クローラー＆過剰リロード対策スレ2【新バーボン】

http://memo.sakura.ne.jp/

>>703
なるほど、こんなソフトもあるですか。

ひ（ｒｙがBalloo知ってるとは

マターリ板の1つのスレをヲチするのにこれほど便利なソフトは無い
だが、それ以外に使用方法もないという究極のソフト
俺は大好きだが

しかしなぜピンポイントでこのソフトを

>>707 自前でｷｬｯｼｭｻｰﾊﾞを持ってるからじゃね？('A`)??

>>703
生まれて初めてひ（ｒｙに感謝しました

>>709 禿同。ｿﾌﾂの更新は止まってるし、
黒裏対策に巻き込まれてもうだめかと思ったよ(´д｀)

>>701
done.

で、done ですが、
山羊さんができたらそっちに移動の条件かなと。

収穫が・・・

45 BBON.pie.1599 　 66.249.65.138 (crawl-66-249-65-138.googlebot.com) 5

上がってる
43 BBON.pie.2295 　 66.249.65.138 (crawl-66-249-65-138.googlebot.com) 4

2295％！？

ログ取ってたら、やられた・・・

20 BBON.pie.2984 60.46.148.122 (i60-46-148-122.s02.a008.ap.plala.or.jp) 10

またpie鯖か…どこの板だろ。

読み込みに串使う。最強。
しかしRangeとかが対応してないとかちゅは駄目らしい。

そのうち串での読みこみも禁止されたりしてなｗ
運営が串を全部denyにぶち込むなんて横暴な真似をしないとも限らん

初心者の質問
クローラーってなに？

('A`)ﾉ⌒ ttp://e-words.jp/w/E6A49CE7B4A2E383ADE3839CE38383E38388.html

>>713-714
google が引っかかったのか……
これもやっぱり悪と見なして禁止するの？

っていうかgoogleには２ｃｈとブログは拾って欲しくないな

2chに来たきっかけがgoogleの検索だった人も多いのでは？

PC組んでる人には、googleで2chスレが引っかからないのはなかなか厳しいな

２ちゃんには雑談以外の貴重なデータベースもある。
出来ればぐーぐるは許可して欲しい。

つ[fined.2ch.net]

つ[find.2ch.net]○
fined×

うほｗ　かちゅの巡回でひっかかったｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

>>730
巡回間隔を設定しる

>>731
かちゅでできるの？

>>732
http://kage.monazilla.org/test/read.cgi/kage/101531544/567

やい
◆MiMIZUNCjA

回避方法教えてやる
・鯖毎(IP単位)で同時取得 (板単位ではない)
ex)pc7 と pc8で同時に取得可能
・１スレ取得ごとに２秒のwaitを入れる

これで回避できる (実際にできるがな)

>>734
実は２秒のwaitはやっていたり。
さば単位はめんどいのでやっていなかったり。。。
でも来週固定IP導入です

n分以内にm回以上のGETで規制
実はnとmは完璧に見切ることが可能だったり。

＞ぐーぐる
むしろぐーぐる側がクロールの負荷を下げるように動くもんなんじゃないか？

>>737
どーだろうね

２４時間休みなしに少しずつ取る (常時小さな負荷がかかりつづける)
と
（２４時間毎に）数分で一気に取る　(一瞬だけ大きな負荷がかかる)


どっちがいいのかと・・・

>>701
19 BBON.tmp5.719 　 219.113.212.182 (usen-219x113x212x182.ap-US.usen.ad.jp) 81

どうやら現在バーボンハウス規制かかってるようです･･･
それほど不自由もしていないので、のんびり待ってます

>>739
あれれ、おかしいですね。

ちと、確認してきます。

リロードバーボン用cgiの配布がいまいちでした。すんませんです。
配りなおしたので、今後は大丈夫なはず。

Janeで板の全スレ取得しようと一生懸命やってたら規制された
3年2chやってたけど知らなかったなあこの対策っての。
気をつけよう

俺がこの前2，3の板でIDストーキングした時は大丈夫だったけど
取得の間隔とか板毎の設定の違いかな…

ニュー速の過去ログ取得してたら規制されたった

BBON.ex9.4315 焼 211.231.187.48 (211.231.187.48) 11
新記録?

ようやく固定IPになれました。

203.181.48.82

よろしくお願いします。

>>746
I registered it into the BBON except list.

ということでとりあえず追加しましたが、
そろそろ白山羊をまじめに動かさないといかんですね。

どっかで、じっけん、はじめるかな。

わーい。ありがとうございます。

最近白山羊とかBlack Ghostとか聞きますが、これは何ですか？

>>750
お手紙を読まずに食べ（ｒｙ

仕方が無いのｄ(ry

お手紙書い(ry

エェェ(´д｀)ェェエ

　 〈( ｀･ω･)〉ﾑｼｬﾑｼｬ
　　　つi'"':
　　　　`､:_i'

Reffiさんがーお手紙書いたー
ひろゆきさんたら読まずにスルー
しーかたがないのでもう一回かーいた
この前の手紙のお返事まーだ？


(;^_^)こんな事を想像…

すぐ想像できてｗ

>>757
まぁいつものこｔ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

もうそのへんでよろしやろ(塩爺)。

(´･ω･｀)

という訳でdat要求を適度に無視する羊さん達ですね。

>>761
無視はしないと思うですよ。
適当に遅れる羊ってかんじで。

山羊は反芻動物だから、それに掛けたと勝手に思ってた

ゲートとゴートをかけたシャレだと思ってました。

>>762
えー。遅れてる間に３回リクエストしたら、
２回は無視されてるのと同じじゃないですか。
クライアントの気持ち。

>>746
203.181.48.82 -> q048082.ppp.asahi-net.or.jp

なんだかな〜


>748
SQUIDですか？

もしそうであるなら
bbs.cgiとread.cgiは拒否 (/test/フォルダ自体拒否でいいかも)
〜/〜.txt
と
〜/dat/〜.dat
はスルーでいいかと

えーと…

良く分からなかったので、とりあえずdat読込遅延システムってことにしておきます。失礼しました。

>>766
やすかったもんだからつい。。。

バックゲート → ブラックゴート → 黒羊 でFA?

確か、そんな流れだったような・・・

要は、書き込みだけじゃなくて、読み込みにも時間（間隔）制限付けましょ。って話な訳で。
そうすれば、鯖もﾊｯﾋﾟｰ、みんなもﾊｯﾋﾟｰ。と。
鯖落ちしにくくなるからね。

それは建て前で、本音は新たな課金対象を作るための布石でしょ

実況とかはどうなるの？
祭りになってる状態とかも・・・
もちろんそれを取り締まるものなんだろうけど、2chの面白さがぐんと減ってしまうような

>>772
祭り専用鯖(無制限)とか作って欲しいよね。たしかに。
ひ（りゃ 直轄鯖は対象外にするんかなー。 んなわきゃ無いのは解かってはいるつもりだが。

今使っていないバーチャルホストを使って、tiny白山羊のテストをはじめてみた。

今のところtiger/cobraサーバの板だけ。
10分に1回同期。

http://liveb1.2ch.net/

o

>>774

>Server: Apache/2.0.53
！？

2chブラウザの読み取り用？

http://sv2ch.baila6.jp/server.cgi?server=liveb1.2ch.net
uptime止めちゃったんだよねぇ（苦笑）

またstarcatバーボンかよ。巻き添えがひどすぎる。まったく、誰がやってんだ…。

>>776
datをsubject.txtがほしい人は、ここからどうぞってかんじですね。

>>777
機を見て動かします。

>>777
http://liveb1.2ch.net/_service/20050613.txt

liveb1 いいですね。

DAT取得時に先に一度 liveb1 で取得して、それから各サーバ
より差分取得すれば、各サーバの転送量を削減できそう。

各サーバがダウンしても liveb1 に直前まで取り込んでいたと
ころまで参照は出来るという利点もあるし。

さらに推し進めて、建ってから10分以上過ぎたスレは差分取得
の要求じゃないと受け付けないようにするとか…
（先に liveb1 に寄ってから出直してこいと、、）

Range指定無しとか、Rangeがあっても 0- とかの要求を弾けば
良いわけだが、そんな実装できるのかはしらん。

うんうん

nn

久しぶりにハーボン引っかかった
普段はこんなヘマはしないのだが、今回は違った
ニュー速VIPのスレ一覧の底のほうに、圧縮の残骸が300スレ程残っている
これを開くと計２回カウントされてしまうので、普段の半分でバーボン逝きになってしまう

ニュー速VIPのスレ一覧はほんと弱い
毎日壊れている
いつになったら直るのだろうか
定期的に修復作業を自動化できないのか

復帰依頼しろよ

>>785
オレンジジュース吹き出したやんけw＜ハーボン

スレッド一覧の底に溜まった残骸スレ取得で2回カウントするのなんとかしてくれよぅ・・・

ここいらでポイント制導入はいかがでしょうかｗ

バーボン規制食らった
規制回避は完璧だったはずなのに・・・

すると見覚えのないアクセスが150ほど

踏み台おめでとう

このブッコ抜きってクローラ対策に引っ掛からないの？

ttp://2hr？x2e;tokix？x2e;net/

おっけー (●Д●)
ようこそーハードゲイハウスへ。
この腰の振りはサービスですからねー、ちょっと見てくださいよー。

おっけー、私ハードゲイなんですよー。すみませんー。
ハードゲイフォオオオオオオオオゥ(●Д●)

だけどあなた私のこの腰の振りを見たとき、きっと言葉では言い表せない
「よろこび」みたいなものを感じてませんかー？フォオオオオオオゥ
殺伐とした世の中で、こういうよろこびを感じていって欲しかったんですよー
そう思って、ボクはハードゲイになったんですよー。

それじゃー一緒に腰を振りましょうかーフォオオオオオオゥ

-･=-　-･=ｰ　やあ　ようこそホリエモンハウスへ
この諭吉はサービスだから、まずポケットに入れて落ち着いて欲しい。

うん、「つんでる」んだ。済まない。
乙部の顔もって言うしね、金以外で許してもらおうとも思っていない。

でも、このレスを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない「想定外」みたいなものを
感じてくれたと思う。

じゃあ、時間外取引しようか。

14 BBON.life7.436 http://k-2ch.as.wakwak.ne.jp/
...

(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

(´･ω･)

串でも焼きながら待てとか書いてあるのに焼きを押すとバーボンハウスに飛ばされる件について

件名はいいから本文を書いてくれ

串焼きは通常バーボンに引っかかった人向けのサービスですからｗ

専用ブラウザで巡回すると
途中ですぐここにきちゃうハメに陥りがちなんだけど
なんとかならんもんかな

巡回やめれという狐の碁石です

BBON.comic6.1459 210.130.255.3 (wall.shueisha.co.jp) 84

何でしょうね〜
自社出版物が流れてないか監視かな

BBON.hobby8.400210.227.120.166 (mx.rakuno.ac.jp) 80
BBON.news18.496 210.172.213.121 (www.ho-op.net) 70
http://www.rakuno.ac.jp/
http://www.ho-op.net/

>805
早売りデイだからでそ

BBON.tv6.1910 　 221.186.155.61 (garnet.ntt-it.co.jp) 76

なんだろう？

19時ごろにもあった

社員個人が社内から閲覧で巡回とかなだけとかな。

BBON.news19.751 　 133.35.45.20 (tsdyn04.gs.niigata-u.ac.jp) 66

BBON.life7.639 　 130.158.103.206 (soft.risk.tsukuba.ac.jp) 60

BBON.news18.456 　 219.127.148.251 (inetfw01ext.jpo.go.jp) 56

特許庁の中の人も暇だなぁ

news4vip 　 133.70.158.104 (idlgw2.rie.shizuoka.ac.jp) 27

新潟、筑波、静岡大学必死だなｗｗｗｗｗｗｗ

ac.jpて大学ドメインだたのか

ACademy
GOverment
COmpany
ORganization

そういえば、今はor.jpって新規申請できないんでしたっけ？

筑波はSoftEatherのスパイ疑惑関係の希ガス

BBON.music4.420 　 210.151.102.252 (sv.bunka-wu.ac.jp) 82

BBON.pc8.466 　 131.206.108.31 (iroha.club.kyutech.ac.jp) 82

BBON.ex10.543 　 133.5.51.10 (flcfw.rc.kyushu-u.ac.jp) 70

16BBON.pc8.539　 222.147.212.17 (p6017-ipad06otsu.shiga.ocn.ne.jp) 91
（つД｀）

一度ログを観てみたい。。。

---

Monazilla/1.00 MAKA/1.0b

21BBON.hobby8.428　 222.147.212.17 (p6017-ipad06otsu.shiga.ocn.ne.jp) 40
もしかして、crondのお時間に誤計測しているとかとか？

---

Monazilla/1.00 MAKA/1.0b

|дﾟ)ｼﾞｰ･･･

>>821-822
うーむ。

ｼｸｼｸ・・・
dat落ちしたスレ拾うのに、二回カウントするのやめておくれよぅ
liveスレとあわせて800スレも拾ってないのに・・・

800スレって…

27BBON.ex10.2784211.1.81.154 (ag154.opt2.point.ne.jp) 2
28BBON.ex10.2683211.1.81.248 (ag248.opt2.point.ne.jp) 2
29BBON.ex10.2175210.249.146.140 (bj140.opt2.point.ne.jp) 2

http://mumumu.mu/bremen/ex10.html

http://qb6.2ch.net/_403/
23　BBON.ex10.2784　211.1.81.154 (ag154.opt2.point.ne.jp) 31
24　BBON.ex10.2683　211.1.81.248 (ag248.opt2.point.ne.jp) 31
25　BBON.ex10.2175　210.249.146.140 (bj140.opt2.point.ne.jp) 31
29　BBON.ex10.4838　211.9.171.27 (cu27.opt2.point.ne.jp) 11
34　BBON.ex10.3441　211.1.81.230 (ag230.opt2.point.ne.jp) 1
36　BBON.ex10.2683　211.9.157.2 (cg2.opt2.point.ne.jp) 1
38　morningcoffee　211.9.157.126 (cg126.opt2.point.ne.jp) 0

まぁ、、なんかあほがいるっぽいね

狼で最速1000らしいです

>>826
「…」までつけて驚くほどでもないと思うぞｗ
板の観察してれば1000以上はちょくちょくあるよ。

バーボン回避にレスポンスが速い串を利用させてもらってるんですが、
society3が毎度その速い串をバーボンにしていくんで困ってます・・・
最近、news18や19に出没しだしたのも同一人物？

次々串変えるんなら、わざわざバーボンにしなくても399で寸止めしてくれたらなぁ・・・
一部の心無いクローラーのおかげで、同じ串を利用する人が迷惑してます

そもそもバーボン回避に串を使うこと自体が・・・ｗ

>>831
つまり(前からわかってましたが)、串がバーボンに乗っている可能性がかなり高いわけで、
串っぽいなと思った場合、たんたんと焼いていただければと。

>832 何十個も使い回したいが…むりかなあ(dat read)

22BBON.hobby8.716 163.143.132.149 (nrsdt01.u-aizu.ac.jp) 63
35BBON.pc8.404 130.158.172.1 (first.tsukuba.ac.jp) 63

http://first.tsukuba.ac.jp/

liveb1がただのミラーになっちゃったのか
これでまたクロール地獄

もともと、ただのミラーで動かすつもりだったり。

今のliveb1は、どんどんクロールしてよいという認識です。
逆にそれ以外は、きびしくやると。

googlebot.com来てるね

閲覧と書き込みしまくってたらバーボンに。
こんな機能があったのか。
まったり寝ます。

数週間保持は便利すぎたからねー＞libeb1
2-3日くらいだったらよかったのかも
つかの間の夢

21　BBON.game9.525　　 66.249.66.211 (crawl-66-249-66-211.googlebot.com) 4
22　BBON.hobby7.506　　66.249.66.172 (crawl-66-249-66-172.googlebot.com) 3
23　BBON.life7.536　　66.249.66.10 (crawl-66-249-66-10.googlebot.com) 3
24　BBON.society3.471　　66.249.65.8 (crawl-66-249-65-8.googlebot.com) 3
25　BBON.pc8.937　　66.249.65.43 (crawl-66-249-65-43.googlebot.com) 3
26　BBON.game10.958　　66.249.65.34 (crawl-66-249-65-34.googlebot.com) 3
27　BBON.news18.587　　66.249.66.209 (crawl-66-249-66-209.googlebot.com) 3
28　BBON.qb5.864　　66.249.65.207 (crawl-66-249-65-207.googlebot.com) 3
30　BBON.that3.546　　66.249.66.71 (crawl-66-249-66-71.googlebot.com) 3

よく考えると、
googleは(よほどページ毎の取得間隔をあけていなければ)
測定単位時間内にクロールを終えるから
あまり影響ないのかもね。
区切りをまたいだ時には取得できないページが出るだろうけど。

liveb1に収録されてない板は自由形してもあんまり怒られないの？
無差別コピペ荒らしの被害状況を収集したいんだけど。

なんかあからさまにグラフ変わってる漢字なのが出てきたけど
これは何のアタックですか
24　BBON.news19.23038　222.146.194.248 (p2248-ipad412marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) 0

>>843
http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2005/07/news19-20050717.txt

>>844 はさすがにひどいんで、通報案件にしていただけると。

この件は通報可能ですので転載してもらいます。

222.146.194.248　当人のコメント


652 名前：p2248-ipad412marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp[] 投稿日：2005/07/17(日) 02:25:55 ID:nInQ4K4p0
またFOX★か。氏ね！
だいたい丸の内って東京都近郊も含めて膨大だぞ。

666 名前：p2248-ipad412marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp[] 投稿日：2005/07/17(日) 02:43:04 ID:nInQ4K4p0
OCNから乗り換えてもな。
運営が規制したけりゃ、*.odn.ne.jp全規制みたいにできるわけだし。

匿名掲示板なんてシステムを運用するくらいだから嵐はスルーするか、嵐だけ排除できるシステムをいい加減用意しろよ。

694 名前：p2248-ipad412marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp[] 投稿日：2005/07/17(日) 04:30:50 ID:nInQ4K4p0
OCNから移っても意味が無い。
今度はACCAで規制されるだけ。

結局、再発を防止できないのに規制なんてつまらん運用やってるから進歩が無い。
いい加減スルーするなり、嵐だけピンポイントで排除できるシステム作れよ。

707 名前：p2248-ipad412marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp[] 投稿日：2005/07/17(日) 05:12:56 ID:nInQ4K4p0
結局、FOX★が嵐排除できねー糞システムしか作れないから規制してるんだろ。
漏れが無料なんかでにちゃんねるのメンテなんてやらないよ。

ひろゆきは電車男でがっぽり印税入ってるんだからまともなハカーでも雇え。

丸の内を規制している時点で多くの無実な利用者は守れてないけどな。
実際、
丸の内で迷惑してる香具師＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞スレ荒らしで迷惑してる香具師
だし、民主主義の原則から逝って少数が妥協して嵐をスルーするのが筋。

712 名前：p2248-ipad412marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp[] 投稿日：2005/07/17(日) 06:02:10 ID:nInQ4K4p0
>>710
むしろそれを考慮して規制は保留すべき。
にちゃんねる対応ごときに休日出勤なんて中の人も可哀想だ。
連休前の規制は無実の多くの利用者が迷惑する。

>>844
ログが12MB以上もあるとは・・・
参った・・・

皆様、お疲れ様です。
規制情報板に掲載させていただきました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1093257692/279-280

>>849
載せるとしたらこの辺じゃないだろうか？

222.146.194.248 - - [16/Jul/2005:13:11:01 -0700] "HEAD /news/subback.html HTTP/1.0" 302 - "-" "ApacheBench/1.3d"
222.146.194.248 - - [16/Jul/2005:13:11:01 -0700] "HEAD /news/subback.html HTTP/1.0" 302 - "-" "ApacheBench/1.3d"
222.146.194.248 - - [16/Jul/2005:13:11:01 -0700] "HEAD /news/subback.html HTTP/1.0" 302 - "-" "ApacheBench/1.3d"
222.146.194.248 - - [16/Jul/2005:13:11:01 -0700] "HEAD /news/subback.html HTTP/1.0" 302 - "-" "ApacheBench/1.3d"
222.146.194.248 - - [16/Jul/2005:13:11:01 -0700] "HEAD /news/subback.html HTTP/1.0" 302 - "-" "ApacheBench/1.3d"
222.146.194.248 - - [16/Jul/2005:13:11:01 -0700] "HEAD /news/subback.html HTTP/1.0" 302 - "-" "ApacheBench/1.3d"
222.146.194.248 - - [16/Jul/2005:13:11:02 -0700] "GET /test/read.cgi/news/1121407635/index.html HTTP/1.1" 302 208 "-" "lukemftp/1.5"
222.146.194.248 - - [16/Jul/2005:13:11:02 -0700] "HEAD /news/subback.html HTTP/1.0" 302 - "-" "ApacheBench/1.3d"
222.146.194.248 - - [16/Jul/2005:13:11:02 -0700] "HEAD /news/subback.html HTTP/1.0" 302 - "-" "ApacheBench/1.3d"
222.146.194.248 - - [16/Jul/2005:13:11:02 -0700] "HEAD /news/subback.html HTTP/1.0" 302 - "-" "ApacheBench/1.3d"
222.146.194.248 - - [16/Jul/2005:13:11:02 -0700] "HEAD /news/subback.html HTTP/1.0" 302 - "-" "ApacheBench/1.3d"
222.146.194.248 - - [16/Jul/2005:13:11:02 -0700] "HEAD /news/subback.html HTTP/1.0" 302 - "-" "ApacheBench/1.3d"
222.146.194.248 - - [16/Jul/2005:13:11:02 -0700] "HEAD /news/subback.html HTTP/1.0" 302 - "-" "ApacheBench/1.3d"
222.146.194.248 - - [16/Jul/2005:13:11:02 -0700] "HEAD /news/subback.html HTTP/1.0" 302 - "-" "ApacheBench/1.3d"
222.146.194.248 - - [16/Jul/2005:13:11:02 -0700] "HEAD /news/subback.html HTTP/1.0" 302 - "-" "ApacheBench/1.3d"
222.146.194.248 - - [16/Jul/2005:13:11:02 -0700] "HEAD /news/subback.html HTTP/1.0" 302 - "-" "ApacheBench/1.3d"

AB回してるのか…

ABぶん回しですか。
ちょっと酷いね。

ABぶん回しに対してipad\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpの書き込み規制って
ちょっと意味不明。最近は素人さんが運用してるのかな？

規制は別件で発動してますが

>>853
他人を素人呼ばわりする前に、
玄人なら規制情報板くらい見たらどうかと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1093257692/274
じゃなくて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1093257692/279
の話してるんじゃないの? 発動前だけど．
書き込み規制しても鯖守れないし確かに意味不明かも．
それともプロバに通報するネタが必要だからかな．
けど，それだったらわざわざ書き込み規制を伴わなくても
単に通報すりゃ済む話だし鯖に何のメリットも無いし
やっぱり意味不明ですわな・・・

スゲーなこれ

規制が行われるとしたら、永久バーボン規制？

だろうな
qb5/sports2以外ほぼ全鯖denyとなると巻き添え食った人の苦情も凄そう

>>856
下では書き込み規制なんてしませんけど読めませんか？

>>860
上は書き込み規制するけど下では発動したとしても
書き込み規制しないっていうこと??

上は発動中
下は発動一歩手前の警告

別件同士
もちろん下の警告は、プロバの対応完了後荒らしが継続したら発動する。

なんで理解出来ないんだろう・・・

ごめんごめん，それは理解してるって．
発動前なのも分かってます．
いやね，仮に発動したとして従来のアク禁のやり方で
クロールの対策になるのかどうか
ちょっと疑問におもっただけだよ

少なくともqb6以外の負荷は少なくなるんじゃないか？
他の鯖は403を返すだけだし。

>>863にやや同意。
規制情報板に報告するアク禁の手続きでは、
クローラーが飛ばしてくるGETメソッドをブロックできなくない？
（403返すんだっけ。あれれ、ちょっと自信ない。。）
横槍ｽﾏｿ

こういうやつに対して書き込みをできなくしても、あんまり意味ないすね。
というか、そういう意図はないです(少なくとも私には)。

というか今回のは「バーボンハウスで防御機能そのものは発動しているけど、
あまりにもひどいアクセスがなされたので、今後されないように通報案件にしてほしい」
という話だと思うです。

403返すんじゃなくて爆撃元に送り返すのはどうかな？
負荷は変わんないか

>>866
>あまりにもひどいアクセスがなされた
何時間されたんだ？

たった１時間とかほざいたら・・・

>>846で、Reffi@報告人 ★さんが「この件は転載してもらいます」となっているから、
今回のような転載でいいんじゃないの？

付記が必要ととしたら「継続された場合規制を」→「継続された場合.htaccess規制を」
あたりじゃない？

>>865
代弁ありがと．まさにそれが言いたかった．
つか俺って説明ヘタだなあｗ

>>868
>>844 にログがあるです。

32kﾅﾛｰなのに危なく開きそうになった

HTTP/1.1 200 OK
Date: Sun, 17 Jul 2005 08:17:12 GMT
Server: Apache/2.0.52 (Unix) PHP/4.3.10 mod_ssl/2.0.52 OpenSSL/0.9.7c-p1
Last-Modified: Sat, 16 Jul 2005 20:52:52 GMT
ETag: "1bb1ba-c90293-8cc93100"
Accept-Ranges: bytes
Vary: Accept-Encoding
Content-Type: text/plain
X-Cache: MISS from 222.13.35.20
Connection: close
Content-Length: 13173395

またきたきた。ってか9万って。
24　BBON.news19.90395　219.160.121.245 (p5245-ipad95marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) 1

あちゃ〜

？

バーボンされても同じIPでアクセスし続けると、
どんどん新しいほうに置き換わっていくのね。

25　BBON.news19.96839　219.160.121.245 (p5245-ipad95marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) 3 ←さっき
25　BBON.news19.131283　219.160.121.245 (p5245-ipad95marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) 1 ←いま

こりゃ、未必の故意ですね。

27　BBON.news19.133816 (ry
まぁ、数字的にこのあたりが上限か（10分ずっと動いてこんな感じfromブレーメンなんたら）

>>878
台地のようになってますね。

26　BBON.news19.131799　219.160.121.245 (p5245-ipad95marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) 3

エェｪ(´Д`)ｪェエ

なんか負荷実験されてるとか。

すまそ、変わるのか。
今　141518

6桁って何よ・・・

かける？

ふっっっかつ

何事？

【水羊羹】雪だるま作戦に思いを馳せながら雑談するスレッド Part4
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1121344281/866
866 ： ◆A/T2/75/82 ：2005/07/17(日) 23:25:52
おーっす

qb6 りぶーとした
バーボンリストをqb5 にも配るようにした

こういうのは威力業務妨害とかになるんですかね。

とっつかまりました

機能をそこねる行為の場合は器物損壊にも該当します

403テスト中って出てるんだけど、実験中？
規制リスト？何それ？な感じ。

とりあえずfusianasannしような

電子計算機損壊等業務妨害（刑法第234条の2）で、通常の（威力／偽計）業務妨害より一飜増しの希ガス。

中の人も大変だわな
この人にはサーバー代ぐらいまかなってもらえそう？

永久規制で帰ってくるな！！！
─┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐　 ・　←>> 荒らした人(ipad\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)
　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀※　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}　　　｀く（(／　 ./　　 |
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐-`つ／ ,.ｲ 　　　// ）） 　/ 　 ∵|：・.
　　　　〃〃〃〃　　　　　／ ／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
ヽ_I__I__I__I__I_I 　　　　__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
ｰ{＿＿＿＿,,.二二二二) ﾉ　く{ヽ､/　ﾞY}　ﾞ
　/I　I　I I　I I　　　　`^^'　　　 ＼ !　　}'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 /

むしろプロバから強制退会処分＋警察にﾀｲｰﾎされちまえ

─┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐　 ・　←>> 荒らした人(ipad\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)
　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀※　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}　　　｀く（(／　 ./　　 |
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐-`つ／ ,.ｲ 　　　// ）） 　/ 　 ∵|：・.
　　　　〃〃〃〃　　　　　／ ／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
ヽ_I__I__I__I__I_I 　　　　__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
ｰ{＿＿＿＿,,.二二二二) ﾉ　く{ヽ､/　ﾞY}　ﾞ
　/I　I　I I　I I　　　　`^^'　　　 ＼ !　　}'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 /

>>897
すでにその方向っぽい
垢止められたらしいし

NTT回線も切断してくれ

>ipad\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
このipで荒らしてるキチガイは死ね！！！！氏ねじゃなくて死ね！！！！！！！！
どこの池沼だ！？
こういうキチガイは執行猶予無しで実刑にしろ！
カスが( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

串刺さったまま書き込んじまった＿|￣|○
もう一度。

>ipad\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
このipで荒らしてるキチガイは死ね！！！！氏ねじゃなくて死ね！！！！！！！！
どこの池沼だ！？
こういうキチガイは執行猶予無しで実刑にしろ！
カスが( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>900-901
それなんて二重ｶｷｺ?

marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
↑
Dos荒らし、大量連投荒らし・・・
この人、ひどすぎるよね。

マジ、２chは、この「丸の内」の人、業務妨害等で刑事告発してはいかがでしょうか＞ひろゆきさん
一罰百戒です。

杉樽は大酔いがごとし

marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp荒らしの正体をつきとめるには
訴訟しかないのかな

F・B・I！　F・B・I！

http://liveb1.2ch.net/
ここのbbsmenuみたいなのはないのかしらん…とりあえず探してみたけどなかった

OCNユーザーが２ちゃんねるに一時アクセスできない事態に
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/07/19/8470.html

http://liveb1.2ch.net/
↑
なんでpc系鯖のミラーは設置されてないのかしらん？

banana鯖はまだですか?

tp://liveb1.2ch.net/
ここって大元の鯖の(平均で)何倍 緩和されてるんですか？

http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/access/game9access.html
20:45頃から急に上がってるようにも見える

>>911
liveb1は今のところ制限なしです。

>>913
荒らし報告に使わせてもらいます


同時get(download) しなければいいよね？

無茶しない程度で。

というか、荒らし報告に使うというのはどういうことなんでしょ。>>914

datを入手してマルチポスト検索

>>916
そういうことですか。
であれば、負荷や転送量などみながら、ぼちぼちやっていただければと。

転送量
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/traffic/liveb1traf.html
負荷
http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/load/liveb1load.html

>>916
２ちゃんねる検索使えばいいじゃん

モリタポがかかる
余計なものが引っかかる
よく落ちる

>>918
全ての板を対象にするなら2ch検索がいいけど
１つの板を対象にした場合 2ch検索は使えない

他にdatだと報告形式で出力できるし

>>917
うちが取得してる時間帯に
転送量のグラフが変わってる・・・


出る杭は打たれるのか (数秒の wait 入れてもグラフは変わらない)

>>920
できるよ。
検索欄に

雑談 board:2ch運用情報

って感じでやってみてみ。
つまり

検索ワード　半角スペース　boardコロン　板のBBSメニュー上の名前

>>921
無茶しない範囲でひっぱってかまわないですよ。
liveb1は今のところ、ひっぱられてなんぼだと思っているです。

他のサーバから引っ張るのは、だめぽで。

http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi
がもうずっと人大杉になる・・・なぜ？俺だけ？

そこocnの荒らしさんがDoS攻撃やらかしてから
見えないようにしてある

俺がおかしいわけでは無かったんだ、サンクス

どもども海王です。

＞FOXさん＆rootさん
□バーボンハウス規制□要望スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1123047026/l50
↑のスレでの状況を踏まえて、管理人さんに↓のことを相談したところ、
「書き込みのバーボンは現在全鯖共通の設定だけど、実況板（live鯖）だけ別にしたらどうか？」
まず、御両人と相談してくれと言われました。

で、これを実現するには以下の４点を全て満たすことが必要と思われます。
１．分けることが２ｃｈのポリシーに反しない。
２．技術的に可能である。
３．手間がそれほど掛からない。
４．それが利用者のためになる。
で、４は上記のスレ等を見ても、その方が良いと思いますし、これについては管理人さんも納得してくれると思います。
それでお聞きしたいのは２と３についてです。分けるとしたらどんな感じでしょうか？
分けられるのであればその分け方について再度管理人さんに話を持っていって、そのわけ方が１に適うかどうか
判断してもらおうと思います。
１〜４全て満たせるようなら、実装をお願いすることになると思いますがその際はよろしくお願いします。
日常の閾値の設定変更などの業務は継続して私も行いますので。ではでは。

困ってるのはケーブルテレビの人だけなのかなぁ
どういう境遇の人がどれくらいで泣きを見ているのだろう

>>928
ケーブルの人が多いですね。ケーブルの人は地域が限定されているから、
例えば地元の高校が高校野球の甲子園に出てて、その実況を地元の人がすると
同じ地域のケーブルユーザーがたちまちバーボンになったりするようです。

あとはleonetの人が多いみたい。

実況板は実況するためにあるから、ある程度の連投は許容してあげた方がいいと思うんですよね。
ただ、その基準を実況以外の板に持ち込むのは駄目だろうとは思いますけど。
なので、２．３．についてFOXさん＆rootさんの見解が「可能」って感じならなんとか１について
管理人さんを説得してみようかと。

俺もケーブルの時はしょっちゅうバーボンに巻き込まれてた
今は固定なんで関係ないけど

実況が禁止されてない板ということで
(通常掲示板での実況行為を隔離しているという意味合いから)

2．については今までやってたんだから可能かと

＃ちなみにグローバルIPの俺も一度ひっかかった。

なるほどなー＞高校野球
管理人は実況各板についてどう思ってるんだろう
「別に連投する必要は無いんじゃないすか」ぐらいかな

>>929
管理人ってそもそも実況を嫌ってなかったですか？？
快適に実況が出来るようにしてあげたいと思うのかなあ、、
ついでに実況板に対する管理人のスタンスとかも一寸確認して欲しいなあ、、
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
に載ってる位しかしらないので

さっきあるスレで管理人が実況板のことでネタ振って来た訳だがw

>>934
おせーてください

このことかな？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122520338/109
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122520338/113

>>931
多分技術的には可能だと思うのですが、私はそういった技術に非常に疎いもので、
論理的に考えて満たすべきものをあげてみたのです。

>>932
実況は議論じゃないから好きじゃないってことはあるでしょうけど、一方で利用者に優しい掲示板ということも
標榜してますから、なので２〜４が揃ったところで１について説得してみようかと。

>>933
その発言以降に利用者重視って言葉もあったりして、ポリシーも全部が全部不変ってわけではないでしょうし。

一つ疑問
問題の解決方法として２ｃｈが手間とリソースをかけるってのがあるわけだけど
そもそもグローバルIPを提供しないISPってが問題であるというのもあるわけで・・・・(^_^;)
・ISPを選ぶ
・ISPが努力する
この2点を考えずに２ｃｈのシステムを改変することだけを考えるってのはどうなんでしょうね(^_^;)と
サービスレベルの低いISPでユーザーが不都合を抱えるのは当たり前だと思うわけです。

>>938
それは海王のいう１−４のうちの１に該当するのではないか？

ISP側かそのユーザ側の問題と斬って捨てるというポリシーなら１にひっかかるので駄目だろうが、そのポリシーはひろゆきが
決める問題であって、海王が決めるわけじゃないから、それ以外について聞いてるんだろう。

>>927を見るとポリシーに反するという判断は下してないようなので、場合によってはそういう対応もありえるってことじゃないか？

>939
あー、そういう意味か(^_^;)＞１
なら、おいらは今までの２ｃｈのポリシーを鑑みるに
１が引っかかると思うなぁ・・・・。
まー、それも結局のところ、やったことによって発生するリソースコストと
得られる物とのバランスだとは思うけど。
（あとやる気のある人が手を上げてくれるかどうか(^_^;)これも重要）

頑張って＞やる気のある人

>>940
というかそれ以外にポリシーって言葉から思い浮かばんかったんだが。
バーボン自体は既に導入されているものでポリシーに反しないだろうし、
ロカルとかsambaとかで板毎とか鯖毎で対応かえるってこともすでに実践済みなので
これもポリシーに反しないだろうし、実況板が存在することから、実況そのものが
ポリシーに反するってわけでもないだろうし…

マヴは何を思い浮かべたんだ？

ちなみに
２　技術的には可能
３　手間はそれなりにかかる（もう一個同じシステムを作らないといけないわけだ）
になります(^_^;)

>942
いやごもっとも(^_^;)
おいらが思い浮かべたのは、単に手段の話でした。
ポリシーは手段決定する考え方やね。

ポリシーってのは実況に対するポリシーかと思った
ひろゆきってもう実況も双方向性の意義のある議論だから
資源を割いてどんどんやって下さいって考えに変わったの？

ISPは2chという1サイトの為にサービスレベルを変更する事は無い
2chはISPの問題だから対応しない、だと結果的に利用者の利便は
損なわれるだけだと思うなあ、、
コストが十分低いなら対応しても良いとおもう

マァヴのポリシー　：　他人の意見はとりあえず否定してから考え始める。

>954
利用者の個別の利便性は利用者がなんとかするべきであって・・・・(^_^;)
ごく一部のサービスの悪いISPとそこを使っている利用者のために
２ｃｈがなんとかするってのは筋違いに思えるわけだ。
ISPはユーザーからお金もらってるのに
そのISPのサービスが悪いから２ｃｈがなんとかするって・・・・(^_^;)
これが携帯電話みたいな巨大なインフラなら、なんとかするわけだけどね。
なんせ２ｃｈのアクセスの半分近いらしいし(^_^;)

って、まあ、それでもコストを払おうと管理人が判断して
駄目なISPのために労力を提供しようって人が手を上げるなら・・・・(^_^;)

おいおい、>>954は大変だな、書く前から反論されてるぞｗ

>>947
その論理は不備がある。どこか特定のISPに対して便宜を図るってものじゃないだろう。
個別の利用者のためじゃなくて、ローカルIPを付与するISP全部に当てはまる問題なのだから。

俺だけを何とかしてくれ、××プロバイダーは除外してくれ、って話ならマヴの言うことも理解できるが、
そういった特定の利用者、ISPを対象にせず、ローカルIPを付与するISP全部に対する対策なのだから
それは違うと思うが。

いや悪いのは（責任のあるのは）ISPだってのは分かってるよ
「結果的に」利便がどうのこうのって話なわけで

スジ論だとか、責任論も大事だが、それだけで全てを片付けるのは良くないし、現実的でもない。

>949
つまりサービスレベルの低いISPの事業に対して２ｃｈが便宜をはかる・・・・・ってことだよね？(^_^;)

マヴが「技術的には可能」って言ったんだから、あとは海王が管理人を説得するでしょ
んで、管理人がOK出したら、あとはやる（手間をかける）気のある人を待つ、と

帰って飯食ったら、お返事するです。

むの字にアンカーが当たったか

>>954
おぉっ！

>>952
まず、一般的にサービスレベルが低いかどうかを決める指標としてグローバルIPを付与することが基準になるとは思わない。
それを基準にしてサービスレベルが低いとするのは何故？
それと、マヴのいう「個別の」ってことを否定したのであって、それは否定されたとするなら、それを認めないと。

>957
・グローバルIPを付与しないISPってせいぜい5%くらいでしょ？(^_^;)
・そのISPを選ぶのは個人の選択でしょ？
ってことです。
・残りの95%が達成しているサービスレベルじゃない
・わざわざ5%の側を選んでいる
つまり個別の問題だとおいらは思います(^_^;)
さっきも書いたように、たとえば携帯電話なんてーのは
同じようにサービスレベルの問題であっても、それを低いとは言えないし
個別の問題ともいえないと思うけどね(^_^;)

（ってことで出撃の時間です(^_^;)ま、結論としては>953だとは思うけどねー）

プロバ選べない環境もあるよなー。
引っ越せ、仕事も変えろとかそういう次元の人は
２ｃｈ使うなってことになりそうだなー。うーむ。

まぁどうでもいいんで>953と>954待ちということで
お疲れ様です。

一般的にサービスレベルが低いかどうかは置いといて、
2chでバーボン気にしないぐらいの連投がしたいなら
ISP変えりゃ良いのは確かだな

乗り換え不可の人が居たとして、その人たちだけのためっていうと、
数が少なすぎる罠

だがまぁ、全ては管理人次第、そして実際に手間をかける人次第か
やる人が居なければ管理人が自らシステムを構築し、2chが崩壊する

とりあえず田中麗奈でも実況してくるか

>>954
Global IPを付与しないISPが悪い/サービスレベルが低いのは
少数派だからってだけ？
たとえば個人用PCの話するならmacはWindowsじゃなくて
少数派だからサービスレベル低い？

もう少しマシな意見出してよ

「寮とかで他の回線を引かせてくれない」とか他のISPを選択できない
理由は色々あるだろうけど…。
べつに携帯とかWillcomとか逃げ道はいくらでもあるわけで…。

「経済的理由で他の手段が取れないとかいう」とかいう、おこちゃま
は大人になるまで我慢しなさいってとこかな。（もし大人の場合は2ch
やってないでまず働けと…）

>962
そりゃ例えになってないかと(^_^;)

>>963
働けよ

>>958
> ・グローバルIPを付与しないISPってせいぜい5%くらいでしょ？(^_^;)
％はわからんが小数ってことは同意。

> ・そのISPを選ぶのは個人の選択でしょ？
選択肢が多様なのは都市部であって、地方では事実上選択肢がない場合もあるので
個人の選択とは言い切れない。論理の躓き第一歩。

> ・残りの95%が達成しているサービスレベルじゃない
大多数が実施しているサービスだとしても、全てのISPが達成目標としているとは限らない以上、
達成という「すべきもの」という認識は間違い。論理の躓き第二歩。

> ・わざわざ5%の側を選んでいる
これは第一歩の躓きと同じ。

> つまり個別の問題だとおいらは思います(^_^;)
少数派の問題であっても以上によって、個別という認識は誤り。

マヴは前提としている部分で間違いがあるんだよな、いつも。

>>961
２ｃｈでバーボン気にせず連投したい、じゃなくて、２ｃｈの実況板で、ってことだろう。

>>962>>964
・Linuxを使ってる人ってせいぜい5%くらいでしょ？(^_^;)
・そのLinuxを選ぶのは個人の選択でしょ？
ってことです。
・残りの95%が達成しているサービスレベルじゃない
・わざわざ5%の側を選んでいる
つまり個別の問題だとおいらは思います(^_^;)

ってことで、Linuxを使ってる人はwindowsが提供し、Linuxでは提供されていないものがあれば
Linuxのサービスレベルが低いだけだから個別の問題って言ってるのと同じだ。

＞選択肢が多様なのは都市部であって、地方では事実上選択肢がない場合もあるので
１　ダイアルアップは全国どこでもつながるわけだが(^_^;)
２　もちろん別な意味でサービスレベルは落ちることになるかもしれんけどね
３　それを選択するのは個々の問題(^_^;)OK？

＞大多数が実施しているサービスだとしても、全てのISPが達成目標としているとは限らない以上、
「大多数が導入しているから」ではなくて「大多数が導入しているサービス」である以上、それが実現できていないってのは
ISPの都合・・・つまりサービスレベルの制限（コストかなんかしらんけどね）であるという話です。
グローバルIPがないことで不便が生じるということは
「ねばらならい」から起こるのではなく、単に設備やサービスが貧弱だから起こるだけです(^_^;)

２ｃｈのためにそこまでっていう発想があるかもしれんけど
ならば２ｃｈをあきらめるってのも個人の選択ですぜ(^_^;)

あとOSにつてだけど・・・・例えの引き方が変です(^_^;)
linuxでやりたいことがあるからlinuxを使うわけだし
macでやりたいことがあるからmacを使うわけです
これはサービスレベルではなく（つまりそもそも比較するものではなく）
別個の目的をもった機能なのですな(^_^;)
どっちかっていうと、16bitCPUのマシン使ってる人が
「XXXXというゲームが動かない！」って文句言ってるとか
そういのに近いんでないかい？(^_^;)
解決策は「買い換えるかあきらめろ」ってことになるわけだけどねー

ところで・・・・(^_^;)
ひろゆきの接続環境ってグローバルもらえなかった気がするわけだけど
やっぱバーボンひっかかってるのかな？

>>968
寝る前に次スレ立てていってよ

>969
おしい(^_^;)もう寝てる
（これは寝言・・・じゃなくて寝かきこ）

グローバルIPを貰えないISPと契約してるひろゆきが悪いという事でFAかと

というか実況しなければバーボンに引っかかる事はないと思うのだが
ひろゆきも最近は実況とかしてるのだろうか

>>967
事実上って書いてるだろう。ダイヤルアップという手段があるのは事実でも、コストの問題で事実上選択肢
にならないことは、「引っ越せばいい」と同じでそれは暴論。

大多数が導入しているサービスを「実現しなきゃならない」わけではないわけで、実現してないのは事実でも、
それがサービスレベルが低いからなのか、それがポリシーなのかはわからない以上、それをサービスレベル
が低い、と断言する理由にはならない。

訂正するならともかく、論破されてもそれを認めないのはみっともないよ。

そもそも、グローバルIPじゃないISPは「サービスレベルが『低い』」ってことはマヴの偏見にすぎず、それが正当
な評価という理由もない。

グローバルIPをないことは設備やサービスが貧弱だからという理由でも成り立つが、それだけが理由とは限らない。
マヴの言ってることは自論を証明するために、決め付けの前提を置いてるだけで、全く持って論理的な考察ではない。

皮肉屋としてはそれなりの評価を受けても論客とは思われない所以だよ。マヴの結論は無理な前提に立ってる砂上の楼閣。

個人の選択っていう論理は突き詰めれば何があってもその人のせいって論理であって、これも暴論。
町を歩いていたら通り魔に殺された→町を歩くと選択したのは個人、ってことでこんなことも自己責任にする論理。

個人の選択に基づく自己責任が問われるのは十分な情報と現実的選択肢が存在する場合だけ。

マヴはいつもこんな感じで個人の選択＝自己責任論で論陣を張るが、厨房ならともかくまともな大人には通じないよ。

>>968
ひろゆきはスルーされてるはず。
>>701
これじゃないの？

>>973 お前ｱﾎだな。その後のﾚｽ嫁よ。

>972
暴論なのかな？(^_^;)別に引っ越さなくても自分の手に入れられないものは手に入らないってだけのことなんだけどねー
なんつーか、お金がないから車が買えません。
車が買えないとドライブにいけないんですが・・・・
というふうな、実はあたりまえのことだと思うんだけどねー
引っ越さないならそれでいいだろうし
お金がもったいないからダイアルアップを使わないとか
グローバルIP付加サービス使わないのもそれでいい
でも、そのどれも自分の選択でしかないわけでしょ？(^_^;)
金は出したくない、引越しはしたくない、２ｃｈには自由に書きたい
そりゃ欲求はいくらでもあるだろうけどさー、自分で解決しないとね(^_^;)そゆことは

で、サービスレベルは確かにおいらが決め付けることじゃないね(^_^;)うん
それは使っている人とプロバイダの関係において
使っている人が評価することやからね(^_^;)
満足して使っている人に「サービスレベル低いから不満に思え」って変だしね・・・・
で、そのサービスレベルで満足してるならそれでいいんじゃないの？
満足してるのに文句言うってのも変な話やけどねー(^_^;)

>973
いや、スルーされてないんだな(^_^;)今や★も使わないし
先日、某所で●使い２人と同時に同じ板に書き込んでたら
ひろゆきだけsambaかなんかに引っかかったという(^_^;)
なんでも、普通のユーザーと同じ状態で２ｃｈを使うというポリシーだそうで・・・・

サービスレベルについて補足(^_^;)
たとえば・・・・だけど・・・・
グローバルIPが出ないことのメリットってあるわけだ
たとえば個人識別（特定じゃなくて識別ね）をされにくいとかね。
そういうことを望んでる人にとっては、グローバルIPを配るサービスよる
サービスレベルが高いということになる(^_^;)

一方でゲームをやりたいとか、自宅サーバを使いたいとか
２ｃｈに書き込みたいとか、winnyをport0じゃなく使いたい人にとっては・・・・(^_^;)

ということで、サービスレベルの高い低いじゃなくて
サービスの種類が違うってことなんだなと納得(^_^;)

で、あとは自分で納得の行く（つまり利用目的に合致する）ISPを選びましょうね・・・と(^_^;)
選択は自分でやるしかないわけなので〜

＞引越しはしたくない
ってそりゃ暴論だよｗ
お前が引っ越せば全て解決じゃねーかってそりゃ無いだろｗ
一部の人間は超高コストを払わないと使えないのはおかしいと思うけどなあ、、
住んでる地域まで自己責任とか言うのは、、

だからそっちはひろゆきの自己責任だとｗｗｗ

で、選択の余地のない人もいるんだー
って話ですが、選択の余地がないならあきらめるしかないんでないの？(^_^;)
金ない。車貸してくれる友達いない。免許もない。
でも、自分でドライブしたいんだ。
できるようにしてください・・・・みたいな(^_^;)

>977
んなわけあるかい(^_^;)
その人が自分の欲求を満たす条件を持ってないってだけの話じゃん

自分の欲求を満たす条件を持ってない、
選択の余地が無いので2chで対応してくれると嬉しいですって
管理人とかに頼んでみるくらいの権利はあるんでないの？

もちろん2ch側に応じる義務はないしそんなことみんな分かってるよ

>980
んだよ(^_^;)なので結論は>953だと言ってるわけで・・・・

そもそも「２ｃｈできない」程度の問題がそんなにネックかと

しかも2chの中の実況の話でしょ？
実況くらい我慢しろって思うが

あっ、結論出てたね(^_^;)

>982
いや、おいらよくわかってないのかもしれんが・・・・(^_^;)
書き込みバーボンって、全サーバの集計で判定してるらしいんだな。
ってことはグローバルIPのないISPだと・・・・
・実況に１０人の同じIP使う人がいて、がしがし書いてる
・するとそこでバーボン発動
・２ｃｈ全体でそのISPの人が書き込みできなくなる
っつー現象が起こっちゃうのが問題なんでないの？(^_^;)

あっ勘違い(^_^;)
恥ずかしい(^_^;)

やっとサービスレベルが高い低いってのは間違いだと認めたか。
マヴは皮肉屋を維持するために徹底的に論破しないと認めないから面倒だな。

>>978
ISPの選択の余地がなくても、問題を解決する選択肢がなくなるわけじゃない。
またしても、無理な前提に基づく結論。

ユーザがISP変えるか、ISPがサービス内容を変える（追加するか、２ｃｈが対応するか、
これが選択肢。意図的に前二者のみが選択肢のように言って、それが無理だから
あきらめろってのは全く持って非論理的。

２ｃｈが対応しても問題は解決する。だからその選択肢をとるべく海王を懐柔なり説得する
なりして何とかしようとしてんだろ。

いい加減、その間違った前提を元にした主張はやめたら？厨房にしか通用しないってことは
もうわかってんだろうからさ。それにその何でもかんでも人の足引っ張る性癖も直せよ。
対案無しの反対はどこぞの政治結社より性質が悪い。

恥ずかしいから>>982の一行目だけ見てね(^_^;)

>985
いやいや(^_^;)別に皮肉を維持するためにやってるわけじゃなくて
おいらの考えが足りてないから間違えてるだけ

あきらめろとは言ってないんだな(^_^;)何度も言ってるけど
結論は>953なので

>>979
つまり金持ちかそうでないかで差別するのがマヴの本質ってことだな？

>>983
問題はそこ。だからlive鯖の集計を分けることによって引っかかるレベルを
分けるってことだろ。

>988
まてまて(^_^;)金持ちかどうかは関係ないぞ
単に実現できる人には実現できて、できない人にはできないという現実を指摘してるだけ
できないことをやろうってのは無理な話だもんね

で、解決方法の技術的な内容は・・・・まあ、色々やりかたはあるでしょうってことで(^_^;)
レベルを分けるってのは・・・・難しいんでないかな？(^_^;)かなり

>>987
皮肉屋の看板を維持するためにやってんじゃないのか？
それ以外の目的は考えられんのだけどな。
考えが足りてない自覚があるなら、断言なんてするわけないしな。

いずれにせよ狐か根の返事を待って海王が説得工作始めて、
その成果次第だろうな。
成功すれば海王のお手柄ってことでケーブルユーザとかから
感謝されて、駄目ならひろゆきのポリシーなりなんなり他の理由
になるわけで、海王にとってはおいしい交渉だ。

マヴより海王の方が策士だな。

>990
考えが足りてない＝間違っていることに気がつかない
ということだ(^_^;)
本来ならここで２ｃｈが考えるサービスレベルっていうのが出てくるわけだけど
それについては>953っていうのに思い至ったところで
ああ、なるほどー(^_^;)と思ったんだな

まー、あとはなるようになるってことでー(^_^;)

>>989
この場合手段を持つということは「引越し」まで持ち出してんだから、
金の問題だろう。んで金が無い奴はあきらめろってことだろ？

技術的には既に導入済みなのだから、新たにスクリプト書く手間
は無くてその修正だろうから今のバーボン導入よりは手間は
少ないんじゃないかと勝手に予想してるが。

レベルを分ける前に色分けしましょうってことで、別に集計することにして
その集計結果に対するバーボン規制のレベルは海王が手動で対応するって
ことじゃないのか？>>927の最終行でそう判断したんだが。

>>991
考えが足りてないという自覚があるなら、自分は考えの足りないことを言う人間である、
という認識も持つわけだ。考えの足りないことを言う人間なのだから、発言には慎重に
なろうということも出来るわけだ。しかし断定やら断言を繰り返すのは、さかのぼって
考えが足りてないという発言は嘘で意図的にやってるか、考えが足りなかろうと
断言を繰り返す確信犯（それが正しいと思って行う）かどちらかだな。

>992
「この場合」はね(^_^;)

技術的に言えば、重みづけとかそういうあたらいい枠組みを入れ込むのって大変よ？(^_^;)
やるなら、別に同じシステムを構築して、bbs.cgiの中で
実況板かどうかの判定をして（サーバ移転や増設のたびにbbs.cgiを書き換えないといけない）
規制リストを配布するcronを２種類にするか、配布先サーバリストを作って持たせて
適切なサーバに配って・・・・・

まー、作るのも面倒なら、運用するのも面倒な話になるわけだ(^_^;)これが

>993
んじゃそれで(^_^;)別においらの評価はどうでもいいです

>>995
どうせだから寝る寸前に次スレでも立てれば？

>996
1000だけいただきます(^_^;)

>>994
やっと金持ちかどうかで差別することを認めたか。
マヴは皮肉屋の看板下ろせば楽なんだがな。

技術的な手間はそのうち評価結果がでるだろ。

999とってこの話は終わりにするか。次スレ告知は1000に任せよう。

↑無視して
1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。