質問・雑談スレ67＠運用情報板

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093625216/788
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093625216/790-791について。

昔は違ったけど
今は管理人がﾎｲﾎｲ掲示板上に出てこなくなったから
ヒエラルキーのようなモノは存在するとおもう。


神（管理人）
　　｜
神官（管理人の知り合い・メルやQで質問したら必ず答えが返って来る人種）
（管理人に問い合わせて了解を得たので○○をします、が可能な人たち）
　　｜
ゴミ（漏れのような有象無象・どこぞの馬の骨）


こんな感じかなー？

#昔は管理人がﾎｲﾎｲ出てきてくれたから神官みたいなのはあんまり必要なかったのに
#最近は頻繁に出て来れなくなっちゃったからそういうのがﾊﾊﾞを効かせてるよーな気ガス

そもそも単なるサーバントなわけで、上とか下とかないと思うなぁ。

ヘタレのくせに良く言った

あえて上下つけるなら上が管理人で下がそれ以外。
N速とかなら某議長も上と見なしてもいいかもしれない。

ただまぁ、確かに削除できる/できないとか設定変更できる/できないとか、
そんなところで感覚的には上下ができてしまっているような気がしないでもない。

ただし、その上下関係を関係ないことに持ち出すところでいろいろねじれてきちゃってる、って言うか。
無関係なところで削除人さんなどが意見言っても、それが上ととられるようなのはちょっとアレかも。
もちろん削除人さんなどが上と取られる意図を持って何か書く、ってのは論外だろう。

要は、意思決定の過程が昔と違って見えないから
「管理人に問い合わせて了解を得たので○○をします」がほんとなのかどーか
漏れのような馬の骨にはよくﾜｶﾗﾝのですよ。

どういうやりとりをしているのかが見えないから、ヒエラルキーが存在するようにも
見えたり見えなかったり。。。


…まぁ「昔はﾖｶﾀ」な懐古話になっちゃうわけですが、

>>628
>その上下関係を関係ないことに持ち出すところで
>いろいろねじれてきちゃってる

うーん、それは同意だ。

>>629
２ｃｈ卒業おめでとう

>>626
それが削除界は違うのですよ。

フルスキルで人事権をもった人が上級削除人。それ以外は一般の削除屋
あそこは大きいから仕方がないけど、階層構造になっているのは周知です。

あと記者も、一般記者と編集長にわかれていますね。

考え方の違い なんかね

>>625
タラコや赤羽タラコスターズに対して必要以上にへりくだった態度で臨む連中も、
そういったヒエラルキー作りに一役買ってると思うのだが。

要は、管理人よもっと掲示板に書き込め！ってこった。
漏れが云いたいのはこれだけ。ははは。

管理人への連絡専用で規制情報板仕様な板を作ってもらって
そこで連絡や相談をバシバシやってくれたら野次馬根性的には大満足だったり。
でもそんなことやらないだろーなー。


>>634
たぶんそうなんだろーなーｗ　ははは

>>635
昔から
IRC 、　隠し掲示板等が諸悪の根源だと思って
私はなるべく板状でやっているです。

もちろん　どちらにしても、メリット・デメリットがあると思います。

この前も言ったけど「管理人に聞かなきゃいけない」状態というのは
本人に迷いがあったり、自信がなかったりすることの現れだと
思っとります。パスワード付き権限の伝達くらいかなぁ、、、
私が管理人に報告するのは、
でも、管理人にいつも聞いているのは管理人のものの考え方ですねぇ
それを聞いて、自分がやろうと思った場合どんどんやっていきます。
たとえば規制のこととか、

いつだったっけなぁ、規制に関して管理人の考えを聞いたのは、
それすらも板上だったような。

見えないとところでやりとりして、
聞いても教える必要がないってのは変だと思ったり。
同じボランティアではないんかと。

>>636
「あんまり規制するな」のアレですか。
７月ですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087950009/40-47


こーゆー管理人が出てきて判断したりとかしてるのを見ると祭り好きとしてはとても
面白いんですが、最近は肝心の管理人が出てこないで代理みたいな人が
「管理人の許可が〜」的にやっちゃうのがとても多い、そこかしこで横行しているよーな気が、
なもんで、あまり面白くなかったり。

最近だとニュー速のスレストの件かな。

>>637
そうですよね、

管理人判断が でーん と出ちゃって
わいわいできないのは寂しい

あえて語弊を恐れずに書き込むならこう解釈で間違ってないかと
でつよね、間違ってないよね(⊃Д`)

>困っている人は、どんどん仕切らなきゃ

1999年にはひろゆきが荒らし相手にﾏｼﾞｷﾞﾚしてたしなぁ。あれまだ残ってるかな。
2000年頃もひろゆきがスレを立てるって事結構あった希ガス。
今は1レスでもひろゆきが書いたならちょっと騒ぎになるからなぁ。

しかも20byte以内だったり。。

まっ　そうですけど、
ひろゆきも自分が困るときにはさっさと出てきてさっさと指示だすですよ
単に全般的ではなくなったという事で。
それは無理もなくて、いかんせん 2000年時の100倍くらい大きくなったから、

off板は大事なので閉鎖なんかしませんとか、
規制関係は云々とか、

N速はどうしちゃったんすか、とか。

>>642
＞今は1レスでもひろゆきが書いたならちょっと騒ぎになるからなぁ。
それもキターとか意味のない即レスばかり。(;^ ^
鶏が先か卵が先かは知りませんが、そんな掲示板だから興味が冷めたんじゃないの？

ハンドルを出して意見したい＆反応みたい＆議論したいと、もう思っていないんじゃないかなー

>>635
それは実は怖い。＞管理人への連絡専用で規制情報板仕様な板
SN比はよくなって見やすくなるのでしょう。
ただ、決まった人だけが書き込む掲示板というものは、新しい方向に発展していかない。
コミュニティとして考えてもらってもいい。


やはり人の(圧倒的な)多さが、色々なことを押し流しています。。。

自分のもんだから、勘の付け所つーか、ポイントがあるんかいな。

リアルの仕事なんかでチームのリーダーがいつも近くに居ちゃって、
下がなかなかひとり立ちしない場合は、敢えてリーダーは距離を取ったりするもんだ。


仕事じゃないから困ったもんだ。

もし議論したいと思っていなくとも、管理人さんには
体育の日に、金券・チケット+(仮)板についての話し合いに
参加していただかねばぁ！

内輪でわいわいやろうと思っていたら、パブリックぎみに
なっちゃった・・・　ってんで対応しきれんだけだろうな。
まともにお話しようとすると、ほとんどトンずらこいちゃう
もんね。

>>646
メルでやるぐらいなら誰でも見れるほうがおもしろいとおもったんだけど、
あらぬ方向に発展しちゃうと確かにアレかもねぇ。

たとえば、たとえば

実際に上下関係とかヒエアワキーがあると仮定しましょ。
つまり　管理人と直接お話しできる上級★　その下の中級★
★もらったばかりのぺーぺー

上級の人は初めから上級だったわけじゃなく
上級になったんですな、初級から始めて、
どんどん信頼を勝ち取って言ったともいえますか?

過去ログ倉庫、何か作業してます？
今現在 http://www.2ch.net/kakolog2003.html
から行ける過去ログがいくつか見れない気がする。

>>651
そのあたりなんですかねぇ。。

信頼を得るのは管理人に対してではなくて
利用者にたいしてなんじゃないかと思いますですよ、

>>652

>　137 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる　[sage]　投稿日：04/09/28(火) 03:14:42 ID:t4EvPDkM
>　>>136
>　memories(oyster902)って作業中ですか？
>　
>　138 名前：root ★　[sage]　投稿日：04/09/28(火) 03:16:32 ID:??? 　　　
>　>>136
>　ちと作業中です。すまんです

>>654
了解

>>651
そりゃ当然だろう？
信頼ある人にしか自分に近いところのものを触らせないだろう？

オタクは見知らぬ人を家に招き入れてものを触らせるか？
友人だったらそうさせてもいいと思うだろうけどな

>>651
そもそも管理人が最近ほとんど掲示板上に出てこないから
その程度のなんでもないことがヒエアワキーとして成立してしまう
（のかも知れない）わけなんですよ。。。


S/N比を気にしてるんなら●板にでもちょくちょく来てくれればねぇ。。
祭り好きとしては楽しいのになぁ。

んっ　削除人って一度意図的にヒエラルキーを作らなかったっけ
完全に上と下って関係を作らなかったっけ
そういう話じゃなくって？

>>656

それが当然とか当然じゃないとかの
話しを私とするんじゃなくてさ

別に私がみんなの回答を持っていて
答え合わせをしているんじゃないんだから
そう主張されても、私は「あっそうですか」としかならないし
話しは進まないんではないかな?

最近Qも上がらなくなってきたしなぁ。
自信がないから、といわれると全くその通りなんですけど。
管理人裁定の相談とかも連絡取れないと、
「まぁいっかー俺別に困らないしー」
とか考えちゃうのは冷たい発想なんでしょうかこれは。

あと、なんか、>>636ですけど勘違いというか、
IRCって全然機能してないですよｗ
忍さん引退して某人の乗っ取り以降は全然。あいさつだけ。
諸悪の根源どころか、いまや何の影響もないｗ

月曜の夜は静かだなぁ

しかし　よーく考えてみると
そんな事を話し合っている今日この頃が
一日の書き込み数のレコードを作っていたりするわけで、

ひろゆきの言葉を借りれば
「うまく回っているから、いいんじゃないですかー」となるわけで、
確かにうまく回っていると、

あと、なんか、>>661ですけど勘違いというか、
>>636って全然限定してないですよｗ
＞忍さん引退して某人の乗っ取り以降は全然。あいさつだけ。
＞諸悪の根源どころか、いまや何の影響もないｗ
裏でコソコソやるな！って事ですよｗ
IRCだろうとICQだろうと、どーでもいいですよー♪ｗ

うん、だからこそこそやってないと。
なんか勝手に妄想されて悪者にされるのも、
もうめんどくさいって言うか。

そーねぇ
めんどくさいのはいやでよねぇ
まったく、

　　　　　＿＿＿
　　　 ／三木谷　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ＼　／　＼　　 ／ こそこそやる方が好きなんだよ。
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　 文句あるか？
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　　　　　　
　　　 ＼＿＿＿_／

たぶん管理人もめんどくさいんだろーなぁと思うんですよね。
その辺は手間掛けさせて申し訳ないとは思うんですが。

石橋は叩いて壊せ　という姿勢で今まで来たもんで。
自発的に動けてない自分の力のなさには申し訳なく思います。

って、思うだけなんですよね。
どーすりゃいいんだべか。

まずは正体を明かして逃げ道をなくすことからはじめてみるってのはどうよ

＞うん、だからこそこそやってないと。
＞なんか勝手に妄想されて悪者にされるのも、
＞もうめんどくさいって言うか。
こんな事妄想されても困っちゃうですよｗ
実際、集会場を知らない人が大多数な訳でしゅYOーーーｗｗ
是非発表してくだせープ。

掲示板でやるメリット・デメリットを比較すると
掲示板でやるデメリットの方が大きかったんですけど。。。

管理人は、もう、どっちもめんどくさいのかな。

悩みつつ寝よう。明日はきっと来る。

>>668
思うだけの人はどーもしなくていいですよー。
やる人が勝手にやるでしゅ。勝手に背負い込まないでｗ

いつも付いて回る、究極の問題というか、
「なぜ鯔やってんの?」にぶち当たって
その答えが出ないときは

休養が一番です。私もちょくちょく休養しています。

だって、２ちゃんねるの最大の武器は「人海戦術」ですもん。
誰かやってくれます。

> だって、２ちゃんねるの最大の武器は「人海戦術」ですもん。

ここがすごいよね
なぜ皆呼んでもいないのに2chに集まってくるのだろう
なぜ皆頼んでもいないのに2chのお手伝いをしたいと思うのだろう
なぜ皆あんな人なのにひろゆきくんを慕うのだろう
そこにどういう心理が働くのだろう
何本も論文が書けそうな話だ
「2ch学」板キボンヌ

最近ひろゆきくんって上に立つ人間の必要条件をすべて備えているんじゃないかと思えてきたよ
「何もしない」とか

>>650
もし管理人が書いてくれるようになったら、それが見える分おもしろくなるでしょうね。
ただ意見を言える人(書き込める人)が限られてしまうことになるから、
利用者の矛先がそちらに向いてしまうかと。馴れ合い体制だ、元老院だといわれるにきまっています。

>>664-665
二人で話している内容がずれている気がします。
そこを摺り合わせる気がないと、「どーでもいいですよー♪ｗ 」になってしまいます。

>>671
そうなの……かな？
この部分は本当にそうですか。向こうではそんな結論に達していますか？

私もこちら側の見えるところは結構チェックしているつもりですけど、
こちら側ではそんな結論には達してなかったと思うけどな。

もし見えない向こう側でそんな結論に達していて、その結論を元にみんな動いていて、
やっぱりこっちの人と意識のズレがあるとしたら……。

それだってデメリットになるのとちゃう？ (;^ ^

>>673
他人には同じようなことをいうのですけどね。
なぜか自分では気付かないんですよ。気付かないふりをしているのかもしれない……。

ボラさんを見ていると、長く続けてられる人は手を緩めるのが上手い人だと思います。
自分で自分のことに気付いている人の気がします。

昔の鯔はひろゆきのためにやっていた

今の鯔は住民のためと錦の御旗を掲げながら、実は自分のためにやっている
これはいろんな所で見られる

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1070564166/13
13 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/09/27 10:23:07
test

>>676
下衆の勘繰りをする奴も色んなところで見られるようになったと思う。

勘繰ってナンボなアレもあったりするけどな。

>>676
私なんか、ある意味おもいっきり自分のためですよ。自分の遊ぶ場所を快適にするための行動。

>>679
私も同じです。

>>678
勘繰られるような下衆がそれだけ多いってことでしょ。
そんなに過剰反応することでもあるまい。

＞今の鯔は住民のためと錦の御旗を掲げながら、実は自分のためにやっている
ここに異論があるのなら、嫌味ったらしいことを言うでなくちゃんと正面から反論しろよ。

ニュー速の「CDをmp3にする」ってスレで運営の人間がブラクラを貼った模様。

>681
まあ落ち着け。
加減乗除ぢゃなくて純情愛情過剰に矢吹丈ぢゃなくて
過剰反応しているとは見えないよ。