【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 7【お止め組。】

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094621939/106
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094621939/172

組長さんにご質問です。作業される予定なんでしょうか？

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094621939/160

貼り間違いｽﾏｿ

>>237
news13ではお止め組。★が使えるので、★での誘導は名無しの誘導より効果的、
そんな程度だと思います。

>236-237
多分あなたからのGOサインがかかるまではこちらは何もしない

だと思います。

>>236
あー。まずかったのか。
なんかｽﾚ立ってたから。深い理由は無い。

一応組長さんの正式コメント待って協議します。

「今日の実況はこちらで。。。」スレを立てるのはどう？
★以外書き込みできないスレ。
スレの番号は０で常に一番上で・・・PINKちゃんねるでやってた手法を・・・

それでホントに効果ありますか。
実況してるさなかに誘導してるのに、実況を続けるような人たちへ。

>>243
効果無いと思います。

お止め組活動対象の板に発言数機能導入してくらさい

http://stats.2ch.net/suzume.cgi

http://stats.2ch.net/tubame2.cgi

今はまだex8（sports7）で手一杯というのが本音ですけど、、、

>>236-237
質問の意図が良く分からないのですが、
自治スレに組員が書き込んだ件でお騒がせしたのでしたら申し訳ございません。
お詫び申し上げます。

自治スレじゃなかった。。。
実況をしていた（？）スレッドでしたね、、、

いえいえ。その辺は何も思ってないです（殴り込み

今議論してますので、結論出ましたらまたお伺いします。

今、お止め組の活動は見直し段階にあるのに、
お止め組の活動範囲を広げようとするために議論するのは
先を急ぎすぎだと思いますが、どうなんでしょうか？

議論するだけですから

>>246-247
ＶＩＰのアレのことです。

涼実 ★の「ということでスレを再開しま〜す★ 」っていう口調は
気持ち悪いんでやめてほしいんですが・・・

>>255
代案だせー

てかね、>>127- あたりの質問とかに答えてないお止め組の人多すぎだし。
これはあれ、今後も自分個人の実況定義でやっていきたい人が多いのでしょうか。

>>256
「スレを再開します★ 」
これだけでいいと思う

>>257
ただ単に、活動していないだけかもしれませんし
今、このスレがどういう状態にあるのかが分かりにくいのかもしれません。
今は具体的に実況をあげていく段階なのか
それとも実況を分類する段階なのかをはっきりさせれば
答えやすくなると思います。
で、もう分類する段階なんですかね？

>>259
うーん、そういえば>>219って言ってるし今のようにぐだぐだなままでもいいのかなぁ。
（確たる定義もないままとりあえず突っ走っていく方向ってことね、）
あまり全体の人にいきわたったようには見えないけど、

ぐだぐだでもなんとなくうまくいってる感じがあるので
このままやっていけばいいんじゃないですかね？
んでも、お止め組の人で活動している人が少ないとなれば
増員したほうがいいのでは？

>>257　さん
自戒せよってのは各自原点に戻って考えるってことで
今は常に考えてますね。結論を書けばそこで終わりなんてことはないですよ

＞〜〜も根絶してないのに、手を広げるな　!
実況と書かずに敢えて伏せているので
毎日悩んだり考えたりしてます。わざわざ伏せた意味とはなんなのだろう・・・
>>35>>40>>42の流れも気になりますし。

内省してもスタンダードが見えてこないし、他の人のスタンダード判断のぶれも結論は見えないまま放置。
考えれば考えるほど迷いが生じてスレが止められない時が増えがち。
単にオーバーワークかもしれませんけど。
ってことでしばらく他の人判断を見学させてもらっています。答えも出せず実働力もなくて申し訳ありません。

昨日ためしにサッカー関係の板で誘導して気付いたんですが、運用板のお止め組みのスレに現れない方も結構いるようですね。
このスレだけ見てるとずいぶん少ないように見えますが、そうでもないようです。

>>263
一応>>133でお止め組全員が答えを出してねっていってるんだから
お止め組の人は、一度くらいはこのスレでなんらかの発言をしてもらいたいですね。
いろいろと意見を出し合うことで、実験の考察も深まるでしょうし。

採用だけされてそのあとは(ry　の人居たりして。

お止め組ってこれからどうなるの？

迷走

対処する実況に優先順位あり、当然困るものから、、と理解しました。

スポーツ実況は常習性で更に負荷集中し易く大規模に発展し易い
困る実況の筆頭といえます。
落ち着いて一考してみるとex8などで行われているそれらを優先し退治と思います

それと、管理人さんの指摘もあるようですし、、
これは定義論にながれるとアレなので注意ですが、
過去の実例に照らし困る実況に焦点を絞り議論すればある程度統一できるかも

ちょっと席外します

うーん、ｷﾀ━（ｒｙ版Rock54って作れないのかなぁ？
いや、Rockで負荷が減るかどうか知らんのだけれど。

FOX★さん や いづみ★さん から見て、これまでの おとめ組★ 各員の活動で「これは問題アリ」だった例はどんなものなの？

サッカーフル代表の時にはずいぶんお止め組。仲間の名前を見かけました。
活動はしているが、このスレは見ていない・・・のかも　(´･ω･`)

>>269さん
AA特大版とかﾔﾀｰとかﾏﾀｰはすぐにすり抜けできますよ。
そして問題なのは実況でもないｷﾀ━（ｒｙが引っかかっちゃうことかな

>>133

＞ 1) 意地でも死守する実況。全力を投入し力をあわせて実況を守る。
実況板で実況のうち、災害などでの安否情報など、生命・安全に関わる物。

＞ 2) がんばって実況を死守するが、敗れた場合はあきらめる。
実況板での実況のうち、1)に該当しない物。

＞ 3) あぁ　実況やってるの、まぁ　仕方がないか。必要だしね。
「必要な実況」は1)に該当するのでこの分類はなし。

＞ 4) こらこら実況するんじゃないですよ。いけませんよ。
実況板以外での実況の内、爆発的な実況に繋がりそうになく、かつ議論
に発展しそうなもの。

＞ 5) ｺﾞﾙｧ　何実況してるんじゃい、とめとめ、閉鎖閉鎖。
実況板以外の実況で、ｷﾀｰｰｰ！に代表される、リアルタイムで読まなけ
れば意味を為さないもの。

迷走しとるね。
お止め組み各々の返答を読むとそう思う。

＞ 3) あぁ　実況やってるの、まぁ　仕方がないか。必要だしね。

の答えは、「実況板での実況」（於日常）　だべさ。

１ 〜 ４ すべて該当なし
５ は 全ての実況 と言って見る test

>>133
＞ 1) 意地でも死守する実況。全力を投入し力をあわせて実況を守る。
該当するものは皆無

＞ 2) がんばって実況を死守するが、敗れた場合はあきらめる。
該当なし

＞ 3) あぁ　実況やってるの、まぁ　仕方がないか。必要だしね。
実況板での実況

＞ 4) こらこら実況するんじゃないですよ。いけませんよ。
実況板以外での実況（一時的、すぐに収束する傾向のあるもの）

＞ 5) ｺﾞﾙｧ　何実況してるんじゃい、とめとめ、閉鎖閉鎖。
実況板以外での実況（スレ全体が実況化の流れ）

FOX★さんの
>>219発言がとても気になるのだけど、まだわかりません。うーむ。

実況板での実況では？

これを死守しなければ大変なことになるのは明白

多くのニーズがあり利用者がいます、それはさて置いても
現在の２ちゃんねるに実況板は不可欠
いずれにしても実況chはどうあがこうが遅かれ早かれ必用にせまられたカテゴリだと思います

矛盾の中の整合性と思です。

人命にかかわる様な情報をより多くの人に知らせる実況は
守れってことじゃない?

＞ 1) 意地でも死守する実況。全力を投入し力をあわせて実況を守る。
＞ 2) がんばって実況を死守するが、敗れた場合はあきらめる。
よくわからない・・・実況を守ったことないし・・・
>278さんの言うとおり、強いて言えば実況板？

＞ 3) あぁ　実況やってるの、まぁ　仕方がないか。必要だしね。
現地からの報告とか。

＞ 4) こらこら実況するんじゃないですよ。いけませんよ。
ＴＶみながらの実況。
10分につき1、2レス程度の進みが遅いものや
実況ではあるがひとつのレスが比較的長いもの。

＞ 5) ｺﾞﾙｧ　何実況してるんじゃい、とめとめ、閉鎖閉鎖。
ＴＶみながらの実況。
1分1レス以上つくような進みの早い物。
一行レスばっかりで内容がないもの。

つまり、具体的に実況をあげてそれぞれ検討したほうがいいと思うのだが、

毎日、毎日ある野球は当然　5) だとか
四年(二年)に一回のオリンピックは　3) だとか、
稲垣メンバーは? 911は? 新宿の火事は?

稲垣メンバー： 国民的ｱｲﾄﾞﾙの犯罪だから ３
911 ： 世界的な事件だし日本人の安否も確認するために ２
新宿の火事 ： 現場からの報告は １

藤岡弘探検隊

5）

タイムリーなところで、

「プロ野球スト回避」　これは?

野球板かニュース板なら3、かな……。

ニュース板でしたら3ですね。

野球板なら4ですね。

訂正
ニュース板なら3
新しい出来事を伝えるのが板の役目ですので、
決定後でしたら、ある程度語るのはしょうがないかと

野球板なら2
実際野球に関わることですが、野球と言う事柄を専門に
語る場所ですので止められてもしょがないかなぁと

というかそのニュースで何を実況するのだろう？(ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!とか除く)

>>284
通常の板（実況板でない）での書き込みであり、なおかつ会談場所または記者会見
場からの生中継にリアルタイムの書き込みであったと仮定して、

・「スト回避ｷﾀｰｰｰ！」は、5)

・「さて、ストは回避されたわけだがこれは古田の……とオーナー側の……」
　みたいにカキコした人の分析なり何なりが書き加えられていたら、4)

あっと　ちなみに
お止め組みがスレスト発動するのは　5) だけって考えています

>>288
なるほど。
決定後とはいえ時々刻々とニュースは入ってくるんですから、
それを語るのがニュース系板
その情報をある程度まとめて、それを専門的に語るのが
専門系の板
だと思うのですが、確かに感情的なレスが多いのも確かなんですよ。

5)でのみスレスト発動ってことは
板閉鎖の理由になるほどの実況でのみスレストってことなのか？

>>289
感情的なレスと冷静なレスが混ざっていると思いますよ。
それをわけるのは難しいかと。

例えば、記者会見中→スト回避決定→仮に10分後
だとしますと、どこで止めればいいと考えますか？
　　　　　　　　　　　

>>293
意味不明ですが、まず感情的なレスと冷静なレスを分ける必要はないと考えます。
「将来的に議論に発展するか否か」（2chポリシー的に）
「鯖に過剰な負荷を与えるほど爆発的な実況をよびそうか否か」（鯖負担的に）
の二つのみ（現実には前者なら爆発実況になりにくいので前者を優先的に）判断
しているつもりですが。

＞ 例えば、記者会見中→スト回避決定→仮に10分後
＞ だとしますと、どこで止めればいいと考えますか？

これも意味不明ですが、基本は誘導後停止と考えます。即停止は私は嫌いです。

・記者会見（生中継）にリアルタイムのカキコ→同スレにすでに誘導あれば停止
・記者会見（10分後に中継）にリアル（以下同）→同上
・記者会見（生中継）10分後にカキコ→実況ではないので無問題

要は「放送にリアルタイムか否か」ではないでしょうか？

>>284に対して私なら、3)。

実況の対象物および書き込んだ板が同じであっても、
対象に対する考察の度合いや文章（もしくはネタ）の構成力によっては、
お止め組対象板でも２）の場合がある。
推敲の無い文章のほうが逆に議論に発展する場合もあるかと。
「スト回避」のようにお題自体が議論に値する場合は特に。

言葉狩りにならないようにって事でないの？

新学期が始まって取り込んでいまして、なかなか書き込みできなくてすいませんです。。。

(･∀･)

>>298
よし・・・じゃあ後は他の★に任せておまいは勉強しる

密告・・・関係ない板で番組の実況やってる奴らがいます・・・

ザ・ふるさとランキング格付け決定スペシャル
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1094775904/

>>301
実況報告スレに報告してください。
と思ったけど既に報告済み。報告乙でした。

>301
これですね？

★実況報告スレ　6★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089012417/953

実況してないのにストするのはやめてほすぃ

>>304
止められたスレのURL挙げて書かないといちゃもんつけているだけだと思われますよ。

>>304
ストは回避されますた。

>>306
なんですとーーーーーーーーーーーー！！！！

スト回避

第一報の場合は、まあしょうがないか・・・で
それ以後のストについてのＴＶニュース実況は止め止め、かな

>>281
>>284
具体的なＵＲＬをあげないと議論になりません

割り込むようで悪いのですが、
▼とるに足らないニュースの為のスレッド46▼
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1093350392/964-965
たった2レスでも十分5)に値するものなのか、それ以外なのか、
見解をお聞かせください。
なお、視聴者には事前に競馬が行われることは知らされてなく
（テレビ欄に新潟とは書いてあったけど）、突発的なことであった
ことは留意していただくと幸いです。

突然馬が集まって走り出したりするんですか?
前もってスケージューリングされていなかったら
誰も勝ち馬投票権を買えないと思うんですが、

ということで　競馬のレースは全部実況　5) でしょ

実況が鯖に優しくないのは「突発的」に、「大量」に行われるから。
そのあたり理解してもらえると。

>>311
相変わらず競馬には厳しいですね。

番組内容としては、海の家で稼いだ利益を
新潟競馬場で全額つっこむというものでした。
もちろんレース、番組とも収録済みです。

競馬に限らずこういうレスはどんな板でも
ありえると思いますが、そこまで徹底して
実況報告しなければいけないものでしょうか。

>>313
競馬に厳しいとかではなくて
とにかく金スマの実況になってるんだからなあ。どこの板であろうとこれは自明だと

とるたらのスレの966の「実況しないでね」
みたいなフォローを競馬板全体に浸透させないと

>>314
>>311の書き方みりゃ、競馬に厳しいと感じるのも解るが。
実況とか全部おいといて書き方が、とかそういう意味で。

体調不良でしばらくネットにつないでいませんでした。
ここでの話し合いや、巡回に参加できず申し訳ありません。

>>315
>>311の書き込みは、あらかじめ日程が決まっているスポーツの試合などにも、
ある程度当てはまると考えられるのではないでしょうか。
どんなスポーツでも、突然選手が集まって競技を行うわけではありません。
一般のスポーツでは、競馬のように馬券を買ったりしませんが、
サッカーではtotoなどもありますし。

競馬ですか。

お止め組。の(元の？)分類だとそれは
選手特集なり、編集されたもの、で止める対象ではないものに該当したかもしれませんね。
おそらくリアルタイムなレース時刻ではないでしょうし。
サッカーや野球でもそのような実況は見かけます。
(まだ止めたことはないですけれども)
参考
■ サッカー関連番組が始まったらageるスレ26 ■
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1086673525/

しかし、実況は実況なんですよねえ・・・番組名まではっきりしていますし
実況はだめと書き込むより実況板への誘導があるといいのかな、と思いました。
それにも従わずに続いたら報告、というのが実況を減らすのには効果的なようです。

あ、仕事に戻ります・・・

>>313
TBS板で発言すりゃ良いものをわざわざ競馬板で発言してるから問題になるんであって。

番組終わってから、「〜で競馬ﾈﾀやってたね」とかやってれば何の問題にもならない。

>>316-317

　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)| ← >>311　　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　
　　 ｀ ー U'"U'　　　　　　
　　　　　　　　　　

つーか、そもそも競馬板内でも、実況に関しては最低限
「多種多様な環境から2chへの接続が考えられるから、
　競馬番組が始まっていてもその書き込みが必ずしも実況に値するかどうかは
　ケースバイケース。ただし、レース中だけは絶対にアウトな」
という認識はすでにあるんだが。
むしろ実況ジャッジで揉めるのは常にその前後のことなんだが。
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1091115630/599
なんかがいい例か。

競馬板、実況報告スレにもあるけど
今週は、紫苑Ｓスレやヤマニンアラバスタスレは
間違いなく完全にアウトだな

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1089438551/309-
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1093154864/234-

審議から降着決定までの流れをしっかり実況しているんだから

>>50で全て、と書いたのはルールを複雑にしたくないという理念によるものです。
個々の内容をどう対応すべきかは、各自が判断して欲しいですが、
できるだけブレが小さくなるように考えを出してもらいたいものですね。

話し合いに参加できず、申し訳ありません。
参加できるのは16日以降になりそうです。

過去起きた個々の実況審議進まないですね、、
色々意見取り入れて基準かんがえてみました。

（５の候補基準
A■事前に情報がつかめる対象の実況である。（番組欄をみて余裕をもって該当実況板へ移動できる件）
B■Aの場合で議論として成り立たないレスが複数ついた、またはその連続

C■常習である。（報告例で１年以上つづいているとか

D■対象の放送・試合など毎年、年間を通し定期的に行われている、又は頻度が高い。

E■板とびや鯖落ちした件。

AとBを前提としてC、D、Eうちどれか２つに該当すれば（５の検討候補。
基準から漏れた実況はあとの（４、３、２、１に割り振る

この場合スト回避は微妙ながら（５の除外かも
火山の爆発や9,11など一過性の事故や事件など時事の速報など（５にあたりません
野球、サッカー、競馬、は（５に該当

ある程度　基準設けたほうが審議進むかも
どうでしょう、上記で問題とかありますか

一般論になるけど、分類する基準になるのは↓この三つかと。

・参加している者の人数
多ければ多いほど鯖に負荷が掛かり易い。主催者、一般参加者、
観客、野次馬、メディア経由の視聴者（一般に、後の方へ行くほど
人数が増える）を分けて考えるかどうかは状況次第。

・イベントの性質
恒常的に行われるイベントほど、実況が常習化しやすい。
逆に滅多に行われないイベント（天変地異、世界規模の戦争など）では、
メディア経由の視聴者による実況が急増しやすい。

・創作性
そもそも実況が禁止されたのは議論にならない一方的な書込みや
同時刻に書込みが集中するのを防ぐ為なので、他人の発言の受け売りや
事実描写、定型文（ｷﾀ━など）のほうが自分で考えて書いた発言より
罪が重いかと。

だから、

自分一人でやっていることで、他の人がやらないような行為（未知の事象に
関する実験など）を、自分の意見を交えながら書き込む行為
↑（軽）
｜
↓（重）
決まった時間に放送され、多くの人が見ている番組に関して、
ｷﾀ━などの定型文を書き込む行為

こんな感じかな。具体的な分類はまた後で。

｢創作性｣の項の根拠としたログ（実況禁止の理由）

35 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
>>28（実況とチャット状態の雑談の線引きって、テレビ見てる見てないだけ？）
テレビ等をみながらの実況がどうしてダメなのか。
同時刻に同じ場面を沢山の人が見ていると考えられるですよ、
結果　同時刻に書き込みが集中するです。
これは　サーバ落ちる可能性が高いです。
だからダメ。

あと、管理人が言っているのは、
実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。

ここまでの流れを見て、スレスト基準を考えてみました。
考察の燃料として使っていただけたら幸いです。

●俺用メモ　正式ﾘﾘｰｽﾊﾞｰｼﾞｮﾝ

ある事象と、それに関して同時・同内容の書きこみがあるスレをFOXとする。
FOX = 内容×場所×（意図＋人数＋期間＋頻度）＋１
ここで FOX = 5 であり
なおかつ、お止め組の対象サーバ上にあるスレならば
スレストを発動してもよい。

※　 １　⇔　０
　 内容：無⇔具体的
　 場所：不適⇔適
　 意図：意図的⇔無意図的
　 人数：多い⇔少ない
　 期間：長期⇔短期
　 頻度：継続⇔単発

それだと、内容が具体的なら止めない事になるんですが
その根拠がよくわかりません。

>>328
実況に関することですので
こちらではなく、↓に>>327の根拠を書いておきました。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1087374278/809

○●2004年も巨人が負けるとメシがうまい61杯目●○
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1094952286/193

アンチ板で大人気の皆様へ

止めるならもう少し早くても（数レス前）でもよかったと思いますが。
実況対象も>>193の前にかなりありますよね。
58杯スレの209でも同じようなタイミングでしたし。
タイミングが悪いので泳がせておいて、試合終了と同時に止めたと
思われてますよ。

�@>>330 >>6
�Aいつ止めようが勝手
�B質問スレ誘導

別に止めるなと言っているのではなく、どの時点で
判断されたかをお聞きしたいだけです。

いろいろと興味深い意見が出てきていますね。

ここまででほぼ同意できるものは
>>324葉桜さんのＡ■です
が、括弧内の番組欄というのがいまひとつ難しそうです。(主に番組欄と実際の内容のタイムラグ)

例として、臨時ニュースだと速報のテロップが入りますよね
速報テロップまたはニュース中の臨時ニュースはＡ■に含まれないとしても、
その後のニュース番組の内容に組み込まれることが容易に想像できる場合
該当する実況専用板ないしはニュース実況+に誘導できそうな気がします。

Ｂ■Ｃ■Ｄ■Ｅ■はそれぞれに更に具体的な規準を要求されるかもな、という感想を持ちました。

プロ野球スト回避ニュースの時間は出先から携帯でした。
どっちに決まっても流れが速すぎて祭りの後状態になると予想したので
２ちゃんねるからニュースを得る気は最初からなかったです・・・(見たとしてスレの乱立を読めば済む)

>>325以降の発言にも興味を惹かれる部分がありますが、今は頭が回りませんので後ほど。

>>332
ふむふむ、、

Ａ■は、難しく考えなくて
例えば、サッカーにしてもアニメにしても予告なしに突然放送などありえないといこと
一方火山の爆発や9,11など一過性の事故や事件など時事の速報などは対象外ということ
つまりこの基準の場合時事ニュースはテロップが入ろうが涼実運用外ということで、誘導でよろ。
事態を重く見たときは臨時で（５に指定をするとか。　

あとＢ■Ｃ■Ｄ■Ｅ■を更に具体的な基準を設けるなら、
Ｂ■いわゆる実況特有のログです>>325さんにほぼ同じ かも、
あと、チャットようの書き込みはIRC使ってちょ、とゆこと。。。

Ｃ■報告スレや経験的にみて一目両全ですが、細かい基準が欲しい場合は議論よろしくです

Ｄ■マラソンとかバレーとか割合少ないけど確実に行われているものを最低基準とすればいいかも
２年周期の五輪とかは特別に対策とられるので指定あるかもですね

Ｅ■は例えば朝生とか、一回でもあればEに該当ということ、重くなっても該当でいいかも
例えばアジアカップin chainaは実況が盛り上がって涼実がうまく発動しないほど重くなりました
鯖コンディションを悪化させた対象は要注意ということで

どうでしょうか、単なる判断基準の提案に過ぎません
まずければどんどん変えてみてちょんまげ

他の意見も参考にいろいろな角度から考えてみたら良いかも。

ところで、２ｃｈの運営に関する、鯖負荷、粘着荒らしなどの実況はどこに入りますかね？
全部ダメにしたら、数日以上続いてる粘着荒らしまで、自然消滅するまで対処できなくなりそう。

上層部の指示があるまで原則不干渉？

荒らしは荒らし用の基準で対処すればいいと思う
荒らし報告板もあるんだし

で、いつまで夏？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1094293326/356-357
放送中に止めるんならともかく放送が終わってから
スレストするのは権利濫用では？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1094293326/362

東京湾景の実況してますよ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1094481544/
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1095025631/

>339
お止め組は対象外です。
こちらにどうぞ。

★実況報告スレ　6★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089012417/l50

OpenJaneで、スポーツ実況板と相撲板開いてて、相撲板の方に一件
誤爆したんだけど、1分後（相撲板は60s制限あるから）に「誤爆だ
よん」と書き込もうとしたらもう停止されてんだよなあ。
なんかなあ。

そりゃ両方開いてたら誤爆する可能性は高い罠

相撲って今まで実況しまくりだったんですか？という話しですかね

っていうか放送終了1分前に止めてどうするんだよｗ

>>337-338の件とは切り離した一般論としてですが
放送終了１分前であっても
実況を根絶するつもりなら、そういう判断もあり得るかと思います。

ありうるかもしれないけど反感は買うわな。
お止め組みは実況をしない雰囲気を作る手助けであるべきだと思う、個人的にだが。

●　実況の定義論争はしません。

>>346
そうですね。
そこらへんはケースバイケースだと思いますが、
あんまり細かいところを突つき過ぎると
実況をしていなかった住人さんの反感までかっちゃって
よろしくないってこともありえますね。

実況を停止させる(正しい報告をする)と７７４回に１回短い●が当たる、７７４０００００回に１回 短い★が当たる、
というのはどうでしょう？

あとは、この報告からすごい勢いで実況を止める人たちを募る。
これなら、もう止まりまくりですよ。

ところで前、地震の時に臨時地震に書き込んでたけど、あれは実況だったのかな、、
だったらｽﾏﾝｶｯﾀ

ん？つまりお止め組みたいにスレストできない人が
誘導とかで実況を止めるですか？
774回停止するまでどのくらいかかるだろう…

（´Д｀；）

>>351
組長どうしたんですか？

>349
おもちゃの缶詰みたいですな　（＾▽＾）

>348
実況板からの帰還組による感想とかが入り混じってますからねぇ
経験上、グレーが多いかと

>>333
>Ａ■は、難しく考えなくて
>例えば、サッカーにしてもアニメにしても予告なしに突然放送などありえないといこと

おそらくテレビの実況に関してはこれが最大の要件かと思います。

自分のところの話ですいませんが、PCとTVが同じ部屋にあって
TVを見ながらネットという状態が多いですし、それに似た環境の人も増えていると思います(PCでTVを見る人など)
また、TVが離れていても携帯を持ってTVの前に行ってしまう人もこれから増えるだろうと思います。

ではなぜニューステロップを外したのかというと
事件性という点ではなく、テロップで第一報が入った場合に
書き込み量(こういう場合には読む人の量)は飛躍的に増えますが、情報の詳細がわかるまでに
テレビ以外の媒体(主にネット)のソースを探したり、事件の概要を予想したりするレスが多く、
議論ではないにしても、情報の収集の結果や交換、自分の意見なり感想なりを述べることが多い
ということを考慮したからです(いわゆる祭り状態)。

テロップのあとで臨時にニュース(報道特番)がある・ニュースの中で取り上げられると明らかにわかる場合は
TVのニュース(映像)が来るまでに専用実況板への誘導をするのがベストかと思われます。
ずーっと事故や事件の続報を続けていいとは言いかねますです。

つづきはまだ書き終わってないですが異論反論ありましたらどんどんどうぞ。

#いづみ★組長、模試の成績でも悪かったんですか？

つづき

Ｂ■これが思いっきりグレーゾーンで各人の揺れが大きい部分でしょう。
住民とお止め組。の意見の違いもここが大きな問題のようです。重要かつ興味深いことなので後回し。

>C■常習である。（報告例で１年以上つづいているとか
>Ｃ■報告スレや経験的にみて一目両全ですが、細かい基準が欲しい場合は議論よろしくです

報告スレがときどき荒れるのは報告されたことになにかしらの不満があるからでしょうね。
このような不満に対して、報告が正確なものか、妥当なものかについて客観的にチェックする人がいない。
または実況しているのに報告されていないスレの存在がチェックされていない。
報告の精度と報告量を上げずに、単純に報告を足しただけでは実態が把握しきれないことがある。
→「常習である」と決定する前に一度報告の検討が必要でしょう(誰がやるのかが問題ですが)

>D■対象の放送・試合など毎年、年間を通し定期的に行われている、又は頻度が高い。
>Ｄ■マラソンとかバレーとか割合少ないけど確実に行われているものを最低基準とすればいいかも
２年周期の五輪とかは特別に対策とられるので指定あるかもですね

年間を通してというより、毎年ある期間開催されると決定しているものは対象となるでしょうね。
また、年間スケジュールが具体的日程未定としても毎年ほぼ決まっているもの、などかな。
Ｗ杯は数年に一度ですが・・・地域の予選は具体的日程は未定ですが試合の開催があることは決定していますよね。
五輪はちょっと特殊だったかもしれないと思います。

>E■板とびや鯖落ちした件。
>Ｅ■は例えば朝生とか、一回でもあればEに該当ということ、重くなっても該当でいいかも
>例えばアジアカップin chainaは実況が盛り上がって涼実がうまく発動しないほど重くなりました
>鯖コンディションを悪化させた対象は要注意ということで

これも難しいことかもしれません。突発的な実況で実況鯖が落ちたものの規準を
そのまま実況以外の板に適用するのはどうかと。
むしろ実況板以外で実況により鯖を落としたものをモデルとして考えるべきかなと。(実例があったら出してください)
実況専用板以外で実況による鯖落ちを起こさないために
実況板に行ってくださいキャンペーンがお止め組なので
何が出来るかというと・・・その開始前の前評判なり、書き込みの質・量を把握して
実況規模を予想して要注意予報なり警報なりを出していける仕組みを作れるといいかもなと思います。
(涼実は平均10res/minくらいだとかからないことがありますね、秒数表示になる前の目安ですが)

#長すぎ・・・そしてB■・5)お止め組。対象範囲との関連は次回をお待ちください。

なるほど。

んー、、報告スレの報告が信頼できないとなれば、
後は誰かの経験的な意見を参考にするしかないですね

Ｅ■は実況板に限定するようなニュアンスで書いてしまったですが
やどかりさんの案に同じく実況板以外での鯖落ちなどに対しての判定です

わいわいしてないなぁ・・・

お止め組。は現在ex8鯖とサブでsports7鯖で活動してます、が。
対象範囲が拡大しても止める規準が変わらぬよう考えているわけで
それを実況禁止といわれ、一時スレストされると困るという板の方がいましたら今のうちに書いてくださいな。
(すでに実況鯖にあるものを除く)
なにもなければこのまま突っ走って規準作りますよ。

特にＡに関する事例、Ｅに関する事例お待ちしていますー。ａｇｅ

Ａを考える上で、少し特殊な面白いお題を思いついたのでつれづれなるままに書いてみます。
88．10．19 　ロッテー近鉄の（特に２１：００以降の）実況（もしこの時代にいまの２chがあったとして）
これはＡに当てはまるかどうか
お止め組みの皆さん＆組長さんどうでしょうか。

>>358さん
このスレは過去に２チャンネルが体験したものについてだったと思いますが・・・

#(今の時代だとして)携帯からの試合実況があったらニュースっぽいでしょうねえ
#でも、実況板でやってほしいです。。。またまたマニアックなお題ですね(汗；

プロ野球板の下記スレはどう考える？

ストライキ速報実況スレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095407390/

>>360
NHKニュース7・9/報ステ〜以降のニュースの実況目的と考えられます。
何のためのN実況++？

>>360
それは実況目的で立てられたスレですから止めていいと思います。
野球実況板にもわざわざスレが立っているのだし。

>>361
実況＋＋では午前中に立っていますよ。
誘導レスもあります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089012417/977

>>360のスレ、というだけで考えるとかなり冗談きっついなぁ。
ただ、17時台ならともかく19時台では実際の直近10分間で実況行為が見当たらないし、
お止め組で止めちゃうのはちょっと越権行為の印象だなぁ。
実際の実況行為じゃなくてスレ趣旨で停止するのはいちおうまだ対象外でしょ？
スレスト代理人じゃないんだからさぁ。

>>364　某ソレ511さん
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095407390/74-76
が、かなりグレーですよ。(記者会見場が再び映ってコメントが出た時間)

>>365
あ、ほんとや。確かにそこはアウトだね。。。
ごめんねー。

おい！！！！！！！！！
ウヒョスレ別に実況してねーだろ！！！

ストッパーはちゃんと番組見て判断してんのか！？

>>367
ウヒョスレの>>58の書き込みが該当したものと思われ。

>>368
こ、、、こんなのもダメなのか！？
スレの流れとしては完全に別の議題だっただろ。
こんな１レスが即スレストの対象になるんだったら、
荒らしは任意のスレ止め放題だろ。
例えばこのスレも

「テレ朝CMｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!」

とか。

おい、涼実てめぇいい加減にしろよ。

> ストｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!

これのどこが「実況」なんだよ？

おいおい
こんなんでとめられるのかよ

>>369
過去ログ読んで来い、話はそれからだ。


で済ませてもいいんだけど、
１レスでも実況は実況。
実況荒らしはそれ専用の報告スレへ。
この板はお止め組。の守備範囲外。

>>372
了解。その件に関してはｽﾏｿかった。
うっかり誤爆も出来んな・・・(;´д｀)。

だが今度のｽﾚｽﾄはどう考えても納得行かん。
涼実出てきてちゃんと説明しろや！！

すいません、最低でも止められたスレのアド貼ってください、、
そうじゃないとどうしようもできないです、

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095398544/
このスレも
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095398544/
このスレも
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095422449/
このスレも責任持って全部止めろ。

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095407098/l50

これ。

こういう実況はどうなのかいまいちグレーな感じ
テレビで得た情報を元に議論なり雑談なりするのも制限するのは
あれかなーと

板停止の方が早そうね

>>377
だな。
はっきり言ってプロ野球板のほとんど全スレに
「ストｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!」って書かれてるぞ。
公平にストップさせろよ。

実況はここがおすすめ
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveskyp/1094661744/l50

>376
2回目は止められても仕方ないけど
1回目は別に止めなくてもいいんじゃないかな？とｵﾓﾀ

糞れんげうぜえよ死ね

さすがお止め組だ！
よくわからんぜ！

いきなり止められると訳わからんから
主旨を挙げていってから停止かけてもらえないかな・・

>>310-311でささいなキタ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!でも実況、
板停止対象だってFOX★が言ってるんだからさっさと止めろ

もう競馬板だってex5やex8みたいにスレ数30ぐらいになるんだろ…

>>376
そのスレね。最近たまにROMってるけど。
まず、1回目(518)は19:00-からのNHKなどの実況ですな。
2回目(591)はぐるナイ実況？でとめてるのかな？
565だけはそれっぽいけどそれを理由にするには時間立ちすぎだし。
3回目(685)はいまいちどこが理由で止めてるのかおいらにはわかんないなぁ。
4回目(727)は明白にストきたーでとめてるね。
ストが決定したというのはそのスレにおいてその後の議論を左右する重要なことでありスレには不可欠であって、
これを書いたことを理由に止めるのは推定有罪気味というか、ちょっと過剰だと思います。
5回目(762)は会見きたーだろうなぁ。

というので、とりあえずれんげさん、3回目と4回目に対する停止の見解をお願いします。

このペースだとあんまりスレが早くて何回スレストかけても止まらないかも・・・
焼きそば作ってて祭りに乗り遅れた。。。orz
食べ終わってからゆっくり拝見させていただきますです。

れんげ　さんは止めすぎな印象を受けますね

>>386
とりあえず、スレストが追いつかないほどならば
スレストしないほうがいいんじゃないかな？
それほどの勢いがあるということで

(´-`).｡ｏＯ（今日の午前中までは関係者だけだったのになぁ・・・）

>>385
1と5はその通りです。
2は確認することもいろいろあったので停止判断は588です。
3は681。(Mステのソニン)
4は民放20:54のNでその情報が流れたことを確認しています。

>>388
追いつかなかったのはありますが，乱立が原因だと思います。
鯖が重くて作業困難だったアジアカップとは別の印象を受けています。

>>390
プロ野球板の乱立ひどいっすね。
だから規制議論板でも報告スルーされるんだな。

>>390
スレストが追いつかないということは
いづみ★さんがちゃんと人員を確保できていなかったか
お止め組はもとからこういう事態には対応できないことが前提であるか
だと思うのです。
それで俺は今回のケースは後者であると思っています。

ここらへんはいづみ★さんに聞いてみたいですね。

まだ食休み中だけど鯖負荷見ていた人どなたか居ますか？
live系は除いてnews18とex7が上がっただけかな？

プロ野球ストの可否は>>133でいうと5)に当てはまるかどうか？

ニュースそのものは3)
会見の際の服装などの書き込みなどニュースに直接関連しないもの5)
○○代表ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!などは4)かな？？

うーむ、なんともすっきりしない答えになってしまいました。

>>390
おつかれさまです。いつのまにかスポーツに関係ない番組でもスレ停止していいようになっていたのですね。
それにしても3回目を止めるのは過剰反応しすぎだと思います。
ほかにも多くの人が参加している（と容易に推測できる）スレで「それにしてもテロ朝はキムチ臭いな」という
明らかに1レスだけ浮いたレスを根拠にして止めるというのは理解に苦しみます。
4回目についてはちょっと思うところもあるので下で。

>>393
第一報が流れたのは21:00前です。news13 ex8 sports7の負荷も若干上昇してるかな？

ただ、個人的には負荷が上がることを実況の要件とするのはあまりよろしくないと思いますです。
前に仕事人 ★さん（でしたっけ？）が「必要な負荷なら資源を投入する」とどっかで言っていたはずなんですよね。
これは、なにも実況以外に限ったことではないはずです。それは例えば、
9.11の時に、実質TV緊急特番の実況であったにも関わらずニュース速報板に
（8.25閉鎖騒動直後に関わらず）緊急に4台もの鯖が投入されたり、
WC、五輪でそれぞれ2台くらいの鯖、板が別途設けられたことを考えると明白だと思います。

いずれにせよ実況である、という前提があったとしても、鯖の負荷というものはあくまで
どのくらい実況が盛り上がっているか、の参考程度にしかならないものだと考えます。

で、実況を禁止、という論拠は管理人が「一方的になりやすい実況は嫌い」というものと
仕事人さんの「実況はいっぺんに負荷がかかってくるので鯖に厳しい」というものだと思います。
ただ、特定の話題をする板にとってその行方を大きく左右すること、今回で言う
「プロ野球ストが決行か中止か」ということは当然その板で扱うもの全てに関係するので、
それが決まったということをその該当する掲示板に書くというものは前述した「必要な負荷」だと私は考えます。

そういう点を考慮した上でもストｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!! は止めてしかるべきものなのでしょうか？

びろーん('A`)

誰か3行にまとめてください

>>360

>>324 だと突発的に起きる時事ニュースは放置ということになります
しかし、
時事は時事でもニュース番組自体を指定してしまえば
その放送中において報じられることがらはアウトに出来ます、
ニュース番組は時間が決まっていますので専用の実況板へ移動が出来ると考えられます
例えば、NHK５時のニュースとか定刻とおりに放送する対象のみ
報告スレでお馴染みのニュース23などもあります。

地震・火山活動や気象その他事件事故など番組変更しての臨時ニュース、号外などは対象外で。
これらについても長引いたり収拾がつかない場合など、例外指定ありにすれば、
止めてくださいの一言で動けます

>>398
うーん、、いつもながらまとめるのはうまくないんだよなぁ、、
しかも「必要な負荷なら〜〜」のくだりのソースが見つからん。
ちなみに3行だと

　れんげ止めすぎ
　>>324のE■(・A・)ｲｸﾅｲ
　>>394は5)なわけねーだろ当然

となります。

>>398
今回のストは野球板にとっては板の存在にも関わる事だから
実況して負荷が上がったとしても、それは必要なものであって
止めるのは過剰反応だと思います。

こんな感じですか？＞某ソレさん

>>396某ソレ511さん
鯖負荷がその負荷が必要なところにかかっていただけなら良い、そうでなければ
ちょっとマズイかなと思い訊いてみただけですので・・・
結果を聞いて必要なところに必要な負荷がかかったとわかりましたので
安心しました。いやそれだけを聞きたがっただけなのですよ。(ex7はちょっと例外かも)

止め杉では実況は絶滅どころか反感食って増大するだけかと。
ボラで頑張ってる人もやる気無くしちゃうよ。

何が止めて良くて何がダメなのか、わからなくなっちゃいました。
どの辺までがお止め組の範囲で、どこからが削除人さんの範囲なのか、
とか考えてしまって。
先ほどの、ストｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!の乱立は、板を眺めていただけでしたｏｒｚ
以前は、「明らかに実況と取れる内容を含んだスレタイのものは止めて良し」
と言われていた気がするのですが、それもやって良いのか悪いのかすら
わからなくなってしまいました。

>>400 なりません

必ずしもE■に該当する必要は無いのです
他のC、D二つに該当すれば候補になり得ます
ニュース番組は日常茶飯事、そして、過去に複数回実況が行われているならば該当します
これが初回でも将来幾度も繰り返されれば・・ということです

私はFOXさんではないので、考えていることは微妙に違うかもしれない。その上で。

活動は5)だけ
では5)の判断は？
明らかな5)はいいとして、5)か判断に迷うものが出てくる。（例えば今回のプロ野球スト）
判断のブレが生じる。

だとしたら具体例を挙げて自分の意見をこのスレに書いてみよう、
野次馬・組員その他が突っ込んでくれる（ハズ）。

迷うものに果敢に立ち向かうのもいいけど、
明らかなものから根絶していくのがベターなのかも。。。

>>404
いづみさんが何も言ってない以上、
「明らかに実況と取れる内容を含んだスレタイのものは止めて良し」
というのはいちおう有効じゃないのかな？
ただ、見てておかしいと感じたものは突っ込むよ、ってことで。
削除人の範囲、とかのほうは考えなくてもいいと思います。
>>405
すいません、>>324(・A・)ｲｸﾅｲ ではなく「E■が」(・A・)ｲｸﾅｲ です。
むしろ>>324そのものはだいたいナイスだと思っとりますです。
まぁ私見ではC■D■どっちか一つ該当、でいいんじゃないの？と思ってたり。

# ただ、ああ言っといてなんだけどスポーツニュースってなんか微妙だよなぁ。
# 第一報・追加の新情報ならさっき言ったとおりなんだけど、
# 「○○の番組で〜〜って言ってる」って場合はちょっとアレだと。思う。

組長・・・
具体例と言われるとあんまりあちこちになりすぎていつも困りますー。

プロ野球板でスト本スレとされているものを例に見てみますか？
【速報】　　ス　　　　　　　ト　　　
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095401184/

上のスレッドあまり止める必要を感じなかったのだけれど
会見前に誘導は入れたかもしれません。
あと、272で再度番組ch・ニュース実況++板に誘導だろうな、と。

では具体的に挙げます、既に終了してる番組も含みますので例としました
すべてお止め組。活動範囲指定板に於いて、放送中であることを前提に。

■スポーツ（格レース、競技・試合
F-1,K-1　プライド、サッカー・野球、・テニス・バレーボール・競馬（格レースとか

以下、地上波TVとういう条件下で

■ニュース番組
例、ニュースステーション、報道ステーション 　筑紫哲也NEWS 23
（今回のスポーツニュース、NHKニュースも該当か否か・・）

■音楽番組
例、うたばん　ミュージックステーション　HEY!HEY!HEY!　

■アニメ（実況が行われているもの
例、ガンダム・ふたりはプリキュア・マリア様がみてる 、宮崎アニメ全般　
GUNSLINGER GIRL ・ふしぎの海のナディア　など

■ドラマ、映画
例、白い巨塔、学校の怪談、牡丹と薔薇、真珠婦人・タイタニック、マトリックス
他

■他、テレビ番組、時の人気番組等
例、ガチンコ、トリビアの泉
朝まで生テレビ

上記は（５の候補と思います、他にもあると思うですが。
選挙開票速報 、実況などはどうしましょうか
議員･選挙板で選挙時　全般大規模な実況が行われてます

個人的に、選挙は5)というよりも3)くらいではないかと思いますが
他の野次馬さんやお止め組の皆さんはどうなんでしょうか？

↓

一回プロ野球板は止めて欲しかったなー
巨人ファンが暴れまくってるよ…

あ、途中すみません

>>407
ちょっと考えたのですが・・

ではE■削りましょうか、、ただ、バランスとしての要素もあり
C、Dいずれかだと甘めになりますが
ストライクゾーン広めで、これらすべてクリアしてもこれ即ち（５ではなく
あくまで候補ですし。。

保護すべきと考える人が割といる実況対象は自然環境、災害、交通あたりですか。
共通点は常時状況が変化し続け、最新の現状把握を必要とすることでしょうね。

選挙にはそこまでの状況変化はないと思います。
開票状況，当確情報を通常板で実況する必要性は無いものと考えます。
大勢が決した後の今後についても実況となることなく議論できるはずです。

>>410
>すべてお止め組。活動範囲指定板に於いて、放送中であることを前提に。

試合は基本的に5)ですね。
その他は雑談として認められたスレッド以外板違い発言になりますよね？基本は5)で

ニュース番組が微妙・・・テーマが関係しているちょっとしたコーナーや関係者のゲスト出演などもありますし。
スポーツニュースは難しいですねえ、スポーツニュースのハシゴする例もありそうですね。

選挙速報実況(たまに野球の画面と一緒になりますね)も板違いのような、分けるなら5)

ニュース速報板でこのスレが削除された

古田男泣き
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1095435858/

歴史を目撃しているんだな、
こういうのは一生懸命守ってきたんだな。
残念です。

>>416
まぁ、仕方がないかとおもうけどなぁ・・・

>>416
戻したの？

>>416
一時停止するか、実況している時間帯だけごみ箱に入れておいて
あとで戻せばいいような。

>>416
ニュース系板の大きいニュースでの「祭」は実況とは話が違うといってましたよね。
今回のは、紛れも無い「祭」ですよね。

>419
それもまた違うような、

>>420
とりあえずそのスレでは実況してるレスは見当たらないし。

ニュース番組を待ち構えて実況してるようなら、それは駄目だと思うけど。
（デイリーなものと考えられるので）

いわゆる歴史的な、突発的な祭り状態は、スレ立たなきゃ逆に変。

>>419
何か違わないか、それは。

＞歴史を目撃しているんだな、
＞こういうのは一生懸命守ってきたんだな。
＞残念です。

祭りに水を差すのは無粋だってことなんかなー

>>404
何だそりゃ。

でお題ってどうなったんだ？結局、結論出ずにダラダラ伸びて、
ストの発表であちこち実況されて大慌て。予測はできたろうに。
スレ1の時から体質は全然、変わってない。若干他人任せの組長に
リーダシップも感じられない。いつまでも実験雰囲気だし。

>>416
実況はすべからく「歴史を目撃してる」のではないの？
事の軽重について議論しようと言うのならともかく、
「残念です」と言われれば、そりゃ「お気の毒」としか言いようがない。

>>426
分類するとどうなります?

>>425
映画のガンジーに出てくるシーンと同じですよ。
あまりに何度も続いたり、数が多いと、自信が無いと判断するの怖くなるんですよ。

迷うのは判断基準が多くなったってことだし
いいことじゃないですか

>>133の基準だと

「21時前のスト決定ニュース速報」…3
「21時からのスト決定に伴う記者会見」…4(5)
「スト決定記者会見後のスト関連定時ニュース」…4(5)
「定時ニュース内の予測外の展開」←古田のはここだけど…ニュー速なら3なのかな

そらぁお祭り大好き2ちゃんねらですから、心情的には2以上ですが
他のこととの兼ね合いがあるから何と言って良いやら

それで３〜５になっちゃうのか。
お止め組みもうだめぽ。

まだまだ、だらだら行きますが、

a) 毎日、毎日それ自体が興行で行われているものの実況
b) 毎週、毎週〜
c) 毎月、毎月〜
d) 定期的に(一年に複数回)
e) 毎年、毎年

暴発・・・

まだまだ、だらだら行きますが、

a) 毎日、毎日それ自体が興行で行われているものの実況
b) 毎週、毎週〜
c) 毎月、毎月〜
d) 定期的に(一年に複数回)
e) 毎年、毎年〜
f) 数年に一回(二年に一回、四年に一回) 〜

G) 突然。

a) - d) = 実況は実況板で、
e) - f) = 専用のサーバを大抵用意するので、そこで

G) = 何もするな。

>>434
頻度が一つの基準なわけですね。

大抵の場合 G) 突然は、「興行」ではないと思うけど。

>>416
いい加減な基準を作ってみた。

スレを見ると135で削除されたと思われる。↓

1 ：番組の途中ですが名無しです ：04/09/18 00:44:18 ID:L7mTdsGR
泣いた！泣いた！

135 ：番組の途中ですが名無しです ：04/09/18 00:51:56 ID:NT+Bddre
泣かせるな

136 ：番組の途中ですが名無しです ：04/09/18 00:56:53 ID:yVhgrRax
>>134
確かにｗ


◆判断材料◆
・７分半で１３５レス（６０分以内で１０００到達→−２
・実況板がとんだ（らしい）（−５）
・プロ野球（＋２）史上初のストライキ決定（＋１０）
・渦中の人物が番組内で泣いた（＋５）
計１０点で３）

ランク分け
1) 意地でも死守する実況。全力を投入し力をあわせて実況を守る。 （実況ポイント２０超え
2) がんばって実況を死守するが、敗れた場合はあきらめる。 （実況ポイント２０以下
3) あぁ　実況やってるの、まぁ　仕方がないか。必要だしね。 （実況ポイント１０以下
4) こらこら実況するんじゃないですよ。いけませんよ。 （実況ポイント５以下
5) ｺﾞﾙｧ　何実況してるんじゃい、とめとめ、閉鎖閉鎖。 （実況ポイント２以下

ちなみに今日のスト突入はのニュースおよびそれに付随する報道は
2) で運用です。

>>436
スト決定報道自体がG)なのですね。納得しました。

2) は現有の設備等でできるだけ頑張るが
それ以上の大波だった場合、負けてもしょうがないです。

11 Sep の時は、投入できる資源(新たに買って来たり、借りてきたりして)を
全部投入して、負けまいと頑張る 1) です。

オリンピック、ワールドカップはそれを予測して資源をあらかじめ投入しているので
実況は実況板で、つまり 5) です。

まぁ、9.11とかこないだの津波警報ならこんな議論はないと思う
今回のはプロ野球がらみだから、厳しく解釈する人がいると思うんで
こう言う風に明示があって良かった

↓色々考えて作ってみたんだがどうっすかー？

M*（P+C+N+F）+1 = 実況番号(>>133のヤツね)
　 　 　 　 　 　 　 　１　　 　　０ 　　　
M　お祭り度　　低い 　　　高い 　　(対象が予測可能であったか＆社会的影響力)
P　実況場所 　 不適当　 適当　 　(実況する場所)
C　レス内容　　無し　 　　具体的　(対象に関する情報量)
N　人数予想 　 多い　　　少ない 　(対象を見聞きしているであろう人数)
F　実況確率 　 高い　　　低い 　　 (対象の頻度と実況の頻度の割合)

1) 意地でも死守する実況。全力を投入し力をあわせて実況を守る。
　　9.11テロ、歌舞伎町火災、米軍ﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞ進行、ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝ拘束、北ｵｾﾁｱ学校人質
　　　・世界規模で関心が集まる事件・事故

2) がんばって実況を死守するが、敗れた場合はあきらめる。
　　ｽｰﾊﾟｰﾌﾘｰ、首相訪北、長崎小六ｶｯﾀｰ刺殺、韓国人斬首、沖縄米軍ﾍﾘ墜落
　　　・当事国同士及び国内重大ニュース

3) あぁ　実況やってるの、まぁ　仕方がないか。必要だしね。
　　気象現象（台風、雷、大雨など予報はあるが被害の予測ができないもの）
　　浅原死刑判決、古賀メンバー経歴詐称、ﾈﾁｽﾞﾝF5、2ちゃん閉鎖
　　　・事前に結果や被害が予測できる重大ニュース
　　　・国内主要ニュース

4) こらこら実況するんじゃないですよ。いけませんよ。
　　JOY、千葉県庁勤務女、あやちぃ、清瀧OFF、価格誤記
　　　・晒し目的になってしまってるもの

5) ｺﾞﾙｧ　何実況してるんじゃい、とめとめ、閉鎖閉鎖。
　　ｽﾎﾟｰﾂ実況、アニメ実況、映画実況
　　　・アレすぎるもの

ν速で考えてみました（＞＜）

感動しました・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/827
827 ：FOX ★ ：04/09/18 05:29:12 ID:???
削除人さんへ

【いわゆる実況について 2004/9/18】
実況を理由にスレッドの削除やスレッドの停止、移転等々は基本的に
行わないでください。行う場合は以下の「お止め組み」の議論に参加
もしくはその精神を大切にしてください。有効期限=次の指示まで、


サーバの資源や参加人数は時々刻々と変化しており云々
常に一定の基準で動く必要は全くなく云々

さらに、感動しました・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/828
828 ：FOX ★ ：04/09/18 05:31:33 ID:???
削除人さんへ

【板違いについて 2004/9/18】
板違いの厳格運用で困っています。いくら板を作っても追いつきません。
なんとかしろー　ｺﾞﾙｧ

FOX★さんの「死守」の意味がやっとわかってきました。
いろいろとありがとうございます。

>>442さん
モデルとして面白いんですが、それぞれの変数値を判断するのもまた人になりそうなんですよ。
止める規準と言うより、これを実況予測・予報に生かせないでしょうか？無理だったらすいません。

>>443さん
「アレすぎるもの」が何かのツッコミはおいておきまして
具体的でとても面白いです！1)や2)の時はν速を覗きに行ったのを思い出しました。

もっとわいわいしましょう。
でも、>>445は他のスレでお願い致しますよ。。

>>440
よくわからないのですが、

＞ 11 Sep の時は、投入できる資源(新たに買って来たり、借りてきたりして)を
＞ 全部投入して、

と

＞ オリンピック、ワールドカップはそれを予測して資源をあらかじめ投入している

は同じ意味に読めるのですが、なぜ結果が 1) と 5） に分かれるのでしょうか？
この「結果が分かれる基準」が議論になっているような気がするので、省略するの
はよくないとおもいます。

また、 11 Sep に関するスレを通常の板で（例えば野球総合板に「9.11がMLBに及
ぼした影響について」というスレを立てて、そこ）でニュース映像の実況ｶｷｺが複数
あったとして、それも 1) 分類になるのでしょうか？

>>447
１）は　手持ちの資源＋借りれるものは借りて必死で何とかする（突発事故対策）
５）は　前もって資源の用意をする（盆休みの渋滞対策）

ってことで、全然違うかと。

>>446
大枠の基準さえあれば良いと思ったんですが

FOX ★は祭りも実況もやりたい
突発的重大事件の実況は許されるとしている
予想される実況には予め資源を投入し対応するとしている
だから突発的でも重大でもない実況は止める
そうやって守るべき実況を守る
意外にもお止め組は実況を守って来たのだ

一方で実況は禁止として実況鯖以外でのあらゆる実況を根絶するという考えもある
実況がいけないことなら全て止めなければならない、そう考える人がいる
両者の違いは簡単に言えば実況を肯定するか否かである

そして現実に実況スレの一時停止とそれに関する軋轢が繰り返されてきた

何のために、何故実況を止めるのか？
ついにFOX ★が真の理由を語る時が来た（のか？）

突発的な重大事件時に実況できる容量を確保するため
日常の実況は抑えましょうってことなのかな・・・？

>>451
違うと思う。

激しく乗り遅れーさらっと読んだ感想

用意された実況：他の板で実況するなｺﾞﾙｧ
(２ちゃんの)歴史的事件を扱った実況：頑張れ実況,頑張れ鯖
こんな感じ？

ﾜｼｮｰｲ祭りと糞実況の千匹をどうするかってことか？

そんなん線引きしなくても分かるだろ

>>447
参考資料。

米同時多発飛行機テロのガイドライン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1000218162/

１２分じゃヌル過ぎるよ１時間くらい止めといてください。

１２分後に再び実況すれば止められるし、
実況しないなら止める理由は無いと思われ。

>>434-436
わかりました。
ただ「興行」であっても、予想できない出来事の発生はＧ）に変化する場合があると思います。

例
・将棋の２歩祭り
・オリンピックの男子マラソンに男乱入
・競馬の02年カブトヤマ記念＋菊花賞

あと、>>358もそうですね。

♯個人的には
例えば、２歩祭りなら
２歩発生前＝ｂ）＝お止め組スレストＯＫ
２歩発生後＝Ｇ）＝それ以後のスレスト不可
とが妥当だと思います。

>>459
・EUROのジミージャンプ

ヒント：
「姉さん、事件です」

>459
G)ってのは1)、2)に相当する場合レベルのことじゃないの？

肝心のことを書き忘れた。
つまり挙げた例はすべてただの実況じゃないの？

>>416から読み直せ

２）以上かどうかは自信ないが、翌日の新聞を騒がすほど（２歩は違うか？）の「主要ニュース」かと。


♯ちなみに、翌日以降の注目度の加味すれば
>>358 　　　　　１）
オリンピック、競馬　　２）
２歩、ジミージャンプ　３）？

>>465
少し修正。
×翌日の新聞を騒がすほど
○翌日の新聞を騒がし、なおかつ、日常的に似たようなことが起こる確率は０に近い

ご裁断をよろしくお願いします

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095179653/427
427 ：FOX ★ ：04/09/18 22:01:03 ID:???
モタスポ板はお止め組みに聞いてみてください。
ok が出れば ex 脱出。

ちょっと申し訳ありませんが、下記についてお止め組皆様の
ご意見をお願いします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095179653/427-
＞427 [04/09/18 22:01:03 ID:???] FOX ★ <>
＞
＞ モタスポ板はお止め組みに聞いてみてください。
＞ ok が出れば ex 脱出。

＿|￣|○

今来たんですけど、、、
モタスポ板さんの方ですか。

F1系と他のスレの実況温度差(比喩ですみません)は前から感じていました。
そのへんはわかっているんですが、これってn日ルールに関連してですか？

ﾀｲﾐﾝｸﾞが判らない（´･ω･`)

>>470
えっと、少なくとも今回の設定変更（？）できつくなったのは事実です。
常駐スレもかなり落としちゃいましたし。

大きな声で言えた義理では無いですけれども、設定変更について今のところ
何の情報も無くて元の設定に戻りそうでも無いですので、板が移転できると
言うのであれば嬉しいです。

一応、上記スレの424から一連の話になってますのでご参考にできれば。

F1の実況は減ったと思いますよ。
４戦くらいしか覗いてみてないですが・・・
F1の実況荒らしはまだときどきあるようですねえ

ただ、スレッドの保持数が足りなさそうなのはわかりますし
保守するのもあまり勧められませんし
F1の実況が大きくなったときにF1以外で落ちるスレが多発するでしょうし
ということはわかりました。

この際どこかと入れ替えてみるのもひとつの手かもしれません。
とひとりで言い切って良いものなのかなぁ。

どこかってどこですか？
5)の実況が頻繁に行われているところ？

f1は見てないので他の組員の判断におまかせします。
が、その理由は組員として「先日の即死判定変更に耐えられないから」では賛成しません。

http://sports7.2ch.net/mlb/
が高校野球、オリンピック、メジャー(特に日本人選手)
と、ずーっと実況多いですよ。

F1はスレ住人さん(？)たちが、誘導等をこまめにして下さっていて
だいぶ実況は減った気がしますね…突発的な事故等の時は別として。

確かF1はとレッティ＠お止め組。 ★さんが詳しかったような…

あと音速の止師＠お止め組。 ★さんも詳しそうですね…

個人的には、詳しくない人の客観的意見の方が良いような気がします

>>444
良くわかんないけど、最初から参加してたら、実況の処理してもいいのかな。

お止め組…小銃とかで突撃
削除人…後方から重火器で支援とか爆撃

それとも
お止め組…麻酔銃やスタンガンなどで一時制圧
削除人…直接の銃撃で完全制止

なのかなあ。

削除という手法は、停止も含めて実況を止める、
という目的に対して、火力が強すぎるということだろ。

>>480
でもね。
試合中に、試合の内容に関する刹那的なスレがたくさん立って
そのまま実況に使われるのが目に見えていて、
他のちゃんとした議論があるスレの重複だったりすること多いよ。

そういうのは、お止め組がケアしなくてもいいんじゃないかとおもう。
お止め組の最小限の火力は、試合中以外はまともに進行していたスレッドを
守るためというメリットもあると感じています。

最初から実況目的とか、煽りや自己満足で立てられた重複スレッドに、
そこまで丁寧な対応する必然性はあまり感じないです。
試合が終わればdat落ちするか、削除依頼出されるスレッドなので。

何となく削除人という立場からモノを見ているような書き込みだな

お止め組は実況中の処理
削除人は実況が終わった後の処理
こんなところじゃないでしょうか？

>>476
私の意見は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095179653/478
に書いておきました。

>>479さん
ちょっと前スレあたりのループになりますが

お止め組スレストの特徴として

お止め組が止めたスレッドのスレスト解除は住民さんが行う
お止め組は決して解除をしてはならない

と決められていることの意味をも含めて考えてみてくださいませ

>>485
実況禁止の考えの理解を広める&手間を少なくするですね。

わたしの>>133への意見は>>164です。
>>482
そうです。

>>486
削除人なら、キャップで書き込んだほうがよいのでは？
特に>>444に関連してここで意見を述べているなら
きちんと立場を明確にするべきではありませんか？

たぶん、なんでこういう話になってるか、ってのが
根本的に分かってないんじゃないかな、、
もうちょっといろいろログを読んだほうがよろしいかと。

ていうかこの期に及んで、このスレにおいてまで
「削除ガイドライン上で」とかのたまえてしまうところがすごいと思った

>>486
あなたの考えは何時もズレていますが、それはワザとズラしいるのですか？

GLでしか判断できない削除人は係わらん方がいいかもしれんね。

削除人が実況に関わるのはとりあえず止めてくれ、
お止め組に任せろって言ってるんじゃないの?
あの程度の言葉ぐらい理解してください

お止め組に任せろなんて記述は無いが。
というか活動範囲が限られてるお止め組に
すべて任される訳ないでしょ。

人に理解を求める前に自分が理解してくださいと。

くだらない縄張り争いはやめませんか？

しばらくの間、削除人さんによる実況を理由とするスレ処理は行わないでくれ、
ってだけのことだよね。
なんでそんなにこだわるんだろう。
しばらくの猶予もなく、常に削除人による処理が必要だ、と考えているなら、
その理由を書けばいいんじゃないの。

削除人 vs お止め組

内紛起こしているようでは実況の根絶など・・・
削除人はお止め組にいちいちケチつけてないで
自分らの仕事をしてろ。

で組長の意見はどうか？

私のためにけんかはやめて

削除人の意見は邪魔だとばかりに決め付ける態度もよくないのでは？

削除人は思うところがあるならキャップ付きでで意見を述べて下さい。
現状だと無意味に喧嘩売ってるようにしか見えないよ。

>>497
口出さない方が・・・


↓ＦＯＸ★本人の意見どうぞー

たんたかたん

>>501
ずっとROMってたのか・・・。

>>498
削除人もここでの話し合いに参加してほしいといわれているんだから、
積極的にキャップつけて発言すればいいよ。
どこで邪魔だと決め付けてるの？

>>501
しそ焼酎ですか？

　　　 ∧＿∧ ◆
　　　（ ´･ω･）／◆　　　ﾋﾟｺｯ!
　　c(,_ｕ＿_つ　　　Σ（　・∀・)←>501

まじめにやらんか（ｗ

次は↓管理人ひろ（ｒｙ本人の意見どうぞー

色々と話しが広がってきているのでここらへんで一度、
現状把握やまとめをしたほうがいいんじゃないでしょうか？
お止め組の成果や各板の現状を確認していけば
新たな課題、アイデアなどがでてくるかもしれませんし。

いもいも

>505
それじゃがんがってください

>>505
乙

まとめを納豆くんが作って、おとめ組さんたちがそれ見て「そうですね」、
ではあまり意味がないと思うんだよ

ということでどうぞ

↓

>>508
よろ

>>501
女の飲み物じゃ〜！

>>505
言い出しっぺが・・の掟

お止め組みの創設以来「サーバダウンが極端に減った」気がする。
もちろん、ex8 , sports7 以外のサーバも

直接的な効果
間接的な効果　←　この部分が大きいのかな?

お止め組の活動をやめても鯖落ちが減ったままなら
深層意識に効果があったともいえる。
また増えだしたらやっぱ２ちゃんねらはその程度ってことになる。






なぜなら彼もまた、特別な存在だからです。

>512
F1やサッカー日本代表、オリンピック等で他板からの
出張組みや掛け持ち住人に対して、たまたまアピール
した部分はあるかも

ちょうど、root ★さんが前のバージョンのFreeBSDでの安定化の
実験を休止した時期と重なってるだけだったりして、、

ん?

ほとんどが　banana でOSの入れ替え等はおこなっていないのだが、、、

サーバダウンの頻度と実況とを結びつけるならば、単に周知効果かと。
利用者が実況の邪悪さ不毛さに気づいていなかっただけ。
そういった意味ではFOX氏や組長以下お止め組。の功績は大きい。

んが。bananaのやつね。。
んじゃまぁとりあえず確かに。

あまり関係ないけど、挑発仕様のテンプレ変えたら、
テンプレ直せとかの無駄な苦情がなくなり、わずか？
かもしれませんが、反発による煽りも減りましたよね。

最初に意見した時に普通じゃおもしろくないし、どうにも
ならないと、ある組員さんに門前払いにされましたけどね。

自分の案が採用されて良かったですね。

満足でしょうか?

お止め組や実況と関係ないので、こちらに移動します。

質問・雑談スレ66＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095179653/l50

関係大有りだからこのスレでやってるんじゃないかと思うのですが。

けっきょく協調できないってことなんでしょ。

質雑スレで遠回しに叩くのって自分が嫌がってる行為そのものだね。

不毛な争いをするくらいなら>>505について考えてくれよー

じゃあよろしく

出戻りー

>>489 >>490 >>492 >>494 >>499 >>523 >>524
こちらの方は、お止め組の方なのでしょうか？

>>491
同意だーーーー！！
その通り

もうここまで来ると荒らしだな

このスレッドでは、
>>1
●　実況の定義論争はしません。

とのことなので実況の定義とかテンプレート改変は、
批判要望板に移動しました。

実況に関する議論・質問スレッド★２
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095582850/l50

お止め組ｲﾗﾈ

>>531
それも、批判要望板で。

実況専属のスレストや対応組織は、ずっと提案や要望があって
やっと実現したのに、イラネの一言で否定されても。

まあ、削除の人も実況みたいな削除案件上優先順位が低いものは
こっちに丸投げしてください、ってこった。

本題に戻ります

これまでの流れと
>>434 >>438 >>440
と言うことで

地上波放送を対象に振り分けて見ました、（まだまだ不完全ですが

a) 毎日〜　　
洋画：　洋画、邦画、アニメ、各種
昼ドラ：　真珠婦人、牡丹と薔薇、・・他、再放送もの
スポーツ、シーズン中：　プロ野球、ＭＬＢ、・・
再放送アニメ

b) 毎週〜　　
競馬、
アニメ各種
ドラマ各種　白い巨塔、世界の中心で愛を叫ぶ、大河ドラマ・・
他、殆どの人気番組、（音楽番組、討論、トーク、バラエティー）

c) 毎月　
F-1　各国で開催されるＧＰ

d) 定期的に(一年に複数回)　
F1、K1、相撲、バレーボール、マラソン

e) 毎年〜　
サッカーアジアカップ、FIFA、トヨタカップ、Ｊリーグ
世界水泳、世界陸上、女子マラソン、高校野球

f) 数年に一回(二年に一回、四年に一回)〜　 オリンピック
（サッカー・ワールドカップ 、アジア･カップ、）

G) 突然。 西鉄バスジャック、有珠山噴火、9/11　
上記のような臨時ニュースの扱いはG)
番組としてニュース番組の扱いについて


a) - d) = 実況は実況板で、
e) - f) = 専用のサーバを大抵用意するので、そこで
G) = 何もするな。

臨時だったり突発的なニュースにつき　G に分類
と、ニュース番組は一律(4(5の除外　で明瞭に

>>534
少し前にあった参議院選挙・衆議院選挙はfかGか？

なんで G だと思うのさ？
その辺に歩いてる人が
突然選挙演説始めたり投票に行ったりするの？

>>535
fですね。

>>535
衆議院は解散総選挙があるから？その他議員の欠員の選挙とかもあるけど。
公示や選挙期間なので２週間くらいは前にわかるからfかなあ。

日本のプロ野球の選手会が、ストするかどうか最終決断や
交渉の締め切り日が分かるのは一週間前くらい？
それとも３日前とかなの？

そうやってワイワイ考えてみようよ。
すぐに正しい答えが出るとは限らない。
私もみんなの意見を聞いて、感じることばかり。

各自が考え、意見を出して欲しいと思う。
ルールを作ることではなく、ちょっとばかりの精神を理解すること、
簡単なようで難しいんだけど、考えることで見えてくる何かがきっとあるはず。

　　　＼　|　／
　　　― Θ ―
　　　／　°＼
　　　 ∧＿∧　　ﾃﾛﾘｰﾝ♪
　　　（　・∀・）

>>538さん
ストをするかどうかは直前までわからないことが多いですね。
ただ、進捗状況はニュースや、たまに現場からのリーク情報もあるみたいです。
本日決定しそうなことは・・・これかなあ。
ttp://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200409200213.html
長引かなければこの内容は夕方以降のニュースあたりで報じられるでしょうの予測。
選手会との交渉は22・23日予定。その進展で次のストの見通しが少しわかるかも。

って、お止め組は調べ事や予備知識の勉強量が増えるばかりです。
誰か詳しい人が来て教えてくれないかなぁ。。。

実際に巡回に入っている時間はテレビとネットは使える状態じゃないですよ。
氏ねと言われるのにも慣れたけど
喩えて言えば乙女でも女工さんのような・・・スポーツ以外の番組なんか浦島状態ですよ(汗；

>>512　FOX★さん
サーバーダウンが減ったのにはジンギスカン効果もあったと思います。
導入前と導入後の鯖負荷グラフががらりと変わりましたから、と今さら書き込み。

ところでプロ野球板とモータースポーツ板の連投規制がすごく緩くなったみたい
ですけど、どうしてでしょうか？
90秒以上の連投規制は２・３人で実況を続ける実況厨に対して効果があると思っ
ていたんですが。（複数のスレに誘導入れるときにはやっかいですけど、がまん
できる範囲でした）

>>542
それに関しては早急に元の規制に戻して欲しいですね。

ex8 ?

ex8。

事前に移動できるか否かだけにとらわれず、
将来的にそのログの有用や評価いろいろ考えてみると良いかも、、
難しくなりますが、、

選挙は娯楽ではなく国民の関心事ですね

ex8 の設定ファイルは　9/3(PDT) に更新されているけど、、、
それ以来そうなの?

>>547
私が気付いたのは17日だったんですが、いつから10秒になったのかは判りません。
自治誘導を入れる分には助かっていますが・・・。
こちらのスレも参考にしていただけると、ありがたいです。

ｅｘ５＆ｅｘ８のｎ日ルールを撤廃してください
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095475189/

ふーむ
なんで変わったか良くわからないけど
変わったということで、

ちょっと長めにしてみまーす　< ex8

糞れんげうぜえよ死ね

>>549
よろしくおながいしまつ。

ｅｘ５＆ｅｘ８のｎ日ルールを撤廃してください
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095475189/

exの住人からは連投規制をきつくしてもいいので、
ｎ日ルールをなくしてほしいとの要望が出てます。よろしくお願いします。

ex から抜け出すことで解決してください

いっぺんex上の板は抜け出しの是非を審議するのがいいかもね
分野によっては分割も含めて。まぁスレ違いだけど。

>>553
ex8連投規制長めにって今何秒になってるんですか？

こら涼実、いや圭田臭吉！お前また性懲りもなく勝手に下のスレ止めたやろ！
ふざけるのも大概にせーよゴルァ！ネタは上がっとるんや！子供みたいな
真似しとる暇あったら性病科行っておんどれの病気治して来さらせ！


http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1095744466/

注意、誘導、報告はしてます。
これ以上、住人が何をすればexを抜け出せると仰るのでしょうか。
故意に実況をする人間が実況をする前に察知して防ぐ方法でもあるのですか？

>>557
立派なex住人だと思います。
exを脱出できた板の関連ログを読んでみることをお勧めします。

とりあえず、ex8とsports7の板・自治スレを集めてみました。
お止め組対象鯖の現状について議論する際、参考になれば幸いです。
http://navy.kakiko.com/natto/otome.html

>559
おぉー
どうもありがとうです。
これは個人的にも参考にさせていただきますです。

>>557
同感です。こういう連中を自治で抑えられる筈がありません。

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1095758857/

53 名前：名無しの格闘家[] 投稿日：04/09/21(火) 23:25:47 ID:n1jfOZ6R<
週末にK1あるんでしょ？
とびっきりの実況ｽﾚを用意してくれや

64 名前：名無しの格闘家[] 投稿日：04/09/21(火) 23:46:25 ID:n1jfOZ6R<
週末の実況楽しみ

65 名前：名無しの格闘家[] 投稿日：04/09/21(火) 23:51:56 ID:Ja924E2U<
よっしゃ、実況すっぞ。
俺、この板の人間じゃ無いし。

実況が行われて懲罰サーバ送りのきっかけとなったスレッドでも
しつこいくらい誘導がされていました。それでも実況がやまなかったのです。

http://makimo.to/2ch/sports8_k1/1076/1076883347.html　436から804

住人の自治でどうにかなる実況と、ならない実況があるってことだね。
故意に実況をする(住人の要請に従う気のない)香具師に対しては実質的無力。
ではそれを除く実況はどこまで減ったのか…

そう言えば実況以外の理由でex落ちしてる鯖ってあるの?

住人でなんとかできる実況ってのはどんなのがあるんでしょうか？
まずはそれを見つけて、住人じゃどうしようもない実況と分けるのが良いと思います。
そうすれば、なんとなく見晴らしが良くなってくると思うのですが。
どうでしょうか？

実況が行われた後に故意実況として通報はできるかも知れませんが、
実況しようと思ってる人を事前に阻止する手段は正直言って思いつきませんよ。

唯一、実況すれば即アク禁。冤罪多発。

なんかうちの方がまともな気がしてきた
実際、実況減ってるしなぁ・・・
多いのはヒドイ雑談と早い独り言ｗ

>>557
>>10をすべて実行しました？
「故意に実況をする人間が実況をする前に察知して防ぐ方法」は無いです。
>>561
故意に実況しようとする荒らしの存在が、明確に証明出来ると考えましょう。
>>562
今はお止め組のきめ細かいチェックが期待できます。
事前にスレッドを絞り込んだり、実況の報告をどうぞ。

故意に実況をする人間の実況よりも、人気や需要があって、
悪意無く集まってきて自然に起こる実況の方が、どうにもならないと思います。

ここが機能すれば、抑止できる可能性が上がるくらいですね。
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/l50

>>559
追加してex5のうち実況の懲罰と思われる板

●テレビドラマ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/
テレビドラマ板 自治質問雑談スレッド【5】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1095386317/

●邦楽
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/
【実況禁止】邦楽板 自治スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1095589841/

●海外サッカー
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/
■■海外サッカー板自治スレッド18■■
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095391081/

●新シャア専用
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/
自治っ子第８話　〜exの宿命〜
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1095402760/

●家庭
▲▼家庭板自治スレ　Part25▲▼
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1092668363/

マスコミ
http://ex5.2ch.net/mass/
なし

>>569の補足
自治スレをざっとみたところだと、ｎ日ルールのおかげで実況対策（ex脱出）が活発化しているのが、
ex5だとテレビドラマ、邦楽、海外サッカー。新シャア専用はもうじき新作が始まるらしく微妙な感じ。
ex8だと板分割含めて論議されているのがf1・モータースポーツと格闘技。国内サッカー、プロ野球も
話は出ている。
逆にsports7はオリンピックが終わったし、関係ないところが多いね。

>>569さん
>559のページにex5の板と自治スレを追加させてもらいました。
勝手に転載してしまったので、問題がありましたら言ってくださいませ。

ついでなんで、各板の現状が報告されたら
問題がない限りはガンガン転載させてもらおうと思っています。

>>568
＞故意に実況をする人間の実況よりも、人気や需要があって、
＞悪意無く集まってきて自然に起こる実況の方が、どうにもならないと思います。

んなこたーない。
告知をやるだけやって、実況禁止を徹底的に訴えて
なお実況がなくならないならば、実況している人間は全て
「故意に実況をしてスレ止める荒し」と言ってしまってよい。

「人気や需要があって悪意無く集まってきて自然に起こる実況」
ってのは「実況＝悪」だと知らない人間がやることだからね。

住民に変な期待を持たせたり、自治を極端に
強要させるような事は言わないで欲しい。
心にも思ってないのに上っ面だけ誉めたりして。
>>10を1人で全部やれなど到底無理。

>>572
では、さっさと取り締まればどうですか？
故意実況報告スレを機能させないのは悪くないとでも・・・
いくら報告してもスルーが続いた時期もありましたしね。

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1094990785/108

108 名前：ナナシマさん[age] 投稿日：04/09/22 00:01:37 ID:???
巨人が負けてる試合実況されてもつまんねーからとめる　

何が悪い

これ本当ですか？嘘だとは思ってますけど・・・

すいません、924?って何ですか>>10

【実験】書き込めなスレッド　スレッド924について2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075184383/

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1095744466/
このスレ、実況行為がなくても実況禁止という名目で止められます。
また、止める★も同じ人ばっかり･･･。（れんげ＠お止め組。 ★）
ぜひ聞かせてもらいたい。どういう判断でスレを止めているのか？
スレを止める権限がある以上、説明責任もあると思うが･･･？
何か恣意的なものがあるのなら、れんげ＠お止め組の ★解任を要求したい。

>>577

実況に関する議論・質問スレッド★２
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095582850/

>>573
＞では、さっさと取り締まればどうですか？
＞故意実況報告スレを機能させないのは悪くないとでも・・・
＞いくら報告してもスルーが続いた時期もありましたしね。

今の目標は「実況そのものの根絶」ではなく(無論最終目標ではあろうが)
「(お止め組と一緒に)住人の自治でどうにかなる実況を根絶」なのではないかと。
その範囲の(悪質なもの以外の)実況を根絶できれば、ex脱出可能なのかもしれない。
だから住人は、たとえ故意実況報告スレが機能していなくても
悪質な実況は報告すべきだろう。

ま、漏れは運営側でないのでわからないけど。

>>577
具体的なレス番を指定して疑問点を挙げれば答えてもらえると思われ。

なんの特別な権限をもっていない自治に
どうにかしろと言われてもどうしようもないと思う。

ex鯖がどうとかこうとかって、このスレでやる内容じゃないと思う。

関係ない巻き添えで割を食ってるなら十分関係は
あるんじゃあないかな。

このスレッドはいかにして実況を根絶するかの手段を話し合ったり
実際に実験するのが目的です。

実況の根絶に繋がらない様ならお引取り下さい。
さらにｅｘの印象を悪くするだけです。

ex送りと実況に密接な関連がある場合は、
このスレでも無関係とは言えないと思うけど、
ex5上板の現状報告は別の場所が良いかもね。

答えるのが面倒だから誘導してるだけだろｗ

こら圭田臭吉！おんどれまた実況全然してへんのに性懲りもなく止めたやろ！ええか
げんにさらせ！スレに張り付いてる間あったら先おんどれの性病治してこいいうてんのが
分からんのかボケカス！

現場のURLすら出さないのでスルー

308 ：ナナシマさん ：04/09/22 19:02:01 ID:???
42か、また糞試合の可能性大かぁ。


309 ：ナナシマさん ：04/09/22 19:02:04 ID:???
では来年プロ野球セットMAXを契約しましょうかな。
贔屓チームだけの試合中継視聴だけでは飽きるので。

ウッズどうなるんでしょうね。阪神か虚塵へ移籍したがっている。


310 ：涼実 ★ ：一時停止
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

れんげ＠お止め組。 ★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1095744466/

日本語の勉強してからまた来てね〜

と、一番下かよ。

>>578

スポーツ系板でスポーツ実況したときは２時間止めときゃいい

れんげさんに質問

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095843728/の一時停止について

１．47で止めた？
２．↑がYESの場合、48は考慮した？
３．49で止めた？
４．↑がYESの場合、リアルタイム報告に当たると判断した？

>>592
1 今回は直接確認していないのでn 通常はy
2 n
3/4 y

>>593
活動中の回答乙です。
評価は野次馬さんにおまかせしちゃおうかしら。

ひとつのスレでスズミが２回以上出ているということは
お止め組によって実況を止める事ができなかったってことになるんでは？
２回以上止めるという意味を考えたほうが良いと思います。

>>595さん
具体的にどのスレッドですか？
昼間複数回止めた覚えがあるんですが・・・？

いや、具体的な話しではなく
一度止めてもまだ実況が行われる、ということは
止める前後や止める方法など、
まだ考えるべきことはたくさんあるのでは？
ということを言いたいだけです。

そしてその議論をみんなで共有すれば、
実況の根絶に近づくと思うのです。

同じスレッドを同じ試合中に2回以上止めたことなんか何度もある。
故意実況は何度スレストしても続くよ。
それは「実況を止めることはできなかった」けれども、「故意実況する荒らし」を
割り出したことにはなる。
自治の人などのスレ住人が「故意に実況をしてスレ止める荒し報告」

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/l50

に報告→IP晒しなりアク禁なりの処理。
という一連の流れができれば、それはそれで意味があると考えますが。

故意に実況をする人は出ますよ。
どの程度のことを書いたら止めるのか試してみる人もいますし(汗；
今、このスレを見ているのか存在確認をする人もいましたね。

実況をしてスレッドを使えない状態にする荒らしも出ます。
スレッドに粘着する場合、板に粘着する場合、これもいろいろです。
(実況が減った分がコピペ・AA荒らしになることもあり得ます）

テレビは見られないが複数回止められて、話し続けられないので
専用ブラウザ入れて実況板に行ったら荒らしが少なく快適だった、という皮肉なことも・・・

最少回数で最大効果が出せる方法を日々テスト中ですが・・・
組長さんに機械的に止めろと言われているにもかかわらず、
機械的に止めて効果の上がるのは鯖落ち寸前まで負荷がかかっているときだけかもしれません。(ex8の場合)
「これから○○巡回します」と宣言するかどうかも実際は難しい判断＆実験なんですよ。。。(´･ω･`)

なるほど
一度のスズミで実況が止まらない場合は故意実況だ、
ということですね。
そういう故意に実況をする人たちを、
規制には頼らずになんとかするには
どうしたらいいんでしょうかね？

>>599
巡回宣言の判断は、具体的にどこらへんが難しいのでしょうか？

ついでに600GET

一回で止まらない理由はいろいろありますが、荒らしの他にあるのは

・実況の判断基準がわからなかった
・実況板が重いまたは鯖落ちで出戻り
・専用ブラウザがないので実況板が見られない
・実況専用板のURLを知らない
・専用ブラウザを知らない
・ローカルルールを読まない初心者が突然書き込んでしまう
・記念カキコのつもりが実況判定にふれていた
・実況板とその板と間違えて誤爆した

ざっと思いつくのはこれくらいですね。

止めたスレのその後の反応を読みに行ったりするのですが
実況を少なくするのに効果が上がっているのは、スレ住民がテンプレ・誘導を整えた上で

・実況をしたものは内容の如何を問わず荒らしと認定し、反応しない
・実況をする者をスレッドの住民と認めない
・住民が実況書き込みに対して実況行為であると注意をする

などの要素・認識が実況を減らしていけるスレッドにはあるようですね。

>>600
必ず巡回宣言をつけると、宣言がない＝止められない＝実況しまくり
ということが予想されます。

以前巡回宣言すると明言しておきながらしなくなったのはその辺が理由です。
地上波で複数番組があったら偏らないように宣言するつもりではいます。

連絡スレッドにあらかじめ書くときは陽動作戦と理解してください・・・

実況する方は風呂に入ったりトイレに行ったり食事したりしやすいんですが
宣言した場合ひたすらログを読み続けないと
「なぜこのタイミングで止めた(止めない)のか？」と言われますー(ﾟ∀ﾟ)

そのスレのまともな住人が納得できるタイミングでスレストしてあげると、
そのスレでは実況減る、というか、住人が協力的になるので実況しにくい雰囲気が
出来上がりますね。
なかなかタイミングを計るのが難しいのではあるけれど。

>>605　とレッティさん

同意。でもそれがなかなかの難題なんですよね。
うまく行かない場合にコミュニケーションの努力はしたいけど
板や自治スレには干渉したくないし、このスレに来てくれる人が増えるとなおいいんですけどね。
URL持ってきてくれるとか・・・

>>606
うまくいかない場合は、コミュニケーションはしない方がいいと思いますよ。尻馬に乗っ
て反感を煽る人も出てくるでしょうし。
スレ住人が話し合う態度を見せてくれている場合は、止めたスレで簡単に停止判断の説明
をしたことはあります。
まあ、私は全ての停止判断に「実況してるから」以上の理由を用意していますから、この
スレにURL付きで問い合わせがあった場合は必ず答えますが、このスレ以外での問い合わ
せに答えるかどうかは「相手次第」と考えています。

>>607
「実況しているから」以上の判断はできないです。
何度も止めたスレの継続スレのタイプだとさすがに雰囲気はわかるようになりますけど。
が、相手次第と言っても書き込みからしかわからないわけで・・・どこも出身板ではないし・・・
とは言ってもこれは＋αなお話ですからここで続けていいのかな？そろそろ寝ますね。

これなんてどう見ても実況してないのにスレストされてるんですが･････
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1079240510/355-359

>>609
他板の人間ですが、
・生放送時間中に「十一日目終了」の結果書いてる
ということが引っかかったのかと。

同じ目に遭ってますが、納得してます。
インタビューなどが行われてる間も実況になります。

今日はめずらしくラジオで野球の録音放送していますが、
これも実況に入りますか？

もう皆さん感想モードなんですが・・・

>>611
当然。

しかし今のところお止め組の対象では無い。
（だから許されるわけでも無い）

あれっ対象じゃないの？はっきりして欲しいな。

> #録画・ニュース内の生中継はお止め組。の活動範囲内です。

>>613
生ではないけど、実況は実況なので気をつけてくださいねー。
あと放送時間をよく見比べてくださいね。

「横浜×巨人」　【14:00〜TBSテレビ･BS-i】【15:50〜ch.258JNNニュースバード】
9/23 木 ラジオ日本 17:20 21:00 プロ野球〜横浜横浜×巨人（録音）

>>613
>>6
今のところ、TVのみが対象です。

>>615
>>50は？

>>616
それはあくまで地上波に対しての便宜的な発言
スレをROMればはっきり書いてあります。

スレスト実行条件は明記されていますので参照下さい
http://ex8.2ch.net/test/_5ahe/
http://sports7.2ch.net/test/_5ahe/
地上波にしても個々の解釈は様々、そこで現在審議しているかと
現在途切れ途切れですが、、
め組問わず、お時間あれば削除人方々も勿論、、
名無しさんも含めみんなで審議が良いかと

連絡スレで宣言しているのは陽動作戦のため、ということですか。
なるほどなるほど

で、>>609はホントに止めても良いようなものなのか、
かなり疑問があるのですが。

前スレでも似たようなので止めてたことがあって、
なんか↓のようなこと言ってたなぁ。（てかやっぱりれんげかよ、、）
どこを実況と判断して止めたか、ではなく
「あなたはなぜそれを止めるべき実況だと判断したのですか」とか、
そういうあたりを聞きたい。かなり。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091970023/808-839

迷ったらわかる人に任せましょう・・・って組長さん言ってなかったっけ？
自分なら迷っているうちに時間切れになってるレスだろうなあ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090334907/321,511

止めた人は確信が持てたんだろうな、と考えるしかないですね。
どんな確信なのか聞いてみたいです。

試合終わったあとにその日の試合結果を貼るのが
5) ｺﾞﾙｧ　何実況してるんじゃい、とめとめ、閉鎖閉鎖。
に相当するとは全く思えない。
ここのところの流れで、「全ての実況を止めるのではない」と言われてるはずなのにさ。
とりあえず止めてもいいって書いてあるから止めちゃおう、とか軽い適当な気持ちでやってるとしか思えない。

>>621
しばらく考えたのですが、
やはり▲ 某ソレ511 氏の指摘、提言通り節度が必要と思います
何らかの基準を設けるなど必用かもです

現在、範囲内でその条件に該当するものは涼実運用対象になるので
もう一段階細かなフィルターとなる何らかの制限や基準をもうけるなど

いずれにしても幾つかの対象を別にして地上波一つとっても
５に該当する対象が完全に決まっていないので
この辺を明確にしてから、さらに個別に考えたほうが良いと思うのですが

うーん
細かなところも明確にしたほうがいいんでしょうかね？
個人的には、そーゆうのを考えるのはちょっとよろしくないと思います。

加減の問題で明確に決めるとかじゃない気がするんだが。

誰が見ても明確な基準なんて不可能ですよ。
このスレに何回「実況なんてしてないのに止められた」という苦情が来て、その内の
いくつが本当に実況していなかったか、というのを見れば明らか。
本人が実況じゃないと思っているだけで端から見れば明らかに実況、ってことは結構
あるんだな、と感じています。
「何でもかんでも止めちまえ」てのはどうかと思うし、節度は必要だとも思いますが、
明確な基準は不要というか、はっきりいえば邪魔です。（爆発実況に繋がりそうだと
感じても、決められた基準にあっていないと止められない、とかになると困るので）

個人的には>>609あたりはやりすぎだと思うですけどねえ

やりすぎの明確な基準なら簡単だけどね。
>>609とか。
実況を力ずくで消そうとしてるように見える。

漏れは、>>609は止められうる、と言う意識がある。
NHK大相撲は、取り組みが全部終了していれば
18:00に放送が終わることが判っているのだから、
それを待って書くべきだったかな、となる。

基準を作るというか、線引きを変える…
ヒーローインタビュー(ない種目は試合終了)をもって
お止め組みの範囲から外れる、とか…くらいかな、思いつくのは。

待って書くべきっていうのが分からないですね。
放送中に書いた事がすべて実況である、
みたいなことはなんか違うと思います。

>>629
放送中に書いたことが全て実況、ではないでしょうね。
プロ野球板の人間ですが、

・放送中に書いてても、どう見てもテレビなどの生の試合経過・結果と
関係なく話してることに関してはスレ止められてません。

・放送中に書いていて、なおかつそれがテレビなどの試合経過・結果を
見なければわからないものは、感想として一行書いただけでも止められてます。
例：「○○氏ね」「やれやれ、何とか勝ったか」

まあ止める人によって判断基準が違うってのは、人間だからあるかもしれませんが。

主にサッカー系の板を利用させて頂いているのですが、
ハーフタイムの扱いがよくわかりません。
前半の感想やスタメン、選手交代などは書き込んでもいいのでしょうか？

>>629
無論「放送中に書いたことが実況」とは思わないけど
大相撲は最後の方で中入り後の勝敗やるから実況と疑われる率高し。
現状で止める人がいても無理ないと思う一方、
「止めるほどではない」というのもわかる。

曖昧な部分を残すと、結構火種がたまっていくと思うのよね。

>>631
あくまで現状では…

試合(放送)開始前に各所で発表されるスタメンは可。
試合開始後はハーフタイムでもダメ、じゃぁなかったかな。
それ通すと、野球で5回裏終了後の長い中断時間
どうするのか、ってことにもなるし

Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含む。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたる。

Q.試合のハーフタイム(途中の休憩時間)の書込みやスタメン書込みも実況なの？
A.厳密に言えば実況になる。

ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

野球板の自治住民ですが、
お止め組み導入当初は、上記の定義を守るため、
試合前でも試合中でも、スタメンを貼ることは禁止と広めていました。
（12球団メインスレを巡回して周知）

>>633-644
海外サッカー板の自治スレの方に下に貼りましたレス
がありまして、混乱しているのです。
線引きが複雑だと説明も難しくなるので
『ゲーム中は当該ゲームに関する書込みは全面禁止』
くらいの方が楽なのですが…。

109 名前：名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/21 10:06:23 ID:BH3HeIGA
>>106
時計坂さん
以前運用板の実況に関する議論や質問スレッドで出たことなんですが、ハーフタイムの書き込みは
ハイライトの実況を除き、前半の感想などは厳密には実況ではありません。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1095391081/l50

すみません。レス番間違えてしまいました…orz
正しくは>633-634です。

>>626 >>627 >>628
その通りです
賛否ある通り組員さんの判断は決して誤りでも在りません
そして利用者や第三者がみてこれは行き過ぎだという声も的を得ていると思います
つまり、例えば２レス〜３レスとか複数の実況レスありきで初めて停止するとか

これにつき実況抑止力が半減するのではないか、、という意見もあるかもしれません
止めて置けばその間、時間の選択が増えるというような意見もありますので
慎重に考るのが良いと思いますが

実際、この案は過去に退けられていますので。

いっそのこと、放送が始まる直前に、あらかじめ実況が行われそうなスレッドは
止めておく権限があってもいいんじゃないですか。

停止時間も２時間くらいに変更して。

実況できそうなスレッドがなければ、自然と実況板に行くと思います。

とりわけ、頻繁に試合やレースの中継のないモータースポーツや格闘技は
実況板に行く習慣がないので、それくらい徹底されれば、実況板の習慣が
つくのでは・・・。

ｅｘが懲罰というなら、それくらい強権的であっても構わないと思います。

批判要望板のスレが落ちてます
実況に関する議論・質問スレッド★２
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095582850/

曖昧さをなくすことは無理、というよりも
やっちゃいけないことだと思います。
>>637
以前、自分が各板の自治スレを見に行ったところ
過去の情報に縛られて>>635さんみたいに
混乱している方が多くみられました。
過去の情報を持ち出してどうのこうの言うのではなく
現在がどうであるのか、をしっかりと見て
前に決められたことが、現状に合わないようだったら
現状に合うように、決まりを変えていけば良いと思います。
>>638
実況できる既存のスレがなければ、新しくスレを立てるのでは？

厳密な意味での実況＜お止め組の停止対象
目的は実況を止めることなんだけども、正確に実況じゃなくても止めていいのがお止め組

「実況じゃないのに止められました。いいかげんにしてください！」という苦情は
毎度おなじみだけど、文句の付け方がずれているのも事実

FOX ★氏の>>133は関係なくて、誘発しそうなら止めろって事ですか？
実況は問題ですが少しは声を聞くべきなのではないでしょうか。

>>638
過去、板停止とか行いましたが大半が実況以外の他板に荒らし同然のスレ立て移動とかで
ほとんど意味がありませんでした。

そういった数々の前提の末にお止め組があったりします。
無論、これは単なる通過点でしかありませんが。

>>4
>>11
はもう無効ですか？

しぢみさんはどこへ？

しぢみさんは狐さんに食べられてしまいました。

俺は>>4と>>11は既に無効であると思います。
この実験の初期段階では、涼実はとも子の延長上にあったけど
現在は恒常的な実況のみを対象としたものになっていると思います。
>>133のレスが出てきたのも、最早スズミはとも子の延長上ではない
と言うことではないでしょうか？

私も>>4、>>11は実験段階でのことと解釈しています。

で、その実験段階中、私なりにあれこれやってみた結果、>641の
＞誘発しそうなら止めろって事ですか？

ここの解釈の仕方が、各個人の判断の違いとして顕著に現れている
部分でもあり、最も難しい部分でもあると思ったりします。

基本的に、人間が判断を下すということですから、当然そこにはその
人なりの思考が働くわけです。

これはスポーツによっても違うでしょうし、場面の状況や対戦注目度、
スレの流れ、時にはお止め組の出方等、色々なファクターがあるかと。

個人的にはその判断基準のブレを少なくする第一歩が>>133ではな
いかと考えてます。

ええっーーーっ
無効なの?

ヽ(;´Д｀)ﾉ

なんだか最近よく分からなくなってきちゃったよ･･･orz

ブレとか矛盾とかは常々感じていたけど、
余計わからなくなってきた。
止めちゃいけない実況があるのに、
バシバシ止めることは未だに推奨しているってことか。
当該時間は実況板以外は見ない、書かない、リロードしない
という「３ないの原則」を作って広めるしかないのかな

バシバシ止める　=　止めるときの心得。
止めちゃいけない実況　=　止める対象かどうかを見極めるときの心得。

>>133の5＝>>434のa〜fへの対応が>>4,11じゃないのかな？

>>651
大体そういう感じ、、

>>4と>>11をそのまま貼ると、その表現が混乱のもとになるから
テンプレには
5)に引っかかったスレは容赦なく停めるっていうことだけを
いれた方が良いですね。

>>646
あらら、ちょっと難しく考えすぎだったようで・・・。

結果として「止める」か「止めない」しかないわけですが、現状で
>>434のa〜fに該当する実況でも、組員さん各人の判断がある
んだろうなぁ〜と思ったりしましたので、自分なりの考えを>645に
素直に書いてみたです。

おい、相撲板で1レスだけで止めるな
せめてレスの内容を見てから止めてくれ
あんなんじゃ放送中は何も書けないだろうが

>>655
せめてスレのURLぐらい書きましょうよ。
それじゃわからないよ。

言葉狩りをしてまで止める人と、
なんとか上手く止めようとしてる人との温度差が激しいな…

止める前に今一度本当に止めるに値する実況なのかよく考えて欲しい

>>655
対象URLも無い指摘は荒らし同然と取られて無視されます。

ちょっとまえのプリキュアスレは、放送がないのに実況してたけど、あれも止めるのですか？
確かに時間は放送時間だったけど、特番であの日は放送してないが。

だからURLを出せと(ry
# プリ(ryは範囲外のはずだから板違いの予感

>>660
放送がなくても、実況してたら止められるのは仕方ないと思いますが
ちょっと前のプリキュアスレってどこの板のどのスレですか？

スポーツ系の板で誘導してる人ならわかると思うけど
実況のないスレというものは放送時間内に書き込みが一切ない。
ちょっとでも書き込みがあるとそれだけで堤防決壊してしまうことが多い。
実況禁止の守られているスレの第一条件は
時間内に書き込みが一切ないことで、それが目印でもあるから
お止め組の方々が止めるのに悩んでおられるのが不思議です。

>>663
そんなことはありませんよ。
私は野球板の自治住民ですが、
試合中も試合に関係ない話題の書き込みはあります。
（例）１軍のﾅｲﾄｹﾞｰﾑ中に、ﾃﾞｰｹﾞｰﾑが終った２軍の話し等

板違いでしたね、すいません。
アニメ板、スレは落ちてるので●の無い私には分からないです。

>>662
実況してたらだめなんですか、でも、脳内放送ですよ？

そういえば、普通にに書き込んでたら実況だって怒られたことがあったな。
大阪では放送中だったらしい。そんなんしらんって。

660はともかく665のケースは、活動範囲内だったら
容赦なく止められてしまうだろうなぁ。

アニメは地方で時間差放送とかよくあるから、
アニメ板がex8になると、住民もお止め組も大変な事になりそうだ…
ex送りにならないことを祈ります…

>>665
>>662はあなたの「実況してる」と言う言葉から、その時間帯にやっている別番組
の実況をしていると感じ取ったと思うのだけど。

「実況していたら」＝「リアルタイムで何か見たことを書き込んでいたら」

つまり、>>660は脳内放送と言う時点で実況と言う言葉を使うべきで無かったと。

別地方では番組放映中だったと言うのはまた別の話ですよ。
2chの書き込みはどこからのかなんて判らないから、どこかで放送があるのであれば
それは実況と取られてもしょうがないです。

芸スポでK-1実況されてたから自治スレに報告したら
地上波じゃないから実況してても無問題って言われたんだが。
地上波じゃなきゃ実況しまくっててもOKなの？

>>665
脳内放送とかはよく分からんけど
>>133の5)に分類される実況していたら停められるでしょう。
そうでなかったら停められません。

どこで何が放送していようとも、
見てる人を意識したレスを書くように心がけていれば
なんにも問題はないです、きっと。

報告した場所がよくないかと。

質問の答えはこのスレをよーく読めば載ってます。
ひとことで言うなら×。

って、芸スポは記者さんが停止権限を持ってるんでしたっけ？
いずれにせよお止め組の基準だけを実況と勘違いしているようですね。

>>670
ならどこに報告すればよかったの？
お止め組って芸スポ止められるんだっけ？

>>672
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095408733/

>>672
いや、芸スポの実況スレを報告する場所＝自治スレ
ってことでしたらそこで間違いないです、すみません。
あと、専門の報告スレがないところはこの板に
報告スレがあります。（止めてくれるかどうかはわかりませんが…）

一応>>673のスレにも書いときました。
しかし記者っぽい名無しに煽られるのはなんとも・・

>>667
すいません、脳内放送とはいえ、複数人いるとしか思えないのにあまりにも内容が一致していた物ですから。
別地域でというのは無かったと思います。CSやインターネットテレビとかでは分かりません。チャンネル多すぎて…。

>>666
怖いですね。
某番組の最終回が24:10スタートで、私の地区が25:25から、ラストの地区が28時半だったかな、
この間、各局の見事な連係プレーで(単なる偶然)ほとんど間がなかったから、
最初の地域の人は間の10分とかを逃すと4時間も話できないですな…。

もうすぐガンダム始まるらしいけど
放送時間中に関係無いこと書いても止められるんだったら勘弁

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1095758857/439
>439 ：名無しの格闘家 ：04/09/25 23:03:34 ID:IEosGyDd
>>>434
>理解できてないようなら説明しましょう。
>
>２ｃｈの見解
>→テレビを見ながらの書き込みは実況とみなす
>
>実際の運営
>→見ているか見ていないかは判別できないため、テレビを見てようが
>見ていまいが、放送中の書き込みは実況と見なす

自治の人が勘違いしているような気がします…大丈夫でしょうか？

これいいの？

スレストさん採用に関して
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096115517/

1 名前：補佐・メンドーサ ★ 投稿日：04/09/25 21:31:57 ID:???
　管理人から、スレストのGOサインが出ました。
　このまま実況起きるとまた閉鎖ですからね・・・当然かと。

　んで、今回募集するのは、新規のスレストさんです。（記者さんからは募集しません）
　以前いたスレストさんのように、実況と重複だけを
　止める事をしてもらいます。 　~~~~~~~
　（ネタスレ・クソスレに関しては現在は放置で。将来的には分かりません）

>>638
同意ですね。
実況をしてから止めるという治療の考え方ではなく、あらかじめ
実況をさせないという予防の考えかたのほうが効果はあると思う。
特に放送時間が決まっているスポーツにはいいいんじゃないかな。
それと過去に実況をしているスレのデータベースみたいな
ものがあればこの方法はとりやすいと思います。

>>678
それは勘違いだと言ってあげたほうが良いと思います。

他の人はどう考えているか分かりませんが
放送中の書き込み＝実況、ではないのはもちろん
テレビを見ながらの書き込み＝実況、ということでもないと思います。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

★実況報告スレ　7★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095572578/24-29
で報告されている球界再編問題板・プロ野球板における実況に対する
何らかの処分をお願いいたします。

>>679
そっちはお止め組対象じゃ無いからなー。

多分、お止め組対象にするよりも別の専用組を作った方がいいと言う判断だと
言う事なんだろうけど、その理由が何かか。

お止め組の現状見て判断したのか、またはニュースのスレストはお止め組に求めているのとは
違った判断基準でやって欲しいと言う事なのか。

>>683
>>438

>>678 >>681
厳密に言えば間違いといえるかもしれないけどねぇ。
基本的にこのくらいに考えていた方がいい気がするよ。

>２ｃｈの見解
>→テレビを見ながらの書き込みは実況とみなす

ニュース関係みたいに、これに当てはまらないのは例外だし。
懲罰鯖でこれに当てはまらないケースってめったにない。

>実際の運営
>→見ているか見ていないかは判別できないため、テレビを見てようが
>見ていまいが、放送中の書き込みは実況と見なす

これは格闘技とかF1みたいに地上波の放送時間が違ったりすると区別しにくいだろうからなぁ。
そうじゃなくたって放送中の書き込みは紛らわしいと思うよ。
現在の運用だと誤爆やむなしだから間違いってこともないような。

その格闘技板ですが、

『K-1 WORLD GP 2004 in TOKYO 開幕戦』
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1094662409/
『K-1 WORLD GP 2004 in TOKYO 開幕戦』　2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1096116784/　お止め組みによるスレスト
『K-1 WORLD GP 2004 in TOKYO 開幕戦』　3
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1096120734/

スカパーと地上波放送中、
以下のスレに限っただけでも、誘導が何度あったにも関わらず、
誘導以外の書き込みは約420レス、そのＩＤは277でした。

おそらく流民が多いのでしょう。
誘導等の自治に限界を感じてます。

>>686
放送中の書き込み・テレビを見ながらの書き込み、即ち実況ではありませんが
放送中の(略)、が実況にならない、ということでもありません。
ということでどうかひとつ…

止めると書きたくなる…。
書き込み数を減らすというのはもう検討されたのでしょうか。
止めるほどじゃないけど、実況のような気がするスレとかにも。

１分１書き込みのみ(●除く)とか。
これなら、流れの速い普段と同じスレの書き込み頻度になるなぁと。

９月２５日のＫ−１放送中の書き込みについてメモ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092087276/86-89

>>689
既に入ってるはず。
ここでも、1分以上経たないと次のカキコ出来ないよ。

あ、もしかして無差別で1分1カキコって事？

>>691
同じIPは3分間隔くらいで、

※通常時・現在
Aさん書き込み
↓Bさん書き込みOK
60s Cさん書き込みOK
↓ Aさん書き込みNG
Aさん書き込みOK

※実況かもしれない状態 設定時
Aさん書き込み
↓Bさん書き込みNG
60s ●さん書き込みOK
↓ Aさん書き込みNG
Bさん書き込みOK
Aさん書き込みNG(3分後で誰も書いてなければOK)

実況っぽいけど断定できないなぁ、って時は、そのスレを大幅に制限するという意味です。
自動的に最初あたりに、実況への誘導表示が入るとさらに良いかも？

すぐに書きたい人は→ 実況○○

なあなあ、そんなことホントにできるのか？
AとBが同時に書き込み時刻を参照したら2人ともかけちまうぜ。

つーか、あんたらマジウザいんだけど。

確かに実況する奴はウザイよな。
こうして多くの人の手を煩わせてるんだから。

で、今は何にも問題はないんでしょうか？
ついに実況を根絶しちゃった？

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096142430/784

毎回毎回実況してないのに止められる

>>697追加。

地上波放送が始まって30分以上実況の兆候すらなかったのに、784でいきなり停止。
「言葉狩り」と言われても仕方ない処置だと思うよ、れんげさん。

れんげは精神病院池。

まぁ、こんな方法準備する方が面倒か。

放送時間になったら無条件で時限式のスレストにすればいいのでは？
実況を止めるんじゃなくて、させない。

これなら間違いなく実況を防げると思うが。

>>697
何処がどう問題なんでしょうか？

だれも実況してねえだろうがああああああああああああああああああああああああああああああああああ

実況してないのにとめんなぼけええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

視聴率スレは目の敵になってるのにニュー速の「イチローアホみたいに」
スレなんて止められてるの見たことねえなあ。毎打席実況しまくりなのに。
やっぱりそういう意図を持った人がストップかけてるんだろうな。

プロ野球の視聴率・観客動員数を語るスレ465
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096142430/818

ん　これはどのレスが実況と判断されて止められたのかしらん

>>703
ニュー速はお止め組入ってないし。

>>701
「レス783で止めるのはどうなのよ？」ということ。

試合展開にかかわらず「野球がつまらない」旨の発言かもしれないし、
試合展開に関係するなら、得点が１−３（ランナーいたのかな？）での発言＝実況
と取るのは苦しくないのかな、と。

また、仮に実況と判断するにしても、放送開始から30分以上も実況の兆候がないなかで
いきなり停止するのはどうかと。
試合時間中にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!! が連発して鯖を落とすスレじゃない
ことはわかっているだろうし。

実況の定義とかＦＯＸさんのガンガン止めるべしということには忠実なのかもしれないけど
木を見て森を見ない措置という感じがすごくする。

ニュー速のローカルルールには「実況禁止」と書いてあるのに板に
よって止められたり止められなかったりするの？じゃあ視聴率スレも
「視聴率速報スレ」とかいってニュー速に行けばとめられないということか？

>>701
とりあえず
818 名前：涼実 ★[] 投稿日：一時停止
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

れんげ＠お止め組。 ★
こいつ連れて来いよ
こいつだけが異常なんだから

>>702
君は実況していないかもしれないけど、そのスレの
783さんは実況をしていると思うよ、

>>704
私には分からないので本人に聞いてみてくださいませ。

>>706
止めても問題ないでしょ、、

>>708
説明を求めるなら、その旨書いてくださいませ。。。

>>709

>>704
私には分からないので本人に聞いてみてくださいませ。


基準をはっきりさせろよ

はっきりいって　れんげだけ暴走してるんじゃないのか

れんげ氏ねとか言って、れんげが氏んで実況がなくなるならいくらでも。

>>700
少し過去ログを読んでみてください。

>>706
森って？

>>704
816
誰だったかがホームランを打った時間と一致します。

１つでも実況っていうのはわかるが、他スレでの実況黙認はいかがなものか？
選手個人スレとかさ。

明らかに監視してるだろ？
視聴率スレを。
キモイよ、まじで。

816 名前：代打名無し＠実況は実況板で ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/26 20:30:51 ID:+nUUR7gW
バーチャルホームラン
-----------------------
単語じゃん。バーチャルって言葉の意味知ってる？

前田500試合登板キタ―

>>712
黙認されないようにお止め組の連絡スレに報告すればいいのでは？

とりあえず>>706の最後の2行に同意しておきます。
FOX★さんが言ったことが全て正しいわけじゃないし
押してだめならたまには引いてみるってのも一つの手だと思います。

視聴率スレが目をつけられてるの確かだな
管理する側にバカが入るとろくなことにならんいい例だな

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095949793/792-794

792 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 04/09/26 20:52:48 ID:R5jehJem
ところで、そもそも何で実況しちゃいけんのよ。
これほどタイムリーなネタ無いじゃん。

793 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 04/09/26 21:01:44 ID:jRMVix6/
>>792
実況はいかんでしょ。
でも780の書き込み1が実況って言われてもなぁ。。

794 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 04/09/26 21:03:10 ID:R5jehJem
>>793
だから何で？？？
理由言ってないんだけど。

＿|￣|○

>>712
他に実況しているスレッドがございましたら連絡スレにご報告お願いしますわ。
しかし、もし監視されているとしたらその原因はどこにあるのでしょうか？

原因は1、2分おきに見張ってるキモい閑人おとめ人のせいかな。

>>719
だな。

上で誰かも言ってたが

「木を見て森を見ない」

この意味もわからんようじゃ終わってる。

そんな終わってる掲示板なんて引退しようぜｗ

2〜3時間の番組で5回も止まるスレを見るなという方が無理です。
板自治でもスレ内自治でも恒久的に対策しようとする様子もないですし。

格闘技板ができることがプロ野球板はできないのですか？

>>711
あいあーい

でもできればどの局のどの対戦の誰が売ったホームランかをお願いします
別にれんげくんの判断を正しいだの間違いだの言う気はないけど
「実験」としては何か不明瞭な点があったときにそれくらい正しく詳細な情報を返してくれないと
そこから一歩も先に進めない気がする
れんげくんの妄想の可能性もヒステリーの可能性も利用者側からしたら残されるわけで

>>723
NTV 神-巨 8裏 高橋由
今回も含めて通常、そこまでのデータを長時間は記憶する余裕はありません。

>>609-
れんげさん、ちょっと前にこのスレに書いても反応してくれなかったので、
できればここらへんに対するレスもよろです。

>>722
認めましたね。貼りついていることを。
執念深く監視するのなら、他のスレも同じようにして下さい。
気楽に目立つから止めようではねえ・・・。

おっとあまり言うとこの前の削除人みたいに
ﾈﾊﾞﾈﾊﾞリンチされてしまうw

ん〜、ところでみなさん、
少し、このスレを見てほしいのですが。

○'04の広島はウヒョ〜だぞ○part109
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1095949793/780-783
上のスレでは、780の書き込み（タイムスタンプが20:17:44）に対して
れんげさんがお止めになられてます。
781の操作時間は不明ですが、
再開後のスレ783のタイムスタンプが20:38:17であること、お止め組のスレストは12分後に解除ＯＫになることから
上記操作は、20:17〜20:26の間に行われたものであることがわかります。

あれ、ちょっと待ってくださいよ。
そうすると誰かうそをついてるということになりますね。
皆さんわかりますか。
答えはＣＭ明けに。

古畑でした。

>>724
通常記憶してないってのはちょっと無責任な気がします。

冗談で大袈裟な比喩で1、2分おきに張り付いてるって書いたら
ホントにそうなのかよ・・。

>>729
私の場合は…ですが、1〜2分おきに張り付いているというか
巡回し始めてから、関連スレを自動定期更新チェックに入れて、
更新があったスレがわかるようにしてあります。
ただ、更新チェックの間隔が5分おきの設定なので、途中で手動で
リロードする場合もありますが。

>>729
1,2分毎に貼り付いてる割には状況嫁ない人多いみたいだね。

実況報告スレに報告しているのですが、スレストには来ていただけないのでしょうか？・・・

>>726
718にも書いてある通り、全部のスレの状況を把握するのは難しいので
実況して入るスレを見つけたら報告していただけると嬉しいのですが。

>>732
お止め組の管轄はex8とsports7の板だけなので…

>>733
(´･ω･｀) 　

んじゃ、報告スレに書いてもどーもならないの？

>>726
個人がチェックできるスレ数には限界があります。
だからこそ、報告スレがあるのだけど。

放映中に動きが目立つスレなら実況の可能性が高いのは自明でしょう？
そんな簡単な事も判らないのかしら？

>>727
誰もうそはついていない。

>>729
良かったな。スレ住人と一緒じゃ無いか。

>>609
タイミングはまさに結びの一番が終わった直後
進行状況に対するチェックを始めたのはもっと前で、
詰所でプロ野球板に関する連絡を受けてからです。

>>726
試合の関連板はチェック中はどの既読スレもそういう意味では平等です。
それでも見逃しているスレはあるはずですので、その場合は淡々と報告してください。

いつまで経っても前に進めないですねー

>>734
報告数が多くなれば、誰かの心象には影響します。
もしかしたら、そのうちexに新規参入とかなるかもしれません。

>>724
あいあーい

覚えられない場合は仕方ないんじゃないですか
お止め組の役割は「実況しているスレッドを止めること」ですし
そこから先をどれくらいまで担当するかはお止め組それぞれの裁量だと思います
お止め組の目的をどこに設定しているかはお止め組それぞれ考え方があるでしょうし

前からおかしいと思っていたんだけど、巨人が勝っている時に、
実況してあっても止めないのはなんでなのかな？
巨人がボロ負けしている時は、「きたーーーー」だけで、速攻
止めに来るのにおかしいよねー。

堀内のファンだからに決まってんだろ、

>>741
ﾜﾗﾀw

れんげ
潰されんなよ

>>736
うーん、、結びの一番の直後にレスが増えてるようだったので
内容見ないで止めたってことかな、、まぁいいや。どうせ覚えてないんだろうし。

そういえばこのスレに持ってこられる不満ってほとんどれんげさんのやつですよね、、
（おいらが見てるのがたまたまそうなのかもしれないけど、、）
そして実際止めてるのもけっこうれんげさんが多いのかな、
他の人から見てかなり特殊な基準でやってるように見受けられますよね。。
もちろん人によっていろんな基準があるべきだし、それが悪いというつもりは毛頭ないです。

活動してるお止め組が少ないから
れんげﾀﾝが目立ってるだけだと思う。

お止め組 個人のことはどうでもいいじゃないですか。
何が問題で、どうしたらそれをなくせるか、とか
実況を根絶するにはどうしたらいいかを考えましょうよ。

何が問題なの？

>>744
覚えてはいませんが内容は見てますよ。
内容がないようなのに止めてるのは9割方非常時ですし。

巻き添えが出ているので不満が出るのは仕方ないです。
実況した人だけに対する何か(>>8)が出てくればまた変わるでしょうね。

内容がないよう・・・

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼

何かというと「報告しろ」と言うが、ちゃんとフィードバックしてるか？
大人の世界は厳しいぞ。一生２ちゃんねるで過ごすのならともかく、社会に出る
んだったらそんな傲慢な姿勢は改めないといかんぞ。
それと”報告”は「目下の人間が目上の人間に向けて出す」と言うニュアンスが
ある。（少なくとも役所では）
「連絡」、「通知」を使った方が無難だな。

７４０で書いた時も、止めたのは間違いなく「れんげ」さんでしたねー。
巨人が勝っている時には、実況書いたのに全然来ませんでした。

あぼーん

なんかさ、おまいら見てると痛すぎて哀しくなる今日ホトトギス(　´_ゝ｀)

内閣改造は実況に当たるんでしょうかね？
夕方ごろから組閣作業が始まると、TVも特番組んで放送するとおもうんですが。

>>754さん
>>434で考えると
今現在速報で入ってきているのはG)っぽいけれども
特番が組まれると予想できた時点でf)に近づくので
下記などにできるだけ移動していただけるといいな・・・

第二次小泉改造内閣組閣実況専用★１
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1096214585/

お止め組は、はっきりいってもういらないね。
スレストシステム自体曖昧だし、削除スレスト人ともいえないし…

余計な部分に★を使うより、正規削除人を増やしては？

おっ
いいお題が来た。
これ結構重要です。

>>756 にどう反応するか、　< お止め組みの面々

↓どぞ

>>757　FOXさん
えー、今から出掛けるんですがお題って。
帰宅してからまた書きますけど。率直な現在の感想。

お止め組要らないんですか。ホントに？
今のところ規準は相変わらず曖昧だけど・・・
だったら普通の女の子に戻りたいですー。

>>756
削除人を増やすのは如何なものかな、とおもうのだが・・・
まぁ、いづれにせよ実況が多いのは、10月までだし・・・

あくまでも実験だからなぁ

お止め組要るよ。
削除人のスレストだと実況止めるのに不向きだから。

お止め組。じゃない人が書いてもしょうがないから、
待ってみようジャマイカ

以下お止め組み。の人　ﾄﾞｳｿﾞ↓

とりあえず「要らない」とする理由を挙げていただかないと。
単に「要らない」じゃ、2ch自体が要らないから2chをなくせばお止め組。も要
らないわけで。
実況そのものがなくなってるのなら「要らない」のには同意するけど、そうじゃ
ないし。
「実験」という意味でのお止め組。が大成功だとは思っていないけれど、今無く
したらどうなるか、というのを考えると、ねぇ。

監視するスレを限定するのはやめてください
各人のスポーツへの愛情が痛いほど伝わってきますので

削除人の対実況スレスト・ゴミ箱ってめんどくさいですよね。

誘導して警告してまだ実況してたら処理して試合が終わったら戻す。
これだけの作業を1人で行うには結構なスキルが必要と聞いています。
処理中に新スレが立てられたらまためんどくさいことになりますし、
時間の都合を考えると削除人のみで現在以上の対実況は難しいと思います。

というのを2行でまとめたら>>761なわけですが。

ついでに、一瞬で結果が決まるスポーツには使えないでしょうね。

ちょっとの間、お止め組。がいないとどうなるか実験してみません？

困るのは鯖屋さんだけだと思うんだが。
目に見えて住人が困る事はないと思われ。
そんな実験しても（鯖落ちが起きる以外）。

お止め(ryがいなくなって実況を根絶できるなら以下略

>>756

＞スレストシステム自体曖昧だし、削除スレスト人ともいえないし…
＞余計な部分に★を使うより、正規削除人を増やしては？

そうですかね?
スレストのシステムは確かに違うけど、削除人さんだと違う判断で
正しい処理がされるのかな?

それとも削除人さんの処置なら住人さんは納得するのかな?

システムがどうであれ、私はそれを使う人の意思の問題だと思って
ますです

自分の考えは以前にも書いてますが、お止め組がその機能を使用
するにあたってわいわいがやがや、運悪く？使用されてしまった住
人さん達がその他の人達の意見を交えてわいわいがやがや

そんなことをしつつ、お止め組と住人さんが実況に対しての認識を
高めていくこと、それがこのスレとお止め組の存在意義かと感じる
秋の夜

自分の価値は自分で決めるわ　byお止め組

結局は荒らしをどうにかしなければ、という話し？

ちゃんと答えてるのが一刻館★だけしかいないってのが…

れんげ＠お止め組。 の巨人贔屓なんとかして欲しいです。
漏れはアンチ球団板中心だけど、プロ野球板のアンチ系のスレでも書かれてるよ。

365 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 04/09/27 21:06:17 ID:
涼実はアンチ巨スレばかり止めてるな

すんません、ニュー速板の実況対策についての質問です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/827
827 名前：FOX ★ 投稿日：04/09/18 05:29:12 ID:???
削除人さんへ
【いわゆる実況について 2004/9/18】
実況を理由にスレッドの削除やスレッドの停止、移転等々は基本的に行わないでください。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096115517/614
614 名前：FOX ★ 投稿日：04/09/26 08:36:43 ID:???
ニュース速報板の弱点は、

もうみなさんもお気づきと思いますが。
ニュース速報板以外からの支援をもらえないことです。 （略）
つまり２ちゃんねるに実装されている各種機能を
ニュース速報板は使えない。（略）


＃これはつまり、ニュー速は実況対策について削除人及びお止め組の支援は
＃「基本的に」受けられないと解釈すべきですか？

削除人のことは知りませんが
お止め組がニュー速に対して何かする、ということは無いと思います。

>>774
だから鳩派としては、ν速に専属スレストを早く導入してくれと言いたい訳だね。

現在、お止め組は修行中ですので、すぐに現在の活動鯖を増やすことは考えておりません。

>>777
さりげない７７７ゲットぼみょん

何をやっているかというと、

この前もいいましたが、最近の管理人の口癖は「判断のブレ」なんですよん。
まず、２ちゃんねるにおける実況対策としてのスレストの
戒律を作っているところなんですねー、その決まりによって一糸乱れずに活動すると、
現在はそれがお互いに大きくずれていると。

決まり作って、ブレが少なくなったらいろいろなところで活動できると思います。
当然、ニュース速報でスレストが誕生した場合ここで研修してもらいます。

「ゆれ」ではなく「ブレ」ってのがミソなのかな？

>>779
「判断のブレ」とやらをもっと具体的に言ってくれ。

>>779
あんたが一番ブレてるよ

判断のブレ…
なんとなく頭の中でカチッって音がしたような気がするのだが、
でもこの仮説が正しいとすると、ひとつ疑問生じてしまう。

>>758
亀レスだけど、お止め組が発足したのは七月でしょう？
夏の実況と銘打ってるのに、夏が終わっても曖昧なままじゃ
やヴァイんじゃないんですか？

曖昧な状態がなんでこんなに長期的に続くのか、お止め組の存在意義という
根本的な見直しが必要だと思われ

>>784
誰が決めるの? ってとこかな

私は隠居する予定だしネ

>>785
さあ？上からの圧…いや、お達しがないんじゃ
誰も決めかねられないんじゃない？
んで残ったのは極めて曖昧な状態のお止め組だけ。

職人の「勘」を数値にするようなもんだから。
あせらず,あせらず。
いつまでと言う決まりも無いっしょ

ほほぅ
なるほど、

２ちゃんねるで上からのとか下からのなんてのがあったんだ、
はつみみ

削除ガイドライン等はお達しがあったんでしたっけ?

>784
日々精進ですよ、どっちも

>785
　　　　 　 ∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　いちおくえん!いちおくえん!
　　　 ⊂彡

>>788
「上級削除人」や「運営陣」と呼ばれる人たちがいるんだから
普通にピンからキリまでいるじゃん。

>>790
本当にそう思っている?

それって誰? 誰だったの?

>>781
「ゆれ」
一つの基準にそって活動しているけれどもある程度の幅があること

「ブレ」
基準とするものが各自で違っていて、それをもとに活動していること


「ゆれ」と「ブレ」の解釈で思いつくのはこんなとこですかね
何が基準かはその都度変わっていくような気もするし
わいわい、がやがや意見をぶつけ合ったほうがいいような気もするし、、

>>791
そういわれると返答に困るな…

ところで、おめさんにひとつ聞きたいんだけど
現在のお止め組の状態に苦々しく思ってる？それとも無関心？
どっちなの？

質問に答えないで質問するのはどうかと思うよ

思いこみがいつの間にか常識になってるって話

100人のお止め組みがいたとして、
現在はある事象に対して一人でも止めたいと思ったら止まるですね、

1) それでかまわない
2) それじぁ　困る

このスレッド及び関連するスレッドを見ていると 2) じゃ困る
という意見が多いように思います。んじゃどうするかを模索している
段階ですねぇ。

a) 誰かが決めれば?　決める人が出現するまでは決まらない。
b) 話し合って決めていこう。　現在進行中。

ていう状況でしょう。
また、何時までに? という疑問もあると思いますが、
別に何時までにやらなきゃいけないという状況でもない様な、
誰か困っていますか? 現実にはサーバは既に落ちなくなったんでないかい?

live8 が今日落ちましたが、幸いにも dat は無事と聞いております。

>>794
ごめんね、一介の書生には高尚すぎる問いで分かりかねるの。

気を悪くしたなら答えてくれなくていいけどさ、
本当にお止め組はこのまま曖昧な存在のままでいいのか？
組み立てたボロ屋を壊して、再築する必要はないのか？

ちと変だったか

×2) じゃ困る
○2) の「それじゃ困る」　

>>797
スクリプトも出来上がり、人員も配置し
実際に稼動し始めているですなぁ

あと足りないものは、魂というか精神の部分ですなぁ
規定集はその魂とか精神を文書化したものと認識しています。
机上の空論で規定集を作っても、「困っていないものにまで作用したり」
「困っていることに作用しなかったり」が多々あるというか、そのような
状況になるのは必然でしょう。

今、まさに・・・　その魂の部分のすり合わせをしてる最中ですねぇ
そのうち出来上がると思われ、

> 今、まさに・・・　その魂の部分のすり合わせをしてる最中ですねぇ

してるかな、
「人員」さんの方は面倒くさがったり逃げてるようにも見えるけど

なるほど。
つまりニュー速に専属スレストが再導入された場合
扱いとしてはお止め組と同等、基準も同等で作業してもらう
ということですかな。

いよいよ
実況解禁ですか

>>799
レスありがと。

>>800の面倒くさがってる…とまでは言わないけど、
真面目にそういうメンタル面を考えてる組員っているのかしらん？
でも始めっから、完璧なことを要求しても無茶だし…

このやり取りを見て、考え直してくれる組員の降臨を待つということで
手を打ちましょうか。(俺が打つ打たないは関係ないがなー)

そりゃあ、特に基準ないほうが活動には楽だからなぁ。。。

個人的な意見だと規模の小さな実況を追いすぎなような。
コピペとかと同じで、ある程度規模が大きいものは判断がブレにくいと思うけど。

最近のお品書きとか見ると対象も多いし、優先順位をつけた方がいいんじゃないかな。

んで、今までやってきたことをここで話しているですよ。

a) 〜　G) があるだとか、
1) 〜 5) があるだとか、

それでも、実際に運用する場合には統一取るのが難しいこと難しいこと
同一人がやってたとしても、その日の気分で変わるッすから、

今誰が一番困っているですか?

m9（・∀・）お止め組!!

削除人なんか基準ブレまくりだけどなぁ。

一番困ってるのは、、、苦情・相談を受ける人

実況してないex民

誰も困ってないんじゃないか？
しいて言えば、お止め組にスレストされたスレにいた人たちかな。

>>806
>今誰が一番困っているですか?
そのスレの利用者？

そんなこんなな状況って事だす

困っている人は、どんどん仕切らなきゃ

>>810
そのスレにいた、実況していない人たちじゃないか？
実況している人は困ろうが、ルール違反の事をしているわけだから。

>>812
だから、だれも本気で困ってないんだって。
>>796でおっしゃってるように鯖も落ちなくなったから。

お止め組みの皆さんに一言いうならば、

おつかれっす。
夏の陣がほぼ終わり、今まさに今後のルールを決めているところよ
夏の陣時のルールを持ち出して他の意見を論破する事に意味はない。
もちろん皆さんご存知だとは思いますが、

>>814
えっ?

困ってないの?
んじゃ今までどおりバシバシ止めるでokか

やっぱもうそろそろ流石にそうなりますかねぇ。

ヽ(^>^*)ノ＜どっちやねん
　　_/_/▽

荒らしによる故意実況のスレスト
→スレストするな、荒らしを規制しろと苦情
実況と紛らわしい、実況の呼び水になりそうなもののスレスト
→実況ではないのに止めるのはおかしい、判定が厳しすぎる
　止めるかどうかの基準が人によって違う、わかりづらい（思いもかけないスレストを受ける）という苦情
これらの停止基準が住人に受け入れられてないわけですね

事故を恐れずビシビシ止めるという方針や、挑発的な停止メッセージへの反発
2chの実況縮小の方向への警戒感とか色々あってもめて来たわけですよ

さらにここにきてFOX ★氏がなぜかスレストを縮小する方向で動き始めてて
実況止める側で動いてきた人たちもわけわかめなんじゃないかと

たぶん。
というか、ＦＯＸさんこそ>>416みたいなスレで
住民とお止め組のいたちごっこが行われるほうが困るんでは？

まぁねぇ、下手したら実況と見ることができるレスよりも解除された後の
「涼美しね」あたりのレスのほうが多い状況ですし。。
お止め組がいることによるメリットがあんまりなくて、むしろデメリットのほうが多い状況だと思います。

そろそろ活動基準を再考してもいいんじゃないかと、もうそういうことを議論できるだけの経験もつんだでしょ？

というか、住人が困っている、のなら十分困っている人がいる、に該当するのでは？＞ID:v6AMpAQb
ルールだけ見てその向こうにいる住人軽視はよくないと思います。

前スレだったかで「実況は1レスで止めてよし。ていうか1レスで止めるの推奨。
止める前に実況板への誘導入れるかどうかは任意」という基準を決めたのは
組長だったか、FOX★氏だったか。
あれは「実況はダメを知ってもらおうキャンペーン」期間中のみの措置ってこと
なんですかね？　それでそのキャンペーンはそろそろ終わったと。
苦情が殺到してる組員はその基準に沿って活動してるだけでしょうから、まずそ
の基準を撤回して
「試合状況によって爆発実況に繋がりそうだと判断できるなら１レスで止めても
　よいが、誘導だけでは実況が止まらないことがわかるまでできるだけ止めない」
という基準に変えて、各組員の判断を優先してみませんか？　実験として。
現状、冒頭の基準が生きていると判断・遵守している組員が叩かれているように
思えますので。

>>819
簡単に言えば、目の前にオリンピックや野球、K1、F1 等々あった
急遽　お止め組みを編成して、私が指示をだしまくりで夏を越えた、

さて、、、
という段階にあるということを知ってください。

実況がさかんなサーバは遅からず HD が予想以上に痛み
データがぶっ飛ぶというのは今までの経験が物語っています。
これはガチです

つまり　実況用サーバは、データなくなっても ok という了解の下に
動かされています。

そうか
ガチなのか、それじゃ全鯖実況解禁は駄目だね

お止め組の精神とかうんたらかんたら言う前に
既にこの状況が間違っていると思いたい

>>825
この状況って・・・？

>>825
戦うんだ現実と！！

>>825

それから　、それから

FOX ★さんとかいづみ ★さんとかがこのスレに書きこまないと
何にも進まないという状況

>>821
すいません。言葉足らずでした。
実況の多さに困ってる住民はいない。
しかし実況による板停止等の処置を不安に困ってる住民はいる。
その一方でお止め組の基準と住民との基準の違いに困ってる住民もいる。
こう訂正します。
これでも、「住民」とひとくくりにするのはすこし気が引けますが。

>>823
自信だね。
本当に効果あったのかな？

>>829
自ら音頭とってみるとか、

参加してるお止め組が少ないな。
音頭とる人が必要なのかも>>829

>>832
野次馬が音頭とれるなら>829の状況にはなりませんて

まず、お止め組は活動休止。
（稲刈りの時期だからね）
↓
実況してても放置。
↓
そこの住人とやらに任せる。
↓
それでも何かあったら、即閉鎖でいいよ。

>>830
住人、住民、という言葉だけで言っちゃうと人によって印象違いますからね、、
それこそ人による判断のブレを生む要因かな。。
おいらはとりあえずその板に読み書きする人 or ROMしたりする人 or
何か祭り的な状況が起きた時だけ来る人など、
というのを「住人」と書くときには普段から意図してるけど議論する時には使わないほうがいいかな。。
以下の文では上記に書いたような人たちのことを「住人」と定義して書きますね。
「実況行為」はとりあえず定義がよくわからなくなっているのでこれからの議論で止める対象になるべきもの、って感じ。

----
んで、おいらは昨日ちょっと考えてたんだけど、一気に基準変えないとじゃないかなー、とか考えてた。
基準の再考は、とりあえず、一回実況を 黒/グレー/白 に分類しなおす。
そして、とりあえずは全ての実況を仮に"白"に分類してから分類しなおしたほうがいいかも、、と。
まぁその理由は、そのほうがむしろ議論が進むから、てな感じだったけど。

まぁ当然「住人」の気持ちを取りすぎるのもイクナイが。ハードの限界があるので、
一番負荷がかかりやすい「実況行為」というものは「住人」を止めてでも止めるべきだし。
そういや、この理由は「ログが飛ばないため」ってことは間接的に「住人」のため、って感じもする。

FOXさんと組長さんへ

お止め組の方の異論反論がなければ>>835で
お願いしました。

これはガチです。

お題から逸れるかもしれませんが、、、

お止め組に魂とか精神とかがあるとしたら、
それはまずスレッドや板や鯖を使っている住民さんにあるのだと思いたいです。

取り敢えず言われたとおりにスクリプト代理行為をやってきた自分より
確かな魂と判断力を持っているのは住民さんのはずです。
お止め組に魂を入れるのはそう言う人であって欲しいです。
どんな形の魂を入れるのか、入れたいのか気長に良く話し合ってください・・・

ズレたことを言ってたらすみません。
意見がないのではなく私は上のような意見なんです。
バカな代替スクリプトの出せる意見はこれくらいです。

ex利用者ですが今までのお止め組の皆さんの活動はメリットばかりで
デメリットは感じたこと無いです。いつもありがとうございます。
私が覗くスレでは苦情も見たことないです。

しかし今の所、板住人は『実況発生＝お止め組が出動』すること自体を
板の自治活動で防がなければならない。

板住人はお止め組が出動しなければならない事態になったら困る訳です。
これはおかしい。
お止め組と実況現場板住人の目指すものが乖離している。

>>839
止めたくて止めているわけではありませんので、実況が無くなってお役御免になるの
でしたら大歓迎ですよ。
私は、「お止め組の仕事は、各板の自治の人のお手伝い」だと考えています。

「お止め組に止められるから」
が自治活動の目的になってるのなら、今はいいかもしれないけれど、
ゆくゆくはアレかもしれないね。

実況がほとんどなくなりました。
お止め組の対象サーバから外れる（あるいはお止め組解散）
今までお止め組に止められるから実況はやめようと言い合っていたけど、
お止め組から開放されたから、実況しても大丈夫。

こんな風に考える人間もいるだろうからね。
実況することで、その場で鯖落ちせずとも、確実に鯖にダメージを与えること
その結果、ログを救えない状態にまで追い込まれる可能性があること
その辺をもう少しアピールする必要はあるのかもしれない。

なんで実況ってしちゃいけないんだっけ

お止め組さんの活動に文句がある人ってのはどういうところに文句があるんだっけ

>>842

禁止理由1：掲示板のポリシー

35 名前：夜勤 ★ 投稿日： 2002/08/25(日) 05:01 ID:???
(中略)
あと、管理人が言っているのは、
実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。

禁止理由2：サーバー負荷

ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

おいらが不満あるのは一つは>>609見たいな停止だな。
放送時間中にその日の取り組み結果が貼られたのが、止められた。
これはどう考えても明らかに停止するのは過剰反応過ぎる。
ただ放送時間中に書き込むのは停止対象です、という
ルールしか見ないで機械的に止めたとしか思えない。
それだったら人の手を使う意味が分からん。あなたの魂はあるのですか？という感じ。

あとは、>>843からすると、1レスだけを根拠にして止めるのは正直微妙なところだと思う。
これまではまだ「1レスで止めてもいい」「がんがん止めろ」があったから言わんかったけど、
それが否定されるとどうなるんだろう。
まぁこればっかはやってみないことには、何言っても机上の空論かも。

>>843
おおサンクス

お止め組みさんの活躍によって「禁止理由2：サーバー負荷」の方の沈静化は
どうやら光が見えてきたようだから　その成果も踏まえつつ
「禁止理由1：掲示板のポリシー（以下略）」の文章から予想できる
理想的な2chと実況のあり方・関係性なんてことも踏まえつつ
今のお止め組さんの活動に不満をもつ人たちのその不満を
解消してあげる方法とかを考えたり
どれは止めるどれは止めないのコンセンサスとったりしよう

でも成果にしても2chと実況のあり方・関連性にしても
不満にしてもどれは止めるどれは止めないの話にしても
分かりやすい形で出てきていたりまとめられたりしていない
どうしよう

最近話題(！)になるのは
「試合が終わってるのになんで止めるんだ、この書き込みのどこが実況じゃボケ」
というパターンが多いですよね。

今までは
　→番組終了まで実況対策の対象とする(結果を書くこともダメ〜)、１レスでも止める
で運用されてきたわけですが、あまり周知徹底できないってことがあります。
このあたりにお止め組と住民さんの意見のズレがありそうです。
(それぞれのスポーツの放映形態も違うようですし)

１．なぜ番組終了までと決まったのか？
２．試合終了から番組終了までのどんなレスを実況と考えたらいいのか？
３．試合終了後の実況を止めるときお止め組に考えて欲しいこと
４．試合終了後に一時スレストすることのメリット・デメリット

「決まってることだから」ではなく、組員各自の判断に任されている部分も大きいですし
(そもそも地上波とCSの番組終了時間が違ってたりする・・・オリンピックの時は地上波複数局でも違ってた)
このブレをもう一度見直したり、考え直した方がいいのではないかなあ、と思います。
今後の手がかりになるかも。

総体的なお話をしている中、申し訳ないんでが、本日も巨人戦が
あります。
多分、巨人が勝っている時は実況を全く無視をし、巨人が負けそうに
なると、ちょっとした書き込みでレスストの嵐でしょう。

れんげ＠お止め組。さんは、>>740 >>751 >>773の問いかけにも
全て無視をされていますし。

外から見ると、れんげ＠お止め組。さん＝巨人マンセーにしか見えません。

ここで、提案なんですが、れんげ＠お止め組。さんを野球関係の担当
から外れて頂き、別な野球に興味のない中立な方が野球関係の担当
になる事は出来ないのでしょうか？

いい加減、巨人ファン以外の他球団ファンの怒りは爆発しそうです。

怒りが爆発するとどうなるの？

久々に見たら荒れてるねぇ。

ところで以前に懸念されてたお止め組の副作用＞レスストの為の実況は、結局どうなった？
導入前後で比較できるデータが見てみたいのだけど……誘導ヨロシク。

アンチ板では、れんげ氏の動向をみる目的で逆に増加傾向にあるように思うのだが？
個人攻撃は、不本意だが住民感情を抑えたいなら、それを証明する必要があると思うよ。

データは、とってあるんでしょ？実験なら当然だよね？

朝夕の情報番組実況には対応できてねーし、
大義だとかブレだとか抜かす以前の欠陥制度だろ。
スレの自浄作用の可能性を自ら摘み取っといて
「今度は〜〜してみませんか？」

「たまには早寝早起きして上がってるスレを
片っ端から止めてみませんかか？」

>>847
お止め組は任意参加なので「活動に参加しないこと」を責めることは出来ない。

もっとも>>818は巨人が勝ち越した瞬間に止めてるわけだが。
(4-4から高橋由のソロHRで勝ち越し)

野球は10月末には大体終わるけど
サッカーはそれこそ元旦まで天皇杯だし
競馬やF1、格闘技は冬でも止まらない

野球の割合があまりに大きいならお止め組シーズンオフでいいかも知れんけど
活動意義でいえばまだまだあるんじゃないかと

>>847
巨人が勝ってるときよりも、ちょっと負けそうな時のほうが
爆発的書き込みに繋がり安いってのがあると思います・・・

「実況全く無視」がどのような状態のことを指しているのか
ちょっとわかりませんが、通常の話題に実況レスがぽつぽつ
混じっていて、しかも書き込み時間が離れていたりすると
止めづらいものがあるでしょう。
逆に打たれたり打ったりした場合は一気に同じような書き込みが連続で
書き込まれるわけで…
わかりやすく止めやすいのでは？

ex8 の面々はどうすれば〜〜なんだろぅ
過去ログの保存を一切やめればいいのか?

dat落ち => 削除

組んでみますか、、、

ちょっとまちんさい(^_^;)

>>854
それはどういう脈絡で実況根絶に繋がるんでしょうか？

>>854
アフォ？

以前もありましたが壷使用者の様な、お止め組に周知掛ける仕組みって無いんでしたっけ？
このスレ知らないって人も多いらしいのなら、まず一括周知で議論に参加してもらうのが良いと
思うのだけど。

それとも、何か変えたいって思うのならがんばってでもこのスレ見つけだすだろうと言う考えなら
それはそれで判らなくも無いですけど。

>>849
負荷軽減目的なんだから、それ以外のデータなんて取ってるわけないと思うよ。
で、実際負荷軽減は達成してる。鯖落ち頻度も減ったし。

但し今の状況に文句のある人が居るそうなのでそれなら、どうするか議論して下さい
ってのが今の状況なんでしょう。

>>856
つまりは実況仕様にしてしまうと言う事では。

実況OKにする替わりに、鯖も実況仕様（過去ログ保証無し・48Hでスレ消滅などなど）

>>853
＞通常の話題に実況レスがぽつぽつ混じっていて、〜
｢疑わしきは、とめる。｣=>｢1レスでもスレスト｣では、なかったですか？>>854
実況したい時とそれ以外でオレは、使い分けてるつもりですがネ。

ｷｬﾝﾍﾟｰﾝとしては、もう十分な成果がでてると思うので
現在も実況を続けてる輩は、初心者か荒らし目的と判断して、相応の処置をすれば？

初心者講習一ヵ月とか。

>>858　了解です。

ただ、それだと実験というよりはｷｬﾝﾍﾟｰﾝだと思う、結果だけ見て効果を強調するのは、
どうかな？と思う。

スレスト目的の実況がどれだけ摘発されてどれだけ処罰されてるか？結果、再発の抑止と
なってるか？が判らないとお止め組の副作用を否定できる根拠にならないのでは？

>>854
> 過去ログの保存を一切やめればいいのか?

それは良いかもしれないねぇ・・・

故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/

モースポはもうex8から出してください・・・しくしく

ex8のdat落ちをもっと早めたほうがいいんじゃない・・・
6時間か12時間で、dat落ちするように！

>>862　そのスレの存在は承知してる。それで

＞どれだけ処罰されてるか？結果、再発の抑止となってるか？

そして、それがお止め組の功績なのか、お止め組が原因なのか？という事。

ここから↓は、お止め組の活動範囲外だが、
荒らし目的なら故意実況以外にも方法があるので、荒らしを普通にアク禁すれば鯖にも
住人にも優しくなるとおもうけどね。

今のアンチ板は、アンチアンチ板のスレ立て荒らしが多い奇ガス。

スレ汚しだったらスマンかった、ROMに戻るよ。のし

>>864
落ちた分だけスレが立って鯖負荷がいたずらに高まるよ。
従来の削除人によるスレストだとスレストされた分だけ
また新しいスレが立つから、お止め組の復旧可能な一時スレストにしたんであって。

>>854
よほど酷い2、3板以外はex8から解放する、というのならいいんじゃないすか?

>>865
頼んだぞ

>>852
F1は10月で終わりですよ。

>>866
それだと、現状維持ということですね

実況スレなんて別に残しておく意味も無いから、
とめないで削除したほうが手軽なんじゃないか……？

と今頃言ってみるテスト

実況の後始末じゃなくて、実況自体の根絶方法を話し合っている訳だが…

ex8上の板
F1・モータースポーツ／プロ野球／アンチ球団
国内サッカー／日本代表サッカー／格闘技

30日規制があるのがex(ex5も含む)…これもどうだろうと思うけど
そこにさらにdat落ちを保持しないとなるとそれはもうsuperexって感じ

ex板の素行の悪さは知っているけど
superなexなのは本当に限られているのではないかと

>>871
結論からいえば無理。
なぜなら、「２ちゃんねるに人が沢山の人間が出入りしているから」
みんなが興味の持つ板には、当然みんなが出入りするだろ？
そして人が出入りするという事は、当然書き込みがリアルタイムになることもある
これが実況の元でしょ？
人を減らさない限り、場を奪ってもまたどこかで続けるでしょ？

>>870
削除したらまた立てる、の繰り返しになるから、
とりあえず一時停止して「立てずに我慢しろ」
というのが乙女組なわけでしょ？

削除じゃ、いまやってる事の代替えにはならないよ。

>>873
スレ趣旨を理解できない方はお引き取りください。

ついでに言うと実況してない所はしてない訳で。

実況行為三回やればアク禁の三振即アウト法敷いてみるとか

誰が数えるんだろう？

>>874
特に代替する必要もないと思うんだが……

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

まあｵﾄﾒがあって悪いもんでもないし解散する必要もないと思う。
特定のｽﾚだけ止められるっつうのは止められるような実況するなって話だし
スレが止まってからその後のレスが増えるっつうのもなんら問題ないと思うし。
このまま実況の種類とか止めるべきものとかの議論進めるのじゃだめなんかいな？

それにしても人海戦術のはずがほとんど組員が参加してこないっつうのもアレだな。

もっと人数を増やすとかしないのかなぁ。

こら自称れんげこと圭田臭吉。お前また無実の実況で止めたな！
お前の頭かち割って脳味噌の構造見たいわ！

汚染を除去しました。

もうURL出せって書くのもﾑﾝﾄﾞｸｾ('A`)

>>884
圭田に書かせろ。無実の罪で止めよったんやぞあいつは！

774 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日：04/09/28(火) 20:39:30 ID:???
（中略）
お止め組に対する要望は、彼女たちに直接言ってくれればいいと思います。
個人的には、かつて本気こいて実況対策をやっていた者として、
実況かどうかあやふやなもので停めるってのは、どうかと思いますがね。

775 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日：04/09/28(火) 20:51:06 ID:???
>>405
>>407ということで。。。
ちなみに、それに対する答えは削除議論板の過去ログにあります

>>406
だとすると、今度は実況ということになってどっちにしろ駄目なんすわ

まあ、向こう行きます。


・・・って書こうとしたらお止めちゃんズに停められちゃいましたよ。
どこか実況してたかしら。

776 名前：　[sage] 投稿日：04/09/28(火) 20:52:55 HOST:p1142-ipbf01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp
>775

410 代打名無し＠実況は実況板で New! 04/09/28 20:48:41 ID:SDgHWaRD
めずらしく9時前に終わったな

これで止めるのよ。奴らは。

778 名前：削除屋＠江之島狂兵衛 ★[sage] 投稿日：04/09/28(火) 20:54:12 ID:???
>>776
えー。そんなん実況じゃないと思うんですが。。。

だそうですが・・・。

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　　先生！れんげこと圭田臭吉の解任を要求します！
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼　　
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

うん書かなくていいよ。
つっこむのもﾑﾝﾄﾞｸｾｰし

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096363968/l50
視聴率スレ
めずらしく9時前に終わったな

の一言で停止。それ以前の数十レスに実況らしきものはひとつもなし。
例によって巨人の負け試合にだけ発動するお止め。

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　　>>888先生！それはれんげ=圭田臭吉
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼　　 という事実を否定するということですか？
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃　れんげ ┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

実験鯖だから仕方ないとは言え、
誤爆してもいいから実況は全部停めるべきであるとは言え、
あんまり無理やりだと却って反発を買うんでないかなーとか思ったりします。

ていうか、ひとがせっかく太陽政策をとってても、ぜーんぶ水泡に帰しちゃったりするんで。。。

誤爆があっても実況が全部停まれば良い、という
しぢみさんのアレに文句を言うつもりはないんですが（個人的にはＧＬの「管理人が責任を負います」のような意味の文言だと思ってます）、
お止め組の皆さんがそれを真に受けて、ホントにギリギリのレベルで
一レスでも疑わしいものを停めてたら、とんでもないことになるんじゃないかと思ったり。

昨日、というか今日未明のこのスレの流れは、、
お止め組の魂、という話で削除人の実況処理まで差し止めているということは、、

少なくとも1日に1レス以上つくようなスレならどのスレにもそれなりの「住人」がいるはず。
一時的であるにせよその流れを止める、ということは当然その「住人」に迷惑がかかるはず。
しかしそれ以上に、止めるだけの正当な理由がある、ということがあるはずというわけで。
そこに「お止め組の魂」、なるものの手がかりがあるのではないでしょうかねぇ。

ということで、一時活動を再考する、という話になろうとしているわけで。（>>815 >>823）
だれもでてこないならとりあえずおいらがでしゃばっていいですか？

＞めずらしく9時前に
この人テレビ見てるなって思ったから止めたんだろうけど、
酷いといえば酷いし、外してもｲｲから予防しときたいってことならありなのかなぁ。
はっきりさせた方が止める方も止められる方もいいと思うけど

F1・モータースポーツ／プロ野球／アンチ球団
国内サッカー／日本代表サッカー／格闘技
以上ex8の6板について実況はどうなったの？

減ってない
少しは減った
結構減った
かなり減った(ゼロじゃない)
ほぼ根絶

減った(残った)のは悪質な実況なのか他愛もない実況なのか
また、お止め組が活動を休止したらどうなりそうなのか？

お止め組の何人が今活動してるか知らないけど
ここに数人しか来ないのはどうなんだろ？

迷惑ということなら、ｅｘサーバ送りになり、
ｎ日ルールで板の歴史のあるスレッドが大量に落ちたり、
今度はdat落ちしたらスレは消えてなくなるなんて話も出てきたりで、
実況した連中の巻き添えになってる一般利用者の方がよっぽど迷惑してるわけで。

個人的には放送があるときは板ごと停めてもらいたいくらいで。

プロ野球やサッカー板の事情はよく知らないけれど、
格闘技は他に代替になるような板もなく実況板へ行くしかなく、
実況が起こりそうな放送も月に１、２度程度だけでそれくらいなら我慢できますよ。

「リアルタイムのリアクション」は実況に入るのだろうが、
そう思ってない人が多いんだろうな。

410 代打名無し＠実況は実況板で New! 04/09/28 20:48:41 ID:SDgHWaRD
めずらしく9時前に終わったな


でも、これは事後報告だろ。

お止め組の皆さんお疲れ様です。
問題になってる板の人間なんですが・・・

まあ、止めるときにも、人間だからそれなりの判断とか感情とか働いてると思ってるんですが、

・正直これは止めなくてもいいレベルじゃねーかだと（個人では）思ってるけど、まあ止める基準が
そうなってるから止めた
・いくらなんでもこりゃ実況でしょ。止め止め止め！

とか、同じ人の中でも色々考えながらやってるとは思うんです。
ただ、お止め組みの人が多くなると、ある程度マニュアル的にやらなきゃならないのも
仕方が無いかなと思ったりもするんですが。ジレンマですかね〜

>>896
野球やサッカーは日にもよりますが、昼と夜に分かれて試合があったりもするんで、板ごと停止は
ちとつらいかなー。昼試合が済んだチームのファンやサポーターは、何故夜になっても書けないんだ、
ってことになりますし。

>>897
実況に入るかどうかと問われれば実況の部類でしょうが、
はたしてそれに対して一時的にせよそれを止めるほどのものなのかどうか、
というところが今問われているわけで。
1レスでも誤爆があっても止める、というところをFOX ★さんが否定しちゃいましたからね。

>>900
あれ、否定されたんですか？
最近忙しいのでログ読めてなくてすんません

私はただ、過ぎたるはなお及ばざるが如し、と言いたいだけです。。。

>>896
プロ野球はシーズン中（3月末〜10月）は基本的に毎日試合があるし、
デーゲームで試合やってるチームもあればナイターのチームもある。
サッカーは土日は毎週、たまに水曜日に試合だけど、
野球と同じくチームごとに試合の時間が違うし、
海外サッカーも含めれば昼の1時から次の日の朝7時くらいまでずっと停止ってことになってしまう。

>>901
いえ、>>893に書いておいたリンク先のことですね。
まぁ、今朝の午前3時に書かれた事だかられんげさんはまだ見てなかった、
という可能性もありますし。

>>854
一応確認しますが、それは●の事も含めて
管理人に許可を貰ってるんですよね？
ex8に関しては実況対策を過去ﾛｸﾞ読みのｻｰﾋﾞｽより
優先するという事でOkという

反感食って、お止め組以外のボラが動きにくくなるのは問題やね。

>>901
>>823

正直言うと、動きにくくなってる部分あります。

どうしても「運営」というカテゴライズをされてしまうんで。
そんなものはないんだと説明してもわかってくれるわけもなく。

で、一生懸命こっちの処理理由だとかなんだとかを説明しようとしても、
まっさらな状況で話を聞くのと、初めから我々に対して反感を持ってる状態から
話を聞くのとでは、リアクションも全然違いますからね。

お止め組は実況専用のスレスト人でその心得は削除人と同じ
…ということで理解していいですか？

実況したヤツにお止め組なんかのボランティアさせてみる


・・・・・だめか　orz

現状、ビッグゲームだけ板止めるというのは如何？
とりあえず近日開催なのは
　F1日本GP（決勝10/10昼)
　サッカー日本代表オマーン戦（10/13深夜）
野球については今シーズンは阪神巨人絡みではないので、
パリーグプレイオフ（10/1夜から）で様子見を提案。

あと、サッカー実況板を以下の板に誘導を徹底。
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
既に今行われているアジアユースでは代表板のU-19本スレ等々で誘導中です。

>>909
>8

>>899
>>902
なるほど。野球やサッカーは試合のたびに板ごと停止したら
板としての機能がマヒしてしまうと。

そこは実況の起きそうなのが月に１度程度の格闘技板とは
違うのですね。モータースポーツも格闘技板と事情が似てるかな？

>>910
これは>>896の話の流れだから

Samba = 1200

>>910
でも>>815みたいな意見も出ているわけで・・・・
FOX氏の意見は時についてけないところもあるけど、>>815については賛成。
過去は過去、今は今。
現在の状況を見据えて今後どうするか、って話にしないと。
あんまり今までどうだったからこれからも駄目、ってのは何だなあ、と思います。

現状を言うなら「お止め組がいなくなったら
以前のような実況多発状態」になっただけだが。

>>914
過去のルール云々ってのは
適当に考え出されたことについてのみであって
例えば１レスでも止める、とか
そういうことについてこだわるな
っていう意味の>815なのでは？

現状を見て今後を考えるっていうのは同意です

●　瓢箪から駒を目指しています、今までの方法は提案しないでください。

じゃないの？

>>900　俺も>>823を読み飛ばしていたよ。

れんげ氏もそこまで否定されてるとは、考えが及んでないかも。さすがに今日は、住人側
に非がある気がするが。

それにしてもれんげという名前は悪質な圭田臭吉にはずいぶんと勿体無い名前である。
どうあっても虚塵が負けてる時に止めるつもりなら分相応に「ゴキブリ」「蛆虫」
「ジストマ」「スピロヘータ」このどれかに改名しろ。それならまだまたやっとるわ
と笑って見逃してやることもできる。

>>917
確かにそう書いてあるんですけどね・・・・
でも、紆余曲折してみて、やっぱ過去のやり方の方がベターだったらそっちを採用ってのも
あっていいんじゃないかと個人的には思います。
あ、もっとも、「実況根絶」にならないから駄目なのか？

>>918
さすがにそれは思います。
被害者意識が強すぎるか、我慢できなさ過ぎるかも。

あっ　ちなみに banana サーバたちは
日々のデータバックアップ作業は行っていません。

負荷高くて、むりぽ

>>920
過去のやり方のマイナーチェンジ的な発想はありだと思うし、
それを否定してもマズいと思うですよね。
実況が鯖を傷めるという現状（>>823）があるなら、止めるという
方法論は自然だと思う。
もっとも、止め方等々の具体論は詰めなきゃいけないけど。

http://stats.2ch.net/top10regl/

一つでも止める、の基準を少し緩めて
こういうのに挙がって来たモノだけをスレストする、とかにするとどーなるだろー？

まぁこうなると燃え盛ってる時に手を入れることになるから
スレスト処理だと条件反射なスレ乱立とかが心配になるかなぁ。。。
かといってスレストの代わりに棒犯装置を使うと巻き添えがでるしなぁ。


うーん

>>923
それ前あったとも子じゃん。

>>924
もち、手動で作動させるです。

速度が一定以上ないと候補画面に挙がって来ないような仕組み。
速度が遅いと候補画面に挙がってこないから止められない、な感じで。

>>921
保存したいｽﾚがあるなら、各自で保存しろ
飛んだらﾃﾞｰﾀの保証は出来ない、
と言うことでしょうか

>>923-924
とも子だとだらだらと実況しているのが止められないということで
お止め組が作られたんだったよね。

もっとも、スクリプトで一定の速さ以上だと止めるでは無く、
人が止めるなら、挙がってくる基準を低めにするとかすればありか？

でも意外とアレ、スピードは当てにならないときがあるんだよなー。

>>922
　個々の書き込みの内容を見ていちいち止めるなどというのは、どう考えても
効率が良くない。
　巨木をカミソリで切り倒そうとしているようなモノ。

　自分が書き込む立場だったらどうする？他のスレで書き込むだけだろ。
　特にレンゲ某は、ねじ曲がりきった判断基準で新たな騒擾を引き起こしてる。
　明らかに逆効果だ。

>>927
実際今Top10各種軒並み壊れてるしなー
ははは。

当てにならない、は同意。

とも子が失敗作っていうソース貼っときますね。

895 GGV ◆NUPC1LT8iY 04/08/24 03:29 ID:CA9mheC5
お止め組みのみなさんに質問。 どっちのために活動をしていますか？
　　　鯖のため？ 　　　2chのポリシーのため？ 　　　両方？
FOX★さんに質問
1.自動スレストは、何のためのものですか？
　　　2chのポリシーを利用者に守ってもらうためかつ鯖を守るためのもの？ 鯖を守るためだけのもの？
2.自動スレストを当初ex系鯖に入れていた理由はなんですか？
　　　自動スレストの実験のため 　　　鯖を守るため(たとえex系であっても) 　　　実況を抑えるため

897 やどかり＠お止め組。 ★ sage 04/08/24 03:45 ID:???
>>895　GGVさん
んー、両方。今現在は前者の色合いがまだ強いですけど。
ついでながら口出ししてしまうと、 ex7に自動スレストを入れたときに自動スレストを誘発させて遊んだり、
自動スレストを突破する負荷をかけてみたり スレッドを乱立させたり、その他忘れましたが
自動スレストが働けば働く分だけ鯖にダメージを与えるような行為があった、と。
だったらない方が鯖のためかもしれない、という判断はあったかもしれませんね。
まずは自動スレストを導入できるだけの素地を作れと言うことかもしれませんよ。

899 FOX ★ 04/08/24 05:12 ID:???
>>895
失敗作
んでお止め組みができた

905 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 04/08/24 11:36 ID:YHTfFEbJ
>>900
今更何を。 自動スレストの涼実は誤爆率が高すぎ
（つか、連続投稿規制かかってる２・３人の実況厨相手にあれじ誤爆しかしなかったといっていい）
で使い物にならなかったじゃん。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091970023/895-905

とりあえずせっかく人手使ってるんだから、
お止め組。をもうちょっとうまく運用することで
何とかできないものなのかなー、と思ってます。

お止め組のスレと対実況用の新アイディアをひたすら募集するスレとに
分けたらいいのでは

>>928
そう、だから問題は止め方ですよ。
漏れの提案は

「予防的措置で、事前の周到な予告と、実況板への丁寧な誘導前提で、
ビッグゲームのその時間（サッカーなら約２時間）だけを止める」。

個々の書き込みで対応してたら人手も要るし、>>928が言う通りで
結局は関係する板に流れるだけですしね。
（今だってテレ朝実況板が止まってスポーツchに流れてる香具師が居ますし）

>>933
一つの案としていいなとは思う。
dat落ちのｎ日ルールにガクブルしなきゃならないスレが多くなりそうなのが
ネックかもしれないけど。

>>900
話の流れをぶったっぎって申し訳ないのですが。
野球は明日もあるのでおききします。
>>823をふまえると
魂が込められるまでの暫定ルールとして
お止め組は１レスの実況で止めるのは推奨しないというお考えでよろしいですか？

自分が良く行くスレで、一見して荒らしではない感じの実況まがいのレスが一つだけあったら、
スレ住人がまず注意・警告するでしょ
お止め組にもまずは警告、って姿勢が欲しいだけなんだけどな
実況スレからの誤爆ってこともあるし

止める前の警告は気が向いたときに一応やっちょる。
放送終わるまでだめですよーみたいな。

>>937
お止め組の方？

>>935　状況によると思うが？
約束は、出来ないと思う。

>>900
>>935
1レスなら止めないとしたというソースが良くわからんのだが
815は夏の陣の方針はそれとして今後どうするかはこれから考えましょうという
話じゃないのかな

>>940
今後のお止め組の方針は、じっくり考えていかないとは思います。
でも、明日以降も試合があるわけで。
かといって全くこれまでどおりでは意味がないし
一時活動休止という訳にも行かないでしょう。
そんな考えの中
>>900で1レス否定の話が出てるので、のっからせていただきました。

かなり乗り遅れですが…

止める前に一言、「実況は実況板でお願いします」とレスは入れています。
誘導に関しては、自治の人が誘導していない場合は、することもあります。
（自治の人達が積極的に活動している所に水は差したくないので）
試合中のアクシデント等で予告する余裕もなく止めてしまう事もありますが…

誘導後の様子見はしなくて良しと以前言われましたが、私は「実況は〜」の
レス後、様子見をして更に続いているようなら止める、という方法をとっています。

お止め組の活動はもういらない、必要ない、と板利用者や鯖関連の方々が
思っているのであれば、無くしても良いと思いますが、多少なりでも役に立っ
ているのであれば続けたいな、と私は思います。

>>940
あ、、1レスなんて確かに明確には書いてねー＿|￣|○
「さっさと止めろ」ということのは夏の陣のときのセリフなので否定される感じですが。。
そっから流石においらが拡大解釈してたかな、、

まぁ、1レスで止めるのはやめた方がいいんじゃない？
不満も多そうだし。

>>942を読んで
そいうえばほかの方々の誘導はちらほらありますが、
れんげ氏の誘導って見たことないなぁって思いました。
（名無しでやられてるのかもしれませんが）

対象となるレス数が少ない場合は、誘導してもらい
さらに追加があった時点でとめてもらったほうが気分的に納得できると思います。

少し実況の対応状況には疎いんですが。。。

削除屋＠江之島狂兵衛 ★さんの意見もごもっともだと
思ったので、ちょっとだけ書かせて下さいです。。

>>942のうふふ＠お止め組。 ★さんのように、誘導＝警告
して、様子見手から必要なら一時停止、というのが一番
いいかなと思うんです。理想的には。。
じっくり見ている余裕が必要になってくるとは思いますが。

けど、どのスレで実況が起きるか、というのを幾つか平行して
見てるんじゃないかな、と思うんですよ。それで、突発的に
起きたものに、反応して止めてるのかなと。

思うに、マンパワーが足りないのかな、とも思いました。
それなら、実況監視用ツールを開発するか組み込んで、
それでチェックするようにするとか、そういう工夫が
いるんじゃないかな、と思うんですが。。

ひと言でも実況があったら「可能性あり」として、止めてる
んだと思いますが、止める事自体は、恐らくボタン一つ（？）
で出来るわけで、別窓でじっくり監視するか、ボタンを押せる
のに、ある程度条件付けする仕組みにした方が、いいんじゃ
ないかな、とか思います。。

少なくとも、２〜３レスは見ないとアカンと思うんですが。
そのレスの間隔を拾って、分速○.○○レスで、初めて
停止ボタンが押せるようにとか。
あるいは、ボタン押すと、警告が出て、その後に○分以内に
○レス付くと、自動停止になるとか。。
無理かなぁ。。

（まあ、機械的にじゃなく、内容で止めてる場合もある
らしいですけど。何となくですが、そういう丁寧な停止が出来る
人を、ランク分けした方が良くないですか？　あくまで提案ですが）。

>>945
れんげって正直感情的に止める時があることが多い気がする。
うふふ氏の誘導は何回か見たことがあるけど、この差は何だろうね？
煽りとはいえ、住民にかなり嫌われているし。

くだらん煽りに一切無視は当然として
このスレに出された疑義は反応してほしいなぁ

実況を防止するために実況が始まる前に止める説と、実況が始まったら
止めればいい説の争いですな

なにはともあれ議論進めるのがこのスレの皆さんの利益になるでしょう
どちらさんも真剣に、悔いのないようにどうぞ

いやあ、私のは提案程度ですけど。。。

けど、人により対応が違って、それに対する住人さんの反応も、
きれいに分かれるように見えるってあたりで、必要なもの、求め
られているもの、そして受け容れられるもの、は見えてきてる
ようにも思いますけど。。

あとは綱引きじゃないかな、と。。

れんげたん、めげずにｶﾞﾝｶﾞｯﾃね。
お止め組みは２４人いるといっても、活動してる人少ないからさ、応援してるよ。

試合状況によって、爆発的な実況に繋がりそうだと判断できるなら１レスで止めてもよいが
そうではない時は誘導をして様子を見る。それでも実況が続くようなら止めてもよい。
という基準で、ほぼ誘導だけで実況が少なくなるのか効果の有無を見てみたいです。

板を利用している人の協力がなければ実況が減ることはありえないので
お止め組。の活動が続くのでしたら、互いに協力しあえる形を見つけられればと思います。


当分活動できそうにないのに、書き込みだけしてすみません。

・実況よりも面白いことがある
・実況板以外で実況しても良いことはない
こういう状況になれば実況を根絶することができると思います。

お止め組さんに来て頂きたい板もあったりします

>>952
名無しでの誘導だけで実況を止められた例は、私自身が何度も体験していますよ。
ていうか私、ここ数日は名無し誘導の投入しかしていません。（ここで議論中というこ
ともあり、個人的にいつも以上に止めないような実験をしていますから）
逆転サヨナラホームランとか、佐藤琢磨のリタイヤだと爆発実況になるので関連スレで
１実況レスあった時点ですぐ止めないと間に合いませんが（選手個人・チーム・アンチ
など、関連スレは複数あるので）、通常の試合の流れの中での実況ｶｷｺに対しては、名無しの誘導入れるだけにしておいた方が、あとで読んだ時のログがきれいです。（「お止
め組ｳｻﾞｲ」とかのｶｷｺがないので）

>>892>>946
ぶっちゃけ言うと、削除人さんが微妙なスレッドを削除しないのとは違うです　＞　お止め

過去ログを読んでもらえばわかりますけど、爆発的な負荷に繋がりそうな予兆（実況）を停めると言った意味合いです。
そのかわり削除と違って、数分たてば元に戻すことができるわけですし・・・。
あまり削除屋としての視点だけでは考えて欲しくないです。＃もっと頭を切り換えて！切り換えて！

一切してないわけではありません。＞誘導
ですが、自分が見ている板においてスレストを行うスレは結果的に限られています。
野球なら視聴率、アンチならメシうまといった感じ。
そんなスレは常習であり、毎度誘導する必要はないと思います。
正直、誘導は板･スレ自治でやるべきだと考えています。

当初誘導コピペuzeeeeeが無視できないくらいあったのも多少あります。

プロ野球シーズンも残り少ないので実験するならｲﾏﾉｳﾁ

昨日の削除屋＠江之島狂兵衛 ★氏の議論をぶった切る形になった部分に関しては
お詫び申し上げます。

>>956
それに対するクレームが殺到し、何人かのボランティアも？と思ったので
FOX氏の提案があった訳ですね。

>>956
即止めに問題があるのではないのか？
って流れなんだけど。
少しはログ読んで下さい。

もうとりあえず止めてどうなるか、という
実験をする段階はとっくに終わっているのだけど。。

とはいっても野球もいつの間にかセリーグがM1になっていたりするので
今日基準を変えるのもなんとなく中途半端な気もするし。

ということで、とりあえずセ・リーグの優勝が決まったら
一回お止め組として活動してきてどうだったか総括しません？

>>955
＞ 逆転サヨナラホームランとか、佐藤琢磨のリタイヤ
んー、おいらの基準だともう結果が出てしまってるので、
さすがにそうなった瞬間に書かれてるとかはアレですが、
爆発するのはその瞬間だけですし、その結果が出てから
それについて止めるのは邪魔にしかならないんじゃないかと思います。
微妙なところだと思いますが。

>>956
削除屋の視点じゃないんですけどね。

要は加減の問題だと思うんですよ。

例えば、先日の土曜日にK-1がありました。
ほぼ毎日削除していいくらい、毎日板違いスレが
立つ格闘技板ですが、２日ほど間隔を置きました。
K-1やってる当日に削除処理してたら、ブーイングが
それなりに来たと思うんです。

実況の停止は、もっと判断がシビアだと思いますけど、
それも「加減」の問題だと思うんですよ。最終的には。
どこからブーイングが来るか、とか。

そのスレで実況してる人からのは、ある程度無視して
「頭冷やせ」でいいと思うです。自治スレの人とか、
無関係な第三者からの意見であれば、それは場合によって
「やりすぎ」の可能性があるんでない？ということです。。

狂兵衛さんのは、削除人としてよりは、住人よりの意見じゃ
ないかと思うんですよ。自治も踏まえた。。
抽象的な言い方ですけど、そんな感じで。。。

>>960
＞ 爆発するのはその瞬間だけですし、その結果が出てから
＞ それについて止めるのは邪魔にしかならないんじゃないかと思います。

これについては特殊な状況が必要になるので実験回数が少ないですが、
少し以前の阪神×横浜戦でウッズがサヨナラホームランを打った時に、
実況のある可能性が考えられるスレッドが５つほどあって、（結果的に）その全てで
実況ｶｷｺがありました。
先に止めに行った（もちろん実況ｶｷｺがあることを確認してから）２スレに関しては
止めることができましたが、その後は爆発実況でスプリクトが動作せずスレストに失
敗。「試合終了後も放送中は実況禁止」の周知不足もあり、実況は継続しました。
５分くらいで中継が終了したのでその後は放置しましたが。

タイピングにも時間がかかるし、コトが起こった瞬間はリロードが大量に発生するの
で書き込む方もそれなりの時間がかかると考えます。

10分とか経てば話は別ですが、2分とか3分とかの時間であり、ログ上である程度そ
の話題が落ち着いて次の話題に移っていなければ、書き込む人の意識として「実況し
ている」という意識があると考えています。

>>962
まぁ微妙っすよねー、、
確かにそういうカキコがあるならそういう意識があると考えられるので、
今度からそういうことをしないように、という観点もありますし止めるのはまぁありかもですよね。

でもなぁ、そういうサヨナラホームランとかあったときにそれについて語るのがやばい、
というのはここは窮屈なインターネットですね、という感じもするなぁ。
ま、これはさすがにちょっと「住人」のほうに肩入れしすぎかも。

まぁ、実際のログを見てないからおいらはなんともいえないか、、
お止め組で止まらない勢いってことからどーせｷﾀｰばっか多かったんだろうなー、と推測はできますが。

びろーん('A`)

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>>965
最悪板でどうぞ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094809625/

>>957
寝言は寝て言え。お前から喧嘩売っておいて住人が買ったら逃げ出すとは見上げた態度だね。
お前みたいな卑怯者がれんげなんて可憐な名前付けてると思うと反吐が出る。さっさと改名しろ。

>>958>>961
誤解を恐れず言えば、クレームやブーイングなんて気にしなくてもいいと思うのですよね。お止めの場合。

殺到してサーバダウンする方が余程問題なわけで・・・。
削除の方はいつも事後対策な訳ですよ。何かあってから初めてアクションを起こすみたいな。
お止め組の場合は予防な訳です。何か起こる前にアクションを起こす。
削除は消しすぎは大問題ですけど、お止めは多少停めすぎでも仕方がないと思います。
そのかわりに、すぐに回復するようになっている。そういうことを言っています。
削除は基本的に不可逆ですけど、お止めは可逆なんですよ。
だから削除の視点で考えるよりはブーイングは気にしなくてよいということです。
その判断は経験がある組員のみなさんに一任しましょうと言っています。

クレームやブーイングを気にするのなら、削除の方こそどうにかして欲しいですね（ｗ
報告なし削除とか恣意的削除とか、不可解な削除が多すぎます。
お止めは多少厳しくても別にいいんですよ。削除などに比べれば。

>969
全然違うのなら比較しないでください。
あなたがいちばんこだわってるように見えます。

>>696　抗生物質薬の問題点を指摘して予防接種の問題点は、無視ですか。

抗生物質薬の過剰投与を減らすための予防接種なのに噛み付いてどうするよ？
しかも(Wなんて付けてるし。
予防接種による発症を議論するスレじゃないのか？

>>969
気にしなくていいってのは、なんか違うと思うなぁ。。

多少止めすぎても仕方ないってのも、変だと思うなぁ。。
予防にしたって、やはり行き過ぎはいけないと思うけどなぁ。
止めなきゃ間に合わないって場面もあるわけだけど、
「間違ってもいいや」みたいな気持ちで安易にやっていい、
というのとは違うと思うけどなぁ。。

削除人が「間違ってても戻せばいいや」って、ゴミ箱にガンガン
スレッド放り込み始めたら、それはそれで大変問題だと思うよね？
（実際、そんな事は過去には何回かあったみたい。いま起きてないのは、
それなりにみんな、意識して気をつけてるからだと思うですよ）。
一応、そういう微妙なものを解決するために、そういうゴミ箱処理も
場合によってありだとは思うんだけど、安易に使っていいというのとは、
また違うと思うんよね。。

不可逆でなければ、何の足かせも無いってのは、考え方として
問題あるんじゃないかなぁ。お止め組の人かどうか、判らないけど。

もちろん、そこにはジレンマが生じるわけだけど、ジレンマがあるからこそ、
ここでみんなで議論して、落としどころを探してるですよね？
クレームやブーイングに鈍感なままだと、加減が掴めないと思うですよ。。
無視していいブーイングと、受け止めなければいけないブーイング、
ちゃんと区別して、自分らの中で消化していくようにしないと。

＃削除の問題は、気が付いたらどんどん指摘して下さい。
　削除議論板で問題提起されれば、他の削除人もみんな見ます。
　おかしければ、それなりに動く場合もありますよ。いろいろと。

さて、お止め組は、2ndステージに移行できるのか、それともスタート地点に戻っちまったのか。

具体的なデータの蓄積(例:導入前後・お止め組活動範囲内外での鯖負荷比)が行なわ
れてなかったようだけど、これで検証できるの？

皆のｺﾝｾﾝｻｽが得られる客観的データを晒さないで結果のみからの推測だけならオカルトで
も罷り通っちゃわない？

もちろんデータをとってない俺が言う事で無いのは承知の上だが。

>>848
　怒りが爆発するとどうなるの？

今みたいな、れんげ罵倒書き込み爆裂状態になるんだよ。

だから、

「ここで、提案なんですが、れんげ＠お止め組。さんを野球関係の担当
から外れて頂き、別な野球に興味のない中立な方が野球関係の担当
になる事は出来ないのでしょうか？ 」

人の忠告無視するして、運用スレまで荒らされたら世話ないね。

それから、少なくとも昨日は、「実況は実況板でお願いします」とレスは入れています。
などの誘導は一切無しの片っ端からぶった切りでしてましたね。

少なくとも、メシウマスレでは中継が終わるまで待ってから、書き込んだのにぶった切り
ましたよね。いい加減にして欲しいです。

削除人を増やしてくれ

またニュー速でイチロー実況してるアフォどもが居るわけだが。

>>975が、どの時点で書き込んだか知らんけれど、試合終了後であったが放送中にｷﾀｰの
カキコは、既にあったので昨日の件に関しては、スレ住人として言い逃れできないよ。

不満があるからといって荒らし行為は、肯定できない。

出直してきなさい。

れんげお前の話してるときに出てこないで後から出てきて弁明かよ。
お前ちびまるこに出てくるふじきみたいな奴だな。

>>963
＞ でもなぁ、そういうサヨナラホームランとかあったときにそれについて
＞ 語るのがやばい、 というのはここは窮屈なインターネットですね、とい
＞ う感じもするなぁ。

場所をわきまえなさい（実況板でね）といってるだけで、実況そのものを
やめなさいといってるわけではないですから。
通常の板で実況ｶｷｺをやることが同板の他の住人だけでなく同鯖の他板の住
人にまで迷惑をかける可能性があるのなら、控えるのが常識というもので
しょう。

常識とか言いだしてしまうと…

板ごとの一時間当たりの投稿量を規制するとかで自動的に対応出来ない？
たとえば平常時１時間当たりのレス量が100ぐらいの板なら投稿量が130以上になると
投稿不可になるとか。
で、１時間ごとに投稿数カウンタをリセット。
負荷を常時一定以下に抑えられる上にex鯖よりまともな住人に優しい。
もちろん連投荒らしへの規制はシビアにする必要があるが。

常に2chにべったりのヘビーユーザーじゃなくてちょこちょこ使うだけのライトユーザーを想定してみてください

新庄がストライキ明けのために注目の集まる試合で延長サヨナラ逆転満塁ホームランを打ちました
しかもそれが途中で前の走者を追い越したためアウトになりサヨナラヒットになってしまうという
椿事が起こりました

テレビを見ていた人が「うおーすげーなにこれー新庄のスター性ってどういうことよー」と
2chにアクセス、野球板に来て新庄のスター性について意見をかわしはじめました

しかしまだ放送は続いていて　それを見つけたお止め組さんはそのスレッドに
スレストをかけました　意見交換は「実況は実況板で！」と言われて　そのスレッドではできなくなりました
新庄のスター性の話がしたいだけなのに

（このお止め組の判断が正しいか正しくないかって話ではなく）
これってどうなんでしょう　なんか窮屈だなぁって感じがしませんか
個人的には2chの存在意義すら揺らいでしまっているような気もするのです

今まではお止め組の効果を実験するためにとにかく実況っぽいものがあったら止めろ止めろでした
さてどうやらお止め組の作業にはある程度効果があるらしいことが分かってきました
では「2chを理想的な状態にするために」じゃあ次はどこにスレストの基準線を設けてみましょうか、
とかそんな感じじゃないかと思っています

やや緩めなところに基準線置いてみて不満とかがどう解消されてサーバの負担が
どれくらいかかるか見てみるってのはどうよ

おとめぐみはまさに「ライトユーザー」にむけて
実況は実況板で、というのをキャンペーンしてる
ようなもんだと思うです
結局12分程度しか止まらないし

上の例、「スター性の話」よりも「さっきのホームランすげぇ」
の話ばっかりになると思うよ、直後とか試合中は。
割合的に2：8ぐらいで。
しばらく時間がたてばスター性の話になっていくと思うけど。

>>978
＞どの時点で書き込んだか知らんけれど、試合終了後であったが放送中にｷﾀｰの
＞カキコは、既にあったので昨日の件に関しては、スレ住人として言い逃れできないよ。

その前の、

「それから、少なくとも昨日は、「実況は実況板でお願いします」とレスは入れています。
などの誘導は一切無しの片っ端からぶった切りでしてましたね。」

に付いてはどう説明してくれる訳だ？

>>982
それは実況（中継）が終わった後の反省会にしか反応しないのでダメです。
「実況はダメを知ってもらおう」キャンペーンの成功のおかげで、実況ｶｷｺの
数そのものは減っています。
時間あたりの書き込み数で判断する規制は、中継が終わって実況板からもどっ
てきた「ルールを守っている」住人を規制するだけです。

>>983
ライトユーザーであろうとヘビーユーザーであろうと、2chでのルールに
従うべきなのは当然だと考えますが。
「実況は実況板で」というルールがある以上、ライトだのヘビーだのに関
係ないでしょう。
「今のなに〜？」
みたいな書き込みを中継中にしたければ実況板に行けばいいわけで、それ
を促すための誘導であり知ってもらおうキャンペーンだと思っていますが。

>>967
　>>965
　最悪板でどうぞ

これは、 れんげ＠お止め組。のスレを最悪板で立ててやれと言うことですか？

>>854
すいません。他の場所でこの発言を見つけて心配になったんですが。

●持ってても過去ログ読めなくなるということですか？

>>985
俺は、実況板でｷﾀｰをしてましたが何か？

数分先の起きるべき事態を予測できずに書き込む貴方は、初心者ですか？

予測した上で書き込んだのなら>>985は、ﾚｽｽﾄ目的の故意実況にならないか？

とりあえずROMっとこうや？

「鯖が飛びます　スレが消えます　だから試合中は止めることがあります」
シンプルにこれでいいのではないかと。
今日、中日の優勝が決まりそうなら８回ぐらいからプロ野球板止めて欲しい。

ついで：スレ違いだけどスポーツｃｈ削除人いないの？
　　　　駄スレ放置状態だけど

お止め組って本当に鯖の収拾に効果を挙げてるの？
解除されたのを調べるためにF5を連打してる人多そうなんだけど

窮屈なインターネットだの存在意義が揺らぐだの
運営板常連のコテの人からそういうセリフが出てくるということに驚いた。

今の2chは一斉移転騒動の直後ほどではないにしろ、
爆発的な実況を行うにはかなーり窮屈なんだってことが
そもそものこの話の前提だと思っていたんだけど…

＞某ソレさん、外野さん

削除人を含めて、お止め組の意義やサーバ運用の知識がないギャラリーが多すぎる

難民かなんでもありに、お止め組初心者質問スレッドでも立て直そうか？

まともなコテはそんな事は言わない

>>989
漏れもレスストされていたときは、実況板にいたんだよ。
実況板で、メシウマスレがレスストされたって聞いた訳だ。
漏れが、書き込みしたのは、レスストが解除された後だよ。

実際、書き込みから停止までがこれだ。
580 名前： ナナシマさん 投稿日： 04/09/28 20:48:26
589 名前： ナナシマさん [sage] 投稿日： 04/09/28 20:48:45
590 名前： 涼実 ★ 投稿日： 一時停止
確か、20:48辺りからCMが流れていたはずだがね。
正確に時計を見ていなかったから、ハッキリとは言えないけど。

あと・・・

＞数分先の起きるべき事態を予測できずに書き込む貴方は、初心者ですか？
＞予測した上で書き込んだのなら>>985は、ﾚｽｽﾄ目的の故意実況にならないか？

これは、漏れを馬鹿にした発言と取って良いのかな？
初心者が運営版にそうそう書き込みに来れる訳がねぇだろうがボケ！
ちったー頭で考えろよ。

まあ、なんつーかな
一言言いたいんだけど