質問・雑談スレ40＠運用情報板

>928
おつかれさまれすー。

dat取得スクリプト、偽桜のとこにもあった気がしたけど、
見つからなかった。。。

>>927
ねえおばあさん、どうしておばあさんの耳は大きいの？
どうして大きなキバが生えてるの？
どうしてそんなに毛深いの？

狼がν速自治に口はさまないでほしいわ。
ﾌﾟﾝｽｺ！！！

最近ここに立った誤爆なり糞スレはスレストでなくて削除になったんですか、
発見発見

まじめな話、３分規制が厳しいんですが・・・

>>935
あなたが「書き込みたい」と強く思っているのとは裏腹に、
あなたの書き込みを「読みたい」と思っている人はまずいません。
まず、この事実を認識しましょう。

そして、「１０書きたいと思ったら、９我慢して１書き込む」を実践してください。
９の駄レスを書き込むのに費やす時間を、１のレスのためにじっくり考える時間に当ててください。
これで問題は半分以上解決するはずです。

>>936
言い方はちょっと悪いけど同意。

反射神経で書き込んだってスルーされるオチさ(^_^;)

発想と発表の間にはある程度の時間をば、

>>936 >>937
読ませたい為だけに書くわけではなく
必ずレスが欲しいから書いてるわけでもなく
書きたいから書くのであって、ちょっとレスが返ってきたら
面白いからまた書いているわけで・・・

反射神経？
楽しみ方を知らないようですな、運営の方は。

来ても取り合わないはずの板住人にレスが返ってきた
という事実は面白いですね。内容はともかく。

１．誤字・脱字はないか
２．日本語（文法）的におかしくはないか
３．相手に自分の思いが伝わる文章を書けているか

こんなことを考えているうちに、
３分なんてあっという間に過ぎてしまいますよ。

まぁこのスレのレスをよく見れば、人ゴトだってのがよくわかる罠

>>938 >>940
もちろん時間をかけています。
３分どころか、もっとかけていることもありますが話題によりますね。

ニュースの議論においてはタイミングも大事なので
すぐに意見を提示したり、自分の書き込みを訂正したいことも
あるわけです。基本的に高速の板だったので。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
向こうの流れでは、それに３分以上かかる人はそういません。

>>941
運営でなくとも他人事ですよ。

ちなみに、反射神経じゃなくて脊髄反射、かな？

>>942
ちょっと教えていただいきたいのですが、
チャットと掲示板の違いって何だと思いますか。

ここのところの例の板の実況の話とか見ていると、
わけがわからなくなってきました。

>>943
そう言う事が多いですね。
ようするに反射的レスで成り立ってるんですよ、あの板。

で、それを打ち消すために必死に推敲されたレスが
付くこともあります。

>>945
基本的に、人間はその性質上、自分に対する意見には敏感に反応します。
たとえどれだけレスが流れていたとしても、相手が見ている限り、
しっかりと考えた意見を書けばしっかりとした意見が返ってくるものです。

私もニュー速+になんども書き込んでいますが、ちゃんと考えて議論を吹っかければ
１スレに１０往復くらいのペースでのんびりした議論が成立したりします。
相手が議論慣れしていないと攻撃的なレスが返ってくるけどそれを流すのも一興です。

今のあなたに必要なのは、周囲に流されない勇気であると思われます。
みんなが脊髄反射で書き込んでいるからといって、
あなたまでが脊髄反射で書きこむ必要はないのでは？
この掲示板において、タイミングなんて、あなたが思うほど重要ではありません。

「書きたいから書く、反応は二の次」をみんなが一斉に突き詰めた結果が
あの高速化であり、それが巡り巡って今の惨状を招いているわけで。でも
きっと、みんなその辺はどうでもいいんだろうね。「別に俺一人のせいじゃ
ないし」とか思っているのだろうな、と。

俺たちはこういう使い方をしたい、だから元に戻せ、というのは
その使い方によって生じるプラスをしっかりと説明できなければ
いけないと思うんですよね。
その使い方をできないように、つまりその使い方によって
プラスになるものが存在しないと運営が判断したからこそ、
現在の規制等の状況があるわけですし。

ニュー速の皆さんはそろそろどうすればいいのかを
学習して然るべきなんじゃないかと。何度同じ事繰り返してますか。

というのが率直な感想です。
学習した傍からニュー速から出ていってるというのが実情かもしれませんね（苦笑

>>944
なんでしょうねえ？
正直なところ私もよくわかりませんが強いて言えばスピードと
時間を共有するところじゃないですか。

チャットはリアルタイムで行われる文字による会話であり、
まさにこの瞬間、相手が向こう側にいないと成立しません。
普通に話しかけるように一言の文を書きますよね。

掲示板はそんなこと気にしませんよね。
書き込んだまま席を外して寝てしまい翌日チェックしたっていい。
相手もすぐに返事が返ってくることを期待していない。

手紙と文字電話

というかＩＲＣとかやればすぐに痛感できるよ…

なんか、形に残るものが欲しい、みたいな欲求があるんでしょうね。
刹那的やり取りを求めながらも、相反する永続性をも求める、みたいな。
だから掲示板での高速チャットをやる、と。

無論それは想定した使われ方ではないのですから、
本来管理人等がやめてくれと言われたらやめるべきなんですが、
そこでやめられるほど心が強いなら、そもそも刹那的な行為に
依存するような事も無いでしょうし（苦笑

>>946
自分に限って言えば常に反射レスをしているわけでは
ありませんから。
流されないように気を付けたいと思います。

>>947
そうだと思います。

>>948
言わんとしてることは理解できるつもりですが・・・
現在の手法で理解を求めることはかなり困難だと思われます。
自治スレを見ているとそう思います。

それから無責任なようですが、あの板で暴走している人たちに
板住人という概念はないです。
他板から流入してくる人が多く、居辛くなったら出て行くだけです。

従わないなら縛る
従うなら利用者の意見を取り入れる

この姿勢貫いてるよね

>>951
>>952に大体書きました。
正直に言うと、シベリア以降の運営のやり方では
何が求められているのかほとんど理解不能です。

あと、高速チャットもどきになるのは板の性質上
避けられないですね。体質というか、「速報」なので。

よく問題になる板違いスレはともかく、大きなニュースがあると
同じスレが乱立するんですが、あの板ではそれが普通だと
されているので・・・

>>953
板を貫いています・・・

>>949
レスありがとうございます。

うーん、それでいいのですよね＜違い
じゃあ、２ちゃんねるはどういうところかと言うと、
やはり実況板は特殊な例として置いておくとして、
「掲示板」と名乗っている以上、
言葉のキャッチボールをする所じゃないかと。

自分の気持ちや考えを100％は無理にせよ伝えられなければ、
誤解が誤解を生んで、スレが荒れてしまうわけですし。

「あとで訂正」と言われていますが、
一旦文字として表に出てしまうと、
誤解を生んでしまう人がいるわけです。

いろいろ考えながら書いてきましたが、
うまくまとまらないです。
難しいですね。自分の考えや想いを相手に伝えるのって

>>952
まあ、多分そうなんでしょうけどね。＞居辛くなったら
それだったら、今は耐えるしか無いですし、
これからもずっと耐えるしか無いでしょう。
それが嫌なら考える、と。何を考えればいいのかわからなければ、
まずはそこから考える。
何事にも王道は無し、王道すらも一歩踏み出さずに始まる事無し、ですよ。

>>953
理不尽な縛りは（緊急事態以外）してないと傍からは思うんですけどねぇ。
やられるほうからしたら、理不尽に感じるんだろうなぁとは思いますけどw


さて、そろそろ寝ますか。

要するに、好き勝手やらずに、大勢が少しずつ我慢しろや、
という事が言いたいだけなんじゃないかと思いますよ。
好き勝手やりたいからニュー速にいる、という大前提を否定されているわけですよ。
それがやりたいなら他所でやってね、という。
その事を理解できない、しようとしないからこそ、何を求められているか
わからないという事になるのだと思います。

根底から自分たちを省みて、その上で新天地探すなり
運営の求める根底からの改善を行なうなり、選択肢は
いくつか存在すると思います。

まあ、具体的にそこら辺をアレコレ試行錯誤していこうと思うなら、
批判要望板でみっちりやってきた方がいいと思いますけど。

んじゃ今度こそおやすみなさい。

２ちゃんねるの利用目的って、大別すると４種類あるように思います。

本音ベースの意見を尋ねたり、時には自分が発信する「情報収集」。
自分の意見を人が大勢集まる場所に書いて認められようとする「自己主張」。
異質な人と意見やものの考え方・感じ方の違いを楽しむ「コミュニケーション」。
当たり障りのないやり取りでお互いに相手の居場所を認め合う「相互承認」。

このうち、「自己主張」をメインの目的とするタイプの方は、変にハードボイルドを気取って、
「俺は書きたいから勝手に書いているだけ」と主張してきたりする。
これは思春期の子特有の「カッコつけないことがカッコいいと思う」心理に似ていて、
結局は、他人の目・他人の評価を気にしていることの裏返しなんでしょうね。

レスがつくと超高速で反応を返してきたりするし、あるいは律儀に全レスを返そうとする。
モニタの向こうの、良い意味で生真面目な人格がヒシヒシと伝わってきて、微笑ましい限りです。
印象としては、若い男性っぽい方が多いみたいですが、その理由は精神分析が扱うべき領域ですね。

>>955
訂正するくらいなら間違えないように気をつけてます。
ときどきソースのリンクを貼り間違えたりすることが
ある程度であまり問題にならならないです。
また、その程度で揉めてもすぐに流れてしまいます。

>>956
耐えてますよ。
人は減っているようですが。

話し合いの場所は変えたほうがいいと思いますけどね。
>>957に書いてあることがわかってる人もいるようですが
時間をかけると直るか、消滅するかは微妙な感じです。

私も寝ます。おやすみなさい。

規制した人達によって、その場に求められているのは、
速報となるような情報の提示とそれらの情報に関する議論であって、
チャットでも実況（同内容事項の多数書き込み含む）でもない、
ということなのでは？

こうなったら板名をニュース実況に…

実況禁止は当たり前のこととして、ニュース板の状況がただの
チャットにしか見えない人には半年ほどROMをお願いします。

運営の人が、チャットだ、と判断してるからこうなってるわけで。
チャットじゃないというのなら、わかりやすくログを編集して
その旨説明してみたらどうですか？
見ないとわからないって言って、今見る気が起きると思います、あそこを？

実際、今が普通にチャンスでしょう？
三分間の産婆に引っかかって書き込めない脊髄反射の人たちがいない間に、
板の空気を作りかえる為にしっかり熟考した長文レスを投下すればいいじゃないですか。
根底からの改善がこれほどやり易い環境も無い。
あとは少しでも多くの人がその方向へと動けばいいだけ。

それをやりたくない。どうしてそんなことをやらなければいけないと思うのなら、
もう外へ行けばいいじゃない。自分たちで好き勝手やれる場所を作ればいいじゃない。
面倒見切れませんよ、と。そういう事ですよ。

今にしろ昔にしろ、常に選択を迫られながらも温情をかけられているという自覚が
さっぱり無いんですかねぇ。そこでどう判断するかがすべてだというのに。

構ってもらえるうちが花なんですよ？

というわけですから、この話を続けるならそろそろ移動しません？

ああ、1行抜けました。

見ないとわからない〜の下に、

＞そもそも見た上でチャットなりの情報価値の無い薄いやり取りしか行なわれていないと
＞判断された、という可能性を考えないんですか？

を入れておいてください。

んで、続けるならこちらに移動しましょう。スレも幸いありますし。

おい、勝手にニュー速の仕様を改悪するなよ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1086781223/

半年ＲＯＭしないとチャットと区別できない状況というのは、既にまずいのでは。

これは、議論になってるか否か、とは違う話になっちゃうんだけど、
スレに書き込む人が、議論よりもチャットを求めるからこそ、
待ち時間が辛いんじゃないかな、って思うんだよね。
そんなの、ニュー速を知らんからじゃ、ボケ！
とか言われたらそれまでなんだけどさ。

>>965
私も正直すぐにはついていけなかったです。

>>964
現状のあの板独自の規制はチャットが原因じゃないですよ？

移動します。

★付き発言転載のガイドライン　議論・雑談スレ01
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051602204/

まあ、ここら辺常時読んでましたから、
辛口になるのは勘弁していただきたいところです。

ageついでに。

レーガン国葬やっているけど、Jimさん達はそれに夢中なんだろうか？

リブート要請ってメールでやってるの？

>970
そうだよ

未読を久しぶりにじっくりと読みました。
ちょと嬉しかった（缶類）

>>971
じゃあ、向こうの人がメールに気付くまで待つしかないのね

と思ったら復活の予感
向こうの人もこっちの人もthx

>>968
ニュース系はこんなものでは済まないです。
なにしろ相手が多過ぎて・・・

ここに迷惑をかけるつもりはないので
もう少し静観することにします。

tmp3
早く回復しますように…(-人-)

live12復活しました。乙でした

tmp3避難所
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1085745402/

tmp3 もフカーツしてる。ありが�dヽ(･∀･)ﾉ　

新スレ。
質問・雑談スレ41＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086828595/l50

梅立て予定地

>>981
見えましたｰw＠asahi-net

2chv.tora3.net（●認証鯖）が見えなかったのは私のところだけですねそうですね（哀）
ヒモ引っ張られちゃった（泪）

myﾆｭｰ荒らされまくってるねぇ

■私のニュース
http://news17.2ch.net/news7/
これは遺憾だろ。

>>984-985
ニュー速の植民地になりつつあるのか・・・

>>986
えぇ、そのようですねぇ・・・
news7のBBS_THREAD_TATESUGIも64っていうこともあるし・・・

>>986
みんな言ってたじゃん。ニュー速規制厳しくしたらよそが荒れるだけだって。
その通りになっただけじゃん。
おれ別にニュー速の住人でも何でもないけど。
狐は結局何がしたかったんだよ。他の板荒らしたかっただけ？

>>988
考えて欲しかったんじゃないかな？掲示板の使い方を。

599 連打しないでください。もうそろそろ規制リストに入れますよ。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ


とでて書き込みできませんでした。荒しとかしてません。
普通に２４秒以上は確実にあけてかきこんだのですが・・・
どういうことでしょうか？

>>990
どこの板でしょう？

>>991
あ、申し訳ありません、かくの忘れてました

「ニュース速報」です。
９９０書いた後、投稿したら無事書き込めました。
たまたま同じプロバイダーの人がいたのですかね・・

まぁ、他の板に出てしまうようならそれまでということですかねぇ、
スレはともかくレスの内容はそれほど荒れてる感じでもなかったし

>>990
「もうそろそろ」ならいちおう大丈夫ですかね、
「もう書けません」ならアウトですが、ちなみにニュース速報は今は180秒ですし、、

>>993
１８０秒だったのですか、すいませんでした

ところで、
＞まぁ、他の板に出てしまうようならそれまでということですかねぇ、
＞スレはともかくレスの内容はそれほど荒れてる感じでもなかったし

とは私のことでしょうか？

いえいえ、違いますよー
>>984-989 ここらへん向けのレスですー

ｍ（＿＿）ｍどうもお世話になりました

遺憾と言われてもいかんともし難い訳で

次スレ
質問・雑談スレ41＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086828595/l50

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。