対策の一環として、一部の板に便宜上導入されています。

Q．IDのところが ID:??? ?# とか ID:??? BE:xxxxxxxx- になってるのはなに？
A．それは BE にログインしている表示です。
　　BEの内容についてはこちらを読んでみましょう。
　　　BE＠2ch掲示板 （ ２ちゃんねるWiki ）
　　　http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4

Q．急に書き込めなくなったのですが。運用情報板以外全部落ちてる？
A．バーボン規制に引っかかった可能性があります。短時間の間に同一IPより連続スレ立て、あるいは
　　連続リロードした場合、一定時間アクセスがdenyされます。http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi に自分
　　のIPがあった場合、あなたはバーボン規制されています。解除されるまでしばらく待ちましょう。
　　くわしくは、こちらをご覧ください。
　　http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%C8%A4%AB%A4%B2%A4%CE%BF%AC%C8%F8%C0%DA%A4%EA%2F%A5%D0%A1%BC%A5%DC%A5%F3%A5%CF%A5%A6%A5%B9

Q．運営の人って？
A．正確な意味の上では運営の人というのはひ(ryだけです。★の人たちは2ちゃんのことをお手伝いし
　　ているボランティアさんです。人によってできる事、やっていることが違いますから、★の人たちが
　　何でもできるとは思わないでください。

　　最終的な答え：運営の人などいない。
2/3

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※　　　　　　　　　　　　　最近の使用上の注意　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ※
※　・お疲れー、ぼみょーは>>20位を目途にやりすぎないように　 　 　 ※
※　・前スレの残りでぼみょーを推奨　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ※
※　・変な人が来たら放置しましょう。最近構いすぎです(むむむ氏談)　※
※　・馴れ合いは馴れ合いスレの方で楽しく　　　　　　　　　　　　　　　　※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

↓　それではスタート

ぼみょー

>>1
ぼみょー

乙ぼみょ。

とか書けない雰囲気にすぐなるんだろうな。

>>1
乙ぼみょー

BE-TYPE2解除されたかためしたかった
スレなら何でもよかった
今は反省している

>>1
おつかれさまです。。。

>>1
ぼみょ〜

>>1
おつかれさま。
>>8
それってSETTING.TXT見れば分かるのでは、、

stream (★あげてください)
うさたん
海王

これからの10年はこの三人がキーマンってことでいいですね

なによこの未読の量は
ふざけてるの？

>>1
ぼみょー

>>12
したいらない

>>1
ぼみょー

>>12
今までの10年もそうだったんですよ（ぉ

>>1
乙ぼ（ｒｙ

>>995
スレ一覧見てきなよ
２ｃｈ内関係のｽﾚもちょっとはあるだろうけど

すべりこみ。
>>1
おつぼみょー

2chなんて、俺も楽しい僕も楽しいちんこぶらぶらな感じだったじゃん
眉間にしわ寄せて膝突き合わせて、「何たるか」なんてそもそも論をぶつよーな
しちめんどくせー代物に成り下がってから、西村は来なくなったんじゃねーの？と思ったりする
まあいいや

>>19
ヒント：ネオ（ｒｙ

>>カテゴリ別で責任者と発言した人。

それこそ大変なことになるよ。
責任者になるたがる人が居るのだろうか？
纏めることが出来るのだろうか？

>>19
厳密に定義付けたい人が増えたのかもしれない。
一対一の決定事項が好むことが増えたのかもしれない。
オイラの給料も増えればいいのに。

板・カテ毎の調整役として、ある程度の枠組みを決めて今居る★持ちの中から選定した調整役（仮）みたいのを作って
その板で何かするときは調整役（仮）の意見を尊重するみたいなのはムリなのかな？

何か決まる＞調整役（仮）に通知＞おかしいなと思ったら聞き返す＞纏まるまで新決まり事はそのまま
で、そのやり取りは専用スレか何か用意するか、ひ(rに報告しとくとかすれば
調整役臭が増えて、ひろゆ(r臭が薄まることも無いような気がしないでもないでもない

ホックソの謝罪文マダー？

>>17
これでも、あそこは2000年の末から常駐してるんです。
このトリップも8桁時代のままだし。

>>21
なんかniftyを思い出した。

海王が絡めば面白くなるならそれがいいと思う。

>>25
ああ、そういえばたまにあそこであんたのトリ見かけるような見かけないような

>>1
ぼ，なんとかー

ルールは要らない。

結局ｐ２の事はうやむやにして次へ進むのか、、

IPの公開は理由がある場合はそれを認められる。
・自己責任⇒ふしあなとか山崎
・迷惑行為を行った⇒荒らしとか

で、今回はｐ２を使って荒らした、のなら後者を根拠に開示しても無問題だとおもう。
今までもそう対応してきたし。
また、荒らしの踏み台になるということでｐ２を弾く（技術論は分からないけど）も
問題ないと思う。
ただ、荒らしてはいない一般利用者のIP公開は、それがｐ２の対策であっても、
効果のほどが不明な上、２ｃｈの根本原則に反するもので、他に方法がないかを
十分な吟味と納得性のある根拠を提示しないままに行ったのが問題なのでしょう。

多分、他の方法をさんざん模索してもそれしか方法がなかった、と言うことと、
それをしないと２ｃｈ自体の運営に多大な支障を来たす、ということが説明されなかった
ということが問題ではないかと。逆に両方揃っているなら、管理人さんも止むを得ないと
思ったことでしょう。山崎の件とかからそう思う。

>>21
板責任者っぽいものなら、私やっていたかもですー
最近はほとんど、いていないようなものだけど

ルールの縛りすぎはコミュニティの破綻を招く。
とも言っておこうかな。

>>30
過去を引きずると進化が止まりますよ？

>>22
決まりごとを決めたがるっていうのは、楽になりたいからなんだよ
縛りがあればどっかに吹っ飛ばされないから、多少不自由でも不安にならずにいられる
そういうのがねーと、立ってられないんだろ

一番下の行については俺のも増えるといいと思う

>>19
その２ちゃんねるは、2001年8月にメルマガで管理人みずから、終了宣言したですね。

過去を清算できない人に進化はないと思います。
>>34

とある板から追い出されて、外でルールを作ってやっていたら、
ルールに縛られて、
魔女狩りのような状態になった例を私は知っています。

前スレ途中までしか読んでないが、
えげつないと思ったら「だめ」って言えば良いんだな？

よし、わかった。

責任者でもお目付け役でも、表現はなんでもいいけど
そういう役になる人は、FOXさん並みに
長時間2chにいないと駄目ですか？

>>38
V(ry

板ごとのまとめ役ってのは、自発的に住人さんが選んで自治スレとかで活躍してたりする。
でもそれは何かの問題解決のために臨時に現れるものだと思う。

責任者となると、その責任とは何かってのと、その責任に見合う権限を与えないといけない。
となると、どうしても上からの権限委譲とかで上下が生まれる。

試しに、混乱している板を二つに分割して一方を責任者制、一方を今まで通りでやってみるとか。
まぁ、ニュース板でそういった実験とも言えることはあったけど。

>>37
問題点は既にあぶり出されていますよ
その上で今はわわいがやがややっているのですよ
前を見ときましょうよ

>>1
ぼ（ｒｙ。

>>940（前スレ）
御狐様と対極になる役割の人を管理人に選定してもらうしかないんじゃないかな。。。
とか思ったり思わなかったり。。。

>>941(前スレ)
誰！？Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

論点がずれまくってるよな、
ルールなんていらねーんだよ、思いついた奴ができる事をやる
FOXはこれからもそうするだろーよ
2chの為に喧嘩できる馬鹿求むって感じか
>>36
それからもう４年も経ってるのか
西村って2chの何なんだろーな、いまや

>>35
アレやね、アレやね。
自分の思考の放棄……とまでは言わないけど自己の思考の負担の軽減を他所に求めてるんだ。
緩慢にして簡易たる回避行動。
自分の判断の根拠を自分から生じたものではなく他に求めようとする。
そしてそれを作ろうとして、作った後はそれに縋る。弱くなった、弱くなったのだよ人々よ。

体制側でも無いのに体制に媚び諂い自分から檻の中に入るような輩や
自分の価値観の軸の見極も出来て無い輩は何も出来ないし何も産みださない



取りあえず馬鹿のように「ぼみょ〜」と言いながら20レスで止めてる>>4-18おまいらの事だよ

>>41
そういう例もありましたか、、、
VIPはお絵かきスレしか行かないので、わかんないです（＞＜）

まとめ役とか責任者というのは、
なろうとしてなるものではないと思います。

行動の積み重ねにより、気付けばなっているものだと私は思うのです。

じゃないと、私は好きな言葉ではありませんが、
わかりやすい言葉で説明すれば、「自治厨」と同じになってしまいますよ

>>42
狐さんと対極になる権限って、具体的にはどんなものでしょうね。
ただ★つきの名前があって、意見が言えるだけでは足りないのかな。

>>46
おっしゃる通りかと
気概が足りないってマァヴの意見に辿り付いちゃうのがくやしいけどな

さあ自治厨が沸いてきました

>>47
叩きや煽りは工夫しましょう。
そういう意見が出ると思って、私は「おつかれさまです」といったのです。
想定の範囲内です、、、

あの速い流れの中で、スレを立てて下さった方に対して、
一言言っても良いじゃないですか

>>44
> >>941(前スレ)
> 誰！？Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
俺だよ、俺俺。

で、山崎と記入するとふしあなになる、ってはふしあなと違って書かれていない。
山崎荒らしに便乗するのを抑制するためにふしあなと同じにしたんだろうけど、
これと同じ理屈で、ｐ２もふしあなにしたんだろうと思う。

結局書き込むかどうかは自己責任と言う理屈だと思う。

ただ、今回は山崎ほど、多くの人が知ってるわけではなかったってのと、
山崎のような荒らし便乗者を対象としたものではなかったので、管理人さんも
問題視したのだと思う。

>>49
root+たもん君+サザン+SDぐらいではなかろうか

そういえば海王ってあんた自身がお目付けられてる状態じゃなかったか?
もうだいぶ前の話なんで忘れたが

うほッ俺自治厨





まあ、冗談は置いておいて
>>48の言うことは真理だとは思うのよ。
けど、それって難しいやね

>>31
なんでそれを、騒動のさなかに主張しなかったんだろう？

>>44
大局的にものを見られる人がいいなぁ

ボランティアに適当にやってもらって、何かあればひ(ryが言って直させる
このシステムを続ける限り、事故が起こるのは避けられないですよ

ボランティアはひ(ryの思惑を正確に把握などできないし、ひ(ryも
ボランティアが何をやらかすか正確に予測などできない
ついでにひ(ryが間違えた場合はどうしようもない

事故を減らす方法として、ひ(ryの思惑をもっと開示する、ボランティアの
権限をもっと減らすなんてものもあるけど、ひ(ryとしてはみんなでお互いに
チェックするという方向を示したと

とりあえず、単に3すくみならいいとか誰かがお目付け役にとかとういう話じゃ
なくなってると思うわけですよ

マァヴが最初に言った事が結構正論だと思うけど

・現状でFOX以上に管理人の意思を汲んでる人は居ない
↓
・そのFOXがズレてきた
↓
・ひろゆきは楽したいならFOXともっとコンセンサスを図るべき

今から纏め役がFOX以上にひろゆきの意思を汲めるとは思えない
物理的に2chの根幹に関わる人たち（FOX・root・サザンなど）には、
「ひろゆきが」もっと意思の疎通を順風にしておく必要がある

他の★が意見を挟んで欲しいなら、「ひろゆきが」もっと表で
意思表示する回数を増やすべきだと思うよ

>>54
となると、設定とかいじって狐さんがやったことを無しにできるぐらいの？
そんな責任に耐えられる人がいるんでしょうか。

意見言うぐらいだったらやってもいいと思ったのにな。

ひろゆきが２ｃｈは終わった終わったって言ってるのは
「ひろゆきの２ｃｈ」が終わったって事だろ？








自分で言ってて意味ﾜｶﾝﾈ

>>23
それ、たいへんだからやめとけ

うしさんがなんかへんないたづらをして
なんでおらが叩かれなならんのか、いまだに理解にくるしむ

>>60
それ程度の意思じゃ「意見言うぐらい」のレベルでもすぐ止めてしまいそう。

>>59
ですな。

>>49
同等の武器（言い方は悪いけど）を持つことじゃないのかなぁ。
FOXは極端に言えばシステム上なんでも出来るわけなので、
その対極に位置する人に同等の権限を与えるのは難しいと思う。
なので、少なくとも対極の人の権限にはルール上干渉出来ない、
ということにすることだと思う。

削除人がなるなら、
・その削除人の権限には（システム上可能でも）ルール上干渉しない。
・その削除人からの報告には管理人さんは必ず目を通す。
これは他の鰡でも同じだけど。

FOXの権限停止権を与えるというのは事実上、全てのことが出来るのと
同義なわけなので、これは難しいと思う。

いまさらたった一日 IP が見えた見えなんだくらいのことで
それまでサボってた管理人がピーピー言うなと

電車男だかモリタポだかしらんが金ばっか追っかけて
印税は他の実働部隊に配布する必要ないし、そりゃ自分の
ビジネスモデルとしちゃ安泰ですよねってこった

>>65
>FOXの権限停止権を与えるというのは事実上、全てのことが出来るのと
>同義なわけなので、これは難しいと思う。
本末転倒になるつうことやね

2ch的にどうなのか ＝ ひろゆき的にどうなのか

なんだから、ひろゆきが「そうでなければいけない」と考えている事は、
それが出来る人達には伝えておくべきだし、コンセンサスを図らずして「指摘役」みたいな
さらなる第三者を立ててどうするのか、と

その人がFOXたちより管理人の意思を理解できているのか、という事な訳ですよ
人に任せるなら、それなりにやる事はやれよ＞ひろゆこ

>>55
この機に乗じてお目付け役になろうとしている気がするのはおれだけ？

権力志向の人にはお目付け役は向かないと思うのです。

>>65
海王さんはいつ全鯖で削除できるようになるんですか？
うちの板はとっても困ってますよ

>>63
なるほど、確かに。

前スレで、「技術者とイエスマンばかりはべらせた結果がこれだ」という
レスがありましたよね。
あれは共感できたので、ひ（ｒｙの代弁者みたいな人を設定するなら
スキルのない人がいいのかもしれないと思ったんです。

>>65
内部において、武器に武器で対抗するという発想は、
この掲示板では既に明確に否定されているですね。

って、そういえば当事者なのか。

>>71
スキルあるなしっつうのはあんま関係ないと思う。
代弁者？つうか意見言うようなことをしたいと思うなら
どのような状態でも続ける意思を最初くらいは持ってないと。

自分と夜勤の間に人を入れて、それでうまくいくようになるかもしれない
という発想に至った西村博之自身がもう死んじまえってくらい終わってる

これまでの議論を見ていて、なにか違和感を覚えます。
削除整理では、依頼する人間のIPは必ず表示される。あくまでも善意の依頼であってもね。
それを納得ずくで依頼するわけですが、削除依頼を他板でさらされても殆どの場合削除されない。
IPをさらされても、何も問題が無いからとの理由でね、、、

>>75
論点がズレテイル気がする

>>68
FOXさんたちと管理人の間の意思疎通がうまくいっていなかったから
今回のようなことが起きたんだというのなら、そうかもしれない。

新しい人を設定しなくても、★の人たちが集団でけんけんがくがくやって
それでなんとなくあるべき方向に向かっていくのが
ひ（ｒｙの人の考えていることかと思いましたが。

さらに言いたい事を言ってしまうと、

＞「なんで★の人で止める人が居なかったんだろう」
という疑問を吐き出す前に、

＞「なんで俺はもっと意思の疎通を図らなかったんだろう」
と、自分に疑問を持って欲しいですな＞ひろくん

原因を自分に帰結しないと、本当の解決には辿りつかない

止める人が居なかった ＝ 自分の意思を伝え切れていなかった
2chに時間を取りたくないなら、リスクは負うべき

>>55
だからこその三すくみですよ。

>>57
サッカーに夢中になってたんだよ。

>>59
その人たちはきちんとやるべきことをやってる人たちなので、信任も厚いのでしょう。
ただ、ある種、相手を尊重しすぎているという部分があるのと、時間的制約で
その人たちの合議というものが事実上成立していないと言うことだと思う。

というか、今回の件は大きな問題かもしれないけど、一過性のものだと思うけどなぁ。
FOXはそうそうミスはしない人でしょ。今までの実績から言って。

>>67
そうだね。

>>70
お目付役次第です。

>>72
武器に武器ってのは一般的な方法論の一つ、って意味ね。
ただ、実際には明確に否定されているといっても、実行されてるけどね。
荒らしにBANするのも武器に武器だし、荒らしのIP晒すのも武器には武器と言えるでしょう。

>>74
ほんとに「間」だったら、そのとおりだと思いますけど、
間とは言っていなかったような。

なんかやるらしいので貼り貼り

■　つなぎかえ連投あらし対策(Cook81) Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118306674/

>>59
んだ　んだ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118196311/664
はげどう

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118196311/865
おらもそうおもっておった
つーか、そうやって騒ぎを起こしてわざわざ大事にしないと
ドラスティックに物事が進まん、というんをさんざん見てきておるでなぁ

管理人が仕切るべきところできちっと仕切っておれば
わざわざ大事にせずとも物事がすんなり進むような気がしるが、

で、これからどーするの？
削除が削除知恵袋板でやっているようなことを、
削除以外のボランティアも削除知恵袋板か新しい板つくってやるの？
2chホウレンソウ板（仮）とか？？？

>>79
それは、外敵に対してかと。

>>79
>サッカーに夢中になってたんだよ。
お、攻撃的になってきた。

>>78
その辺も含めて権限委譲して、そういった自動修正機能的な役割を持っていると思っていたんだと思うよ。
それだけ、鰡を信任していたということでしょう。

少なくともIPについては、古いけど削除忍の件や、ドラゴンの件で非常にセンシティブなことだということは
ある程度ログを読むなり、鰡として活動していたら分かることだと思うよ。

解決策は、

部外者なら
・IP開示について
・今までOKとされていないことが起きたら
・★持ちなど管理人さんに連絡を取れる人が迅速に連絡する

当事者なら
・IP開示について
・今までOKとされていないことをしようと思ったら
・事前に管理人さんに相談する

ってことで終わりじゃないの？

とりあえず適当に★量産すれば？

>>83
意味があまり無い

・ひろゆきがFOX（root・サザン）と、『もっともっとお出かけとかする』

・ひろゆきが『表でもっともっと発言』して、色んな人たちに「こうあるべき」を意思表示する

こんな感じで良いんじゃないだろか

>>59
ひろゆきテレパシーの故障か？
それとも受信側の故障か･･････

うへへ

なんか、今はなされている（？）お目付け役がどうとかというんも
「管理人が納得逝く奴を自分で引っ張ってこいよ」というハナシだとおもうんじゃが、、

立候補だかみんなで選ぶだかというんは全く持って筋が違うかと、

>>84
内部に敵なんかいないでしょ。
全てが味方とは言わないけど、少なくとも敵ではないでしょ。

武器という言い方が悪いなら、竦み状態を作るか、ヒエラルキーを作るか、
事前協議制にするか、と言った選択肢になるんじゃないかな？

ひろゆきもっと語れ、ってことであれば、
>>88には同意しておくです。

むむむさんは指摘する環境があったというが、それは間違っていると思う。

ここが分裂して仲間内だけ別スレへ移転していったからね。
あそこは狐さんにうなずくだけのスレで指摘なんてできないでしょ。

これこそ馴れ合いの弊害。

>>91
"第3者"な人を選ぶとするならその通りだねぇ。

>>92
それだけしか、選択肢ないんかいな。

>>91
そそ、

結局は、お勉強会などのリアルお付き合いや、裏で世間話するぐらい
ひろゆきに精通してる人じゃないと「ひろゆき的に」を理解できないからね

今から変な第三者★を募集しても、その★が間違ってるのか、
正しいのか、さえも周りには疑わしい

>>52
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。


あとさ、言い出しっぺがする事なんじゃ無いの？管理人みずからお目付役連れてこいよ？
ルールを作った輩程ルールを守らないし、馬鹿は付いて行くだけでルールを有り難がるし
ひろゆきの「おかん」にやらせたらどうだ？荒れたら電源抜いてもらえば良いんだし。

今来た3行

>>99
ひろゆき
もっと
書き込めよ

ぬ
る
ぽ

>>99
ここは
VIPじゃない
過去ログを読む作業に戻るんだ

仮面ライダーのニの轍を踏むな。
ややこしすぎるドラマは誰も飛びつかない
視聴者が求めているのはヲタ受けする造詣，イケメン，子供のあこがれるヒーローだけだ

>>98
>ひろゆきの「おかん」にやらせたらどうだ？
間違いなく2ch閉鎖。



J(`Д´)し＜変なことやってないで就職しなさい!!



てな感じじゃないか？

>>94
おじさんからしてみれば、名指しで追い出されたってことなんでしょう。

基本的に、構ってほしい人なわけで。
私もですが。

>>103
じゃあおもしろ可笑しく
「笑わせ屋 ★」とか作る？

>>96
勿論、他にもあると思うよ。管理人さんがもっと発言するとかコミュニケーションを図るとか。
そういった、管理人さんに依存する方法を除くと>>92ぐらいじゃないかなぁ、と。
個人的にはSDさんが代わりに出てくるって方法がよいと思うけど。

表立っては事前協議ってのは２ｃｈではあんまり見たことがない。実験場とかはあるけど。
お目付役ってのは一種のヒエラルキーであり、これは既に存在するので、これはあり、
と言うことだと思う。竦み状態は三権分立とかからの発想。相互監視とも言えるけど。

信頼をベースにするなら、事後協議で言いと思う。今まで通りってこと。
ただし、IPのようにセンシティブなことだけは、こういったこと＝信頼をベースにしない、
が必要なのかもしれない。

>>105
構って欲しくない人っていうのはごく少数でしょなー


ループも見え隠れしているので夜景の転載でも
http://dcita.dynalias.net/pic/1111.jpg
http://dcita.dynalias.net/pic/1112.jpg

>>104
ひ(ryは社長だろ

笑わせ屋と聞いたら大阪人の漏れ様が黙っていませんよ？








濡れがなったら笑われ屋になってしまうけどなorz

ありっつっても制度としてありかもしれんが
実績としては 1 �_もうまくいってないけどな > お目付役

とりあえず、IPに関しては>>86でいいんでないの？
他に同様にセンシティブなことがあったら、同様にすればよいだけで。

>>105
「スレッドを使い分けてくれ」って頼むことが、
名指しで追い出すことになるのか？

Theワガママ・マイルール邁進の開始ここにあり、ですか。

>>107
>管理人さんがもっと発言するとかコミュニケーションを図るとか。
それってずーーーーーーーーーーっと前からいわれてんだよな。ほとんど黙して語らず。
確かに24時間へばりつくわけにはいかんだろうが、ちょっとくらいは･･････



ひろゆきに愛を求めるのは愚かな事なんかな？

>>111
ところが上手くいってたりするのですよ（謎

上手く言ってないのはお目付役制度の外側からの干渉が原因なのですよ。

>>114
重要且つ管理人さん以外には出来ないこと、以外のことを管理人さんに期待するのは
経験上、無理なことかと。

>>114
管理人さんがいなくても2chが動くのが
彼の理想なんじゃないかという気がしました。

>>116
そうだよ。ずっとそういってるよ。
んで、それを実現する方法がないからもめてるんじゃない。

自分の考えを一番知ってる（とひが考えている）はずのFOX氏
は暴走する、止める人間（★）も居ない、
んじゃどーすんのさってことでしょ

海王さんは何がしたいんだろう。見えん。

1日だけボランティアがいなくなったらどうなるか実験して欲しい

>>166
だったら後から「何でおいらに相談しないですか！」とか言うなよなぁと思う。

>>115
最近どうでもいいところで出てくる機会が多いような･･････気のせいか。
ここいらでまったく関係のない面白そうな話をしたら出てくるかも。

>105
ちょいと違うんだなーこれが。

あの時の事を思い出す＆読み返してほしいのだが、
運用に関するワイワイがやがやは良いが、それ以外がウザいというのが主流。
狐さんを名指ししていたは、あの時間あの人だけだったのだ。

そして賢い狐さんは、その事を承知で出ていった。
うまいよね。都合の良いレスだけを選び、うまく利用したのだ。
まるで他人に動かされたように振るまって。

しかし実際は馴れ合いをしたかっただけなのだ。

おいすー＾＾
久しぶりにインしたお！

>>102
えーけちー
せっかく早く仕事終わったのに＞＜

何かあったのは解った。
要するに管理人メール返事よこせ。

そして、そういう雰囲気が、今回のような歯止めがきかない状況を産み出していたと。

>>118
問題は分かったし、対応策も>>86でとりあえずよいだろうから、それで個別の問題については
お終いにして、その他の問題があれば話しましょうってことです。

>>121
最近に限らないことかと。。。

そこでFOXお止め組 ★ですよ

>>114
少ない言葉や、blogなどから読み取るわけですよ
あとはリアルでのお付き合い

だからこそ、FOXやrootは
「あぁ、ひろくんの意思を他の人よりは理解してる人なんだ」
と、皆から思われる（信頼される）わけで

結局は、「2chに自分の意思を何度も書いてるほど暇じゃないんで」という
ひろゆきなわけで、それならばせめてFOXたちともっと遊び行ったりすれば良いんですよ

現在築いているFOXやrootよりもひろゆきを理解できる指摘役なんて
出来るわけがないのだから

IPの問題⇒今回の件、は良いとして。

実際削除判断に関してはFOXの言うことは「参考に聞く程度」で良い、ということは管理人さんから言われてます。
しかし、FOXの言っていることに納得したから従うというならいいのですが、FOXが言ったから従う、という人も
いるかもしれません。これは事実上のヒエラルキーの成立です。それは多分に雰囲気といった曖昧なものが
影響していると思います。また、FOXも自分にはそんなことを規定する役割は無いのに、削除に口を出してきたり
します。そういったことが重なってそういった雰囲気になってしまった結果、なんとなくヒエラルキー的なもの＝雰囲気
が生まれ、その結果、管理人さんが言うように意見を言わなくなってしまったような気がします。

これを解決する手順は単純なのですが、多くの障害あるでしょうねぇ。。。

　　　　　　　　　　　　　　　現状
(￣ー￣)うへへ

　　　　　　　　　　　　　　　FOX★
　　　　　　　　　　　　　　[創世の神]　板とか規制とか
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　バンバン作っちゃう人
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　[住民]ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝなんだよコレー

　　　　　　　　　　　こうやって新陳代謝させればいいんじゃないか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
(￣ー￣)うへへ　　

　　　　　　　　　　　　　　　FOX★
　　　　　　　　　　　　　　[創世の神]　板とか規制とか
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　　バンバン作っちゃう人
　　 　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　[救いの神]-------------[住民の神]
　　　　　閉鎖・統合　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝなんだよコレー
　　　ルール・規制の廃止　　　　　　　　　という住民の願いを調整収集する人
　　　バンバン緩めたり消したりする人

>>125
進行役やりたいのかなと思ってたんですけど、どうやらそうらしいすね。

んで、マァヴも言っていたけど、FOXやrootの言葉 ＝ ひろゆきの言葉　と
考えるのが、現在もっとも妥当なわけで、

頻繁に現れて喋ってくれる2人を見ながら、他の鯔たちは「2chの意思」を勉強するのです
だからこそ、FOX・root・サザン 辺りには、ちゃんと自分の考えを伝えておくのです＞ひろゆこ

>>125
個人的に今一番の問題はアパートの目の前にある小学校がプール開きで手持ちのデジカメが火をふきまくってるってことか？
ま、ここでは関係のないことだから話す必要ないか。


>>127
ぶっちゃけひろゆきちょっぴり不要説浮上？
天皇みたいだな。
で、このスレみて一時間もたってないんだが
>だからこそ、FOXやrootは
>「あぁ、ひろくんの意思を他の人よりは理解してる人なんだ」
>と、皆から思われる（信頼される）わけで
どうもそれほどのものじゃないって疑惑がでたんじゃないのか？

>>128
あ、そこに行きたかったのか……。

>>129
救いの神やるから★くれ

俺も救いたい

>>131
>んで、マァヴも言っていたけど、FOXやrootの言葉 ＝ ひろゆきの言葉　と
>考えるのが、現在もっとも妥当なわけで、
同意。
というかそれ以外に解決のしようがない。
西村一家をつれてくるわけにはいかんだろうし。

管理人さんの考えは全てにおいて確定してるわけじゃないので、全てを言うことは出来ないでしょうし、
また、その許容範囲も広いので外枠を嵌めようと思うと多大な苦労がいると思うのです。

なので、逆鱗部分は何かを知っておくだけ良い気がします。

★くれとかそういうものではないとわからないのかな〜
と、マジレスしてみる

>>127
よそにもっと親しい奴がおるならそいつを引っ張ってきてもええわけだが、
たといそいつが2chど素人であろうとものう

ま、とにかく信用できねぇとかもんくを抜かすんだったら
話し合うなり別な誰ぞを連れてくるなり、とにかく自分でやれということだすなぁ

>>128
あぁそれが言いたかっただけかｗ

ひろゆき機関説ですか？

>>132
＞どうもそれほどのものじゃない

それこそが、ひろゆきが怠っていた部分であって、
自分の伝達能力の無さを棚に上げて、「なんで誰も指摘しないんだろう」とか
言っちゃってるわけですよ

少なくとも、2chの根幹に関われる人たちとは、もっともっと上手くやって欲しい、と
オーバーコールするのは良いけど、第三者とか言い出すお馬鹿さんはダメダメなわけですよ

>>133
そういうこと。今回の件に限って言えば今後の対応方法はアレでいいだろうと思う。
ただ、管理人さんが問題としているのは、IPの問題もそうだろうけど、それよりも、
他の鰡がきちんとおかしいと思うことをいえなかったことではないかと。
もちろん、時間的制約で参加出来なかった、気付かなかった、と言う人が大多数でしょうけど。

で、何故、時間的制約や気付かなかったということを除いて、意見を言えなかったは何故かという
ことが分かればその問題解決に役立つでしょう。

もう一つ、時間的制約はなく、気付いてもいたけど、FOXと同意見なので意見を言わなかった、という
こともあると思いますけど、これはそもそもIPに対する考え方が管理人さんとずれているということで、
そういったことも問題でしょう。

お目付け役に一番最初に槍玉にあげられるのがひろゆきくんだったとは

なんだよ。ドサクサに紛れて★貰えるかと思ったのにヽ(`Д´)ﾉ

あと、時間的制約もなく気付てたけど、興味なかったって人もいるでしょうね。

１．制約や気付いてない
２．同意見
３．興味なし
４．意見があるけど言わなかった

１．はしょうがないけど、後からでも意見を言えば良いと思う。
２．はそのずれを直すことが必要。
３．はまぁ、しょうがないかも。
４．が一番の問題か。

４．の原因の一つとしてFOXの強大な権限・権能とそれによる、ヒエラルキーっぽい雰囲気があると思う、
ということです。そろそろ落ちるので今日は問題提起と考えられる原因の一端の提示にしておきます。

ではではﾉｼ

荒らしはｽﾙｰ

　≡ Σ('('('('A` )
≡　〜( ( ( ( 〜)
　≡ 　ノノノノ ノ　　

p2の問題ってp2だからじゃなくて、公式p2以外のは仕組み上、串に見えるから
書き込み機能に限って言えば悪って判定だったと解釈してるんだけど
これもFOXだからっていう事なのか、どんなボラでも起こるのかとかなんかそういう
ソレゾレの思惑がミエミエしていて、ちょっとｺｴｰｺｴｰ。

>>146
p2がなんだかよく判ってなかった人には、
FOXの発言だけ見てるとage2ch見たいなもんだと思った人も居るかも。

　　　　　 　／l　　　で、結局のところどうするんですか？
　　　　　/´ 。 'ｰ´|
　γ⌒ヽl　 　々ﾟ とヽ
￣l　 r 　｀ ー ‐´ヽl　l
＿ヽ, ヽー-─'´ヽ,_,ノ
　　 (uu)

うーむ、こうなったらオムライスを食うしかないな。

>>146
>４．意見があるけど言わなかった
実社会でも一番やっかいなのがこれなんだよな。大問題に発展することも珍しくない。
しかも場合によっちゃいえない(cannot)なときもあるからなおさら･･････

　　　　　 　／l　　　さあ、本題に戻ろうか？
　　　　　/´ 。 'ｰ´| 　で、どうする？
　γ⌒ヽl　 　々ﾟ とヽ
￣l　 r 　｀ ー ‐´ヽl　l
＿ヽ, ヽー-─'´ヽ,_,ノ
　　 (uu)

>>148-149
その点については少なくとも夜勤の視点で言えば正論だと思う
いまでも奴はビューアとしての p2 については何も知らんはず

昔から、2ch利用者がより良い2chライフを過ごせるように★が存在しているってことは変わらんのよねー

コテ★もいるけどー

ハヤシライスがいいんだな。

>>150
ひろゆきとFOXとrootが、「1つお勉強したな」と、考える
そして、これからに活かす
ひろゆきは、あんまり人のせいばかりにしないように

おわり

第三者とか、いらない
FOXやrootの行動を見て、他の人たちは勉強する（←いつも通り）

>>157
>これからに活かす
活かされた例をしりたい。
ただし第三者が介入したものは除く。


まぁ、それこそ２ｃｈｸｵﾘﾃｨｰなわけで、だから自分はここにいる。

５．p2がなんなのかよくわかんなかった

おわり。

>>158
問題が起きた後は、常に活かされてると思うけど
逆に、同じ事を何度も繰り返してる例を知りたい

>>154
読み込みで串の規制は無いと思いますよ。
あっても、串かどうかを判断してから実行されるものでは無い、と。
なのでどうでもいい。

めしくってくるか。

>>157
ｈの発言で一定の人数が意識するようになっただけで効果ありと言えば効果あり。

６．　ログ掘り依頼しても掘ってくれない
　　　ログに関してはFOX氏は何をしようが自由なんだと思ってた

>>160
ひろゆき(or root or FOX)不在で大根欄な例･･････


いや、悲しくなってきたからやめるわ。
でも一言だけいっとくと

「だが、それがいい!!」

>>162
されには同意

なんとかRockがログを公開した時は本人自ら出てきて剥奪してた。
削除忍がログを公開した時は引退することになった。
んでもって、今回は何もなしなんですね。

あと、今までだって、上記の件に関して、キャップ付で誰かが
何かを注意したことなんて、無かったんじゃないんですか。

>>166
トオルがログ出したときはけっこう皆に言われてたと思うぞ
俺もけっこう言ったし

>>167
キャップ付で？

>>166
ヒント：FOX引退 ＝ ひろゆき忙しくなる

ちなみに忍が退いたのは、自分の意思かと
ひろゆきは「辞める必要あんの？」って感じだった希ガス

>>166
どらごんだっけ

>>169
むしろ困るのは利用者なんだよな。
奴隷、しかも上級奴隷が一人減れば閉鎖もんじゃないか？

>>168
俺はキャップなんて持ってないが
★で言ってる奴もいたと記憶している

>>171
そだね、

・FOXやめる→ひろゆきもrootも利用者も困る
・rootやめる→FOX困る、利用者はｶﾅｼｽ
・ひろゆきやめる→さよなら

って感じ?

おいコラ糞狐でてきやがれこの野郎！

FOXとrootが辞めたら、鯖の確保に右往左往する
きゅうりが出てくる前の懐かしい２ちゃんねるに帰れそう。

糞狐は僕のものです（＞＜）

もう俺も2chやめる！！！

何となく運営でＦＯＸに喧嘩を売ってくる
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118313557/

2chが機能しなくなったら、停止したらまたそれらしいものができると思う。
何かが倒れたら、何かが立つとんなもんでそ。

>>174
どうぞー
つ［http://imgbbs1.artemisweb.jp/upup/img-box/img20050609194843.jpg］

>>177
どうぞー
つ［http://www.hellowork.go.jp/］

おい！FOX★！二ー速の今の有り様見ろッ！カス！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118282674/

これ、スレストではなくスレ削除になっちゃった。

2ちゃん閉鎖するかホリエモンに売ってやれよ

>>181
良スレだったのになあ(´ω`)

結局なにも変わらず今まで通りの流れだな
もう末期で手の施しようがないんだよ

>>183
良スレ？？

>>184
じゃあ、どうすればいいと思います？

結局、グダグダになって混乱のまま終了。
少しは意識が変わったかもしれんですが。

>>187
>少しは意識が変わったかもしれんですが。
三日たてば元通り。

三日で忘れるトリ頭。

>>188
　　　　　 　／l　　　人によるんじゃないですか？
　　　　　/´ 。 'ｰ´| 　
　γ⌒ヽl　 　々ﾟ とヽ
￣l　 r 　｀ ー ‐´ヽl　l
＿ヽ, ヽー-─'´ヽ,_,ノ
　　 (uu)

>>186
それで2chの寿命が縮まったとしても、今のシステム？を変えられないのなら
とりあえずそのままで良いんでない？
ぐだぐだになりながらもとりあえずは今まで続いていたわけだし。
漏れ的には寿命は縮まってほしくないけどね〜


>>188
それが2chクオリティー

>>166
今回はＩＰを探し出したんではなく

ふしあなトラップと　ほぼ　同じ

>>188
お勉強になった、でおしまいです。

うわぁ

無理矢理読んだ
議論が終わってた

すいません、自己解決しました

昭和生まれのおっちゃんが運営に関わってるんじゃ場合じゃないと思うんですよ
これからは平成生まれにまかせるべきですよ

と、昭和40年代生まれが言ってみるか

>>191
>寿命は縮まってほしくないけどね〜
その前に自分の寿命が縮みまくりんぐ
2chやりつづけたら早死にするのか？
なんか恐怖新聞みたいだな。

ttp://6572.hito.thebbs.jp/Madam/1113892471
>http://5go.biz/jyumyou/
>寿命診断書
>推定寿命 -4歳
>余命 なし
>総評
>あなたが生きているのは何かの間違いです。あなたはもしかしておばけ？
>
>(´･∞･`)

>>197
大多数が居なくなると予想。
っていうか、サーバ触れる人が居なくなると予想。

root権限なんて、誰が引き継ぐんでしょうねぇ。。。

削除することが出来る人には多少いるかもしれないけど、
鯖弄れる人は0だよな。＞平成生まれ

平成生まれって…
最高でも17歳かな。無理でしょ。

そこでTUBOっちですよ

>>201-202
知り合いの鯖缶さんは10年前（16くらい？）鯖第一号をかったらしい。
まぁ、それでもここの管理は無理なんじゃないか？

そういう意味でも、次世代の人が少ない。
ボランティアの人的資源が足りないわけなんですよ。

>>198
漏れの余命は74多いのか少ないのか？

それで、現世代の人が引退していって
次世代が足りなくなった場合は、そこで終焉を迎えるんでしょうね。

ひ(rの言ってたビジネスモデル的に5年は持つってのはそういうことなのか？

１０年以上もったら十分だよ

ニュース含む様々な板が増え、記者は増えてる（？）のに、
削除人さんなどの上級ボランティアの人数は対して変わっていないから？

>>208
さぁ、どうでしょうかね？

上級ボランティアってなんすか?
初めて聞いた。

>>210
記者の場合、記者キャップを貰っても
貰っただけで満足して終わる人も多いしね（毒）

>>213
二軍貰って満足してちゃまだまだっすか'`,､(ノ∀`)'`,､

>>213
記者キャップってそういうものじゃないの？

>>213
俺の事かも…。

>>214
そういう意味ではなくて、★目的だけの人も居るということですよ。
活動している人に文句を言ってませんよ。

>>215
ヒント：むむむさん

三行でよろしくお願いします。

★よりもひろゆこにイイコイイコされたい俺ガイル。

気がつけば次スレ入ってるし（滝汗
漏れに関して言えることは必要なときには例えどんな人にも意見はしますよ。
（それが受理されるかどうかは別としても）


※パソコン離婚も表面には出ないけど既に出ているのかなぁ

パソコン長すぎイライラ　夫婦の「時間」を調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000132-kyodo-soci

むしろ三行半で。

>>218
そういう意味じゃないにょ

>>221
俺の嫁は二次元なのでおｋ。

さて,
ここまでのまとめを3〜32行でまとめヨロ
↓

>>221
((((；ﾟДﾟ))))

>>226
任せた

>>226
むむむさんの場合、ほとんどパソコンですからねｗ

>>219
・規制に関する議論とお勉強会
・海王
・最後はグダグダでぬるぽ

>>221
ほうほう、これは興味深い。

むむむさんの場合は2chがあるから監視できてて逆にいい、みたいなレスを見た気がする

>>217
いあいあ。
精進します(`･ω･´)ゝ

>>221
配偶者がネトゲにはまりまくってる場合とかありえるかも。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1059697424

公式ｐ２にアクセスできなくなった。
公式ｐ２のソフトがIEの動作を狂わせているようだ。バグになった悪寒。
ソフトをすべて削除したら元に戻った。

メシ喰って、ぬこと遊んでたら、もうついてけないや。

>>229
わかりやすいです。ガッ

>>229
なるほど。
どもです。

私信>>226
ブログにコメント頂けるとー。

>>226
よよよさんを2chボランティアに育てて、呪文の一部を渡しちゃえ！（たぶん、何か間違い）

>>237
絶対やだ、って言っているようです。

>>236
帰宅後にでも。

ここまでスクロールした

何か途中妄想振りまいてる奴がいたようだが
いつになったら自分の問題に気付くのか
いつになったら他人のせいにしないで自分と向き合えるのか
それで戻れると思ってるのはお笑いぐさ
つか、アカウントがないキャップだけの削除人なんて俺ならはずかしくて名乗れねーな

>>221
イライラすることと言えば、歩いてて道を塞がれるとか、
自分に逃げ場が無い状況下（散髪時など）で自分がされたくない話題を長引かされてる場合とか。
・・・どっちも他人にしかやられないなぁ。

ヽ(д｀ヽ)　(ノ´д)ノ

ノロケを聞いたような希ガス

ま、私が毒吐きまくっても仕方が無いので
今日は寝ますわ。
解毒剤置いててくれると助かりマッスル。

んじゃ。

ttp://navy.ko-mens.tv/idol/view.cgi?id=dkagx901
FOXﾊｯｹﾝ

明確に悪意があるわけでもない人のIPを出すのがよくないと
考える人が少ないんだったら、IPを出すのも是という考えになるわけだけど、
それでいいのかなぁ？

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>245
お前の好きなようにやれよ

良くはない
けど、相対的に★の問題でもないと桃割れ

>>245　この際全部表示してしまえ

>>245
fusianasan も廃止する？

イエスマンの多いこのスレで回答を期待されても。

記念b

おいらはコン吉だろーが根っこだろーが
ひろゆきだろーが、いつでも喧嘩をふっかけようという
気概はあるつもりなんだがなー。
いかんせん乗り遅れが多い昨今。

今回の件は興味がなかった＆時間（タイミング）がなかった。だな。

知識やノウハウ、閃き、行動力があるのは尊敬するが、
人間だものミスや思い違いやスレ違いは誰にでもある。
おっさんや少年に気後れなんかしたくない。
媚なんてもっての他。

例えばスレ分けの時に囃し立てたが
実際やってみてどんだけ困るか体験して欲しかった。
ぐだぐだ机上や想像だけってのは好きじゃない。

もう議論は収まったかもしれないが、こーゆー展開は良いと思う。

☆てめーらの脳味噌は飾りじゃないだろ？☆

また誰かがやらかしたら、こーやって騒げばいい。
再確認して再スタートすればいい。

狐がなんぼのもんじゃいっていう気持ちは忘れたくないな。
俺も再確認。

節穴は残したほうがいいんじゃない？

>>245
自分で決めたら？
我々が反対する道理はないし。決定には文句はいわない。

>>245
考える人が少ないからといって是という考えになることはない。

>>245
全板で、常時IP出す必要ってアリなのですか？
良いとは思えないけど

>>245
この場はおまいさんが独裁者なんじゃから
おまいさんの好きなようにすればええべさ

>>245
●でIP出すなら解約させてもらいます
珍しいドメインで追跡しやすいし
★も持ってるんで電波の粘着が恐いですから

>>254
おいらは
ひろゆき

まで読んだ。

>>245
まぁ、良くはないけど。
あなたのサイトですしご自由にどうぞ。

でも、IP出した所で別に損は無いしなぁ。PCでも。
>>250
リモホも！！？

>>245
表示非表示はどうでもいいけど
もう「会社、学校、座敷牢から気軽にアクセス」はできなくなるんじゃないかなー
そしたら２ちゃんねるじゃなくなるかもです。

>>245
やりたいことをやっておくれ

会社や学校から書き込めないな・・・

>>245
今回は管理人に丸投げ。

IPを表示しないという前提で利用してる人もいるわけで、IPを表示するという前提
なら利用法を変えるか利用しないか選択するだろう。

学校からは楽勝だお。

誰か３行にまとめてわかりやく書いてくんない？

イエスマンどころか意思表示や思考を放棄した奴らが、
こんなにも多いとは思わなかった。

>>245
今回のｐ２のようにまきぞえでＩＰが晒されても文句はいわない けど、すべて出すのには反対する。
まちＢＢＳで出るが、人が逃げるのと・サーバーの容量の無駄遣いだ多くなる。

>>245
携帯からだと固有番号が表示されるから
絶対ヤダ。
限りなく非表示の方向で動いてくれ。

IPつけんなら２ｃｈやめるぞ

>>270

>>245

荒らされる可能性を下げるためにIP表示させるのは、
削除系の板でもやってることでは無いのかね。

ID怖いのに、あんな派手なID付いたら怖くなって
思わず手持ちの割り箸、全部割っちゃうだろうね。

>>271
管理人に逆らっても無駄じゃからのう

ひろゆきさんの意に反してFOXさんが勝手にやったのだから
一言「今回はやりすぎました」って言わない事には
先には進まない

>>268
だね。

>>279
過去にこだわりすぎると進化しませんよ？

がんがん進んでるみたいだけど

>>281
>>37

>>245
固定IPで運用してる人にとっては、いくらセキュリティ対策取ってても
アタックが気になるのでは？
さすがにまずいと思います

帰ってきたら何か未読800って…
勘弁してよ。

進んでると思ったら、、、

>>245
その「多い」とか「少ない」って、
ここの掲示板でどう判断するですかね。

「(例えばlive系に)いつもより多い」とかは、私でも判断できますが、
その文脈でいう「多い」「少ない」は、
究極的には、管理人判断ではないかと。

2chに流れ着く前にまちBBSにずいぶんいたせいか、リモートホストやIPアドレスが表示されても、私は気にならないなぁ。

でも、環境が変わることを嫌がる人は多いと思うので、やるなら一部の板で、強制IPの板と、任意でID/IPを切り替えられる板の実験導入くらいにしたほうがいいと思います。

>>283
>>43

>>282
レスだけは進んでますね、、

んーと、ﾓｲｯﾁｮ是とか非とかではなく
「必要性がない」のでは。

>>273
おKｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
携帯の固有番号ってなんだよ。まぁフシアナしてみる

>>292
（；＾ω＾）

>>292
チャレンジャー

IP表示しても荒らす奴は荒らすだろうし自由な書き込みとは相反するだろ？
0か1じゃなくて中間の可能性って無いの？アンカーが100ヶ付いたら表示されるとか

掲示板を使わせてもらってる分際で言えた事では無いが

ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

そんなの、「理由による」　としか言いようがない。＞IP晒し

>>287
意見を聞く機会を設けたから何か言ってって事でしょう
その中に自分が納得する意見があればそれを採用するのがひろゆき氏かと

>>292
(；-人-)。。。

ほいで、雑談スレなのでついでに別件を確認してしまいますが、
問題なければ、携帯用tigerサーバの6台追加(現在のものに対して)について、
たんたんとすすめるです。＞管理人

Jimさんに「その分の見積もりをひ（りゃ に送ってね」って、
メールすることになるのかなと。

今回の6台追加で、電車男予算による携帯サーバ系については、1年はもつ(もってほしい)と、
私は考えています。

たまにやるならいいよ。
その時に荒らしは即規制または焼き焼きしてくれると更にいいけど。

>>284
ほとんど固定に近いから、突然出されるのはいやだなぁ。
事前にアナウンスと準備期間があればまだいいけど。

>>245
やめてください
それは2chじゃないです

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1118239374/l50

スクリプトでしょうか？

>>298
そうそう。

＞522 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/06/09(木) 13:43:06 ID:???0 ?###
＞「ひろゆきのいうことなら聞く、名無しさんの言うことは聞かない」という人に、
＞「誰が発言したものであれ意見をきくべき」というのを理解してもらうよりも、
＞おいらの代弁をするお目付け役さんの人を増やしたほうが早い気がしたのです。

誰かの言うことを聞かないんじゃなくて、
自分が決めたことは、自分が納得できる意見が出るまで、誰の言うことも聞かない、だとｵﾓ。

そして、それはひろゆきもそうやってきたことだと思うけどなぁ。
★うんぬんの問題じゃない。

>>289
問題をあぶりだす為だけに
あきは嫌な思いをしなきいけないのでしょうか？

>>295に（´・ω・） ｶﾜｲｿｽするスレ

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
2ちゃんねるが2ちゃんねるじゃなくなるから、
ﾔﾀﾞー
っていうAAを貼りたい気分。

# >>279さんの言うのと、>>245は切り離して考えようよー

>>245みたいな頭の悪いレスに付き合ってやる必要ないと思う

珍しく毒を吐きまくっていたANGLERのタイミングの悪さには
ワロタ

みんなシベリアのこととかでIPに関しては感覚麻痺してたんだよ。
これから直すから考え直して。

>>304
手動でしょ

>>305
ひろゆき氏は「2ch内では」いくらやっても構わないんですよ
ここは彼の個人サイトですから
他の人間に出来るのは意見や希望を伝えることだけ

逆に言えばひろゆき氏でもうちのサイトで電波垂れ流して他の人に迷惑をかけたら
速攻でアク禁しますけどね(笑)

仮に掲示板の繁栄を願うという共通の目的があるなら、意見の対立など気にすること
ではないでしょう。良かれと思ったことが仇となるのも珍しくない。
重要なのは良く話し合い問題点を解決するための第3案を導くことではないでしょうか。

>>304
通報汁

【単独スレ】大規模スレ潰し報告スレ2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1117194372/l50

>>295ｻﾝの　中間の案にはならないの？
あと、「掲示板を使わせてもらってる分際で言えた事では無いが」って
ちょっと弱気だけど、
もちろん使わせてもらってる、けど、利用者が存在して、初めて掲示板では？

ごめんね。295さんのカキコ例にしてしまって・・・

1ユーザーとしては
ネタ書き込みが難しくなっちゃうのでいやん。

「悪意」ってどうやって判断するのでしょうか？
「困る状況が作られるような投稿」に必ずしも「悪意」があるとは限らないのでは？
（少なくとも、「広告爆撃」は「宣伝」が目的であって、「荒し」目的ではないでしょうし、
　荒らすつもりがなくても結果的に荒らしてしまった、なんて状況も考えられるでしょうし。）

>>304
には、「とも子」は効かないの？

>>245
それで平和な掲示板が出来るとひろゆきが思うなら良いんじゃない？

>>292
auは契約番号なんだよっ！
他のサイトとの関連付けされたくない。
docomoだけが携帯じゃない。

で、ひろ君に「お好きなように」と言ってる奴は
今まで何レス議論したの？
自分の考えはないの？
とっさにその発言出ちゃうのは
同じ事繰り返してると思わないの？

追いついた。
自分の事を棚に上げて偉そうな物言いをしてる削除人がいた。
仕切れる立場じゃないだろうと思いました、まる。

>>320
とも子はシベリアにしか入れてないよ。

その昔全板共通IDとか何とかいう話はなかったか？
IP表示まではまだいらないような気がする

自分も悪意はなく利用してました

ぬー速でロシアンfushianaされたり
突然シベリア送りでIP晒されたりしました。

面白かったけど、アタックされたくいないから繋ぎ変えしました。

全板beは？

全板Beなんて面倒にも程がある

こういう時こそ毒吐きがの人が必要かも。
毒さぼ、毒インド、毒ANGLERの降臨キボンヌ

>>298
んだけどなぁ、、

えらい人に意見なんぞ述べても無駄なような気がしるんは気のせいかのう？
乖離というか諦めというか、ま、今までいろんなモノをみてきたでなぁ
特に、管理人はめったに出てこないし

こっちは与えられた枠の中で楽しく遊べるなら楽しく遊ぶ、ぐらいで
醒めておるというかなんというかねぇ、、

2chがどうなろうと知ったこっちゃない
気に入らなければ来なくなるだけ

２ちゃんに対して迷惑行為をした人なら晒されてもしょうがないって思ってます。
（この場合の迷惑行為は、規制情報に載るくらいのレベル。）
でも、そうでない人のIPが突然丸見えになるのはいただけない。
実際アタックかけられたりして困った人もいたみたいだし、やっぱり良くないです。

むむむの嫁がいい事いった

>>325
閉鎖危機前は全板共通じゃったよ

>>328
激しく同意・・・いまだにBeがなんだか理解していないというのに

>>322
よく削除依頼を出しているので、気にならない。

>>245
是か非か決めたらどこかに明記しといてください

>>324
そうでしたか。あちこち出没できるトモ子ちゃんではないのですね。ありがとうございます。

p2の話しでしょう？
PHP勉強すれば抜け道はわかるわけだし
どうしても知られたく無い人に無理にp2経由で書き込んでもらう必要はないわけだし
いいんじゃないっすか？

全部リモホ表示って話しなら、気軽に好きなことを書き込めるという
２ちゃんねるの本質的な性質にかかわっちゃうので大反対しますがｗ

×他のサイトとの
○他のサイトの訪問履歴との

中継鯖のIPだけだったら表示してもかまわない。
PCのリモホも動的なのでこだわらない。

>>335
Beが浸透していない板で、外すのを忘れて（設定保持）
書きこんじゃうと目立ってしょうがない(´･ω･`)

>>341
どーいどーい

ぶっちゃけた話、狐はひ(rのそういった無責任な態度が気に入らない。そして腹を立てている

腐った企業体質のような今の雰囲気や流れはそれを物語っている

p2がリホモ表示って話なのか？
なら構わないけどBeみたいに印つければ済む様な気がする。

>>341
なにそのIDふざけてるの？って古い専ブラ使ってる人に言われることも(´･ω･`)

スレタイ：
FOX★　正座会場 2nd

スレ立てていい？


というか 21:46:00 だったら立てる

なんでBeの話しになるんだ？
　

>>345
あるある

>>346

>>347
>>327が悪い

>>346
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>332
これは2chに限らないのですが、
サーバーに何らかの穴があって、悪意がある人に活用されたりした場合も
問題になる場合がありますよね。
そういう場合も、IPアドレスを晒さない方がよいと考えていらっしゃいますか？

>>319
規制するための有権者が把握した状況により「悪意」の判断すればよいと思うけどね。
その判断の基準は有権者の脳内にと。

>>245　ひろゆき

裁判や警察へ行けとまで敷居を上げてた「リモホ開示」を
今回のことであっさり全板に導入する気か？

正直、専門板や雑談板では大打撃なので辞めて欲しい。
つか、やめてくれ。そんなの２ｃｈじゃねーよ。

削除依頼や特定の場所や、自己責任でリモホ晒されるなら納得行く。
けど、一般の板でそれをやるメリットはあるんか？
俺にはデメリットしか見えねぇよ。

それより、あんたの意見が聞きたい。
あんたはどう考えてるんだ。

ここまで華麗に読み飛ばして一言

＞西村
2chがめんどいなら投げ出してもいいんじゃね？
今なら話題性もあるし高く売れるだろ
そのカネ持って別の商売始めても別にかまわんよ

>>350
( .:;@�u@)え？俺が悪いの？？？

強制リモホだったら県名がわかるから嫌だな。

別に携帯ならいっこうにかまわん！！
のだが、学校だと多少……
天下のテロリスト育成大学だしなぁ。

ｷﾞｬﾊﾊ！
お前らもいわれもない罪でIP晒されたp2ユーザーの痛み・苦しみ味わえよｗｗｗｗｗ

>>358
別に俺は学校でも構わんが、家の方が

>>359
IP晒されて何の不利益があるんだ？

>>356
悪くないと思う。
アイデア出したつもりだったけど、レスが違う方向へ行ったような・・・

自演不可能な2chは2chではないですね

>>359
6点

>>358
（；-人-）。。。

>>245
今までどおりでいいんじゃないかと。。。
んで、あとは「ごめんなさい」の言葉待ちで、

>>332
それは
　・IPが公開されるから
というよりも
　・公開されたIPに恋にアタックする人
が問題なのでは？

座敷牢からアクセスしてる人っているのかなあ？

>>313
ひろゆきの2ch内での立場の話ではなく、個人のやり方、考え方の話です。
それがおかしいと言ってるわけではないです

説得力がある人、人目を引く人の勝ち＝2ch　だと思ってましたから。
（それだけではないけどね、ちょっとおおげさに言っています）

むしろ、最近のひろゆきの意見＝「利用者に優しくして下さい」が、
いまいちよく分からないというのが問題かも。
理解されてないなら、もっと発言しれ＞ひろゆき

アタックは普通に来るときはあるけど、公開されると中国あたりからどれだけ来るか・・・

仮にアタックされなくても反対ですよ

>>367
「公開されたIPに故意にアタックする人」に制裁を加えることは、
少なくとも2chではできません
2chでできるのは、とりあえずIPを無闇に晒さないようにすることで
故意のアタックができないようにすること

荒らしはなくなるぞww

(固定IPなのに晒されました)

これはファイアウォール必須の2ch時代の始まりが来るのか

>>245の意味って全板でIP（orリモホ）表示を導入するかどうかってことじゃないでしょ？

>>245でひろゆきが言ってるのは別に全板強制IDとかいう話じゃなくて
何かあった時とか、一部の利用者についてとかIPを晒すのはOKなのか？って話だよね？

>>375
じゃあどういう意味だと思われますか？

>>375
んん？
じゃあどう取れば？

>>376
何の予告もなしに、悪意のないユーザにそれをされちゃかなわんです
という理由で反論してるのだけど

>>375
うん

請求がきたらきがるに芋掘り、なハナシかも知れんし
全板シベリアなハナシかも知れん

必死でタテヨミなナメ読みを探した漏れガイル

>>375
うん、ちがうでしょ。
なんで勘違いするかな、

別になんとも思わんな

>>376
そんな魔女狩り見たいなシステム導入するくらいなら全板強制IPで良いよ…｡

2005/06/09 22:00:00 だったら


全鯖リモートＩＰ表示


..

この先生きのこるには？

運ボラの連中も馴れ合いスレに引き篭ってないで言いたい事があれば腹割って話せよ

明確に悪意があるわけでもない人のIPを出すのがよくない
○か×か

私は○

>>385

http://www.qwantz.com/posterchild/throw.jpg

>>375
そこのところが分からないし責任者の判断すべき事だと思ったので投げました。

>>300
あげあげ。
datキャッシュサーバーの追加と
ascii art scopeサーバーの早期投入希望。

>>386
毎度ながらきのこるに見えた。

>>370
krもかなり、多かったりするのよね。MMOか何かを狙ったものだろうけど。

>>372
うんうん
そういう考えをちゃんと持っている人が"多い"か"少ない"か。なんだろうね。

そもそもIPって晒されて不利益を被ることってあるのか？
自演ができなくなる以外で。

>>389

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118196311/602
>602 名前： 双樹 ◆HcQU2cUs9. 投稿日： 2005/06/09(木) 14:05:00 ID:2CebgaNg0
>　2005/06/09(木) 14:05:00 だったら

>346 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/09(木) 21:46:00 ID:2CebgaNg0
>　というか 21:46:00 だったら立てる

>385 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2005/06/09(木) 22:00:00 ID:2CebgaNg0
>　2005/06/09 22:00:00 だったら

・・・。
22:06:15

話題から離れちゃうけど。。。例のIP一斉表示の後に、
それを集めたスレをそのまま長時間出しっぱなしにしてたのと、
レスを表示したままにして、あぼーんなり、見せないような何らかの
施策をとらなかったのは、見てて何だか良い気分ではなかったよ。
はたで見てて、単に荒らし摘発なら、ちゃんと事後処理すればいいのに・・・て。

>>387
そうだな、同意。

毒吐きANGLERは寝たみたいだけどな。

>>387
おらは野次馬兼スレタテ人ではあるが
思うところはもうかいた

ニュース系界隈におった奴らはいろんなモノを見すぎておるから
おらとおなじよう考える連中も多かろうと思う

>>387
んじゃマァヴを復活させるか？

>>394
気軽に書けなくなる。

IDはその日その板限りだが、
IPは全板共通で人によっては変更不能。

掲示板の進路を変えるべきかってことだと思うけど、変えれば変えたなりの対応を
するだろうし、何れにせよユーザーが求めている形は一つではない。ハズ

本当の「運営」が出来るぐらいならＩＰアドレスの方がいいなあ。
ＩＳＰなんか仕事用含めると３社契約してるし・・・いちいち理屈や議論で押しつけられるのもイヤダし。

まぁとりあえずVIPに帰るよ

>>398
じゃあ、ANGLERとかメイドさんとかも同じように考えてるのか？

たぶんＩＰ変わったはず

>>400
やっぱり未だに重要な個人情報だと思い込んでいる人がいるのｶｼﾞｬﾗ？
ワンクリ詐欺祭でだいぶ理解できた人が多くなったんだが。

IDすらいらない

>>402
ちょっお前みたいに３社も契約してねーよ
自分はいいかもしれないけどな

>>404
さぁなぁ？

昔みたいな荒れ放題の２ちゃんねるに戻ろうぜ。
素人お断りにしてさ。

>>245を見るとひろゆきはIP晒しに反対してるのに
なぜ晒す話になっているんだろう。

たとえば、狼の強制fusianaってどのていど周知のことなのかしらん。
トナメのとき宣伝にいって引っかかった選対員がけっこういたらしいけど。

まあそれは「知らないのが悪い、自己責任」って話だけど、
狼も告知なしに始まってけっこうパニックになってなかったっけ。
あるいはニュー速のシベリア送りの時でもいいや。

というわけでp2に関しても同じだと思います。はい。
２ちゃんねるはそーゆーとこだと思ってたし、
何も知らなかった娘板住人やニュー速住人に比べたら、
串の一種であり規制要因であると認識せずにp2使ってた人は
やはり自己責任だろうと。
>245

全板ID無しにして自演してる奴を見てにやにや

>>352
p2設置して踏み台にされた人とかいましたからね・・・。
理想論で言えば、設置者と荒らした人が同一人物かどうか確かめ、
他人同士であればいきなり晒さないで個別に通知するのが望ましいと思います。

ただ、それにはかなりの人的コストがかかるでしょうから
晒されても勉強代と思ってあきらめてもらうのもやむを得ないかもしれません。

IPなんて、ネットに繋いでれば必ず垂れ流してる情報だし。
自分が晒した情報を公開するなっつーのはある意味矛盾。
しかし、２ちゃんねるという日本最大の井戸端会議は
"誰が"という情報が最大限希釈された状態で成り立ってるわけで
そこの根底を覆されるとちょっと困る。
p2みたいに局所的にやるなら如何様にもお好きにどうぞ、ってことで。

晒されてないでしょ
情報は伝わっているけど

>>411
「○○してもいいの？」　なんてやらしい言い方をする子には、賛成してあげませんです。

素人が２ちゃんねるに来る事態間違ってるんだよ。
何が起こるか分からない。
自作自演、スレ潰し、鯖落ちぐらいでギャーギャー
騒いで何がおもしろいんだ？
もっと、殺伐度が居ると思うぞ、マジで。

>>414
そのほとんどはレン鯖、認証なし、●だから同情の余地が薄い

>>417
やらしい言い方はひろゆきのデフォかと

>>406
ちゃうちゃう。個人情報は無関係。

IDなしの場合、一つのレスで書き込みは完結するが、
IDありの場合、その日その板で共通する、複数のレスで判断する/されることになる。

IPの場合、全板共通しかも変更不能の人もいる。
外せないトリップを付けて書いているのと同じ状況。

書き込みへのハードルが大きく上がることは間違いない。

>>418
客層と規模が、それを許さなくなっているんじゃないかな？
大きくなったからなあ。

>421
とりあえず鯖には優しくなりそうだ。
と、ょぅιﾞょ板っぽいことを書いてみる。

>>421
全員コテハンになるっつーことなら
それはそれで面白い。

波田陽区が、ひろゆきに見えてきた

Beへの拒否反応って結構多いんだなと思った

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(登録してない人)

>>245に答える運営ボラがいない事について

>>421
一つだろうが100個だろうが発言するということはそういうことかと思われ。

>>415
つまり自分に関係なければどうでも良いと？

１週間くらい、やってみればいいんじゃない？＞IP晒し
実験ですよ実験

>>428
コテハンの考え方ですね。

★餅の投票みたいのできればいいのになぁ
俺はまほらﾀｿしか入れないけどｗ

>>421
ごめん、
>自作自演〜
も読んでくれ。
それいったらＩＤもなくすこともできる。
が、それが｢通常の使用範囲内｣かどうかはわからん。
しかし、ＩＰさらされて書き込めなくなるやつのかきこみは……

いや、それこそ2chクオリティだ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>430
何の実験？どうなったら成功？

>>432
人気投票したいだけならこっそりアンケート行って下さい。

そうやなぁ
昔はやったらやりかえせぐらいの
気持ちがあったな
フシアナトラップや
田代砲を打ちまくってたなw

>>435
人気投票じゃなくて★剥奪も兼ねてさ
まぁネット上で投票なんて(ry

>>430
いきなり全板はまずいだろ。
やはりまず初めにひとつの板で実験すべきだろう。
で、その実験する板なんだが……やっぱあそこか？

>>438
あそこですか。。。

>>431
名無しでのカキコの方が多いけどな。
自分が気にするほど他人はその人のこと気にしてないよ、と。

あと、通信技術板とか削除系板に常駐してるから麻痺してるのかも。

結論を急ぐ必要があるのは、法律的に不味いときだけでしょ？
p2はまだまだ研究する余地のあるシステムだから、とりあえず法に触れるところは止めて
静観と議論のほうがいいと思うけどなぁ。
法律的に不味いときでなければ、そんなに騒がなくてもいい気がする。

そろそろ　グダグダの話し合いになってきてるような感じがするので
（そろそろ　スレ追えなくなって、過去ログ読まない人続出しそうなので）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　専用スレ立ててはいかがでしょうか？＞ひろゆき殿＆Others

とりあえず、慌てない慌てない、一休み一休み（←これも懐かしい時代になってきたのです）
みんなモチツケ〜〜

>>435
っておかしくね？

★持ちっても、いったい中の人は誰なんだか・・・と言うか、ほとんど共有じゃないの？

まぁ、2chの名無しはその「気にする人」のためにあるわけですが。

>>439
あそこしか(ry

ここで実験すれば
いいやん

少なくとも自分の場合はIPアドレスが公開されると、住んでいる
市名と通学している学校名が分かるな、、、
まぁ、２ちゃんがその方向に進むなら別に良いですが。

だけどやるべきではないと思うな。

>>435
成功・失敗じゃなくて、何が起こるのかがわかればいいんじゃないかと。

>446
名案かも。qb鯖だし、ここの名無しも減るだろう。

うわ、なんかしばらく見なかったら大変なことになってる。

2ちゃんねるってやっぱりIPやホスト情報を保存している現在でも、
やはり人対人の関係ではなく意見で対決するような、
なんて言えばいいか分からんけど、名無しさんbaseなコンセプトだと思うし。
（IDついている板だとそのウリは薄いわけだが、まぁそれはそれってことで）

あと、ホスト情報の記録も、よっぽどのことがない限り
公開されない、ということが大きな特色だと個人的には思うわけで、
自ら表示する意思がない限り突然そういうものを晒してしまうのは
「現在の2ちゃんねる」の根幹すら揺るがしかねないことだと思うのなぁ。

いちおう本家2ちゃんねるは終わったっつっても
IP晒すのはものすごくまずいんちゃうかのう、と思うなぁ。

>>440
それはID無しの板にIDを導入すると
板全体の書き込みが激減すると言う現実を直視してない論だろ。

つーか、何のための実験なんだ？

>>441←スレって不具合報告じゃなくて、です。
不具合報告は不具合報告として利用できる環境が良いかと・・

タイトル案
・名無しの是非、p2の是非、IDの是非、なんかグダグダ
・2chの組織体制をはっきりさせよう！
・今日もお空にはお星様がいっぱい

>>448
それは調査

>>447
学校名がばれる……
あ、よく考えたら学歴板大荒れにならないか？
やっぱ全板はまずいか？

運営カテゴリは
全IP表示
まずは経験して貰う
で次のステッブへ
馬鹿も減るでしょ

>>454
そういえば昔、安房ネットで東大生を名乗るキチガイがどこぞにおったのう。。
なつかしや

でも匿名掲示板じゃなくなるのも、一つの方向性だよね

23:00:00 だったら〜

をやっていいか？

>>457
現在の2ちゃんねるを匿名掲示板じゃなくする必要性はあるのかな？

学校名がばれて困る人と、会社名がばれて困る人は
締め出されるだろうな

>>455
運用板ＩＰ表示導入→あの板にIP表示導入

必然的にあの板から突撃しようとしてくる→しかし突撃できない→運用板があれなくなる。



完璧だな（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

>>459
ひとつの方向性としてはありでそ

実験やろうぜ実験
なにが起こるかみてみたい。

選択肢はこんな感じ？

1,取りあえず現状維持で5年持てば　→Be化の方向で
2,5年後は売り払うから　行儀よく　→IP表示の方向で
3,5年でパンクもうダメポ　→訴訟の起きない方向で

基本は、手間は利用者負担の方向で

>>461
完璧すぎてコワスｗ

>>461
それ(・∀・)ｲｲ!!

>>457
Be板が次のステップを模索する試金石だったけど、規制に使った結果
ポイント関連の馴れ合いの結果ぐちゃぐちゃになったと思う。

IP出るとIDがなくなるからBeプロフも表示されなくなるですか？

>>462
そういう必要性があればそれでもいいとは思うが、
ただ単に「そういう方向性がある」では
議論のまな板にものらない代物だと思うぞ。

読むのは自由、書き込みは登録制にすればいいのでは？
ｂｅのプロフィ−ルみたいなのは無しにして。

と、言ってみる。

そして勝手にIP表示して管理人さんに怒られる、と。

すると、馬鹿が突撃するのも減るでしょ
串も丸見えになるし

別に住んでる町がわかってもどうでもいい

>>461
VIPPER困るな

匿名だからこそいくら煽られても「いや待てよ、こいつはもしかしたらどSの美幼女かもしれないﾊｧﾊｧ」なんてことが可能な訳で。
誰だか分かっちまったら楽しさ半減

俺の(一方的に)知っている管理人は
名無しの書き込みに対する横槍で裁判を受けて立ってなおかつ負けて
それでも節を曲げないｽｹﾞｪ奴なので匿名をやめるなんてことはないでせう、と一方的に思います
つーかもともとの発言も、ただ言ってみただけのような気もｗ

>>473
ほぉファイアウォールとかはあるよな？

IP見れる掲示板がいいなら他所に新しく作ればいいわけで、
今あるものを壊す必要性っつうのが分らん。

>468
IDなしの板でもBeは出るよ。
目立ってしょうがないｗ

>>469
>430の実験の結果としてありな方向性がでたらありと思う。
という、ありと思うなのですよ。

>>459
個人情報保護法に対する挑戦……になってないな。

しかし逆に匿名掲示板そのものが必要な……必要だな。


まぁ、一時の気の迷いでやってみてもおもしろいんじゃないか？

>>245
IPを出すのも是という考える人が多いんだったら
明確に悪意があるわけでもない人のIPも全部出しても良いと思うんですが
とりあえず、多くはなさそうな気がします。

というか、それを気にするから２ｃｈで名無しやってるんじゃないかと思われ。
「２ｃｈの名無し」という母体がそもそもそんな奴ばっかなんじゃなかろうか・・。
漏れがコテやってるのだって２ｃｈが名無しであることに意味がある場だと思ってるからだし・・。

固定IPで普通におとなしく使用/活動中の人が困りませんか？
IDよりも、表示頻度が多いものカウントし易そうだし。

>>479
いんやそうじゃなくて、（書き方悪かったごめん）
IP表示だとBeプロフ表示されなくなるよね、削除3板とかは
IP非表示ID???の★持ちしかBeが表示されないし。

>名無しであることに意味がある

おおおお(´ω｀)

IPがJPNICから移譲されている場合だとwhoisで住所出ちゃいますね＜固定IP

23:00:00 だったら

スレ乱立荒らし復活

　　　　＆

新しいリモートホスト表示トラップ新設

　　ついでに

　ＩＤ (Be？) 登録必須


D:\Source\[2005-05-19] RAGNAROK(ﾁﾟﾈｭｱﾇ10.1)\Ragnarok___Win32_Release_Sak_Episode_9\Sakexe_ep9.pdb
D:\Source\[2005-05-19] RAGNAROK(ﾁﾟﾈｭｱﾇ10.1)\Ragnarok___Win32_Release_Sak_PK_Episode_9\PkSakexe_ep9.pdb

>>478
そう思うんだよなぁ。今一応ある2ちゃんねるを
わざわざ捨ててまでそうする必要性が見えないのね。

>>480
それで、なぜそういう実験をするのですか？というわけです。
これって、ただ面白そうとか、自分は気にしないとか、
そういうレベルの話じゃないと思うですよ。

ぶっちゃけＩＰはやらないと思う・・・どうなるか見てみたいけど。
発端は、荒らし対策に関する中の人の内輪もめなんでしょ？

どうでもいいかな・・・使いにくくなったら来なければいいだけだし。

>484
ああそうなのか。こちらこそ頓珍漢な発言ですまぬ。
削除板に書き込むときはBe外してるから気づかなかった。

・・・んー。
IP表示かまわない派＆ある意味コテハンとしてのBe利用なのだが、
考えてみたらBeとIPを結びつけられるのは嫌ってた自分。
明確にコテハン出してる人はたしかにつらそうだなあ。

IP出ちゃったら、佐賀の満喫から
「今沖縄にいます。」
みたいな書き込みがしにくくなるから反対れす。

＞今一応ある2ちゃんねるをわざわざ捨ててまで

今の２ちゃんねるのままを維持するのがイヤなんじゃないの。
裁判とか同じことの繰り返しはつまんないんだろうし。

反対が少ないならIP表示するー

ってひろゆきが思ってそうだから、俺は声をあげて断固として反対
しておくけどね。

全部公開されても構わないよ。そのために会社や自宅とは別に専用サーバに
p2立ててるんだし。2ちゃんねるをそこまで信用しようとは思わない。
最近の経緯を見てもね。
(ここの運営にアドレス見える=全世界に公開するのと大して変わらない危険度)

>>484
それは改善して欲しいところだな。

>>486
それはしょうがないんじゃね？アドレスの管理責任者としての連絡先が必要なんだから。
企業団体の住所やなんかと同程度に公開されている必要性があるし。


ふむ。良くわからんが、とりあえず、強制リモホ表示するとどうなるかが知りたいなら
既に削除議論板とかで実験が行われているのでアレだ。
つか、実験して何が知りたいの？

そいやまちは強制表示だったな。
大学名ばれまくりんぐ。

トマトだけであんなに騒動になったのに、IP出るんじゃ混乱どころじゃ済まないだろうね。

長文レス読むのが面倒になってきた３行にまとめてくれ

>>488
実験をすることによって、やっぱIP晒しはされたくない人多いんだという
結果が出ればFOXタソの今回のようなことは起こりにくくなると思うわけですよ。
で、さらに今後も匿名掲示板で行きませうという方向性がきちんと確認できると。

漏れの捕らえ方は、匿名掲示板をやめるための実験じゃなく
匿名掲示板を続けるための実験という方向なので
現板でやる必要はないつうことでっす

ＩＰでたら俺の自演がバレちゃう


というのはウソで、非常にやりにくいことになるな

FOXがなんかやったの？


・・・と過去ログを見ずにカキコ。

匿名を維持したまま荒らしだけを排除


>500
むかついた（謎

IP晒しはこっちだったか

---

Monazilla/1.00 Live2ch/1.11b15

なんでIP全表示の方向へ議論が行ってるのだろうか。。。

>>492
ひろゆきはIP表示に反対どす

・おいらの考え
わざわざやる必要があるのかな？
何故IP表示をやってみる必要があるのか
その辺がわかりにくい

IP表示したらサーヤが書き込めなくなるからイクナイ

>>503
さぁ、、、

>>497
おまいが読まないんじゃともちろん管理人も読まないんだべなぁ、
ということは、こんなぎろんはますます無駄でわないか　わはは

>>498
実験するとして、今回のp2晒しが発端だと知ったら、
多くの利用者は晒された人の何十倍も怒り狂うだろうな。
で、p2を消し去れと連呼し始め無限ループに。

>>488
コテ・名無しと使い分けられる今の状態を楽しむ俺みたいのも沢山いて、
その場その場でより良いと思える姿になって書き込めるのが醍醐味なんすよね。

IP表示なんかしたら、気にする人は書込まなくなるし、
IPストーカーなんて新しい荒れの元を生み出すでしょうね。

>>498
晒されたくない人が多いからこそ、「穴を塞いでね」という意味で
特定条件に当てはまるIPアドレスを晒したんじゃないんですか？
その特定条件が「アラシに利用された」では「ない」から問題になっているのでは？

ていうかさーひ（ｒの言ってたのって昨日みたいに運営の思いつきで荒らしてない奴までIP晒しても
別におかしくない、っつーんだったらIPはその程度のもんだから、みんな晒したって平気なんだよね?
ってことでしょ。

全板IP表示だったら誰も来なくなるのは当然。

>>503
博之個人は反対でも、スレ上で反対意見って出てなかったんで無いの。

>>245 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [] 投稿日：2005/06/09(木) 21:07:01 ID:???0 ?###
　明確に悪意があるわけでもない人のIPを出すのがよくないと
　考える人が少ないんだったら、IPを出すのも是という考えになるわけだけど、
　それでいいのかなぁ？

よくねえから「よくねえ！」って書いてるだけだべ。

>>510
ヒント・シベリア

とりあえず、、、　固定IPの自分からすれば、名前を変えることはすぐ出来る。
面ν以外はIDは1日たてば変わる。
しかし、IPアドレスは契約をし直すか、別に契約しないと変わらないのだが。

全板IP表示より全板強制ID表示にして欲しい

>>509
そんな話をするために引き合いに出したわ(r

シベリアは特殊な例だから、あそこを見て安心するのは危険

逆に、「効果的な人減らし術発見！！」とか思ってても（略）だけどね。

ＩＰが強制表示されるということについて、
利用者にとっては、良いことなんて全くないじゃん。
そんなん賛成する人っているの？

>>516
いや、誰も来なくなるのは当然、とまで云い切っておったから
引き合いに出したまでのハナシ

それほど深い意味はない

ＩＰ表示なんかしたら２ちゃん全体がシベリアみたいに凍り付くぞ

>>498
IP晒しがいやな人が多いくらい
ここのところのp2騒動見りゃわかるやん。

>>508
まぁIDストーカーってのも既にありますけどね、
なんかID制自体は完全に悪いってわけでもない気がするけど
それのなんだかストーカーがあるのでID制自体にもなんだかなぁな感じで。
ま、こりゃ個人的なこと考えですが。

>>519
あいあい

>>511
？？？

>>521
それは意図せず晒されたときの行動がたぶんに含まれていると思われ。
漏れが言いたかったのはそうじゃねぇっす。
意図されたIPさらしである、全板IP晒し化の流れになりそうだたから、
んじゃそれを実験してみればという他人の褌(rなわけっす。

>>245
自分はｐ２の仕組みもようわからんですし、
＞荒らし対策のため、一部の板または一時的にホストを表示させる場合もあります。
に許容される行為かと思ってました。今回のことは。

んで「一時的」だと思っていたから「解決したら元に戻るんだろうな」とか思っていたので、
永続的なIP表示の是とか非とか考えてませんでした。

なんか自分的にﾏﾄﾒ。

>>521
逆にIDを使って上手く自分を煽らせるのがID制の醍醐味ですよ。
若干間をあけて相手がIDにあたりをつけるまでにどれだけ誘導できるかもポイントです。
賛成と反対の両方を演じるとコントロールしやすくなります。
その点IP制にはその辺の情緒ってモンがありませんな。

固定IPの七氏のIDストーカーはなかなか楽しいですよ。

>>527
そういえば昔、だいすけ帖なるブツをつくってみんなであそんだのう
おもえば、あの頃は厨じゃった

>>521
ストーカー自体ステータスになってたんだがな。
だからこそコテなわけｄ……




(´･∞･`)＜ストーカーなんて一人もいねーよ

おまいら仲良くケンカしてんなｗ
トムとジェリーかよｗ

スレの即死判定ってまだあります？
もしありましたら、それはどれくらいのレスがどれくらいの期間か教えていただけませんか？
また、それは板毎に異なるのですか？

あんまり関係ないけど、IPと書き込み時間でIDを作るとかは？

>>531
鯖毎に違って非公開です。

もしIP表示するにしても、
そういう板にしろ、今回のp2のような突発的なことにしろ、
常に32ビット全部出す必要はないと思うんだけどね。

誤爆すまん。

>>533
ありがとうございます。

なんか荒らし対策は着々と進んでるようだし・・・便乗して、ＩＰ表示は自治スレにだけは導入して欲しいなあ。
ところでＰ２とか●はどうなったんです？

>>532
自演の抑止にはならんね。

>>537
p2で荒らされたらそのp2の設置者が悪い
したがって躊躇なく焼き払われる
p2で犯罪書き込みがあったらそのp2設置者が逮捕される

●で荒らされたら所有者と荒らし実行者が一致してなくとも
その●は悪い●だから書き込み停止になる

ということになったとおらは理解すておる

シベリアは固定メンバーが多い分ほかの板より団結力があるよ

>>537
スレ立ての時に選べるとかだと面白いかもナ。

>>538
自演ってなんかマズいの？

>>539
昔からそうじゃないの？
p2だけじゃなくて串とかでも同じだと思うけど。

>>539
＞p2で犯罪書き込みがあったらそのp2設置者が逮捕される
そうなんだ…
こわっ

自作自演が2chの華。



そう、おさが言ってました。

>>521
IDは繋ぎ変えされる人はなんとか繋ぎ変えられるし、1日経てば変わるからなんとか・・・

今ある２ちゃんねるを壊してまですること？と疑問を投げかけたわけだけど、
運用情報から出て１つ１つのスレを眺めていれば、そのスレに居る人達が
IPが表示されるとどういった反応になるか、スレの流れが壊れてしまわないか、
IP表示されて困る人が今回の騒動以上にこの板に押し寄せてくるのも
想像つきますよね。実験なんてしなくとも。

自演はあっても良いと思うけどな、、、

そういえば
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/fusianasan

>>541
●は違いますな

不手際で漏れて荒らしに使われた奴を戻してあげたことも

それが所謂「たたり」じゃとおらは解釈しとります

>>524
というか、IP晒しが嫌だ、って証明するためにIP晒しをやるって
普通に本末転倒じゃないっすか。
あと、2ちゃんねる書き込んでいる人全てが
まえもって「〜〜する」ということを理解することは不可能だし、
結局、意図せず晒されるという流れになるのは同じでは。

>>526
むー。そうですねー。いちいち宣言しなくても釣りができるのがまぁそんな感じっすかねー。
もし串がさせればIDないより信じられやすかったりしますよね、

>>527
まぁ面白いことは面白いですけどね。本来の楽しみ方ではないとはいえ。

>>539
p2に関してはそうですよね、

>>541
ちょっと前は、p2からの場合実際に書き込んだ人と
●の持ち主が別人の可能性があるので●は放置してたらしい。

p2をBBQすることに関しても、DDNSに設置してある鯖からだと
焼いてもIPが変わるから意味が薄い、ということもあったかもしれない。

新たな板懲罰の方法としてＩＰ表示をちらつかせるとか

詐称、自演は2ちゃんの華
と教わりました。
今は違うのですか？

>>548
新しくないから。

ごばくった おrz
とりあえずIP表示化は2chらしくないと感じるので反対の意向で。

んー仇花かな。
悪じゃないけど、寒くて無意味でな行為なだけ。

ID制を変更しただけで大騒ぎになったんだけどな
前にFOXがちょこっと実験してたが

IP表示したらどうなることやら

>>547
実験板のトップに書いておけば告知に関してはOKっしょ。
って、
なんか漏れがIP開放容認派のような捕らえ方をされているのでは
と思っちゃったり、思わなかったり。

>>245
多ければ是かもしれないですけど、
今の時点では多くないと思います。
これからそれが多数派になるかと言われたら、わかんないですけど。

でも、仮にIP肯定派が多数派になったとして、
それを管理人さんが2chで受け入れることが出来るのかなっていうのが
私の素朴な疑問だったりします。

おらは「あきらめた・枯れた派」だす

専門板だけにいる人とかにとっては
自演は迷惑以外の何者でもないのではないかなぁ
いわゆる２ちゃんねらーって言われてきた人達にとっては自演は２ちゃんの華だろうけどさ
それが多数の意見ってわけでもないのではないだろうか

話それてきてませんか？
FOXさんが管理人に話しナシに、明確に悪意があるわけでもない人のIPを出す事をしたのに
FOXさんに対して意見する人が少ない＝IP表示ok？なのって事ではないのですか？
＞ALL

で、なんでIP表示の必要があるの？

>>555
そう、今の時点では多くないですよね。( ´∀`)ﾆﾔﾆﾔ

とりあえずROMから言わせてもらうと
今の流れはグダグダかな

ＩＰ中の一文字を変えてしまうスクリプトを希望します

俺は反対だ。

そんなのは、「中の人」同士で解決してくれな・・・ただの１利用者にはわかんない。
中が、どういう体制になってるのかも窺い知れないブラックボックスなのに・・・

グダグダでなかったことなんてない

>>559
(住民の反応が)おもしろそうだから。




まぁ、本気でメリットを考えるなら多少は業者さんが減るくらいか？

>>558
>話それてきてませんか？
仮定の話を引きずりまくった濡れのせいだな。
正直すまんカッタ

脱線が2chの楽しみの一つだと思う。
個人的に今回のグダグダでの収穫：管理人の考え≒ＦＯＸの考え

もの凄い勢いで話しがずれるけど
一年に一回★の選任投票やったら面白そう

>>558
今回のことでFOXさんに突っ込む人が出てくると思いますよ。
FOXさんに意見する人が少ないって危機感が表明されたわけですから。

それでも制御できないのであれば、管理人さんの言ってたお目付役の登場
もありうるかもしれないけど、それはまだ先の話だと思ってたり。

>>568
え？管理人の考え≠あの時ＦＯＸ★を名乗った人の考え
と思ったけど。

>>558
一緒にIP表示されちゃったのは、まずかったと思う。
今後は、IP表示して摘発必要な場合は、方法考えてよ〜って感じ。

>>571
記号間違えましたorz

>>557
今朝方なんてひゃくまん払うからIPよこせ、なんて奴が
このスレに闖入すておったようじゃしのう

（奴はあれからえらい粘ったようじゃのう）


>>558
そういう高度なポリシーは管理人が自分で決めれば
ええことだとおらはおもうだす
2chには意見しても無駄な類のものもあるでね
そして、コレはそういう類のブツであるとおらは判断すた

んだから「あきらめた・枯れた派」

与えられた枠を使ってたのしく遊べればそれでええんだす
ある日突然枠が取り上げられても、それは仕方のないことだす
突然枠がなくなるようなことも今までいろいろあったでねぇ
そういうんにはもう慣れてしもうた　麻痺なのかも試練が

グダグダついでにオレが狐に替わってやってもいいぞ。

>>569
「運営出てこい！ なんとか汁！！」や「バカ！ タコ！！ 氏ね！！！」とどなられる、
今のFOX★さんのポジションに立候補する人いるのだろうか？（笑）

>>575
>>574

>>554
板のトップに書いてても見てない人もいるしなぁ、
専用ブラウザからのアクセスのほうが多い昨今ではそんなとこ見てない人のほうが多そうだし。
てか、しかも実験板だけ、、って、それじゃあ実験として意味ないような(;´Д｀)
基本的にここらへんにいるようなそういう実験好きな人ってあまりそういうのに
こだわらないしない人も多いし。ぼくも含めて。

>>558
むー。まぁぼくはこんなところだなぁ→>>450

>>566
今のところはrockのシステムが働いていることもあるので
業者さんによる影響＜＜IP表示による悪影響 かなぁ、
メリットがデメリット（と考えられるもの）すれば議論の俎上にのってくるかも、
ってところかなぁ＞IP表示

>>574-575

>>573
＞与えられた枠を使ってたのしく遊べればそれでええんだす
同意ですん。
私達がどれだけ議論しようが何しようが、「くちびるの一声」には適いませんからねぇ。

でも今回は、私達の意見を参考にしてくれるようなので、ちょっとは希望が持てるのかな。

−−−−−−−−−−　ここまで読み飛ばした　−−−−−−−−−−−

>>575
ドＭな人が立候補するかもｗｗ

>>580
今回は金言がぎっしりですよ

管理人の思考にどれだけ近いかが基準なら、
FOXに突っ込めるのは管理人しかいないだろ。

意見を求められているのに、意見表明を洟から放棄したり、
管理人をはじめとする★に付和雷同する奴が多すぎやしないか？

管理人さんは今回以外も意見を参考にしてくれるけど
なかなか現れない＆意見が大杉てどれを拾うか慎重になってる
と思ってたけど思い違いですか？

>>574-575
そんな人にはハロワへいくことをお勧めします。

>>584
天才肌系ですからかなり直感方というか
ピンときたらそれ採用みたいな人ですよ

ひろゆきさぁんはニュータイプなのか……

全てあのくちびｒくぁwせdrftgyふじこlp;@:｢

>>572
そうですよね、安心しました。
これまでの流れを読んでいない方ではないと思ったので。

自暴自棄になった頭の壊れた方には正直なすすべがなす
鈴を付けて2chの方が逃げられればOKなんだけど

チミ達p2本スレみてみ？

【p2】PHPでつくった2ch viewer【part25】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1118228404/647,679

>>583
> 管理人の思考にどれだけ近いかが基準なら、
> FOXに突っ込めるのは管理人しかいないだろ。
近かったら↓の時に渋った顔して管理人さんは出てこなかったはずです。

カフェ・新板の乱立・分りにくい板名・PINKオフ・西暦変更騒動・p2の扱い

>>586
なるほど。

>>580
いま帰宅なんですが、飛ばしておｋなの？

>>592
くわしく

>>590見に行ってがっくり。
バカか俺ら。

>>594
読み返せばすぐわかるだろうが

>>592
FOXに管理人の考えと違うという理由で突っ込める人が、
どれだけいるのかって事。

管理人はすでに答えを持ってるような・・・

意見を組み入れてくれるのはとてもありがたい話

わはははは

orz

694 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2005/06/10(金) 00:26:45 ID:7TxR+lYr
運用板のは普通に議論を楽しんでるだけなのでは？
俺は楽しくなかったから流し読みしてるだけだけど。


ありゃりゃ

面白いなあ・・・これでこそ２ちゃんねる。

ん？別にきっかけの発言がそうだからって
それについて議論しちゃいけないわけじゃないんだべ？
それなりにまじに書いたのは結構久しぶりだったし楽しかったけど、

いやまぁ、、まじにレスしてた人はご愁傷様だけど。

質問スレ分けて大正解だったな。
次スレからは質問外そう。

>>597
多分、いっぱいいるよ。

議論たのしー

>>603
俺もそう思う

正直勉強できた。

>>558
意見しなかった人個々人が意見しなかったのは、
「自分が意見しても無駄、と考えたから」かも知れませんし、
「自分には無関係と判断したから」かも知れませんし、
「あの状況で悪意を持った人に対応する為には止むを得ない、と考えたから」かも知れませんし、
それ以外の何か理由があったのかも知れません。
少なくとも、
あの場で意見しなかった人＝IP表示そのものを是とする人、とは限らない
と思います。

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2005/06/09(木) 22:43:31 ID:tylO8LvG
>>620
これって単に皮肉ってるだけとしか読めないが
何であの後、マジレスが続いてるんだろ…>>運営板

679 名前：ひろゆき [] 投稿日：2005/06/10(金) 00:13:07 ID:w5Xx4E6m ?###
>>647
いや、ほんとに。

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2005/06/10(金) 00:24:25 ID:ksDwTQ0f
>>679
つかねえ、あの人に意見するのはあまりにも不毛で
後の報復もあるからやりたくないですよ
貴方の言うことさえ聞かない人が他の人の意見聞くと思います？


ふもーふもー。
もう寝る。

>>609
「どうでもいい」と思った拙者もいます

>>603
涙目乙

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1118228404/699
まったくだ。

>>594
詳しく説明できないや。ごめん。

↓な流れが定番になってるんですよ。
FOXがやる→ブーイング→FOX喜ぶ→ひろゆき渋い顔して降臨→FOX直そうとする

>>597
これから増えるですかねぇ・・・

ここで、問題です

2chは誰が作るものでしょうか？


選択肢：
１．ひろ（ｒｙ
２．ＦＯＸ ★
３．★ども
４．2chを使ってるユーザー

>>615
全部ですねぇ。

だいたい、1も2も3も、単なる4の部分集合なわけだが。

>>615
4かな

>>615
5.時代の流れ

>>615
作るとは何的に？って事で意味なくレスを消費

>>615
6.誰も作ってない。

>>610
IP晒されて切れてた連中のセリフじゃないな。

>>615
ふいんき（ｒｙ

>>615
2chという名前に拘るのなら、１．一択

集団ということなら、４．だべ

>>616
１は持ち主なので
２〜４が等価なのでは？

>>615
２ちゃんを楽しくしているのは、書き込んでいる人。
２ちゃんのコストを下げているのは、ボランティア。
２ちゃんを代表して裁判に負けるのが、ひろゆき。

>>615
枠組みを作るのが1.2

内容を作るのが4

それなら
↓話し合い再開


と言いたいが
問題は「ＦＯＸ ★の気まぐれでＩＰ表示していいのか (ログ堀以外の目的)」ってことでいいかな？

>>624
持ち主だって、ユーザだと思うです。
ていうか、言葉遊びしてもしょうがないんで、今日予定してたやつをたんたんとやるです。

ex10はおじさんがCook81の実験で使うっぽいんで、
雪だるまの模擬サーバを作るか。
ほんでは。

>>615
７:新しい時代を作るのは老(ｒｙ

４:だな

>>627
「もはや実質的な決定権はFOXのみにある」

と、過激な妄想をしてみたり

>>615
船を作ったのがひろさんで、その他の人はその船を漕いでいる、って感じですかね、

あれ、これどっかで書いたような、、、

>>609
「何かが起きているのはわかったが、未読分を読んでいる間に終わっていた。」

・・・きょうは1300レス一気読みしました。orz

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1118228404/707

>>631
面白い見方ですね。
確かに、ひ（ｒｙ は船をこいではいないなぁ。

こがないと沈んじゃいますよ、それでもいーんですか? ってかんじで、
しょっちゅう、おどしてるけど。

いかん、つられた。

>>630
さしずめひろゆきは天皇でＦＯＸが総理か

話し合いするならそろそろ専用スレ立てて、このスレと切り分けた方がいいかと思いますが。
いい加減このスレの趣旨と違い過ぎてる気がする。
いくら別途雑談スレが出来ているとはいえ、ねぇ。

問題は狐さんの暴挙に文句を言わない(言えない)★持ちさん

スレたて乙

スレたて乙

スレたて乙

スレ立てて

スレたて乙

スレたて乙

>>1
スレ立てΖ

またラウンジか

スレたて乙

スレたて乙

>>627
それについては、過去のトマトシベリアロシアンフシアナは
なんだったのか？というレスが気になった

結局、その程度のものだったんでねぇかえ？
常時ログ取得をはじめてからはのぅ

やっぱりIP表示が必（ｒｙ

なんだこいつら

スレ立て乙

ここはぼみょーだろ

ここか

例のいやがらせ2
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118330250/

スレ立て乙

>>631,634を発展させてみた俺的考え


常に漕いで無い人：ひ(ｒｙ

必死に漕いでる人：root★さん
それなりに漕いでる人：運営ボランティアの皆さん

気が向いたら漕いでる人：FOX★
進行方向とは逆に漕ぎ出してる人：VIPPER



必死に漕いでるとか、逆に漕いでるとかって言ってるけど、
全然悪い意味で言ってるわけじゃないから。

>>655
私も「それなり」っすよ。それなり。

>>655
最後ワロスｗｗ

>>682
その辺がどうしても意見平行線になる原因ですね
残念なことですが…

お役目お疲れさまです

VIP厨はひ（ｒｙが望む方向と逆に漕いでるようには見える。

常に漕いで無い人：ひ(ｒｙ

必死に漕いでる人：root★さん
それなりに漕いでる人：運営ボランティアの皆さん

漕ぐぐらいならエンジンつけちゃえ：FOX★
そんな事より鮫の話しようぜ！：VIPPER

またVIPか

>>655

>VIPPER

漕いでるだけましｗ

ほんとにやばい時以外は
俺は時の流れに身を任すほうだから
どうでもいいや

>>656
俺にはrootさんがひ(ryの巧みな(?)話術で操られてるように見えた。

なんか最初は普通のボランティアさんだったけど、
今じゃ家庭や仕事を巻き込んでまでボランティアをなさってる気がする。

つまり何が言いたいのかというと、



rootさん、いつもありがとう。

荒らし報告板に規制人が全く来なくなったよ。
FOXはやる気ねーし。　

>>682
おつかれさまだす

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 21:46:03 ID:I+JFAj3v
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118305656/245
　245 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2005/06/09(木) 21:07:01 ID:???0 ?###
　明確に悪意があるわけでもない人のIPを出すのがよくないと
　考える人が少ないんだったら、IPを出すのも是という考えになるわけだけど、
　それでいいのかなぁ？


647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/09(木) 22:43:31 ID:tylO8LvG
　>>620
　これって単に皮肉ってるだけとしか読めないが
　何であの後、マジレスが続いてるんだろ…>>運営板


679 ：ひろゆき ：2005/06/10(金) 00:13:07 ID:w5Xx4E6m ?###
　>>647
　いや、ほんとに。

>>664
それが彼の能力なのではないかと。

そろそろコピペにも飽きてきたな

俺の場合
常に漕いでるフリをしてる人：ひ(ｒｙ

必死に漕いでる人：root★さん
それなりに漕いでる人：運営ボランティアの皆さん

漕ぐぐらいならエンジンつけちゃえ：FOX★
漕いでも逆のベクトルへ：VIPPER

ここに攻撃してるつもりなんでしょう。
皮肉を言わないと腹の虫が治まらないと。

ん？透明入った？
荒らしくらいスルーすればいいのに

ひ(ｒｙ大統領
ＦＯＸ ★統合参謀幕僚議長
ｒｏｏｔ ★大佐

ボランティアの皆さん:大尉

その他住人:下士官

ＶＩＰＰＥＲ:共産反乱軍ゲリラ

何を皮肉ってるかが問題

いままでに俺が知ってるひ(ryの話術に騙された人

・夜勤さん(仕事人さん)
・rootさん
・マァヴ(^_^;)
・南の若者ﾀﾝ
・SDさん
・ドルバッキーさん
・けんすうちゃん

あとｼﾗﾈ

あ、>>668
ブログ更新ﾏﾀﾞ〜？

>>673
改名するであります！

コピペじゃなくて本音をここで言えばいいのにｗ

>>675
ぼちぼちと、、、

>>676
えらい落ちたな。

>>677
俺の本音
すべての運営のみなさん
お疲れ様です

また例え話で続くの、これ？
議論に飽きてもネタ同じ

>>676
大尉殿！お疲れ様です！

もはや馴れ合いスレと大差無し

馴れ合いがここの名物だと思っていたが

名無しってすばらしい！！！！

1番　root
２番　利用者
3番　ボランティアさん
4番　ひろゆき
5番　FOX
6〜9番　利用者

ﾃﾞﾆｰ　VIPPER

なんんだよこいつは。
クビにしろよ　＞ひろゆき

FOX仕事しろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118119803/111

111 名前：FOX ★ 投稿日：2005/06/10(金) 01:10:12 ID:???
私に言っても私に何が出来るの?

またみんなに叩かれて
ひろゆきに怒られて
そんな日々はいやです。

やったら叩かれ、やらないと叩かれ
だったら、ここでぐたぐたやっているほうが楽しいです。

VIPPERは狐さんの思いのままに動く連中
逆に漕ぐのは狼

>>667

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118119803/111

>>664
もし仮にそうだったとしても、
それもまた人生としては、結構面白くていいんじゃないかなと。

ていうか、私は単なる「お手伝い」(英語でいうところのservant)ってやつですね。

たとえそれが人のものでも、本来の機能とか性能を発揮できていないのは、なんかいまいちで、
心理的にほっとけない性分だったりするわけです。
それが、うんのつきってやつで。

私がいろいろごにょごにょしているのって、結局はサーバが持っている
本来の機能やら性能やらをできるだけ発揮させたいなぁっていう、
単にそれだけのことだったりします。

>>678
たしか昨日もそんな返事だったよなぁ。

けんすうちゃんが心配してるからとりあえずトラバでも送っておいてあげんさい。

本音より音夢がほしい

>>687
それをやって一番困るのはひろゆきだす＞クビ

>>690
根っからの技術屋さんですね
レイバーのさかきさんを思い出しました

むの字は本当のシャドウサーヴァントかもしれず。

おやっさん・・・

荒らしを規制する人はFOXしか居ないの？
こいつ病んでる。

ヒント：FOX ★はドM

>>690
それでこそ技術者だ。
やっぱり貴方は良い人だな。
本気で尊敬するよ。

でもrootさんも無理しちゃダメだし、
よよよさんにも無理させちゃダメですよ。

たまには2chの事なんか忘れて温泉とか行ったらどうです？
混浴でﾊｧﾊｧでもしてきなされｗ

>>697
いないよ、こんなどっち転んでも叩かれる
役割なんてなりたがる奴いるもんかｗ

>>697
もちろん管理人も可能

FOXっていつも酒飲んでる気がする
やはり辛いんだろうか

偉い人ばかりで下手なこと言えないな。

ＦＯＸはまるで第二次大戦中のロシア兵だな……

前に進めば敵に撃たれ、後ろに行ったら仲間に撃たれ…

管理人とSDもそりゃできるさ、だが

管理人：めんどいのでFOXに任せた
SD：同じく

ってな具合なんだもんなｗ

てす

>>690
mumumuさんは暴走して追い出される心配は無さそうですね
睡眠時間短いようですし若い奥様もいるんだからくれぐれもご自愛下さい

で、私が言いたいことは、
>>690 の行動に「上」も「下」も順番付けもないわけで、
つまり、単なる自己満足に過ぎないわけなんです。
だから、少なくとも私を引き合いに出して上とか下とか言うのは、
もうやめにしませんかってことで。

ということで私の２ちゃんねる上での行動は、
できれば自分がわくわくできることがいいなっていう、
つまりは極めて自分勝手なところから、スタートしているです。

確かp2の作者さんも、そんなことをどこかに書いていたような。
ということでそれをまた楽しいと感じられるようになったら、
いつでもまた開発を再開すりゃぁいいんじゃないのかなぁ、
と思ったりするわけで。

ようするにFOXはがんばり過ぎ、ということか

とか言って安全な場所から動かない root 君も
したたかというかずりーよね

いやそこがあんたのいちばん輝ける場所なんだから
それがいちばんいいんだけども

>>702
お酒が好きなのです

忍ﾀｿカンバーック？

自分が好きなことならいくらでもできるさ
嫌々やらせても意味ないしね

>>708
どーいどーい。

みんなが自分が楽しいと思うことをやっているのが２ちゃんねるかと。
それに上下も何もないです、

やる事っていうか、
｢やり方｣が悪いんだよ

何でも同じやり方するからいかんだけ

>>714
FOX は楽しいと思うことをやってるように思う (yes/no):

>>716

270 名前：FOX ★[] 投稿日：2005/06/10(金) 01:01:59 ID:???0
>>266
無理で終わらせるのは簡単かと、

無理だと思われるから楽しいことかと、

いままで作ってきたものも今度の雪だるまも
何度「無理だ、もうやめちゃおうかな」と思ったことか、

楽しいもんだよ !!

>>708
同意です。
それに自分が楽しいことするのって一番良いですよね。
みんなに迷惑がかからない範囲で。

参加者全員が上でも下でもなく中落ちということで。

>>709
単に人付き合いが下手なんだと思うが。
もしかしてリアルでは上手く立ち回っててその反動かもしらんけど。

本業じゃない無賃作業だし気が向いたらやるで十分さ
ただし周りの声もちゃんと聞いてほしいね

その辺は同意です
単にひろゆきを他の人と同列とするのに同意しないだけ
楽しくなければ鯔なんかようしませんわ

> みんなに迷惑がかからない範囲で。
これが抜けたらトンデモな事になりますね

>>708
なんて言えば良いのかわかんないけど、
たまには自分のやってきた事を誇りに思っても良いんじゃないかなぁ。

実際、rootさんがやってきた事で
何万人の人が笑って、
何万人の人が泣いて、
何万人の人が救われた。

もしもrootさんが居なければ今の2chはもう崩壊してたと思うわけだ。




なんか自分でも何が言いたいのか分からなくなってきたのでもうねるぽ
rootさん、サザンさんおやすみ。

>>723
root さんは「私がいなくても２ちゃんねるはどうにかなる」が持論ですから。
実際はどうか分かりませんが、、、

何このroot崇拝

２ｃｈからアクセスすることってあるの？

サザン・rootには、もうちょっと強くなって欲しいな
鯖弄れる人で失敗しないように振舞う派が多い。

>>726
どういう意味？

サザン氏はもう少し前に出ても良いかもしれないですね

個人崇拝は中心にいる人を緩慢に絞め殺しますよ
トオルのように…

>>728
２ｃｈのとあるサーバから 家のPCにアクセスが来た。
TCP port 1723に。

鯖ごとの圧縮設定と即死判定の値はどこに行けば分かりますか？
××で圧縮実施中みたいなコピペを見たので、どこかで分かると思うんですが。

>>730
サーバのIPアドレスをいただければ、
できる範囲で調べてみるです。

>実際、rootさんがやってきた事で
>何万人の人が笑って、
>何万人の人が泣いて、
>何万人の人が救われた。

>もしもrootさんが居なければ今の2chはもう崩壊してたと思うわけだ。

この部分は、別にrootﾀﾝだけじゃなく、FOX ★ﾀﾝ や その他の★持ちﾀﾝ
そして、★無いけど、支えている人全部だと思いたい。
もちろんひ（ｒｙﾀﾝもそうだし。

わたしだけが誇れるもの

何人の人が怒ったことか、

>>731
http://www.2ch.net/kakolog.html >>2

誇れるよりも








跨りたい

>>732
あほんとですか？
１回こっきりなんでたまたまかとおもってあまり気にしてないのですがおねがいします。

家のPCにZoneAlarmが入ってるのでそれがブロックしました。
以下ログです。
Packet send from 206.22.151.62 (HTTP) to 192.168.0.2 (TCP Port 1723) was blocked

Source IP Address 206.223.151.62 （hobby7.2ch.net）
Source Port 80
Destination IP 192.168.0.xxx
Destination Port 1723
TCP Flags SYN
Transport Layer Protocol TCP
Network Layer Protocol IP
Link Layer Protocol Ethernet
Alert Date Jun-09-2005 09:11:29 AM PDT
Alert Count 1

>>736
俺もrootに跨りたいんだよねｗｗｗ

>>734
それはもう、おりがみつきで。

>>722
確かにひ（りゃ は別格ですね。ひ（りゃ は何でもできるわけですし。

>> みんなに迷惑がかからない範囲で。
>これが抜けたらトンデモな事になりますね
それはまあわざわざ書くこともないかなとか思いましたけどね。
でもやっぱ大事。それを忘れないための一文、みたいな。

>>724
「そん時はそん時で」ぐらいに考えてたほうが良いってコトですよ。
実際rootさんが居ない状態になったら他の人達で頑張るしかないわけですから。

>>737
Source DNSが抜けてた。

Source DNS tiger510.maido3.com

ちゃっかりカウンター借りる場所が見つかりません

ひろゆきさん（管理人さん）など２ちゃんねる首脳と
運営等について直接お話ができるスレッド乃至板って
ありますか？

>>737
確かに、tiger510.maido3.com (= hobby7.2ch.net)のIPアドレスですね。

port 80(http)からのSYNが一発だけですか。
もしまた来るようだったら、知らせてくださいです。

>734
乙乙。本当に。

あ、みつけた！！
じゃました。

ＦＯＸ★さんの実験はもうおわりましたか？

>>747
こっちこっち
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118306674/

>>744
了解しました。

>>748
あっちが止まってるみたいだったんでちょっとこっちで聞いてみましたｗ

>>744
あっ。ID変えてました。

ID:4tBh+jHt0です。夜遅くの対応ありがとうございます。

>>692
音夢より花音様がほしい。

>>710
んーと、2chに対する感想（2ch感）の違いだと思うのです。

2chに感じるものって人毎に違うわけで、rootさんはrootさん自身が2chに思う
所のままに動いているので、そのスタンスは別の人から見れば物足りないと
思うこともあるのでは無いかと。

つーかね、2chに過度な期待とか理想とか持ってる人がなんか多いなあと思うことがあるの。

思い入れとかﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ感とかじゃ無くて、なんか崇拝的と言うか2chはこーで無くてはならないと
言ったような狂信的と言うか？

もっとねー肩の力抜いてもいいんじゃないですかとか、えろい人は居るけどえらい人は
居ないのれすとか。

>>734
栄光の名台詞「のび太のくせに」を受け継げるのはあなたしかおりません。

>>752
結論ありきで俺にアンカーつけてレスすんのやめろ
気持ち悪い

>>715
同意。
やる事そのものより
やり方とか、相手の了解を得るとか
そういったところへの配慮のなさが問題だと思う。

今回の騒動もすぐに風化
↓
再び狐中心の独裁体制で落ち着く
↓
媚びへつらった盲信連中だけが勝ち組み
↓
そしてまた罪無き被害者が生まれる




どいつもこいつもなんだかなぁ
全くアホ臭せえなぁ

やり方、配慮かぁ。
難しいなぁ。
私なら切れちゃうかもー。

>>755
んじゃ、君がやって

>>753
だったら掲示板に書くなよ、頭悪いやつだなぁ。

>>755
じゃあ、おまいが変えてくれよ

口は出すけどやれと言えば逃げる

これも2chクオリティなんだな

名無し最高！

そもそも行動する人は愚痴々言ってないで動いてるよ。
何もしない、できないから不満を言い手短な場所にぶつけてるだけ。

>>755に★あげて、ついでにおいらにも★をあげるというのはどうよ。

>>761
行動って
発言とかスレ立て以外に何かあるんですか？

FOX自身が意識改革をし、行動で示さない事には何も変わらないよ

管理人の皮肉めいたお願い?はもう出てる。
★はどんどん反論せい

ういーす。
私なりの今回の見解を書いても良いですか？
運ボラも発言しろと書いてるみたいなので。

どうぞ

【悪意があるp2利用者の荒らしによる騒動の私的見解】
（注意）
・一部妄想も入ってるかもしれません。
・脱力するので読まないほうが良いかもしれません。
・間違いもあると思います。


※結論
１．結局得したのは『荒らし』であると思われる。
２．一番被害を受けたのは、しっかり管理しているp2利用者と開発者である。
３．私を含め、全員荒らしに踊らされただけ。
４．２ちゃんねる掲示板の魅力を潰すIP表示には反対する

※事の経緯
１．普通のp2利用者からの立場から見た場合。
　1)規制によるHOST晒しにより、突然事態に大混乱する。
　2)FOX氏による規制と言う事が分かり、大ブーイング。
　3)FOX氏ね！●を何とか汁！

２．p2+●による荒らしに被害を受けている利用者から見た場合。
　1)スレ潰し、スレ乱立によりコミュニティの破壊が発生。
　2)規制議論板に報告
　3)掘ってみるとp2+●による荒らしと判明。
　4)FOX何とか汁！p2を何とか汁！●を何とか汁！

３.サーバを管理している立場から見た場合。
　1)悪意あるp2+●による荒らしに悩まされる。
　　（２ちゃんねる掲示板システムの弱点を突かれている）
　2)被害を受けている利用者から対策を早急に求められる。
　3)野良p2の実態が分からない。砲門が多数あると予想する。
　4)●を規制しようにも、荒らし本人の●か分からない為、規制に躊躇する。
　　しかも●は簡単に規制できない。
　5)野良p2は荒らしツールと考えた。(FOX氏）
　6)野良p2を駆逐しようとp2のHOST晒し規制を実施。書き込み規制も実施。
　7)ある程度の成果は出たかも知れないが、全ての野良p2を駆逐したかは不明。
　　但し、抑制にはなったと考えた。
　8)でも、今後も続くと予想。『p2は無くなれば良い』発言(FOX氏）
　9)通常のp2利用者から大ブーイング。祭り好きが大喜び。
　　管理されているp2に対して荒らし等がアタックを始める。

４．荒らしから見た立場。
　1)p2は個人のPCから２ちゃんねるを荒らすよりリスクが少ないと思ってる。
　2)罠を仕掛け、●（規制緩和狙い）やトリップを盗む。
　3)荒らし行動を開始する。利用者の混乱の様子を見て喜ぶ。
　4)FOX氏規制を発動する。HOST晒し実施。
　5)混乱が発生する。それを見て大喜び。（あひゃひゃ）
　6)これからも野良p2を設置して荒らし行為は続く。

これからも戦いは続く。。。

★持ってるけど、現状把握だけで手一杯。

そもそもp2って何のためにあったの

って、事です。
私の見解は。

>>771

>これからも戦いは続く。。。

だけ読んだ

管理じゃなくておもりだと思うけど、3. に一つだけコメントしておこう。

>　4)●を規制しようにも、荒らし本人の●か分からない為、規制に躊躇する。
>　　しかも●は簡単に規制できない。

「荒らしに使われたIPアドレスや●は、本人のものかどうかにかかわらずどんどん規制してよし」
という勅命が出たので、たんたんと止めていくだけかと。

>>765
皮肉はお互い様かと

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1118138260/196

>>770
たぶん
普通のウェブブラウザから専ブラを使っているような感じで２ちゃんを見たかった。

>>773
今後はそうですよね。

>>773
なるほど。これからそうなるって事か。

ノーガードなp2鯖を立てた馬鹿が一番悪いような気がする。
本人にしてみれば、悪意が無かったつもりだろうけど。

一番悪いのはp2を荒らしに使った人かと

普通にp2を設置したらpassかけるようになってるんだがな･･･

ま、ベットの中でモヤモヤ考えていたら
こういう結論になった訳で。私はね。

>>780
普通じゃない人も居たという事でしょうね。

>　4)●を規制しようにも、荒らし本人の●か分からない為

ここよく解らないんですが、
p2+●と、串+●って本人確認が取れないのは同じですよね？

p2+●と、串+●で規制される対象が違うんでしょうか？

beカテゴリって一日たってもＩＤ変わらないんですか？
どうやったらＩＤ変えれますか

出そうで出ない、2ちゃん書き込み串付き山田。

>>783
p2+●の場合。
＞2)罠を仕掛け、●（規制緩和狙い）やトリップを盗む。
というところがあってFOX氏は規制に躊躇していました。

規制される対象の違いについては、FOX氏に聞いてもらうのが
一番良いかと。

流れが止まった。。。
やっぱ、脱力させてしまいましたか。
あはは。。

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　 　 ニ　 　 .（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　 　　　　.,.. ､.　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　／r.､_,ヽ'ﾃ`---. ､　　　　 　 　 ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|.　　　　　　 　 ,. '"　'", ‐ﾞ"　　　　　　 `'ｰ-.､　　　|　　ニ　こ 　 |
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ 　 　 　 　 /　 .,. ﾔ　,　　,　　 　 　 ヽ　 ､ヽ.ヽ　 |　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　ゝ 〈　i.　 i.　　| i.　 l i.　l',. ヽ　ﾞi. ヾヽ |　　ハ　つ　｜
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ　　 　 　 /　ゝ/l.　 |　　,li'+ ﾒ l | / ';ヾ',　 l､ l　' | 　 ！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　./ / `ｶ"l　 |　 ´| ﾚ'　　ﾚ　 .l'　.i　| ',.|　 ｌ 　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll..　　../　i . 〃　', ,|　　,l ／　　　 ヽ　 l.',.l　 ﾘ . ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　./　 i　〃　 .`{|　　|'''' ヽ---/　ﾞﾞﾞi　',-く.　 　 )ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,, 　/　 i　/.!.　　 | l　　| 　　＼/　._, ｲ　 ',. ヾ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､'　.L_ 　 | li　　iヾｰ---rﾍi　 |　　',　l
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､..,ﾊ|.i 　 ', ﾐ.T'iノ　.||.　|.　　', !

脱力しまくりだけど、一部では真実かな、とも思う。

Windowsの自宅鯖に限ればCGI版のPHPでは認証が使えない
（最初だけログインできたように見えるけど、次からはログインできない）
ためにパニクった初心者が止むを止まれず認証しない設定にしたとも考えられるわけで。
Wikiを見れば解決方法は載っているし初心者だからといって許されるといったことではないけれど
一律に「普通じゃない」と切り捨てるのもかわいそうな気はします。

罠p2設置者は逝ってよし。ていうか氏ね。

公開p2利用者はモラルと危機感の欠如した人間であることは疑いようが無いし
ましてやそんな信用の置けないもので自分の●やトリップを使うなど論外。
★のキャップを盗まれたアフォに至ってはもう。。。

>>786
どうもです。

串+●でも、罠を仕掛けて●（規制緩和狙い）やトリップを盗めるのでは？

>>790
勿論出来ると思います。

難易度は雲泥の差だと思いますが、

>>789
最後の行は、最近あったあの人ですか？

今回の騒動はカギ付けっぱなしのバイクをその辺に置いておいて、
パクられた挙げ句に暴走行為で犬を挽いた感じでしょうか？

>>789
なるほど。『普通じゃない』の件は了解しました。
その辺は私はp2に詳しくないので、ご容赦下さい。

>>770
つかってみ。面白いよ。

>>768
バカな私にもやっとわかってきたかも。
ANGLERさん、ありがとうございます

ということは、イタチごっこを続けるかどこかで食い止めるかなのか・・・
使ってみればよかったなぁ、もう遅すぎる感じだけど。

誘導されてp2スレからきました。
>>768のまとめ、大略ではあってると思います
p2使ってる立場から一言付け加えると、1週間でもいいから実際に使ってみればわかるということです。
p2に特別な力なんかないですよ。これを使ったところでＩＥや他の専ブラ使ってる人にはない
特別な力を持てるわけじゃない。
連投も出来ないし、本来スレ立てれない人がスレ立て出来るようになるわけじゃない。
連続スレたてなんか論外です。
●と組み合わされない限り荒らしのツールになりえない。

例を挙げると、初心者板の質問スレッドで回答者やってますが
▼携帯用▼質問スレッド　５
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1114245778/
が１０００いったんですがタイミングが悪くずっとスレ立て出来ないからそのままなんです。
part６が立てれないんですよ。何日も。
p2ってそんな能力しかないんですよ。

>●と組み合わされない限り荒らしのツールになりえない。

串もおんなじなんですよ、
Samba24,Rock54,スレ立て規制,バーボン
全部引っかかります。

ではなぜ串での爆撃があねのでしょう、
その理由は、とっかえひっかえです。

post.php(って言うんですか?)
それって外部から叩くと２ちゃんねるのbbs.cgiを叩くなんて
仕様にはなっていませんよね?

レベル高杉
ツイテいけん

しかしFOXも規制系の専任任命を管理人にされてて
やめれないそうだから大変だよな
規制系の増員も管理人は却下だとか

芋掘りじゃやってられないから
一所懸命コード書いてるｯス。

山田はやっつけた、しかし次があった
きっとその次もあるのだろう。

規制関連なんてずっと鼬ごっこですからねぇ

いうなれば、ｐ２は拳銃で、●は弾丸。

２ちゃんねるが弾丸を売る商売をしているので
拳銃が規制されちゃうんですよ。

問題なのは、>>450のように考える人は本来多いみたいなのに、
FOXがp2に関してIP晒しを行っても、p2利用者以外で異議を唱えた人はごくわずかだったということ。

今の「運営側」の雰囲気はまずいと思う

●は関係ないでしょ

たんたんと規制している出ス
たたりが何とかとか噂がありますが
わたしも初耳です。

>>803
それは違いますね。
そういう言い方するならば、専用ブラウザ全てが拳銃です。

で、●は弾丸と考えて購入する勘違いが居るということです。

＞post.php(って言うんですか?)
＞それって外部から叩くと２ちゃんねるのbbs.cgiを叩くなんて
＞仕様にはなっていませんよね?

いつも見る定型文のようなものですね。
わたしはこれは俗説だと思ってます。
誰かが盛んに流しているp2プロクシ説と似たような俗説だと。
でもこの場所が適当とは思いませんからやめときます。

一点だけ、
２ちゃんねるの投稿のシステムにそんなに詳しくないんですが
２ちゃんねるってbbs.cgiをコールする以外の投稿可能な方法があるんでしょうか？

>>808
ないと思う。

そういう意味では、●はクレジットカードでしか
買えない方が良いと思ってるわけです。

この話はちょっと脱線ですけど。

>>808
ここに書いた方が私はいいと思います。

ここでやるなという方々が文句を言ってきますがネ

ピロリとか見るとおなかが痛くなってくる

>>804
改善するにはどうすれば良いと思う？
昼間議論になってたけど、大脱線しましたからね。
（思わず毒つきましたよ。なんじゃこりゃって）

>812
そーゆー事言うとボツリとか出てきちゃうよ〜

PIEでなんかメンテあった?
ちょっとだけ見れなかったから。

＞ここに書いた方が私はいいと思います
仕事なので、ここに反論を書かな理由だけ書いて消えますね

ア）詳細な反論を書こうとすると、それ専用にHPかまとめサイトを
作るしかない量になること

イ）管理人の登場と、p2スレからの作者２人の撤退宣言があって
既に事態は大きく動いてしまってるので、いまさら反論書いても重要度が低い

ここまで戦慄を覚えた。

代わりに通信するソフトウェアの事をproxyって言うもんだと思うんだけどなぁ。
p2はproxyだと思うなぁ。
悪用する時に踏み台にする物＝proxyじゃ無いと思うなぁ。
その辺で話がずれてると思うなぁ。

何？この展開？
レベル高すぎてついて行けない。
っていうか、ANGLERって何物？
ただの空気orネタコテと思ってたけど。

×　何物
○　何者

orz

壷も串だと思うなぁ。
後は、そのソフトウェアが何処までアクセスを弾くかだけだなぁ。

大地震がくる？(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050610072844.jpg

>>822　なにそれー？

3：50にカッコウ鳴いてたから
「大地震来るのかな〜？？？」って思ってたけど((((ﾟ∀ﾟ))))ｶﾞｯｸｶﾞｯｸﾌﾟｯﾙﾌﾟｯﾙﾗｧﾝﾗｧﾝﾗﾝ♪

スレッドランキング
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/total2.html
を見てたら、↓のスレ関係が今1位なのか。

おっぱいとかうｐ祭り好きうｐ総合 パート28
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118351885/

朝っぱらから何やってんだか…
それを報告するおれもだが…

>>824
スレタイ見て悲しくなった俺ガイル

vip行かなくなってかなり経つがホント終わってるな

vipの以前を知らないから、何ともいえないけど、下みたいなトピ
なんて、唐突だけど、楽しそうじゃん。。。
# 110番ぐらいまではついて行けたけど、110以降は略ｗ

数学の先生ちょっときてｗｗｗｗｗ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118320559/l50

>>827
数学スレはVIPではかなりのびるよ

それより水曜の朝以来ＰＣ立ち上げたけど
ここまで読み飛ばし

ところでp2議論は収束したの？

削除依頼を代行レスしてくれるスレおしえてください！
お願いします<(＿ ＿)>

今日はLinuxのテストだぁ。

>>830
★整理削除依頼　代行依頼スレ★41
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117711409/

>>832
ありがとうございます！

http://www.uplo.net/www/vip14695.jpg

昨日の実験で終了が待てずに新しくブラを最新型にしたら
beにログインしても反映されないです
どうしたらいいでしょうか？

---

トラックバック:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1117309085/

もっとセクシーなブラに変えてください

>>836
ﾜﾛﾀ

やっと読了。
部外者で技術的な事も解らない自分が思ったこと。

長い期間を掛けて作ったツールをﾌｼｱﾅトラップとして利用され、信頼関係を壊されたp2作者さん達、可哀想…

全くだ

>>839
というか、サーバーサイドのアプリケーションをシステム上セキュアに作るだけの度量はなかった。

コード書きはいたが、システムエンジニアの役がいなかった。
面白い新機能の追加や目に見えるバグのフィックスは本当にうまく手早くこなしたけれど、
システム全体としてセキュアにする行為にまで手が回らなかった。
どうすれば本当にセキュアになるのかも彼らにはわからなかったと思う。
結果的に性善説のツールだったから、無自覚なり悪意なりで乱用されると手に負えないことはわかりきっていた…

まあ、こんなに広範に影響を与える形で終わるとは思わなかったけどな。

>>828
そうなんだ・・・。あーゆー楽しそうなのって好きだなぁ
途中の図のうｐとか、可笑しいのとか混じってて・・
（からきし中身わかんないけどねｗ）

# 書かない方がいいかもだけど、あーゆー中でレス中にIP出たり、
# ホスト出たりしたら、ホントやだなって思うなぁ。

>>831　頑張ってくださいねー

テスト終了ー。Emacsのコマンドミスった予感。。。

どうしても SoftEther が発表された時のことを思い出してしまうのよねぇ ＜ p2

今日は金曜日〜どんどん重くなり〜

>>841
偉そうなことほざくな

気の早い話かもしれませんが、狐さんが次回実験するタイミングで、
書き込みテスト用スレがあった方がいいと思うのですが、どうでしょ？

朝から見ていて、「tasukeruyo」の先頭を間違えてしまった方もありましたし、
テスト状況と、動かないブラの報告の欲しい↓スレが、テストカキコで埋りそうですし・・・

■　つなぎかえ連投あらし対策(Cook81) Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118306674/l50

テンプレには
・「ﾉtasukeruyo」を入力する際の注意点（先頭は半角の「ノ」＝「ﾉ」）
・書けない場合は、エラーメッセージを本スレへ
みたいな内容を入れて。。

まぁ、実験のその時にならないと分らないとは思いますし、本スレと今の
書き込みテスト用スレでまかなってもいいとも思いますが、
スレタイで”専用ブラウザ臨時書き込みテスト”って分りやすいスレが
１スレぐらいあった方がお試ししやすいかと。。。

ﾉだと、他の文字に見間違いやすいから、ｱとかのほうが良いと思う

---

uhehe

2スレ閲覧するより、できるだけ1スレ閲覧で作業した方がいいかもね。

---

Monazilla/1.00 (JaneView/0.1.12.1)

>>847
技術的なことは、さっぱり分りませんが、「ｱ」でもいいのかしら？
ってことで、テストです。

---

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; istb 702)

なになに

---

Monazilla/1.00 gikoNavi/beta49

抜き打ちテストはこちらへ銅像。
　[test] 書き込みテスト 専用スレッド 39 [ﾃｽﾄ]
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1117309085/

>>847
「ｱ」でもできるんですねぇ・・・（先頭に半角カタカナならば、okって感じですね）
ありがとうございました。

>>848
あまり分散しない方がいいのですね。こういう時は。。。

>>845
でもCGIを公開する作者として成すべきことを怠ったのは事実だと思ふ

>>841
言っていることは全く正しいがどうやってセキュアなプログラムを
作るかということは極めて難しい問題だろう
そういう部分は本来コードを書く前に決めておかなければならないからだ
...できる人いるのか?

http://www.oreilly.co.jp/books/4873111757/
http://www.oreilly.co.jp/books/4873112001/


↓でUAがでないのはなぜだろう? navi2ch からなのだが

---

p2の脆弱性を狙われた結果荒らしに使われた、ってんならまだしも
悪意による改変や運用ミスも考慮して設計しろと
そりゃすげえや

技術屋じゃないから解らないのだけど作ってる側にも落度があるんじゃないの?
フリーだかオープンソースだか知らないけど責任放棄しすぎじゃないかと。
ダメだと言われた機能を使えなくする(水際でブロックする)ツールを作れば良いんじゃないのかと思うけど。
閉鎖したときは逃げたようにしか見えなかったし。
ま、一般の利用者の戯れ言ですけどね。

---

Monazilla/1.00 (V2C/T20050528b)

>>855
その通りだよ。
p2は2chというサイトにも影響を与えうるアプリケーションだから。
「こいつは便利だが危険だ」というアプリケーションは公開しないという判断も必要だろう。

たとえばage2chは単なる投稿スクリプトだが、あれは公開するべきではなかった。

>>855
p2に限らず何であれ、運用ミスは起こりうる、ということは考慮すべきでしょうね。

運用者がそういうことを起こしにくいようなインタフェースにするとか、
デフォルト値やデフォルト設定にするとか。

例えばインストール時のデフォルト設定はでどこからでも制限なくアクセスできるProxyとか、
どこからのメールでもリレーしてしまうメールソフトウェアが仮にあるとしたら、
たとえ設定を変更すればそれを防げるとしても、そういう面においては
セキュアではないということになります。

いつもここに示しているやつの(URL略)、ひろゆきは不注意である、ってやつか。

何故か、ギコで板のスレ一覧を、取得した時に、

高危険度。ウィルス名「Unix.Penguin」

と、ノートン先生がしょっちゅう反応するんですが……？
ちなみに、同人ノウハウ板で反応します。

>>856
逃げたって言い方は語弊があるね
開発者に対するFOXの言動や態度が余りにも常識の枠から外れていたのが一番の要因だよ

ウィルスコードをタイトルに入れてるスレがあるからでしょ。

調べれば対処法は簡単に見つかるはず。

>>855
>悪意による改変
それは考慮する必要はないな
>運用ミス
最大限考慮すべきじゃないか?

>>859
ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応３
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1109609938/l50

>>858
もちろんそうなんだけど
その理屈でいくと、設定をちょっと変えるだけでproxyになるApacheとかもセキュアじゃないよなあ、というかｗ

運用ミスというかそのシステムの仕様にソフトがあわせるのは当然だと思うけど。

>>864
読み違えてるよ。
「デフォルト設定がセキュアな状態でない」のが問題、って書いてあるよ。

p2側は野良p2+●での荒らしが横行していたのは認識していたが
●焼いてるんだろうし問題ないんじゃね？。
書き込み時にクライアント情報を送ったり色々いじったのでこれでOKじゃね？って考えてた
でも本当は野良p2のつなぎかえによる荒らしがひどいことになってたんだよね
●もたたりとやらで実際は焼かれていなかったと。
最初の時点での認識が違うんだからFOXと意見が対立するのは当然だわな

インスコ時の設定状態はこんな状態ですよ？


// {{{ p2 認証設定

// 必ずこの認証をオンにするか、第三者にアクセスされないように自己対策を施すこと
$login['use'] = 1; // (1) Basic認証を利用 (する:1, しない:0)

// }}}

>>866
そこはあえて読み違えたというか拡大解釈してるですよ
p2もまたデフォルトではそれなりにセキュアなわけで
ちょっと設定変えただけでヤバいツールになるのはセキュアとは言えないだろ、ってのも一面では正しいわけで

●についての祟りというのは、以下の事をよく読んで貰えれば
分かるかと。●はN.T.Technologyが提供しているサービスなんですよ。
２ちゃんねるのサービスでは無いという事がポイントです。
http://2ch.tora3.net/terms.html

●を導入するときに●の扱いをきちんと決めなかったのが敗因だな。

こうなったらdatに広告載せよう

>>871
だから、●を規制するのは容易では無いという事だったんです。
盗まれた可能性が高い●については特に。
まぁ、今後は荒らしに使われた場合●の書き込み機能停止規制を
バシバシやるという事になったわけです。

今回は決められて、過去には絶対に決めることが出来なかった
なんてことはありえないわけで。

>>874
ヒント：いきあたりばったり

で相変わらず●で書き込めることの是非は禁止なのね

>>875
それが良いところでもあるわけどね〜

結局逃げているだけでもあるわけだし。

ちょうど●の有効期限が切れて次買うか悩んでるから
早く結論出してくれ〜

俺は過去ログ見れて●ってマークが出せればどうでもいいやｗ

>>874
●に関しては、何回か問題視されているんですけど
FOX氏の独断で決定できないのです。ただのボランティアですから。
管理人裁定が必要だったと思うのです。まぁ、ひ(ryはその時は
購入者が●を荒らしに使った時のみピンポイント規制って言うことに
なった筈です。で、その権限はFOX氏1名で全部やれという話だったんです。
確か、そうだったはず。。。

>>874
今回は。過去は。
ていうのはなんだかちょっとずれている気がする。感覚的に。

ついでに私的感想を言うと,せっかく便利なおまけが付いている●,止めないで済むなら
その方がいいんじゃないの？ と思ったんじゃないだろうかとも。

時間になりましたので仕事に戻りますわ。

ちょい前に出てたヒエラルキー作りの話でもでてたけど鯔だから上下なしつうの理解できる。
ただ、なあなあ、行き当たりばったり体制が問題を複雑化させ始めているんじゃないかな〜と。
思ったり思わなかったり。
特に権限の整理、再分配は訴訟の対象になる確率が上がるつう頭痛の種だしね。

まあ、昨日からなに書いているか判らなくなっってきたけどｗ
漏れ的には2ch存続のためなら外野から最大限口を挟みたいと思ってるし、
思いつきでも言いたいことを運営系板に落としていこうとおもふ。

前にここに七誌で来た時はカレーにスルーされてたから、★もちも結構変わったな
昔より考えているなと言うのが印象でツ。

オサーンの戯言に付き合ってくれてサンクソ
んじゃ、しばらくROMるっす。ﾉｼ

★もちガンガレ

>>874
> 今回は開発できて、過去には絶対に開発が出来なかった
> なんてことはありえないわけで。

"ありえない"ということはない。ん、なんか違う？

>>882
>前にここに七誌で来た時はカレーにスルーされてたから、★もちも結構変わったな
>昔より考えているなと言うのが印象でツ。
名無しだろうが無かろうが、スルーされたと言うことは、
ボラの人に限らず、他の名無しさんにも興味がなかったからだと思いますよ。

だって、私なんかいくらコテで書き込んでもずれてればスルーされることがありますし、、、
とくに寒いギャグをカマしたときはねえ、、、

というわけで、お互いに他の方に興味を引くレスが付けられるようがんがりましょうﾉｼ

>>856
V2Cは半角仮名入力不可か・・・

>>884
ですよねー

自分が重要だと思っていても他の人がなんとも思ってなければスルーされるわけだしー
その辺は名無しでもコテでも変わらんよねー

>>854
ん〜なんでだろ。
navi2ch-net-user-agent とか適当なことを書いてみる。

>>882
質問をスルーされた場合は、
　・徹底的に検索しまくる
　・書き込み内容を見直す
　・タイミングを読む
とかして、再度書き込んだり。
そういう応用力（というほどでもないけど）は大切よ。

このスレにはハッピーなことに"建設的な議論"好きがうじゃりうじゃりしているから
どんなにくだらない事でも些細な事でも、皆に迷惑がかからない事であれば
書き込むべきだとは思うよ。

>>882
これからもいっぱいご飯作ってください。

ただ今回は「FOXの決めたことだから」で思考停止しちまった連中が多すぎやしないかと
ひろゆきが危惧してるのはそこだと思うんだけどね

まったく半年ROMるのは、どちらなのかね（ｗ

>>870
それなら
なんで●は規制をことごとくスルーできるようになってるんだ？

過去ログを読めるだけでいいだろ

>>889
あいあい

>>892
猿かてめぇ！

ヒエラルキーなんてどうでも良いのですよ
特に>>892にとっては

>>891
私はそれに賛成派なんですが。大分前から言ってます。
●は過去ログを読めれば良いと思ってます。
それ以上もそれ以下もいらない。
逆に過去ログ読めなかったら、怒り狂うかもしれませんがｗ
書き込み規制緩和の為に●を買うのは負け組みといつも言ってます。

#だから、仕事しろって漏れ

で、っていう。


＊それに警鐘を鳴らす。終わり
＊お目付け役をつける
＊お目付けスレ

>>896
海王のときも有耶無耶のまま終わったなあ。

>892
従順な奴隷の人たちの考えを変えることができるのは
もう、あなたしかいないですよ。

この板は、ちょっと異質なくらい大勢が一人の意見を批判し過ぎる事がある。
個々は、いい人ぽいけど、何か集団になると己の考えをスポイルして、
苦虫を噛み潰したような

×従順な奴隷
○虎の威を借る狐

ん？

---

<a href="http://ro.gameflier.com/main.asp">taiwan</a>

>>899
苦虫を噛み潰すの意味が間違ってるので何を言いたいのかよくわからない

広告爆撃してこよう（嘘


tasukeruyo は問題だな・・・

>>902
ﾊｯｷﾘ書かないのが俺流ｗ
文の合間にﾎﾝﾄは言葉があるんです。

て、優香、こういった狐さんの批判についての流れは
人材不足だから間接的に誰かやる気のある人を求めてるサインですかねｗ

たすけるよはここ限定

>>904
はっきり書く書かない以前に意味不明なんだが

>>905
遭難？

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http://ro.gameflier.com.my/main.asp ｦﾇｦﾐｦPｷ?

>>904
ν速へおかえりなさい。

>>885
V2Cの問題ではなくてLinuxで書いたのでLinuxの設定の問題ですよ。

>>904
行間を読ませるためにはっきり書かないのと、言葉の使い方を間違えるのとは、全く別モノ

まあいいけど

ほらほら、邪魔者扱いにしてるな。これが根底にあるんだよね。
来られて困るなら非公開に汁。じゃﾉｼ

ここも青くなったよｗ

あ〜いあい♪　　あ〜いあい♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ノ　　　＿,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 , - '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　　　　　　　　　　 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/　
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ　　　
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,　
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´

あおーい

なんだこりゃあ
久々に来てみたら文字が青いんですが

んあ？（　ﾟдﾟ)

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　　　　　　　　　　∵∴　 ＼ |　　===　　|／　　∵∴　　　　　　tanasinn

しょうがないから
ﾌﾟﾆﾙで見てこよう

ヽ(`Д´)ﾉﾅﾝﾀﾞｺﾘｬ

文字コードちゃんとしてタグ閉じましょうよ。
というかUAの部分ってタグ効いちゃうのか、、、悪用されそう。

青くならないのは Jane Doe 系だけじゃないかな

あおいーあおいよー

やっぱり、お目付けっていうより、「厳しい父親」だけじゃなくて
「やさしい母親」みたいなキャラクターの人が必要なんだろうなと。

一人でやるのは、どうしても偏るわけで。

>>898
NATTOさんのガッツにも期待したいんだけど。
昔はガンガン言ってたやん。どうしたん？

#仕事に手がつかねぇ。

じゃあ俺がお母さんのように優しくしてあげる

青くする方法は分かった

元に戻す方法までは知らない

既出なのかもしれないですけど
運用の、例えば江戸時代の高札場みたいのがあるとうれしいかも。
何か重要なことする前に★が予告、反応見るとか。運用告知板？
運用ヘッドライン板併用で分かりやすくして。

もうあるのならスルーで。

確かに本文文字が青いな

よし、いまからFOXの父とFOXの母を作るんだ。

>>919
> というかUAの部分ってタグ効いちゃうのか、、、

うひゃ。ううむ。

てすてす

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Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)

>>919
タグは有効じゃないよ
ＵＡが最後の１文字を巻き込むときに問題が出る

火狐もホリエもプニルも青い