クローラー＆過剰リロード対策スレ2【新バーボン】

どもども海王です。

＞FOXさん＆rootさん
□バーボンハウス規制□要望スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1123047026/l50
↑のスレでの状況を踏まえて、管理人さんに↓のことを相談したところ、
「書き込みのバーボンは現在全鯖共通の設定だけど、実況板（live鯖）だけ別にしたらどうか？」
まず、御両人と相談してくれと言われました。

で、これを実現するには以下の４点を全て満たすことが必要と思われます。
１．分けることが２ｃｈのポリシーに反しない。
２．技術的に可能である。
３．手間がそれほど掛からない。
４．それが利用者のためになる。
で、４は上記のスレ等を見ても、その方が良いと思いますし、これについては管理人さんも納得してくれると思います。
それでお聞きしたいのは２と３についてです。分けるとしたらどんな感じでしょうか？
分けられるのであればその分け方について再度管理人さんに話を持っていって、そのわけ方が１に適うかどうか
判断してもらおうと思います。
１〜４全て満たせるようなら、実装をお願いすることになると思いますがその際はよろしくお願いします。
日常の閾値の設定変更などの業務は継続して私も行いますので。ではでは。

困ってるのはケーブルテレビの人だけなのかなぁ
どういう境遇の人がどれくらいで泣きを見ているのだろう

>>928
ケーブルの人が多いですね。ケーブルの人は地域が限定されているから、
例えば地元の高校が高校野球の甲子園に出てて、その実況を地元の人がすると
同じ地域のケーブルユーザーがたちまちバーボンになったりするようです。

あとはleonetの人が多いみたい。

実況板は実況するためにあるから、ある程度の連投は許容してあげた方がいいと思うんですよね。
ただ、その基準を実況以外の板に持ち込むのは駄目だろうとは思いますけど。
なので、２．３．についてFOXさん＆rootさんの見解が「可能」って感じならなんとか１について
管理人さんを説得してみようかと。

俺もケーブルの時はしょっちゅうバーボンに巻き込まれてた
今は固定なんで関係ないけど

実況が禁止されてない板ということで
(通常掲示板での実況行為を隔離しているという意味合いから)

2．については今までやってたんだから可能かと

＃ちなみにグローバルIPの俺も一度ひっかかった。

なるほどなー＞高校野球
管理人は実況各板についてどう思ってるんだろう
「別に連投する必要は無いんじゃないすか」ぐらいかな

>>929
管理人ってそもそも実況を嫌ってなかったですか？？
快適に実況が出来るようにしてあげたいと思うのかなあ、、
ついでに実況板に対する管理人のスタンスとかも一寸確認して欲しいなあ、、
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
に載ってる位しかしらないので

さっきあるスレで管理人が実況板のことでネタ振って来た訳だがw

>>934
おせーてください

このことかな？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122520338/109
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122520338/113

>>931
多分技術的には可能だと思うのですが、私はそういった技術に非常に疎いもので、
論理的に考えて満たすべきものをあげてみたのです。

>>932
実況は議論じゃないから好きじゃないってことはあるでしょうけど、一方で利用者に優しい掲示板ということも
標榜してますから、なので２〜４が揃ったところで１について説得してみようかと。

>>933
その発言以降に利用者重視って言葉もあったりして、ポリシーも全部が全部不変ってわけではないでしょうし。

一つ疑問
問題の解決方法として２ｃｈが手間とリソースをかけるってのがあるわけだけど
そもそもグローバルIPを提供しないISPってが問題であるというのもあるわけで・・・・(^_^;)
・ISPを選ぶ
・ISPが努力する
この2点を考えずに２ｃｈのシステムを改変することだけを考えるってのはどうなんでしょうね(^_^;)と
サービスレベルの低いISPでユーザーが不都合を抱えるのは当たり前だと思うわけです。

>>938
それは海王のいう１−４のうちの１に該当するのではないか？

ISP側かそのユーザ側の問題と斬って捨てるというポリシーなら１にひっかかるので駄目だろうが、そのポリシーはひろゆきが
決める問題であって、海王が決めるわけじゃないから、それ以外について聞いてるんだろう。

>>927を見るとポリシーに反するという判断は下してないようなので、場合によってはそういう対応もありえるってことじゃないか？

>939
あー、そういう意味か(^_^;)＞１
なら、おいらは今までの２ｃｈのポリシーを鑑みるに
１が引っかかると思うなぁ・・・・。
まー、それも結局のところ、やったことによって発生するリソースコストと
得られる物とのバランスだとは思うけど。
（あとやる気のある人が手を上げてくれるかどうか(^_^;)これも重要）

頑張って＞やる気のある人

>>940
というかそれ以外にポリシーって言葉から思い浮かばんかったんだが。
バーボン自体は既に導入されているものでポリシーに反しないだろうし、
ロカルとかsambaとかで板毎とか鯖毎で対応かえるってこともすでに実践済みなので
これもポリシーに反しないだろうし、実況板が存在することから、実況そのものが
ポリシーに反するってわけでもないだろうし…

マヴは何を思い浮かべたんだ？

ちなみに
２　技術的には可能
３　手間はそれなりにかかる（もう一個同じシステムを作らないといけないわけだ）
になります(^_^;)

>942
いやごもっとも(^_^;)
おいらが思い浮かべたのは、単に手段の話でした。
ポリシーは手段決定する考え方やね。

ポリシーってのは実況に対するポリシーかと思った
ひろゆきってもう実況も双方向性の意義のある議論だから
資源を割いてどんどんやって下さいって考えに変わったの？

ISPは2chという1サイトの為にサービスレベルを変更する事は無い
2chはISPの問題だから対応しない、だと結果的に利用者の利便は
損なわれるだけだと思うなあ、、
コストが十分低いなら対応しても良いとおもう

マァヴのポリシー　：　他人の意見はとりあえず否定してから考え始める。

>954
利用者の個別の利便性は利用者がなんとかするべきであって・・・・(^_^;)
ごく一部のサービスの悪いISPとそこを使っている利用者のために
２ｃｈがなんとかするってのは筋違いに思えるわけだ。
ISPはユーザーからお金もらってるのに
そのISPのサービスが悪いから２ｃｈがなんとかするって・・・・(^_^;)
これが携帯電話みたいな巨大なインフラなら、なんとかするわけだけどね。
なんせ２ｃｈのアクセスの半分近いらしいし(^_^;)

って、まあ、それでもコストを払おうと管理人が判断して
駄目なISPのために労力を提供しようって人が手を上げるなら・・・・(^_^;)

おいおい、>>954は大変だな、書く前から反論されてるぞｗ

>>947
その論理は不備がある。どこか特定のISPに対して便宜を図るってものじゃないだろう。
個別の利用者のためじゃなくて、ローカルIPを付与するISP全部に当てはまる問題なのだから。

俺だけを何とかしてくれ、××プロバイダーは除外してくれ、って話ならマヴの言うことも理解できるが、
そういった特定の利用者、ISPを対象にせず、ローカルIPを付与するISP全部に対する対策なのだから
それは違うと思うが。

いや悪いのは（責任のあるのは）ISPだってのは分かってるよ
「結果的に」利便がどうのこうのって話なわけで

スジ論だとか、責任論も大事だが、それだけで全てを片付けるのは良くないし、現実的でもない。

>949
つまりサービスレベルの低いISPの事業に対して２ｃｈが便宜をはかる・・・・・ってことだよね？(^_^;)

マヴが「技術的には可能」って言ったんだから、あとは海王が管理人を説得するでしょ
んで、管理人がOK出したら、あとはやる（手間をかける）気のある人を待つ、と

帰って飯食ったら、お返事するです。

むの字にアンカーが当たったか

>>954
おぉっ！

>>952
まず、一般的にサービスレベルが低いかどうかを決める指標としてグローバルIPを付与することが基準になるとは思わない。
それを基準にしてサービスレベルが低いとするのは何故？
それと、マヴのいう「個別の」ってことを否定したのであって、それは否定されたとするなら、それを認めないと。

>957
・グローバルIPを付与しないISPってせいぜい5%くらいでしょ？(^_^;)
・そのISPを選ぶのは個人の選択でしょ？
ってことです。
・残りの95%が達成しているサービスレベルじゃない
・わざわざ5%の側を選んでいる
つまり個別の問題だとおいらは思います(^_^;)
さっきも書いたように、たとえば携帯電話なんてーのは
同じようにサービスレベルの問題であっても、それを低いとは言えないし
個別の問題ともいえないと思うけどね(^_^;)

（ってことで出撃の時間です(^_^;)ま、結論としては>953だとは思うけどねー）

プロバ選べない環境もあるよなー。
引っ越せ、仕事も変えろとかそういう次元の人は
２ｃｈ使うなってことになりそうだなー。うーむ。

まぁどうでもいいんで>953と>954待ちということで
お疲れ様です。

一般的にサービスレベルが低いかどうかは置いといて、
2chでバーボン気にしないぐらいの連投がしたいなら
ISP変えりゃ良いのは確かだな

乗り換え不可の人が居たとして、その人たちだけのためっていうと、
数が少なすぎる罠

だがまぁ、全ては管理人次第、そして実際に手間をかける人次第か
やる人が居なければ管理人が自らシステムを構築し、2chが崩壊する

とりあえず田中麗奈でも実況してくるか

>>954
Global IPを付与しないISPが悪い/サービスレベルが低いのは
少数派だからってだけ？
たとえば個人用PCの話するならmacはWindowsじゃなくて
少数派だからサービスレベル低い？

もう少しマシな意見出してよ

「寮とかで他の回線を引かせてくれない」とか他のISPを選択できない
理由は色々あるだろうけど…。
べつに携帯とかWillcomとか逃げ道はいくらでもあるわけで…。

「経済的理由で他の手段が取れないとかいう」とかいう、おこちゃま
は大人になるまで我慢しなさいってとこかな。（もし大人の場合は2ch
やってないでまず働けと…）

>962
そりゃ例えになってないかと(^_^;)

>>963
働けよ

>>958
> ・グローバルIPを付与しないISPってせいぜい5%くらいでしょ？(^_^;)
％はわからんが小数ってことは同意。

> ・そのISPを選ぶのは個人の選択でしょ？
選択肢が多様なのは都市部であって、地方では事実上選択肢がない場合もあるので
個人の選択とは言い切れない。論理の躓き第一歩。

> ・残りの95%が達成しているサービスレベルじゃない
大多数が実施しているサービスだとしても、全てのISPが達成目標としているとは限らない以上、
達成という「すべきもの」という認識は間違い。論理の躓き第二歩。

> ・わざわざ5%の側を選んでいる
これは第一歩の躓きと同じ。

> つまり個別の問題だとおいらは思います(^_^;)
少数派の問題であっても以上によって、個別という認識は誤り。

マヴは前提としている部分で間違いがあるんだよな、いつも。

>>961
２ｃｈでバーボン気にせず連投したい、じゃなくて、２ｃｈの実況板で、ってことだろう。

>>962>>964
・Linuxを使ってる人ってせいぜい5%くらいでしょ？(^_^;)
・そのLinuxを選ぶのは個人の選択でしょ？
ってことです。
・残りの95%が達成しているサービスレベルじゃない
・わざわざ5%の側を選んでいる
つまり個別の問題だとおいらは思います(^_^;)

ってことで、Linuxを使ってる人はwindowsが提供し、Linuxでは提供されていないものがあれば
Linuxのサービスレベルが低いだけだから個別の問題って言ってるのと同じだ。

＞選択肢が多様なのは都市部であって、地方では事実上選択肢がない場合もあるので
１　ダイアルアップは全国どこでもつながるわけだが(^_^;)
２　もちろん別な意味でサービスレベルは落ちることになるかもしれんけどね
３　それを選択するのは個々の問題(^_^;)OK？

＞大多数が実施しているサービスだとしても、全てのISPが達成目標としているとは限らない以上、
「大多数が導入しているから」ではなくて「大多数が導入しているサービス」である以上、それが実現できていないってのは
ISPの都合・・・つまりサービスレベルの制限（コストかなんかしらんけどね）であるという話です。
グローバルIPがないことで不便が生じるということは
「ねばらならい」から起こるのではなく、単に設備やサービスが貧弱だから起こるだけです(^_^;)

２ｃｈのためにそこまでっていう発想があるかもしれんけど
ならば２ｃｈをあきらめるってのも個人の選択ですぜ(^_^;)

あとOSにつてだけど・・・・例えの引き方が変です(^_^;)
linuxでやりたいことがあるからlinuxを使うわけだし
macでやりたいことがあるからmacを使うわけです
これはサービスレベルではなく（つまりそもそも比較するものではなく）
別個の目的をもった機能なのですな(^_^;)
どっちかっていうと、16bitCPUのマシン使ってる人が
「XXXXというゲームが動かない！」って文句言ってるとか
そういのに近いんでないかい？(^_^;)
解決策は「買い換えるかあきらめろ」ってことになるわけだけどねー

ところで・・・・(^_^;)
ひろゆきの接続環境ってグローバルもらえなかった気がするわけだけど
やっぱバーボンひっかかってるのかな？

>>968
寝る前に次スレ立てていってよ

>969
おしい(^_^;)もう寝てる
（これは寝言・・・じゃなくて寝かきこ）

グローバルIPを貰えないISPと契約してるひろゆきが悪いという事でFAかと

というか実況しなければバーボンに引っかかる事はないと思うのだが
ひろゆきも最近は実況とかしてるのだろうか

>>967
事実上って書いてるだろう。ダイヤルアップという手段があるのは事実でも、コストの問題で事実上選択肢
にならないことは、「引っ越せばいい」と同じでそれは暴論。

大多数が導入しているサービスを「実現しなきゃならない」わけではないわけで、実現してないのは事実でも、
それがサービスレベルが低いからなのか、それがポリシーなのかはわからない以上、それをサービスレベル
が低い、と断言する理由にはならない。

訂正するならともかく、論破されてもそれを認めないのはみっともないよ。

そもそも、グローバルIPじゃないISPは「サービスレベルが『低い』」ってことはマヴの偏見にすぎず、それが正当
な評価という理由もない。

グローバルIPをないことは設備やサービスが貧弱だからという理由でも成り立つが、それだけが理由とは限らない。
マヴの言ってることは自論を証明するために、決め付けの前提を置いてるだけで、全く持って論理的な考察ではない。

皮肉屋としてはそれなりの評価を受けても論客とは思われない所以だよ。マヴの結論は無理な前提に立ってる砂上の楼閣。

個人の選択っていう論理は突き詰めれば何があってもその人のせいって論理であって、これも暴論。
町を歩いていたら通り魔に殺された→町を歩くと選択したのは個人、ってことでこんなことも自己責任にする論理。

個人の選択に基づく自己責任が問われるのは十分な情報と現実的選択肢が存在する場合だけ。

マヴはいつもこんな感じで個人の選択＝自己責任論で論陣を張るが、厨房ならともかくまともな大人には通じないよ。

>>968
ひろゆきはスルーされてるはず。
>>701
これじゃないの？

>>973 お前ｱﾎだな。その後のﾚｽ嫁よ。

>972
暴論なのかな？(^_^;)別に引っ越さなくても自分の手に入れられないものは手に入らないってだけのことなんだけどねー
なんつーか、お金がないから車が買えません。
車が買えないとドライブにいけないんですが・・・・
というふうな、実はあたりまえのことだと思うんだけどねー
引っ越さないならそれでいいだろうし
お金がもったいないからダイアルアップを使わないとか
グローバルIP付加サービス使わないのもそれでいい
でも、そのどれも自分の選択でしかないわけでしょ？(^_^;)
金は出したくない、引越しはしたくない、２ｃｈには自由に書きたい
そりゃ欲求はいくらでもあるだろうけどさー、自分で解決しないとね(^_^;)そゆことは

で、サービスレベルは確かにおいらが決め付けることじゃないね(^_^;)うん
それは使っている人とプロバイダの関係において
使っている人が評価することやからね(^_^;)
満足して使っている人に「サービスレベル低いから不満に思え」って変だしね・・・・
で、そのサービスレベルで満足してるならそれでいいんじゃないの？
満足してるのに文句言うってのも変な話やけどねー(^_^;)

>973
いや、スルーされてないんだな(^_^;)今や★も使わないし
先日、某所で●使い２人と同時に同じ板に書き込んでたら
ひろゆきだけsambaかなんかに引っかかったという(^_^;)
なんでも、普通のユーザーと同じ状態で２ｃｈを使うというポリシーだそうで・・・・

サービスレベルについて補足(^_^;)
たとえば・・・・だけど・・・・
グローバルIPが出ないことのメリットってあるわけだ
たとえば個人識別（特定じゃなくて識別ね）をされにくいとかね。
そういうことを望んでる人にとっては、グローバルIPを配るサービスよる
サービスレベルが高いということになる(^_^;)

一方でゲームをやりたいとか、自宅サーバを使いたいとか
２ｃｈに書き込みたいとか、winnyをport0じゃなく使いたい人にとっては・・・・(^_^;)

ということで、サービスレベルの高い低いじゃなくて
サービスの種類が違うってことなんだなと納得(^_^;)

で、あとは自分で納得の行く（つまり利用目的に合致する）ISPを選びましょうね・・・と(^_^;)
選択は自分でやるしかないわけなので〜

＞引越しはしたくない
ってそりゃ暴論だよｗ
お前が引っ越せば全て解決じゃねーかってそりゃ無いだろｗ
一部の人間は超高コストを払わないと使えないのはおかしいと思うけどなあ、、
住んでる地域まで自己責任とか言うのは、、

だからそっちはひろゆきの自己責任だとｗｗｗ

で、選択の余地のない人もいるんだー
って話ですが、選択の余地がないならあきらめるしかないんでないの？(^_^;)
金ない。車貸してくれる友達いない。免許もない。
でも、自分でドライブしたいんだ。
できるようにしてください・・・・みたいな(^_^;)

>977
んなわけあるかい(^_^;)
その人が自分の欲求を満たす条件を持ってないってだけの話じゃん

自分の欲求を満たす条件を持ってない、
選択の余地が無いので2chで対応してくれると嬉しいですって
管理人とかに頼んでみるくらいの権利はあるんでないの？

もちろん2ch側に応じる義務はないしそんなことみんな分かってるよ

>980
んだよ(^_^;)なので結論は>953だと言ってるわけで・・・・

そもそも「２ｃｈできない」程度の問題がそんなにネックかと

しかも2chの中の実況の話でしょ？
実況くらい我慢しろって思うが

あっ、結論出てたね(^_^;)

>982
いや、おいらよくわかってないのかもしれんが・・・・(^_^;)
書き込みバーボンって、全サーバの集計で判定してるらしいんだな。
ってことはグローバルIPのないISPだと・・・・
・実況に１０人の同じIP使う人がいて、がしがし書いてる
・するとそこでバーボン発動
・２ｃｈ全体でそのISPの人が書き込みできなくなる
っつー現象が起こっちゃうのが問題なんでないの？(^_^;)

あっ勘違い(^_^;)
恥ずかしい(^_^;)

やっとサービスレベルが高い低いってのは間違いだと認めたか。
マヴは皮肉屋を維持するために徹底的に論破しないと認めないから面倒だな。

>>978
ISPの選択の余地がなくても、問題を解決する選択肢がなくなるわけじゃない。
またしても、無理な前提に基づく結論。

ユーザがISP変えるか、ISPがサービス内容を変える（追加するか、２ｃｈが対応するか、
これが選択肢。意図的に前二者のみが選択肢のように言って、それが無理だから
あきらめろってのは全く持って非論理的。

２ｃｈが対応しても問題は解決する。だからその選択肢をとるべく海王を懐柔なり説得する
なりして何とかしようとしてんだろ。

いい加減、その間違った前提を元にした主張はやめたら？厨房にしか通用しないってことは
もうわかってんだろうからさ。それにその何でもかんでも人の足引っ張る性癖も直せよ。
対案無しの反対はどこぞの政治結社より性質が悪い。

恥ずかしいから>>982の一行目だけ見てね(^_^;)

>985
いやいや(^_^;)別に皮肉を維持するためにやってるわけじゃなくて
おいらの考えが足りてないから間違えてるだけ

あきらめろとは言ってないんだな(^_^;)何度も言ってるけど
結論は>953なので

>>979
つまり金持ちかそうでないかで差別するのがマヴの本質ってことだな？

>>983
問題はそこ。だからlive鯖の集計を分けることによって引っかかるレベルを
分けるってことだろ。

>988
まてまて(^_^;)金持ちかどうかは関係ないぞ
単に実現できる人には実現できて、できない人にはできないという現実を指摘してるだけ
できないことをやろうってのは無理な話だもんね

で、解決方法の技術的な内容は・・・・まあ、色々やりかたはあるでしょうってことで(^_^;)
レベルを分けるってのは・・・・難しいんでないかな？(^_^;)かなり

>>987
皮肉屋の看板を維持するためにやってんじゃないのか？
それ以外の目的は考えられんのだけどな。
考えが足りてない自覚があるなら、断言なんてするわけないしな。

いずれにせよ狐か根の返事を待って海王が説得工作始めて、
その成果次第だろうな。
成功すれば海王のお手柄ってことでケーブルユーザとかから
感謝されて、駄目ならひろゆきのポリシーなりなんなり他の理由
になるわけで、海王にとってはおいしい交渉だ。

マヴより海王の方が策士だな。

>990
考えが足りてない＝間違っていることに気がつかない
ということだ(^_^;)
本来ならここで２ｃｈが考えるサービスレベルっていうのが出てくるわけだけど
それについては>953っていうのに思い至ったところで
ああ、なるほどー(^_^;)と思ったんだな

まー、あとはなるようになるってことでー(^_^;)

>>989
この場合手段を持つということは「引越し」まで持ち出してんだから、
金の問題だろう。んで金が無い奴はあきらめろってことだろ？

技術的には既に導入済みなのだから、新たにスクリプト書く手間
は無くてその修正だろうから今のバーボン導入よりは手間は
少ないんじゃないかと勝手に予想してるが。

レベルを分ける前に色分けしましょうってことで、別に集計することにして
その集計結果に対するバーボン規制のレベルは海王が手動で対応するって
ことじゃないのか？>>927の最終行でそう判断したんだが。

>>991
考えが足りてないという自覚があるなら、自分は考えの足りないことを言う人間である、
という認識も持つわけだ。考えの足りないことを言う人間なのだから、発言には慎重に
なろうということも出来るわけだ。しかし断定やら断言を繰り返すのは、さかのぼって
考えが足りてないという発言は嘘で意図的にやってるか、考えが足りなかろうと
断言を繰り返す確信犯（それが正しいと思って行う）かどちらかだな。

>992
「この場合」はね(^_^;)

技術的に言えば、重みづけとかそういうあたらいい枠組みを入れ込むのって大変よ？(^_^;)
やるなら、別に同じシステムを構築して、bbs.cgiの中で
実況板かどうかの判定をして（サーバ移転や増設のたびにbbs.cgiを書き換えないといけない）
規制リストを配布するcronを２種類にするか、配布先サーバリストを作って持たせて
適切なサーバに配って・・・・・

まー、作るのも面倒なら、運用するのも面倒な話になるわけだ(^_^;)これが

>993
んじゃそれで(^_^;)別においらの評価はどうでもいいです

>>995
どうせだから寝る寸前に次スレでも立てれば？

>996
1000だけいただきます(^_^;)

>>994
やっと金持ちかどうかで差別することを認めたか。
マヴは皮肉屋の看板下ろせば楽なんだがな。

技術的な手間はそのうち評価結果がでるだろ。

999とってこの話は終わりにするか。次スレ告知は1000に任せよう。

↑無視して
1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。