【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 7【お止め組。】

お止め組は、はっきりいってもういらないね。
スレストシステム自体曖昧だし、削除スレスト人ともいえないし…

余計な部分に★を使うより、正規削除人を増やしては？

おっ
いいお題が来た。
これ結構重要です。

>>756 にどう反応するか、　< お止め組みの面々

↓どぞ

>>757　FOXさん
えー、今から出掛けるんですがお題って。
帰宅してからまた書きますけど。率直な現在の感想。

お止め組要らないんですか。ホントに？
今のところ規準は相変わらず曖昧だけど・・・
だったら普通の女の子に戻りたいですー。

>>756
削除人を増やすのは如何なものかな、とおもうのだが・・・
まぁ、いづれにせよ実況が多いのは、10月までだし・・・

あくまでも実験だからなぁ

お止め組要るよ。
削除人のスレストだと実況止めるのに不向きだから。

お止め組。じゃない人が書いてもしょうがないから、
待ってみようジャマイカ

以下お止め組み。の人　ﾄﾞｳｿﾞ↓

とりあえず「要らない」とする理由を挙げていただかないと。
単に「要らない」じゃ、2ch自体が要らないから2chをなくせばお止め組。も要
らないわけで。
実況そのものがなくなってるのなら「要らない」のには同意するけど、そうじゃ
ないし。
「実験」という意味でのお止め組。が大成功だとは思っていないけれど、今無く
したらどうなるか、というのを考えると、ねぇ。

監視するスレを限定するのはやめてください
各人のスポーツへの愛情が痛いほど伝わってきますので

削除人の対実況スレスト・ゴミ箱ってめんどくさいですよね。

誘導して警告してまだ実況してたら処理して試合が終わったら戻す。
これだけの作業を1人で行うには結構なスキルが必要と聞いています。
処理中に新スレが立てられたらまためんどくさいことになりますし、
時間の都合を考えると削除人のみで現在以上の対実況は難しいと思います。

というのを2行でまとめたら>>761なわけですが。

ついでに、一瞬で結果が決まるスポーツには使えないでしょうね。

ちょっとの間、お止め組。がいないとどうなるか実験してみません？

困るのは鯖屋さんだけだと思うんだが。
目に見えて住人が困る事はないと思われ。
そんな実験しても（鯖落ちが起きる以外）。

お止め(ryがいなくなって実況を根絶できるなら以下略

>>756

＞スレストシステム自体曖昧だし、削除スレスト人ともいえないし…
＞余計な部分に★を使うより、正規削除人を増やしては？

そうですかね?
スレストのシステムは確かに違うけど、削除人さんだと違う判断で
正しい処理がされるのかな?

それとも削除人さんの処置なら住人さんは納得するのかな?

システムがどうであれ、私はそれを使う人の意思の問題だと思って
ますです

自分の考えは以前にも書いてますが、お止め組がその機能を使用
するにあたってわいわいがやがや、運悪く？使用されてしまった住
人さん達がその他の人達の意見を交えてわいわいがやがや

そんなことをしつつ、お止め組と住人さんが実況に対しての認識を
高めていくこと、それがこのスレとお止め組の存在意義かと感じる
秋の夜

自分の価値は自分で決めるわ　byお止め組

結局は荒らしをどうにかしなければ、という話し？

ちゃんと答えてるのが一刻館★だけしかいないってのが…

れんげ＠お止め組。 の巨人贔屓なんとかして欲しいです。
漏れはアンチ球団板中心だけど、プロ野球板のアンチ系のスレでも書かれてるよ。

365 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 04/09/27 21:06:17 ID:
涼実はアンチ巨スレばかり止めてるな

すんません、ニュー速板の実況対策についての質問です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/827
827 名前：FOX ★ 投稿日：04/09/18 05:29:12 ID:???
削除人さんへ
【いわゆる実況について 2004/9/18】
実況を理由にスレッドの削除やスレッドの停止、移転等々は基本的に行わないでください。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096115517/614
614 名前：FOX ★ 投稿日：04/09/26 08:36:43 ID:???
ニュース速報板の弱点は、

もうみなさんもお気づきと思いますが。
ニュース速報板以外からの支援をもらえないことです。 （略）
つまり２ちゃんねるに実装されている各種機能を
ニュース速報板は使えない。（略）


＃これはつまり、ニュー速は実況対策について削除人及びお止め組の支援は
＃「基本的に」受けられないと解釈すべきですか？

削除人のことは知りませんが
お止め組がニュー速に対して何かする、ということは無いと思います。

>>774
だから鳩派としては、ν速に専属スレストを早く導入してくれと言いたい訳だね。

現在、お止め組は修行中ですので、すぐに現在の活動鯖を増やすことは考えておりません。

>>777
さりげない７７７ゲットぼみょん

何をやっているかというと、

この前もいいましたが、最近の管理人の口癖は「判断のブレ」なんですよん。
まず、２ちゃんねるにおける実況対策としてのスレストの
戒律を作っているところなんですねー、その決まりによって一糸乱れずに活動すると、
現在はそれがお互いに大きくずれていると。

決まり作って、ブレが少なくなったらいろいろなところで活動できると思います。
当然、ニュース速報でスレストが誕生した場合ここで研修してもらいます。

「ゆれ」ではなく「ブレ」ってのがミソなのかな？

>>779
「判断のブレ」とやらをもっと具体的に言ってくれ。

>>779
あんたが一番ブレてるよ

判断のブレ…
なんとなく頭の中でカチッって音がしたような気がするのだが、
でもこの仮説が正しいとすると、ひとつ疑問生じてしまう。

>>758
亀レスだけど、お止め組が発足したのは七月でしょう？
夏の実況と銘打ってるのに、夏が終わっても曖昧なままじゃ
やヴァイんじゃないんですか？

曖昧な状態がなんでこんなに長期的に続くのか、お止め組の存在意義という
根本的な見直しが必要だと思われ

>>784
誰が決めるの? ってとこかな

私は隠居する予定だしネ

>>785
さあ？上からの圧…いや、お達しがないんじゃ
誰も決めかねられないんじゃない？
んで残ったのは極めて曖昧な状態のお止め組だけ。

職人の「勘」を数値にするようなもんだから。
あせらず,あせらず。
いつまでと言う決まりも無いっしょ

ほほぅ
なるほど、

２ちゃんねるで上からのとか下からのなんてのがあったんだ、
はつみみ

削除ガイドライン等はお達しがあったんでしたっけ?

>784
日々精進ですよ、どっちも

>785
　　　　 　 ∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　いちおくえん!いちおくえん!
　　　 ⊂彡

>>788
「上級削除人」や「運営陣」と呼ばれる人たちがいるんだから
普通にピンからキリまでいるじゃん。

>>790
本当にそう思っている?

それって誰? 誰だったの?

>>781
「ゆれ」
一つの基準にそって活動しているけれどもある程度の幅があること

「ブレ」
基準とするものが各自で違っていて、それをもとに活動していること


「ゆれ」と「ブレ」の解釈で思いつくのはこんなとこですかね
何が基準かはその都度変わっていくような気もするし
わいわい、がやがや意見をぶつけ合ったほうがいいような気もするし、、

>>791
そういわれると返答に困るな…

ところで、おめさんにひとつ聞きたいんだけど
現在のお止め組の状態に苦々しく思ってる？それとも無関心？
どっちなの？

質問に答えないで質問するのはどうかと思うよ

思いこみがいつの間にか常識になってるって話

100人のお止め組みがいたとして、
現在はある事象に対して一人でも止めたいと思ったら止まるですね、

1) それでかまわない
2) それじぁ　困る

このスレッド及び関連するスレッドを見ていると 2) じゃ困る
という意見が多いように思います。んじゃどうするかを模索している
段階ですねぇ。

a) 誰かが決めれば?　決める人が出現するまでは決まらない。
b) 話し合って決めていこう。　現在進行中。

ていう状況でしょう。
また、何時までに? という疑問もあると思いますが、
別に何時までにやらなきゃいけないという状況でもない様な、
誰か困っていますか? 現実にはサーバは既に落ちなくなったんでないかい?

live8 が今日落ちましたが、幸いにも dat は無事と聞いております。

>>794
ごめんね、一介の書生には高尚すぎる問いで分かりかねるの。

気を悪くしたなら答えてくれなくていいけどさ、
本当にお止め組はこのまま曖昧な存在のままでいいのか？
組み立てたボロ屋を壊して、再築する必要はないのか？

ちと変だったか

×2) じゃ困る
○2) の「それじゃ困る」　

>>797
スクリプトも出来上がり、人員も配置し
実際に稼動し始めているですなぁ

あと足りないものは、魂というか精神の部分ですなぁ
規定集はその魂とか精神を文書化したものと認識しています。
机上の空論で規定集を作っても、「困っていないものにまで作用したり」
「困っていることに作用しなかったり」が多々あるというか、そのような
状況になるのは必然でしょう。

今、まさに・・・　その魂の部分のすり合わせをしてる最中ですねぇ
そのうち出来上がると思われ、

> 今、まさに・・・　その魂の部分のすり合わせをしてる最中ですねぇ

してるかな、
「人員」さんの方は面倒くさがったり逃げてるようにも見えるけど

なるほど。
つまりニュー速に専属スレストが再導入された場合
扱いとしてはお止め組と同等、基準も同等で作業してもらう
ということですかな。

いよいよ
実況解禁ですか

>>799
レスありがと。

>>800の面倒くさがってる…とまでは言わないけど、
真面目にそういうメンタル面を考えてる組員っているのかしらん？
でも始めっから、完璧なことを要求しても無茶だし…

このやり取りを見て、考え直してくれる組員の降臨を待つということで
手を打ちましょうか。(俺が打つ打たないは関係ないがなー)

そりゃあ、特に基準ないほうが活動には楽だからなぁ。。。

個人的な意見だと規模の小さな実況を追いすぎなような。
コピペとかと同じで、ある程度規模が大きいものは判断がブレにくいと思うけど。

最近のお品書きとか見ると対象も多いし、優先順位をつけた方がいいんじゃないかな。

んで、今までやってきたことをここで話しているですよ。

a) 〜　G) があるだとか、
1) 〜 5) があるだとか、

それでも、実際に運用する場合には統一取るのが難しいこと難しいこと
同一人がやってたとしても、その日の気分で変わるッすから、

今誰が一番困っているですか?

m9（・∀・）お止め組!!

削除人なんか基準ブレまくりだけどなぁ。

一番困ってるのは、、、苦情・相談を受ける人

実況してないex民

誰も困ってないんじゃないか？
しいて言えば、お止め組にスレストされたスレにいた人たちかな。

>>806
>今誰が一番困っているですか?
そのスレの利用者？

そんなこんなな状況って事だす

困っている人は、どんどん仕切らなきゃ

>>810
そのスレにいた、実況していない人たちじゃないか？
実況している人は困ろうが、ルール違反の事をしているわけだから。

>>812
だから、だれも本気で困ってないんだって。
>>796でおっしゃってるように鯖も落ちなくなったから。

お止め組みの皆さんに一言いうならば、

おつかれっす。
夏の陣がほぼ終わり、今まさに今後のルールを決めているところよ
夏の陣時のルールを持ち出して他の意見を論破する事に意味はない。
もちろん皆さんご存知だとは思いますが、

>>814
えっ?

困ってないの?
んじゃ今までどおりバシバシ止めるでokか

やっぱもうそろそろ流石にそうなりますかねぇ。

ヽ(^>^*)ノ＜どっちやねん
　　_/_/▽

荒らしによる故意実況のスレスト
→スレストするな、荒らしを規制しろと苦情
実況と紛らわしい、実況の呼び水になりそうなもののスレスト
→実況ではないのに止めるのはおかしい、判定が厳しすぎる
　止めるかどうかの基準が人によって違う、わかりづらい（思いもかけないスレストを受ける）という苦情
これらの停止基準が住人に受け入れられてないわけですね

事故を恐れずビシビシ止めるという方針や、挑発的な停止メッセージへの反発
2chの実況縮小の方向への警戒感とか色々あってもめて来たわけですよ

さらにここにきてFOX ★氏がなぜかスレストを縮小する方向で動き始めてて
実況止める側で動いてきた人たちもわけわかめなんじゃないかと

たぶん。
というか、ＦＯＸさんこそ>>416みたいなスレで
住民とお止め組のいたちごっこが行われるほうが困るんでは？

まぁねぇ、下手したら実況と見ることができるレスよりも解除された後の
「涼美しね」あたりのレスのほうが多い状況ですし。。
お止め組がいることによるメリットがあんまりなくて、むしろデメリットのほうが多い状況だと思います。

そろそろ活動基準を再考してもいいんじゃないかと、もうそういうことを議論できるだけの経験もつんだでしょ？

というか、住人が困っている、のなら十分困っている人がいる、に該当するのでは？＞ID:v6AMpAQb
ルールだけ見てその向こうにいる住人軽視はよくないと思います。

前スレだったかで「実況は1レスで止めてよし。ていうか1レスで止めるの推奨。
止める前に実況板への誘導入れるかどうかは任意」という基準を決めたのは
組長だったか、FOX★氏だったか。
あれは「実況はダメを知ってもらおうキャンペーン」期間中のみの措置ってこと
なんですかね？　それでそのキャンペーンはそろそろ終わったと。
苦情が殺到してる組員はその基準に沿って活動してるだけでしょうから、まずそ
の基準を撤回して
「試合状況によって爆発実況に繋がりそうだと判断できるなら１レスで止めても
　よいが、誘導だけでは実況が止まらないことがわかるまでできるだけ止めない」
という基準に変えて、各組員の判断を優先してみませんか？　実験として。
現状、冒頭の基準が生きていると判断・遵守している組員が叩かれているように
思えますので。

>>819
簡単に言えば、目の前にオリンピックや野球、K1、F1 等々あった
急遽　お止め組みを編成して、私が指示をだしまくりで夏を越えた、

さて、、、
という段階にあるということを知ってください。

実況がさかんなサーバは遅からず HD が予想以上に痛み
データがぶっ飛ぶというのは今までの経験が物語っています。
これはガチです

つまり　実況用サーバは、データなくなっても ok という了解の下に
動かされています。

そうか
ガチなのか、それじゃ全鯖実況解禁は駄目だね

お止め組の精神とかうんたらかんたら言う前に
既にこの状況が間違っていると思いたい

>>825
この状況って・・・？

>>825
戦うんだ現実と！！

>>825

それから　、それから

FOX ★さんとかいづみ ★さんとかがこのスレに書きこまないと
何にも進まないという状況

>>821
すいません。言葉足らずでした。
実況の多さに困ってる住民はいない。
しかし実況による板停止等の処置を不安に困ってる住民はいる。
その一方でお止め組の基準と住民との基準の違いに困ってる住民もいる。
こう訂正します。
これでも、「住民」とひとくくりにするのはすこし気が引けますが。

>>823
自信だね。
本当に効果あったのかな？

>>829
自ら音頭とってみるとか、

参加してるお止め組が少ないな。
音頭とる人が必要なのかも>>829

>>832
野次馬が音頭とれるなら>829の状況にはなりませんて

まず、お止め組は活動休止。
（稲刈りの時期だからね）
↓
実況してても放置。
↓
そこの住人とやらに任せる。
↓
それでも何かあったら、即閉鎖でいいよ。

>>830
住人、住民、という言葉だけで言っちゃうと人によって印象違いますからね、、
それこそ人による判断のブレを生む要因かな。。
おいらはとりあえずその板に読み書きする人 or ROMしたりする人 or
何か祭り的な状況が起きた時だけ来る人など、
というのを「住人」と書くときには普段から意図してるけど議論する時には使わないほうがいいかな。。
以下の文では上記に書いたような人たちのことを「住人」と定義して書きますね。
「実況行為」はとりあえず定義がよくわからなくなっているのでこれからの議論で止める対象になるべきもの、って感じ。

----
んで、おいらは昨日ちょっと考えてたんだけど、一気に基準変えないとじゃないかなー、とか考えてた。
基準の再考は、とりあえず、一回実況を 黒/グレー/白 に分類しなおす。
そして、とりあえずは全ての実況を仮に"白"に分類してから分類しなおしたほうがいいかも、、と。
まぁその理由は、そのほうがむしろ議論が進むから、てな感じだったけど。

まぁ当然「住人」の気持ちを取りすぎるのもイクナイが。ハードの限界があるので、
一番負荷がかかりやすい「実況行為」というものは「住人」を止めてでも止めるべきだし。
そういや、この理由は「ログが飛ばないため」ってことは間接的に「住人」のため、って感じもする。

FOXさんと組長さんへ

お止め組の方の異論反論がなければ>>835で
お願いしました。

これはガチです。

お題から逸れるかもしれませんが、、、

お止め組に魂とか精神とかがあるとしたら、
それはまずスレッドや板や鯖を使っている住民さんにあるのだと思いたいです。

取り敢えず言われたとおりにスクリプト代理行為をやってきた自分より
確かな魂と判断力を持っているのは住民さんのはずです。
お止め組に魂を入れるのはそう言う人であって欲しいです。
どんな形の魂を入れるのか、入れたいのか気長に良く話し合ってください・・・

ズレたことを言ってたらすみません。
意見がないのではなく私は上のような意見なんです。
バカな代替スクリプトの出せる意見はこれくらいです。

ex利用者ですが今までのお止め組の皆さんの活動はメリットばかりで
デメリットは感じたこと無いです。いつもありがとうございます。
私が覗くスレでは苦情も見たことないです。

しかし今の所、板住人は『実況発生＝お止め組が出動』すること自体を
板の自治活動で防がなければならない。

板住人はお止め組が出動しなければならない事態になったら困る訳です。
これはおかしい。
お止め組と実況現場板住人の目指すものが乖離している。

>>839
止めたくて止めているわけではありませんので、実況が無くなってお役御免になるの
でしたら大歓迎ですよ。
私は、「お止め組の仕事は、各板の自治の人のお手伝い」だと考えています。

「お止め組に止められるから」
が自治活動の目的になってるのなら、今はいいかもしれないけれど、
ゆくゆくはアレかもしれないね。

実況がほとんどなくなりました。
お止め組の対象サーバから外れる（あるいはお止め組解散）
今までお止め組に止められるから実況はやめようと言い合っていたけど、
お止め組から開放されたから、実況しても大丈夫。

こんな風に考える人間もいるだろうからね。
実況することで、その場で鯖落ちせずとも、確実に鯖にダメージを与えること
その結果、ログを救えない状態にまで追い込まれる可能性があること
その辺をもう少しアピールする必要はあるのかもしれない。

なんで実況ってしちゃいけないんだっけ

お止め組さんの活動に文句がある人ってのはどういうところに文句があるんだっけ

>>842

禁止理由1：掲示板のポリシー

35 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
(中略)
あと、管理人が言っているのは、
実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。

禁止理由2：サーバー負荷

ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

おいらが不満あるのは一つは>>609見たいな停止だな。
放送時間中にその日の取り組み結果が貼られたのが、止められた。
これはどう考えても明らかに停止するのは過剰反応過ぎる。
ただ放送時間中に書き込むのは停止対象です、という
ルールしか見ないで機械的に止めたとしか思えない。
それだったら人の手を使う意味が分からん。あなたの魂はあるのですか？という感じ。

あとは、>>843からすると、1レスだけを根拠にして止めるのは正直微妙なところだと思う。
これまではまだ「1レスで止めてもいい」「がんがん止めろ」があったから言わんかったけど、
それが否定されるとどうなるんだろう。
まぁこればっかはやってみないことには、何言っても机上の空論かも。

>>843
おおサンクス

お止め組みさんの活躍によって「禁止理由2：サーバー負荷」の方の沈静化は
どうやら光が見えてきたようだから　その成果も踏まえつつ
「禁止理由1：掲示板のポリシー（以下略）」の文章から予想できる
理想的な2chと実況のあり方・関係性なんてことも踏まえつつ
今のお止め組さんの活動に不満をもつ人たちのその不満を
解消してあげる方法とかを考えたり
どれは止めるどれは止めないのコンセンサスとったりしよう

でも成果にしても2chと実況のあり方・関連性にしても
不満にしてもどれは止めるどれは止めないの話にしても
分かりやすい形で出てきていたりまとめられたりしていない
どうしよう

最近話題(！)になるのは
「試合が終わってるのになんで止めるんだ、この書き込みのどこが実況じゃボケ」
というパターンが多いですよね。

今までは
　→番組終了まで実況対策の対象とする(結果を書くこともダメ〜)、１レスでも止める
で運用されてきたわけですが、あまり周知徹底できないってことがあります。
このあたりにお止め組と住民さんの意見のズレがありそうです。
(それぞれのスポーツの放映形態も違うようですし)

１．なぜ番組終了までと決まったのか？
２．試合終了から番組終了までのどんなレスを実況と考えたらいいのか？
３．試合終了後の実況を止めるときお止め組に考えて欲しいこと
４．試合終了後に一時スレストすることのメリット・デメリット

「決まってることだから」ではなく、組員各自の判断に任されている部分も大きいですし
(そもそも地上波とCSの番組終了時間が違ってたりする・・・オリンピックの時は地上波複数局でも違ってた)
このブレをもう一度見直したり、考え直した方がいいのではないかなあ、と思います。
今後の手がかりになるかも。

総体的なお話をしている中、申し訳ないんでが、本日も巨人戦が
あります。
多分、巨人が勝っている時は実況を全く無視をし、巨人が負けそうに
なると、ちょっとした書き込みでレスストの嵐でしょう。

れんげ＠お止め組。さんは、>>740 >>751 >>773の問いかけにも
全て無視をされていますし。

外から見ると、れんげ＠お止め組。さん＝巨人マンセーにしか見えません。

ここで、提案なんですが、れんげ＠お止め組。さんを野球関係の担当
から外れて頂き、別な野球に興味のない中立な方が野球関係の担当
になる事は出来ないのでしょうか？

いい加減、巨人ファン以外の他球団ファンの怒りは爆発しそうです。

怒りが爆発するとどうなるの？

久々に見たら荒れてるねぇ。

ところで以前に懸念されてたお止め組の副作用＞レスストの為の実況は、結局どうなった？
導入前後で比較できるデータが見てみたいのだけど……誘導ヨロシク。

アンチ板では、れんげ氏の動向をみる目的で逆に増加傾向にあるように思うのだが？
個人攻撃は、不本意だが住民感情を抑えたいなら、それを証明する必要があると思うよ。

データは、とってあるんでしょ？実験なら当然だよね？

朝夕の情報番組実況には対応できてねーし、
大義だとかブレだとか抜かす以前の欠陥制度だろ。
スレの自浄作用の可能性を自ら摘み取っといて
「今度は〜〜してみませんか？」

「たまには早寝早起きして上がってるスレを
片っ端から止めてみませんかか？」

>>847
お止め組は任意参加なので「活動に参加しないこと」を責めることは出来ない。

もっとも>>818は巨人が勝ち越した瞬間に止めてるわけだが。
(4-4から高橋由のソロHRで勝ち越し)

野球は10月末には大体終わるけど
サッカーはそれこそ元旦まで天皇杯だし
競馬やF1、格闘技は冬でも止まらない

野球の割合があまりに大きいならお止め組シーズンオフでいいかも知れんけど
活動意義でいえばまだまだあるんじゃないかと

>>847
巨人が勝ってるときよりも、ちょっと負けそうな時のほうが
爆発的書き込みに繋がり安いってのがあると思います・・・

「実況全く無視」がどのような状態のことを指しているのか
ちょっとわかりませんが、通常の話題に実況レスがぽつぽつ
混じっていて、しかも書き込み時間が離れていたりすると
止めづらいものがあるでしょう。
逆に打たれたり打ったりした場合は一気に同じような書き込みが連続で
書き込まれるわけで…
わかりやすく止めやすいのでは？

ex8 の面々はどうすれば〜〜なんだろぅ
過去ログの保存を一切やめればいいのか?

dat落ち => 削除

組んでみますか、、、

ちょっとまちんさい(^_^;)

>>854
それはどういう脈絡で実況根絶に繋がるんでしょうか？

>>854
アフォ？

以前もありましたが壷使用者の様な、お止め組に周知掛ける仕組みって無いんでしたっけ？
このスレ知らないって人も多いらしいのなら、まず一括周知で議論に参加してもらうのが良いと
思うのだけど。

それとも、何か変えたいって思うのならがんばってでもこのスレ見つけだすだろうと言う考えなら
それはそれで判らなくも無いですけど。

>>849
負荷軽減目的なんだから、それ以外のデータなんて取ってるわけないと思うよ。
で、実際負荷軽減は達成してる。鯖落ち頻度も減ったし。

但し今の状況に文句のある人が居るそうなのでそれなら、どうするか議論して下さい
ってのが今の状況なんでしょう。

>>856
つまりは実況仕様にしてしまうと言う事では。

実況OKにする替わりに、鯖も実況仕様（過去ログ保証無し・48Hでスレ消滅などなど）

>>853
＞通常の話題に実況レスがぽつぽつ混じっていて、〜
｢疑わしきは、とめる。｣=>｢1レスでもスレスト｣では、なかったですか？>>854
実況したい時とそれ以外でオレは、使い分けてるつもりですがネ。

ｷｬﾝﾍﾟｰﾝとしては、もう十分な成果がでてると思うので
現在も実況を続けてる輩は、初心者か荒らし目的と判断して、相応の処置をすれば？

初心者講習一ヵ月とか。

>>858　了解です。

ただ、それだと実験というよりはｷｬﾝﾍﾟｰﾝだと思う、結果だけ見て効果を強調するのは、
どうかな？と思う。

スレスト目的の実況がどれだけ摘発されてどれだけ処罰されてるか？結果、再発の抑止と
なってるか？が判らないとお止め組の副作用を否定できる根拠にならないのでは？

>>854
> 過去ログの保存を一切やめればいいのか?

それは良いかもしれないねぇ・・・

故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/

モースポはもうex8から出してください・・・しくしく

ex8のdat落ちをもっと早めたほうがいいんじゃない・・・
6時間か12時間で、dat落ちするように！

>>862　そのスレの存在は承知してる。それで

＞どれだけ処罰されてるか？結果、再発の抑止となってるか？

そして、それがお止め組の功績なのか、お止め組が原因なのか？という事。

ここから↓は、お止め組の活動範囲外だが、
荒らし目的なら故意実況以外にも方法があるので、荒らしを普通にアク禁すれば鯖にも
住人にも優しくなるとおもうけどね。

今のアンチ板は、アンチアンチ板のスレ立て荒らしが多い奇ガス。

スレ汚しだったらスマンかった、ROMに戻るよ。のし

>>864
落ちた分だけスレが立って鯖負荷がいたずらに高まるよ。
従来の削除人によるスレストだとスレストされた分だけ
また新しいスレが立つから、お止め組の復旧可能な一時スレストにしたんであって。

>>854
よほど酷い2、3板以外はex8から解放する、というのならいいんじゃないすか?

>>865
頼んだぞ

>>852
F1は10月で終わりですよ。

>>866
それだと、現状維持ということですね

実況スレなんて別に残しておく意味も無いから、
とめないで削除したほうが手軽なんじゃないか……？

と今頃言ってみるテスト

実況の後始末じゃなくて、実況自体の根絶方法を話し合っている訳だが…

ex8上の板
F1・モータースポーツ／プロ野球／アンチ球団
国内サッカー／日本代表サッカー／格闘技

30日規制があるのがex(ex5も含む)…これもどうだろうと思うけど
そこにさらにdat落ちを保持しないとなるとそれはもうsuperexって感じ

ex板の素行の悪さは知っているけど
superなexなのは本当に限られているのではないかと

>>871
結論からいえば無理。
なぜなら、「２ちゃんねるに人が沢山の人間が出入りしているから」
みんなが興味の持つ板には、当然みんなが出入りするだろ？
そして人が出入りするという事は、当然書き込みがリアルタイムになることもある
これが実況の元でしょ？
人を減らさない限り、場を奪ってもまたどこかで続けるでしょ？

>>870
削除したらまた立てる、の繰り返しになるから、
とりあえず一時停止して「立てずに我慢しろ」
というのが乙女組なわけでしょ？

削除じゃ、いまやってる事の代替えにはならないよ。

>>873
スレ趣旨を理解できない方はお引き取りください。

ついでに言うと実況してない所はしてない訳で。

実況行為三回やればアク禁の三振即アウト法敷いてみるとか

誰が数えるんだろう？

>>874
特に代替する必要もないと思うんだが……

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

まあｵﾄﾒがあって悪いもんでもないし解散する必要もないと思う。
特定のｽﾚだけ止められるっつうのは止められるような実況するなって話だし
スレが止まってからその後のレスが増えるっつうのもなんら問題ないと思うし。
このまま実況の種類とか止めるべきものとかの議論進めるのじゃだめなんかいな？

それにしても人海戦術のはずがほとんど組員が参加してこないっつうのもアレだな。

もっと人数を増やすとかしないのかなぁ。

こら自称れんげこと圭田臭吉。お前また無実の実況で止めたな！
お前の頭かち割って脳味噌の構造見たいわ！

汚染を除去しました。

もうURL出せって書くのもﾑﾝﾄﾞｸｾ('A`)

>>884
圭田に書かせろ。無実の罪で止めよったんやぞあいつは！

774 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日：04/09/28(火) 20:39:30 ID:???
（中略）
お止め組に対する要望は、彼女たちに直接言ってくれればいいと思います。
個人的には、かつて本気こいて実況対策をやっていた者として、
実況かどうかあやふやなもので停めるってのは、どうかと思いますがね。

775 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日：04/09/28(火) 20:51:06 ID:???
>>405
>>407ということで。。。
ちなみに、それに対する答えは削除議論板の過去ログにあります

>>406
だとすると、今度は実況ということになってどっちにしろ駄目なんすわ

まあ、向こう行きます。


・・・って書こうとしたらお止めちゃんズに停められちゃいましたよ。
どこか実況してたかしら。

776 名前：　[sage] 投稿日：04/09/28(火) 20:52:55 HOST:p1142-ipbf01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp
>775

410 代打名無し＠実況は実況板で New! 04/09/28 20:48:41 ID:SDgHWaRD
めずらしく9時前に終わったな

これで止めるのよ。奴らは。

778 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日：04/09/28(火) 20:54:12 ID:???
>>776
えー。そんなん実況じゃないと思うんですが。。。

だそうですが・・・。

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　　先生！れんげこと圭田臭吉の解任を要求します！
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼　　
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

うん書かなくていいよ。
つっこむのもﾑﾝﾄﾞｸｾｰし

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096363968/l50
視聴率スレ
めずらしく9時前に終わったな

の一言で停止。それ以前の数十レスに実況らしきものはひとつもなし。
例によって巨人の負け試合にだけ発動するお止め。

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　　>>888先生！それはれんげ=圭田臭吉
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼　　 という事実を否定するということですか？
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃　れんげ ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

実験鯖だから仕方ないとは言え、
誤爆してもいいから実況は全部停めるべきであるとは言え、
あんまり無理やりだと却って反発を買うんでないかなーとか思ったりします。

ていうか、ひとがせっかく太陽政策をとってても、ぜーんぶ水泡に帰しちゃったりするんで。。。

誤爆があっても実況が全部停まれば良い、という
しぢみさんのアレに文句を言うつもりはないんですが（個人的にはＧＬの「管理人が責任を負います」のような意味の文言だと思ってます）、
お止め組の皆さんがそれを真に受けて、ホントにギリギリのレベルで
一レスでも疑わしいものを停めてたら、とんでもないことになるんじゃないかと思ったり。

昨日、というか今日未明のこのスレの流れは、、
お止め組の魂、という話で削除人の実況処理まで差し止めているということは、、

少なくとも1日に1レス以上つくようなスレならどのスレにもそれなりの「住人」がいるはず。
一時的であるにせよその流れを止める、ということは当然その「住人」に迷惑がかかるはず。
しかしそれ以上に、止めるだけの正当な理由がある、ということがあるはずというわけで。
そこに「お止め組の魂」、なるものの手がかりがあるのではないでしょうかねぇ。

ということで、一時活動を再考する、という話になろうとしているわけで。（>>815 >>823）
だれもでてこないならとりあえずおいらがでしゃばっていいですか？

＞めずらしく9時前に
この人テレビ見てるなって思ったから止めたんだろうけど、
酷いといえば酷いし、外してもｲｲから予防しときたいってことならありなのかなぁ。
はっきりさせた方が止める方も止められる方もいいと思うけど

F1・モータースポーツ／プロ野球／アンチ球団
国内サッカー／日本代表サッカー／格闘技
以上ex8の6板について実況はどうなったの？

減ってない
少しは減った
結構減った
かなり減った(ゼロじゃない)
ほぼ根絶

減った(残った)のは悪質な実況なのか他愛もない実況なのか
また、お止め組が活動を休止したらどうなりそうなのか？

お止め組の何人が今活動してるか知らないけど
ここに数人しか来ないのはどうなんだろ？

迷惑ということなら、ｅｘサーバ送りになり、
ｎ日ルールで板の歴史のあるスレッドが大量に落ちたり、
今度はdat落ちしたらスレは消えてなくなるなんて話も出てきたりで、
実況した連中の巻き添えになってる一般利用者の方がよっぽど迷惑してるわけで。

個人的には放送があるときは板ごと停めてもらいたいくらいで。

プロ野球やサッカー板の事情はよく知らないけれど、
格闘技は他に代替になるような板もなく実況板へ行くしかなく、
実況が起こりそうな放送も月に１、２度程度だけでそれくらいなら我慢できますよ。

「リアルタイムのリアクション」は実況に入るのだろうが、
そう思ってない人が多いんだろうな。

410 代打名無し＠実況は実況板で New! 04/09/28 20:48:41 ID:SDgHWaRD
めずらしく9時前に終わったな


でも、これは事後報告だろ。

お止め組の皆さんお疲れ様です。
問題になってる板の人間なんですが・・・

まあ、止めるときにも、人間だからそれなりの判断とか感情とか働いてると思ってるんですが、

・正直これは止めなくてもいいレベルじゃねーかだと（個人では）思ってるけど、まあ止める基準が
そうなってるから止めた
・いくらなんでもこりゃ実況でしょ。止め止め止め！

とか、同じ人の中でも色々考えながらやってるとは思うんです。
ただ、お止め組みの人が多くなると、ある程度マニュアル的にやらなきゃならないのも
仕方が無いかなと思ったりもするんですが。ジレンマですかね〜

>>896
野球やサッカーは日にもよりますが、昼と夜に分かれて試合があったりもするんで、板ごと停止は
ちとつらいかなー。昼試合が済んだチームのファンやサポーターは、何故夜になっても書けないんだ、
ってことになりますし。

>>897
実況に入るかどうかと問われれば実況の部類でしょうが、
はたしてそれに対して一時的にせよそれを止めるほどのものなのかどうか、
というところが今問われているわけで。
1レスでも誤爆があっても止める、というところをFOX ★さんが否定しちゃいましたからね。

>>900
あれ、否定されたんですか？
最近忙しいのでログ読めてなくてすんません

私はただ、過ぎたるはなお及ばざるが如し、と言いたいだけです。。。

>>896
プロ野球はシーズン中（3月末〜10月）は基本的に毎日試合があるし、
デーゲームで試合やってるチームもあればナイターのチームもある。
サッカーは土日は毎週、たまに水曜日に試合だけど、
野球と同じくチームごとに試合の時間が違うし、
海外サッカーも含めれば昼の1時から次の日の朝7時くらいまでずっと停止ってことになってしまう。

>>901
いえ、>>893に書いておいたリンク先のことですね。
まぁ、今朝の午前3時に書かれた事だかられんげさんはまだ見てなかった、
という可能性もありますし。

>>854
一応確認しますが、それは●の事も含めて
管理人に許可を貰ってるんですよね？
ex8に関しては実況対策を過去ﾛｸﾞ読みのｻｰﾋﾞｽより
優先するという事でOkという

反感食って、お止め組以外のボラが動きにくくなるのは問題やね。

>>901
>>823

正直言うと、動きにくくなってる部分あります。

どうしても「運営」というカテゴライズをされてしまうんで。
そんなものはないんだと説明してもわかってくれるわけもなく。

で、一生懸命こっちの処理理由だとかなんだとかを説明しようとしても、
まっさらな状況で話を聞くのと、初めから我々に対して反感を持ってる状態から
話を聞くのとでは、リアクションも全然違いますからね。

お止め組は実況専用のスレスト人でその心得は削除人と同じ
…ということで理解していいですか？

実況したヤツにお止め組なんかのボランティアさせてみる


・・・・・だめか　orz

現状、ビッグゲームだけ板止めるというのは如何？
とりあえず近日開催なのは
　F1日本GP（決勝10/10昼)
　サッカー日本代表オマーン戦（10/13深夜）
野球については今シーズンは阪神巨人絡みではないので、
パリーグプレイオフ（10/1夜から）で様子見を提案。

あと、サッカー実況板を以下の板に誘導を徹底。
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
既に今行われているアジアユースでは代表板のU-19本スレ等々で誘導中です。

>>909
>8

>>899
>>902
なるほど。野球やサッカーは試合のたびに板ごと停止したら
板としての機能がマヒしてしまうと。

そこは実況の起きそうなのが月に１度程度の格闘技板とは
違うのですね。モータースポーツも格闘技板と事情が似てるかな？

>>910
これは>>896の話の流れだから

Samba = 1200

>>910
でも>>815みたいな意見も出ているわけで・・・・
FOX氏の意見は時についてけないところもあるけど、>>815については賛成。
過去は過去、今は今。
現在の状況を見据えて今後どうするか、って話にしないと。
あんまり今までどうだったからこれからも駄目、ってのは何だなあ、と思います。

現状を言うなら「お止め組がいなくなったら
以前のような実況多発状態」になっただけだが。

>>914
過去のルール云々ってのは
適当に考え出されたことについてのみであって
例えば１レスでも止める、とか
そういうことについてこだわるな
っていう意味の>815なのでは？

現状を見て今後を考えるっていうのは同意です

●　瓢箪から駒を目指しています、今までの方法は提案しないでください。

じゃないの？

>>900　俺も>>823を読み飛ばしていたよ。

れんげ氏もそこまで否定されてるとは、考えが及んでないかも。さすがに今日は、住人側
に非がある気がするが。

それにしてもれんげという名前は悪質な圭田臭吉にはずいぶんと勿体無い名前である。
どうあっても虚塵が負けてる時に止めるつもりなら分相応に「ゴキブリ」「蛆虫」
「ジストマ」「スピロヘータ」このどれかに改名しろ。それならまだまたやっとるわ
と笑って見逃してやることもできる。

>>917
確かにそう書いてあるんですけどね・・・・
でも、紆余曲折してみて、やっぱ過去のやり方の方がベターだったらそっちを採用ってのも
あっていいんじゃないかと個人的には思います。
あ、もっとも、「実況根絶」にならないから駄目なのか？

>>918
さすがにそれは思います。
被害者意識が強すぎるか、我慢できなさ過ぎるかも。

あっ　ちなみに banana サーバたちは
日々のデータバックアップ作業は行っていません。

負荷高くて、むりぽ

>>920
過去のやり方のマイナーチェンジ的な発想はありだと思うし、
それを否定してもマズいと思うですよね。
実況が鯖を傷めるという現状（>>823）があるなら、止めるという
方法論は自然だと思う。
もっとも、止め方等々の具体論は詰めなきゃいけないけど。

http://stats.2ch.net/top10regl/

一つでも止める、の基準を少し緩めて
こういうのに挙がって来たモノだけをスレストする、とかにするとどーなるだろー？

まぁこうなると燃え盛ってる時に手を入れることになるから
スレスト処理だと条件反射なスレ乱立とかが心配になるかなぁ。。。
かといってスレストの代わりに棒犯装置を使うと巻き添えがでるしなぁ。


うーん

>>923
それ前あったとも子じゃん。

>>924
もち、手動で作動させるです。

速度が一定以上ないと候補画面に挙がって来ないような仕組み。
速度が遅いと候補画面に挙がってこないから止められない、な感じで。

>>921
保存したいｽﾚがあるなら、各自で保存しろ
飛んだらﾃﾞｰﾀの保証は出来ない、
と言うことでしょうか

>>923-924
とも子だとだらだらと実況しているのが止められないということで
お止め組が作られたんだったよね。

もっとも、スクリプトで一定の速さ以上だと止めるでは無く、
人が止めるなら、挙がってくる基準を低めにするとかすればありか？

でも意外とアレ、スピードは当てにならないときがあるんだよなー。

>>922
　個々の書き込みの内容を見ていちいち止めるなどというのは、どう考えても
効率が良くない。
　巨木をカミソリで切り倒そうとしているようなモノ。

　自分が書き込む立場だったらどうする？他のスレで書き込むだけだろ。
　特にレンゲ某は、ねじ曲がりきった判断基準で新たな騒擾を引き起こしてる。
　明らかに逆効果だ。

>>927
実際今Top10各種軒並み壊れてるしなー
ははは。

当てにならない、は同意。

とも子が失敗作っていうソース貼っときますね。

895 GGV ◆NUPC1LT8iY 04/08/24 03:29 ID:CA9mheC5
お止め組みのみなさんに質問。 どっちのために活動をしていますか？
　　　鯖のため？ 　　　2chのポリシーのため？ 　　　両方？
FOX★さんに質問
1.自動スレストは、何のためのものですか？
　　　2chのポリシーを利用者に守ってもらうためかつ鯖を守るためのもの？ 鯖を守るためだけのもの？
2.自動スレストを当初ex系鯖に入れていた理由はなんですか？
　　　自動スレストの実験のため 　　　鯖を守るため(たとえex系であっても) 　　　実況を抑えるため

897 やどかり＠お止め組。 ★ sage 04/08/24 03:45 ID:???
>>895　GGVさん
んー、両方。今現在は前者の色合いがまだ強いですけど。
ついでながら口出ししてしまうと、 ex7に自動スレストを入れたときに自動スレストを誘発させて遊んだり、
自動スレストを突破する負荷をかけてみたり スレッドを乱立させたり、その他忘れましたが
自動スレストが働けば働く分だけ鯖にダメージを与えるような行為があった、と。
だったらない方が鯖のためかもしれない、という判断はあったかもしれませんね。
まずは自動スレストを導入できるだけの素地を作れと言うことかもしれませんよ。

899 FOX ★ 04/08/24 05:12 ID:???
>>895
失敗作
んでお止め組みができた

905 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 04/08/24 11:36 ID:YHTfFEbJ
>>900
今更何を。 自動スレストの涼実は誤爆率が高すぎ
（つか、連続投稿規制かかってる２・３人の実況厨相手にあれじ誤爆しかしなかったといっていい）
で使い物にならなかったじゃん。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091970023/895-905

とりあえずせっかく人手使ってるんだから、
お止め組。をもうちょっとうまく運用することで
何とかできないものなのかなー、と思ってます。

お止め組のスレと対実況用の新アイディアをひたすら募集するスレとに
分けたらいいのでは

>>928
そう、だから問題は止め方ですよ。
漏れの提案は

「予防的措置で、事前の周到な予告と、実況板への丁寧な誘導前提で、
ビッグゲームのその時間（サッカーなら約２時間）だけを止める」。

個々の書き込みで対応してたら人手も要るし、>>928が言う通りで
結局は関係する板に流れるだけですしね。
（今だってテレ朝実況板が止まってスポーツchに流れてる香具師が居ますし）

>>933
一つの案としていいなとは思う。
dat落ちのｎ日ルールにガクブルしなきゃならないスレが多くなりそうなのが
ネックかもしれないけど。

>>900
話の流れをぶったっぎって申し訳ないのですが。
野球は明日もあるのでおききします。
>>823をふまえると
魂が込められるまでの暫定ルールとして
お止め組は１レスの実況で止めるのは推奨しないというお考えでよろしいですか？

自分が良く行くスレで、一見して荒らしではない感じの実況まがいのレスが一つだけあったら、
スレ住人がまず注意・警告するでしょ
お止め組にもまずは警告、って姿勢が欲しいだけなんだけどな
実況スレからの誤爆ってこともあるし

止める前の警告は気が向いたときに一応やっちょる。
放送終わるまでだめですよーみたいな。

>>937
お止め組の方？

>>935　状況によると思うが？
約束は、出来ないと思う。

>>900
>>935
1レスなら止めないとしたというソースが良くわからんのだが
815は夏の陣の方針はそれとして今後どうするかはこれから考えましょうという
話じゃないのかな

>>940
今後のお止め組の方針は、じっくり考えていかないとは思います。
でも、明日以降も試合があるわけで。
かといって全くこれまでどおりでは意味がないし
一時活動休止という訳にも行かないでしょう。
そんな考えの中
>>900で1レス否定の話が出てるので、のっからせていただきました。

かなり乗り遅れですが…

止める前に一言、「実況は実況板でお願いします」とレスは入れています。
誘導に関しては、自治の人が誘導していない場合は、することもあります。
（自治の人達が積極的に活動している所に水は差したくないので）
試合中のアクシデント等で予告する余裕もなく止めてしまう事もありますが…

誘導後の様子見はしなくて良しと以前言われましたが、私は「実況は〜」の
レス後、様子見をして更に続いているようなら止める、という方法をとっています。

お止め組の活動はもういらない、必要ない、と板利用者や鯖関連の方々が
思っているのであれば、無くしても良いと思いますが、多少なりでも役に立っ
ているのであれば続けたいな、と私は思います。

>>940
あ、、1レスなんて確かに明確には書いてねー＿|￣|○
「さっさと止めろ」ということのは夏の陣のときのセリフなので否定される感じですが。。
そっから流石においらが拡大解釈してたかな、、

まぁ、1レスで止めるのはやめた方がいいんじゃない？
不満も多そうだし。

>>942を読んで
そいうえばほかの方々の誘導はちらほらありますが、
れんげ氏の誘導って見たことないなぁって思いました。
（名無しでやられてるのかもしれませんが）

対象となるレス数が少ない場合は、誘導してもらい
さらに追加があった時点でとめてもらったほうが気分的に納得できると思います。

少し実況の対応状況には疎いんですが。。。

削除屋＠江之島狂兵衛 ★さんの意見もごもっともだと
思ったので、ちょっとだけ書かせて下さいです。。

>>942のうふふ＠お止め組。 ★さんのように、誘導＝警告
して、様子見手から必要なら一時停止、というのが一番
いいかなと思うんです。理想的には。。
じっくり見ている余裕が必要になってくるとは思いますが。

けど、どのスレで実況が起きるか、というのを幾つか平行して
見てるんじゃないかな、と思うんですよ。それで、突発的に
起きたものに、反応して止めてるのかなと。

思うに、マンパワーが足りないのかな、とも思いました。
それなら、実況監視用ツールを開発するか組み込んで、
それでチェックするようにするとか、そういう工夫が
いるんじゃないかな、と思うんですが。。

ひと言でも実況があったら「可能性あり」として、止めてる
んだと思いますが、止める事自体は、恐らくボタン一つ（？）
で出来るわけで、別窓でじっくり監視するか、ボタンを押せる
のに、ある程度条件付けする仕組みにした方が、いいんじゃ
ないかな、とか思います。。

少なくとも、２〜３レスは見ないとアカンと思うんですが。
そのレスの間隔を拾って、分速○.○○レスで、初めて
停止ボタンが押せるようにとか。
あるいは、ボタン押すと、警告が出て、その後に○分以内に
○レス付くと、自動停止になるとか。。
無理かなぁ。。

（まあ、機械的にじゃなく、内容で止めてる場合もある
らしいですけど。何となくですが、そういう丁寧な停止が出来る
人を、ランク分けした方が良くないですか？　あくまで提案ですが）。

>>945
れんげって正直感情的に止める時があることが多い気がする。
うふふ氏の誘導は何回か見たことがあるけど、この差は何だろうね？
煽りとはいえ、住民にかなり嫌われているし。

くだらん煽りに一切無視は当然として
このスレに出された疑義は反応してほしいなぁ

実況を防止するために実況が始まる前に止める説と、実況が始まったら
止めればいい説の争いですな

なにはともあれ議論進めるのがこのスレの皆さんの利益になるでしょう
どちらさんも真剣に、悔いのないようにどうぞ

いやあ、私のは提案程度ですけど。。。

けど、人により対応が違って、それに対する住人さんの反応も、
きれいに分かれるように見えるってあたりで、必要なもの、求め
られているもの、そして受け容れられるもの、は見えてきてる
ようにも思いますけど。。

あとは綱引きじゃないかな、と。。

れんげたん、めげずにｶﾞﾝｶﾞｯﾃね。
お止め組みは２４人いるといっても、活動してる人少ないからさ、応援してるよ。

試合状況によって、爆発的な実況に繋がりそうだと判断できるなら１レスで止めてもよいが
そうではない時は誘導をして様子を見る。それでも実況が続くようなら止めてもよい。
という基準で、ほぼ誘導だけで実況が少なくなるのか効果の有無を見てみたいです。

板を利用している人の協力がなければ実況が減ることはありえないので
お止め組。の活動が続くのでしたら、互いに協力しあえる形を見つけられればと思います。


当分活動できそうにないのに、書き込みだけしてすみません。

・実況よりも面白いことがある
・実況板以外で実況しても良いことはない
こういう状況になれば実況を根絶することができると思います。

お止め組さんに来て頂きたい板もあったりします

>>952
名無しでの誘導だけで実況を止められた例は、私自身が何度も体験していますよ。
ていうか私、ここ数日は名無し誘導の投入しかしていません。（ここで議論中というこ
ともあり、個人的にいつも以上に止めないような実験をしていますから）
逆転サヨナラホームランとか、佐藤琢磨のリタイヤだと爆発実況になるので関連スレで
１実況レスあった時点ですぐ止めないと間に合いませんが（選手個人・チーム・アンチ
など、関連スレは複数あるので）、通常の試合の流れの中での実況ｶｷｺに対しては、名無しの誘導入れるだけにしておいた方が、あとで読んだ時のログがきれいです。（「お止
め組ｳｻﾞｲ」とかのｶｷｺがないので）

>>892>>946
ぶっちゃけ言うと、削除人さんが微妙なスレッドを削除しないのとは違うです　＞　お止め

過去ログを読んでもらえばわかりますけど、爆発的な負荷に繋がりそうな予兆（実況）を停めると言った意味合いです。
そのかわり削除と違って、数分たてば元に戻すことができるわけですし・・・。
あまり削除屋としての視点だけでは考えて欲しくないです。＃もっと頭を切り換えて！切り換えて！

一切してないわけではありません。＞誘導
ですが、自分が見ている板においてスレストを行うスレは結果的に限られています。
野球なら視聴率、アンチならメシうまといった感じ。
そんなスレは常習であり、毎度誘導する必要はないと思います。
正直、誘導は板･スレ自治でやるべきだと考えています。

当初誘導コピペuzeeeeeが無視できないくらいあったのも多少あります。

プロ野球シーズンも残り少ないので実験するならｲﾏﾉｳﾁ

昨日の削除屋＠江之島狂兵衛 ★氏の議論をぶった切る形になった部分に関しては
お詫び申し上げます。

>>956
それに対するクレームが殺到し、何人かのボランティアも？と思ったので
FOX氏の提案があった訳ですね。

>>956
即止めに問題があるのではないのか？
って流れなんだけど。
少しはログ読んで下さい。

もうとりあえず止めてどうなるか、という
実験をする段階はとっくに終わっているのだけど。。

とはいっても野球もいつの間にかセリーグがM1になっていたりするので
今日基準を変えるのもなんとなく中途半端な気もするし。

ということで、とりあえずセ・リーグの優勝が決まったら
一回お止め組として活動してきてどうだったか総括しません？

>>955
＞ 逆転サヨナラホームランとか、佐藤琢磨のリタイヤ
んー、おいらの基準だともう結果が出てしまってるので、
さすがにそうなった瞬間に書かれてるとかはアレですが、
爆発するのはその瞬間だけですし、その結果が出てから
それについて止めるのは邪魔にしかならないんじゃないかと思います。
微妙なところだと思いますが。

>>956
削除屋の視点じゃないんですけどね。

要は加減の問題だと思うんですよ。

例えば、先日の土曜日にK-1がありました。
ほぼ毎日削除していいくらい、毎日板違いスレが
立つ格闘技板ですが、２日ほど間隔を置きました。
K-1やってる当日に削除処理してたら、ブーイングが
それなりに来たと思うんです。

実況の停止は、もっと判断がシビアだと思いますけど、
それも「加減」の問題だと思うんですよ。最終的には。
どこからブーイングが来るか、とか。

そのスレで実況してる人からのは、ある程度無視して
「頭冷やせ」でいいと思うです。自治スレの人とか、
無関係な第三者からの意見であれば、それは場合によって
「やりすぎ」の可能性があるんでない？ということです。。

狂兵衛さんのは、削除人としてよりは、住人よりの意見じゃ
ないかと思うんですよ。自治も踏まえた。。
抽象的な言い方ですけど、そんな感じで。。。

>>960
＞ 爆発するのはその瞬間だけですし、その結果が出てから
＞ それについて止めるのは邪魔にしかならないんじゃないかと思います。

これについては特殊な状況が必要になるので実験回数が少ないですが、
少し以前の阪神×横浜戦でウッズがサヨナラホームランを打った時に、
実況のある可能性が考えられるスレッドが５つほどあって、（結果的に）その全てで
実況ｶｷｺがありました。
先に止めに行った（もちろん実況ｶｷｺがあることを確認してから）２スレに関しては
止めることができましたが、その後は爆発実況でスプリクトが動作せずスレストに失
敗。「試合終了後も放送中は実況禁止」の周知不足もあり、実況は継続しました。
５分くらいで中継が終了したのでその後は放置しましたが。

タイピングにも時間がかかるし、コトが起こった瞬間はリロードが大量に発生するの
で書き込む方もそれなりの時間がかかると考えます。

10分とか経てば話は別ですが、2分とか3分とかの時間であり、ログ上である程度そ
の話題が落ち着いて次の話題に移っていなければ、書き込む人の意識として「実況し
ている」という意識があると考えています。

>>962
まぁ微妙っすよねー、、
確かにそういうカキコがあるならそういう意識があると考えられるので、
今度からそういうことをしないように、という観点もありますし止めるのはまぁありかもですよね。

でもなぁ、そういうサヨナラホームランとかあったときにそれについて語るのがやばい、
というのはここは窮屈なインターネットですね、という感じもするなぁ。
ま、これはさすがにちょっと「住人」のほうに肩入れしすぎかも。

まぁ、実際のログを見てないからおいらはなんともいえないか、、
お止め組で止まらない勢いってことからどーせｷﾀｰばっか多かったんだろうなー、と推測はできますが。

びろーん('A`)

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>>965
最悪板でどうぞ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094809625/

>>957
寝言は寝て言え。お前から喧嘩売っておいて住人が買ったら逃げ出すとは見上げた態度だね。
お前みたいな卑怯者がれんげなんて可憐な名前付けてると思うと反吐が出る。さっさと改名しろ。

>>958>>961
誤解を恐れず言えば、クレームやブーイングなんて気にしなくてもいいと思うのですよね。お止めの場合。

殺到してサーバダウンする方が余程問題なわけで・・・。
削除の方はいつも事後対策な訳ですよ。何かあってから初めてアクションを起こすみたいな。
お止め組の場合は予防な訳です。何か起こる前にアクションを起こす。
削除は消しすぎは大問題ですけど、お止めは多少停めすぎでも仕方がないと思います。
そのかわりに、すぐに回復するようになっている。そういうことを言っています。
削除は基本的に不可逆ですけど、お止めは可逆なんですよ。
だから削除の視点で考えるよりはブーイングは気にしなくてよいということです。
その判断は経験がある組員のみなさんに一任しましょうと言っています。

クレームやブーイングを気にするのなら、削除の方こそどうにかして欲しいですね（ｗ
報告なし削除とか恣意的削除とか、不可解な削除が多すぎます。
お止めは多少厳しくても別にいいんですよ。削除などに比べれば。

>969
全然違うのなら比較しないでください。
あなたがいちばんこだわってるように見えます。

>>696　抗生物質薬の問題点を指摘して予防接種の問題点は、無視ですか。

抗生物質薬の過剰投与を減らすための予防接種なのに噛み付いてどうするよ？
しかも(Wなんて付けてるし。
予防接種による発症を議論するスレじゃないのか？

>>969
気にしなくていいってのは、なんか違うと思うなぁ。。

多少止めすぎても仕方ないってのも、変だと思うなぁ。。
予防にしたって、やはり行き過ぎはいけないと思うけどなぁ。
止めなきゃ間に合わないって場面もあるわけだけど、
「間違ってもいいや」みたいな気持ちで安易にやっていい、
というのとは違うと思うけどなぁ。。

削除人が「間違ってても戻せばいいや」って、ゴミ箱にガンガン
スレッド放り込み始めたら、それはそれで大変問題だと思うよね？
（実際、そんな事は過去には何回かあったみたい。いま起きてないのは、
それなりにみんな、意識して気をつけてるからだと思うですよ）。
一応、そういう微妙なものを解決するために、そういうゴミ箱処理も
場合によってありだとは思うんだけど、安易に使っていいというのとは、
また違うと思うんよね。。

不可逆でなければ、何の足かせも無いってのは、考え方として
問題あるんじゃないかなぁ。お止め組の人かどうか、判らないけど。

もちろん、そこにはジレンマが生じるわけだけど、ジレンマがあるからこそ、
ここでみんなで議論して、落としどころを探してるですよね？
クレームやブーイングに鈍感なままだと、加減が掴めないと思うですよ。。
無視していいブーイングと、受け止めなければいけないブーイング、
ちゃんと区別して、自分らの中で消化していくようにしないと。

＃削除の問題は、気が付いたらどんどん指摘して下さい。
　削除議論板で問題提起されれば、他の削除人もみんな見ます。
　おかしければ、それなりに動く場合もありますよ。いろいろと。

さて、お止め組は、2ndステージに移行できるのか、それともスタート地点に戻っちまったのか。

具体的なデータの蓄積(例:導入前後・お止め組活動範囲内外での鯖負荷比)が行なわ
れてなかったようだけど、これで検証できるの？

皆のｺﾝｾﾝｻｽが得られる客観的データを晒さないで結果のみからの推測だけならオカルトで
も罷り通っちゃわない？

もちろんデータをとってない俺が言う事で無いのは承知の上だが。

>>848
　怒りが爆発するとどうなるの？

今みたいな、れんげ罵倒書き込み爆裂状態になるんだよ。

だから、

「ここで、提案なんですが、れんげ＠お止め組。さんを野球関係の担当
から外れて頂き、別な野球に興味のない中立な方が野球関係の担当
になる事は出来ないのでしょうか？ 」

人の忠告無視するして、運用スレまで荒らされたら世話ないね。

それから、少なくとも昨日は、「実況は実況板でお願いします」とレスは入れています。
などの誘導は一切無しの片っ端からぶった切りでしてましたね。

少なくとも、メシウマスレでは中継が終わるまで待ってから、書き込んだのにぶった切り
ましたよね。いい加減にして欲しいです。

削除人を増やしてくれ

またニュー速でイチロー実況してるアフォどもが居るわけだが。

>>975が、どの時点で書き込んだか知らんけれど、試合終了後であったが放送中にｷﾀｰの
カキコは、既にあったので昨日の件に関しては、スレ住人として言い逃れできないよ。

不満があるからといって荒らし行為は、肯定できない。

出直してきなさい。

れんげお前の話してるときに出てこないで後から出てきて弁明かよ。
お前ちびまるこに出てくるふじきみたいな奴だな。

>>963
＞ でもなぁ、そういうサヨナラホームランとかあったときにそれについて
＞ 語るのがやばい、 というのはここは窮屈なインターネットですね、とい
＞ う感じもするなぁ。

場所をわきまえなさい（実況板でね）といってるだけで、実況そのものを
やめなさいといってるわけではないですから。
通常の板で実況ｶｷｺをやることが同板の他の住人だけでなく同鯖の他板の住
人にまで迷惑をかける可能性があるのなら、控えるのが常識というもので
しょう。

常識とか言いだしてしまうと…

板ごとの一時間当たりの投稿量を規制するとかで自動的に対応出来ない？
たとえば平常時１時間当たりのレス量が100ぐらいの板なら投稿量が130以上になると
投稿不可になるとか。
で、１時間ごとに投稿数カウンタをリセット。
負荷を常時一定以下に抑えられる上にex鯖よりまともな住人に優しい。
もちろん連投荒らしへの規制はシビアにする必要があるが。

常に2chにべったりのヘビーユーザーじゃなくてちょこちょこ使うだけのライトユーザーを想定してみてください

新庄がストライキ明けのために注目の集まる試合で延長サヨナラ逆転満塁ホームランを打ちました
しかもそれが途中で前の走者を追い越したためアウトになりサヨナラヒットになってしまうという
椿事が起こりました

テレビを見ていた人が「うおーすげーなにこれー新庄のスター性ってどういうことよー」と
2chにアクセス、野球板に来て新庄のスター性について意見をかわしはじめました

しかしまだ放送は続いていて　それを見つけたお止め組さんはそのスレッドに
スレストをかけました　意見交換は「実況は実況板で！」と言われて　そのスレッドではできなくなりました
新庄のスター性の話がしたいだけなのに

（このお止め組の判断が正しいか正しくないかって話ではなく）
これってどうなんでしょう　なんか窮屈だなぁって感じがしませんか
個人的には2chの存在意義すら揺らいでしまっているような気もするのです

今まではお止め組の効果を実験するためにとにかく実況っぽいものがあったら止めろ止めろでした
さてどうやらお止め組の作業にはある程度効果があるらしいことが分かってきました
では「2chを理想的な状態にするために」じゃあ次はどこにスレストの基準線を設けてみましょうか、
とかそんな感じじゃないかと思っています

やや緩めなところに基準線置いてみて不満とかがどう解消されてサーバの負担が
どれくらいかかるか見てみるってのはどうよ

おとめぐみはまさに「ライトユーザー」にむけて
実況は実況板で、というのをキャンペーンしてる
ようなもんだと思うです
結局12分程度しか止まらないし

上の例、「スター性の話」よりも「さっきのホームランすげぇ」
の話ばっかりになると思うよ、直後とか試合中は。
割合的に2：8ぐらいで。
しばらく時間がたてばスター性の話になっていくと思うけど。

>>978
＞どの時点で書き込んだか知らんけれど、試合終了後であったが放送中にｷﾀｰの
＞カキコは、既にあったので昨日の件に関しては、スレ住人として言い逃れできないよ。

その前の、

「それから、少なくとも昨日は、「実況は実況板でお願いします」とレスは入れています。
などの誘導は一切無しの片っ端からぶった切りでしてましたね。」

に付いてはどう説明してくれる訳だ？

>>982
それは実況（中継）が終わった後の反省会にしか反応しないのでダメです。
「実況はダメを知ってもらおう」キャンペーンの成功のおかげで、実況ｶｷｺの
数そのものは減っています。
時間あたりの書き込み数で判断する規制は、中継が終わって実況板からもどっ
てきた「ルールを守っている」住人を規制するだけです。

>>983
ライトユーザーであろうとヘビーユーザーであろうと、2chでのルールに
従うべきなのは当然だと考えますが。
「実況は実況板で」というルールがある以上、ライトだのヘビーだのに関
係ないでしょう。
「今のなに〜？」
みたいな書き込みを中継中にしたければ実況板に行けばいいわけで、それ
を促すための誘導であり知ってもらおうキャンペーンだと思っていますが。

>>967
　>>965
　最悪板でどうぞ

これは、 れんげ＠お止め組。のスレを最悪板で立ててやれと言うことですか？

>>854
すいません。他の場所でこの発言を見つけて心配になったんですが。

●持ってても過去ログ読めなくなるということですか？

>>985
俺は、実況板でｷﾀｰをしてましたが何か？

数分先の起きるべき事態を予測できずに書き込む貴方は、初心者ですか？

予測した上で書き込んだのなら>>985は、ﾚｽｽﾄ目的の故意実況にならないか？

とりあえずROMっとこうや？

「鯖が飛びます　スレが消えます　だから試合中は止めることがあります」
シンプルにこれでいいのではないかと。
今日、中日の優勝が決まりそうなら８回ぐらいからプロ野球板止めて欲しい。

ついで：スレ違いだけどスポーツｃｈ削除人いないの？
　　　　駄スレ放置状態だけど

お止め組って本当に鯖の収拾に効果を挙げてるの？
解除されたのを調べるためにF5を連打してる人多そうなんだけど

窮屈なインターネットだの存在意義が揺らぐだの
運営板常連のコテの人からそういうセリフが出てくるということに驚いた。

今の2chは一斉移転騒動の直後ほどではないにしろ、
爆発的な実況を行うにはかなーり窮屈なんだってことが
そもそものこの話の前提だと思っていたんだけど…

＞某ソレさん、外野さん

削除人を含めて、お止め組の意義やサーバ運用の知識がないギャラリーが多すぎる

難民かなんでもありに、お止め組初心者質問スレッドでも立て直そうか？

まともなコテはそんな事は言わない

>>989
漏れもレスストされていたときは、実況板にいたんだよ。
実況板で、メシウマスレがレスストされたって聞いた訳だ。
漏れが、書き込みしたのは、レスストが解除された後だよ。

実際、書き込みから停止までがこれだ。
580 名前： ナナシマさん 投稿日： 04/09/28 20:48:26
589 名前： ナナシマさん [sage] 投稿日： 04/09/28 20:48:45
590 名前： 涼実 ★ 投稿日： 一時停止
確か、20:48辺りからCMが流れていたはずだがね。
正確に時計を見ていなかったから、ハッキリとは言えないけど。

あと・・・

＞数分先の起きるべき事態を予測できずに書き込む貴方は、初心者ですか？
＞予測した上で書き込んだのなら>>985は、ﾚｽｽﾄ目的の故意実況にならないか？

これは、漏れを馬鹿にした発言と取って良いのかな？
初心者が運営版にそうそう書き込みに来れる訳がねぇだろうがボケ！
ちったー頭で考えろよ。

まあ、なんつーかな
一言言いたいんだけど

>>995
????
野球ってのは20:50過ぎまで放送があるはずだが。
途中CMに入っても「終」のテロップが出るまでは
停止要件に当たるのだが。

あと素朴な疑問なんだが
何故放送が終わるまで数分待てないんだ?
野球の一部住人は。

>>992
あなたは、サーバのほうを見すぎだと思います。
2chはサーバを運用することを目的とした掲示板なのですか？
違うでしょう。しょうがない目的でサーバの機器にダメージを受けるような
ものはしょうがない負荷としてしぶしぶでも受け入れることも必要なのでは？

例えば、>>416 は明らかに爆発的な実況ですが、サーバ運用してる人が
むしろ止めてはいけない、的なことを言っているし。

1000。

1,000

>>998
野球中継の中での爆発的な実況と
ストみたいな突発事故は違う、でしょ。
運用してる人の話を持ち出すなら。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。