◆ カフェ新設 part1

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825削除車 ★
>>809
そうでしたか。 >裏作戦
私はどんなものかまだ知りませんが、上手くまわるようになるといいです。

>>811
あれだ! 北赤羽にあるという削除人養成所での合宿(w
修了者には、ひろゆきさんが使っているのと同じモナーの敷物を進呈!

>>822
それならどうしましょうか、といったことになるだと思いますけど。 →(振り出しに戻る)
826 :04/10/30 04:20:27 ID:bE8MmB3C
イラクでオフしたらいいやん(不謹慎)
827動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:20:32 ID:xfSmr2G5
洗練されたサイト化したいとしたら、
まず「個人サイト」であることを、やめてしまうような気がする。
828旅する削除屋 ★:04/10/30 04:20:50 ID:???
8:2の法則ってありますよね。

今ここで個人名だされた削除屋さんって、みんな2の人だと思うのですよ。
それよりも残りの8の削除屋さんを、上手くアレする方がいいような気がします。
829削除屋γ ★:04/10/30 04:21:21 ID:???
>>813
剛毛とかしぃがるを消すのが削除人の仕事になるなら
俺もやんぴですよー。

要請板の現状のリーダーはXさんですねぇ、、、
マシンさんの処理はちょっとまちB臭があるかもw、戦艦さんは確定以外消さない感じ。
BARONさん、一葉さんが処理に参加してくださってるのはかなり心強いです。
明王さんは確実なのを潰してくださるし、消年隊さん浪漫さんも丁寧でありがたい。
鶯谷さんは確実に処理してくださってるし、胡羅蔔さんはフォローが万全。
自分は警察関係と私怨のログ追っかけをメインにしてたので、結構へたり気味(汗
( ゚д゚)y-~ さんさやかさんはきびしめに作業されてるようですけど、もうちょっと
融通利かせてあげても良いような。期待のホープ。って感じでしょうか。
来たれ明日の星。(ちょっと違う?)
830削除屋@放浪人 ★:04/10/30 04:23:17 ID:???
見たり話したりする限り、私は正直、削除人が
画一化してるようには見えないんですよね。。

一人一人を見れば、まだ多様化が維持されてる。

ただ、多様なんだけど、削除に参加してないから、
それが活かせてないわけです。。。

というのも、自分で判断して残したスレを、再依頼されたら、
他の人がバリバリ消しちゃってたりするとかあるらしく。。

いま求められてるのは、バリバリ消すことなの?とか。
それなら自分が判断する必要も無いじゃん、ということで、
休止してる人が、実はそこそこいる気がするんですよね。。
(というか、数人実際にいます。私の聞いた限りでも)。

多様性が何故無くなりつつあるか、ちょっと考えてます。。
831動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:27:24 ID:XSu68/bB
“洗練されたサイト”にするにも、もはや手が廻りきらないくらい巨大化しすぎていると思うんですよね。
うまく例えが出ないけど楽市楽座的な政策ってのかな、
必要最低限の治安だけは守って(要請系とか埋め立て荒らし系とか)基本的には自由奔放に活動していいよ、
ってやったほうがうまく廻ると思う。ていうかそれって今までの2chそのまんまだけど。

管理教育をしすぎると頭の堅い頭でっかちの頭いいように見えてワクからはみ出ると何も出来ないお馬鹿さんばかりがのさばることになりますよ。
とどのつまりは今の日本ことですけど。
832動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:28:41 ID:Fu37Rpp2
>>830
私がやらなくても、ガンガン消してくれる人がいるからいいじゃーんとか、
そういうのはあるかもね。

もの凄い働き者が一人いると、まわりのモチベーションが下がりまくる。
833 :04/10/30 04:29:18 ID:bE8MmB3C
というか、多様化されてても同じ方向は見てないとあかんと思うんですね
利用者のためってなに
管理人の考えってなに
2chってどういうとこ
ひとくちで言うても、各自頭んなかでそれがばらばらではあかんでしょ

ぼく説教部屋で何回もそれは削除屋同士で意思統一できてるんかと
問うてきてましたけど、そうはなってないようでしたし

まぁたいがいのひとが揃ってても、あまのじゃくしてるのがおるだけと
いうのは言わんほうがええんでしょうか
言うけど
834動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:29:42 ID:1oJStSQW
よし、一旦100板まで減らしてまた自治から始めてみよう。
削除も一気に追いつくよ!!


ごめんなさい。
835動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:30:52 ID:/GEP3pDx
休肝日ならぬ休削日を設けるとか
836動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:31:02 ID:6hJqcrTN
>>830
その解決にはガンガン消す人を潰すのでなく、
再依頼に関する新しいきまりを作る方法のほうがいいと思います、、

削除する人として採用されたのに削除したら駄目というのも。
837動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:31:54 ID:bbWy0nAi
つーかねー。
もっと板の事情に精通した「該当板専門削除人」っていればいいなぁ、と思う。

海王氏あたりが最たるところだと思うけど、あまりにもルールに囚われて板事情を無視した処理が多いし。
838動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:32:12 ID:4CAR76PQ
以前トオルさん/削除忍さんがやっていたことを、
一人ではなく数人でやるような組織があるといいなぁ。
839 ◆NATTOSpTC2 :04/10/30 04:32:13 ID:PMb+lorQ
ま た、 き ま り か !!
840削除屋γ ★:04/10/30 04:33:17 ID:???
だいぶ眠い頭なのですが、、、

管理人に雑談ぽく聞いた話では
「削除判断が早いこと」は「ありがたい」そうです。
誰よりも早く却下する、という役割の人が居ても
面白いかもしれないですね(ぉぃ


、、明日おきて自分の書き込みに愕然としそうなので
そろそろ寝ますー。

あ、要請のスカウトは慎重にーとは言われたんですが
>車さん
要請板来ませんかー頭痛くて楽しいですよー(むふ
841旅する削除屋 ★:04/10/30 04:34:09 ID:???
今の削除の仕組みだと、削除する方向になっちゃうんですよね。
再依頼は可能、削除ガイドラインは厳格に適用しても可能。

例えば、任意削除のものを削除依頼された場合
消さないと判断した人がいても、それを再依頼されて
消すと判断する人が依頼をみてしまえば、削除されてしまう。

それは現行のシステム上、まったく問題ないわけで。
842動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:34:32 ID:Fu37Rpp2
旅するさんとくしけずりさんとにびいろさんが
妖精をやってくれればいいと思う。
なんとなく。
843動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:35:15 ID:6hJqcrTN
>>839
一般利用者にたくさんきまりを押し付けるのは困るけど、
削除人の活動に関するきまりならあってもいいと思いますよー?
今はある削除人に却下されても何度も依頼してれば…とかあるわけだから
844動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:37:03 ID:bbWy0nAi
却下されて再依頼しても却下した削除人しか見に来ないってのはよくある話・・・
845 :04/10/30 04:37:46 ID:bE8MmB3C
んだから再依頼の再却下は禁止にしようよとか言ってたんだけどね、

ぶつぶつ
846動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:37:56 ID:Oha4i+3c
>>837
いま常駐としてる板以外、出てこなければいいんだけどねえ。
そこだけ毎日やってくれてれば、他板に進出しなければ
多分問題無いと思うんだよね。
847 [―{}@{}@{}-] :04/10/30 04:40:49 ID:mEMcE2WD
んじゃちょうどいまここにいらっしゃる
車さん仮面さん旅するさんは
要請見てもらうってことでいいじゃないですか
もちろんガンマくんが責任もつってことで
848動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:40:54 ID:pNohgIMy
>>837
うちの板は海王以外なら誰でもOK >該当板専門削除人
849動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:42:13 ID:XSu68/bB
板の事情は刻々と変化していくものだしそれをつかんでいるほうがより適切な判断が出来ますから
「該当板専門削除人」は確かにいないよりはいたほうがいいと思うけど
どこまでその人が判断に際して私情を挟まず行動できるかですよね〜
自分も自治上がりですけど、いやだからかな、
自分の求める自治の方向性に持っていこうとするような判断に寄って行ってしまうというか・・・
なんで出身板は今は手を出さないようにしてます(他の理由もありますけどね・・・
まぁ信頼できる別の人がわりかしこまめにその板を見てくれるんで手を出す必要もないんですけど。うん。
850動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:42:52 ID:6hJqcrTN
>>848
だから、、海王だとか海王じゃないとかじゃなくてその板に詳しい人にやってもらうんじゃないのかと
海王がその板の事情に詳しいのなら変な処理にもならないでしょうに
851動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:43:07 ID:pNohgIMy
>>846
冗談じゃない。居付かれて迷惑してるんだ
852堕天子:04/10/30 04:43:17 ID:WcsoWybU
>>845
それは禿同ー
853動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:43:25 ID:jaj5izsX
>>840
それすっごくいいです。
素敵です。
そんなん持ってこなくてええんじゃー
と優しく罵倒してくれる削除人さん希望
854動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:44:12 ID:bbWy0nAi
別に海王氏が悪いって言ってるんじゃないんだよね。
しょっちゅう見に来るし、今まで長期依頼の常連だったところが円滑に進むようになった板もあるし。

まぁ、円滑になった分「削除人が見に来るからどんどん依頼しちゃえ」って風潮になる弊害(?)もあるけど。
855動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:45:33 ID:Oha4i+3c
>>854
それでいい板だけ巡回してくれれば、他の板は平和ってことで。
そして、削除人さんのモチベーションも落ちずに、その他の板を
見てくれる削除人も復活してきてくれるだろうと。
856動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:46:07 ID:6hJqcrTN
>>854
そう、それですよ。
海王は毎日見に行くから、依頼する人も変に張り切って毎日削除依頼を出すとか。。
857 :04/10/30 04:46:41 ID:bE8MmB3C
>>853
ぼくにキャップだけくれたら
よろこんでやりますよ

もう死んだほうがええかぐらいにへこましますけど
858動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:47:06 ID:xfSmr2G5
海王に削除以外の趣味を持たせる。
859動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:47:59 ID:gasaqxxx
>自分の求める自治の方向性に持っていこうとするような判断に寄って行ってしまうというか・・・
↑海王はこれが強すぎるのだと思う。
860動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:48:00 ID:XSu68/bB
美人局の手配を(オイ
861動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:53:14 ID:pNohgIMy
>>850
うちの板はペースはゆっくりめだけど、色んな削除人が入れ替わり立ち代りやってくるタイプだった。
過去4年近くに渡って削除関係で特に大きな問題も起きなかった。詳しい人が欲しいという訳ではない。
一部の依頼屋にそそのかされて居座り、全てをぶち壊した海王の出入りさえ阻止出来ればそれで良い。
862堕天子:04/10/30 04:57:12 ID:WcsoWybU
おやすみ… ふぁ…
863動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 04:59:53 ID:6hJqcrTN
>>861
うーん…削除議論板に持っていってみては?
おかしな処理をして板を乱しているのなら他の削除人の同意も得られるでしょうし。
864動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 05:01:18 ID:bbWy0nAi
あとね、カフェ新設とは言うけどさ、
今現在ですら「○○サロン」があるからそっちでやってくださいっていう誘導、削除依頼、スレ移転が
「雑談系だから大目に見ろよ」ってな感じで全く行われていないのに
ちゃんと機能するか?って疑問はあるよ。
865動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 05:02:48 ID:jaj5izsX
個々の削除に問題はないけど
頻繁に削除しすぎるのが問題?
866時計坂の削除屋 ★:04/10/30 05:03:47 ID:???
海王さんは、専門板の判断が厳しいの。雑談板は緩いけど。
わたしと正反対。
867動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 05:04:47 ID:hYCfI1HP
まあね 要請を処理する削除人に求められるのは「程度問題」って言葉が
理解できる社会常識だったり、、、
868動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 05:06:47 ID:pNohgIMy
>>863
冗談じゃない。どの板かが知れたら必ず海王に報復される。
869動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 05:07:27 ID:6hJqcrTN
>>865
そうですねえ。巡回の頻度が多すぎることで
他の人が介入する隙が無かったり必要以上の削除依頼が出されたり、
なんだか凄く働いているように見えたりとか、色々ありますね
870動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 05:10:35 ID:6hJqcrTN
>>868
報復って…いったい何をされるんですか(苦笑
871削除車 ★:04/10/30 05:12:00 ID:???
>>854
>別に海王氏が悪いって言ってるんじゃないんだよね。
個人を悪者にしてしまうのは簡単なのですよ。
海王氏が悪いのなら、海王氏を切ってしまえ! それで終わり。それ以上の進歩がないです。
次に同じタイプの人が来たら、また同じ事になってしまうだけなのです。
他のボラさんをどうにかしようというのは、同じボラである私の領分ではないはずです。

そうではなくて、みんなで2ちゃんねるの削除をどうしようか考えるのが大事です。

削除というものは、個人個人の削除人だけで完結するものではないと思うのですよ。
利用する人がいて、依頼する人がいて、まとめなどの手伝ってくれる人がいて、
規制やらお止めやら活動してくれる人がいて、URLやカテゴリやLRを考える人がいてetc……。
あと管理人(w

みんなあわせて削除が上手くまわるようになればいいと思うのですよ。
そのためにはどうすればよくなるんだろうと話が進んでいるだと思います。
872動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 05:13:12 ID:pNohgIMy
>>870
削除人なら誰でも持ってるだろう。報復手段を
873動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 05:16:23 ID:6hJqcrTN
>>872
私怨で削除を使って板ひとつ焼け野原にしたら、それこそ剥奪ですが。
874動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 05:18:27 ID:bbWy0nAi
>>871
俺は別に悪者にしようとしてるわけではない・・・
むしろ俺のいる板はほんとに依頼しても無駄なほど削除人が見ない(判断が難しいのもある)板だったから
有難かったりするんだよ。
875動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 05:22:53 ID:pNohgIMy
>>873
実際に使う必要は無いんだよ。
削除権をちらつかせて口出しするだけで充分板をかき回せる。
876動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 05:23:56 ID:jaj5izsX
>>873
焼け野原になる直前で止めるなんて
難しくないことだと思いますが。

私怨だということを証明するのは不可能に近いですし
877動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 05:26:58 ID:D9QUSjs+
>>871
>個人を悪者に(ry
はにゃ?
明らかに違反行為を続ければ切っちゃいますよ
「悪者にする」じゃなくて「悪者」の場合
878動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 05:28:24 ID:GWv0Ekga
自治厨はカエレ
879削除車 ★:04/10/30 05:29:42 ID:???
>>840>>847
私が上の方で、要請板について問題かなと書いていた話は、
よく考えてみると自分自身の自信のなさの裏返しなのだと思います。

・管理人さんも含めてみなさんと繋がりが薄い
 だからどうやって連携しながら対応しているのかわからないのです
・要請板の処理に関する知識がない
 私が削除人になったのは、実は運用カテゴリ(昔は案内)にくるようになって1年以上経った後でした(w
 議論板での意見交換も含め、削除人になった時点で整理板の話はかなり知っていました
 要請板については何も知りません。0からのスタートになってしまいます

あと、自分が削除というものに割り当てられる時間と、いつまでボラさんを続けられるかも考えなくてはいけません。
ということで、安易で無責任な回答はできないのですよ。すみません(むふ

>>874
>俺は別に悪者にしようとしてるわけではない・・・
854へのレスですけど、854=874さんだけへのメッセージじゃありません。
半分は854=874さんへ……。もう半分はこのレスを読む人すべてへ……。
てな感じに思ってくれるとありがたいです。

>>877
それは管理人さんについての話でしょう? 管理人さんはもちろんそれができます。
880動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 05:31:25 ID:bbWy0nAi
いろんな削除人が見に来る板と、殆ど誰も見に来ない板の格差が激しいから
せめて1板に1人は必ず定期的に見れる、該当板の事情に精通した削除人にいてほしい。
ただガイドラインを参照させるだけの形式的な対応ではない、
該当板の事情に精通してるからこその住民や依頼人への説明やアドバイスってものもあると思うし。

だから「該当板専門削除人」って意見を出してみた。
881動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 05:32:44 ID:6hJqcrTN
>>875
んー…
削除人であることが明らかなハンドルでの発言でも、やっぱり一利用者の発言にすぎないですよ?
発言内容に対して反論なり賛成なりを言えばいいだけだと思うんだけどなあ。

変な削除をされたら削除議論に持ち込めばいいんだし…
何が駄目なのかわからない、
882動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 05:38:06 ID:jaj5izsX
>>881
一般的な2ちゃんねらーはそのような冷静な対応ができる程
2ちゃんに詳しくはなく賢明でもありません。
板住民の多数派がパニックに陥れば
まともな議論などできなくなります
883動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 05:41:18 ID:D9QUSjs+
>>830
多様といっても濃さの違いだもん
根本的に一つしかないじゃん
水と塩水は混ぜても塩水だ
884動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 05:43:55 ID:ubQwqMbE
必要以上に厳格に消しまくることで住民を圧迫できる。
それが発端でこのスレが立った経緯をお忘れですか?
885動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 05:43:59 ID:6hJqcrTN
>>882
そですね。
あまりそういう事情に詳しくない人がパニックを起こして板が混乱すれば、「報復」にはなるわけか。
この場合に無知を罪と言うのもあんまりですし。
削除人の役割とかについてあまり積極的に広報してるわけでもないですしね
886動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 05:46:30 ID:D9QUSjs+
削除人達と利用者の間で明らかに温度差があるね
視点がすでに違ってる
887動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 05:49:05 ID:g79/DKhB
では意見を出して温度差を埋めるようにしていけば?
888動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 06:02:59 ID:Mo1o4ZOG
>>830
>というのも、自分で判断して残したスレを、再依頼されたら、
>他の人がバリバリ消しちゃってたりするとかあるらしく。。

ここら辺なんだろうなぁ問題は、と個人的には思ったり。

これはお止めなんかでも言われてる判断のブレってやつだと
思うですが、削除人さんの場合それはそれでどちらも間違っ
てないという解釈みたいだからややこしくなる。

それが利用者との温度差に繋がってるし、個人批判にもなっ
るんでしょうね。
889動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 06:04:03 ID:m6z2Pubw
>>886
ボランティア始めてから削除人の視点で見る傾向があったりします。
そんな時は削除権使わないでどこぞの板に紛れてたりします。
夢中になり過ぎて気付くと活動量が・・・
890動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 06:14:13 ID:D9QUSjs+
意見が衝突しないもんね
削除しない人も削除対象と認識はしてるんでしょ?
だから、削除されたとしても何も言えない。
結局、削除する方に傾いていく。
891動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 06:17:52 ID:D9QUSjs+
そう言えば意見がぶつかった時もあったな
「細分化だ vs ただの重複」で対立してた。
892動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 06:30:47 ID:+DFyk6uJ
削除人さんたちの意見交換とか、情報共有についてなんですけど
削除依頼スレにもっと無駄口をいっぱい書いてはもらえないんでしょうか?
処理しないにしても感想だけとか。

>>721
自治で多少の汚れは容認しようよという流れに持ってきたいなあと
思ってたんですが、それはアリですか?
うちの板では、というか多分ほかの板でも削除依頼が内紛に
利用されてんですよね。

893動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 06:44:17 ID:m6z2Pubw
潔癖な依頼とそれに答え過ぎた削除が、「削除が追い付かない」と
言われる原因の1つでしょうが。

ぶっちゃけ、分割やらカテゴリ移動やら今回のcafeのように利用者が、
自治に介入している削除人に振り回されていても仕方ないみたいな事が
度重なったので、飽きれて休まれている人もいるんじゃないですか?
894削除屋@小太郎 ★:04/10/30 06:45:27 ID:???
>>838
同意
895阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM :04/10/30 07:34:26 ID:4Uj9BfPQ
>>663
全ての削除依頼スレに目を通すだけはしているという人なら、いてもおかしくはない様な。

#おいらは、削除整理板の未読を消化しようかと思いつつもまだろくに手をつけてない……

>>830
そういうことを気にするのは考え過ぎの様な。

#削除要請板では、ある人が放置したものを別の人が削除することが時々見受けられますが、
#それはそれで特に問題じゃなかったからなぁ……
#しかも、過去にはその組み合わせが削除忍さんと削ジェンヌさんだったりすることも。
>>871 削除車ちゃん★
ξ~▽~ξy-.oO その発言、例えればぁ
「法は罪を裁くもので、人を裁くものではない」
ってことを忘れ〜死刑廃止論を叫ぶ弁護士みたいねぇ。
んで、罪を問われているのは同じ弁護士仲間。


>他のボラさんをどうにかしようというのは、同じボラである私の領分ではないはずです。
「ボランティアも2ちゃんねるの一利用者にしかすぎない」って自覚はあるのかしらん??


>そうではなくて、みんなで2ちゃんねるの削除をどうしようか考えるのが大事です。
当たり前。ただし、『そうではなくて』ではなく『それとは別に』が相応しいでしょうねぇ。


>削除というものは、個人個人の削除人だけで完結するものではないと思うのですよ。
「私は他人とのコンセンサスを図らない。多様性が失われるから。」といった内容の
投稿等により、様々な削除判断を削除人個々人として完結させてきた人物を
発端とした事態であることが認識できてるのかしらん??



>>854ちゃんの投稿に対して〜過剰反応で的外れなレスをしてるなぁ
と感じたんで、こんなレスをしとく。
×投稿等により、様々な削除判断を削除人個々人として完結させてきた人物

○投稿等により、様々な削除判断を削除人個々人の問題として完結させてきた人物
898動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 07:49:09 ID:2E70Db93
某氏のように1日に3回もの巡回削除の必要はないんですよ。
報告も「ここまで・・・・」だけで、もうマルチポストかよと。w

それよりも削除は数日に1回でも十分多いのだから、その時間を報告に使って
くれると有り難いと思う。(削除判断の利用者へのフィードバックという意味で)
そのほうが削除人と利用者の意思の疎通も図れるんじゃないかな。
報告義務がないのは承知の上でお願いしたいと思うです。


たぶんそれでも時間に余裕ができるでしょう。
そうしたら要請板の処理や或いはその学習にもできて一挙両得なんですがね。
899動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 07:51:29 ID:6KMWiqCb
今は明確な削除判断基準を出してくれる人がいませんからねぇ
勇気のある人は積極的にグレーゾーンに手を出し、おとがめが何も無ければそこを黒く塗る
その連鎖でいまの状況になってるんですな
合議制で判断基準を出してくれるところがあるといい っていうのは賛成
900動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 09:14:37 ID:U9c3fPgO
削除人に物申したいんなら削除議論板いけよ
901( ゚д゚)y-~:04/10/30 10:02:13 ID:RJV78z0u
>>895
要請板だけなら一応依頼と対象レスには大概目を通してますよ。

覚えてるかどうかは別として。
902動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:05:32 ID:p6XKM+8A
ルールを厳格に適用したら問題になるってことはルールが問題だってことですよね
903動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:06:58 ID:KHKmvwDM
違いますよん
乗り遅れ。。。
まぁ、いいです。
あっちで独り言をぶつぶつ言い続けますから。(苦笑)
905動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:16:02 ID:xaPPkH/Q
>>904
紺野邪魔
一人だとやぱーり寂しいので、参加者を希望しまーす。

「二人ごと〜こんこんとあなた」(笑)
うーん、二人ゴトだった。。。orz
908ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/10/30 10:31:56 ID:???
わかりづらくないですか?>カフェ
909ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/10/30 10:32:40 ID:???
削除基準が問題だったら削除基準を変えるだけで解決な予感です。
910削除遠雷 ★:04/10/30 10:32:52 ID:???
おはよーございまーす。。(ノ_-)ゴシゴシ

超カメレスですが、、、

>>783 きつねさん
2ch全体の流動化?
人と情報の流通をよくする事じゃないのかなぁ。とかとか。。

朝ご飯食べてきまーす。。
911削除遠雷 ★:04/10/30 10:34:12 ID:???
おぉ、ひろゆきさん、おはようございますー。
大いに語って下さいな。。

最近ひろゆきさんの理念と全体の動きの解離が気になるお年頃です。。
912動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:34:54 ID:jwenx0Oj
>>909
出てくるの遅かった予感です。
913ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/10/30 10:35:13 ID:???
え、もう出来てるんですか?
914動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:35:14 ID:HX2gsGmt
>>909
来るの遅いよ

あなたが明確な削除基準示せばOKじぇないのかしら
915動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:36:52 ID:VbSixh+Z
>>913
( ゚д゚)σ)´Д`)プニプニ
916動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:37:06 ID:jwenx0Oj
>>913
残念ながら出来ちゃったようです。
責任とってくださいと迫られてみてください。
って言うか過去スレ嫁。
917ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/10/30 10:37:20 ID:???
一見さんがきて、「カフェ」とか「サロン」とかあったら、
どれがどういう違いがあるのかわからんので、
混乱を招くだけだと思うです。
わかりやすい名前をつけるか、
混乱を招いてもいいと思えるぐらいの
メリットがあるとかでないと、、
918ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/10/30 10:38:34 ID:???
初めて来た人にとってのわかりやすさが失われている気がする昨今。
モ娘の分類もわかりづらいので好きじゃないのですが、
そいうのは変だと思わないのかなぁ、、
919動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:38:53 ID:jwenx0Oj
実はひろゆきが一番混乱してるに違いない。
920ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/10/30 10:39:32 ID:???
>>916
どこを読めばいいですか?
921 ◆PRESSRQZ8. :04/10/30 10:41:40 ID:CB9m/mcF
混乱していた街が落ち着いてきたところに、
水戸黄門が印籠出しながら街中に火をつけてる光景が浮かんできた。。。 _| ̄|○
922動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:42:11 ID:U9c3fPgO
つかね
言い出しっぺの海王はそろそろ出てきなさいよってことだよな。
923動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:42:24 ID:uF/QyEBY
924動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:43:05 ID:HX2gsGmt
>>920
ここでの海王とのやりとりからカフェ新設って流れになってる

30代板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/
925動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:43:11 ID:jwenx0Oj
>>920
出来た経緯に関して?
それならこのスレと
30代板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/
30代板削除自治議論スレ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099045162/
この二つ。

916は板が新設された事実に対してだけ言ったつもりだったんだけどね。
926動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:44:52 ID:jwenx0Oj
あ、
30代板削除自治議論スレ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099045162/
の方は関係ないか。
ゴメン。
927ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/10/30 10:44:59 ID:???
30代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、
928動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:46:35 ID:U9c3fPgO
>>927
いや、そうなんだけど
一人駄々をこねている削除人がいたんで・・・
929ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/10/30 10:47:17 ID:???
んで、新設した掲示板のURLってどこなんでしょう?
930動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:48:02 ID:HX2gsGmt
931削除遠雷 ★:04/10/30 10:48:11 ID:???
http://bubble2.2ch.net/cafe30/ 30代カフェ
http://bubble2.2ch.net/cafe40/ 40代カフェ
http://bubble2.2ch.net/cafe50/ 50代以上カフェ

カテゴリーは変わってません。。
932動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:49:35 ID:f8tWNV3S
>>927
削除基準を変えるには決定権のある人(管理人)が言わないと駄目らしいです。
933削除遠雷 ★:04/10/30 10:49:53 ID:???
とりあえずできてログも移ってるので、
難民さんとか生活さんとか利用者が重なったり
迷子さんが来そうな所に誘導をお願いしてきました。。
934動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:49:55 ID:vzTz1xLB
>>927
削除海王★が、ガイドライン等を変更する権限を有している人≒ひ(り が
ガイドライン等を変更するか、板カテゴリを変更しない限り、雑談はガシガシ
消しまくる。FOX★の意見は無視する、と宣言したため。
935動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:50:50 ID:jwenx0Oj
>>927
そうなんだけどね。
ひろゆきから忠告を受けても「御意」と答えるだけでまた同じことを繰り返す御仁がいるからね。
936ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
937動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:52:27 ID:jwenx0Oj
っていうかそろそろ
基本はガイドライン、個別はローカルルール
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先
にしちゃえば?
それでだいぶ解決すると思うんだけどね。
938動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:52:39 ID:f8tWNV3S
あと、こういう問題が起きそうなのは30代板に限らないです。
(問題を起こす人は海王に限りそうだけど)
感想

統帥権とか関東軍とか、旧日本軍もこんな感じだったのでしょうね。。。
940ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。
941動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:54:29 ID:jwenx0Oj
>>940
ソースは?
と某削除人につっこまれるぞw
942動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:54:32 ID:U9c3fPgO
>>940
それでもね
GL>>>ローカルルールと言い張る海王・・・
>>>が≧ならわかるんだけど
943動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:56:08 ID:HX2gsGmt
>>940
もっとわかりやすい所に書かないとまた同じことの繰り返しになりそう
944ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/10/30 10:57:20 ID:???
んじゃ、どっかにかいといてくださいー。
945動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:57:53 ID:jwenx0Oj
>>944
あんたがやらなくてどうするよw
946千影 ★:04/10/30 10:58:10 ID:???
この掲示板の管理人さんがそう仰っている訳ですし、
実際の板の運用状況を踏まえた上でのローカルルールですから、
ガイドラインよりローカルルール優先でいいでしょうねー。

住民さんの利便性を図るための削除であると考えるのであれば
このこと自体が問題になるわけでもありませんしー。
947動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:58:12 ID:f8tWNV3S
>>940
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

>5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
> 事柄をローカルルールで削除不可にできる?
>no

これとの関係は?
948動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 10:59:32 ID:RJV78z0u
>>934
その時点で、消しすぎウザ!とか言う前に
FOX氏からひろゆきさんへのエスカレーションは
当然行っていてガイドライン変更の意見を撃墜されたから
FOX氏は行動したんだろうと思ってたんですが・・。

「見解の相違」という結論の時点でひろゆきにしか
最終決定権が無いので・・・。
949動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:00:51 ID:dCqCjvSG
>947
GL5には適用しないって案はどう?
950千影 ★:04/10/30 11:01:42 ID:???
>944さん
それがひろゆきサンらしいということで^^

この話が本決まりに【煮詰める所があれば煮詰めて】
なるようなら、ここを見ていない削除人サンたちにもわかるように
連絡スレに書き込んでおくといいのかなあ?
951動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:01:56 ID:Q+AH/+ye
>>949
重要削除以外なら、ローカルルール優先かもです。
952動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:02:58 ID:p6XKM+8A
あんまりおかしいローカルルールは承認しなきゃいい
953951:04/10/30 11:03:00 ID:Q+AH/+ye
「今後は」
954baron子 ★:04/10/30 11:03:10 ID:???
もう書いちゃった・・・(;;)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/120
955うさたん ★:04/10/30 11:04:05 ID:???
 ∩∩
=(・-・)= >>952 今は承認してないの
956動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:04:12 ID:dCqCjvSG
>951
なるほど、了解で賛成です。分かりやすい。
957うさたん ★:04/10/30 11:04:51 ID:???
 ∩∩
=(・-・)= うさたん達にも関係がある話なの
       どうなるのか気になるの
       どきどきなの
958千影 ★:04/10/30 11:05:26 ID:???
>954さん
ぉ〜、仕事が速いですねぇ。。。。
ところでそのキャップ、、、、なんとなくすごいですねぇ^^
959動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:06:31 ID:f8tWNV3S
>>949
むしろ、L.R.を新しく作る場合にどう考えるべきかが気になってて。
960動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG
重要削除以外、ローカルルール優先ということは
ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
961動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:08:32 ID:HX2gsGmt
次スレはどうするのかな?
962動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:09:02 ID:jwenx0Oj
>>960
そのローカルルールが承認されればOKなんじゃないのかな?
で、当たり前だけど承認されなかったらダメ、と。
そうなの?ひろゆき?
963うさたん ★:04/10/30 11:09:43 ID:???
 ∩∩
=(・-・)=  >>960
       例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
       マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
964動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:10:08 ID:UruraW92
管理人に直訴いたす!

昨今、三戦板では削除海王なる極悪代官が「ガイドラインにあっていないから」
という理由でゲーム隔離板である三戦板からゲーム厨を追い出そうとしている!
これについてひろゆき氏の意見と、海王の削除アカウントの停止を願おう!
965動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:10:20 ID:Q+AH/+ye
>>960
それを、ローカルルールを変更する人が許可するかどうかは
別の話かもー

雑談板宣言してあるローカルルールがあるなら
削除上の運用は雑談板だと思いますけど
966動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:10:43 ID:7B4+1ufc
>>921
的確な例えナイスです。
967動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:12:45 ID:jwenx0Oj
>>964
今はもうそういう流れじゃないのでお引取り願いたい。
968( ゚д゚)y-~:04/10/30 11:12:53 ID:RJV78z0u
>>964
三戦板って"狭い"主旨の板だから
ゲーム系板で三戦系のスレがあった場合
三戦板に飛ばされることはあっても
三戦板からゲーム系スレを理由に他に飛ばされることは
無いんじゃない?
969千影 ★:04/10/30 11:13:39 ID:???
しかし。。。削除人をしっかりと管理できる人がいれば
ここ最近の騒動は起きなかったような感じですねー^^;
こういうことが起きると一番迷惑をこうむるのは結局は
巻き込まれた住人さんなのにー。

さてと、折角起きたのでお掃除に行ってきますー^^


970ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/10/30 11:14:02 ID:???
燃えてしまえ。燃えてしまえ。
971削除遠雷 ★:04/10/30 11:14:47 ID:???
どうどう、、、、
972ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/10/30 11:14:51 ID:???
んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963
973動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:15:07 ID:jagX7FNB
放火魔キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!
974動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:15:08 ID:VbSixh+Z
  _, ._
( ゚ Д゚)
975動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:15:08 ID:UruraW92
>>968
失礼、彼(海王)はタイトルシリーズごとのゲームスレッドを作り、
その中で三国無双のなりきりスレッドなどを全て行えとの暴論で削除をしようとしているのだ!
これは危ない傾向だ!
976baron子 ★:04/10/30 11:15:09 ID:???
>>958
速いのは色々と問題がありますわ、、、(*´Д`)
977動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:15:32 ID:dCqCjvSG
>962,963,965
板の設立意図として専門板とされている場合は、雑談板宣言を拒否。
カテゴリ、板名から判断して専門板とされている場合は、雑談板宣言を許可。
どっちかよく分からないものは管理人に確認。

みたいな感じ?
978萬削候 ★:04/10/30 11:16:47 ID:???
( ゚Д゚) ムホムホ
979動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:17:27 ID:1FJfdosD
>>957
うさたん(;´Д`)ハァハァ
980 ◆PRESSRQZ8. :04/10/30 11:18:13 ID:CB9m/mcF
住民は踊り、削除人も踊り、火も踊る。
管理人は私と、、、(´Д`;)
981外野ァァン:04/10/30 11:18:20 ID:NR6VegMf
明文化されたものをごくごく几帳面にしか守れない削除人さんが少なからずいて
その几帳面な削除方針のせいで利用者の混乱する削除が行われている
ローカルルールが優先だろうとガイドラインが優先だろうと
明文化されたものしか守れないっていう方針がどこかにあれば
今回の問題が解決することは見込めない、という僕の考え
982動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:18:38 ID:L7DEA9Li
ローカルルールで実況OKにしていいですか?ハァハァ
983ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/10/30 11:19:15 ID:???
>>977
そんな感じの勢いです。
984動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:19:31 ID:1FJfdosD
>>978
働き者の萬削候 ★たんも(;´Д`)ハァハァ
985海王FCNo.06@ロコルール ◆FWT4WwRULE :04/10/30 11:20:19 ID:Q+AH/+ye

    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 合法化!合法化!
    ⊂彡
986ひろゆき@どうやら管理人 ★:04/10/30 11:20:21 ID:???
>>984
あいあい。
987動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:20:39 ID:7B4+1ufc
>>970
> 燃えてしまえ。燃えてしまえ。

お前ちったぁFOXに気遣えよ(怒
988動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:20:59 ID:jwenx0Oj
このスレはこれで終わりの勢いです。
あとは別のスレで話すことのような気がするのです。
FOX氏はご苦労様でしたの勢いです。
989削除遠雷 ★:04/10/30 11:21:31 ID:???
ひろゆきさんは萬削候さんにハァハァ、、、っと。。。φ(。。)メモメモ
990動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:21:31 ID:ukWIw26/
自治が荒らしに乗っ取られそうで怖いんですが・・・>「LR>GL」
991( ゚д゚)y-~:04/10/30 11:24:49 ID:RJV78z0u
>>990
まぁ、ローカルルール変更の人は議論スレとかも見るんで
大丈夫じゃないすか?
揉めてりゃ変更できないし。
992動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:25:04 ID:7B4+1ufc
>>990
心配無用。LRを盾にめちゃくちゃやったら板停止ですよ。
993動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:25:41 ID:zk29sD0/
なんでBaronessじゃないの?
994もると ★:04/10/30 11:26:13 ID:???
>>990
その辺は運用でかばーするです(・∀・)
995動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:26:19 ID:buOzHWze
まほらさんが大変になりそうな予感…
996動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:26:22 ID:HX2gsGmt
>>990
うさたん★がしっかり見てくれるから大丈夫
997動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/10/30 11:27:23 ID:ukWIw26/
>>991-992
議論潰し、板潰し、を目標に頑張ってる荒らしには
格好の材料にはならないかと懸念・・・
998外野ァァン:04/10/30 11:27:37 ID:NR6VegMf
2
999ロコルール ◆FWT4WwRULE :04/10/30 11:27:49 ID:Q+AH/+ye
【 html化されたこのスレを読んでいるお前へ 】

おい、お前。そう、お前だよ。
「このスレおもろいから見てみ」「2ちゃんの歴史に残る名スレだぜ」
とか言われてホイホイとこのhtml化されたスレを見にきた、お前のことだ。
どうだ?このスレおもしれーだろ。
でもな、お前はこのスレを読むだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、プププ。
俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、お前みたいな出遅れ君は、html化されたこのスレを指くわえて眺めてろってこった。
1000ボヤッキー ★:04/10/30 11:27:52 ID:???
1000
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