ローカルルール設定変更議論 ★ 1

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584動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
んとねー、某板でみんな理解できずに困ってるんだけど
(ネトゲの)晒し叩きのキャラウォッチ

(ネトゲ)プレイヤーキャラの晒し叩き
の違いをもちっと詳しく誰か教えて

■ ローカルルール申請・変更スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/253
> 253 名前:ボヤッキー ★[sage] 投稿日:04/09/09(木) 23:30 ID:???
> > 249
> あの時の文章は
> > ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> 晒し叩きのキャラウォッチとなっていてキャラウォッチの前に晒し叩きがついてるんですね。
> > プレイヤーキャラの晒し叩き、HP等のウォッチ関連
> だとウォッチに関係無く晒し叩きがOKという風に取れてしまいます。
> なのでまずいということです。
585動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 01:15:38 ID:K1v7dRsS
おおタイミングばっちし
586 :04/11/30 01:22:30 ID:K1v7dRsS
スレ止まってるし…
587動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 01:24:47 ID:2OkqfaN4
いや、正直ネトゲわからんからどうしようもない
588動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 01:24:50 ID:JqkK1+3Z
今、関係ありそうなレス探してる
589動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 01:26:40 ID:c5fXhzuj
うさたんにもどってきてほしいの
590動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 01:28:19 ID:WJkYAyDJ
490 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:04/11/29 23:39:43 ID:i5NDUrIi
 ∩∩
=(;・-・)=  。・゚・⌒) ごはん作る為に立てたの
c/ u o━ヽニニフ))
 し-J

今夜はこれが一番ツボにきたの
591動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 01:29:40 ID:K1v7dRsS
    ∧_∧
    (; ・∀・)    ドキドキ
  oノ∧つ⊂)
  ( ( ;・∀・)
  ∪( ∪ ∪
    と__)__)
592動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 01:34:03 ID:JqkK1+3Z
む、落ちてるか。
正直まだわかってないっぽいな。

以下
ネトヲチ=ネットWatch板
キャラヲチ=キャラウォッチング


運営が言ってるのは「“キャラヲチ”はネトヲチでやってね。」って事は理解できてると思う。
でルールで「“晒し叩きのキャラヲチ”は禁止になりました。それらはネトヲチでやってね。」という申請が出されたわけだ。

つまり「キャラヲチはネトヲチでやってね」とも読めるが、
「ネトヲチ板は(キャラヲチ)晒し叩きスレが立てられるよ」とも読めるわけです。
ローカルルールで他所の板に叩きスレ立てていいよーってのはまずいわけですよ。
593ヾ●ノ゙ ◆Dj77NATTOQ :04/11/30 01:36:16 ID:sW9lyp0R
キャラウォッチはネットウォッチへ
晒し叩きは最悪板へ
とかそういうことじゃないんすか?
ネットウォッチ板が晒し叩きOKってことになると
困るんですよ。ってことではないかと思います。
594動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 01:37:32 ID:MFxSkKW5
>>584
うちもネトゲはよくわからんから、あくまで私感だけど
おそらく日本語の解釈の問題かと

晒し叩きのキャラウォッチは厳密にとると、晒し叩き目的のキャラウォッチスレのみが禁止と解釈することもでき、
キャラウォッチを伴わないプレイヤー叩きは禁止じゃないと勘違いされかねない危険があるように思います

それを盾に叩きスレ建てられかねないとボヤッキー氏は言いたかったのではと思います
595時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/11/30 01:39:40 ID:iwEqsvGB
>>584
ネットウォッチ板では、晒し叩きは禁止ですよ。
その文章だと、ネットウォッチ板に晒し叩きも(禁止なのに)
誘導してるように、誤読されるから訂正してね。

ということなのでは?

晒し叩きは(2ch内ハンドルだと)最悪板へ
観察だけなら、ネットウォッチ板(叩き禁止)へ
ということだと思います。

ネットウォッチ板は、最初は2ch外の観察がメインでした。
(2ch内固定の観察も禁止はされていないですけど)
それに対して、最悪板は2ch内の固定叩きが範囲だと思います。
596動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 01:41:18 ID:JqkK1+3Z
これはプロポーズでしょうか?
597動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 01:41:50 ID:K1v7dRsS
いやネトゲのキャラは2chの固定ハンじゃないんで
最悪池って事にはならないと思うんだけど
598動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 01:43:16 ID:B4EdETym
どこだったか忘れたけど、ボヤさんがこの手の叩きは最悪もダメとか言ってたな
599動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 01:43:59 ID:JqkK1+3Z
だからってネットウォッチ行けとも「建前上」言っちゃいけない。
600動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 01:45:39 ID:JogOljVY
ネトゲのウォッチってネトゲ実況板でやるんじゃないの?

つーかよう分からん・・・_| ̄|○
601動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 01:47:41 ID:JqkK1+3Z
キャラウォッチは(管理人裁定があったらしい?)ネットウォッチなんだそうで。
もっと簡単に言わなきゃ分からないかな?
ぶっちゃけ「“晒し・叩き”を外してね」ってことですよ。
602ヾ●ノ゙ ◆Dj77NATTOQ :04/11/30 01:52:07 ID:sW9lyp0R
>>598
ネトゲキャラの晒し叩きは外部板で
ってこと?
603動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 01:55:54 ID:JqkK1+3Z
>>602
一応、ネトヲチは晒し叩きが本当は禁止だからそういう事になりますが。
まぁ、実際の所はお察し下さい……。という感じになると思いますよ。
604動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 01:56:31 ID:K1v7dRsS
>>600
元々サロンが盛んだったんだけど、御意が出てるんすよ

> 1 :和風 ◆SIMPLE/OPE :04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> 管理人と協議の結果
>
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
>
> ネットwatch
> http://ex2.2ch.net/net/

> 2 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/03/12 20:00 ID:???
> 消しまくり。消しまくり。

> 3 :和風 ◆SIMPLE/OPE :04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。

> 4 :和風 ◆SIMPLE/OPE :04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> ひとつ言い忘れたことがありました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。
605動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 01:58:59 ID:JogOljVY
>>604
おぉネットウォッチ管轄なのか・・・

(´-`).。oO(ネトゲ実況って何やるんだろ・・・3つもあるし・・・)
606動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 02:12:41 ID:+eQqq3nu
おお、月(ry見て帰ってきたらスレが進んでるwww
607動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 02:19:08 ID:GglWiVIh
あのコテに限っては思考停止したくなってきたな
608動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 02:22:25 ID:niV0Gur4
ところで>>584の疑問は解消されたのだろうか?
俺も究極的な結論を言うと>>601だと思うけど。
609動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 02:22:29 ID:K1v7dRsS
全然わかんないなー、ということでまた来ます
610動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 02:23:49 ID:YdNXKZKM
質問の答えならこうだな。

>(ネトゲの)晒し叩きのキャラウォッチ 
>と 
>(ネトゲ)プレイヤーキャラの晒し叩き 
>の違い

両方同じ
611動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 02:24:09 ID:K1v7dRsS
>>608
いまいち分かってないですね。
とりあえずよく寝て仕事行って風呂行って一発抜いてからログ良く読んで考えてみます。
612動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 02:27:12 ID:GglWiVIh
>>610がすべてだろう。
ネトゲ系板では晒すな、叩くな。それは板違い
っつー考え方で。
613動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 02:36:56 ID:TYB5bVEx
ネトゲサロンの自治スレ見てきたけど、一応ちゃんと理解はしてるみたいよ?
614動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 02:43:33 ID:U0e6TOCR
>>605
ネトゲ実況1,2はスレをたくさん立ててしまうゲーム用に使われている
ネトゲ実況3についてもお察しくださいな状態
でも自治をがんばろうという人もいるみたい

>>プレイヤーキャラの晒し叩きのキャラウォッチの話
ネトヲチ板でのヲチスレとネトゲ晒しスレとの住み分け議論あたりにつながる
お話だったりする
はたしてネトゲの晒しスレはネットウォッチ板に存在することが許されるのか?
そこが問題
615動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 02:47:07 ID:mpTh4ZSW
それはネトヲチ板とそこに居たい住民との問題で、ネトゲ系の板はどうあってもそういったスレ立てちゃいけません。でFA
616動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 02:53:40 ID:JogOljVY
ネトゲサロンの自治スレをちょこっと見てみたけど、
ネットウォッチ板との協議なしに決めようって流れがあるのはまずいんじゃない?
617名無しの慟哭 ◆Umpach.EXE :04/11/30 02:55:00 ID:sIjSFTbn
この時点での最後の30レス程はとても有意義ですね。

# ヲチ板にしても、以前は叩きは目的ではなくて手段だった気もするけど……
   そこらへんはヲチ板の自治の範疇になりそう
618動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 04:07:33 ID:fKpTxexi
>>578
サイト持ってるし・・・
619動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 06:03:53 ID:tJxPLCwC
ゲーム翁思い出した
620動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 08:15:28 ID:lJWpQpS7
ヲチを勘違いしている人が多い予感
貴重な資源なんだから、叩いちゃヲチできなくなっちゃうだろ
621動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 09:24:02 ID:p2cMkYpH
2ch外の晒し叩きは2ch外で。ヲチならいいよ。
と言うことですかね?
622名無しの慟哭 ◆Umpach.EXE :04/11/30 09:34:10 ID:fQJUc2JF
もともとヲチ板は「ヲチしていてアレなこと書いてた(行われた)なら叩くこともありうる」であったはずで、
叩くことそのものが目的に据えられている場合は、どこか違うような気も。

>>621
そういうことなのでは
623動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 09:49:51 ID:lwjuWSqK
>>597
に注目。
2ch内のコテハンじゃないから駄目でしょ!!!!

>>614
ヲチ板でも晒し叩きは駄目。
キャラウォッチはネットwatchに含まれるからOK。
でもこういうのって建前より実質的な点を見るべきだと思う
だから>>614の問題提起は重要。ただそこまでここでやるのは
どうだろうって感じ。
レス番は進んでるけど話はほとんど進んでないな
625動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 12:13:52 ID:nJvNxxGV
 土建板の件ですが皆さんはどうしても申請者の行動の方に
興味を持つようで議論にもなっていません。皆さん土建板で
行われている同じ手法に簡単に乗せられて議長を荒し扱いし
ただけで終わったようで残念です。事情のわからない野次は
彼らの思う壺になってしまいます。
 実際には土建板での長年に渡る個人に対する挑発という特
殊な事情を抜きに判断できないことです。運営系は別にして
議長が書き込むのは土建板の自治スレと一部の固定叩きスレ
だけで、一般スレに書き込んだことはありません。相手が挑
発を繰り返し荒し扱いしているだけで根拠のないことです。
 さらに、こんな状況で削除人が中傷する側に肩入れするこ
となどはあってはならないことですが、一方に有利な削除処
理が度々行われてきた疑いもあります。この一番理解し難い
経緯が発端になって彼の運営系の板への抗議に繋がったと思
います。運営系の板での彼の書き込みには1つ1つ妥当な理
由があります。
 申請の内容についての議論がこのスレの趣旨です。わたし
はLR改正に賛成して内容の修正にも参加してきました。最終
的に当たり障りのないものにはなりましたが、土建板の今後
の姿勢も明記して誰にでも受け入れられる判りやすい土建板
の案内にはなっています。
 すべての曲解の原因になった個人叩きはこれまでの土建板
だけでたくさんです。同じ過ちを繰り返さないよう、LR改正
の原点の事情を十分理解し、LR改正案の内容についての議論
をしてもらいたかったと思っています。
626動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 12:23:07 ID:oG4li7XM
↓再開>(´∀` )
627動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 12:49:45 ID:vC6evhLU
>>625
議長のお仲間の縄文さん。今日は名無しですか?
628動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 12:49:49 ID:18UgzQws
ローカルルールは時間をかけて議論して、仮に先行して議論が行われたり、
多数決を取った結果であっても、2ちゃんねる運営方針の決定項目としては
絶対的な拘束力は持たないものではないのか?

各板での議論結果を運営側が検討し必要と判断した場合、仮に少数意見であっても
必要な部分のみ変更されるだけだと思う。

申請する人は簡潔に変更内容と変更理由、板住民の意向を書けば良いのであって、
反対意見を言った★を叩いたり、コピペ連投すれば何とかなるものではない。
629動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 12:53:23 ID:GH1qkL2k
このスレでは誰とは言わないが自分の意見しか言わない人がいるという特殊な事情がありますが
気にせず進めましょう。
630動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 13:00:02 ID:SGDiphzO
この生き物を土木・建築板住民は何年も飼っていたわけかい・・・・。
お疲れー。
631動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 15:38:41 ID:lJWpQpS7
サメの話しようぜ
632動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 17:24:01 ID:OquuOrBO
都市計画系住民としては、他に避難したいんだが、妥当な板がない・・・
633動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 18:18:35 ID:OeWxFPag
>>631
鮫の話しって流行ってるのか?
俺にも聞かせてくれよサメの話を
635動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 18:24:21 ID:cBzyiYgu
>>578
もってるんですよ。自己サイト。
その宣伝に2chを使いたいからこういう理屈をいいまくってるんです。

>>630
いや、飼ってはいないの。でもありがとうございます。

>>632
同意。
636動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 18:52:05 ID:1Qw6AOxV
もう理屈にすらなってないけどね
637動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 22:06:34 ID:c2VrcuL2
こんにちわー
今自治スレでローカルルールに関して話しているんですが、

●(1)作品ごとに、作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます

(カッコ内は入れるか入れないか決めてないところです)という文面から、
複数作品を扱うスレは板違いと判定して削除依頼を出した場合に通るか、
ということなんですが、どうでしょうか?同じ作品のアンチスレを二つ以上
立てちゃダメだよ、とかそういう意味に解釈して、複数作品を扱うスレに関しては
何も言っていない、という見方もできると思うのですが。
638動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 22:14:41 ID:mUAxXBd0
>>637
他の文言がわからないけど、その一文だけで、
総合スレが板違いと判断する人は、滅多にいないと思われ。
639動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 22:20:55 ID:JogOljVY
>>637
作品ごと=1作品ごと
と判断できると思うが?

複数作品スレというのは全く別の作品が一緒ってことか?
それなら削除できるんじゃね?
640動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 22:30:33 ID:mUAxXBd0
複数って、○○VS○○とかのこと?
641動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 22:35:08 ID:c2VrcuL2
複数作品を扱うスレというのは、似た傾向の作品を比較する
OOO VS. XXX というようなスレなどのことです。 今までは

●作品ごとに、作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます
●各スレとも、扱える作品は1つまでです

というローカルルールだったんですが、

●1作品ごとに、作品スレ・アンチスレをそれぞれ【バイト数の関係で「各」になるかも】1つだけ立てられます

と一つに纏めても複数作品スレは板違いと見做せるんじゃないか、
という意見があったので、ちょっと分からなくなって質問いたしました。
642動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 23:11:57 ID:JogOljVY
>>641
なるほどなるほど
で、○○VS○○スレって作品スレなのか?
643時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/11/30 23:13:54 ID:iwEqsvGB
○○VS○○スレは、比較スレですね。
できれば禁止にしたほうがいいような。
アンチとか対立とかスレッド乱立に利用されますので。

●●系総合スレとかにして、その中で比べるのをおすすめします。
アンチスレはローカルルールで許可にできるのかなあ。
644動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 23:17:18 ID:mUAxXBd0
アンチスレは許可に出来ますよ。
週刊少年漫画板がそうなってるはず。
645動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/11/30 23:25:18 ID:LAzmohOB
○○VS○○スレだと無限に立てられるジャン
646時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/12/01 00:43:57 ID:wASYcvAb
>>645
海外サッカー板は、比較スレの乱立でこまってるみたい。
いちおう選手名が入るから、板違いでもないし、アンチでもないから。

サッカー&野球は恵まれていると実感しました。
アンチ板があるから、板違いにできたり移転できるのだから。
647動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/01 01:52:20 ID:4aO3Jord
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレをそれぞれ1つだけ立てられます

この文面だけで作品スレ、アンチスレ以外が立った場合、
該当スレの削除依頼が通る可能性は皆無ですか?
648動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/01 01:55:09 ID:GAC9K4Gt
議論だったらいいじゃん
乱立は重複で削除でいいじゃん
649削除屋@小太郎 ★:04/12/01 05:52:26 ID:???
比較スレを禁止してる所と言えば野生動物板。
650動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/01 06:56:17 ID:B9gigVaL
アレは比較つーより格付け
最強動物を決めるスレだから
651動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/01 08:59:01 ID:7tUSTUeS
>>649
そんな板あったのかw
652動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/01 12:17:35 ID:RfyLUkZH
>>643 >>646
アンチスレ1つはOKってのは可です。
サッカー&やきうは、それを理由に削除依頼ができてしまうがゆえに
却って問題悪化してない?と俺なんかは思ってしまいます。
本来は、同鯖にアンチ板を作って、そっちへ移動の方がいいような。
653動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/04 00:33:04 ID:YjiLvMlG
バイク板住人だが、案が出て1時間しか経ってなく、異論も出てたのに
ローカルルール変えられちゃったけど、あれで申請通しちゃっていいのか?
654動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/04 23:42:09 ID:/dNkvp/x
まほらはすぐへそ曲げるからあんまし絡んでやるな
655動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/04 23:47:12 ID:9vG0PFtG
>>653
今回のLR変更は、可及的速やかに行うのが最重要課題で、住民の総意を汲むのは二の次だと思われ。いいんじゃないか?
656動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/04 23:52:19 ID:9Xfoahmk
>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/

間違えた。今の忘れて
657動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/04 23:54:34 ID:/dNkvp/x
ボロボロだなおい
658動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/04 23:56:05 ID:9Xfoahmk
こんどは貼るスレ間違えたorz
>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/861とか

変な奴が多いスレはあるかもしれないけど、そのスレにもまともな香具師は
大勢居るだろ。そういう香具師まで追い出してしまうのはいかがなものか
最近似た事例があって、狐さんが、「こいつらを追い出せば全部円満解決!」
とは何事か!と一寸怒っちゃったことがあったから忠告っすよ

じゃあとは勝手にしてねー
659動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 00:00:24 ID:zZlaSWEQ
>>657
orz欝だ死のう鬱だしのう鬱だs脳撃つだの氏う煮出しえの
ウェうdjfそいうぇfdsじゃkぇちぇだmれwwにえぢゃだねだ
二がチャだめわ逃げちぇだめだ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ!

>>655
まほら氏に入れ知恵(ryでもいいかもw
660時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/12/05 00:03:15 ID:GfssdK7G
>>653
告知だけなので問題ないような。

>>659
ぶー(過剰反応中)
661動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 00:26:12 ID:Yhx1x7m/
次のスレは
【時計庵】LR設定変更議論【姫の棲み処】
とかにしようかw
662動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 00:27:28 ID:2eFwRk8k
>>658
まじめにきいてください!

パソスレのチンチラは、嫌な気分になるAAはないとか言ってAA規制させないようにひっかき回したんです!
みんな許されないって話し合いはまとまったんです!
自治スレ読んでもらったら書いてますよ!
クマスレの熊長は、スレが目立たないようにこっそりsage進行して潜伏してるんですからね!
みんなやり方が汚いって言ってるんですよ!
自治スレ読んだらわかるでしょう!!
こいつらに制裁あたえて二度と自治スレに来ないように、見せしめないとだめだってみんな言ってるんですからね!!!
663動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 00:31:30 ID:RTNjV+f+
さすがメンヘラーが集まる板でも厳選された自治スレ住人は一味違うな
664動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 00:48:10 ID:2eFwRk8k
>>663
そうですよ。
ほかほかご飯さんや他にもまじめに自治に携わってる人いるんです。

ある程度みたいな言葉遣い悪い自治荒らしはほかほかご飯さんも大嫌いだってちゃんと言ってくれました。

だから早くある程度が申請したローカルルールは取り消してください!

あいつにでかい顔されたらって想像したら過呼吸発作おこしそう!!

ちゃんと自治スレみてくださいね!!!!
適当にやられたら困りますよ!!!!!
665動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 00:54:09 ID:aFNrxPQ6
だめだこりゃ
666時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/12/05 00:58:23 ID:GfssdK7G
海外サッカー板が、制裁受けて隔離サーバにいる理由のひとつは、
他の層だけを荒らしや実況の温床として、
必要以上に排除しようとした結果だと考えています。

夜勤さんそういうの嫌いみたいだから、掲示板全体が
不利益を受けないといいけど…。
そういう方が多数派になると、危険なんじゃないかな。
667動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 01:09:24 ID:Yhx1x7m/
>>triple 6
すばらしい数字をゲッツされましたな
668動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 01:12:32 ID:2eFwRk8k
夜勤さんとか関係ないでしょう!!

AA規制に反対したパソスレとクマスレに思い知らせないと、板の秩序が守れないってみんな怒ってます!!

そうしないと板中AAだらけになるんです!!

板の秩序を守らないAA使いは制裁を与えて見せしめにするって決まってたんですから!!

それなのにある程度が勝手にローカルルールつくって申請したんですよ!!
みんなが怒ってたのは自治スレ見たらわかるでしょう!!!

あんな勝手に申請したもの、却下しなきゃだめなんです!!!

早く取り消してくださいね!!!
669▲ 某ソレ511:04/12/05 01:13:38 ID:wBQJmpJ4
見せしめるとか制裁与えるとか


もうだめぽ
670 ◆9psNo.754w :04/12/05 01:20:50 ID:AXgfdLcS
> 思い知らせないと
('A`)
671動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 01:25:40 ID:l7YcVNay
そんなやつに先越されるほど、のほほんとやってたのが悪いと思うが?
672動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 01:37:54 ID:2eFwRk8k
>>671
言われるって思ってました。

だけど、AA規制が決まりかけたらパソスレのチンチラや、クマスレの熊長が反対してひっかきまわしたんです!

みんなが怒るのはあたりまえですよ!!

メンサロでAAを使えないようにするまで、がんばるってみんな言ってます。

だからある程度が申請したローカルルールは明日までに却下してくださいね!!

自治スレちゃんと読んでくださいね!!!
673動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 01:38:54 ID:Bp2l7GlZ
>>668
AAでよく使われる文字列を専ブラのNGワードに入れれば、
運営の対処を待つことなく処理できると思いますが、、

専ブラというのは2ch専用ブラウザのことです。
かちゅーしゃ、Live2ch、JaneViewなど便利なものがありますよ。
674動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 01:38:59 ID:RTNjV+f+
みんな ←
675動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 01:39:55 ID:Bp2l7GlZ
>>671
煽るなw
676動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 01:54:08 ID:MxBTRYSf
さすがメンヘル言ってる事がワケワカラン
677動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 01:58:43 ID:2eFwRk8k
>>673
ある程度がそうやって今度のローカルルールに専ブラいれてるんです!!
専ブラ入れられない人がいるからでしょう!!!

なんでも専ブラでごまかそうとしてるローカルルールは、明日までに却下しておいてくださいね!!!
678動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 02:00:03 ID:RTNjV+f+
専ブラ入れられない人 ←???
679動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 02:01:09 ID:Yhx1x7m/
入れられない人って誰だよ
窓ユーザとマカーなら入れられるだろ。

ってかネタだろこいつ
680時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/12/05 02:04:55 ID:GfssdK7G
なんで、アスキーアート禁止にしないといけないのかな?
681動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 02:05:18 ID:+5isx1aw
マジレスすると…携帯?
682動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 02:10:05 ID:ngoouHNZ
共有PCだから入れられないって言ってた人がいたな。
683動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 02:11:34 ID:2eFwRk8k
>>680
規制しないと荒らしAAが増えるし、可読性に問題があるからですよ。
迷惑なんです。
みんなそう言ってます。
684動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 02:14:16 ID:RTNjV+f+
みんな ←
685動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 02:15:33 ID:Bp2l7GlZ
>>677
意味和漢ねーw
ローカルルールの問題じゃないよ。
スレの機能が失われるほどのAA連投なら規制依頼とかできると思うんだけど、
686動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 02:15:41 ID:S8oegqxx
アスキーアートもどんとこい、という立場は不味いんでないの?
687動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 02:17:44 ID:S8oegqxx
>>682
勝手に入れちゃって、スタートメニューに登録しないで、
アイコンも消しちゃったらばれないじゃん。

OperaとかDonutとかSleipnirとかの普通のブラウザをカモフラージュにして
一緒にどさくさに紛れて入れてしまっても良いじゃん
688動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 02:24:10 ID:MxBTRYSf
>>683
まずあんたがいってる「みんな」を連れてきてください。
689時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 :04/12/05 02:25:44 ID:GfssdK7G
>>684

頭のおかしな人には気をつけましょう
http://info.2ch.net/before.html

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに
他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
690動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 02:27:33 ID:YRH8ql4Q

  _   ∩
( ゚∀゚)彡 みんな!  みんな!
 ⊂彡
691動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 02:28:21 ID:S8oegqxx
時計さん、

「自分の意見なのに、他人もそう思ってると勝手に確信する人」
は自分の意見が通らないと荒らしになる、

はさすがに決め付けすぎだよ…
692動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 02:32:36 ID:S8oegqxx
と思ったら書いてるのひろゆきかorz
どうもならんわな

まあひろゆきは、頭がおかしな人対策というより
・〜と力説する人になってませんか?と注意して
掲示板が荒れて殺伐としないように書いてるんだろうな
693動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 02:32:48 ID:qiE0LXbc
>>691 に突っ込みたいけど止めとく
694動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 03:03:24 ID:PM3QkoIa
>>666
>他の層だけを荒らしや実況の温床として、
>必要以上に排除しようとした結果だと考えています。

何を言いたいかイマイチ分からん
695ヾ●ノ゙ ◆Dj77NATTOQ :04/12/05 04:23:31 ID:9ZfUyMTA
他人は他人
696メンサロ住民 ◆HISUI/sLM6 :04/12/05 06:24:19 ID:FQrpEd+w
ID:2eFwRk8kさん、
このスレに書き込んだ>>662 >>664 >>668 >>672 >>677 >>683は「板違い」です。
「メンヘルサロン板自治議論スレッド」で話し合いましょう。

運営の皆さん、このスレの皆さん、お目汚しとなり誠に失礼致しました。
御容赦いただきたく、よろしくお願い申し上げます。
697動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 06:28:30 ID:fJm15r5u
いえいえ、上でさっきのメンヘルなんか霞むくらい凄い人がいたのでダイジョブっすよ多分。
698動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 07:10:32 ID:5iIWArbs
免疫できてたよな
699まほら ★:04/12/05 07:19:05 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/857 への回答です。

> 第三者的立場から客観的に考えて決めて下さる方を希望いたしますです。
基本的に、私たち変更人は全て第三者的立場かつ客観的に判断致しますの
で、ご希望の通りになると確信しております。

> それと、誰にお任せなさるか大体お決めになってるんですか?
ご申請に対応するということは、管理人さんによってその資格があると認めら
れた変更人が、変更人として自信を持って対応するということですので、どな
たがなさっても全く問題はないと考えます。
700動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/05 07:21:05 ID:OmDK4vso
いや、
 できれば私よりアニメ系板の
 事情にお詳しい方にお任せしたいと
を受けてのことかと
701まほら ★:04/12/05 07:30:32 ID:???
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/858 への回答です。

あくまで個人的見解なのですが、アニメキャラ板とアニメキャラ2板に関しま
しては、ある程度住人さんにその区分が任されているのではなかろうかと思
います。

それ以上のことは、FOXさんが以下のようなことを仰ってますので、差し控え
たいと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092994392/541
702まほら ★:04/12/05 07:44:05 ID:???
>>700さん
もちろん、それを踏まえての回答です。
703動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/08 13:45:59 ID:lKPtnrIw
>申請スレ877
いちいち催促するなよ。
704動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/09 04:09:21 ID:zGgAG84h
しかし、アニメ系は関連スレが沢山あるから、
LR変更やる人大変だなあwww

運用の質雑スレやアニメ専用スレも関係あるといえばあるし
まあそこまでしなくてもいいかもしれないけどね
705動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/09 20:31:52 ID:7nAGa2tq
しかし放置している申請多すぎだな
706動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/09 20:52:59 ID:qXL4vocX
アニメ系は週末に動きがあるようだ
707動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/10 08:04:48 ID:i6JytqSN
ボヤッキーキター
708動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/10 17:20:54 ID:TPBd6Jwi
アニメ系板うざー
ほんとアニヲタは場を弁えないな
709動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/12 15:27:15 ID:BNlHAD57
>ボヤッキーさんへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/913

>・再放送ということは現在放送中なのだからアニメ板でも板違いにならない
>・本放送終了後はアニメ2、終了後5年以上だと懐かしアニメと
> 書かれているのだから再放送中でもアニメ2か懐かしいアニメ板
>衛星も含めると再放送アニメは数限りなくありますので、
>再放送中であればアニメ2・懐かしアニメ板扱いのスレでもアニメ板で構わないのか
>たとえ再放送中であってもアニメ2板・懐かしアニメ板なのか
>この辺りをもう少しわかりやすくしてください。

原則再放送はアニメ2で行います(本スレは)。
ただし、万が一破壊力のある作品の再放送で鯖負荷がかかる場合を想定して
アニメ板でも再放送用のスレを立てる事が可能にしてあるだけです。
(今のアニメ板は鯖に負荷がかかるような作品を受け入れるために別鯖にして
ありますので、このようなルールになっております)
普通に再放送スレがアニメ板で立つケースもあるでしょうが、
その場合は誘導が入るでしょうし、鯖設定の問題から過疎スレは存続出来ないので
問題ないだろうってのが自治の見解です。
いろいろなケース全てに厳格な線引きをしたルール制定は事実上不可能ですし、
板をまたいだ場合、重複スレとは取り扱われませんので、
そこまで細かな線引きも必要もないとの判断です。
710動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/12 16:27:57 ID:Z5Ibunr6
>>709
ボヤッキーさんはそんなことは百も承知で「文面がわかりにくいから直せ」と言ってるんだよ。
711動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/12 20:30:33 ID:Z5Ibunr6
ローカルルールにローカルルール変更議論の告知を入れようとする板を何度か見かけるが、
小回りのきかないローカルルール変更より告知スレでも立てた方がよっぽどいいと思うんだが。
712動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/12 23:00:58 ID:KXYKtQWd
>>711
ローカル改正されたくない派が時間稼ぎで言ってるだけじゃねーの?
713動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/13 01:43:33 ID:38HYLsTz
>・再放送ということは現在放送中なのだからアニメ板でも板違いにならない

これで確定では
714動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/19 23:04:16 ID:jVVDa1Ck
たまにはage
715動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/24 00:22:55 ID:UDJf0ydd
新設板でローカルルールがないまま1ケ月以上も放置状態ってのはなんとかならないもんなんでしょうか?
もう最初の申請から数えても25日ほど立ってるんですが……
ローカルルールが決まらないから他板からのスレ移転が出来なくて板がずっと過疎状態です。
716 ◆//PUNKgrp. :04/12/24 00:40:27 ID:0l1JPx8g
>>715
なんとかできるんは住人だけやで。他人任せにせんときやー。
717動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/24 00:47:26 ID:UDJf0ydd
>>716
申請したローカルルールが審査されないのを住人の力でどうしろと?
718 ◆TOFUTEIF.2 :04/12/24 00:48:30 ID:NqjjzKk2
>>715
アニメ板?
だったらもっと時間をかけて
議論しても良いんじゃないっしょか?
すぐに結論が出ないでしょうし。
他の板だったらごめん。
719動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/24 00:50:05 ID:UDJf0ydd
>>718
アニメ板のおかげで保留くらってるアニメキャラ板ですよ
720 ◆TOFUTEIF.2 :04/12/24 01:12:38 ID:NqjjzKk2
>>719
そうでしたカ、すんません。
アニメ板のおかげで保留になってるなら
アニメ板に関する記述を抜けば
イケルんじゃないでしょうか?
そこらへんはどうなんでしょう?
721動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/24 01:24:31 ID:rmIOAUAq
必要だから入れてるんだろ
722 ◆9psNo.754w :04/12/24 02:13:34 ID:l0oz9HKp
アニメ板のLR策定作業のお手伝いをしてみるとかは?
アニメ板の申請がグダグダになるともっと遅くなっちゃうけど。

それがイヤなら待つしかないのかと。
723動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/24 05:04:50 ID:Z4YvYD2z
各種の板の微妙な違いと板趣旨が理解できない人が行っても邪魔ではないかと。
正直、迷惑ですね。
724動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/24 11:14:54 ID:i+oddp5c
アニメ板のLR確定まで、実質削除人が動かない(個人的には怠慢だと思うがボランティアと言っても)ので、アニメ系周辺の荒らしが図に乗って私物化真っ最中。ID任意だからわかりにくいけど、今でもある一派の思惑通りにことが進んでいる。
早く対応しないと真似するやつが出てくるよ、と叫んではみたが、もう真似するやつが出てきてしまった。
せめてLR確定前でも昔のLRに則って削除はしていって欲しかったな。今となっては後の祭り。
アニメサロンとか懲罰鯖行きでいいよ、マジで。
725動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 10:07:39 ID:FsmwDcaw
 削除人が動かない
どこに自治スレの過去ログ延々と読んで板の趣旨とローカルルールを読んで
(しかもいまだに「議論中」)削除なんて出来る暇人がいるかね
726動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 10:11:15 ID:vdGsisof
>>709
全然わけわかんない。
原則禁止、例外を認めるが、例外の基準はない、では通らないだろ。
そこをなんとかしろと言われたんじゃないか。

アニメ板の議論のことなんぞ無視してルールをまともに読むと、
アニメ1・アニメ2ともに再放送のスレは禁止。
再放送の話題は、指定はしないが、アニメ2・懐アニの新作放送時スレを使用。
劇場版放送は再放送でないので、アニメ1。
そういう風に決まった、ということでボヤッキーさんにローカルルール通して貰っていいんだな?

そうでないなら、きちんと議論して例外の範囲を決めてくるべき。
放送局次第で懐アニ対象のものも認めるとか(巨人の星)、
そんな話に対する疑問が噴出してまとまらないんだろ。
727動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 10:23:01 ID:4QxXFneW
>>726
もうとっくにアニメ板は修正版のローカルルールを申請済だよ。
728動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 10:33:34 ID:vdGsisof
>>727
すいません。18日申請でしたね。
しかし、18日申請案、これだけはっきり書いておいて解釈で揉めるって、一体何なんなんでしょうねえ。
729動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 10:41:22 ID:FsmwDcaw
(´-`)..oO(というか、「まだ申請してないのかよ、はやく申請しろよ」
とかそういうレスも議論のうちなんだろうか。。。……)
730動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 10:48:20 ID:4QxXFneW
(´-`)..oO(というか、新設4板だけ先に受理すればいいだけなんじゃ。。。)
731動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 10:50:27 ID:orjriaGr
ところで気に入らないコテを嵐認定して、排除するローカルルールとかはありなのか?
732動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 10:56:58 ID:FsmwDcaw
>>731
具体的にはどこの板ですか?
××◆xxxxxxxxxx(←なんかアダルトっぽい)の書き込みは禁止します。
なら駄目だけど、具体的な荒らし行為(宣伝行為とか)を上げて
・〜は禁止です。ならいいんじゃないのかな。
そのコテハンが荒らし行為を止めれば良いだけの話だから。
733動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 10:58:28 ID:4QxXFneW
>>731
認定の方法によるでしょう。コテ名をローカルルールに乗せるのは当然NGでしょ。
荒らしの方法を書くやり方なら受理される可能性はあるでしょう。
734動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 11:05:33 ID:orjriaGr
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101820543/l50
こっちな。このコテが荒らしかどうか判断してくれ。そして今の住人が実際には
どういう奴かも頼む。異様な状況で変だと思っている。
735動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 11:15:02 ID:FsmwDcaw
自分で読んで判断しろってこと?マンドクサ
736動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 11:15:12 ID:4QxXFneW
>>734
ざっと見たところ、板のローカルルールじゃなくスレ内のルールの話みたいだから
ここに持ち込む話じゃない。
737動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 11:20:53 ID:orjriaGr
そうか、すまない。じゃあ消える。
738動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 11:42:19 ID:FsmwDcaw
ま、スレ内の「ルール」というか「不文律、空気」だよね。
それはローカルルールで勝手に決めちゃいけないと思う。
739動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 11:42:30 ID:ivhfhYpx
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1104027051/

オレンジレンジ嫌いなやつへ
 
 ここを見れば考えが変わる

   変わったやつはコピペ&宣伝ヨロ
740動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 11:45:34 ID:rkP8nAVl
じゃあrock入りしとこうか。
741(^-^)犬 ◆VET4349ZB. :04/12/26 11:57:58 ID:ZuvfrF7A
742動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 13:16:05 ID:FsmwDcaw
というか、自治スレで投票って2ch的には
全く意味のない行為だと思うんだけど
議論として認められるんだろうか?
743動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 13:20:02 ID:FqGhB+oX
参考の一つにはなる。
説得の一つの道具にはなる。
744動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 13:27:31 ID:RPTBdZ7F
見る人の判断によると思うけど・・・自分なら参考程度に留めるな。
まあ、やったと云うことに意味があるのかも。
本筋は、話し合いによる決着がスジかと。
745動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 13:35:10 ID:rkP8nAVl
決め手にはならないが過程にはなる<投票
746動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 13:45:56 ID:3m5H0D7a
うーん、俺はA案、とか、Bに一票、とか書いたって
そのレス自体は全く生産性ないじゃないですか。
議論じゃなくてただの行為に成り下がってしまう気がする。
まあどの案を支持する人が多そうかの参考にはなるかもしれないけどね。
747動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 13:55:09 ID:wtQgSDVV
>>744
話し合いではまとまる見込がないから投票するわけで。
748動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 14:17:57 ID:FqGhB+oX
その結果を使ってまとめるんであって、まとめる事を前提としないで取り敢えず投票、
投票結果が全て、と投票を目標にやってぐだぐだになっちゃったのが先の例なんじゃないかと。
749動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 14:26:08 ID:wtQgSDVV
>>748
べつにぐだぐだになんかなってないが。
750動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 14:32:56 ID:MS6LEUIJ
投票:
民意・多数意見というものの客観的な一つの尺度に十分なる。

投票しないでいると、論争する両派がお互いに自分を
多数意見の代表だと思い込んで無駄な対立に陥る事が多い。

また、投票は無意味であると言い切ってしまうと、
投票には意味が無く論理の妥当性だけで判断すれば良い
とする者が、自分理論の妥当性の自分的正しさだけで
いつまでもゴネ続けて話しがワヤになる事も多い。
元々妥当な意見が複数有るような時には千日手にしか
ならないので、業を煮やした一派が荒らしを始めるのも有害。

最近は、いわゆる匿名での投票でも、精度が上がる各種の
工夫が色々考案されているので、自治関係者は一度ちゃんと
投票について勉強し直した方が良いだろう。
751動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 14:37:40 ID:FqGhB+oX
>>749
笑うところですか?
752動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 15:05:41 ID:fYbB5Er7
>>750
小学生でも知ってることをここでどうどうと言える君の勇気に拍手
753超プロ住民 ◆v38X7SPpro :04/12/26 15:08:57 ID:2U6o2UDJ
今の世の中「小学生でも知ってること」の基準が揺らいでるのも確か。
地動説とか、質量保存の法則とか。
754動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 15:10:33 ID:zJE2+vCr
>>746
延々とごね続ける粘着をいちいち説得しなけりゃならん事に何の生産性がある?
時間の無駄だ。
国会の野党を見れば分かる通り、議論が尽されてないと文句を言う奴は
自分の意見が通るまでそういい続ける。
755動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 15:13:27 ID:3m5H0D7a
おいおい、野党がごねてるのはそれなりに意味があるんだよ?
与党の政策が全て無条件に採用されたらそれこそ
ソビエトとか東欧みたいな国になっちゃうだろ。
>>754はそっちのほうが好きなのかもしれないけどな。
756動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 15:18:18 ID:zJE2+vCr
>>755
少数派がいつまでもごね続けるのは議事妨害だろ。
適当な所で決を採らなきゃいつまでたってもまとまらん。
一人でも反対したらダメってのはノイジーマイノリティの横暴ってもんだ。
757動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 15:22:45 ID:/EgTdqDe
>>755
与党の政策に反対なら選挙で野党を勝たせるのが筋。
多数派の意向が通らないのは民主主義じゃない。
758動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 15:25:49 ID:FqGhB+oX
だからここは民主主義じゃないんだよ。
★を如何に説得するかだよ。
759動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 15:31:48 ID:muCIlTlk
例えば投票自体にそこまでに問題があれば「90対10」になっても変わらないだろう
例えそれまで荒れまくってても「49対51」の結果が出ても、
その後少数派が「しかたない」という雰囲気になれば変わるだろう。
760動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 16:10:16 ID:3m5H0D7a
誰も全会一致とか言ってませんけどねえ。
野党の発言=悪ではないだろう、と言う意味です。
まあ、それは兎も角、2chは基本的にひろゆきのもので、
運営ボランティアがその運営を手伝っているだけですから、
意見を上に上げて通してもらうためにはプレゼンテーションが必要です。
で、プレゼンテーションの為には板の自治の意思が統一されていないと
難しいわけですが、それは一寸無理な相談な訳です。

ただ、出来る限り相手を説得する姿勢を見せないと、
議論とは見て呉れないと思いますけどね。
761動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 16:37:53 ID:/EgTdqDe
>>760
野党発言が悪だとは言ってない。
むしろ討論の段階では積極的に異議異論を出すべきだ。
ただ、大勢が決まったにもかかわらず延々と議論を引き伸ばして
採決に反対し続けるのは明らかに悪。
762動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 17:33:30 ID:RPTBdZ7F
まあ、自分が与党という立場ならいいけど野党という立場で同じコトが言えるかどうか。
763動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 17:43:02 ID:qJj9OdFq
アニメ板自治スレが落ち着いたと思ったらこっちに移動してたのね。

決まりかかった段階になって異議を主張して押し通そうとするのは
混乱目的の議論荒らしだからスルーせんとループを続けるだけでいつまでたっても決まらない。
ループを断ち切るために強硬な投票や採決が必要な場合もある。
764動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 17:46:39 ID:RPTBdZ7F
なんだ、特定の板のコトを言ってたんだ?
一般論だと思ってたw
765742:04/12/26 17:52:53 ID:3m5H0D7a
私は一般的な問題を提起したと思ったんだけどorz
766動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 17:59:45 ID:wtQgSDVV
>>746- 以降はアニメ板自治スレの昨日今日の話題。
767動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 18:04:50 ID:3m5H0D7a
>>742のレスにアニメ板というニュアンスが含まれたかな?
うーん。。。投票行為をしてる板って一つや二つだけじゃないじゃん。。。

ってか>>746も私なんですけどねwww
768動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 18:25:34 ID:48yi5JJ3
どこでもあることじゃないの。
大多数の支持を得られる案が出れば、それに決定。
多数であることの確認のために投票。でしょ。
問題は、
投票で勝ち目が有るから議論や妥協せずに投票したがるとか、
まともでない人が多くて、まともな意見が無視されるとか(何が「まとも」かは別として)。

管理人の代行の★の人が、受理不受理だけだと、
お互い自分に有利な事例をひっぱて来て、もう投票だ、とか、もっと話し合いだ、とか、もめる。
管理人は、おおまかでいいからガイドラインを示してほしい。
769動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 18:35:22 ID:bsQqr5yX
そもそも削除ガイドライン自体がカナーリ曖昧な(たぶん意図的に曖昧にしてるんだろうが)
ものなのに、ローカルルールに厳密さを求められるのは違和感ありまくり。
法律の条文じゃないんだから。
770動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/26 23:04:37 ID:UbRebvCC
削除人用の文と住人の案内用の文が混じって置かれてるからねえ
771動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/27 00:44:39 ID:UHfVdw5q
馬鹿が多数決取ったら馬鹿な結果が出る
そんなものだ

愚民どもはせいぜい多数決の前に議論でもして
付け焼刃的にでも賢くなっておけってこった
772動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/27 01:39:57 ID:KF/xTkQr
政治板の惨状を見て来るといいよ>強行採決
773動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/27 07:59:29 ID:QKbDapv0
投票しなければならないか、という問題もある。
少数者を無視して決めなければならないか、というと、
2ちゃんねるとしてはできるだけ多様な人を取り込みたいはずなので、
少数者が居ずらい環境を作ってもらうのは困るはず。

国家や社会でも少数者の迫害や抑圧は困る面がある。
アウシュビッツを初めとして、歴史には嫌な話が山ほどある。
だから野党は採決反対に議事進行まがいのこともするし、それが正当化できる面もある。

きちんと議論を尽くして、相手の立場を思いやることが大事で
投票して決定する前に何を積み重ねたかが問題だと思う。
774動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/27 08:29:08 ID:SuPVa41V
しかし、運営側は可及的速やかな結果提出を求める向きがある。
そこで、何か決めろと言われてから決め始めるんじゃなくて、常日頃から自治で問題発見に努め解決に向け議論し、常時答えを用意しておく必要があるんじゃないかな。
775動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/27 08:36:18 ID:D3lJjxcc
ローカルルールも削除人もアテにしないことだな。
776動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/27 10:18:12 ID:v1BsOnpG
それ以前に、2ちゃんねるをアテにしちゃいかん
どーせ融通ききゃしない他人のサイトだ
777動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/27 11:03:29 ID:0YmDLmx6
2ちゃんねるで自治ってのがなあw
自作自演、複数コテ・へたすりゃトリップ騙りに複数で共有・・・etc
の末の疑心暗鬼w
せめて、自治スレぐらい固定IDぐらい導入せんと。
778動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/27 12:01:18 ID:LENF5koV
>>777
それを疑う人たちは固定IDだろう何だろうが、とにかく疑う。
回線を繋ぎ変えてるだの複数バイダ契約だの。

疑心暗鬼につける薬などない。
779動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/27 12:12:14 ID:0YmDLmx6
まっ、自治やる人はそんな手段を使わないと思うぐらいのポリシ−は欲しいわな。
780動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/27 19:00:19 ID:1uNVcLwc
申請スレの22へ

板違いというのは本来「他に適切な板があること」を言うんであって。
行き場の無いスレが大量に発生するような事態は好ましくない。

どこに出しても恥ずかしい(GLに基づいて削除対象となるような)スレならともかく
項羽と劉邦、水滸伝や源平合戦あたりのような意味のあるスレッドは
2chのどこかに居場所があっていいスレだし、
現在の板構成だと三戦板がベター。適切ではないにせよ、最も近い場所になる。
それが気に入らないと言うのなら…

適切な場所があれば誘導する。なければ板新設や分割(戦記ものとか歴史英雄伝とか)を申し込む。
それも出来ないなら、一番性質の近い三戦板で抱えられるようにする。
ただ板違いで削除してもらえばいいなんてのは無責任。

ボ氏が「これが入ると項羽と劉邦、水滸伝や源平合戦あたりが 
完全な板違いになりますけどいいんですか?」というのは考え直せ、ってこと。
現在の案が固まってようが溶けていようが関係ない。
781 :04/12/27 19:19:39 ID:kbVozQcn
>>779
それはあなたの主観的な意見です。
劉邦も源平も水滸伝も、←を題材にしたゲームも
ふさわしい板はちゃんとあります
三戦板が保護しなければいけない、理由もありません。
板分割依頼を自治で出したら失笑を買うだけです。
住民が様々な告知を行った上での、議論による結果です。

それと、あなたの勝手な解釈で★の発言を捻じ曲げるのもどうかと。
ちゃんとした意見は聞きたいですがね
とりあえずこれ以上主観的な苦情があれば自治スレでどうぞ。
相手にされるかどうかは別ですけどね
782動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/27 19:22:25 ID:D3lJjxcc
>>780
そこまで偏狭な板にしたいのならなぜ三国志板と戦国時代板とに分割を申請しないのだろう。
はたから見ているとそこの自治スレのやってることはとても奇異に思う。
783動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/27 19:25:25 ID:1uNVcLwc
>>781
適切な場所があるのか。それは知らなんだ。
ならローカルルールに「●●は××板へと」リンクつきで誘導入れれば通るぞ。


           本当に適切な場所ならな。


まぁ、お★様の声以外聞くつもりが無いんだろうがな。
784動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/27 19:32:41 ID:1uNVcLwc
あ、自治スレがLR議論スルーを決め込んだもんだから
また議論を再燃させたいのか。だから自治スレ来いってか。

知らんわ。
785動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/28 05:18:17 ID:bkglJZoB
ちょっと試しに三戦板自治で投票してきてくれ
今週中くらいで(俺は結果を見られないけど)
786動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/28 09:39:59 ID:xwRfoJHt
ほっとけばいいんじゃないの?
はたから見ると三戦は、結局常連さんが馴れ合ってるだけに見えるし。
煽りを食う住民さんは可哀相だけど。

と、すでにすれ違いでした。
787動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/28 10:01:02 ID:tyFJAVQf
>>786
ネタで自治ごっこやってるようにしか見えないよな。はたから見てると。
788動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/28 11:46:43 ID:cp1MjW5K
>>769
元々LRの目的の一つに「削除ガイドラインの曖昧さの補完」という要素もある
http://mentai.2ch.net/accuse/kako/961/961820920.html 130-132)
以上は、ある程度、より厳密なものになるのはやむを得ないかと。
789動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/28 15:53:15 ID:xwRfoJHt
とは云う物の運営の考えはこんなもんじゃないかと。

6 うさたん ★ sage 04/11/22 01:01:36 ID:???
 ∩∩
=(・-・)= 最近なんか変な方向に議論が暴走してる気がするの
       事の発端はこれだと思うの
       ◆ カフェ新設 part1
       http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936+940

       でも、ぴろしきさんが言いたかったことは、

       「削除する人は住人さんの利便性を損なうほど厳密にGLを適用しないで
        GL?LRと住人さんの利便性を勘案して柔軟な対応をして欲しい」

       て事だと思うの。

       何でもガチガチに決めちゃうのは2ch流じゃないの
       LRについてもガチガチに決めて自治厨さんを育てるくらいなら
       みんなが気持ちよく使えるように板の方向性とか基本的なお約束とか
       初心者の人への道案内くらいでちょうど良いとうさたんは思うの
790動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/28 15:58:01 ID:vCZaeY/N
つまり、管理放棄、と。
791動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/28 16:19:55 ID:WTF4d+FN
「管理」について、エラく誤解してる人もいるようで。
792動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/28 16:22:35 ID:xwRfoJHt
管理はどうかわかんないけど・・・LRを厳密にして専門板化すると過疎るのは確かかと。w
793動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/28 16:39:26 ID:vCZaeY/N
じゃあ、義務放棄、と。
794動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/28 17:08:45 ID:U4OFsi0+
ボランティアに「義務」言われても・・・
795動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/28 17:12:43 ID:WTF4d+FN
「使ってもらっている利用者の為にも、
 利用者レベルでの『安住の地』を運営側は用意しなければならない」って考えの人かなぁ。
796動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/28 17:18:34 ID:vCZaeY/N
いや、インターネットという無償で提供されている公共の場でWebPageを運営させてもらってるところから責任は始まっていると思う者です。
797動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/28 20:27:15 ID:MKBZjnpp
自治スレでID導入について議論しています。
議論に参加する人を少しでも増やしたいので、ローカルルールの所に
議論の参加を促す告知文を追加したいと考えています。

1〜2行の告知文なのですが、お願いする場合は通常のローカルルール変更申請と
同じように、専用申請スレ立て(既存のルール文も含めての全文差し替え申請)等の
手続きが必要なのでしょうか?
798動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/28 20:28:08 ID:pibPGaH6
荒らしが居なくなって結果的に過疎るのは良いこと。
799動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/28 20:28:39 ID:dKwDkBqr
>>797
yes
800動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/28 20:40:08 ID:xwRfoJHt
LR変えたぐらいでいなくなる荒らしって・・・?
801動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/28 20:42:03 ID:tyFJAVQf
>>797
ID制導入は板でいくら希望したところで通るもんじゃない。やめとけ。
どうしても告知したいなら告知スレを常時ageするのが現実的。議論のための告知のために
ローカルルールを変えるなんて馬鹿げてる。
802動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/28 20:44:44 ID:vCZaeY/N
LRは2chビューアじゃ受動的には見えないしね。見ようとしないと見えない。
803動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/28 20:50:41 ID:a99O22wt
LRなんて自称自治民しか見ないってw
804動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/28 21:09:21 ID:xwRfoJHt
確かに、LRなんて知らん利用者が大半だろうな。
だいたいフツ−の利用者は、自分の興味あるスレしか行ってないんじゃないのかな?
805動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/28 21:46:10 ID:T3OCrDR4
書き込んだら板TOPに飛ぶ仕様がここで生きてくる。
806動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/28 21:56:44 ID:xwRfoJHt
最初の頃は、書き込んだら待っていたけど・・・慣れてきたら書き込みましたのメッセ−ジを見た後に
デスクトップのスレのショ−トカットでスレを開いていた自分は変わり者?w
読み込みに時間かかるんだもの・・・
今は、2chビューアだから必要ないと見ないな。
807動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/28 23:25:24 ID:vCZaeY/N
一応言っておくと、TOPに飛んだからと言って、そこでLRに目を配るとは限らない。
808動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/29 22:52:14 ID:4sxgfmzs
某板は荒らしが出るからという理由でローカルルール変えて、
その変更をさせられたことを喜んで荒らしが活発化、
今でも元気に荒らしてるよ。
809動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/29 23:03:46 ID:ztRjyANx
■荒らしで荒れてるのも住人の総意
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1101545308/336

という話らしい。
810動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/12/31 10:11:38 ID:dfGE7qb2
案内人さん(削除人候補生)の募集案内

380 :2ちゃんねる ★ :04/12/31 01:54:26 ID:???
 復帰屋さんの代わりに、案内人さんの募集案内です。
■募集内容:案内人(削除人候補生)
■募集期間:この掲示後約2週間(1月16日(日) 24時まで)。
■募集方法:下記の項目について、[email protected]へ、常に連絡の
      つく有料プロバイダメールアドレスから送付下さい。

☆ 連絡&報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/380
811動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/01 00:42:17 ID:SlZ/0zd/
FOXのバカ
812動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/02 14:44:43 ID:Y+lh2Wgb
>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/61
言葉が足りなかったようですスマソ

「連中は三戦の自治スレで」議論をしたいだけなんだって
だから半永久的にスルー汁ってことな
813名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :05/01/02 20:32:35 ID:zjgTAsMn
>>812
ああなるほど、そういう事なら納得です。
814動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/03 14:06:56 ID:UjUrnAhk
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/461-462
この対応について

質雑スレで見かけただけで当事者ではないけど、話し合い中の
LR改訂案を含んだ1001をLR改訂前に変更はどうかと思う。

>LR案
>・スレ立て時にスレッド識別記号をスレの頭につけること(▼▽)
もしもこのLR改訂案告知なら紛らわしすぎる。
815動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/03 19:44:07 ID:w/3jDYW/
ここが一番近そうなので質問したいのですが?
スレ違いでしたらすみません。
ロ−カルル−ルで、今まで許されていたスレの範囲が狭められた場合
新板を立ててもらうことは出来るんでしょうか?

まあ、ぶっちゃけて云うと三戦板なんですけど。
やってみるしかないのかな?
816動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/03 19:49:16 ID:AOUiqfOy
817動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/03 19:58:18 ID:w/3jDYW/
なんか、ホントに意固地だなあ。
★持ち以外は、話し合いの相手じゃないってとこか。

失礼しました。
818動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/03 20:03:09 ID:7Z8gMy2X
>>815
すくなくともそういった理由で板が新設されることはない。
新板要求スレでよほどうまくアピールできれば別だが。
819動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/03 20:06:06 ID:w/3jDYW/
ありがとうございます。

まあLRが通るようだったら申請してみようかな・・・ほんとは自治でやってほしいんだけど。
820動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/03 20:21:06 ID:LXxSW5sT
>>815
>>781
>劉邦も源平も水滸伝も、←を題材にしたゲームも

ゲームはゲームカテゴリ各板だろうなとは思うけど。
ゲームじゃないものだと日本史・中国?
821動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/03 20:29:17 ID:w/3jDYW/
と云うか、三戦版自体が不思議な板の様な気がする。
歴史・戦記物だったら小説板、ゲ−ムはゲ−ム板・歴史としてみるなら日本史・世界史板
出し、敢えていえば英雄ネタかな?

だいたい、運営(管理人)が時代限定にせずに歴史英雄ネタ板にでもしてくれれば問題なか
ったのにw
逆に言えば、それだからこそ新板は管理人の気まぐれの責任を取ってもいいんじゃないかと?

ヒジョ−に都合のいい屁理屈ですけどw
822動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/03 20:31:43 ID:w/3jDYW/
すんません、日本語ヘンです・・・イミをくみ取って下さい・・・・・・鬱。
823動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/03 20:52:38 ID:w/3jDYW/
恥かきついでにw
ゲームはゲーム板でもいいんですけど、三国志・戦国時代のゲームはOK、他のは
ゲーム板に行けってのもなあ。
結局、三国志・日本の戦国時代以外のものは他に出て行けってるだけなんで・・・
824動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/03 21:58:23 ID:LXxSW5sT
>>821
外から板名と板を軽く見た感じ、上1・3行が三戦の個人的な印象。
正式板名称がアレだから、板名から三国志・戦国時代以外の排除は違う気もするし。、
スレが足りないならhobby7移転で済んだと思うんだけど。

板名変更の後排除なら正当性は出るだろうけど、それこそ板内議論がきちんとしないと。
排除されるであろうスレの利用者も含めてね。
825動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 01:48:50 ID:BWeh8zYv
話豚切ってすんません。

>>584以降話題になったネトゲ晒しについてなのですが・・・。

ネットウォッチ板で自治スレが立てられ、ローカルルール改定が進められようとしています。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1102247178/

そこでの前提となっているのが「管理人裁定によりネトゲの晒しスレはネトヲチへ」という
ものです。ソースとして出されているのは>>604です。

「それは事実上ネトゲ晒しはするな、ということではないか」という意見もありましたが、
「ネットウォッチ板でネトゲ晒しは運営公認のものである」という解釈がネトゲ側のものです。

それに対して>>584にあるボヤッキー氏の発言が出され「やはりネトゲ晒しは禁止なのでは」
という意見もあったのですが、明確な解釈をするに至らず「ネトゲ晒しはウォッチ板で」が
既成事実になっています。

確認を取りたいのですが、ネットウォッチ板でのネトゲ晒しは運営公認のものなのでしょうか。
元々の板住民の感覚からすれば、ネトゲカテゴリがあり、幾つも板があるのに、更にネット
ウォッチ板で晒しを展開されるのは納得が行くものではありません。

運営の誘導のもと、公認としてネットウォッチ板でのネトゲ晒しが行われているのであれば
共存の道を探る必要があるのですが、この確認作業は済んでいないと考えています。

「なんでネットウォッチ板にネトゲが来る?」という元々の板住民と「運営に言われて来た」
というネトゲ住民の感覚には大きな乖離があり、根本的な問題について話そうとしても
「運営誘導でここに来た。何度も同じ話をするな」といった形で荒れてしまいます。

どうぞこの問題について正確なところをご教授頂けませんでしょうか。よろしくお願いします。
826 ◆NATTOSpTC2 :05/01/04 02:24:25 ID:BKA+c9nh
>どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ
↑に、ネトゲ晒しはなるべくやらないで欲しい
という思いが込められているような気がします。
ので、ネトゲ晒しは運営公認とは言えないと思います。
が、正確なところは良く分からないので
管理人に直接聞いた方がええんじゃないでしょうか?
827動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 02:26:03 ID:fR8DYcFz
うひょひょ
828動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 02:36:04 ID:BWeh8zYv
ご回答ありがとうございます。
私も普通に読めば「どうしても〜」は「やめてくれ」と解釈するのが妥当と思うのですが…。

他の方にもご意見賜りたいのですが、大元の発言者である和風さんによるご説明と、
ドルバッキーさんによるネットウォッチ板に於けるネトゲ晒しの是非についてをお訊き
したいと考えています。
(ひろゆき氏に確認する前に両氏からの説明を頂きたいと考えています)

ここに発言頂ければ幸いなのですが、どこかコンタクトできるスレはありますでしょうか。
質問ばかりで申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願い致します。
829動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 02:45:20 ?# ID:???
ドルバ
ボヤ
830動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 09:37:33 ID:yrWc6CZ8
板内にその辺のことをわかってる人は1人くらいいるだろー >>828
831動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 09:38:46 ID:BWeh8zYv
大変失礼しました。
ご指摘の通り>>828の「ドルバッキー」氏は「ボヤッキー」氏の誤りです。

個人名を間違えるという大変な失礼、および自己のお願いの根幹に関わる部分であるにも
関わらず、十分な確認を怠ってしまったことを陳謝致します。
832動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 09:47:09 ID:BWeh8zYv
>>830
私は元々ネットウォッチ板にいた者で、ネトゲでどのような動きがあったかを正確には把握
できていません。これはネトゲカテゴリと掛け持ちをしていた人を除けば、元々ネットウォッチ
板にいた者は同じだと思われます。

ネトゲカテゴリから来た人達は「運営に『晒しはネヲチ板』と言われたからやってきた」という
認識であり、出すソースは>>828なのです。故に正確なところを把握している者はいないと
言っていい状況だと考えています。

本来は板内で解決できる問題だと思うのですが、ソースとして出される発言の解釈がネット
ウォッチ側とネトゲ側で乖離しているため、発言の真意を知りたいというのが私の希望です。
833動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 09:55:52 ID:BWeh8zYv
すみません、またミスです。
>>828>>604>>584に置き換えて下さい。
度々申し訳ありません。
834動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 10:11:47 ID:PGz5rbKz
ボヤッキーと和風の発言の微妙な矛盾をきちんと説明できたのはいないな
835動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 10:12:36 ID:yrWc6CZ8
>>828
>ここに発言頂ければ幸いなのですが、どこかコンタクトできるスレはありますでしょうか。
コレ。自治スレ住人全員がこれをわからないならそれはそれで問題かな。

そもそも、所謂運営解釈を積み上げていくだけって自治でもないと思うけど。
836動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 10:16:54 ID:PGz5rbKz
>>835
削除関係以外でそういうスレはないと思うが?
ていうか、管理人やそれに近い人物のダメ出しをもとに議論してるんだから
解釈であーだこーだなるのは当たり前だ
837動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 10:17:11 ?# ID:???
ひろゆきはいい加減なので、発言の細かい所をあてにしてはいけない。
細部の解釈ではなく、全体から意思を汲み取るのだ。
838動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 12:22:42 ID:RtToK4HZ
ネットウォッチ板のネトゲ晒しスレの処遇、はっきりとした運営見解を示してほしいです。
話が全く噛み合いません。

自分は「原住民」側なので勝手なことを言わせてもらえば
ネトゲは専用カテゴリを持って板も9つも持っているのに
何でこれ以上他の板に進出してくるんだと。
特にヲチ板はただでさえ他板からの流入者が多くて、その人達の突撃・荒らしが問題になっているというのに・・・
839動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 12:56:43 ID:+6rQjpM2
なんで個人BBSの管理者の個人的な意思まで読み取らなきゃいけないんだ?
840名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :05/01/04 13:37:41 ID:wZmc2JgW
その個人BBSを利用させて貰っているからかと。
841動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 13:43:58 ID:+6rQjpM2
利用させてもらっている、とは殊勝な心構えですね。
利用させてやらね、とかもあるんですかね。ひろゆきとしては。
842動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 14:05:55 ID:O9HXf0Jk
個人のBBSだからだろ。
金払ってログインしてるんなら、「おれに合わせろ」とか言っても良いとは思うけど。
843動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 14:13:42 ID:+6rQjpM2
BBS閲覧および書き込みによるデータ送受信にかかるコストは誰が払ってると思ってる?
844動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 14:22:21 ID:j9hnKtq0
>>843
ゴッチャになってるな。それは「掲示板利用」とは関係ないよ。

一定の接続料金として払っている閲覧先を「閲覧者が自分で選んで」使っている。
845動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 14:23:41 ID:NJJsSfqp
エロ広告出してる奴と有料課金ユーザ
846動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 14:28:42 ID:zGAKIKmi
>>843
そこまでして、どうしてやるのかが知りたいな。
商売とするなら、もう少しやり方があるだろうし・・・単なる道楽にしては金がかかり過ぎる気もするし。
その辺りが、よく判らない。
847動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 14:37:09 ID:+6rQjpM2
データ送受信料って、要はインターネット維持費の問題で、企業、団体、プロバイダ等が費用を払っている形になっている。もちろんプロバイダが出している費用にはインターネット接続者の課金が入っている。

国民が税金で公務員を養ってるという考えが通るなら・・・・・・(ry、ってことね。
逆にインターネットに個人BBSを立てさせてもらっている、という立場もかいま見える。
848 ◆NATTOSpTC2 :05/01/04 17:10:14 ID:BKA+c9nh
>>838
ネトゲ晒しが、管理人の頭の中ではどういう位置付けなのか
本人に聞いたほうが早いと思います。
849動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 18:39:56 ID:BWeh8zYv
色々な意見ありがとうございます。
>>825 >>828 >>831 >>832 で発言した者です。

> ひろゆきはいい加減なので、発言の細かい所をあてにしてはいけない。
> 細部の解釈ではなく、全体から意思を汲み取るのだ。

というのは理解しているつもりです。ウォッチ板に長くいるので運営のこともそれなりに
知っていますので。
そういう流れで論議したいところなのですが、どうやっても「こういう発言があるから」と
ネトゲ側に言われてしまうのが実情で、正確なところを示して頂きたいと思っていました。

私の個人的意見は >>838さんとほぼ同じです。
ネトゲ晒し板をネトゲ住民が欲しいと言った時に晒しはネットウォッチ板のみという
見解があったという話もあるのですが、その後ソーシャル板等が出来た事を考えれば
晒しを嫌ったと考えるのが妥当だとも考えています。
(ネトゲの方達は「ネトゲカテゴリでの新板は却下されたんだよ」と言っていますが・・・)

やはり解決の近道は◆NATTOSpTC2さんのおっしゃるようにひろゆき氏に直接確認を
とるのが確実なのだろうと思いました。

勿論ボヤッキーさんや和風さんの見解が聞きたいというのは変わっていませんので、
どこかでお答え頂ければ、と思っていますが、望み薄なのでしょうね・・・。
(暫くここを覗きますのでご回答があれば本当に嬉しく思います)

ご教授ありがとうございました。今後も宜しくお願いいたします。
850動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 20:31:23 ID:8DsqBKHU
>>849
和解を目指そうとしても原住民側が分裂して感情での言い争いをしている現状では
過去を洗い出そうが運営に問いただそうが何も変わりません。

ネトゲ住民は原住民側との建設的な話し合いを望んでいます。
原住民側の混乱の早期解決を望んでいます。
851 ◆NATTOSpTC2 :05/01/04 21:06:06 ID:BKA+c9nh
ネトゲ住民とウォッチ板原住民の話し合いって
ドコでやっとるんでしょうか?
852動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 21:15:48 ID:yrWc6CZ8
853 ◆NATTOSpTC2 :05/01/04 21:32:11 ID:BKA+c9nh
あ、やっぱネットwatchの自治スレでやってたんスね。

よくわかんないッスけど、
ネトゲ晒しはウォッチ板で
叩きを含む晒しは、2chでは不可
とかじゃダメなんスカね?
854 :05/01/04 21:43:01 ID:1VwQ739G

つか晒し叩きのキャラヲチはヲチ板って言ってるんだからそれはないでしょ
855動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 21:47:12 ID:NOSpGiLe
>>849
そのときのネトゲサロンのローカルルール申請にまつわるボヤッキー氏との
一連のやり取りはこう

■ ローカルルール申請・変更スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/209
> 209 名前:ボヤッキー ★[sage] 投稿日:04/09/05 20:13 ID:???
> (他板向け部分は省略)
>
> >182:ネトゲサロン
> >・プレイヤーキャラの晒し叩き、HP等のウォッチ関連は[ネットウォッチ板]へ
> ウォッチ関連をネットウォッチ板に誘導するのは構いませんが
> 晒し叩きまで誘導するのはまずいです。
>
> (他板向け部分は省略)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/249
> 249 名前:ネトゲサロン住人[sage] 投稿日:04/09/09 23:12 ID:OYSEoL6M
> >>ボヤッキー ★様
> (209内182の引用部分は省略)
> > ウォッチ関連をネットウォッチ板に誘導するのは構いませんが
> > 晒し叩きまで誘導するのはまずいです。
> この部分は2ch運営側方針として確定したのでしょうか?
> 以前に管理人と和風氏によって示された方針と矛盾するので困っております
> 晒しスレの取り扱いについての方針を再度確認させていただきたいのですが

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/253
> 253 名前:ボヤッキー ★[sage] 投稿日:04/09/09 23:30 ID:???
> >249
> あの時の文章は
> > ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> 晒し叩きのキャラウォッチとなっていてキャラウォッチの前に晒し叩きがついてるんですね。
> > プレイヤーキャラの晒し叩き、HP等のウォッチ関連
> だとウォッチに関係無く晒し叩きがOKという風に取れてしまいます。
> なのでまずいということです。
>
> (他板向け部分は省略)

ボヤッキー氏はネトヲチ板での”晒し叩き”を(LRを認可することで)公式に
認可することを拒否している。一方、管理人裁定そのものの否定はしていない
856動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 21:54:00 ID:1VwQ739G
>>855
違うでしょ”晒し叩きのキャラウォッチ” を”プレイヤーキャラの晒し叩き”
に変えたのにだめ出し→ヲチしながらの晒し叩きはOK
ではヲチとはなんぞや、と言うとそれは彼の脳内なので知らない
857動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 21:55:27 ID:hv5FI7+D
ということは“晒し叩き”をする場は公式には2ちゃんにはないって事だね。
ネトヲチでやりたいなら、そこのルールに合わせろって事だね。

“晒し叩き”をするスレが大量移住してきたのであったなら、
「好き勝手すんな」と住人に言われても当然じゃないかな。
858 ◆NATTOSpTC2 :05/01/04 22:03:06 ID:BKA+c9nh
>>856
ヲチまではヲチ板ではもちろんOKだろうけど
ヲチして”叩き”はダメですよ。
ネトゲキャラのウォッチだけ、晒し叩きありってのは
おかしくないっスか?
859動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 22:05:42 ID:+6rQjpM2
最悪板とかじゃだめなん?
860動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 22:10:52 ID:yrWc6CZ8
>>859
ダメ。
最悪板ローカルルールの『2chの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした(ry
に引っかかる
861呪われた竜の使い ◆BOYA/dswwU :05/01/04 22:20:11 ID:xU5FwzDM
3種の人を叩くのはすべての板でNG。
862動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 22:21:07 ID:hv5FI7+D
強いて上げれば難民板か、なんでもあり板あたりはどうかな?
863 ◆NATTOSpTC2 :05/01/04 22:22:35 ID:BKA+c9nh
>861で答えが出たってコトで。
864動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 22:22:52 ID:1VwQ739G
>>858
書いてある事をそのまま読めばそうなるでしょ
全てにおいて晒し叩き禁止なんてのは何でか分からないのでノーコメント
865動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 22:26:59 ID:hv5FI7+D
>>863
らじゃ
866動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 22:39:38 ID:1VwQ739G
で、何でそうなるの?
867 ◆NATTOSpTC2 :05/01/04 23:18:53 ID:BKA+c9nh
●個人の取り扱いについて
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
ニ類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
上記2つに当てはまらない全ての人物

三種の人物において、
個人を完全に特定する情報を伴っている誹謗中傷は削除対象です。

と、こんな感じで削除ガイドラインに書いてあるわけです。
だから>861

あってるかどうかは分かりませんが。
868動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/04 23:53:45 ID:1VwQ739G
>>867
個人を特定できない時点で、全くその要件を満たしてるように思えない
大体、プレイヤーじゃなくてキャラクターの話だしね
それから、法知識が無いなりにリアルの方面も調べてみたが、そっちでも当てはまるとは思えない。
あと、ヲチが伴うかともなわないかで可否が変わる理由にもならないような。
869 :05/01/04 23:55:44 ID:1VwQ739G
ああ、管理人の発言からして二行目は余計かも、二行目は無視で。
870 ◆NATTOSpTC2 :05/01/05 00:23:35 ID:hldwRMsS
じゃー削除ガイドラインの↓で
4.投稿目的による削除対象
・第三者を不快にする排他的馴れ合い
・雑談系以外の専用板について、
全く情報価値の無いもの
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
客観的な意見を求めないもの
等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。

ネトゲキャラを人物と認めるかどうかは
ローカルルールを採用する人や管理人が
どう思っているかに依存しますので、
その人たち本人に聞いてください。
871動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/05 00:38:51 ID:TqDSJDph
ヲチ板で従来ヲチされてるサイト持ちの人は二類扱いだよな。

では、ネトゲの(キャラウォッチされる)プレイヤーもそれに該当するのだろうか?
872動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/05 01:28:18 ID:F818RcPx
最近鯖も強くなったことだし、元のネトゲの板に戻してもらうってのはダメなのかな?
一番簡単な解決方なんじゃないかなぁ?
ひ(ry が何ていうかは知らないけど。
873動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/05 01:36:49 ID:/KfUR7MV
「ネトゲのキャラ=コテハン」ってことか?

まあ解釈次第によっては、2ch外だけど
コテに準ずるものという見方は出来るかもしれない。
だからってそういうケがあるものを全部、一つの板に押し込めなくても・・・
ここにいる人の解釈次第でどうにでもなるものじゃなくて、はっきりとした
運営側の見解が聞きたいんよ。
自治スレは新参者同士の煽り合いで話にならん。
875動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/05 09:28:46 ID:06pRzDPf
かと言って運営板は馴れ合い雑談ばかりで話にならん。
最後は結局「ひろゆきに聞いてくれ」だ。
ひろゆきにメール送ってもあまり見てくれない。

直接怒鳴り込みに行くしか・・・?
876動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/05 09:40:44 ID:uZc8h5Q4
>>870
具体的にどれに当てはまると思ってるの?
他の話題同様、それに当てはまる場合もあるけど
当てはまらない場合も多数あるわけで
一律に禁止だと言われるような事ではないよ
それにヲチ板で続けて良い理由にするには苦しすぎるし
つーか、分かってないのに口出してるだろ?

>>874
2ちゃん外は固定HNにならないよ
877動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/05 10:32:35 ID:jTIlxYBa
ヲチ板は「叩き<ヲチ」だと思ったけど。ヲチしてる中での一つの状況が「叩き」。

だからそもそも「叩き」を目的とした「ヲチ<叩き」となるスレッドは拒否反応も出るんじゃないかな、と思う。
878動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/05 10:40:46 ID:qPRXqOoj
ネットストーカーを増殖させようとしているネヲチには
一般人が多く節度があるネトゲヲチが眩しく見えるんだろ
ゲーム内の番外要素として楽しんでる住人が多いのに
ネヲチ住人みたいに無差別ネットストーキング行為と
一緒にされては激しく不愉快なのですけどね
879動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/05 13:52:20 ID:Uj2davfM
>>878
>一般人が多く節度があるネトゲヲチが眩しく見えるんだろ

片腹痛い。
元々は追い出されたくせに、よくもまあこんなことがいけしゃあしゃあと言えるもんだ。
880 ◆NATTOSpTC2 :05/01/05 14:22:41 ID:hldwRMsS
>>876
ネトゲキャラを個人(一群・ニ類・三種)として認めない、
という前提があっても、ヲチ板では叩きは削除対象です、って話です。
”叩き”は以下の削除ガイドラインに該当します。
4.投稿目的による削除対象
第三者を不快にする排他的馴れ合い
全く情報価値の無いもの
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
客観的な意見を求めないもの

ネトゲキャラを三種の人物と認めた場合は>>861へ。
881動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/05 15:59:09 ID:Est7KKVp
> 1 :和風 ◆SIMPLE/OPE :04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> 管理人と協議の結果
>
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
>
> ネットwatch
> http://ex2.2ch.net/net/

> 2 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/03/12 20:00 ID:???
> 消しまくり。消しまくり。

> 3 :和風 ◆SIMPLE/OPE :04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。

> 4 :和風 ◆SIMPLE/OPE :04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> ひとつ言い忘れたことがありました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。
882動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/05 16:04:49 ID:2m+3EHQT
ひろゆこまだー?
ひろゆこが一言『良い』『駄目』って言うだけで、受身なヤシが多いネトゲ側は満足するんだぜ?
その一言が無い限り、ネトゲ住人はグダグダと寄生し続けると思うよ。原住民だけが迷惑を被る。
883動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/05 19:34:06 ID:pmTzpAvd
>871
ヲチ板での二類とは、サイト持ちの天然荒らしで“はんざいしゃ”だと思う。

キャラウォッチなんてゲームをやっていない部外者には立ち入る余地すら無い。
このようにスレに参加する為のハードルが極めて高いということ以外に、観察者と観察対象という立場に分かれるヲチと、観察者と観察対象の区別が曖昧でどちらの立場にもなり得るキャラウォッチとが同居するのに無理がある。
884動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/05 19:43:25 ID:Uo7IMl7u
▼:と▽:で住み分け。で、しばらく様子を見ては?
885動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/05 19:57:18 ID:Bt2l4UJx
>>880下1行
個人を完全に特定する情報が全く分かってないな
この場合の個人は中の人だろ

まあ、叩きがGL4に抵触しそうなのは分かった(排他的馴れ合いとするのは意味不明だが)
しかし晒しは違うだろ、とかヲチと一言ついた途端扱いが変わるのはなんでだ?ってのは残るんだけどね
886 ◆NATTOSpTC2 :05/01/06 09:24:27 ID:aC4fWDWW
>>885
>861でいう個人とは、中の人じゃなくて
ネトゲキャラそのものです。
そういうことにしたら>861で、ってことで。
そういうことにしない場合は>880です。

排他的馴れ合いについては>883でもあるように
ゲームをやっていない部外者には立ち入る余地すら無い
というところからです。

晒しってのは語感からすると
攻撃目的での公開、という感じだからじゃないでしょうか?
887 ◆NATTOSpTC2 :05/01/06 09:29:40 ID:aC4fWDWW
訂正
×>861
○>867
すんません。
888動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/06 09:35:47 ID:kcX4TMM3
>>886
ネトゲの人達の説明によると
 ・チートやらプレイヤーキラーやらやってる奴の情報を共有したい
 ・やたら強い奴についての話とかもしたい
 ・その為には特定キャラ名を出さないとならない
 ・が、キャラ名を出すのは運営から禁じられた
 ・雑談をするにもキャラ名を出さないと困難
 ・晒しはネトヲチ板でと誘導された

という流れで晒し系はヲチ板へ移動してきたそうです。
(かなり雑談含み・雑談を戒めるスレもあり)
889動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/06 09:43:20 ID:0kFcbIV9
その手のための2ch互換掲示板(外部)を有志で借りるってのはどうよ。
2chの広告収益には入らなくなるけどね。
890動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/06 09:43:34 ID:kcX4TMM3
ネトゲとウォッチの決定的な違いは「元々そのコニュニティに属していて
そのコミュニティについて話をしている」かどうかだと思っています。

ネットウォッチはローカルルールにもあるように観察者である事が求め
られています。
突撃があるため、どうしてもウォッチ板は観察対象を触る板と認識されて
しまいますが、本来は突撃禁止ですし、釣り、観察者との故意の接触も
NGです。
スレッドごとにスタンスが違いますし、突撃・荒らしをするために板にいる
者もいるので、どうしても一枚板にはなれないのですが・・・。

そういったネガティブな部分を含めてもネットゲームの晒しとは明らかに
行為が違っています。同一板にいる事自体無理があると思うのですが
どうでしょうか。
891動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/06 09:45:48 ID:kcX4TMM3
>>889
外部に行くとその管理者がプレーヤーである可能性や匿名性に疑問があるので
2ちゃんねるから離れたくないという人達が沢山いるらしいですよ。
一部はしたらば辺りでやっているそうですが。
892 ◆NATTOSpTC2 :05/01/06 09:58:26 ID:aC4fWDWW
>888
やたら強い奴についての話は
装備やら職業やらの周辺情報が分かれば
キャラ名ナシでも話せると思います。

チート・プレイヤーキラーの情報を共有については
おそらく、キャラ名がなきゃ話が分からないですよね。
でも、チートやらPKやらの被害にあった人が
その情報を見て、叩きレスをつけないでいる、
というのは想像しにくいですね。

個人的な意見ですが、
ムカつくヤロウを叩きたい!という気持ちを我慢して
チート・PKからの被害から逃れるための情報を共有するため
という趣旨で、ネトゲ板にスレを立てるのなら
良いと思うんですが、どうなんでしょう?
893動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/06 10:21:59 ID:HfJ1X0fL
流れを無視してしまって申し訳ないんですけど、質問いいですか?

主にローカルルールについて議論した自治スレが1000までいって落ちてしまい、
新スレが立ったのですが、そこではもう申請を待つだけの状態なんですよ。
旧スレが見られないと議論がないように見えてしまうのが心配なのですが、
運営の方は落ちたスレもちゃんと見ることが出来るのでしょうか?
894動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/06 10:27:59 ID:ZXYr3mnm
>>893
見れるよ。
895動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/06 10:28:14 ID:apHb+y0k
見れる
896動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/06 10:58:36 ID:0kFcbIV9
>>891
http://yy.kakiko.com/nakama/
こことかネトゲ関連結構立ってますね。

>その管理者がプレーヤーである可能性
削除を良いように操作されればばれますし、そのときはそのときでいいと思いますよ。
2chの削除人もそれほど信頼できる訳ではありませんし。ひろゆきも同じかな。

>匿名性に疑問がある
これは特に変わらないと思いますよ。
逆に2chではただのボランティアである★の方々にばれ放題です。
897動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/06 11:43:56 ID:fu1GYpH6
>>896
そんなことはない。
スレで募った管理人と2ch本部で募った管理人とじゃ、全然信頼度が違う。
898動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/06 11:58:22 ID:0kFcbIV9
・・・・・・2chに夢見過ぎじゃない?
899動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/06 11:59:42 ID:NvnGdkqI
>>886
ガイドライン曲解しすぎ…処置無しでござるよ
900動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/06 12:33:21 ID:fu1GYpH6
>>898
違う。
スレで募ったら関係者が間違いなく入り込んでくるだろ。
本部で募ったら、それよりは多少関係者が入り込む確率が落ちる。その多少の差が2chの人気の秘密じゃねーか?
901動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/06 12:46:42 ID:0kFcbIV9
>>900
2chが人気なのは管理が中途半端で何でも言えるからでしょう。
あなたは要は反対者のいない自分側有利のスレを作りたいだけですよね。
902動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/06 13:27:09 ID:NplDiBBC
>>902
それはヲチの人間にも言えるだろ
903動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/06 14:02:25 ID:0kFcbIV9
>>902
そこで、導き出される解として、2chには置き場所がない、じゃあ、外部に作るしかない?
って流れのつもりだけど、変かなー?
904動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/06 14:05:13 ID:NplDiBBC
>>903
居場所が無いってアンタ・・・
ここは誰のHPですかって話をしなきゃならんのかね
居場所を決めるのは誰ですか?
905動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/06 14:10:39 ID:0kFcbIV9
ひろゆきか、ひろゆきの鶴の一声を聞いた★でしょ?
で、どうもダメくさいんでしょ?違うの?
906動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/06 14:18:41 ID:NplDiBBC
>>904
ダメとか言ってるのは「原住民」とか言って占拠してるやつらでしょうが・・・
何で一利用者が利用させてもらっているHPの方針を決めるのよ?
907動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/06 14:25:45 ID:0kFcbIV9
原住民がだめといってるからという理由で運営側からもだめと言われたのかと思ったよ。
まだ運営にうかがい立ててなかったの?
908動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/06 14:43:48 ID:NplDiBBC
お伺い立てて待ち状態なら今みたいに荒れないでしょ
原住民と言ってる占拠者たちが嫌だ嫌だって我侭言ってるだけ
909動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/06 14:54:34 ID:0kFcbIV9
お伺い立てても速攻いちゃもんつけられて不許可になるだけとは思うけど。
運営側は使用者の意図で揺り動かされたと思われたくないみたいだし。

それは置いといて、まだ板内の話し合い段階か・・・お疲れ。
910動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/06 15:03:03 ID:NplDiBBC
現地自治は既に議論止まってますよ
新住民の方は1001の意図を理解してるので従うスレが多いし
板全体では様子見ムード
それが終わった後にまた我侭を言わなければ今回の件は終わりでしょ
お疲れ様でした
でわ ノシ
911動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/06 20:48:34 ID:qllKJxIs
政治板住民だがローカルルール変更しろと言っておく。
キャップの行動が遅すぎる。荒らし削除もスレ削除もレス削除もされない。
早々に規制を掛けないと大変な目にあう。
912名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :05/01/06 21:04:18 ID:3pRQOTe4
>早々に規制を掛けないと大変な目にあう。

恫喝イク(・A・)ナイ!!
913動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/06 22:14:14 ID:tr7P05Zp
>911
>早々に規制を掛けないと大変な目にあう。

だれが?
914動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 00:43:35 ID:IbWsgeys
過去にもう議論されたの一点張りで他の意見を全く聞こうとしてくれない人たちが一方的に自分たちに都合のいいようにルールを作ろうとしていても議論が十分だと見なされて採用されたりするんですか?
あんまり粘りたくは無いんですがあまりにも他の意見を排除したままスレが進んでしまうのですが

声の大小=議論の主導権であるとしたら悲しいのですが
一番最初ほんのわずかの間だけその議論の場にいなかったことが運が悪かったと思って諦めるしか無いんでしょうか
915動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 01:04:45 ID:/FIFC4DF
それは諦めるしかないんじゃない?
916動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 01:08:55 ID:9Cd7yrsz
>>914
声の大小=議論の主導権

多数決は民主主義の基本じゃないですか^^
917動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 01:33:54 ID:IbWsgeys
少数意見の切捨てという意味では一番ざんこくだと思うし
多数派になればいくらでも板を自由にできちゃうように見えるのが悩ましいんですよね
果ては反対意見を荒らしだの無視しろだの言い出すし
918動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 01:36:12 ID:9Cd7yrsz
>>917
ならば、少数派なりの努力をしてみてはどうですかね
私が見たところ、いつだって少数派は愚痴を漏らすばかりで解決案を出そうとはしませんでした
919動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 08:11:25 ID:u8Ir01xa
何度ここが民主主義じゃないと言えば理解できるんだか。
920動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 09:04:11 ID:8s+tey66
同じ感じで大変なことになってるのが今のアニメサロンです。
しかももう昔には戻せません。

メロン厨より。
921動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 09:13:18 ID:oKp+NLBJ
>>914
>>919 の言うとおり民主主義じゃないからなあw
諦め悪くがんばってみるのも手かもしれない。
愚痴じゃムダだろうけど、議論に持ち込めれば判断する人も考えるかもしれない。
精神力必要だけどねえ。
922動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 10:44:46 ID:+Y6C2Ekv
あえて反発を深めて分割してもらうのも手ではあったりするがw
923動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 10:48:24 ID:8s+tey66
反発が深まろうが荒れようがが、運営が分割に動く理由にはならないよ。
分割はあくまでひろゆきの利益にかなうときだけなされる。
それ以外は荒れ放題でも放置ですよ。
924動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 12:10:18 ID:/Fc+skjw
>>916
声の大小ってのは人数の場合だけでもないよ。

酷いときには、煽りや叩きや別IDでのヤジとか
議論以外の部分に力を入れてくる叩き屋が声が大きくて
他の穏当な意見を言う人が嫌気して近寄らなくなる場合もある。
ある意味、声の大きいというか狂乱じみた自治論者と自治スレ自体を
板住人マジョリティが無視している状況とでも言うか。

そういう声の大きさってのもある。
925動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 12:51:13 ID:9Cd7yrsz
>>924
それを含めた多数決だと言ってるんですよ。
結局そこまでの粘着に張り付かれてしまったということは、板がそいつを生み出したということ。
外部から見れば、それが板の総意になってしまう。

本気で板を変えたいならそんな荒らしをも無視して発言してほしいものだ。
"一部の"ヲチ板原住人は自治スレまでヲチしようとする(その内容すら愚痴の域を出ていない)から敵わん。
"残りの"ヲチ板原住民各氏に期待するほかないのです。
貴方の一声が板の未来に繋がる。一人の声では荒らしは倒せないが、二人目を呼ぶ声にはなる。
二人で仲間を呼べば四人になるかも。そうして続けていけば荒らしに打ち勝つだけの発言力が出来る。
926動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 13:08:19 ID:f4zVdcVI
>>925
その発言からするとネトゲヲチ住人みたいだけど。
板を変えたいってこれ以上一体どうしたいんですか?
議論のための議論をやりたがってるとしか思えない。
927動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 13:26:34 ID:9Cd7yrsz
いや、俺ネトゲ住人だけどな。

簡潔に纏めると、
全員が納得出来る方法なんて無いと思う、だから後悔の無いように全力で話し合ってくれってこった。
928動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 13:51:00 ID:hN+p5i1S
>>927
ネトゲ側が出来ることは▽;をスレタイの頭に付けること
そして今の騒ぎを引き起こしたヲチ住人が静まるのを待つだけ
ネトゲ側が何も言う事は無いし言っても荒れるだけ
929動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 14:57:06 ID:KfmYOOdS
>>916
多数決=民主主義 というのは大誤解だぞ
多数決の良いところは手軽に多くの人が参加できることであって、
正しい結論を出すのに適した方法かどうかは別問題

何でも「多数決で決めよう!」と言い出すのは小学生までだからな
930動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 15:04:35 ID:8s+tey66
2chの運営寄りは独裁主義なんで自治で何を決めても無駄だと思う。
931動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 17:50:43 ID:kIV7kvst
ちょっとお邪魔しますね。

番組ch
http://live15.2ch.net/weekly/
のローカルルールを変えようという事に以下のスレッドで話が進んでいるんですけど
実況板 番組ch(weekly)板 自治議論スレッド
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1104688936/

やはりローカルルールは板内で決めるべきなのでしょうか。
保持率も少なく、常に10スレほどが別々の地方番組を実況している
密度の高い特殊な実況板なので議論のスレを立てるととても邪魔なのです。
しかも今決めているLRの内容の重大な点が「番組単発実況スレ禁止」なので
それに接触するような実況と関係無いスレ立ては避けたいのです。
932動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 20:15:03 ID:/Fc+skjw
>>925
いやまあ・・・それもまた、違和感感じるよ。

>本気で板を変えたいならそんな荒らしをも無視して発言
こういう対抗姿勢がそもそも。
その場所での勝敗にこだわってどこまでも我の張り合いを
するというのは、自治〜運営というよりは、むしろ荒らしの側の
メンタリティに近くなってる気がするよ。
一般的には「自治厨」に限りなく近い状態。
933動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 20:43:32 ID:Suw8VhIZ
>931
実況板議論スレッド3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066901807/l50

ここも使っちゃどうですかね?
934動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 20:51:35 ID:kIV7kvst
>>933
Thx.参考にします。
935動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 21:26:40 ID:8s+tey66
>>932
実際に運営に話を持って行くとそうしろと諭されちゃうよ。
936動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 21:28:10 ID:IE8d/ESx
まともな、というか
議論の方向性を修正するような意見を言うと「こいつはいつもの荒らしだ。みんな>>○○(若しくはID:○○)は完全スルーでよろ」とか言い出すやつも

難民板向きの話題だな
スマソ
937動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 22:24:32 ID:HDV7yTdE
>>936
いやまあホント。そういうやつがいわゆる「声の大きなやつ」なんだよな。
うちの板ではその手合いが運ボラだったりするからタチ悪い。
・・・難民向けだなあw
938動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 23:26:19 ID:9Cd7yrsz
>>936-937
だから、何故その声の大きい意見にひれ伏す?こちらも大声で対抗すればいいじゃないか。運ボラ?お★様?だから何だってんだ。
自分の意見もまともに伝えられずに、また別スレで自称"自治スレヲチ"をするのか?いい加減にしてくれ。

とまぁまた熱くなってしまったわけなのだが…>>928の言う通りなんだよなぁ…
俺が余計な発言をすればするほど場は泥沼になるわけで。だが、"自治スレヲチ"の奴らだけはどうしても許せない…
…俺がいい加減にしてくれって言われる側だよなorzスマン

>>932
>>935参照。
ロクな話し合いもしないんじゃ運営は納得してくれないし、むしろぶつかり合ったほうが良い意見は出る。
ワイン作戦案だって、ネトゲ側と原住民側とのぶつかり合いと妥協の賜物なはずだ。勿論納得しない人間も出てくるがな。
939 ◆BEHOTMANqk :05/01/07 23:48:53 ?# ID:???
あいつは荒らしだ、あいつがイケナイ
そんなことばっかり話してたら
議論にならないのは明白ですよ。
940動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 23:50:40 ID:IE8d/ESx
こっちがスルーしてても鵜呑みにしちゃう人が出ちゃったりするんだよね・・・
941動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 23:51:47 ID:+LDU0Jkv
自分以外の立場を「許せない」とかぬかす狭量な人間が自治できるわけないだろ
笑止千万
942動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/07 23:52:31 ID:7H3c7nxv
>>938
ネットwatch板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1102247178/991
これの事かな?
言いたい事は分からんでもないけど
傍観決め込もうとしてる人間に何を言っても無駄だと思う
後の祭りで騒ぎ出すけど騒がせとけば良い事だし
943動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/08 00:03:13 ID:B3/g5k9W
>>938
ひれ伏すって感覚がおかしいのだよ・・・
スルーしたら負けだって気持ちは非常に良く判るんだが、
勝ち負けの感情が入ってる時点でどっか狂ってる事に気づけ。
つか熱くなるな。

話し合いはしろよ。そりゃ当然。
でも煽りあいになったらもうスルーで良いんだよ。
944動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/08 00:18:00 ID:EeNlaMab
おバカが多いと荒らしに扇動されちゃったりもするんだよ。。。全員が全員スルーできるならここまで悩まん
一度動き出した自治のバランスを保つのは難しいが荒らすのは逆に非常に簡単な罠
逆ヤジロベー
945動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/08 00:31:57 ID:tK/bV+Iz
全員がスルーするのは難しい
自分ひとりがスルーするのは簡単

でも、その簡単な事をするのって意外と難しい
946動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/08 00:35:04 ID:EeNlaMab
ケンカ腰の人が多いというかな
なだめるために議論が横道に逸れるというか
もちろん全部の板がそうだと言ってるわけじゃないけど
947動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/08 00:37:26 ID:EeNlaMab
ケンカと議論の境目はちゃんと見てくれてるのかな?と時々疑問に思ったりするわけで

レス細切れスマソ
948動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/08 00:41:11 ID:UFC8Q9hH
勝負に拘る奴ほど議論には向かない
949動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/08 10:19:37 ID:LzemBe2O
>>948
それ重要。
なぜかと言うと、議論と勝負の区別が付いてない人は、
(あるいは議論のフリをして他人をしたがってる人もだが)
議論で劣勢になったり、自分の論に異を唱えられると
それがすぐ自分の負けという考えに直結してしまう。
それでまあ、短気を起こして煽ってみたり罵倒したりで
相手を打ち負かそうとしたりし始める。

これが出ると全体があっと言う間にとげとげしい雰囲気に彩られ
議論というより細部の突付き合いや個人の素行をあげつらう方向に
簡単に流れてしまう。

私ももゆうべ本当に困った事だけど、2ちゃんねるのルールに
則った話しをしているだけなのに、自分の思うようにしたい人から
さんざん馬鹿呼ばわりとか池沼だからスルー宣言とか頂戴いたしましたよw

こういうのは自治で真面目にやってる人はみんな経験してるだろうけど。
950動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/08 10:20:19 ID:LzemBe2O
スレ違いの長文ごめんお。
つい。
951動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/08 11:05:18 ID:xVQPqa5B
>>948
議論好きと仰る方ほどその傾向が強い・・・かも?
952動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/08 11:19:06 ID:0iU1u0Ud
まぁ確かに何の規制もないので両者同居してしまいますね。
良い案は今のところ浮かびませんが。
953呪われた竜の使い ◆BOYA/dswwU :05/01/08 20:51:15 ID:n8MlpmE/
>>931
批判要望あたりに立ててもいいんじゃないすか?
あ、批判要望も結構落ちやすいんだっけか。
954 ◆9psNo.754w :05/01/08 20:59:17 ID:QR64tofp
> 批判要望も結構落ちやすいんだっけか。
これ↓が落ちないくらいだからそれなりかと。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1103233680/
955呪われた竜の使い ◆BOYA/dswwU :05/01/08 21:06:16 ID:n8MlpmE/
思ったより落ちないのね。
ローカルルールにスレをリンクさせておくとか
住人さん達に他のところで議論してますよーって明示しておけば大丈夫ですよ。
逆にそういうことなしに他のところで議論してると後で揉めます。
956動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/08 21:14:13 ID:9kvHVVxD
「会議室」板欲しいなあ
各板の運用状況が把握しやすいと思うし
957動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/08 22:16:00 ID:laptWuyB
スレをまたがって干渉しないのであれば、スレッド保持数を増やしてもらうとか。
958動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/08 23:03:30 ID:uQgudGer
スレッド保持数はマダマダ余裕があります
959動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/08 23:38:42 ID:laptWuyB
>>958
となると何が問題なのだ?
960動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/08 23:46:09 ID:Tfo/O59G
>>959
住人の問題でしょ
961動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 02:51:41 ID:OfkhHq3D
ある意味じゃイスラエル・パレスチナ問題に似ている
962動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 12:26:05 ID:kilvafu8
>>961
いやまったくその通りで。

運営、というか和風が(「和風」なのに)米英の立場だな。
963動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 13:36:25 ID:NA4kLMNc
確かにイスラエル・パレスチナ問題に似てるw
国境線=記号による住み分け
964動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 14:05:10 ID:F1gPFYFC
約束された地に行ってみたら拒否られた、と。
965動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 14:35:21 ID:luNUr4gL
原住民側は自らが出したルールに押し潰されそうになってますな
▼10
▽22(1001除く)
LRではないのと進行が遅い(駄スレ)を理由にして逃れようとするだろうけど
966動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 15:54:09 ID:Pq4hb3tq
こんなところにまで出向いて、ヲチ板側を非難かよ。
大体原住民とは何だ、原住民とは。

どこの馬の骨か分からない誰かが出した提案が、ヲチ板に居座る理由として都合が良いからって、それを金科玉条の如く守り抜こうとするなや。
967動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 17:21:20 ID:wNCXuyl5
進行が遅い=駄スレって発想がおかしいよね。
くだらん雑談で高速消費するのが美徳だとでも思ってるらしいが。
968動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 17:22:32 ID:P8K68ytK
「原住民」の振りして扇動している奴がいそうだね。
本当の「原住民」なら今のローカルルール制定までの流れを知っているはず。
その当時いなくても、スモーカーさんのサイトでいきさつを読めるんだし。

どうもそれを知らない連中ばかりで話し合ってるみたいだったな。
969和風 ◆SIMPLE/OPE :05/01/09 17:36:22 ID:xEV9GU0p
>>962
ウマイ
970動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 19:10:11 ID:d3mxvzF+
和風さん・・・
971動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 21:05:32 ID:Xk1W63Sn
「ネトヲチではヲチをしてくださーい。叩きはやっちゃダメよ」

結局これを無視したいネトゲの中でも一部のバカが、居座ろうとクネクネしているだけじゃんか。
972動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 21:19:01 ID:Pq4hb3tq
ヲチは観察者と観察対象が分かれているけど、ネトゲ晒しは観察者と観察対象の区別が曖昧だし。
それが同居させてはならない唯一の理由。
973動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 21:37:43 ID:Xk1W63Sn
どうしても「叩き」がやりたいってんなら、どうやら公式に叩きをしてもいい板
(最悪板はこの場合はダメ)は2ちゃんにはないんだから、2ちゃん外にいけよ。
2ちゃん内でやりたきゃヲチすりゃあいいじゃんか。

なんでこんな簡単な事の理解を拒むのだかワカラン。
現状は要求を通す為、ひっくり返ってダダこねている幼児かと同じじゃんかよ。
974動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 21:43:59 ID:oZ03P7g4
975動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 21:46:30 ID:cGv0NTdM
「晒し叩きのキャラヲチはヲチ板で」だから叩きもやって良いんじゃないの?
976動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 21:53:23 ID:oZ03P7g4
ネトゲの人達は>>881のように和風さんの勧告を
何度も貼っていて、
「晒し叩きはウォッチ板でやっていい」とお墨付きを
貰ったと思っているの。
多分>>975さんも同じ考えなの。

本人達は何が問題になっているか分かってないの。
自分たちの方がネットウォッチの人達より筋が通って
いると思っているの。
だからクネクネしてるなんて思ってないの。

多分解決できるのは運営の人の公式見解だけなの。
ネトゲの人達にとって2ちゃんは信頼できる場所で
運営の言葉は絶対らしいの。
大元は運営の人の発言からなんだから運営の人が
公式見解を出して欲しいの。
977動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 21:57:00 ID:Xk1W63Sn
978動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 22:21:53 ID:cGv0NTdM
>>977
矛盾してるわけだがそれで?
979動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 22:31:37 ID:Xk1W63Sn
やれやれまいったね。
980動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 22:37:48 ID:Xk1W63Sn
>>978
ネトヲチへの「晒し叩き」の誘導はまずいって事は、
ネトヲチでは「晒し叩き」(この場合問題になっているのは「叩き」の部分だろうけど)
はやるなって事じゃねぇかよ。

こんな簡単な事も理解出来ないのか。
981動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 22:39:46 ID:co7cMka7
スレ立てしてみますー。
982動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 22:43:28 ID:cGv0NTdM
>>980
和風と管理人はそう誘導したわけだがそれで?
983動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 22:44:39 ID:LHo4/jwG
合流でいいでしょ

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103737040/
984動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 22:46:02 ID:co7cMka7
>>981
と思いきやダメでした。他の人よろしくです。
以下テンプレ案。

ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l20

前スレ ローカルルール設定変更議論 ★ 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/l20


<このスレの狙い>
 ∩∩
=(・-・)=  ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
       それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
       2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
       却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
985動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 22:47:05 ID:co7cMka7
>>983
おまかせします。
986動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 22:47:31 ID:Xk1W63Sn
>>982

正に >>976 だね。
987動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 23:14:12 ID:luNUr4gL
こんな場所でウダウダ言ってないで自治立てて議論すれば良いじゃん
自治も立てずに運営でトグロ巻いてるんじゃありません
988動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/09 23:24:30 ID:TBXUYkpA
議論スレで議論をするなとはどういうことなんだろう。
989動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/10 00:24:30 ID:Bfb65CX0
>>987
自治スレもたったのよ。
でもその流れを見てたら、とりあえず運営の人の
公式な見解を聞くのが第一じゃないかと思ったのす。

自治スレでは解釈論の応酬になっちゃって決着点が見えなくてね。

和風さん、見てたらこの問題に関しての見解を述べてくださいな。
990動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/10 00:51:51 ID:ZzBJ81oU
>974
僕珍も890さんと同じ結論に至っているのよ。
とにかく、ヲチ板にあっても構わないのは、見る側と見られる側に一線を画しているものだよな。
991動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/10 01:50:42 ID:25aNYDop
ひろゆきは(ヲチのための)URLとネトゲーのキャラクター名を等価値として見てる予感・・・
992動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/10 02:06:37 ID:AtCuDXGI
ヲチ板を収容所扱いしているんじゃないのかね。
ブログ板からも追い出された住人が流入してるようだし。
993動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/10 03:19:57 ID:dRB7FJPR
なんか勘違いしてる人がいるけど、
板分割は住民の使い心地うんぬんじゃなくて運営が決めることだから。
板分割はめんどくさいんだから運営を納得させるだけの理由と議論がないと分割は無理。
あと板分割は最終的には運らしいよ

んで分割の条件は
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/06/06 12:29 ID:wLfw2AvH
最低でも以下の条件を満たして下さい。
但し、条件を満たしても、必ず分割するものではありません。
1、板分割について、真剣に議論されているか。
2、板を分割する需要があるか。

※ 条件2についての補足。
Q:「板を分割する需要があるか。」の需要とは?
A:(BG★の回答)
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
 100位以下は必要ないんじゃない?
 http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

1)は頻繁に圧縮があり、人が少ないスレは保全しないと落ちていくような感じ。
いずれ圧縮ラインに届くだろうけど、ちょっとレス数が少なめか?
=2)ではねられる可能性はあるが、真剣な議論とエロイ人が納得できる分割案が
あれば分割されるかもしれない。てな程度

こういうこと。んで現状は
1)話題は2極化しておりスレ保持数は不足してない
2)100位以内には入ってる
3)負荷はかかっていない

自治スレでも指摘されてたけど
ネトゲ住人にネヲチ住人は現状を認識した上で物を言えって言われてたが
上で出ていたみたいに自分の理想だけ語っているから話がループしてるんだよ
↓は板分割スレでの発言
497 名前:見習い▲ ★ 投稿日:04/08/15 02:39 ID:???
出来れば平易な言葉で現状を説明していただけるとありがたいです。

あなたが嫌だからと言って、それを押し付けない事。
自分で対処できる方法があるならまずそれをやる事。
994動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/10 03:22:36 ID:dRB7FJPR
誤爆スマソorz
995動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/10 03:56:39 ID:G6Wl4rUC
議論は批判要望板でいいんじゃないの・・・?
996トーマス ★:05/01/10 06:07:47 ID:???
うふふふふ

ローカルルール設定変更議論 ★ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/
997動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/10 09:52:55 ID:PnfjpR8g
>>996
998動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/10 15:13:56 ID:VhGkq/GN
>996
乙 ( ´,_ゝ`)プッ
999動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/10 17:29:45 ID:u5ZZpVb4
ume
1000動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:05/01/10 17:31:34 ID:u5ZZpVb4
ume
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。