■ ID制変更相談所 ■
前スレにあったＩＤ反対意見
●一家数人で接続してる場合は、同居人に書き込み内容を知られることがある。さらにID検索をつかえば一発。
●またIDを手繰って人の書き込みを覗くネットストーカーも気持ち悪い。
●気楽に書き込めなくなって、せっかくの匿名掲示板の良い点が台無し。
●一家数人で接続してる場合は、同居人に書き込み内容を知られることがある。さらにID検索をつかえば一発。
●またIDを手繰って人の書き込みを覗くネットストーカーも気持ち悪い。
●気楽に書き込めなくなって、せっかくの匿名掲示板の良い点が台無し。
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29 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/27 16:07 ID:ZMT0xFOV
前スレにあった議論が不公平という意見
ID賛成派はコロコロとIDが変わるタイプのプロバイダーなので
自分のプライバシーは隠されつつ、他人のプライバシーを平気で覗き込める点においてID導入を促進する。
ID賛成派のID導入希望板のほとんどが、まだ荒れてない板。要するに荒らし阻止なんて関係なくストーカー目的と
自分だけの自作自演アリバイ作り目的とメリットだらけ。
IDすぐ変わるプロバイダーの人 VS ID再接続派・一日中変わらない人 で言い争いになったら公平な議論になるだろうか。
荒らしタイプの粘着人間がどんどん有利なプロバイダーに乗り換えて、不公平な議論が繰り広げられる掲示板はもう見たくはない。
そして荒らしは数々の板で「ID導入」を複数回叫び、「自作自演すんな」と言われても「こういう時にIDがあればわかるのにね〜」
というお決まりのセリフが気持ち悪い。IDがあっても自作自演荒らしには逆効果。阻止したいなら強制IPにするべし。
ID賛成派はコロコロとIDが変わるタイプのプロバイダーなので
自分のプライバシーは隠されつつ、他人のプライバシーを平気で覗き込める点においてID導入を促進する。
ID賛成派のID導入希望板のほとんどが、まだ荒れてない板。要するに荒らし阻止なんて関係なくストーカー目的と
自分だけの自作自演アリバイ作り目的とメリットだらけ。
IDすぐ変わるプロバイダーの人 VS ID再接続派・一日中変わらない人 で言い争いになったら公平な議論になるだろうか。
荒らしタイプの粘着人間がどんどん有利なプロバイダーに乗り換えて、不公平な議論が繰り広げられる掲示板はもう見たくはない。
そして荒らしは数々の板で「ID導入」を複数回叫び、「自作自演すんな」と言われても「こういう時にIDがあればわかるのにね〜」
というお決まりのセリフが気持ち悪い。IDがあっても自作自演荒らしには逆効果。阻止したいなら強制IPにするべし。
30 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/27 18:17 ID:fLlvoOoX
ミステリ板なんて導入派の常駐スレが荒らされた腹いせでID導入されたからな。
私怨で強引に導入されたもんだからたまらない。
私怨で強引に導入されたもんだからたまらない。
31 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/27 18:21 ID:qqHDqhfP
>>30
やだなあ、2chに全体を見通した視点の持ち主なんているはずないじゃないですかー
やだなあ、2chに全体を見通した視点の持ち主なんているはずないじゃないですかー
32 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/27 18:30 ID:gSWFgxOU
33 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/27 18:36 ID:xaNLZzfV
ミス板のスレは読んでたから大体の経緯は把握してるよ。
結局のところキャップ持ちの独断で勝手に決まったってやつだろ。
ID導入派は狂喜してたよ。
荒らし対策なのは構わないが、問題なのは他のスレが全く荒れてないところだよ。
荒れてたっていうのはアホどもの常駐スレだけ。
元々人いない板だし、IDについての議論がなされていることすら知らなかった人がほとんどだ。
結局のところキャップ持ちの独断で勝手に決まったってやつだろ。
ID導入派は狂喜してたよ。
荒らし対策なのは構わないが、問題なのは他のスレが全く荒れてないところだよ。
荒れてたっていうのはアホどもの常駐スレだけ。
元々人いない板だし、IDについての議論がなされていることすら知らなかった人がほとんどだ。
34 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/27 20:11 ID:fSqWzYev
>>29
激しく同意！
ＩＤをコロコロ変えるって点で↓のスレそのもの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/l50
ＩＤ反対意見が１つつくたびにＩＤ賛成派の意見は必ず２〜５レスつける。
人のいない時間にそのスレのみの新ＩＤカキコが複数なので１人数役が丸わかり！
そして反対派は具体的な理由・過程・根拠を挙げてるのに
賛成派は大人数に見せかけた人数押しで中身一切無し。
どっちが自作自演屋だっつの
激しく同意！
ＩＤをコロコロ変えるって点で↓のスレそのもの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/l50
ＩＤ反対意見が１つつくたびにＩＤ賛成派の意見は必ず２〜５レスつける。
人のいない時間にそのスレのみの新ＩＤカキコが複数なので１人数役が丸わかり！
そして反対派は具体的な理由・過程・根拠を挙げてるのに
賛成派は大人数に見せかけた人数押しで中身一切無し。
どっちが自作自演屋だっつの
35 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/27 20:22 ID:/eRRYpCs
ツッコミどころ満載だけどね。
36 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/27 20:40 ID:ZMT0xFOV
37 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/27 20:43 ID:ZMT0xFOV
前スレより
ツッコミどころ満載
↓
図星だっただけに長引かせたくないのとネタ化させるための一石二鳥作戦
誰一人 一部分もつっこめてない
ツッコミどころ満載
↓
図星だっただけに長引かせたくないのとネタ化させるための一石二鳥作戦
誰一人 一部分もつっこめてない
38 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/27 21:31 ID:Rau5RhmA
一つだけ事実を教えよう。
これは挑発やネタじゃなく某板の事実だ。
強制IDに過剰なマンセー論を繰り広げる奴は
＜＜必 ず＞＞切り替え可能な変動IPでサブ回線持ちである。
これは挑発やネタじゃなく某板の事実だ。
強制IDに過剰なマンセー論を繰り広げる奴は
＜＜必 ず＞＞切り替え可能な変動IPでサブ回線持ちである。
39 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/27 21:42 ID:MkVEl+Y2
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
40 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/27 21:48 ID:Rau5RhmA
では、何故
切り替え可能な変動IPで←こちらがメインのネット回線
サブ回線持ちは←こちらがダイアルアップや携帯の回線
強制IDの過剰賛成主義者が多いのだろうか？
要は相手の自作自演を防いで、自分の自作自演を有効に活かせる
他者より1歩優位に書き込める環境が欲しいからに過ぎない。
自分に刃向かう者を自演で叩き、相手の自演は強制IDで防ぐ
そしてIDを変えて何食わぬ顔で別スレに書き込む2ch依存の常駐者。
この環境の揃ってる者＝強制ID運動に過剰な賛成と宣伝をする奴等です。
強制IDの弊害によってネットストーカーなどの被害者になるは
過剰に賛成してた者達でも、過剰に反対してた者達でも無く
荒らしなどしないネット弱者だけだ。
切り替え可能な変動IPで←こちらがメインのネット回線
サブ回線持ちは←こちらがダイアルアップや携帯の回線
強制IDの過剰賛成主義者が多いのだろうか？
要は相手の自作自演を防いで、自分の自作自演を有効に活かせる
他者より1歩優位に書き込める環境が欲しいからに過ぎない。
自分に刃向かう者を自演で叩き、相手の自演は強制IDで防ぐ
そしてIDを変えて何食わぬ顔で別スレに書き込む2ch依存の常駐者。
この環境の揃ってる者＝強制ID運動に過剰な賛成と宣伝をする奴等です。
強制IDの弊害によってネットストーカーなどの被害者になるは
過剰に賛成してた者達でも、過剰に反対してた者達でも無く
荒らしなどしないネット弱者だけだ。
41 ：ゼブラーマソ ◆ZEBRAToT5w ：04/07/27 22:50 ID:8ZMPULXk
隔離スレとして正常動作されているようで何より。
「新ID＝中身同じ人がID変えてるだけ」という頭の悪い発想しかできんのかいな。
視野が狭いというより思考が矮小。
視野が狭いというより思考が矮小。
43 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/28 02:07 ID:QyBrlR6N
44 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/28 07:56 ID:eoPL+UOF
45 ：名無しの慟哭 ◆PCfunn.EXE ：04/07/28 09:40 ID:xAjmnY4l
うわー
46 ：名無しの慟哭 ◆PCfunn.EXE ：04/07/28 09:42 ID:xAjmnY4l
送ってしまったorz
どうでもいいことではあるんだけど。
＞人のいない時間帯に
チャットじゃないんだから、何時書き込んでいようがそれは関係ないかと。
中身よ中身。
どうでもいいことではあるんだけど。
＞人のいない時間帯に
チャットじゃないんだから、何時書き込んでいようがそれは関係ないかと。
中身よ中身。
47 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/28 10:12 ID:TcV4/jBJ
48 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/28 10:17 ID:4ttOCx/1
>>28
>>29
>>38
>>40
に禿同！！！
特に家族に書き込み内容を見られる問題は深刻。
知らないうちにプライバシーを侵害されてる人はいっぱいいると思う。
IDなんて役に立たないし害ばかり。
>>29
>>38
>>40
に禿同！！！
特に家族に書き込み内容を見られる問題は深刻。
知らないうちにプライバシーを侵害されてる人はいっぱいいると思う。
IDなんて役に立たないし害ばかり。
49 ：名無しの慟哭 ◆PCfunn.EXE ：04/07/28 10:23 ID:fMWiNGH0
「家族に見られたくない」なんてのは個人で対策するレベルだと思うんですけどね。
プライバシーが侵害されないような環境を自分で整えましょうよ。
他人に頼む前にさ。
プライバシーが侵害されないような環境を自分で整えましょうよ。
他人に頼む前にさ。
50 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/28 10:51 ID:eoPL+UOF
>>46
>中身よ中身。
そこには同意。
>>47
ＩＤ変わる人と変わらない人の不公平な現状とか
ＩＤ過剰賛同者の真の目的とか
本題はそこだと思うのだが。
>>48
>知らないうちにプライバシーを侵害されてる人はいっぱいいると思う。
>IDなんて役に立たないし害ばかり。
同意。
>中身よ中身。
そこには同意。
>>47
ＩＤ変わる人と変わらない人の不公平な現状とか
ＩＤ過剰賛同者の真の目的とか
本題はそこだと思うのだが。
>>48
>知らないうちにプライバシーを侵害されてる人はいっぱいいると思う。
>IDなんて役に立たないし害ばかり。
同意。
51 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/28 11:06 ID:eoPL+UOF
>>49
プライバシーが侵害されない状況を整えるとは？
家族がどの板行くかは簡単に分かるものだよ。
１回でも知られたら行き着けのスレを探すのも簡単。
ブラウザでも簡単にスレ特定できる。
万が一侵害されない環境を整えれるなら解除面も
侵害できる環境を整えれることにも繋がる。
まず>>48であった
>知らないうちにプライバシーを侵害されてる人はいっぱいいると思う。
知らない人にとっては対処も何もあったもんじゃない。
現時点でもＩＤの板があるから家族に覗かれている人もいるだろう。
逆に覗きが目的でＩＤ賛成してる人がいることにも繋がる。
プライバシーが侵害されない状況を整えるとは？
家族がどの板行くかは簡単に分かるものだよ。
１回でも知られたら行き着けのスレを探すのも簡単。
ブラウザでも簡単にスレ特定できる。
万が一侵害されない環境を整えれるなら解除面も
侵害できる環境を整えれることにも繋がる。
まず>>48であった
>知らないうちにプライバシーを侵害されてる人はいっぱいいると思う。
知らない人にとっては対処も何もあったもんじゃない。
現時点でもＩＤの板があるから家族に覗かれている人もいるだろう。
逆に覗きが目的でＩＤ賛成してる人がいることにも繋がる。
52 ：名無しの慟哭 ◆PCfunn.EXE ：04/07/28 11:16 ID:fMWiNGH0
＞知らない人にとっては対処も何もあったもんじゃない
知ってください。知るように努力してください。
「自己防衛できない」んじゃないです。知らないが故に「やってないだけ」。
自助努力が足りてません。
知ってください。知るように努力してください。
「自己防衛できない」んじゃないです。知らないが故に「やってないだけ」。
自助努力が足りてません。
53 ：名無しの慟哭 ◆PCfunn.EXE ：04/07/28 11:23 ID:fMWiNGH0
ああ、ちなみに私自身は強制ID導入に際してはどちらかといえば否定派です。
54 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/28 11:59 ID:qkfHvJp+
自分のパソコンをどうにかすれば対応できることは、それで対応すべき。
家族に知られる、という状況が想像しにくいな。「あれ同じIDじゃん」と思ったら、
隣の部屋で同じ趣味を持った兄弟が書き込んでいた、という状況か。
妹が2ch見ていると知って、どんな書込みしているか探すストーカー兄ちゃんか。
PC共用が原因でなくて、IDだけが手がかりで家族に知られた、という人がいるのか。
とくに重視する必要は無い特殊な状況だと思うけど。
家族に知られる、という状況が想像しにくいな。「あれ同じIDじゃん」と思ったら、
隣の部屋で同じ趣味を持った兄弟が書き込んでいた、という状況か。
妹が2ch見ていると知って、どんな書込みしているか探すストーカー兄ちゃんか。
PC共用が原因でなくて、IDだけが手がかりで家族に知られた、という人がいるのか。
とくに重視する必要は無い特殊な状況だと思うけど。
55 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/07/28 13:24 ID:lOcOErJc
家族に知られたら困るという不安感を抱えるくらいなら、
そういうサイトには来ないけどな、２ちゃんねるに限らず。。。
それでも２ちゃんねるに来るのは、自己責任の範疇だと思われ。
少なくとも、ＩＤ導入否定の理由にはならない。
他の否定理由ほど説得力はない。
そういうサイトには来ないけどな、２ちゃんねるに限らず。。。
それでも２ちゃんねるに来るのは、自己責任の範疇だと思われ。
少なくとも、ＩＤ導入否定の理由にはならない。
他の否定理由ほど説得力はない。
56 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/28 14:00 ID:lWN9JZUT
>>44
それが本題なのでしょうか？不公平って？その不公平だと主張する根拠がおかしいから突っ込み
入れてるんですが。一応各センテンスに突っ込みを入れましたが。
漏れの突っ込みについてはろくに返事無しですかそうですか。
前スレの333以降どころか、前々スレもリアルタイムで見てるし、
それより前のスレも見てます。関連スレも読んでるし削除議論板も目を通してる。
配置をごっちゃ？順番に書き連ねていっただけでしょうが。
もったいぶるなんておこがましい考えは持ち合わせちゃいない。
あなたもここの住人なら知ってて当たり前だからいちいち書かないだけだよ。
書いたら書いたでわかりきってるとかそんなの効果ないとか言うでしょう、あなたなら。
＞レスを良く見てください。誰も削除依頼のことなど誰も言ってない。
あなたこそなぜ削除依頼（通報もですよ）が関連あるのか考えてください。関係無い事をわざわざ
書いたりしません。前スレ962の最後の文章についての突っ込みにもなってるんです。
＞今まではＩＤ反対派が一方的に叩かれていて荒らし行為がＩＤ賛成派の疑いが濃厚になったら
＞そういう人達の振りだってできると言いがかりでは詐欺。
まだ言ってるの？よく読みとってくださいと書いたでしょう。
＞当時は気付かなくても読み直してみると荒らしはどっちかがくっきりとわかる。
当時リアルタイムで気付いて当たり前だと思うが。少なくとも怪しい展開だとはすぐ気付くと思うぞ。
既に実のある議論ではない気がするよ。ここは相談所だし。
>>49
禿同ですよ。
ちなみに漏れは強制ＩＤ導入は荒らしとかには何らかの効果はあると思ってる派です。
でも、いついかなる時も導入すれば良いとは思ってません。
あ、もちろんこのスレがどっちか決めるスレでは無いのは承知してますので。
>>55
確かに。転んでも泣かないってこういう場合にも当てはまるのかな。
それが本題なのでしょうか？不公平って？その不公平だと主張する根拠がおかしいから突っ込み
入れてるんですが。一応各センテンスに突っ込みを入れましたが。
漏れの突っ込みについてはろくに返事無しですかそうですか。
前スレの333以降どころか、前々スレもリアルタイムで見てるし、
それより前のスレも見てます。関連スレも読んでるし削除議論板も目を通してる。
配置をごっちゃ？順番に書き連ねていっただけでしょうが。
もったいぶるなんておこがましい考えは持ち合わせちゃいない。
あなたもここの住人なら知ってて当たり前だからいちいち書かないだけだよ。
書いたら書いたでわかりきってるとかそんなの効果ないとか言うでしょう、あなたなら。
＞レスを良く見てください。誰も削除依頼のことなど誰も言ってない。
あなたこそなぜ削除依頼（通報もですよ）が関連あるのか考えてください。関係無い事をわざわざ
書いたりしません。前スレ962の最後の文章についての突っ込みにもなってるんです。
＞今まではＩＤ反対派が一方的に叩かれていて荒らし行為がＩＤ賛成派の疑いが濃厚になったら
＞そういう人達の振りだってできると言いがかりでは詐欺。
まだ言ってるの？よく読みとってくださいと書いたでしょう。
＞当時は気付かなくても読み直してみると荒らしはどっちかがくっきりとわかる。
当時リアルタイムで気付いて当たり前だと思うが。少なくとも怪しい展開だとはすぐ気付くと思うぞ。
既に実のある議論ではない気がするよ。ここは相談所だし。
>>49
禿同ですよ。
ちなみに漏れは強制ＩＤ導入は荒らしとかには何らかの効果はあると思ってる派です。
でも、いついかなる時も導入すれば良いとは思ってません。
あ、もちろんこのスレがどっちか決めるスレでは無いのは承知してますので。
>>55
確かに。転んでも泣かないってこういう場合にも当てはまるのかな。
57 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/28 14:48 ID:gElWOHqm
>>56
お疲れ様。でももうこれ以上相手にしても無駄と思うけど。都合の悪い所は理解できなく
なるらしい。
大体>>28と>>29に同時に同意している時点で>>44は既に論理破綻しているんだから。
「反対の為の反対」でしかないよ、この人。
お疲れ様。でももうこれ以上相手にしても無駄と思うけど。都合の悪い所は理解できなく
なるらしい。
大体>>28と>>29に同時に同意している時点で>>44は既に論理破綻しているんだから。
「反対の為の反対」でしかないよ、この人。
58 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/28 18:40 ID:eoPL+UOF
ＩＤの家族プライバシー問題を個人の自己責任という一言で片付けないように。
ネットユーザーが一家に１人なんてことの方が少ないし
ネットユーザーの中で２ｃｈを知らない人の方が圧倒的に少ない。
パソコンを共有で使ってる人は少なからず覗かれる危険はあるため特種な状況とは言い切れない。
そして覗かれた被害者は気付いていない。たいていが対処法どころかＩＤ問題に気付く前に覗かれている。
後になって気付いても遅しという結果。前スレのコピペ荒らしのように。
気付かない奴が悪いと言うが無知や初心者は何されても仕方ないという考えは間違っている。
閲覧場所を知られるだけでなく書き込み内容まで知られることは
より直接的なプライバシー侵害と言えます。
>覗きが目的でＩＤ賛成してる人がいることにも繋がる。
この場合は絶対ＩＤには反対。
ネットユーザーが一家に１人なんてことの方が少ないし
ネットユーザーの中で２ｃｈを知らない人の方が圧倒的に少ない。
パソコンを共有で使ってる人は少なからず覗かれる危険はあるため特種な状況とは言い切れない。
そして覗かれた被害者は気付いていない。たいていが対処法どころかＩＤ問題に気付く前に覗かれている。
後になって気付いても遅しという結果。前スレのコピペ荒らしのように。
気付かない奴が悪いと言うが無知や初心者は何されても仕方ないという考えは間違っている。
閲覧場所を知られるだけでなく書き込み内容まで知られることは
より直接的なプライバシー侵害と言えます。
>覗きが目的でＩＤ賛成してる人がいることにも繋がる。
この場合は絶対ＩＤには反対。
59 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/28 18:44 ID:eoPL+UOF
>>56
>配置をごっちゃ？順番に書き連ねていっただけでしょうが。
977へのレスから繋げて961へのレスになって突然977に戻ったりと
番号もふらず行も空けず非常に見づらくなってた点のことです。
どうでもいいことだが。
>もったいぶるなんておこがましい考えは持ち合わせちゃいない。
>あなたもここの住人なら知ってて当たり前だからいちいち書かないだけだよ。
>書いたら書いたでわかりきってるとかそんなの効果ないとか言うでしょう、あなたなら。
まともな対処法を出して下さいと三度も言われたのにまだ出さない人に
人の意見を批判する権利はない。
>あなたこそなぜ削除依頼（通報もですよ）が関連あるのか考えてください。関係無い事をわざわざ
>書いたりしません。前スレ962の最後の文章についての突っ込みにもなってるんです。
>今まではＩＤ反対派が一方的に叩かれていて荒らし行為がＩＤ賛成派の疑いが濃厚になったら
通報なんて前スレでは一言も聞いてない。自分で行間読みとって感づけってことだろうか。
それなら削除依頼とではなく962用にストレートに追放と書けばいいだろう。後になってから変えないように。
>まだ言ってるの？よく読みとってくださいと書いたでしょう。
だから自分の言ってないことでも行間読みとって感づけじゃ議論にならん。
それに俺は333の件についてはもうそんな議論する場所じゃないと言った。話を聞いてくれ。
>ちなみに漏れは強制ＩＤ導入は荒らしとかには何らかの効果はあると思ってる派です。
荒らしにとって有利になる効果は確かにあります。
>あ、もちろんこのスレがどっちか決めるスレでは無いのは承知してますので。
話し合いが板違いなのは分かっています。あなたが必死に引っ張ってくるので反論したまで。
>配置をごっちゃ？順番に書き連ねていっただけでしょうが。
977へのレスから繋げて961へのレスになって突然977に戻ったりと
番号もふらず行も空けず非常に見づらくなってた点のことです。
どうでもいいことだが。
>もったいぶるなんておこがましい考えは持ち合わせちゃいない。
>あなたもここの住人なら知ってて当たり前だからいちいち書かないだけだよ。
>書いたら書いたでわかりきってるとかそんなの効果ないとか言うでしょう、あなたなら。
まともな対処法を出して下さいと三度も言われたのにまだ出さない人に
人の意見を批判する権利はない。
>あなたこそなぜ削除依頼（通報もですよ）が関連あるのか考えてください。関係無い事をわざわざ
>書いたりしません。前スレ962の最後の文章についての突っ込みにもなってるんです。
>今まではＩＤ反対派が一方的に叩かれていて荒らし行為がＩＤ賛成派の疑いが濃厚になったら
通報なんて前スレでは一言も聞いてない。自分で行間読みとって感づけってことだろうか。
それなら削除依頼とではなく962用にストレートに追放と書けばいいだろう。後になってから変えないように。
>まだ言ってるの？よく読みとってくださいと書いたでしょう。
だから自分の言ってないことでも行間読みとって感づけじゃ議論にならん。
それに俺は333の件についてはもうそんな議論する場所じゃないと言った。話を聞いてくれ。
>ちなみに漏れは強制ＩＤ導入は荒らしとかには何らかの効果はあると思ってる派です。
荒らしにとって有利になる効果は確かにあります。
>あ、もちろんこのスレがどっちか決めるスレでは無いのは承知してますので。
話し合いが板違いなのは分かっています。あなたが必死に引っ張ってくるので反論したまで。
60 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/28 18:59 ID:MNAgQXx0
「初心者」を理由にするような厚顔無恥な奴は来るな
61 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/28 19:06 ID:BczZzAy5
62 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/28 19:33 ID:AMaq7P4k
全部読みました IDの反対理由のまとめあるよ
●強制IDで深刻な問題の１つ、家族・同居人に自分の書き込み内容がモロバレしてしまうこと。
本人には全く気付かないうちに、ID手繰りID検索で書き込み内容が簡単に覗かれてしまう。
その覗きが目的で必死にIDを推奨する人も。
●またIDがあるだけで「束縛感」「他人に見られている感」が多少なりとも存在し
匿名掲示板であっても完全気楽な気分にはなれない。
IDストーカーが目的で必死にIDを推奨する人も。
●そしてIDがあっても、もう自作自演荒らし相手には役に立たない。IDがあっても荒らす人は荒らすし
自作自演も、切り替え可能な変動IP（サブ回線所持でさらに強力）等の環境を整えるだけで
簡単にIDを変えながら自作自演で荒らすことができる。
しかも、このIDを変えられるという無敵点が荒らし意欲を促進させ被害は大きくなる。
この様な荒らし行為をやりたいがためにIDを過剰に推奨する人も。
●そして強制IDにしたいがために自分で荒らしてIDを推奨する人も。
ハタ迷惑な一石４鳥だ。
●強制IDで深刻な問題の１つ、家族・同居人に自分の書き込み内容がモロバレしてしまうこと。
本人には全く気付かないうちに、ID手繰りID検索で書き込み内容が簡単に覗かれてしまう。
その覗きが目的で必死にIDを推奨する人も。
●またIDがあるだけで「束縛感」「他人に見られている感」が多少なりとも存在し
匿名掲示板であっても完全気楽な気分にはなれない。
IDストーカーが目的で必死にIDを推奨する人も。
●そしてIDがあっても、もう自作自演荒らし相手には役に立たない。IDがあっても荒らす人は荒らすし
自作自演も、切り替え可能な変動IP（サブ回線所持でさらに強力）等の環境を整えるだけで
簡単にIDを変えながら自作自演で荒らすことができる。
しかも、このIDを変えられるという無敵点が荒らし意欲を促進させ被害は大きくなる。
この様な荒らし行為をやりたいがためにIDを過剰に推奨する人も。
●そして強制IDにしたいがために自分で荒らしてIDを推奨する人も。
ハタ迷惑な一石４鳥だ。
63 ：タナカ：04/07/28 20:10 ID:7/fi0Eat
動け動けウゴウゴ２ちゃんねる，身障じゃねーか
死ね。 ゴルァ!
死ね。 ゴルァ!
64 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/28 20:17 ID:mzkJLe1H
>>57
どうもです。
これ以上はもうやめておきます。
とりあえずこの人にはこれだけ書いておくことにします。
>>58
このスレは、申請や相談に来た板について相談に乗ったり色々するスレです。
あたかもどの板でもそうした方がいいかのように漠然とIDは反対だの、
賛成派が何かしているだのと言うことはお門違いも甚だしい。
＞話し合いが板違いなのは分かっています。あなたが必死に引っ張ってくるので反論したまで。
あのー、なぜそうなりますか？前スレ961-962が最初に話題を振ったのではないですか？
それについて話し合いが沸き起こるのは当たり前ですよ。
さらに、>>977で、
＞図星だっただけに長引かせたくないのとネタ化させるための一石二鳥作戦ですか。
この文からすると、あなた自身が長引くことについては承知の上だ、と言ってるのではないのですか？
だからこそこちらも>>982で実になる議論なら問題無いと言ってるんですが。
論理の主体を自分に都合のいいように履き替えるのは止めていただきたい。
以上です。
結果的にスレ汚しになってしまった、ｽﾏｿ！
それではID制変更相談の方、どうぞ。
どうもです。
これ以上はもうやめておきます。
とりあえずこの人にはこれだけ書いておくことにします。
>>58
このスレは、申請や相談に来た板について相談に乗ったり色々するスレです。
あたかもどの板でもそうした方がいいかのように漠然とIDは反対だの、
賛成派が何かしているだのと言うことはお門違いも甚だしい。
＞話し合いが板違いなのは分かっています。あなたが必死に引っ張ってくるので反論したまで。
あのー、なぜそうなりますか？前スレ961-962が最初に話題を振ったのではないですか？
それについて話し合いが沸き起こるのは当たり前ですよ。
さらに、>>977で、
＞図星だっただけに長引かせたくないのとネタ化させるための一石二鳥作戦ですか。
この文からすると、あなた自身が長引くことについては承知の上だ、と言ってるのではないのですか？
だからこそこちらも>>982で実になる議論なら問題無いと言ってるんですが。
論理の主体を自分に都合のいいように履き替えるのは止めていただきたい。
以上です。
結果的にスレ汚しになってしまった、ｽﾏｿ！
それではID制変更相談の方、どうぞ。
65 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/28 20:41 ID:HWIl89Vs
>>64
＜＜隔離＞＞スレだから気にしなくていいよ。
それと、同じ土俵に上がり言い争って
自分で「反論した」と言っているのに
今更、相手にお門違いとかスレ汚しとか責めて
自分の体面気取るレスは止めた方がいいよ。
同じ土俵で争った以上言う資格無し。
＜＜隔離＞＞スレだから気にしなくていいよ。
それと、同じ土俵に上がり言い争って
自分で「反論した」と言っているのに
今更、相手にお門違いとかスレ汚しとか責めて
自分の体面気取るレスは止めた方がいいよ。
同じ土俵で争った以上言う資格無し。
66 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/29 00:34 ID:tJeeZeeW
>>65
あ、そうなの？忠告ありがとう。
じゃああなたが漏れに先んじてツッコミしてくれれば良かったのにね。
そうすればもっと丸く収まっただろうに。
議論終わった頃に来ていまさらどうこう言われたくは無いね。
スレ汚しってのはやたら長文になってこればっかりになってしまって・・・・・・・
もういいです。ごめんなさいね。
あ、そうなの？忠告ありがとう。
じゃああなたが漏れに先んじてツッコミしてくれれば良かったのにね。
そうすればもっと丸く収まっただろうに。
議論終わった頃に来ていまさらどうこう言われたくは無いね。
スレ汚しってのはやたら長文になってこればっかりになってしまって・・・・・・・
もういいです。ごめんなさいね。
67 ：名無しの慟哭 ◆PCfunn.EXE ：04/07/29 02:46 ID:arifNW17
強制された場合を除く己の行為には大小の差はあれど、自己の責任が必ず生まれます。
>>58
勘違いしないで下さい。
無知や初心者に対して厳しいのではありませんよ。万人に対して厳しいのです。
知識の有無や自称初心者・自称玄人というような括りではなく、
「最低限の自己防衛を施しているか否か」というところが基準です。
分からなければ出来るだけ調べ、それでも分からないのなら他人に尋ねる。
また、知識があって信頼のおける人が居るのなら、ゼロから頼みきってしまうのも一つの方法でしょう。
「２ちゃんねる」という場に訪れて書き込んだことそれ自体が既に、完全に自己の責任です。
書き込む前に注意書きも出るはずです。ちゃんと確認しましたか？ 読み飛ばしては居ませんか？
その書き込みの内容から自分が煽られようが貶されようが、自分のIDその他から身元が割り出されようが、
それは書き込んだその瞬間から「自分で責任を負う」と同意した上での話です。
したがって、ID導入の是非についての理由として「自分の身元が割れかねない」というのは
理由としてはまったくの不適です。
>>58
勘違いしないで下さい。
無知や初心者に対して厳しいのではありませんよ。万人に対して厳しいのです。
知識の有無や自称初心者・自称玄人というような括りではなく、
「最低限の自己防衛を施しているか否か」というところが基準です。
分からなければ出来るだけ調べ、それでも分からないのなら他人に尋ねる。
また、知識があって信頼のおける人が居るのなら、ゼロから頼みきってしまうのも一つの方法でしょう。
「２ちゃんねる」という場に訪れて書き込んだことそれ自体が既に、完全に自己の責任です。
書き込む前に注意書きも出るはずです。ちゃんと確認しましたか？ 読み飛ばしては居ませんか？
その書き込みの内容から自分が煽られようが貶されようが、自分のIDその他から身元が割り出されようが、
それは書き込んだその瞬間から「自分で責任を負う」と同意した上での話です。
したがって、ID導入の是非についての理由として「自分の身元が割れかねない」というのは
理由としてはまったくの不適です。
68 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/29 08:26 ID:w0+Jbv5b
えっと・・どこにアンカーを打つべきかわからんので
＞あなたもここの住人なら知ってて当たり前だからいちいち書かないだけだよ。
ちょっとみんなここ突っ込みどころですが…
特に「ここの住人」このスレッドに「住人」なんているんかいな？
どの板の方々も申請してすぐ去っていくようなかなり流動性のあるスレで住人？
それともこの板の住人ってこと？
あまり「住人」って言葉出してはいけない板なんだけどここで「いわゆる真の住人」
って呼べるのはボランティアキャップ、つまり★がついてる人のこと指すけど。
★無しでも>>67さんみたく運営に何かしら貢献してる人も含まれるけど。
あとは雑談スレで楽しそうに遊んでるあほな常駐コテかな？
＞あなたもここの住人なら知ってて（ｒｙ
これ書いた人と前スレ>>333のコピペの不快さ示した人って同じ？
もし同じなら
＞このスレから現れた333のコピペ（ｒｙ
っての書くのおかしいよ。
だって自称住人なら過去ログとか目も通してるはず。
なら前スレ333からじゃなくてその前からもさんざん貼られてたよ？
>>67
あんた嫌いだけどたまには言いこというね。
でもちょっと突っ込み。
＞「２ちゃんねる」という場に訪れて書き込んだことそれ自体が既に、完全に自己の責任です。
２ちゃんねるにかぎらずネットという空間はどんな場所であれ完全に自己責任だと思う。
＞あなたもここの住人なら知ってて当たり前だからいちいち書かないだけだよ。
ちょっとみんなここ突っ込みどころですが…
特に「ここの住人」このスレッドに「住人」なんているんかいな？
どの板の方々も申請してすぐ去っていくようなかなり流動性のあるスレで住人？
それともこの板の住人ってこと？
あまり「住人」って言葉出してはいけない板なんだけどここで「いわゆる真の住人」
って呼べるのはボランティアキャップ、つまり★がついてる人のこと指すけど。
★無しでも>>67さんみたく運営に何かしら貢献してる人も含まれるけど。
あとは雑談スレで楽しそうに遊んでるあほな常駐コテかな？
＞あなたもここの住人なら知ってて（ｒｙ
これ書いた人と前スレ>>333のコピペの不快さ示した人って同じ？
もし同じなら
＞このスレから現れた333のコピペ（ｒｙ
っての書くのおかしいよ。
だって自称住人なら過去ログとか目も通してるはず。
なら前スレ333からじゃなくてその前からもさんざん貼られてたよ？
>>67
あんた嫌いだけどたまには言いこというね。
でもちょっと突っ込み。
＞「２ちゃんねる」という場に訪れて書き込んだことそれ自体が既に、完全に自己の責任です。
２ちゃんねるにかぎらずネットという空間はどんな場所であれ完全に自己責任だと思う。
69 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/29 12:37 ID:P4aeGXeM
>>67
それは違います。
荒らしに煽られたり疑られたりされるのも自己責任であることで
それもID導入の是非についての理由として不適になります。
身元を探られたくないことも荒らしに煽られたくないことも
快適に掲示板を利用したい要望であるためID導入賛否の理由になっていると思います。
それは違います。
荒らしに煽られたり疑られたりされるのも自己責任であることで
それもID導入の是非についての理由として不適になります。
身元を探られたくないことも荒らしに煽られたくないことも
快適に掲示板を利用したい要望であるためID導入賛否の理由になっていると思います。
70 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/07/29 12:47 ID:mPC0W8wi
ここは何時から議論スレになったのですか？
71 ：ゲームセンターわらし：04/07/29 13:04 ID:tyGDYZnS
＞荒らしに煽られたり疑られたりされるのも自己責任であることで
＞それもID導入の是非についての理由として不適になります｡
その通り。過去ログにもあるしなw
＞身元を探られたくないことも荒らしに煽られたくないことも
快適に掲示板を利用したい要望であるため
ここはスクリプト等を除けば、ある程度の荒らしも容認されてるんだぞw
身元バレに関しては自分で種を撒いたのだから、それぐらい自分で備えろってことだ
他人に尻を拭かせるんじゃねぇよw馬鹿か？w
＞議論スレ
まぁ隔離場所だしw
＞それもID導入の是非についての理由として不適になります｡
その通り。過去ログにもあるしなw
＞身元を探られたくないことも荒らしに煽られたくないことも
快適に掲示板を利用したい要望であるため
ここはスクリプト等を除けば、ある程度の荒らしも容認されてるんだぞw
身元バレに関しては自分で種を撒いたのだから、それぐらい自分で備えろってことだ
他人に尻を拭かせるんじゃねぇよw馬鹿か？w
＞議論スレ
まぁ隔離場所だしw
72 ：名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE ：04/07/29 14:26 ID:cPZs/NMr