携帯からのアクセスを議論するスレ

携帯からのアクセスが急増しています。
パケ代定額制が導入され、一層の急増も見込まれています。
現在運営側では携帯用専用サーバを導入することにしていますが、
それまで時間はかかるのは避けられません。
ここでは専用サーバ導入までの間どういう対策を行うのか、を議論するスレッドです。
※煽りや罵倒はご遠慮下さい。どうしてもというのなら批判要望板でどうぞ

携帯に関する一般的な質問は
携帯→2ch運用情報スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086180796/

新鯖投入作戦本部は
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/

現在おかれてる状況は>>2以降参照

【一体何がおきているの？】
現在2chでは携帯からのアクセスが50％に達するケースがあり、read.cgi(ログを読み
出すための仕組み)やr.i(read.cgiの携帯版)が頻繁に呼び出されることに伴う負荷が
問題になっています。
この負荷問題を原因として、r.i/p.iがほぼ全板で停止されており、将来的にはr.i/p.iを
廃止し、http://c.2ch.net/のシステムをベースにした新たな携帯向けのシステムを構
築しようとしています。
しかし、c.2ch.netへのアクセス負荷がサーバの許容量を超えてしまったため、耐えら
れない状況になってしまいました。そのため2chでイチバンの高性能鯖であるpeko鯖、
つまりcomic4へと移転しました。この結果、携帯ユーザーが通常通りにアクセスする
と、必ずcomic4/c.2ch.net鯖を経由することになります。
ですが、これまでのAirH"PHONE、cdma1xWIN、そして6/1から始まったFOMAパケ
ホーダイと携帯パケ代定額制が導入されたことから常時容易に携帯からアクセスし
やすい環境ができたため、さらには５月末から６月に入って重大事件が頻発したこと
から一層のアクセス集中が増えたため、携帯からのアクセスも急増することになりま
した。このアクセス増によってcomic4/c.2ch.net鯖にもアクセスが集中しており、高負
荷の状態が継続したままになっています。
※携帯：comic4のアクセス比率が9：1ほどで動いている模様

【今後どうなるのか、どうしようとしているのか】
見習いさん（多分）の発言によれば、2ch全体のアクセスはここ３ヶ月で倍増する勢い
だそうで、全体的に人口が凄い勢いで増えている様子です。
特に携帯に関してはパケット定額制の開始によって増加の一途を辿っている模様です。
そしてここ最近の重大事件の頻発によってさらに大量に2chに人が流入しています。
同じように携帯からのアクセスもさらに増加してcomic4/c.2ch.net鯖に負担をかけてい
るものと思われます。
今後は根本的な対策をしない限り、comic4/c.2ch.net鯖どころか2ch全体に影響を及
ぼしかねない状況だと思っていいでしょう。
既に現在、c.2ch.netを４つのサーバに分散し、負荷をできる限り軽減しようという計画が
とられています。第一弾としてau向けのサーバを設置し、実戦テストを行なう模様です。
この計画がうまくいけば、携帯からの負荷も軽減され、他のサーバも元の快適な状況に
戻ることでしょう。

詳しくは以下を参照。
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/l50

【私たちにできることはないの？】
手段としては、2chのサーバに負担をかけないアクセス方法をとるしかありません。

・無闇にアクセスを繰り返したりリロードを行わない
アクセスやリロードを繰り返すことで、サーバに負担がかかります。
サーバを休める意味でも頻繁なアクセスやリロードを避けましょう。

・i.2ch.net/c.2ch.net以外の各種メニューを使う
現在携帯アクセスメニューには公式の２つ以外に私家版メニューと呼ばれるものが
あります。それを使うことでc.2ch.netへの直接の負荷を軽減できます。
c.2ch.net(クラシックメニュー)には以下のミラーサーバ/テストサーバがあります。
http://i.i2ch.net/　（ミラー）
http://i2ch.net/　（テストサーバ１）
http://t2.i2ch.net/　（テストサーバ２）
http://t3.i2ch.net/　（テストサーバ３）

他にも、以下のメニューもあります
☆ドルチェさんﾒﾆｭｰ 【板･ｽﾚ検索あり】
http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/teo_imperial/2chi.cgi
http://www.max.hi-ho.ne.jp/teo_imperial/2ch/i.html [検索のみﾒﾆｭｰ]
☆Hikkyさんﾒﾆｭｰ 【ｽﾚ検索あり】
http://2chs.net/i/2chs.cgi
☆domo2さん
http://domo2.net/ri/

このような外部私家版メニューを使うことで負荷は下げられるはずです。
ですが、私家版メニューもアクセスが集中すればアクセス制限やトラブル発生の
元になりかねません。こちらでも必要以上にアクセスすることを避けましょう。

・p2を自前鯖に設定して使う
p2というPHPスクリプトで作られた2chブラウザがあります。
これを設置したサーバを経由して携帯からアクセスすれば負荷は軽減されます。
サーバ設置のスキルの必要がありますが、試す価値はあると思います。
詳しくは以下へ。
p2公式サイト
http://akid.s17.xrea.com/
p2機能拡張パック
http://moonshine.s32.xrea.com/index.html
p2Wiki
http://akid.s17.xrea.com:8080/p2puki/pukiwiki.php
【p2】PHPでつくった2ch viewer【part9】（ソフトウェア板）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1085590871/
【ユビキタス】携帯・PHSからでも快適に2ch【p2】（携帯PHS板）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1085913880/

>>１さん乙

【よくありそうな質問】

・携帯を規制することはできないの？
2chの基本方針として、携帯を排除する方針はないものと見られます。
また特定の携帯電話会社（キャリア）を規制したとしても、残ったパイを残りのキャリアがすべて食い尽くしてしまうでしょう。
＃「特定のキャリアが悪い！」「携帯自体が悪い！」という書き込みを見ますが、今回の件は特定のキャリアに限ったことでも、
＃携帯自体に限ったことでもなく、携帯全体、2ch全体の問題です。「自分のとこは悪くない、悪いのはあっちだ」と
＃言いたくなるのもわからなくもないですが、結局は単なるスケープゴートに過ぎず、何の解決にもならない、不毛なことですのでやめておきましょう。

・携帯からのアクセスや書き込みを有料化できないの？
携帯各社の公式メニューを使うなどして課金を行えばいいのでしょうが、
ドコモはiモード開始当初からiメニューからコミュニティ系サイトの排除を行っています。
またauもBREW版2chブラウザを作ろうとした際にau側から断られたという経緯もあります。
この点から公式メニューは使えないと見ていいでしょう。
独自に課金システムを設定して、というプランはかなり昔に「もばいる２ちゃんねる」という計画はありました。
しかし、関係者間でいろいろと揉めてしまったため、計画は消滅してしまいました。
このことから考えてもかなりのウルトラCでもない限り、有料化はまずないと見ていいでしょう。

・携帯用2chブラウザはないの？
iMonaという携帯用ブラウザがすでにあります。
ですが、このブラウザを使ってアクセスする際、有志の手による中間鯖を経由します。
現在すでにこの中間鯖がどれもパンク状態です。状況が改善するまで使うのは避けたほうがよいでしょう。
また前述のようにBREW版はauに断られた経緯があります。
現状では各種私家版メニューを使うか、自前鯖でp2を設定してそれを経由させてアクセスさせるか、のどちらかしかありません。

　　　 　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ 　 comic4/c
　　　∪　　ﾉ 　
　　　　∩∪∩
　　　 （・∀・| |　DoCoMo
　　 　　| 　 　 |
　　 ⊂∩___∩ﾉ
　　　 （・∀・| |　au
　　 　　| 　 　 |
　　 ⊂∩___∩ﾉ
　　　 （・∀・| |　Vodafone
　　 　　| 　 　 |
　　 ⊂∩___∩ﾉ
　　　 （・∀・| |　AirH"
　　 　　| 　 　 |
　　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　　彡

iモードは、コミュニティ系サイトを受け付けてないのだが
コミュニティ機能を排除した2ch、つまり書き込み不可能な2chなら受け付けてくれるんだろうか。

課金は、「p2」とやらをワンパッケージ化してny並に使いやすくした
シェアウェアにやらせれば解決しそうな気ガス。

問題はシェアウェア製作を誰がやるのかなんだけど、

＞携帯パケ代定額制が導入されたことから常時容易に携帯からアクセスし
＞やすい環境ができたため

それ以前にPCの常時接続やブロードバンド環境普及での負荷増大もあったのでは…。
それが、あの8月危機をもたらしてしまったと思うが…。
現在は、NTテックのHEとの契約破棄とPIEへの移行（5/29問題もそれが原因だが…）
に伴う、鯖不足でただでさえ、同じ鯖に多数の板がホイテョイ入っている（game6鯖問題が有名）
その現状では、read.cgi・i.2ch（r.i・p.i）ストップやc.2chのダウンもやむなしといえる…。

解決策：
1：鯖増設までひたすら待つしかない
2：i.2ch（r.i/p.i）/c.2chをZ社＆PIEの携帯スペシャルチューン鯖に格納

PIEはなんてよむの？パイ？

街中で携帯やてる香具師を見たら2chやってると思え

２ｃｈとして、携帯アクセスを規制しないのは、
ひろゆきがiMonaだからですか？

携帯、アクセス制限掛けているようですが、ミラーも同様ですか？
（携帯→2ch運用情報スレッド8に誤爆したので改めて…）

なんで携帯から2ch見る必要があるの？

昼休みにアクセスする人がいるから。（ネット環境に無縁な仕事をしている
人もいる）

>>16
・自分専用のＰＣ持てない低年齢層（小学生でも携帯持ってますからな）
・２ｃｈ中毒（出先や通勤途中でもチェックしまくり。これは通勤時間帯等に
　アクセスが増加している事から明らか）
・仕事さぼって２ｃｈチェック（パソコン使わない職場やネット閲覧が厳しく
　制限されてる職場の暇な社員）
・ギャンブラーが情報得る為チェック（競馬場やパチ屋等から）

後、パソコンはあるが自室に無い奴（ネットカフェやリビングにパソコンがある等の環境の人間）が、
寝床に入ってから携帯で２ｃｈしているのも（これもデータで証明されてる）。


いずれにせよ最も効果的な方法は携帯からの閲覧をシャットアウトする事だが、
これを（運用面からも実際面からも）実行しがたい以上、別の方法を（非運営側の
一般ユーザーが）模索し議論し提案するのがこのスレの意義って事ですかね。
（運営側が立てた似たスレはあったよね？確か）

>>16
1日中パソの前に貼りついてるヒキコモリには分からねえだろうなw

VAIOtypeUでも買おうかね。
でも超高いのがなぁ。

最近肩身の狭い携帯からのアクセス者として>7の大人な助言の数々が嬉しかったです。
とんすけさんありがとうございました。m(_ _)m

あと交通情報みたいなので、現場（止まっている電車内とか渋滞して停車中の車内とか）からは、
携帯からの書き込みがメインというかほとんどですわな。

c.2ch.netはアクセス規制してないよー

正確に言えば、cとcomic4全体にアクセス数の制限が他の鯖以上にきつくしているはずです。

ユーザー増加もあるけど携帯の根本的なシステム面の要因もでかいかと。
>>4
の、

＞無闇にアクセスを繰り返したりリロードを行わない
＞アクセスやリロードを繰り返すことで、サーバに負担がかかります。
＞サーバを休める意味でも頻繁なアクセスやリロードを避けましょう。

というのは、携帯（一度に取得できるデータ量や文章量が少なくて、
スレ読むには何度も何度もリクエスト繰り返す）を使ってる限り避けては
通れない問題で（実際問題ちょっとづつ何度もリクエストするのが問題と
明言されてる）、これを回避するには、抜本的な対策がとられるまでは、
携帯でネットをしばらくは自粛するしかねーよって事なんじゃない？

今急激にコミック4とホビー5が重くなったんだが、休み時間突入だからか？

>>18
あっても無くても正直困らないんじゃないの？その程度なら。

とりあえず携帯は使用料払わせるようにしろ
月500円から1000円ぐらい払わせるようにすれば2割、3割は人数が減る（小学生、中学生
その金で裁判とかにでも使えばいいんじゃないの？

>>27
こまんないよｗ
後、>>18は、もっとざっけない表現すると
＞低年齢層　問題起こしがちなリア消リア厨リア工
＞会社員　　仕事中携帯使ってる不良駄目社員（まあ会社のＰＣ使ってる香具師も（ｗだが）
＞ギャンブラー　いわずもがな
＞通勤途中　車内で携帯使ってる馬鹿
という事も多少なりとも言える訳で、肩身の狭さに拍車をかけているといった所。


つかさっきからブラウザと接続自体よく切れる・・・２ｃｈだけでも重いってのに
頼むぜマイプロバイダ

>>28
別スレでも出てたけど、●に相当する携帯専用の■とか◆とかを導入
（購入はクレカ以外を設定するかしないかは議論があると思うが）
↓
それ買った人だけにi.cgiを用意

くらいしないと駄目だと思う。
今後携帯含めた人口はどんどん増えると思うから、
今みたいな無料暫時拡大路線取ってたらいずれはパンクして崩壊しかないと
個人的には思う。

結論

携帯から2ちゃんする奴なんて駄目人間しかいないんだから全部切れ
切っても荒らしがいなくなるだけで2ちゃんにとってはむしろ有益

docomoからカネ取れねぇの？
パケ代で随分と儲けさせてやってんだろ

PCからでも専用ビューア推奨、●購入推奨なんだから、
ローカルルールも読まないなりふりかまわない携帯はとりあえず遮断して、
携帯用●なんかを用意した方がいいんじゃないかと本気で思うわけで。
購入はクレカでいいだろうし。
一定の信用を得られていると考えられると判定するには一番手っ取り早い。
キャリアから2chが否定されている以上、課金するにはそれしかあるまい。
そうすればリアル低年齢層なんかも自然により分けられるわけだ。

>>30
で、そのシステムは誰が用意するわけ？

●は過去ログ閲覧のためのものじゃなかったっけ？
負荷軽減とは関係なかったような

●の人のためにも、当面は携帯アクセス規制するべきだよね。
お金払ってるんだから。

●は過去ログを見るためのものだから資格とか何とか勝手な解釈するのはどうかと

漏れも一昨日まで、携帯からアクセスできないようにしろよって思ってた。
昨日ぎっくり腰になって、安静が一番だそうで家で寝てる。
携帯からアクセスできることの有り難さをひしひしと感じている・・・

>>37
●そのものじゃなくて閲覧資格のある有料会員制度をすべき。
●は例に出しているだけで別問題でしょ。

>>34
金取るんだから運営側に決まってるでしょ。不利益は全く無いと思うが？

>>38
ぎっくり腰になってまで2chやりたいのか？
たまにはゆっくりしる

誰がやるか が問題であって・・・

>>42
それなりの人を雇うしかあんめ。金取るのに有志は使えんでしょ。

なんか書き込み量が凄いことに。

>>9
ニュースサイトとか着メロ配信サイトとかだったら可能性もなくもないでしょう。
でもそんな副業をあの管理人がやるでしょうかねぇ？

>>10
それ以前にシェアウェアのレジスト代金払う人がどのくらいいるだろう？
出来がダメダメだったら総叩き、出来が良かったらシリアル流出、そんなオチになったり。
2chだから一層そういうことになりそう

>>11
概念として8月危機みたいなのが携帯でも起きてしまった、と考えていいでしょう。
PCからのアクセスは専用ブラウザの普及や鯖の増強etc...で結構落ち着いたわけでして。
しかし今度は携帯からのアクセスが予想を上回る勢いで増えていった、と。
それに加えて、５月末の移転騒動、６月からのパケホーダイ開始、そして重大事件
（特に佐世保の例の事件）と立て続けに来たものだから、今回のような事態になったわけですな。
ちなみに、c.2chは携帯専用鯖にいくことが決定してます。
i.2chのメニュー自体は静的コンテンツなので大丈夫でしょう。
r.iはread.cgiの携帯版、p.iはスレッド一覧を携帯用に表示させるスクリプトなので、
各鯖に設置しないと無理です。この２つが各鯖ごとに影響を与えているので、
現在は停止、最終的には廃止してc.2chに統合、という方針なんですね。

>>16
>>17-19であがっている以外にも、何らかのイベントの会場（モ娘。のコンサート
会場とか、プロレスや格闘技の大規模な試合とか、コミケとか）からの現地実況
中継なんていう手段に使われることがありますね。
また、何らかのニュースを得るためにニュー速やニュー速＋をチェックしたり、
>>23でもあがっているように、交通情報板にアクセスして鉄道の運行情報を得る、
なんてこともあるでしょう。

>>25
ぶっちゃけて言えば、その通り各自携帯で繋ぐことを自粛するのが一番いいこと
なんですよね。ただこれはあくまで各自の姿勢にゆだねられてしまいますね、どうしても

パケ定額になったのこれからガンガン携帯からアクセスします。
ヨロシクね

＞課金云々
これは管理人が首を縦に振らない限り無理でしょう。
無理やりやろうとしても抵抗するんじゃ。
権限が縮小していても、結局最終決断するのは管理人だし。
ということでどうしても課金導入したい人は管理人説得しましょう。
システムから何か何まで完全に決めて、管理人が納得できるような妙案を出したら
案外乗り気になったりするんじゃないかと？

あと、ローカルルール云々は別スレで議論してますのでよろしくー
【Love Affair】携帯に対する自治・次の二手
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079004030/
一応案としては、「何らかの免許制を導入する」とか「アクセスさせる際に注意事項
を読ませる」等が出てますねぇ

で。
現状では落ち着きを見せているようですね＜comic4/c.2ch
昨晩ドコモの工事でチューニングがなされたとか色々と推測も出来そうですが。
ただ、これがこのまま続くかどうかは未知数でしょうね。
夕方以降どうなるか行く末を見守るしかないでしょうか。

携帯は自作自演とかウザいことできるし
テンプレも読まない、関係ないスレに「携帯なんで〜スレａｇｅてください！」とか
「携帯なんで〜が見れません！コピペお願いします！」とかいうバカばっかりでウンザリ
せめてdocomoだけでも規制してほしい

>>49
自作自演はID無しの板でない限り無理でしょ。
携帯は端末固有番号を書き込む際に認識してますので、IDが固定されてますし、
荒らしてもピンポイント規制を一発でできるようになってますよ。
テンプレ云々やマナー云々は>>47参照で。
一番いいのはきちんと教育的指導を行なうか、放置するかでしょう。

>>49
言えてる。携帯だから過去ログ読めないだの平気で
抜かすしな。

そういう馬鹿は、規制するよりも読み書きするための
手間を今よりもっと増やせば携帯から見るの諦める
んじゃないの？

>>48
去年の6月（5月だったか？）みたいにちょい大規模な地震が起きたら地獄絵図に
なると思う。
PCからでさえ捌ききれなかったのに、
携帯の香具師らが大量に・・・・・・((((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>50
いっそのこと携帯からのカキコは全部ふしあなってのはどうだろう？

>>48
単純に繋がらないから繋ごうとしてないだけだと思うよ。
どんな馬鹿でも、留守の家に１００回も電話かける人いないのと同じ。

>>46
俺の憧れたるNSXのIDでそんな書き込みする貴様には氏んでもらいた

>>51
以前の８月危機でもブロードバンドで一日中接続してる人が叩かれてた
事もあったけど、専用ブラウザの徹底やシステム最適化で切り抜けた。
今回も似たような状況だとしたら、まずそれが行われるのを待つべき。
携帯は手軽で高機能、ＰＣ持ってる人でも携帯でネットチェックは
当たり前の時代だから、性急に携帯になんらかの規制やハンデをかける
のはまだ時期が速いと思う。
本当に手が無くなったらそうせざるをえないけど。
消極的にはもっとも良い案は人減らすしかない訳だし。

ブラウザ　　　　　規制あり
専用ブラウザ　　　規制なし
携帯　　　　　　　規制あり
携帯専用ブラウザ　規制なし

※規制＝リロード間隔、書き込み間隔ルールの徹底

●もち　規制なし＆優先事項あり（よくわからんw）

c.2ch.netとか公式のデフォルト表示レス数を増やすことはできませんか？
あと、省略をなしにするとか。

ものぐさでデフォルトのまま使っている人間も多いのではないかと思うんですが、
多少パケ台増加するかもしれませんが、変えてみるのもいいかと思います。

端末固有番号で認識するのなら、例えばこういう方法で
収入を得るとか。

1.携帯ユーザ(DoCoMo, Au)は利用する前に事前登録をする。
　登録項目は携帯のメールアドレスのみ。
　登録にはアクティベーションをつける。
　登録時に端末固有番号も取り込んでメアドと固有番号を
　関連付け。

2.一定のサンプル期間をもうけて固有番号ごとにどこの掲示板を
　利用しているかを調査し、それを元にユーザにもっとも見てもらえる
　広告メールを1で登録した携帯メアドに送信。
　
もし、2の広告メールが届かない(拒否されている、もしくはメアド
変更した)場合は、一旦その端末固有番号からの投稿を拒否。
再度メールが届くように設定変更を促させる。　

●と携帯をそのまま結びつけるのは難しい気がします。
携帯からアイデイとパスワード入力するの面倒だと思う。
でも１度認証してしまえば端末固有番号だから２度目がいらないのかな。
難しいのでわかりません。素人は引っ込みます。

免許制というとBC…じゃなかった、ペンフロのようなものなのかな。
課金するにしてもしないにしても2chなら膨大な免許取得希望者がいそうだし
どうやって捌くのだろう。と思っていたら俺漏れより賢そうな>>60さんが！

機種変した場合どうする

>>62
もっかい再登録すれば問題なしかと。

H"は端末単体でもISP接続できるし、個別番号ないし、
AirH"のPC接続と区別付かないから課金のがれできますが、いいんでしょうか？

まあ、100レスくらい一括で表示も余裕だから、別と考えていいならあれですが。

AirH"PHONE とかはc.2ch.net全体の10％以下の
利用率らしいから別にいいんじゃないかなぁ。
人大杉でなければ普通のところからも読み書き
できるようだし。

携帯からの閲覧は、c.2ch.net が専用鯖に行くことで当面は解決すると思います。
c.2ch.net は、多数がアクセスするようにされたｐ２みたいなものです。
専用鯖さえ用意できれば、携帯からの負荷もその鯖止まりになると思います。

以下私見
携帯を制限したり有料制にしると言っているのは、
今回巻き込まれたcomic4鯖住人のような気がしますし。

>>61
今は不都合で停止中ですが、c.2chは毎回ＩＤパスワードを打ち込めば●が利用できます
>>66
決めつけｲｸﾅｲよ　不愉快だ

>>67
すいません。
comic4が重い×10を覗いて見たところ、そんな感じがしまして。

みんなWINか京ぽんにしる
そうすれば100件表示で問題解決！

FOMAやWINはどこ行っても在庫山積みだが
凶ぽんだけはどこ行っても在庫なしか販売中止のままだな・・・

>>65
PHSは無視しても良い数だと思う。
もしPHSで無料２ｃｈ見放題っていったって、
どれほどのキャリア数増加の影響もないでしょ。

普通の人は
携帯電話＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ｃｈ

まあ、味ぽん・京ぽんなら一度に読み込める量が違うからね。
（味で携帯の５倍以上、京なら全レス取得出来るし）
リロード回数も少なくなる。

age

>>72
普通の板ならそうかもしれんが実況板とかだと空リロードが増える訳で
定額制によってリロード回数に制約がかからなくなった時点で
負荷が激増するのは容易に想像できるよ。

定額なのはDDIPだけでは無いのだが

例えばこのスレを携帯から読むときは、レスを30件くらい表示するようにして
更に省略設定を切って一気に全文表示させた方が鯖には優しいって事？
クラシックさんので全角文字を半角にする機能も切った方がいいの？

携帯板新スレ

【鯖負荷】ドコモ定額パケホーダイ大迷惑２【激増】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1086333779/

>>12
ぴえです。

>>66
携帯からのアクセスが殺到すればその鯖だけ沈没して他には影響なし、
っていうならそれでもいいね。

でもそれじゃあ本質的な問題は先送りな罠

アクセスがあった板の鯖で処理すればいいじゃん。
そうすれば自己責任になる。

ちょこちょこ見学してきたけど2ch使用率、docomoが50%以上ってマジなの？
docomo規制すればいい話じゃないのか？

しかも携帯派はなんかしらんけど携帯反対派＝アニヲタ、2ｃｈ信者と罵ってるスレがあったけど
携帯から2ｃｈ見てる時点で充分同類だし、同類の板見てるからこういう結果になってるんであって
結局PC持ってない僻みで無関係なとこに噛み付いてるんですがウザ過ぎ
どうせ見れない、見れない言うてリロード連発してんのも携帯だろ？
一回で全部表示しきれなくてリロード、リロードってか？

>>81
携帯でのアクセスが５０％を超えている所もある、そうです。
確か携帯板でも議論は色々出てるけど、
結局FOMA含むドコモのせいって結論が議論系スレでも出てたと
思いますね。

結局携帯２ｃｎねらが現状でできる事は自粛以外ないと思います。

味ぽんが出た当初では端末の仕様で書き込めない場合があるくらいで(今でも続いてるが)
鯖の方は問題にならなかったのに。
やっぱ「数が多い」ってのは単純に破壊力があるな。

携帯スレ色々みてきたけど、
ドコモ系：あう系：ＶやＰＨＳ他の比率で、大体、
４５対３０対２５
くらいみたいね。規制するなら全部やらないと。

>>84みたいな奴って、規制された人達が騒ぎまくる様子を見て
楽しみたいだけだったりするんだろうな。
他力本願な規制荒らしみたいなものか。

>>85
規制される前に自粛すべきだろ、まずは。

>>85
自分（達）だけが規制されるのは納得できない、だったら全員巻き添えにしてやる
「俺が不幸なんだからお前らも不幸になれ」みたいな迷惑志向でしょ。

まぁ、別に携帯全規制でも全然OKですが。

>>85
まっとうな意見だと思うが

携帯からｱｸｾｽしてるから僻んでる、としか見えない

c.2ch.netが本格稼働すれば規制することないってば。
アクセスが過剰に多くなればc.2chが重くなるだけ。
ある意味、自動的に規制されるわけね。

>>89
そういう事。んで鯖独立とかにしとけば、
携帯ねらーが自分の首を絞めるだけ。他には影響なし。
これがベストだと思うね。同居するのが間違い。

京ぽんのファームウェア書き換えてdat直読み可能に改造できたらいいな

携帯なんかで２ちゃんねる見てるなんて不条理ですね（ﾌﾟ

ってTOPに書いとけばおｋ

>>92
あんなつまらんネタ貼るよりはいいかもね。

この姉妹サイトをうまく利用する手はないですかね？
http://m.lv3.net/

宣伝氏ね

>>95
宣伝じゃないっす・・・。一部の実況板なんかもこちらにありますし。ユーザーを分散させることが出来ると思うのですがどうでしょう？

携帯利用者全体の問題であるのに、特定のキャリアを名指しで規制汁！
とする理由はなんですか？どんなメリットがありますか？
それはすべての人が納得できる理由ですか？

キャリアが云々はどうでもよくて、とりあえず携帯ははじいてくれ。
鬱陶しくてかなわん。
携帯から見られないという奴はおとなしくPDAかPCの専用ブラウザから見るようにしろ。
PC買う金ないとか言わせんぞ。
パケ代で大金払ってる奴らならそれをPCやPDAに回すことなど楽勝だろう。
モバイルPCだって中古ならそんなに高くないし2ch見るくらいならジャンクのリブレットを再生させりゃその程度で問題ない。
とにかく携帯からアクセスするなってこった。

携帯はアク禁でいいよ。

>>98
今月からパケ代は定額制になりましたが＠某大手

なにが問題になってるのか理解してないバカは来なくていいよ。

あ、>>98,>>99 のことね！

携帯はじく事に何か問題でもあるの？

携帯を弾く理由があるの？ということになります。

携帯でまで２ちゃんみなくても・・・とかって思う。
パソコンかPDAから見れ！
鯖が移転中で板が見れなくて、悲しいんだこっちは。

>>104
見事なまでの話のすり替えだな
理由ならいくらでもありますが

>>106
両者互いに言い分は理由をつけて書こうよ。

>>67
ありがとうございます。すごいやc.2ch！

>>91
携帯が2chブラウザのようにcgiを介さずdat直読みできるようになれば
当面のcgiにかかる問題は一気に解決しますね。
読む回数が多くなるだけで条件はPCと似たような感じになるわけですし。

携帯の奴らはほぼDQNと見て間違いない。
ローカルルール読まないし検索しないし。
それでいて数だけは多い上にPCなどの専用ビューアでアクセスしてるわけじゃないから負荷も大きい。
で携帯規制するというと仕事中や通学で見られないってｱﾌｫな反応が。
PCも持てないガキがアクセスするなってーのと仕事中なんてそもそも2chやってていいわけないだろ。
携帯ユーザーはバカ大杉。まとめて規制したって問題なかろう。

>>98
大いに賛同させてもらいます。

毎月２万近くの金をﾊﾟｹ代として浪費していた者ですが、
いっその事携帯電話からのアクセスは全て弾いて欲しいです
その方が簡単に諦めもつくしねw

ﾄﾞｺﾓが固定料金に移行したので丁度良い機会でもあるな、
もしこれのおかげで余計なトラフィックが更に発生するのなら
はっきり言って今後きっぱりと切り捨てるべきである。

というか是非そうして欲しいのが私
冷静に考えたら最新ハイエンド自作機が作れる金額
だったしなぁw

>>ALL
大変申し上げないのですが、
注意喚起も兼ねてあげさせていただきます。

>>110
管理人が携帯「はじいちゃだめ」って言っていたような…
またループしそうな予感

ちょっとまってまって。
携帯はじくのは簡単だし携帯はじけば確実に軽くはなるよ。
なんたって即効的な効果がある「人減らし」だし、
パケ定額になってから重くなってるのも事実だし、
以前の２ｃｈ危機と違って携帯はじいたって、
２ｃｈが無くなる訳じゃないから。
でもそういう結論ばかり出してしまうと全然建設的じゃないでしょ。
それに運営側は当面携帯からのアクセスははじく気は無いんだから、
スレタイ通り”携帯でアクセスする人がいる”のを前提に、
色々議論してきましょうよ。なんか厨臭い発言だけど。

厨臭いだなんてとんでもない

>>111
最終的な判断は管理人にしか出来ないしね。

もしかしたら課金収入が見込める所まで来たのかな?
それならガンガン課金を徴収してくれw

正直、携帯からは良くてIEは人大杉で弾くという考えがよく分からないのだが…。

>>115
考えもなにもそれしか出来ないのでは？

携帯は専用鯖が立つまで全部弾いていいんでない。
専用鯖立ったら復活ということで。
あと携帯アクセスは課金してもいいと思う。
月315円程度なら漏れは使う。

もう、携帯もＰＣも全部有料化してしまえば？
●持ちのみ閲覧書き込み可とか。

>>113
文章にまとまりがないもんで・・＜漏れ

>>115
例の２ｃｈ危機以降、IE他の非専用ブラウザからはできる限り自粛しましょう、
という動きはずっと続いてきたし、それでもアクセスが凄いからIEははじく、
という段階に来た訳で、まずそういう流れを携帯でやるべきなんですよ。
携帯ユーザーのモラルというか２ｃｈに対する知識の啓蒙、
有志と運営側による更なる努力、他。
とんすけ氏とかも言ってたけど、携帯ネットの流れが一気にきたのが誤算というか、
後手後手の対策すらままならないというのが実際だと思いますよ。

本当に手が打てなかったら携帯から素で繋ぐのは制限されてしかるべきだとは
思いますが、それは最終手段としておいておきましょう、と。

>>114
いや、単純に「自分が携帯で見られなくなるの嫌」という理由だったような。
しかし、ここを使わせてもらっている立場では何とも言えないからね。
あと、課金の件は昔やろうとしたけど流れたらしい。
これらのことは、この板の携帯関連のどっかに書いてあったけど、
過去ログ漁るのめんどくさいから出せなくてごめん

>>120
殿専用携帯ブラウザを開発し上納したら許可したりして

iMonaやp2、私家版メニューを除いた2chへのアクセス、
すなわちi.2chやc.2chに大量のアクセスがある、ということは。
逆に言えばこの大量アクセスによって広告収入も莫大なものである、という事だったり？
ヘビーユーザーでもない限りiMonaとかを使うことはないだろうから、
おのずとi.2chやc.2chに流れていってしまうわけだしね。
専用ブラウザのユーザーが増えていってる以上はパソコンからのアクセスに寄る
広告収入もあてにならなくなることも考えられるのではないかな、とか。

結局、人を減らす気が無い（規制もしくは全はじきやらない）なら、
鯖をなんらかの方法で強化して間口を広げるしかないんですが、
小手先の対応はともかく、正直２ｃｈの今までの暫時増強体制って
もう限界来てるんじゃないかと。
金さえあればマンパワーもハードパワーも使える訳で、
直接閲覧に関係する、●以外の課金システムを真剣に議論する時期に
きてると思いますね。誰がやんのかってのはともかく。

×　もう限界
○　最初から限界

携帯はじくのはいいけど、H"は単体でもISP使えるし問題ないな。
おまいらまとめてp2にすれば問題なくなるわけで。

>>122
それだと増強→携帯の人増えてもおっけー　って今までと一緒って事ですよね。
やっぱそうなってくんのかな。
もし携帯ねらーの間で自治の動きが本格化して、専用ブラウザで見るのが
当然、ってな事になったら同じ理屈で、その分の広告収入も減るわけだから・・・。

それだったらIE規制も緩和しろよって声があがるような気もしたり。

>>118
それじゃ2chが機能しなくなる

>>124
(;-Д-)

あ、言い切っちゃったよ。
まぁ、ある種自転車操業的な感じでしたからね

携帯で直接dat読みに行くより、c.2ch使った方が各鯖にかかる負担は少ない。
なぜかというと、c.2chは独自にデータのキャッシュを作り、
無駄に転送量が増えないようにしてるから。

今まで2chが安定したことはないし、これからも安定することはない

ってことですよね。

でもp2はオートリロードの問題もあるんだよな…

>>131
おっ　よく分かっていらっしゃる

管理人のお言葉
「おこってから皆で困ろう」

もちろん信者全員それに従っています。

いろんな意味で安定とは無縁の存在ですな、2chというところは。

ｃ通すのもそうだけど携帯が持ってるハード的な問題はハードが変わらないと
解決しないですからね。
定額なら１度に読み込む回数が多かろうが少なかろうがどんどん読み込む訳ですし。

>>133
なんとなくウンコ投げたくなってきました

>127
機能するさ。絶対有料にすべきだ。

有料化しようとして結局失敗した掲示板がありましたねぇ。1c（以下略

>>133
さて困った困った

でもいままでだって克服してきたんだから
きっとまた大丈夫だよ。

ほっとば良くなるじゃないけど、知恵を集め、力を合わせれはばーさん

携帯板を作ってにぎわえば分割

652 名前：FOX ★[] 投稿日：04/05/18 16:59 ID:???
現在の●板(maru) がにぎわえば分割して増殖するはずだったんですけど・・・
二年たってもあれですし、需要はないようです

>>140
やっぱ投げときますわ

(´･ω･`)ﾉｼ ）））））））●

>>137
2chがなんで人を集めてるか分かってないだろ。

ただ、アクセスが多いからって有料にしろって事が多いですけどそれだけ
では携帯ユーザーは納得しませんし、管理人もゴーサインは出さないと
思います。

せめて有料にした際にどんなメリットを提供出来るかも考えないと

>>132
設定で回避できますよ

http://c.2ch.net/webalizer/usage_200406.html#DAYSTATS

しかしこう見ると２日があまりにも物凄かったことを語ってるんだよなぁ。
やっぱり何らかの大事件が起きると負荷が物凄いことになるわけで。
事態が沈静化した今日の数字はどうなることやら。
rootさんのチューニングもあって結構ましになってるようだし。

>>136
投げまくれ。

>>141
●板自体つまらんから●買っても●板に行かないだけだと思ふ

>143
いま、減らそうとしてんじゃねーの？

>144
携帯だけじゃなく、ＰＣも有料って事だぜ。

有料化はまったくナンセンスですが、登録制は携帯だけにかぎらずいつかは
必要になってくる思いますよ。
携帯からの荒らしもある程度防げますし。

>>144
有料化に限らず２ちゃんねる検索みたいな「敷居」があっても。
でも問題が誰がその敷居を作るかなんです。敷居自体もまだわかっていません。

敷居があることで何らかの保障をすることは出来ないと思います。
困った困った。困ってないけど。

>>141
携帯板
http://hobby6.2ch.net/phs/

真剣に思うんだけど、

２ちゃん自体年齢制限議論がある中で携帯でラクに使えるようにしたら

ますます低年齢化が進んで子供に悪影響を及ぼすんじゃないだろうか。

真剣に心配。

つまり俺が言いたいのは携帯連中はカットアウトしろと。
２ちゃん年齢制限はやりすぎでも↑くらいはした方が
ネラの為にも日本の為にもいいだろう、と。それだけだ。

>>153
携帯会社の方で任意のフィルター作るのを待つしかないか
呼びかけてみるしかない。と思います。

別に人たくさん集まらなくても問題ない。
あめぞうから分離した時くらいでも十分楽しかったし。
小学生まで２ちゃんやってるような現状がおかしい。
有料化で、減らせばいい。

>>153
大人はネタとして受け取ることでも
子供はマジに刷り込まれちゃうからな。

>>154
年齢制限とか以前に、学校でのネットに関するマナーの教育を文部科学省が
音頭をとってどんどんやって行く必要があると思うんですけどね。
実際にネチケットを指導している学校もあるようですが、
（http://www.asahi.com/special/sasebo/TKY200406020305.html）
それでもまだ少数ですしね。こうした教育が行われていけば、携帯のネットでも
何とかなるでしょうし。2chでも犯罪予告して痛い目にあう愚か者も減るでしょうし。

ただ問題は、教師のスキルがネットやパソコンの環境に追いついていないということ、
教師がまともに教育ができるのかということ、そして親がしつけを学校に丸無げして
いることなのですが。と本題から脱線気味に。

>>153
ひ(ryが言うネタと見抜く事が困難な人は入れるべきじゃないと

まぁあと現実的に考えるとしたら、携帯各社やどこかのソフトハウスが年齢制限の
フィルタリングシステムを作ることしかないんでしょうね。2chや出会い系サイトや
エロサイトを排除できるような。

>>157
後１０年はかかりそうな悪寒。

そのころには「昔、２ちゃんねるというものがあって・・・」と
悪しき例として語り継がれるのかも・・・鬱

携帯からは読むだけで書けないとかになったらどうなるかな。

あ、しまった、>>157のレスアンカーは>>153でした。
失礼しやした。なにやってんだろ。

>>161
それだけでもだいぶ違うかもね。

>>157
カリキュラムが組まれても道徳の時間同様
ガンガン削られてしまうような気がしないでもないです。
いっそマナーとかモラルを受験の必修科目にして塾で専門家が教えればいいのに！！

>>161
次第に人が減る気がします。
書けない２ちゃんねるなんて！！

確かに。
教育を徹底して子供の好奇心とか判断力の欠如が完全にカバーできるか、
というとそうでもないけども。

例えばウイルスかもしれないエロ動画があったとして
子供が踏みとどまることが出来るか？

自分はできないなｗ

>>160
やっぱりそうだろうなぁ。＜あと10年
しかし昔から考えるとほんとハイスピードで発達していきましたからねぇ。
追いつけなくなるのも無理はない。

>>161
読むだけでも負荷がかかるからどうなることやら。
書き込めなくなってユーザーが減ればいいのかもしれないですけどね

うひゃ、本気で言ってるんですか？
ネチケットなんて習ったことある大人はいるんですかねぇ。

単に常識があるかないかだと思うんですけどね・・・

親とか教師とか、教える立場の人間ですらマナーもモラルもないのでは

と元も子もないことを言ってみる

小学生がネットに繋げる携帯持ってると思ってんのかバカ。
むしろパソで見てる方が多いわ！

携帯から書き込みしなきゃならないのって、実況ぐらい？
あとはPC無いor壊れた人とか、出張の際の夜のお供とかぐらいしか思いつかない。
暇つぶしだけなら読むだけで済むし。

>>157
ですね。
まさに>>156が指摘するように、ネタと事実を自分で判断できない。
自己制御ができない子供が増えているかこそ、今の少年犯罪が増加し、
その内容も凶悪化しているのだと思います。
ネットがこれだけ普及した今の現代社会においては義務教育の過程で
そういったインターネット社会における道徳教育はもっと進めるべきかと
はげしく思います。

>>158
ひ(ry曰く「頭のおかしな人」ですね。

その「常識」がいまや共有できるものじゃなくなってる。
とくに境目のないネットではね。

>>167
ネチケットも含めてまともな常識教育を行えっちゅーことで。

ま、>>168の言ってるようなことが現実なんですけどねぇ。
でなきゃ生まれたばかりの子供を虐待する親なんかいないっつーの。

>>167にレスするつもりだったのに、アンカー入れ忘れた

小中学生の作ったサイトの日記なんかで普通に
２ちゃん語多用してるのを見てると、
おかしいやら心配やら複雑な気持ちになるよ。

常識なんて、東京と田舎だけでも全然違うからな。

船で通学するとか、
修学旅行前に新幹線に乗る練習とか
笑っていいともが５時からとか
報道ステーションが見れないとか
想像できる？

いい加減本題に戻しましょう。

アクセス規制することによるメリットとデメリット、ひとまず挙げて整理してみますかね

少年犯罪が増える原因は「痛み」を知らずに育ったとかそういうのが大きい気がー
親が叩けば虐待と言われ、教師が殴れば体罰と言われる時代（度が過ぎてもダメだけどね）
自分が痛い思いをした事がなければ相手をどんなに傷つけても殴っても
相手に対して「痛いんだろうな」と思わないし思うことができない、自分が痛みを知らないから

今の30代以下の人は、特に20代以下はほとんどそういう傾向にあると思うよ

なんて思いっきり板違いだけど



>>176
想像できませんでした＠関東在住

>177
アクセス規制とは有料化のこと？
それとも携帯は禁止ということ？

>>77
かちゅ〜しゃ2.102+kage0.99.1.1097で問題なく見られます。

ぬぐわ、誤爆ｽﾏｿ＿|￣|○

>>175
サイトだけじゃないぞ・・・これ見れ。
http://p10.aaacafe.ne.jp/~chart/2chart/puran.htm

無料で楽しめるというのが敷居を下げ
この掲示板を楽しいものにし、大きくした事は認める。

とはいえやはり商売として考えなければ
将来的な展望も見えてこないと思う。
（技術的なブレークスルーに期待するのが理想だけど
そんなに何度もうまくいくもんじゃないでしょ。）

携帯もＰＣも年間利用料１０００円でも徴収すれば
携帯用の中間鯖どころか、新鯖も増設可能なんじゃないの？

>>179
ひとまず後者で。

なら公式の携帯用メニューを削除するとか。
アイモナや私家版、p2知ってるやつしか入れないでもいいでしょ。

禁止すると難民が各地のp2とか非公式メニューを利用する事になると思います。
ライトユーザが減ってヘビーユーザは何とか続くかなと。
でも書き込みが禁止されたらそれでも書けないのかな？

>>183
利用料をどうやって徴収するのか、から考えて行かないと。

>186
●と同じでいいのでは？

>>185
質問スレに「携帯からどうやってみるのか教えれ」が殺到の悪寒。

>>178
はげしく同意です。
漏れが子供の時代なんか学校で教師に殴られまくりだったからな･･･ｗ
でもそのことで「人の痛み」つーものがよくわかった。
今そんなことされたら間違いなく訴えられる世の中だし。
いやな世の中になったもんだ。

>>177
規制の損得よりまず、規制の必要があるか否かでは？

規制することのデメリットはライトユーザーが減るだけか？

>>185
あいもなはもう限界

>>190
デメリットでもあるがメリットでもあると思う

規制する場合、有料か無料かはさらにもっとあとあとの話しだから、
今は有料無料の話題などまったく必要ないとも思う。
まず規制の是非からでしょう。

携帯から2ちゃんする人間は大抵PC持ってるよね？

メリットのほうが大きいような気がする。

しかし、携帯を規制する事はシステムの発展を
ソフトとハードの両面から阻害する事になると思う。

その意味でも、端末による規制ではなく、有料化による規制を提案したい。

>193
規制は是なんだよ。非にする理由はない。

ライトユーザーが減るだけでかなり違うはず。
抜け道は多いけど、ヘビィユーザーならPCくらい持ってるだろうし。

テンプレも数レス前のログも読まない厨が減るし。

>194
そうでもない

headlineなんかは、DAT作ると同時にHTMLをc.2ch,netに作っちゃえば良いんじゃない？
今後台数が増えたら面倒になるけど

私の目論見

1) キャリア毎のフロントエンドを三台/バックエンドを入れる
2) それでどこまで持つか解らないけど、、
3) さて四台目以降はどうするか・・・

携帯特別会計になるんとちゃう?

>>195
しかし携帯が高性能化したといってもPCの足元にも及ばないわけで。
もう少し携帯のハードそのものが高機能化されてからじゃないと無理では？

有料化しなくても、利用規約みたいな形でガイドラインやローカルルールを読む機会を作って
認証する方法もありかなとこの機会に思ったりして。

>>176
想像できませんでした。
特に笑っていいともが。

>>187
あーその手があった！
●の人にその気があればそのうちきっとやってくれると言ってくれるはず。
そう信じます。

>>194
自分の所有物かどうかはともかく、学校や会社でPCに触れる環境にいる人は多いと思います。
自宅まではわかりません。

>201
そこに技術的なブレークスルーを見いだす為の問題提起として
２ちゃんねるを携帯で見るという行為を存続させる意義があると思う。

>>203
それは携帯キャリアや携帯電話メーカーの仕事であってここで論じても仕方ないかと。

>>202
青森テレビ番組表見てみたら
いつのまにか４時５０分に変わってたらしい・・・orz＞笑っていいとも

http://www.atv.jp/look/act.htm

ageてしもた

ごみんなさい＿|￣|○

完全廃止は無理だから、公式メニュー廃止だけでも行うと言うのは？

>204
いや、端末の機能ではなく
専ブラの開発やインフラの整備等も含めた技術開発の事

たとえばドコモの場合はこういうサービスが提供されているわけですが
http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/03/whatnew0821b.html
子供に携帯を持たせている親もけっこういると思いますけど、
こういったサービスを使っている人いますか？

「新幹線に乗る練習」については
こんなシミュレーションソフトがあったりする。

http://www.vector.co.jp/soft/win31/edu/se054645.html?site=n

>>196
漏れの個人的見解では、携帯からの２ちゃん利用をすべて規制すべきでは
ないと思う。
技術的な問題は別にして、少なくとも常識の判断が困難な未成年には携帯から
は無論、可能ならＰＣからも利用を制限すべきだと思うくらいですよ。

規制のメリットはトラフィックが減るだけ？

>211
オレの見解は>195なので
携帯のみの禁止を是認するものではない。
携帯、およびＰＣの両方を同様に規制する必要があるという点で
完全に同意してます。

>>200
携帯特別会計が必要にしても、なにを売ればいいのやら見当もつかない……。
携帯から過去ログはあまり読まないだろうし。

>>211
に同意なんだが年齢制限の方法があるのかは疑問

>>214
四台目は有料サーバ、
あと増設は全部有料サーバ

結局全部かyp

>211
>技術的な問題は別にして、少なくとも常識の判断が困難な未成年には携帯から
>は無論、可能ならＰＣからも利用を制限すべきだと思うくらいですよ。

それを問題視して解決する為に努力しなくてはいけないのは国や教育機関、そして
親たちが考えるべき話でこっちが動くような話ではないと思うんですが。。

>>216
重いけど無料の鯖と軽い有料鯖を用意するということですか？

>>215
だから技術的な問題は別と(ry
一応考えられるのは>>209のようなサービスを全ての携帯キャリア、
プロバイダが導入し広報すること。
そして未成年の子供を持つ親もそういったことに関心をもって積極的に
そういった制限サービスを取り入れることでしょうね。

たとえば携帯は有料化する場合請求や支払いはどうするの？
着メロｻｲﾄみたいにしたら未成年でも簡単にｱｸｾｽできると思うのですが…

>>144
携帯ユーザーが納得するかしないかはこの際問題ではない。
アクセスが多い＝鯖に負担かけてる＝課金する
それだけのことだ。
じゃあ多くの携帯ユーザーのせいで●買ってるのに見られないPCユーザーはどうなる？
冗談じゃないぞ。こっちの方が納得できるかよ。
携帯ユーザーは消えろ。

>>218
子供の教育に無関心な大人の一例があなたのような人ではないですか？
２ちゃんねるという社会的に影響力の大きいメディアだからこそ、
２ちゃんねらがそういう意見を盛り上げていけば世の中の動きを
変えていくことも十分可能だと思いますけど。

>>220
それじゃあ笊だよ。親がぐたぐた言っても今の御時世ねぇ・・・
それに携帯ﾄﾗﾌｨｯｸ問題は未成年に限ったことでもないし。

>>188
そんなもんは無視だ。

小学生低学年にも防犯にとプリペイド持たせていますよ。

でも長崎の件を見れば、PCも、、、

＞ID:3RCSG2Dj
ちゃんと「議論」しましょうよ。

だからこっちで分散させりゃいいじゃん。いや宣伝とかじゃなくて真面目に。
２ちゃんが見れなくなるのは勘弁
http://m.lv3.net/

どれか１社のキャリアと契約し、そこの会社のみアクセスできるようにする代わりに裏で金を貰う

携帯からカキコ(^o^)／

>>224
>>223で話しが飛躍し過ぎてしまったようだ。スマソ。
でも具体的な数値は提示できないが、未成年者を排除するだけで相当な
トラフィック軽減は間違いなく確保できると思う。

ただ未成年云々は別として、いざ携帯規制を導入しようとするとやはり
課金がどうしても必要になるのかな？

課金する一案としては、一部有料着メロサイトのようにプリベイドカード
を購入し、その金額に応じて利用が可能になる、、、という形か。
その場合「プリベイドカードの購入には身分証明書が必要」なようにすれば
よいかもしれない。

あのね〜え、携帯からの受け口としては、>>200のままで良いとおもうの。
（フロント３台、バック１台）
あとはミラーを運営している◆BFzK/mtqM2さんのように、
有志がクラシックのミラーを立てて、ヘビーユーザを誘導することで、
なんとかなるんじゃないかな〜とか思ったり。
2chのクラシックはライトユーザ向けってことで。

>>231言う課金は、２ちゃんが利益を目的としたものではなく、
課金システムを運用していくための手数料と言う位置づけです。
（店頭で販売してもらう、カードの製作コストetc）

うちにヘビーユーザ回されると飛ぶぞ

・人大杉板を増やす。
・携帯専用の簡易●を専用ﾌﾞﾗｳｻﾞと抱き売り（PC版より安く）。
・ｺﾝﾆｬｸ

安定した有料◎と、みんなが使えるいつもの２ちゃんねるがあるといいね。

>>205
10分の違いなんて！！

>>235
エクセレンツ。

こんな感じではないかと思います。

・基本
>200のシステム
窓口３台＞バックエンド

・ヘビーユーザー
有料サーバー＞バックエンド

さらについでに書いてみると、携帯用プリベイドカード課金システムが
上手くいけば●も店頭で買えるようになるかもしれない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　といってみるテスト

ちなみに山口でもいいともは４時５０分から。

>>237
ヘビーユーザーの定義はなんでしょうか？

>>240
音を出すとか
背中に模様がついているとか
たまに毒をもっているのもある

>>241

にょろにょろしたレスをする

体重８０ｋｇ以上

>>243
それは私の事にょろかーっ！？

携帯からのアクセスをどこの別の会社が
まるごと担当してくれるといいんだけどねぇ。
2ちゃんねる検索みたいに。

ヘビーユーザ＝誘導に気が付き、従ってくれる。

キャリア毎に受付嬢を置くのはいいけどいつまで耐えられるのやらと
考えたり考えなかったり。

>>241
舌が長くてとぐろを巻いたりする人もそうですか？

>>247
まっとうな利用者は有料？
ではその代価はなにかあると言うことですか？

携帯は個々の識別が可能だから
削除対象になるようなレスしたら即アク禁とかは？

>>248
二ヶ月くらいは持つんでないかい

>>234 ◆BFzK/mtqM2さん
i2ch.netはリダイレクトしてc.2chに流したら。

携帯からのアクセスはすべて遮断すればいい。
元々ただの電話だ。しゃべれりゃいいだろ。2chを見るための端末ではない。
今まではネットに割り込めるようになったから”たまたま”見られていたに過ぎない。
各キャリアがコミュニティサイトを認めないのならそういう方針だとユーザーに割り切らせることも必要。

有料てことは荒しさん、やり放題？

>>255
携帯及び●による荒らし報告専用スレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1079334987/
●によるスレ建て制限　議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078825179/

>>252
2ヵ月後にまた困った困ったの再来でつか？

>>254
ループ発言はおひかえ下さい。

おいおい議論なんてする必要ないだろが。
はやくすべての携帯アクセス禁止にしろ。

>>254
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
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..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　お　い　ら　が　携　帯　か　ら　見　た　い　ん　じ　ゃ　文　句　あ　る　か　ゴ　ル　ァ　！　！　！　byひろゆき

なんか誘導されてきてみたらアホな話（利用者のマナーだとか
若年者の教育だとか）ばっかりしやがって
さっさと携帯電話からのアクセスができないようにすればそれで終わる話だろ。

>>254
今は事実として
主　:従
携帯:PC
となっていることをまず受け止めろ。

PCユーザーが全員ビューアなどで料金払っているならともかく、
お互い無料で利用している分には携帯2ちゃんねらもPCにちゃんねらも立場は互角だ。

無料サイトとして運営が続いていくなら、よりアクセスの多い携帯ユーザーに配慮する方向で運営形態を改善しなければならない。

携帯電話でインターネットを利用するな。

>>262
その比率とソースは？

>>263
メールもダメですかそうですか。

>>262
おまえはアホか。

>>263
厨房な煽りはおやめ下さい。

>>260
ひ(ryには私の鯖貸してあげるよ（素

さてまじめな話。
携帯から一番アクセスされてる板を一時的に制限するというのはどうでしょう？

>>265
話せりゃ良いやん

>>262
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
じゃ、携帯からインターネットへフルアクセスできるか？
京ぽんだけだろうが。それにしたって制限はある。
いくら高機能になったって携帯の画面でPCではほぼデフォのXGA表示ができるか？
いいか、携帯”電話”なんだよ。通話できりゃそれで十分。
2chが使えないくらい当たり前だと思って我慢しろ、というか我慢云々の問題じゃない。
ネットの資源を使えるのはPC環境のおこぼれを頂戴しているのだということを忘れるな。
大体ログもルールも読まず無法でやりたい放題の携帯連中なんぞになぜ配慮しなければならんのだ。

>>264
スレタイ忘れてしまったが
今日1日巡回場所が止まりまくりで運営板ばかり見てたらcomic4関連のスレで
運営側の「2ch全体での携帯の割合が50％を超えている。
携帯の受け入れ窓口になるcomic4では携帯受け入れと本来のスレッドへのアクセス処理の比率が1:9にまでなってきている。」
という報告があった。

>>268
難民化しませんかね？
それとか携帯は強制fushianaとか

>>268
携帯板が真っ先に規制されそうな悪寒

>>272
リロードの回数が多い所とか。実況系かな？

フシアナって抑止効果はあんまりないと思うんだけど。

いまどき携帯"電話"なんて言ってるのは、中年以上のおっさんとかだな。
いまは携帯"端末"なんだよ！

携帯ってホストばれても別にどｔってことないだろ

>>262
・立場は互角
・主従の事実を受け止めて配慮
おお、見事な矛盾だ。

ニュース系が一番では？

>>271
そりゃ一度に30ﾚｽしか見れなかったら何回もｱｸｾｽすると思いますが。

>>274
区別ほ出来ると思ふ

>>271
携帯のアクセスサーバがcomic4ということではなく、comic4サーバに収容されていた携帯PHS板への
リクエスト数が莫大だった、ということでは？
携帯板は既にhobby6に移転しているような。

>>268
今じゃ携帯からスレ立てもできる有り様なので、少しでも関連のある別板に携帯ユーザーが自分勝手に避難所立てまくる気がします。
最近模型板にはどーしよーもない糞スレが続出したけどこれも携帯ユーザーのスレ立て練習のような気がする。

>>271
そりゃ携帯ユーザー一人当たりの負荷がPCユーザーより多いからだろ？
comic4：携帯のアクセスが9：１になってるのは
２ちゃん全板の携帯のアクセス処理をcomic4と同じ鯖でやってたんだから当然のことだし。

>>268
総論賛成。
たとえ余所の板にスレ立てされたとしても、現状のまま放置するよりはアクセス数を減らせるでしょう。

>>275
言い訳するな。リアル厨房が。所詮電話は電話。
価格も低いが使ってる奴の程度も低いのはおまえの言動からバレバレだ。

×　２ちゃん全板の携帯
○　２ちゃん全板の20%くらいの携帯

>>284
PCユーザーと携帯ユーザーの数ってわかります？

>>281
×　comic4：携帯のアクセスが9：１
○　comic4：携帯のアクセスが1：9
だった。

>>279
違うよ。comic4のpeko鯖が特に高性能な鯖ということで、携帯からアクセスしてくるのにたいしてはすべてcomic4を経由してから入ってくる様になってるそうです。

>>284
じゃ20％でcomic4あんなに重かったの？
後の八十％はr.iからのアクセス？

>>268
携帯からのスレ立てを停止すれば済みますよ。

>>277
ニュース速報＋でしたねえ。ただここ読めなくすると楽しいことになりそうなので、どうしましょうね。
もうちょっといいデータが欲しいところです。

>>289
速報ヘッドラインだけ見れればことは済むんじゃないかなぁ

ニュー速＋は一番に規制しる
あそこはもはや2chの恥部。

とりあえずニュー速＋と実況系だけ規制すればいいんじゃない？

>>287
了解。誤認していました。
c.2ch.netはcobra2246に収容されているんすね。

クラシックの規制で、かなり混雑を緩和できるように思います。

え　実況を携帯でやる輩がいるのかい

>>294
pc でネトゲ
その実況を携帯でやると聞いたことがある。

>>289
ニュー速+へのアクセスを停止されるのでしたら、
その前にスレを立てておいたほうがいいかもねぇ・・・

>>295
あっらー…おとなしくネトゲ集中すればいいのに…

>>290
あ、そういう手もありますね。1は読めますし広告も入って(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ?

>>291
そういう言い方は酷いですねえ。電柱様GJスレは好きですよ。

>>292
では決められる立場の人に判断してもらいましょう。明日も仕事なのでそろそろ風呂入らないと。

>>281
携帯ユーザの負荷はそんなに高くない。処理には余裕はあると思う。
システム上の問題で、調整が出来てなかったからでしょう。
（メモリが足りなくて、携帯に送り出すデータが詰まった）
こういうコトを元にして、専用鯖のシステムを組んでるし。

>>295
もはや廃人だな。それ。

>>297
PCでMMO、携帯で実況のスタイルだったかな。FFXIかな？

>>299
で、その専用鯖のキャパが2ヶ月ぐらいで満杯になるかもしれないだが、
どーしよう？

>>301
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ　おめめ悪くなっちゃうですよ。。。

>>302
携帯用の専用鯖の台数が増えるだけでしょ・・・

ヌ速にしろネトゲにしろ他人の迷惑も考えないクズ共が一方的に迷惑かけて
いるだけであれば携帯全面規制もありなんじゃないだろうか。

>>302
そしたらその携帯会社の携帯持ってる人は
規制受けている状態と同じになるっす。

のーぷろぶれむ

2回に1回しか接続できないとか

ここでヤフーホンも参入してきたらいよいよ面白いことになりそうな悪寒、、、

本当言うと携帯使ってｼﾞｴｰﾝ(・∀・)出来なくなるのは苦しいわけだが、
２ちゃん見れなくなるよりマシ。

全面規制キボンヌ

>>309
だから、どうしても携帯から２ちゃんをしたい人はP2使って２ちゃん汁！
基本は携帯全面規制でよいのではなかろうか。

交通情報
http://news14.2ch.net/trafficinfo/

ここは外部から見れないと全く意味を成さないわけだが。
どうにかなりませんか？

>>304
それじゃあ本末転倒


携帯OKの板をあらかじめ限定すればいいと思う
N速+、ﾋﾞｼﾞﾈｽ+、芸スポ+、科学+、交通情報、国際情勢、東アジア+
中東+、運営情報
ここらへんだけを解禁すればお子ちゃまも減るだろうし実用的


なんてな

>>307
アクセス回数が倍になるだけでは。

>>311
他のサイト探す。
とにかく、生活を2chに依存することはやめた方がいい。
ここは公共インフラではない。

>>311
PDAかモバイルノートで見る。
そもそも携帯でネット見ようってのが間違い。
2chじゃなくて携帯用のコンテンツ使え。なければ元々ないものだと思ってあきらめろ。

携帯から見れないようにするのが世のため人のためだろうね

>312
運用系だけで十分だろう？

>>316
それと携帯板、携帯アプリ板だけでいいな。

板設定テキストに何らかの携帯専用設定作って
その設定を全板共通にするとか

良くも悪くも２ちゃんは即時性や広範性をもってしまったんです。
それは代えようのない事実。
PCのねらーだってその恩恵には多少は与っていたはず。
ここである種の『原理主義』を持ち出しても何の解決にもならないことはお判りですよね？

>>316
実用面を考えるとニュース系はいれたほうがいいかと
とくに交通情報

外部行けってのももっともな意見だけどね

お子ちゃまは、パソから見てるほうが多いとオモうがね。

>>313-314
＞交通機関の運行障害や交通渋滞・事故・通行止めなどの情報を書き込んでください。
＞携帯電話からの利用にも配慮した設定になっています。
＞気象情報については「気象災害総合スレッド」へ

板のトップにこう書いてあるけど。

>>317
そんなとこイラネ！

i.rが復活してる板ってどこ？

>>324
i.rってなに？

>>319
全ての板が即時性や広範性を必要としてるワケじゃあない。
むしろ必要としている方が少ないよ

comic4への負荷低減のため、ｸﾗｼｯｸからcomic4の板読めないようにするとかは？

>>322
配慮はしているが、奨励はしていないだろ。

配慮してもらえてるだけありがたいと思わなきゃ。
いまは鯖が非常事態なんだから。

>>325
r.iだった

>>319
２ちゃんに人生を依存している時点で深刻な病気だよ？
実用サイトなら２ちゃん以外にも専用の実用サイトがたくさんあるわけだ。

おいおい携帯全面禁止ってマジかよ・・・。じゃあ今のうちにこちらへ誘導お願いします。

レベル３パソコン用
http://www.lv3.net/

レベル３携帯用
http://m.lv3.net/

お願いだから携帯全面禁止はやめてくれ

>>330
【漫画アニメ系】comic4が重い重い重い重い重い重い×４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086280890/

ここで騒いでいる住人にもいってやれ

>>331
そろそろrock対象かな

>>327
・・・・・・・・・・・・・問題理解してる？

>>326
『板が』でなく『（利用する）人が』と置き換えた考え方は…？
そういう俺も、野放しでいいとは思ってません。
単に昔はよかった的な指向に行かないで欲しいだけです。

>>331
延々とマルチ＋ageで宣伝か。いい加減（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>334
543 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/06/05 00:16 ID:dj17JQOM
＼_　　　 _／ _／
　　 ＼　/　／ 　　
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿V＿ 　　／
　／´∀｀;:::＼＜　パケホマンだよ！ うほっほ〜い
/　　　　/::::::::::| |
| ./|　　/:::::|::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |｜／::::::::|::::::|



544 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/06/05 00:17 ID:dj17JQOM
>>541
じゃあ、

誘導ウザイ氏ね

充分に理解してるよ。

>>331
お願いだからお前の人生全面禁止にしてくれ。

>>332
comic4に実用サイトなんてあった？

アクセスが多いトップ10ぐらいに制限入れば負荷が下がると思います。
なにか有効なデータありませんか？

>>338
575 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/06/05 00:04 ID:dj17JQOM
重いけどちゃんと書き込めるので
このくらいなら仕方ないか・・・と思える程度ではある。

さー、どうだろうね。

うーん、試験的に携帯からの書き込みを一般利用者からも
判別可能にしてみてはどうかな？
たとえば、書き込み時刻のうしろやハンドル、メール欄の内容に"*"が
ついていれば携帯とか、
こうすれば、書き込み内容の傾向が、皆もつかめるんじゃないかな？

まぁ、お馬鹿さんは端末の種別を問わずいるけどさ。

576 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/06/05 00:11 ID:0of2VDnf
>>573
LAはあんまり気にしなくていいよ。
ある単位時間内に処理待ちをしているリクエスト数の平均だから。
（まぁ、低い方が良いのは確かだけど）

反応時間が低い方が重要だよ。

>>341
comic4鯖をまずつぶせば問題ないんだよね。

>>341
(ﾟ∀(　　*　　)　←これ？

>>335
なるほど
でもユーザーが即時性を求めるものはニュース系に集中してると思う

昔はよがった

>>341
あー、それはおれも妙案だと思う。
携帯からの書き込みか判断がつけば何かとメリットもあるし、
無駄に過去レス嫁！とか言わなくてすむし、そういう携帯厨は放置しておけば
よいわけだし。GJ!!

だから携帯を強制フシアナにすればいいんでない？

IDストーキングして説得力が出ると思ってるバカがいるな。

>>344
それがチャット状態を招いて鯖負荷の一番の要因になっているわけですが･･･

割と上位にcomic4へのアクセスがあることを知らない人がいるのかな。

>>344
N速+用ヘッドラインさえあれば１も読めるし２で広告も張れると。スレへのリンクは削ってもらって。

>>345
今はどんな感じですか？

んじゃ、まずは>>327の提案と>>350の情報より、comic4へのアクセス止めていいか？

>>349−350
速報ヘッドラインをリメイクしてさらに実用的にすれば解決しないかなぁ？

>>350
反芻している

>>346
あくまで一時的に傾向を探る意味でね。
それが常態になると、PCと携帯ってな対立構造を煽る事になっちょうから。

>>347
キャリアまでわかるのはやりすぎでしょ。

>>348
はげしく勘違いしてるね。
そういうキミこそIDが〜とか気にするタイプでしょ？
携帯厨をあぼ〜ん設定するのに便利だから。それだけのことなのよ。

>>351
ぜひやりましょう！(￣ー￣)

>>355
IDがx1だからバツイチだ！！

×１
http://that3.2ch.net/x1/

>>351
webalizerのデータでしか確認できてません。
どっかにいいデータがあれば判断材料が増えて性格になるのですが。
まあ試しに止めてみてどうなるか見守るのも手ですね。

>>353
よい反芻を。

あのー、携帯→のｽﾚから誘導されました

これから２ちゃんは、どのようにしていきたいのでしょうか？

今は携帯vsＰＣという変な議論になっていますが…

私も最近少しレスるのを控えています

同人コミケ板は当日、現場実況ができなきゃ意味がないし、週少板も発売日のチャットのために存在するような物。
comic4の携帯規制は有り得ない。

>>358
＞今は携帯vsＰＣという変な議論になっていますが…
漫画・アニメヲタ　VS　携帯

>>341
それをやるんだったらＩＳＰの判別もしてほしい
化学じゃないけどこの記号はこのＩＳＰみたいな。

>>359
同人コミケ板は実況禁止なんだけど。
実況板にスレ立てるなりして欲しいが。

>>361
ID表示がない板が存在する意味わかってますか？
携帯とＰＣの区別さえできればそれで十分でしょう？
ＰＣの詳細なホスト判別をすることでなにかメリットがあるなら別ですが･･･

>>359
実況・チャットやってます、
なんていうのは規制が効果的ですよと言ってるのと同じだな。

>>360
そうだっけ？

N速+携帯用ヘッドラインをFOX★氏に作ってもらって、それでどのぐらい負荷が下がるか見てみたいとは思ってますけど。
大きい事件ならN速にもほとんどスレ立ちますし大丈夫なんじゃないかなあ。
どのみち専用サーバが出来るまでの限定でしょうから。

>>360
漫画、アニメヲタは携帯比率がかなり高いんだが・・・
自分の財布でネット環境を整えられない子供も多い。

>>362
その実況を行うために同人イベント板があるんですけどね。
しかし、スクリプトが古いため、携帯からの書き込みがままならないという状態が。
しかもsports2鯖という管理人直轄鯖だし。
そんなもんだからcomic系鯖に移転しよう、という話が浮かんでは消え。
今回の騒動でまた当分見送りになりそうだし。

>>359
同人コミケ板は実況したらex鯖送り
そのために同人イベント板がある


携帯から書き込めないらしいけど

>>351 ◆BFzK/mtqM2さん
やるなら規制開始時間決めてやって下さいね。
閲覧している板の内、半分位がcomic4鯖に入ってるますので。
ｕｒｌ書き換える時間下さいな。
comic4鯖って、かなりの板が詰め込まれていたと思うのですけどねぇ。＞アクセス数が多い

２ちゃんをチャット代わりに使って、ＰＣだけでもひぃひぃ言ってるところへ
さらに追い討ちをかけるように携帯から２ちゃんでチャットしてる連中が
チャットを自粛することをすれば携帯前面禁止なんて馬鹿げた話しもしないで
済むのにね。

なんか意外なところに伏兵が、って気分＞コミケ実況

確か携帯から閲覧出来るようにしてるのは管理人の意向だと記憶している
んですが。。。。。
（どの辺の発言かは忘れました。）
携帯から全面規制に賛成している人はまずは管理人をどう説得するかから
始めて下さい。


それと今後、定額制の普及と端末の高機能化で携帯をいつまでも爪弾きに
出来ないと思いますよ。

※一連の流れを見てると有能な新人社員をどうにかして追い出そうと意地悪
　している古株社員のようにしか見えないのは気のせいでしょうか？

京ぽん使うとかすれば、同人イベント板に書き込めなくもないんだけどねぇ。

なんとか管理人動かしてsports2のスクリプトアップデートしてもらった方がいいかなぁ。

>>368
それじゃ意味無い。

アニメヲタにパソヲタ比率が高いとしてもあの会場に実際にノートやPDAを持ち込む無謀な輩なんてほとんどいないでしょ。
結局、同人コミケ板でコソコソ情報交換するしかない。

コミケに限らずイベントの現地から書き込みをする人が「同人イベント板」に書き込みが出来なければ
「同人コミケ板」か「難民板」（同人コミケ板から移転したスレが多い）に書き込むような形になってるのが現状でもある

同人に関してはイベント板と難民板に人が流れるだけかなぁ＜携帯規制

というわけで、一部の板を禁止するのはなさそうだね。

>>260

>>372
全面規制は避けて、アクセスが多い板を少しずつ制限するのはどう？というのが今回の私の意見です。

漏れはずっとＰＣから２ちゃん見てたけどauのWINユーザーになってからはひたすら携帯からしか見ねえな
なんたって便利だし
ＰＣ買えとかいう椰子は勘違いしてるよ
そう言う椰子はﾊﾟｹ定額制の携帯を持っていない時代遅れのＰＣオタとしか見えねえなｗ
まあ、時代の流れに取り残されて逝け
実際携帯は藻前らを半年もしないうちに駆逐する罠

>>372
気のせいです

>>370

2ch＝チャット

これが現実。

携帯叩きですか？

>>379

そんな餌で(ry

叩いたら壊れちゃいますよ

>>378
携帯規制する必要がどうしてあるのか？
その板が重いから規制するのであれば、r.iやp.iやread.cgiの停止が解決策。

>378
僕も全面規制には反対してる訳ではないですよ。
鯖負荷が多すぎて新携帯鯖運用が始まるまで携帯規制をするとかなら
誰も異論は出ないと思います。

>>384
すみません、笑いました…いや、何となく思っただけなんで。

>>372
それは大きな勘違いと思われます。
たしかに根拠もなく携帯全面規制を唱えている者もいますが、問題は別の所
でしょう？

１．ＰＣから見る場合と違って情報を得る範囲が狭い
　
　・過去レスを読むのが困難だったり、困難だから読まない
　・２ちゃんガイドラインは無論、ＬＲも然り読まない、存在すら知らない

２．ＰＣと違っていつでもどこでも書き込めるが故、スレ立て荒らし、age荒らしの温床である。

３．同様に掲示板をチャットをする場所と勘違いしている。

簡単に書いてはみましたが、いくら高性能になったとは言っても、携帯という
限られた枠の中では足手まといなことは容易に判断できます。

そうなると規制することがまず一番簡単な解決策になることは容易に想像できるでしょう。
規制しないとなると無尽蔵にコストをかけていくらでも携帯を受け入れてくれるのでしょうか？
それとも利用者の自粛にすべて委ねるのでしょうか？

>>384
壊れたら斜め45度チョップを。

難しい問題ですねぇ……個人的にはr.iやp.iやread.cgiの停止が
いいと思いますが…専ブラ入れられない古い機種だからなぁ。
思い切って買い換えようかしら。

でさぁ、現実として２ちゃんは今も携帯からのユーザーが多いわけだし、
もう携帯からのアクセスをデフォルトに考えて運営していかなきゃ逝けないと思われ

>>388
３つとも、今直近の問題とは無関係ですね

もう2ch全体を
「PCならより楽しく見られる携帯サイト」
に進化させる時期なんだと思う。

携帯各社が非協力的という話も聞くが、強引な方法を使ってでもなんとか携帯課金の道筋をつけるべき。
月々500円程度の料金なら俺は喜んで払うよ。
ビューアなんか売るよりケタ違いに資金が集まって、全鯖を携帯対策型に切り替えられると思う。

>>388
＞
＞１．ＰＣから見る場合と違って情報を得る範囲が狭い
＞　
＞　・過去レスを読むのが困難だったり、困難だから読まない
＞　・２ちゃんガイドラインは無論、ＬＲも然り読まない、存在すら知らない

まあ、このスレにも大勢>>7を読まないPCユーザもいますがね。。。

>>391
携帯からのアクセス「も」ね。

>>390
iMonaを使ったところで中間鯖に負荷がかかることに変わりないですよ。
買い替えなんて投資はしなくても、自宅にPCがあるなら鯖立てるなり、
レンタル鯖借りるなり、契約しているバイダのＨＰスペースにｐ２を
置いて携帯から使えば済む話しです。
ｐ２使えばＰＣで専ブラ使うこととなんら変わらないですし、お気に入り
も共有できたりとかなり良いことだらけです。

>>372
>>379
とか、
514 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/06/04(金) 22:50 ID:86jLq7U3
パソコンがそなに偉いのかー
時代はけたーい。ピカーン☆彡

なんてレスを読むと、
「新しい機種持って、携帯でネットしてる俺って時代の最先端っ」
というテクノキッズ気取りが目に見えるよーです。

この前、ＤｏＣｏＭｏで料金コース変更の説明受けたときに、パケ料金定額制はｉメニューから入れるサイトしか適用されないと説明されました。
２ちゃんのように、インターネットから入るサイトは、別料金発生すると。
意味分かりません。

>>398
え、なんだって？

>>398
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>398
ウソです(^^;

>>385
あ、板が重いんじゃなくて、cが重いということです。まぎらわしかったですね。
cから読める量を（規制して）減らせば少しは軽くなるのでは？と思ったのです。

>>386
もちろん将来的には規制なんか全部無くして、PCでも携帯でも快適に２ちゃんねるを楽しめたらと思います。
>>1にもあるように、専用サーバ導入までの短期的な回避策であるべきですし。

>>393
>>232-233とか

>>402
利用数が多いところから、常識から考えて、規制するってことはありえないっしょ。

>>388
あなたも勘違いしてるよ。
携帯2ちゃんねら≠PC持ってない人。

PCを持ってても、携帯を使いこんだ人が、仕事先、外出先などで携帯アクセスする割合は非常に多い。
慣れればPC閲覧より便利だし、流れが速いときや画像が見たい時以外、ワザワザPCで見るのが馬鹿らしくなるのよ。

携帯の問題点ってこれだけ？
1) 回線が細いのでプロセスがすぐに終了しない
2) 一度の読み込みが少ないため、読み込み回数が多い
3) DAT直読みができないのでCGI経由となる
4) 圧縮・差分読み込みが効かない
5) （常時接続）ユーザが急増中

ユーザ云々はおいておくとし、書き込みも問題になっていないということで無視

入れるところ間違え　orz

>>402
常識から考えて、利用数が多いところから、規制するってことはありえないっしょ。

クラシックでは当面の間、実況系とかＮ速＋とかに、
書き込めなくするだけで、良いのではないですか。

>>404
普通はそうなんですが、N速+はその板の性質上1を読めばスレ全部読まなくても済んでしまうわけで。
ああ、でも全部レス読みたいという人もいるだろうし、追加情報もあるし…どうしたらいいんだろう。

私が並べ替えるとこうかな


5) （常時接続）ユーザが急増中
3) DAT直読みができないのでCGI経由となる
2) 一度の読み込みが少ないため、読み込み回数が多い
1) 回線が細いのでプロセスがすぐに終了しない
4) 圧縮・差分読み込みが効かない

>>398-401
３分で終了

>>388
GLとかに関しては同意だけど荒らし問題はちょっと違うかと
携帯の荒らしはピンポイントで規制できるから気にしないでいいと思う
規制の現状を見ても携帯が荒らしの温床ってのは違うと思う

なんかここってあれだよね、最近の都合の悪い現象を
何か目新しいもののせいにしようとしてるような、例えば
CDが売れないのをwinnyのせいにしてるどなたかさんと同じ印象を受けるね。

まぢですか？
定額制に変更しに行って、ＤｏＣｏＭｏ社員に説明受けたのです。信じられず、何回も確認しましたが、言い張られました。
おいおい(O_O)!

>>413
実はCDは売れてない訳じゃなかったり。
ただ単にリリースしたCDの数やデビューした歌手の数が全盛期から激減してるだけー。

とスレ違いつつ意味なく突っ込んでみる。


携帯もPCも一緒に利用できる環境でなければいけないとは思うけど

>>397
テクノキッズワラタ

そういえば、携帯サイトの大手の鯖ってどうなってるんだろう？
色々探しているんですけど中々無いですねぇ

>>412
そうでもないんです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079004030/27-29
など見てもらえばわかるように、携帯からしかネットをしたことがない
利用者ももちろん存在するわけです。
そういった人たちが悪意はなくても本人の知らないあいだに荒らしと
なってしまう危険性が多分にあったりするわけです。

そういう部分も吸収できる「何か」があれば携帯を全面規制までする
必要もないと思うのです。
でも実際はそれが困難だから規制という安易な結論が先行してしまうのじゃ
ないかな。

>>413
具体的に他の原因とは？

今回は捏造でも何でもない事実だよ。

comic4鯖の住人の怒りもわかるが、少しは我慢しろよ

ってことだな

>>417
たとえば「出会い系」などどうです？

>>420
comic4鯖の住民の関心事は、
このpeko鯖をどう萌えキャラにするかに移行していますが何か？

>>420
漏れらは昨日以降のレベルなら
携帯をそんな責める気までにはなりませんよ
スレを見てもらえればわかるけど。

>>420
未来から来たよ。こっちは快適だよ。

もし携帯が規制されるなら、
従うけど
そのさいには2ch内での不公平感が生じないようにはしてほしいな、
と注文してみるテスト。

何年か前に出会い系サイトの迷惑メールが全盛だった頃、その業者の
サイトを２ちゃんねらーでスクリプトを使って総攻撃したことがありましたが、
業者の鯖はなかなか手強かった記憶があります。
延々６時間攻撃してやっと落ちたときには祭りでしたねｗ

なぜ嵐とか規制の話題が主になっているのか、誰かおじさんに教えて

最初は携帯叩きとかあれこれあったけど、4日に一気に軽くなったので
「このまま同居してcが独立するのを待ちましょう」で落ち着いてる＞comic4住人

（でもこれはrootさんのお力だったり、各鯖の携帯用cgiを復活させてるからだったりするけど）

>>426
それって確か気狂い天使ﾀﾝ全盛期じゃなかった？

>>427
携帯の悪い面を挙げよ→嵐が多い（携帯専用ユーザはガイドラインを一度も目にしかにから）
規制←携帯は専用ブラウザと違ってdat直読みできないから。各自で努力してちょ。
あれ違った？

別に携帯でアクセスしようが書き込みしようがそれは別にいいんだよ
ただ板が見れなくなるほどに重くするのが気に食わないってだけ

携帯がsamba突破できちゃうのは問題

>>431
ありゃ　できるんだ

あれ？携帯samba制限無かったっけ？
samba制限かかるでしょ？

携帯のみの奴はあきらめろ、でいいんじゃないのか。
ガイドラインもローカルルールも読もうとしない、ログも読まなきゃ検索もしない、
荒らしの温床だし程度も低い、鯖にも負荷をかけるといいところなしだ。

>>431
普通にsambaにかかるよ。

PCからカキコ＞携帯カキコで速攻自作自演は可能ですね。

>>434
あなたも>>7くらいみましょうね。

>>431
せいげんかかったよ

PCでも自作自演できますよー

ID変更！

ID気にしなけりゃいくらでも自演できるよ

要は、ネットに繋がる物を複数持っていれば自作自演できる。
携帯に限ったことではない。

まして、携帯しかない人にとっては、ID固定なので、自作自演は出来ないしね。
その辺はPCからの方がよっぽど楽

>>443
(･∀･)はこの際問題ではないんでない？

>>436の自演問題は却下ということだね。

>426
そこまで強固な鯖あったんですか。。。
って今そのサイトある訳無いしなぁ。。。。

※未だに探してる途中です。

>>443
一応言っとくが携帯のみでも自演出来るよ。

脱線だらけのこのスレッドで
言うのも気が引けるんですが
自作自演は禁止されて
ないような気がします。
問題ない気がします。

それと荒らし云々出したのは、FOX★氏が携帯利用には免許を〜とかも馬路で考えているのは
如何に携帯専用ユーザーにモラルが欠如していることも要因の一つだと思うからです。

「携帯しか使えないから何もかも許される」ではいけないと思います。
携帯からも２ちゃんねるを使えることはすばらしいことだと思うし、できれば
規制されずＰＣと同様に利用できればこう言う不毛な議論も必要ないです。

だからこそ携帯からしか２ちゃんねるを使えない携帯専用族になんらかの形で
２ちゃんねるのＧＬや運用関係にもっと関心を持ってもらい、ときには自粛も
するだけの気持ちを芽生えてくれたら、、、と激しく思うわけです。



>>429
う〜ん、ちょっと時期が違うかも。

自演てどうやるの？

>>449
夢の〜また〜夢〜〜〜

>>450
自分にレスアンカーあててみる

>>449
その辺はみんなこっちで、議論しているよね。

【Love Affair】携帯に対する自治・次の二手
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079004030/

若年層にとって当たり前のコミニュケーションツールとなってしまった携帯が
文字によるコミニケーションの場としての２ちゃんねると、
非常に親和性が高いというのは何となくうなづける。
環境が整うにつれ、流入はさらに増えるという予想は簡単につくね。
ネット社会は新しいもの（技術）こそ正義だから、ＰＣユーザーより
はるかに数で勝ってくる携帯ユーザーが意気軒昂になるのもしょーがないや。

ただ平均値の話だけど、携帯ユーザーはＰＣユーザーよりもさらにスキル無さげな
人が多くなってきそうな予感。
ほら、えーパソコンとか買ったけど埃かぶってるよー、なキャバクラのお姉ちゃんも、
携帯は持ってるしね。

>>446
http://star-beach.com/i/
などはいかがでしょう？

h抜きわすれました、、、スマソ

削除人さんいます？いるならsambaの突破方法書きますよ。

突破方法書かれたところで削除はしませんよ

>>457
この板には削除人さんよりも早く対策してくれる人がいるような気がします。

このひと？

597 名前：FOX ★ 投稿日：04/06/05 01:59 ID:???
>>595

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>451>>453
そう、夢物語と言われればそのとおりかもしれない。
そうすると>>454の言うようにこの先２ちゃんねるも益々書き込みに比べて
中身の薄い掲示板になってしまうのかな、、、鬱だorz

>>459
早く対処するより様子見て遊ぶかも…

やっぱコレでしょ。

『今日アクセス可能なのは携帯番号下一桁が4の方々です。。。』

番号ごとの書き込み数によって当選確率が変動。
書き込みまくると次回当選確率ががっくり減る。


それでも多けりゃ下2桁（ｒｙ。

色々、調べたんですけどどうやら複数鯖建ててロードバランサーで負荷を
分散させて運営してるって感じだと思われますね。
しかし、ロードバランサーってめちゃくちゃ高いですね（汗
（peko鯖の比じゃないクラスもあります。）
ってここまで来ると専用スレ向けの話ですね。

>>461
安心しろ
厨房は、もともと中身の薄いところにしか来ない。
今中身の濃いところには、携帯からだって、厨房はアクセスしてこないさ。

595 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/06/05 01:57 ID:SP26Ql94
携帯Internet見れるもん見て何が悪い。究極の答えだとおもうけど?PCの携帯叩きはうざい。こっちも金払ってInternetしてんだ。パケットFreeになって混むのは事前にわかってたんだし、2ちゃんねるの運営対応の悪さに文句いうんだな。もうだめぽじゃねーよ！

…携帯ユーザーのモラルのなさ、マナーの悪さが携帯叩きの一因になってることがわからないのかね。
こういう人たちが用意されてる場の運営対応が悪いなんてよく平気でいえるな。
対応が悪いと思うなら出て行けばいいわけだし、こっちは別に2chの運営が悪いなんて思っていない。
なりふりかまわない携帯ユーザーこそ不必要。
いっそのこと各キャリアが携帯専用に作られたサイト以外はアクセスできないようにしてしまえばいいし、キャリアにはそうして欲しい。
＃携帯ユーザーがこんなｱﾌｫばかりでなければ問題ないんだろうけど。
＃実際に携帯ユーザーが低く見られるのは程度の低い書き込み内容やその数があまりに多いからだろうし。
＃携帯規制論は出るべくして出てしまったものではないのか。

>>463
携帯から送られる情報だけでは電話番号までわかりません

>>466
それを携帯から書いたと言う確固たる証拠あるのかな？
釣りの可能性も十分あるでしょ。
あのスレの流れを見ればね。

＞実際に携帯ユーザーが低く見られるのは程度の低い書き込み内容やその数があまりに多いからだろうし。

なぜにその程度に低い書き込み内容が携帯から書かれたとわかるのかな？

携帯擁護派の書き込みって事じゃないか？
PCは糞みたいな書き込み

携帯が主流になったらAAが廃れるな
これは非常に悲しい

>>471
それはあるね。
AAは携帯では見れないしね。

同じＩＤでsamba突破してるのがケータイだったっていうの何件か見かけた。
>>457は意味深かも。

>>471
確かにそれは大きな問題だな。

でもAAって煽り目的が多いからなあ・・・

>>473
どのすれかな？
あったら、教えて

>472,474
その場合、携帯の表示エリア内で表現するＡＡとか出てくるんじゃないかなぁ
ＡＡも時代の流れで変化するのは十分あると思いますよ。

>>475
見かけたのはケータイの規制スレです。

携帯だと
L3スイッチで各キャリアごとに振り分け、複数のフロントエンドで処理

DBサーバ(バックエンド)は共通で冗長構成

が一般的な公正化と。

>>474
良かれ悪かれここの『文化』ですよ
将来2chが消えても遺産になりうるものかと

>>471
ＡＡだけでな、ほかにも携帯からじゃ役に立たない板もけっこうありますから。

先ほどから不毛な議論になってますよ。

今日はもう寝れ。眠いと頭働かないよ。

>>476
携帯で大きいAAの製作は無理。いくら高性能化してもこれだけは無理。
携帯版AAEを製作しても限度ってもんがある。

ttp://sourceforge.net/projects/balance/

>>479
それは言えるな。

>483
おおっ、そんなソフトもあったんですね。
専用スレでも紹介しておきますね。

そういえば携帯板だと、
携帯の絵文字使って書き込む香具師も多いなあ。

あれはちょっとウザイな。
専用スレでやってくれるならいいんだけど・・・

>>482
こういうのは携帯からだと京ぽんくらいしか無理？

アドレス欄にコピペしてリターン

JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split('ー').join('━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━');focus();

>>464
外出かもしれないけど、
負荷分散の手法はいろいろあって、
1.　DNSラウンドロビン
2.　問い合わせてくるIPごとにユニークなcookieを発行、
　　それを元に振り分け
3.　問い合わせてくる端末を識別するためにURLに
　　ユニークなIDを埋め込み、それをもとに振り分け
ってのが一般的かな。

携帯の場合だと3が殆どかと。

>>488
そのての話は、こっちがいいね〜
ぜひともご協力を

【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/

>>486
最近やたら（＾▽＾）みたいななやつを見かけるのは携帯ユーザーの香具師らか

納得＆結構深刻だな

>488
その辺の話はこっちにも書いた方がいいと思いますよ。
僕が書いたのは個人的に調べたのを意見してるだけですので

【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/

>>487
ﾜﾗﾀ

>>490
携帯の絵文字はPCだと点にしか見えないよ

>>481の言うとおり寝ます。仕事中いい案が出たらいいなあ。出ないかな。

鬱λ....

>>493
絵文字じゃなくて顔文字だった

パケットFreeになるのは事前にわかってたんだから、対応の悪い2ちゃんねるの運営が悪いじゃないの?携帯も金出してInternetしてんだよ?べつに携帯とPCがいがみあう事ないでしょ?2ちゃんねるの本部に文句言ったら?対応できないなら、それまでのサイトって事よ

そういえば2ch顔文字の辞書がある携帯があるんだよね。
モナーとかショボーンとかゴルァとか変換できるの。
顔文字だけじゃなくわら→（ｗ　どきゅん→ＤＱＮも変換できる。

漏れ持ってるんだけどね(w

>>496
お客様のおっしゃることはごもっともでございます

>>496

2ちゃんねるの方針は

困った時には困った人が考えよう


なので・・・。

推測でしかないけど２ちゃんにアクセスする携帯のユーザ数は
まだ、PCユーザ数よりすくないんじゃないの？
携帯の通信速度が遅いことによりセッションを長いあいだつかむ
のと、表示レスが少ないことによりリロードが多いことにより
負荷が高いんだよね、きっと？
１ユーザあたりの使用リソースが多いってことだから、ある程度
の規制は已むを得ないと思うよ。

>124 >133 >140 >200 >216
>241 >252 >284 >295 >345
>353 >384 >410 >432

200 名前：見習い▲ ★[sage] 投稿日：04/06/04 22:00 ID:???
私の目論見

1) キャリア毎のフロントエンドを三台/バックエンドを入れる
2) それでどこまで持つか解らないけど、、
3) さて四台目以降はどうするか・・・

携帯特別会計になるんとちゃう?

216 名前：見習い▲ ★[sage] 投稿日：04/06/04 22:17 ID:???
>>214
四台目は有料サーバ、
あと増設は全部有料サーバ

でしょ?だから2ちゃんねるに向けて論議すればいいんじゃないの?携帯とPCでけなしあってても、先は見えないよ。でもさ、2ちゃんねるの本部のコメントみたいの嘘でしょ?

本部など無い

本部つうか、創始者っていうの?名前なんだっけ?その人に対応が遅いっていうのが、ほんとじゃなくて?ユーザー同士をぶつからせて良いサイトと言えるのかなあ。みんなもっと根本を考えてみようよ

根本：２ちゃんねる＝個人サイト

>>504

610 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/06/05 02:28 ID:SP26Ql94
>>609
そうですね〜とりあえず、君が来るようなスレッドにはもう来ないわな〜。
こっちまで性格悪くなっちまうよ。相手するもうざいし、もう寝るわ。
携帯ユーザーと良心的なPCユーザーみんな、オヤチュミ☆

寝たんじゃないの?まだ起きてるの?(ワラワラ)

夜釣り中なんでしょ

>>505
雑誌で見たけど2ちゃんねるは創始者いるよ。オフィスとゆうか自宅?のシステムの写真も見たし。かなり年収もいいよ。これだけでかいものが無人っていうのはないよ。でかいけど、対応遅いけど......

>>497
東芝系の携帯だろ

夜釣り人をヲチ中

>>506

ほんとは君の事
好きなんだ.......

>>511
釣り人が釣られてどうする

>>512
ひどいなあ

このスレと関係ないっぽいけど
pcでもローカルルール読む人少ないんじゃないかな。

775 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/06/01 19:19 ID:5h0Z3Ffw
>>764 とんすけ氏
携帯からだとPCからの閲覧に比べてどうしても情報を得る範囲が制限されます。
だからこそ２ちゃんの使い方、ローカルルールなどの存在自体に気づかずに
本人の知らない間に「意図しない荒らし」になるケースもあるんじゃないですかね。

>>514
確かにね。専用ブラウザのユーザ比率が増えれば増えるだけ見ない人間も増えやすいだろうね

携帯は有料にするというのは？

料金回収代行はNTTがやってくれるし
その金で鯖買えばいい300円ぐらいだったら
みんな普通に払いそう。

２ちゃんを始めるにあたり、いきなり最初から専用ブラウザ使う人なんているんですか？

>>516
>>1-515までもう一度どうぞ

>>517
少ないだろうね。でも最初の一月くらいで人多すぎになって入れる香具師ならそれなりにいると思う。

>>504
暇つぶしなんだろ？
文句があるなら出て行け。
二度と来るな。
糞携帯厨め。

おれが２ちゃんを始めたときはＰＣから入って、それで尚且つ初めて利用する
ところだから使い方もよくわからなかったからＧＬやＬＲにはちゃんと目を通した
もんだけど、、、
携帯から見る香具師はまったくいないかもしれないが、ＰＣからでも今は見ない
のが当たり前の時代になったのか、、、

でもそうなるとＬＲの意味なんてほとんど用をなさない矛盾も感じたり。

もちろん自分もガイドラインやローカルルールは読んだしそれはこういう場を使うのに際して、
当たり前だと思っていたんだが…携帯厨はそんなの知ったことかって香具師ばっかだな。
そんな連中にでかい顔されたくないって感情的な問題もあるし、
実際に鯖負担のせいでPCからでも見られなくなるという実効的な問題もある。
携帯は百害あって一利なしってとこだ。

いやまぁ、割とわかりやすい所にルールやらガイドへのリンクがある２ちゃんは、
親切だと思うけどなぁ。
NetNewsなぁ…暗黙の了解やらなんやらがやたら多いんで、かなり能動的に
調べないと全然わからなかったよ。

痔自慰の昔話はおいといて、携帯からも見られるRLやらGLやらお約束を
ちゃんと整備しないとダメなのかもね。

>>522-523
携帯ばかりが悪いわけじゃないとは思うけど、携帯からだから〜ってさも当然の
ように逆ギレしたりとか、ほんの少し前のレスすら読まない連中とかいてスレが荒れる原因になったり
とか実際あるよな。

鶏が先か卵が先かはわからんけど、今の社会の少年犯罪の凶悪化＝２ちゃんねるの荒廃って相通ずる所
が多分にあると思うよ。

携帯で書き込む香具師はいつもレス読まないし空気読まないしsageもしないし鬱陶しい。

おはようございます

まずひとつは初心者が増えた事、今の状況はいつぞやの閉鎖騒動時の
ろうそくの消えかけの状態では無いかと推測できる。
ゆきさきを誰かが強固に示さない限りこの問題は
きっと駄目になると個人的には感じる。
何とかしなければ、高負荷の住民が暴れ出すのでは？
とにかく早急に手をうたなけいけないかと
かくゆう自分も駄文にて意見を述べる事しかできないが携帯の事など
汁かと言う事だ！

ガイドライン、ローカルルール、テンプレ、少し前のレス
携帯がこれらを読まないのは、やはり高いパケット代がネックだったとおもう。
書き込む前に全レス読むなんてことは、そもそも出来なかったわけだ。＞パケ死する。
しかし、パケ放題などが導入されたことにより、そういうことも減るだろう。
いままでよりはレベルが上がり改善すると思われ。
ＰＣの方も読まない奴は多いんだこれが。

>528
今までの習慣で読まないに100レス

>>529
いや漏れは読むようになったよ。
相手が言ってることにツッコミいれるのにも、
遡って流れをよく読まないとあかんしな。

>>529
同意

>>530
実況系の板では期待できないのでは？
てか、実況系＋携帯こそが癌のような悪寒

使い捨て携帯は規制した方がいいんじゃ

携帯で実況に参加出来るのか？
流れに追いついていけないだろ。
見るだけなら有りかもしれんが。

>>533
携帯から２ちゃんを利用する主な用途が実況だということは過去レスで
ｶﾞｲｼｭﾂ。まさかとは思うが、かなりの強者だ罠。

ここまで適当に読んで一言
ネットカフェ利用者の増加は無問題なのかな!?

うん。

携帯からのアクセス規制という話が出てますが、
domo2さんやドルチェさん、クラシックさん（ミラーも）の私家版メニューなど、
独自のメニューからのアクセスも規制かけるのですか？
２ちゃんの負荷を分散してくれている、私家版からのアクセスまで規制しませんよね。

ネットカフェからの荒しって多いとオモうな。
ネットカフェから規制しる！

>>538
全てネットカフェ経由の荒らしが再再再発して永久規制は最悪だよ。
そういう事例があるかどうか知らないけど。

昨日からかなり落ち着きはじめましたね。
やはり鯖運用されてる方のおかげかな？
ごくろうさまですm(_ _)m

ボランティアで動いてもらっている方のことが、
余り知られていない現実なんでしょうね？
そうでないと、運用側に文句ばかり言えないでしょうから…

今の人は、説明書も読まないで買ってきたものを動かそうとしますし
時代の…っていうかおかしな感じです。

たまに携帯だとローカルルールがどうのって言ってる奴いるけど、
PCからなら必ず見てるとでも思ってるのかね。
あんなのよっぽどな生真面目や仕切り屋や自治厨くらいしか見ないだろ、
しかも推奨されている専用ブラウザの普及でさらに見る機会が減っているんじゃないかね。

現在携帯用鯖がかなりﾄﾝでる 本家i.2chが一番まともなのが笑える domo2は全くだめぽ

age

>>541
そう、あんたみたいなのが増えてみんな困ってるワケだ

今はHikkyさん、domoさん、◆BFzK/mtqM2さんの所が使えないようですね。


アクセスには関係しない事で申し訳ないんですが、
本スレとは別に携帯用の質問・雑談スレというのを常時作る様にしてもいいのでは？
運用情報板じゃなくて批判要望板あたりにでも…。

有料c.2ch.net（高性能）と無料c.2ch.net（ボロ）の２本立てでいいよ

だから、携帯とＰＣを分けて考えるのが間違い。
２ちゃんを有料化して利用者を制限すればいい。
ＰＣは●、携帯は着メロと同じような感じで。

それでも利用者は増えるだろうけど、
今と違って利用料収入があるから鯖増強が可能。
専属の鯖缶も雇えるし。

だめなん？

>>544
コピペはPCの特権だな
PC使ってまでそんな蛇レスしかできないのかね

>>547
PCまで有料にしちゃうとどこぞの掲示板も二の舞になるからやめようってことになって、
携帯からの有料は>>7に書いてある

そんなに有料化したいなら自分でそれなりのシステムを構築してからひ（ｒｙに掛け合え
ひ（ｒｙ自身はそういうことやる気無いからいくらクレクレ言っても無駄だぞ

ていうか閉鎖しろボケ

携帯版2chはニュースサイトにして、公式メニューに乗せてもらえばいい。
ニュースサイトのおまけで掲示板があるみたいな。

>>548
携帯でもコピペできますよ。旦那。

マンドクセーから閉鎖にします。決定！
終

BlackGoat＆受付嬢×４の設置に時間がかかるようなら、
oyster244とoyster247にもc.2ch入れて、
ラウンドロビンするテストして欲しいなぁ……。

>>555
game6 の方々もここに呼んで
戯れたいですか、、、

news11も入ってますお…と言っても地震板だけど

>>552
だからコミュニティ系は駄目なんだって

>>556
１杯のワインと１杯の泥水を混ぜると２杯の泥水が出来る要領で、
全部が禿しく重くてここで騒がれる可能性はあるけど、
３鯖に分散することで、耐えられない重さではなくなると甘い期待をしてみたいから、
ダメだったら元に戻すこと前提でテストして欲しいなと思っただけです。スマソ。

game6の書き込み数ってcomic4の2.5倍だし、
かなり厳しいと思うけどなぁ。

パソコンがないんです!だから携帯から見てます。主に見るのは健康板と音楽版
精神的な病気でほんと2chが役にたってるんです!
お願いだから携帯をとめないで(;_;)

せめて自宅ではPCにしたら？

>>341の妙案は結局実装しないの？

>>563
なんか意味あるの？

>>563
珍案だろ。
５０％にも達する携帯を識別するって？
ＰＣ.ｖｓ.携帯の抗争の構図が目に見えるわ。

>>562
ですからパソコンがないんで〜す…

>>565
運営側には、アクセス比率はわかるので、わざわざ識別する必要はありません。

>>565
50％50％言う香具師が多いが
書き込みの50％が携帯からとでも思ってるの？

>>568
本当のところはどうなの?

>>568
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A1
２ちゃんねるってなに？ △　▽　　▲　▼

　「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群です。。。
　気兼ねなく、会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、発信元は一切分かりません。
　お気楽ご気楽に書き込んで下さい。

これの存在あなたは知ってますか？

携帯はちまちま読み込むから、その分アクセス回数が増えるんだよなあ。

>>569
だれか、書き込みのログ解析してくれませんかね〜
できれば、板別にとか。。。。

野鳥の会ならできるのかな？

でも今は発信元は分かるようになっているよ。

>>573
運営側はわかっているが、一般利用者にはわからない。

>>569
ｱｸｾｽの割合が50％に迫る勢いなんだって。
だから100あるﾚｽをｹｰﾀｲで30ﾚｽづつ読んだら大体3回、
PCだと1回繋げるからこれだけ全部読めるからで比率は3:1になるからじゃないかなぁ？

間違ってたらごめんよ

>>567
だから>>341の案は、必要ないってことですけど？

なんか見た感じだとニュース系が主なような気がします。
それとデータ取ってないけど連絡取る関係でオフ関連も需要があると思います。

http://c.2ch.net/0.p/-/i

>>572
改造すれば物理的には可能だけど、、
それを目的にすることがポリティカルにどうかというと

????? にわけで、、

私は乗り気でないです、

>>576
すまん、>>563の間違いです。

>>575
そうね、そうね、

アクセス　50% といが
アクセスの定義がそれぞれの脳内なんで
いつもの楽しいループが味わえるという
いつもの２ちゃんねる。

>>579
運営のためじゃない
理由は341前後に書いてあるでしょ

>>581
　「ハッキング」から「夜のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群です。。。
　気兼ねなく、会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、発信元は一切分かりません。
　お気楽ご気楽に書き込んで下さい。

２ちゃんのポリシーに反するから無いでしょうね。

＞こうすれば、書き込み内容の傾向が、皆もつかめるんじゃないかな？

みんながつかんでどうするの？
叩くだけでしょｗ

うん、他の閲覧者が知る必要はないかと＜PSか携帯か

携帯からの書き込みだとわかったら、ＰＣ利用者がどんな対応するかねぇ。
ここのスレ見てりゃ、携帯利用を否定する奴がいることわかるだろうに…。

>>584
プレステ！？

携帯からはニュース系さえ読めればいいよ
出先で素で役に立つ

>>586
気づかれてないと思ったのに。。。orz

>>585
あんたには否定レスしか見えないの？
そういう厨はPCにも携帯にも居る。
PC利用者が〜だの携帯利用者が〜だの言ってるほうがおかしい。

>>585
その逆も然り

確かに考えてみると不要ないざこざを起こすだけでつね

だから、区別する必要は無い。

>>566
個人の問題で此方の問題ではない。

>>589
<丶｀∀´>ウリは生粋の日本人だが・・・
ってやつを思い出した

oyster全部にc.2ch.netを載せるってのはダメか？

>>589
はぁ？
否定しない人は対立するようなことはしないだろ。
あとこのスレの主旨を考えな。

京セラのエアエジホンから書くと、ブラウザ変ですよん、と弾かれます。
なぜ〜？

このスレの趣旨：携帯厨をぶっ頃せ！！

>>597
>>1くらいは読みましょうね。

携帯からは閲覧だけ可にすればいいよ　

>>595
悪い。携帯板のこの問題に関するスレで
厨が好き勝手言ってるのを見て気が立ってたんだ。

でも、どうして喧嘩ごしなんだ？

たかだか掲示板の書き込みで気が立ったり喧嘩したりするのはどうかと

普通に利用者が増えてビジネスチャーンスな訳でしょ
片端から2ch漬けにして●どんどん売りさばけばいいじゃん
携帯から面倒なしに●が使えるようにさえすれば、
相当数売れると思うよ

>>602
携帯から過去ログ見れてもそんなにうれしくないなぁ

>>600
>595のレスのこと？＞喧嘩ごし
だってねぇ、「あんたには」で始まるレスに好印象は持てないもん。

痴話喧嘩は他所でどうぞ。

●がどんなものか勘違いしてる人やけに多いね

>>606
あーおしえて先生さん♪

たまに汗かいたりするんですよね、

(^_^;)←たまに汗かく

>>609

ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ ← よく恥かく

過去ログを見るつもりもない程度の利用の仕方では、
2chは面白くないと思うけどなあ
そもそも、一つのスレを1から1000まで全部読む、
みたいな使い方を携帯でもするんだろうか。

どういう利用の仕方がメインなのか、
アクセス手段が携帯のみな人がどのくらいいるのか、
というあたりの実態がイメージできない。

呼んだ？

>>604
そうか、悪かったよ。
2chで相手を呼ぶ時は大概「あんた」なんだが
知らん内に相手を不快にしていたようだな・・・

>>605
「痴話」なのか？

あんたにあげ〜〜ぇ〜た〜
愛の〜日々を〜

>>607
http://2ch.tora3.net/
ここに書いてあるじゃん

>>611
ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>612
何を楽しいと思うのかは人それぞれ、としか言いようがないと思います。
ただ、それ(＝携帯使用)が２ちゃんねるにとって負担になるのは申し訳ない話ですが…。

(ﾟﾊﾟ)

そういう観念的な話でもなくて。

「面白い」=「居着く」と単純化して、
長期的にトラフィックの増大が見込まれる場合というのは、
大勢のユーザがそれぞれの居場所を見つけて住人に
なるということでしょう。
興味ある時だけちょっと読む、的な浮き草ユーザは
祭り以外ではあまり考慮しなくていいんじゃないかと。

で、個人的には携帯はみんな浮き草だと思ってたので、
意外に利用者が多くて驚いてる。

>602-603 >606
●の意味を勘違いしてる人が多い今こそ、
携帯ユーザに●を売りつける好機かとｗ

(･∀･)ノ●ｳﾝｺｰでも喰わしとけ

2chって暇つぶしにいいんだよ
でどういうとき暇が出きるかっていうと
家の中より外でちょっと時間があくことのほうが多い

そういう時は2chやれば30分ぐらい飽きないで過ごせる

ただいまパソ右翼VSケータイ左翼の大乱闘中

携帯定額ユーザーに文句のある奴は
当然従量制プロバイダからアクセスしてるんだよね
定額のADSLなんか使ってないよね

携帯なみに頻繁なリロードをするPCユーザーがいるなら、どんな課金形態の通信回線を利用しているかも
同列に論じる必要があるだろうけどな。

なんで金の話をしているのか・・・
課金形態がどうであろうと利用者本人は
それを承知で使っているのだから。

きっと、ダイアルアップなんじゃないかな？

これ>>318は？

＼_　　　 _／ _／
　　 ＼　/　／ 　　
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿V＿ 　　／
　／´∀｀;:::＼＜　パケホマンだよ！ うほっほ〜い
/　　　　/::::::::::| |
| ./|　　/:::::|::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |｜／::::::::|::::::|

携帯がどんなに高性能になろうともPCには敵わんよ

>>625
携帯が１Ｍぐらいの速度出したらそれはいえるが現状じゃ話にならない

携帯は鯖に負担かける
これは既成の事実。

>>632
auのWINではすでに
下り最大2.4Mbpsになってるわけだが・・・・

テレビとか雑誌とかで「携帯」を「ケータイ」とカタカナで表記してるの見ると何か馬鹿っぽく見える。
漢字で表記しろよ。

結婚披露宴の事を結婚って言うのか？
ベビーベッドの事をベビーって言うのか？
自動販売機の事を自動って言うのか？
公衆便所の事を公衆って言うのか？
区役所の事を区って言うのか？
雨傘の事を雨って言うのか？
あんぱんの事をあんって言うのか？
ファミリーレストランの事をファミリーって言うのか？
サラリーマンの事をサラリーって言うのか？
首都高速の事を首都って言うのか？
ロッテリアの事をロッテって言うのか？
ファーストキッチンの事をファーストって言うのか？
東海道新幹線の事を東海道って言うのか？
パーソナルコンピュータの事をパーソナルって言うのか？
ヘッドフォンステレオの事をヘッドフォンって言うのか？
エアーコンディショナーの事をエアーって言うのか？
リモートコントローラの事をリモートって言うのか？
電子レンジの事を電子って言うのか？
牛丼の事を牛って言うのか？
カップラーメンの事をカップって言うのか？
サッカーユニフォームの事をサッカーって言うのか？
ホームページの事をホームって言うのか？
メールアドレスの事をメールって言うのか？
書き込みの事を書きって言うのか？

携帯電話の事を携帯って言うのか？

車をクルマと書くと逆にｶｺｲｲ

＞公衆便所の事を公衆って言うのか？

これは普通に使われてるじゃないですか、とか言ってみる。

>>636
一瞬何かのコピペかと思った。

>>638

「公衆の面前」が、「トイレの前」っていう意味になるじゃないですか、と書いてみるテスト

>>639

コピペです・・・

利益を得るつもりは毛頭ないですが、鯖の維持費に相当する金額の料金
さえ回収できるならp2鯖を提供しようかな･･･と思ったりしているんですが、
料金払ってでも利用したいっていう危篤な２ちゃんねらはいますか？
いちおう暫定案としては鯖の負荷考慮と、料金回収の都合もあるので
登録制を考えています。

もう一回古典的な手法に戻って広告でペイするのはダメかな？

>>634
それはPacketWINでしょ、携帯じゃなくてＰＣなんですが…
携帯のwinは144ｋが限度

まだ止めてないのか。全鯖の携帯電話アクセスをはやく禁止にしてくれ。

winって上り144ｋ　下り2.4Mじゃないの？
俺対応エリアに入ったときムービーのダウンロードの早さに驚いたものだが。。。
それがただの勘違いだったなんて…orz

>>636
２ちゃんで例えるなら
日本語板で「携帯電話の略称は携帯スレ」が本スレに認定されたようなもんだ
諦めろ

スレ違いだが、
WINは上り150Kbps程度/下り最大2.4Mbps。これは事実。

ただ、PC接続ケーブルを差し込む端末側コネクタ仕様が古く、
144Kbpsしかでない。これゆえPC接続の場合はここがネックになる。
端末から直接ネットつないで云々の場合は最大2.4Mbpsの規格で通信できる。
実際には600Kbps〜800Kbpsくらいが普通の最大速度だが。

なんせRS232Cだからね
カード型なら、もうちょいスピード出るけど、あっちも所詮ISAだからなあ。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/16716.html

ま、非定額のPC接続で必要以上にスピードが出てたところで、ビット単価が高いから
あんまり意味はないのだが。

６月６日６時６分に６６６ゲットするスレ２
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086462248/

PCも携帯も2ちゃんねる見るのやめたら?閉鎖っていうか。

だからお願い側にいてくれないか君がすきだから　だぜ！HY

おはようございます

この論争の引き金は

・パケホーダイ
・運転中の携帯使用に関する道交法の改正
・長崎の某事件

の三つの引き金が同時に引かれた異例な論争だ

移管もあったし

666 ﾃｽﾄ

アレだ、携帯電話を"ケータイ"と略すのは許せるが
インターネットを"Iネット"と略すのは許せない。

学校が休みの日はパソコンからガキどもが書き込みするのも規制したいね。
携帯からよりはるかに多いよな。
あと一ヵ月ちょっとで夏休み、考えただけで憂欝になる。

>>658
誰が子供かわからないのにどうやって規制するのさ。
2chを完全登録制にして身分証明書のコピーを送付させるとか？

>>659
770 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/06/06 12:33 ID:ETkzDBF9
パケホーダイになって、たくさんの16才とか以下のガキが2chをやり出すわけか、

邪魔だからガキは帰れ。つーか親はちゃんとネット管理しろよクソが

だそうで、親の管理が必要だね。

◆BFzK/mtqM2は携帯アクセス肯定の立場なので、
”携帯は厨が多い”的な叩きに、”ＰＣも悪いだろ”と、
ただ言い返したいだけと思われる。
特にデータの根拠もない、こういう反論の仕方は単なる煽り合いにしかならんのだけどね。

>>644
>>646
WINは携帯単体で下り最大2.4Mですよ。

そうでなきゃ「ブロードバンドケータイ」なんて宣伝できない。

>>662
そうなのかサンクス
じゃぬか喜びでもないわけだな？
よかったー

パケホーダイって、基本料合わせて１万くらいになるやつだろ。
お子さまのためにそんなに出す親いるかね。バイト出来る年齢ならパケホ入るヤツいるかもしれんが。

>>662
WINで下り最大2.4M出せる地域はかなり狭いよ。

６６６ゲット！

>>665
まあ、ずいぶん広がったけどね。
http://www.au.kddi.com/service_area/kanto/index.html

もちろんADSLとかと同様ベストエフォートだから、
>>648の言うように実際は数百Kbpsくらいみたいだけど、
携帯ならそれでも充分だね。

インターネットの省略形はインタネじゃなかった？

16以下のガキが本当にパケホーダイ使うのか？
今のガキどもそんなにリッチ？

インタネってなんか嫌だなｗ
ネットとかのふが自然だ

>>668
親が金を出すんじゃないの？
不景気だと言っても、今の子供（親）は結構金持ってる。

なんでPCだけ専用ブラウザ使わなきゃならんのよ

>>671
ＰＣで専用ブラウザを使うことは義務ではない。あくまで「推奨」
ＰＣ利用者の良識にお任せなんですよ。
とはいえ携帯利用者に良識があるかと言えばまた別の問題ですが。

>>670
円で携帯電話代を稼いでいる中高生の女性も相当いるのではないですか？

携帯もp2鯖利用を推奨すればﾖｼ…

鯖って何だ？
ってレベルの香具師も多いからなあ・・・

>>674
ＰＣ持っていて、ＨＰをテキストエディタで作成したことのあるような
レベルの人ならレンタルサーバーなら簡単に設置できますが、自分でサーバー
を立てて設置するにはやや敷居が高いことがネックだったり。
でもお気に入りをＰＣと携帯で共用できる点はＰＣ専用の２ちゃんブラウザ
にはない最大の利点だったりしますよね。
それに公開携帯サーバーと違い負荷の影響も受けないからいつでもアクセス
できたり、ボーダの非パケット機でも書き込みができたりとか。

問題はＰＣを持っていてもまともに使いこなせない人や、携帯しか持って
いない人が導入するには困難な点が最大のネックだったりするわけで。

>>674
借りてる鯖だとPHP書き換えないと動かなかったですよ。自鯖は懐具合がよろしくないので無理ぽだったし。

そこはそれ、webブラウザでのアクセスには人多杉が出やすいように、
携帯のブラウザで素でアクセスしてくるユーザーに対して淘汰圧を掛ければ
良いのではないかと。

>>674
サーバーの構築とか運用ってそんなに手軽に出来るもんなんだっけ？

・部屋の隅に転がっているお古のＰＣ、または中古ショップで安価で購入したＰＣ
・ApacheまたはAN HTTPdをインストール
最低これだけで自宅サーバーが公開できたり。
必要なものはこれだけ。簡単でしょ？
でも設定とかが初めて導入する人には非常に難しいんだな。これが。
でもググって調べれば設定のやり方とか丁寧に解説してくれているサイトが
いっぱいあるから、やる気さえあれば誰でも出来るはず。
あとはp2を使う場合に別途PHPとp2をダウソしてきてインストールすれば桶かと。

自宅サーバーまで立ててするほど面倒で難しそうなことはしたくないけど、
p2は使いたい！って人はレンタルサーバー借りて、p2を配布先からダウソ
してきて、それをサーバーにアップロードするだけですぐ使える。
そっちのほうがお手軽でいいと思いますね。

＞ＰＣを持っていてもまともに使いこなせない人や、携帯しか持って
＞いない人
　世の中の大半の人がそれです。
　たとえば携帯使ってる自分のお母さんに「その後Apacheをインストールして…」と
　説明してみるところを想像してみてください。
　そういう人も携帯のボタンを何回か押せば２ちゃんに来ちゃう時代。

漏れのおかんはビデオの予約録画もできねーからな。

まあ，流石にそのレベルだと携帯で2ちゃん見ることもないから関係ないけど。

>>682
最初のハードルを乗り越えられなかったということですね。残念です。
でも大丈夫。そのうちお金で解決できる時代が来るから>>501

>>679
プロバのHPスペース借りるとかは

なんかもう次元が違うっつうか世界が違うっつうか

>>685
PHPがサポートされてなきゃ駄目だからね。
大体プロバのおまけスペースなんかは、CGIすら
サポートされていないところが多いし。
月300円位出して、ﾚﾝ鯖借りるのが現実的かと。
自鯖立てるより電気代でお得になるかもしれないし。

>>684
世の中便利になる＝厨が増える

なんかこれマーフィーの法則ですね。
ＨＰ関連のサポートサイトでも信じられないような質問する厨が後を絶たない。
こういう連中をどうにか隔離して快適なネットをしたい今日この頃･･･

>688

それはＰＣも同じ事言えると思いますよ。
まぁ、携帯の場合荒らしや犯行予告があった場合は荒らしはピンポイント
で即規制だし、犯行予告の場合もこちらの通報でも動かなくても警察から
情報提供要請があれば動きざるを得ないからあっという間に捕まりますよ。
（携帯の場合、発信元の特定＝発信者の図式が成立するから）

>>689
完全登録制で荒らされにくく、マターリとできる板が１つでもあると
いいな。。。と思ってみたり。
願わくば各板に１スレづつそういう登録制のスレがあるともっといいな
とも期待してみたり（ｗ

>>690
●板は既にあるんだが・・・
超過疎なところからして需要は殆ど無いんだろうけどな

>>691
あの板は何に使うのですか

>>692
●を買ったぞ報告とか●の使い心地とか。

>>693
いかにも需要のなさそうな板だね……。

スレ一つあったら充分だな。

>>693
とりあえず●のテストには使えますね。１回しか見に行かなかったけど。

負荷だけでなく、携帯厨による被害として、

携帯であることを免罪符にして、
１，検索せずくだらない質問をする
２，改行せずに書き込む

>>697

同意。
「携帯からだからテンプレのリンク先見れないんですう」
を何度ウザイと思ったことか。

ここは携帯利用者を叩くスレではないのでは。

>>697-698
まずは、このスレの>>1-10くらいを読んでからね。
君たちも、その携帯厨と同列ですよ。

>>700
でもまぁＰＣ利用者と携帯利用者の双方の膿をここで一度すべて吐き出して、
それを元に議論を進めていく必要もあるのでは？

>>701
マナーと言うところでは、携帯もPCも関係ないしね。
LR読まない人が増えているのは事実だしね。

その携帯に関するそのあたりの議論は　↓

【Love Affair】携帯に対する自治・次の二手
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079004030/

>>701
延々と叩き合いになるだけの気がする…

「初心者は半年ROMってろ」と煽る香具師は、
どのくらい私家メニューやc.2chやr.iやimonaの中間鯖に負荷が懸かるのがわからんのかなぁ…。

こんばんわ

＞◆BFzK/mtqM2
あなたの意見は携帯擁護なのでまず話にならないからスルー。

>>697-698
同意。それだけでも携帯を締め出す理由になると思われ。
数レス前の過去ログもちゃんと読まない、検索すらしない、そんな連中に書き込まれるだけでも鬱陶しい。
単発質問スレ立てるようなのも大抵はそういう奴らだ。
携帯からのアクセスは百害あって一利なし。規制ではじいて当然。

携帯からのアクセス自体を規制しないで
「r.i」とか、携帯向けの入り口を設けないだけでいいんじゃないの？
携帯で見たい香具師は各自工夫して見ればいいと思う。

そもそも携帯各社の独自方式に
ＰＣのサイトが付き合ってやることはないんじゃないかと
以前から思っていた。

規制はしなくていいだろうけど、
馬鹿正直に携帯向けの入り口を作る必要はないだろ。

>>706
スルーするのはいいが、このスレの趣旨をちゃんと理解してから書いてね。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>707
同意だ。フルアクセス可能なPCやPDA、例外的に京ぽんはともかく、
それが不可能な携帯にわざわざ窓口を作る必要はない。
かかる負荷が圧倒的ならばなおさらのことだと思う。
携帯ユーザーがどうしてもというなら、それこそ料金徴収してそれで鯖を立てて維持して行くべき。

(´-`).｡ｏＯ(蜘蛛の糸・・・)

なぜそこまで上から見下したような書き方をするのだろう、とずっと気になってる。

２ちゃんで専用ブラウザを入れるってのは「人大杉」に触れたか
専用ブラウザ推奨の文字をどこかで見たからだろう。
だから専用ブラウザを入れる人は、全員とは言わないけど
入れない人に比べてなにがしかの意識を持ってると思う。

別に有料じゃなくていいし、そのソフト自体は何もしなくていい。
ただ「そのソフト」を入れていないユーザのアクセスははじく。
「そのソフト」を入れることで少しは２ちゃんの状況を知ったり、アクセスに対して意識を持てる。
ってな感じに出来ると、携帯ユーザーの意識が上がるかもしれないと思った。
まぁいつぞFOX★氏が言ってた「免許」に近いものかもしれない。
知識はないんでアレだけどね。

携帯ユーザの意識を低く見るつもりはないけど、「知らない」ユーザは多そうだ。
仕方ないことだけど、そこを何とか出来ればな、と思って。

>>710
だろ？第一、携帯のブラウザで一般サイトを閲覧したいっていうユーザーの需要が大きいなら
サイトの管理者側が身銭を切って携帯経由の閲覧者にまで奉仕するんじゃなくて、
携帯の事業者側が率先して対策を練るべきなんだよ。

だから「ｉモード」とかを意識した携帯向けの入り口をなくしてしまえば
本当に「ｉモード」なんかで２ちゃんをみたいっていう需要が多いんだったら
２ちゃんの運営側がひーひー言わなくても、
ドコモサイドが速攻で対策を練らなくてはならなくなるはず。

>>706
百害あって一利なしなんてのは
一方の側がもう一方を全面否定の結果起こる考え方・・・
なんだろうけど・・・
相手（携帯）を理解した上で又は理解しようとしながら
その上で自らの考えを推し比較討論しながら考察すべきで・・・
固定概念に囚われた排他的な考えは議論には向かないよ。

>>715
理解できない人もいるんですよ。
それは、携帯からとかPCからとか関係なく、
２ちゃんねるにアクセスする人全体にいえることですよ。

毎日一回管理人を拝んでからじゃなきゃ書けなくするとか、

携帯使って２ちゃんを見てる香具師が専用ブラウザの話を嫌がるのは
自分の環境では専用ブラウザを入れられないっていう思い込みがあると思う。
携帯からのアクセスがメインの香具師は既レスも読んでないことが多いし
ちょっと長文になると省略されてしまった文をきちんと読真無いことも多いから
ブラウザがどういうものなのかきちんと理解しないままに、専用ブラウザのような
ちょっと労力を要するものに対して嫌悪感を抱いているように思える。
ＰＣと併用している人の半分ぐらいはそうではないんだろうけども、
携帯の依存度が高くてＰＣでの閲覧を補足的に捕らえている人にもそういう傾向はあるとおもう。

>>717
どうやってやるのれすかー。

>>719
まずは携帯はその方向で考えています。

管理人者さんの待ち受けが無い携帯からのアクセス禁止とか？

管理人の顔を拝むまで書けない、なのか
管理人の書き込みを見つけるまで書けない、なのか

前者？

＞管理人の書き込みを見つけるまで書けない

これは辛いっすね

>722
後者だと余計にアクセスが増えそうだ…

>>721
そんなキモイ携帯イヤだ(w

>>713
激しく同意。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086180796/
など見れば一目瞭然なんだけど、とんすけ氏や他の方が注意しているにも
関わらず、たった１つ前のレスすら読まないで自分勝手に質問攻撃する厨
が後を絶たない。
もちろんそのすべてが携帯利用者でもないし、ＰＣから荒らし目的で書き込み
されていることもあるだろう。
それでもスレの書き込みを見るかぎり明らかにモラル意識が低いことが伺える。

携帯を排除しようとするとまではいかなくても、携帯利用者にもＰＣ利用者と
同等の意識をもってもらうことは当然だと思う。

>>457
早く教えてよ

＞携帯を排除しようとするとまではいかなくても、携帯利用者にもＰＣ利用者と
＞同等の意識をもってもらうことは当然だと思う。

なるほどね。重いかどうかの問題だけじゃなく、スレの流れにも関係してくる話だね。

>726
ＰＣ利用者しか行かないところ（ウィルス対策ソフト関係スレとか）で、
まったく同じ現象が起きてますけど。
前数レスも読まずに同じ質問のループ状態。

>>729
PCの利用者にループが全く無いなんて誰も思って無いよ。

>>729
PCがウィルス感染して携帯から書いているんじゃ、
と言ってみるテスト（懐

>>730
んじゃ、携帯利用者に対してはも同じでしょうがｗ

＞PCがウィルス感染して携帯から書いているんじゃ、
なるほど。

>>731
(･o･)なる

>>732
PC利用者と携帯利用者じゃ割合が違うと思うけど。

>>732違うよ、携帯からのカキコのほうがその割合が高いだろって話。
一つ前のカキコの長文にも気づいてない香具師がいるだろ？

>731
利用する際の意識の問題でしょ？
携帯使うと"突然"携帯ユーザーと同じ意識になるとでも？
それに、ウィルス対策ソフトは例に出しただけで、専用ブラウザスレとかでもそうだよ。

>>737
人大杉でソフトウェア板入れなくて（ry

>>738 おっ　pc5 ?

とんすけ氏、iMonaスレの住人がiMona鯖がアップアップなので誘導しないで
下さいとアナウンスしてもそれを読んでいながら無視してアクセスしているのか、
一向に負荷が減らず、結局鯖がダウソしているわけで。

モラルの意識という問題もあるだろうけど、携帯から読む場合は新着レスしか
ほとんど目を通さない利用者がほとんどだからでは？
レスアンカーがあれば目を通すかもしれないが、まして長文で「省略」されて
いればなおさら読まない比率も高いだろうし。

ここは携帯だからこそ物理的に困難な問題なのかもしれないが・・・
どうｓればそういう部分を解決できるのやら。

pc5 pc6 ともに　read.cgi 動いていると思う

>>736
そうか？
んじゃ、君はこのスレをちゃんと読んで書き込んでいるか？

>>741
すみません。。言ってみただけです。。

携帯からのアクセスが問題だと思うなら、
様子見も兼ねて携帯の入り口をなくしてみればいいだろ？
入り口がなくなっても、ホントに興味があるものだったら
自分達なりに工夫してアクセスしてくるって。

昔、ネオ麦の騒ぎが起こる前、２ちゃんはyahooで検索しても出てこなかった。
田舎の友達なんかはメールで「２ちゃんねるってどこ」って聞いてきたぞ。
だから幾ら携帯の入り口をなくしても、興味がある奴はなんとかして
アクセスの仕方を考えるよ。

たどり着いた携帯ユーザーだけ認める程度ならそんなに全体の負荷にはならないだろ？

>>744
そのたどり着いた集団のの気質がどんな方々なのか興味しんしんです

何もしないよりはいくらかでも意識改善になりそうなこと。

・省略は廃止する。
・新着レスだけを読めないようにする。（読めなくしないまでも過去５レス程度は強制表示）

これだけでもいくらかＰＣと同等な環境になりませんですか？

>>744
何度も言うが、このスレの>>1-10あたりは読んだの？
今問題になっているのは、「携帯の入り口」から入ってくる人たちではないんだよ。

>>742
私のどのカキコをみてそうお思いになられましたか？
今始めてこのスレに来たわけでもないですし、
一応全部読んでからカキコしてるつもりですが。

まあ肝心な話を誰かが書き込むと急に短い
はぐらかしのレスが続くなとは思ってましたが。

>>744
方法としてはありかもね。

携帯での入り方教えてっていう質問厨が増えるかも知れないけど。

>>747
そうだった

最近の傾向として
いざ事がおこった場合、携帯のメールで情報が全国を駆け巡るそうです
そのメールに 新聞社等のURL を載せて送信していただければ良いんですが
なぜか 2ch.net ライクなURLが載ってものすごい勢いで伝播するようです

＞今問題になっているのは、「携帯の入り口」から
＞入ってくる人たちではないんだよ。

「携帯の入り口から入ってくる人」だけを
問題視してるとは一言も言ってませんよ？

>744
２ちゃんねるプラスっていう本とか読んだ事ある？公式ガイドとか。
自分で探させろも何も、来てねと宣伝してるのは『２ちゃんねる』側だと思うわけで。

>>752
2ちゃんサイドに金が入ってくる媒体で入り口を教えるのと
なんのコストもかからずに入り口を知るのとは違う話だろｗ

>>751
＞自分達なりに工夫してアクセスしてくるって。

その人たちのことが問題なんですよ。

>>754
＞その人たちのことが問題なんですよ。
それだけか！？

つーか、抜け道を見つけて入ってきて好き勝手やられるのが困るなら
運用側が携帯規制を躊躇するのはおかしいだろ。

>753
本とか見ないで入って来る人は自分で探して入って来てるんじゃないの…？

>>756
困るのが誰かってのと
規制するのが誰かって所に
不思議を感じますです

>>755

今までの既存のユーザ（i.2ch.net）は、人大杉うぜーって喚く。
　　↓
誰かが、c.2ch.netの存在を教える。
　　↓
c.2ch.netへ流れる。
　　↓
c.2ch.netの処理能力が足りずに鯖がねを上げる。

ていうか抜け道ってそもそもどういう意味？

>>757
そう思うよ。つーか俺はそれは仕方ないと思う。
>756で書いたことと少しかぶるけど。

公式ガイドっていっても出版社任せで出してるものだろうし、
中身を隅々まで運営側が確認しているわけでもないだろうし。
まして出版する時点ではまさか携帯からの利用が多くなってこんな
自体になるとは運営側も思いもよらなかっただろうからね。。。

俺の言葉遣いが大雑把なせいで少し迷惑かけてるね。
>>758困るのは見てる側なのか管理してる側なのかって話なら両方だと思ってる。
>>760俺の言う「抜け道」ってのはiモード向けのアドレスがなくても
携帯の利用者にも無理やりＰＣ向けのアドレスにつなげさせるべきだって意味。
それが２ちゃん側の負荷になるのならば俺は正直携帯は全規制もやむなしと考えてはいる。

でも運営側の今後の意向としては>>200で結論が出ているわけで。
それまでの時間稼ぎの方法と、今後の携帯からの利用を規制しないまま
どう改善するか？がこのスレの趣旨なわけで。

携帯用鯖用意するまで、
携帯から見れる板は交通情報だけとかに限定しろよ。

>>763
ひろゆき困っていたかなぁ

メールとかQとか漁ってくる

議論スレなんだから別に途中にあったカキコを絶対的な結論にしなくてもいいんだよ。
ここで好き勝手に話してるうちに>>200を補う話も出てくるかもしれないし。
本当に>>200が結論でこれ以上議論の余地が無いなら、そういえばいいだけの話。

>>764
そのとおりなんだけどね。
どうもわかっていない人がいるみたいで、、、、

>763は無茶だよ！ＰＣ用のｱﾄﾞﾚｽに繋げさせたら携帯じゃ表示しきれない。
実質来られないようにするのと同じ事だよ。

>765程度ならやむなしかもしれないけど。

>>766
>>200でいいんですよね。

>>770
そのつもりで動いています
管理人は見守っています(たぶん、、、です。ゲームかも)

今月中にはハード揃えて(Rack,switch,Bananas,a tiger ,,etc,,,)

>>769
俺も相当無茶だと思う。
自分じゃどうすればいいのか考えも付かない。
俺は「携帯で来るな」って言われれば諦めるだけだな。
およびじゃない人の家に入りこむのはさすがにアレだと考えれば。
まあこのスレでも>>200が結論だからそれ以上は提案するなと言われれば
他の客にしてみればお呼びじゃないのかもしれないけどねｗ

>>771
まさか、ネットゲーしながら、携帯で実況とか。。。。

>>772
提案はしてもいいんですよ。

>>763
管理人が携帯を規制しないって言っているから、
>>7のまとめとなったのです。

２ちゃんねるはあくまでもひろゆき氏の個人サイト。
我々は単なるユーザー＝利用させていただいている側。

だから、規制しないというのは大前提の話です。
その上で、もっと実りのある議論をしていこうというのが、
このスレの趣旨です。

だから、少なくとも>>1-10あたりを読んだ上で、どうしていこうかを議論するのです。

運営側は携帯のアクセスをなんとも思ってないの？

>772
>200は勿論なんだけど、今までの動きをずっと見ていたら、
携帯ユーザーを締め出すのはありえないと思う…。
でなければ公式ﾒﾆｭｰなんて作らないよ…。

>>777
>>7

>>777
ひろゆきは何とも思っていないようです。

r.i が止まるのは問題なようですが
c に全部ふりかえる等々をはなしたら

「うひょひょ」と言ってました

>>775
君らがどう思うか分からないけど、
俺なりに熟読した上で君らに「も」、よかれと思ってレスしてるつもりなんだよ。
君らと方向性が違うから君らから見れば不快なのかもしれないけどさ。

>>774-775
と言うわけで>>746の提案は放置ですかｗ

>>260

>>780わざわざありがとう。じゃ、携帯から見ても大丈夫かね？

>>784
ただし、comic4の人たちにも負荷がかかるんで、ご利用は控えめにって感じですね。

>>782
今後、定額制に移行すれば、表示数を多くしたり、省略をなくすはありだと思うよ。

このスレの場合いろいろな話題が錯綜します

>>782
放置しないでレスすると
「その話題に私は興味ない」となっちゃいます

>>784
大丈夫になるべくここで議論したりいろいろやっていると認識しています

>>777-778
運営の人間でももちろん携帯のひとつくらい持っているでしょ。
それに何らかのわけがあって携帯から書き込みしている★持ちだって
いるわけですし。
携帯を締め出すことはありえない話しだと最初から思っていますよ。

もし携帯を締め出すということになるとすれば特定のキャリアだけが
利用できるようにはなるかもしれませんが。
（某キャリアから２ちゃんねる運営関係者に無料で携帯を提供するとか）

携帯とかIEとか専用ブラウザとか関係なく過去レス見ない人は大杉
常時人大杉設定の鯖が落ちたときの鯖落ちスレの有様を見ればわかる
IEだったら鯖が落ちたかどうかわからないはずなのに、落ちた落ちたと騒ぎ、
既出の質問と文句と煽りでスレが埋め尽くされてる

>>773
最近のネトゲは他のアプリにタスク切り替えさせないようにしてあるのが増えてる
ブラウザもチャットソフトも使えないから別のPCや携帯で2chに来るらしい

>>788
ああ、なるほど。
ネトゲしながら携帯で実況する香具師が大勢いるとどこかのスレで読んだ
けど、ＰＣ使えるならＰＣで見ろよ！と思ったが、そういう理由があって
携帯から実況しているのか・・・理由がわかって納得したよ。

俺は携帯向けのr.i とかcを無くすだけでも携帯からのアクセスを諦める人間が増えるだろうと考えてるし
r.i とかcを無くした上で２ちゃんを見に来る携帯ユーザーの数もそんなに多くは無いだろうとも考えてるんだよ。
r.i とかcをなくすことが携帯に対する規制だとも思ってない。
「なくせ」って書くと「規制」だと思われるのかもしれないけど。

もしかすると俺のカキコが「規制」だと思われてて、
ソレが且つ、規制しない方針の管理側の流れを無視してるように思われたのかな？
だとすれば申し訳ない。

★なんかはまた別の事情だとは思う。

ただ、携帯Onlyの人が今後確実に増えるのは目に見えているので、
規制をかけずに、いかに鯖に負担のかからないような仕組みを作れるかが、
２ちゃんにおいて、今後の重要であるのであった。

>780
さすがというか何というか（滝汗
ひ（ｒｙ関連といえば[email protected]のメールサーバー設定もとちってるらしくって
漏れの出したメールにエラーメール付きで帰ってきてるし（滝汗
さすがにｺﾞﾗｧメールしましたけどね（苦笑

※ここ見てて思ったんだけどＩＥも同じ形式にすればいいんじゃないかもって思って
　みたり
　それだと祭りがあって落ちるのは入り口鯖のみだから鯖本体は守られるし

>>790
＞r.i とかcを無くした上で２ちゃんを見に来る携帯ユーザーの数もそんなに多くは無いだろうとも考えてるんだよ。
＞r.i とかcをなくすことが携帯に対する規制だとも思ってない。

それを規制、締め出しというのでは？

>>793
俺の中では区別してたんだよね。
モウ一人ぐらい賛同してたけど、その方の真意は知らん。

>>790

短期的には、 r.i p.i はあちこちのサーバで
時々の負荷を見ながら on/off

長期的には r.i/p.i は廃止。

r.i の動きについて管理人は結構気にしている
私が推測するに２ちゃんねるは r.i に支えられていると推測

>>792
PC（IE）向け受付嬢を配置して、裏でバックエンドがdat管理

専用ブラウザは、直にバックエンドにアクセスする。

って感じかな？

>>792
その提案、過去ログで何度か見たけど、
スルーされてるんだよね・・・。

>796
専ブラは直でもいいと思われ
あくまで祭りで集まってくる蝗対策ですので

>>798
目的がわからないと思われ

>>790
おれはあなたの提案を否定はしませんが、★の話しはそのこととまったく
関係ないですよ。

運営側の人間も携帯のひとつは持っているだろうから、携帯を締め出すことは
ない＝>>200だと思うわけです。

＝>>200 誤り
＝>>1-5 正解

やっぱりみんなはさ、
ｉモード向けのサイト？をなくすこと自体が「規制」だと思うわけ？
ｉモードで見るようなサイト？が無くなったあとでも携帯からのアクセスを
拒否しなければ、オッサンの目には「規制」には思えないんだけど。

>799
目的としては祭りによる蝗が集まった際の防御壁です。
これを実施した場合、全鯖のread.cgiもいらなくなるので鯖の負担も一気に
軽くなりますしね.

>>802
まず、今の問題少しわかっていないようですね。

r.i / p.i は各鯖で処理するので、各鯖の負荷が上がる。
c.2ch.net　は1つの鯖で処理するので、他の鯖の負荷はそれほど上がらない。

んで、今、c.2ch.net はcomic4と同居しているので、c.2ch.net　の負荷が上がれば、comic4鯖の負荷が上がる。


さー、どうしましょうかってのが話ですよ。

>>803
本当かな?
たぶん嘘だと思う。

>>804そういう話か、ごめん。

>>803
板鯖と受付鯖を分けたところでトータルで必要な資源に変わりがあるわけじゃなし、
わざわざ分ける意味がないと思う。

>>802
「なくす」という表現が誤解を招いているんじゃ？
「表向きの入り口を隠す」ならまだわかりやすいかと。
隠しているだけで規制しているわけではないのだから。

それを発展させるなら定期的に入り口を変更して、入り口は携帯専用の
窓口で手続きを済ますと新しい入り口がわかる･･･ようにするとよいかも。
で、手続きといっても２ちゃんねるＧＬを一読するだけとか。

>805
う〜む。。。。。
とりあえず、これは別な話ですのでこれで打ちきりにしますね。

新しいcobraを買うって案は無理ですか・・・そうですか・・・

携帯からアクセスできるルートを維持しようとしているコトと、
掲示板でのマナーが悪いからアクセスさせるな、てコトは別問題。
携帯からのルートもあって良い。
マナーがなっとらんいうなら（ＰＣでも携帯からでも）、しっかり指導してやれや。

今回の事態は、鯖の数が減った為に起こった、リソースの奪い合いなわけで。
それを解決する為にｃ.2chがいきなりの実践投入されたんだな。
うまくいったらＰＣからのアクセスも快適になるんだから、長い目で見守りましょう。

>808
それをやっても読まない人は流し読みで終わるので意味がないと思われ
それだったら携帯メニューにローカルルールを表示するボタンを入れれば
いいんじゃないかと思います。

>>808
>>763
>携帯の利用者にも無理やりＰＣ向けのアドレスにつなげさせるべきだって

>>811
>ｃ.2chがいきなりの実践投入されたんだな

かなり前だったような、

>鯖の数が減った為に
アクセス数の増大が根本原因だと思うけど、

あとはそんな雰囲気かと、

>>813
それはそれで、各鯖の負担がかかるので、却下じゃないかな？
結局 r.i / p.i と同じだもんね。

>>815
仮にそれを却下されなかったとすると、携帯からのアクセスに起因する負荷の増減ってどうなるの？
とりあえず携帯から２ちゃんを見ようとする人は大幅に減るような気がするんだけど、素人目には。

>>814
今回の変化点は、

（１） r.i / p.i を停止した
（２） 携帯の入り口に「高機能版」（c.2ch.net）が追加された。
（３） FOMAのパケ放題導入

の３つかな？

>>816
だから、携帯からの負荷を一手に引き受ける c.2ch.net へ移行しようとしているわけでしょう。

>>816
管理人は減らそうと思っていない
増やそうとは思っているかも、、、

ただし激変にはついていけない、人的にも、

２ちゃんねる製携帯電話販売とか。
あるわけないかｗ

>>817
ちょっいまさらな質問ですが。
運営の関係者はFOMAのパケ放題が今回の鯖負荷の最大の原因だと
お考えなのですか？

モナーモードにします

>818-819
俺がループさせてしまった・・・。
ごめんなさい。

>>821
それも少しはあるかと、

>>820
そういう話しありましたね。
MonaFoneとか(藁

>>817
高機能版追加は携帯負荷問題が浮上してからじゃなかったっけ

>>821
（１）〜（３）が同時に来たので大爆発した。
（１）〜（２）だけなら、どうだったとかはわかりません。

ただ、原因の一部ではあると思いますね。
当然、auやAirH"の定額制も一因であると思うけどね。

やっぱりwinとか京ぽんに比べても、ＦＯＭＡの鯖負荷が大きいの？
winや京ぽんが始まった直後はこんなに２ちゃんが繋がりにくくならなかったんだけど。

WINの定額ってたった３機種しかないし
京ぽんとやらは問題にならないほど少ないのでは？

>>824
レスサンクスです。
ということはDoCoMoがパケ放題なんて始めなければ今回のような騒ぎは
起こらなかったわけなのか...＿|￣|●ｶﾞｯｸﾘ

この携帯による問題は以前から話し合われてきたことです
とくに以下のスレッドは今年　二月　三月に立てられ
いよいよ本格的に話し合われることになりました。

今月に入ってからの携帯問題は、これら懸念されていたことが
いよいよ顕在化したにすぎません。携帯定額制が引き金の一つでもあるし
事件が起こったときの２ちゃんねるの使われ方が変化してきたのも大きな要因で
あると推測されます(←　ここは別スレに書いた　comic4スレだったかな)

04/02/04【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/

04/03/11【Love Affair】携帯に対する自治・次の二手
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079004030/

>>828　>>830
京ぽんやWINの時は、まだまだ　r.i / p.i が主流だったので、
特に大きな問題になっていなかっただけで、京ぽん発売の時に、
（１）〜（２）が起こっていれば、今と同じ状況だったと思うよ。

r.i / p.iっていつ停められたの？
６月に入ってから？

俺は一般板の r.i / p.i は生かしておいていいと思うんだよね。
追々鯖が増強されて行くだろうし。
c.2ch.net はニュース系と、あと携帯からアクセスの多い鯖いくつか
にとどめておいた方がいいんじゃないかなぁ？

c.2ch.netへの一極集中だと、この鯖が落ちたら、携帯からまったく
見られなくなっちゃうよ。

あと削除、運営系は r.i / p.i を止めない方がいいですねぇ。

>>833
随時

移転祭りが終ったので
いよいよ携帯の問題に正面から向き合うことになりました。

短期的には　on/off のくりかえし
長期的には廃止

>>832
ＦＯＭＡのパケ砲台が今の２ちゃんの状況に合わないせいで重いってこと？

>>830
悪気はないと思うけど、○○のせいみたいな言い方やめましょうよ。
何かに原因を押し付けたって、
その原因が無くなるわけじゃないんだから…。

>>833
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/
127 名前：FOX ★ 投稿日：04/05/29 22:47 ID:???
いよいよ　本格稼動ｯすねこのスレ
重いサーバは　p.i r.i を順次停止しますー

133 名前：FOX ★ 投稿日：04/05/29 23:01 ID:???
>>131 おおっ

i.2ch.net を廃止して
c.2ch.net へ全部以降ってことです。

って感じかな？

>>834
c.2ch.net は当初より　3 〜 4 台投入
一気に落ちるとは考え辛いなぁ

>>836
＞特に大きな問題になっていなかっただけで、京ぽん発売の時に、
＞（１）〜（２）が起こっていれば、今と同じ状況だったと思うよ。

ちゃんと読んでる？

>>831-832
お心遣い感謝します。
ただFOMAだけがすべての要因ではないせよ、元からauや京ぽんですでに器が
目一杯だったところへFOMAがトドメを刺したことに変わりはないわけで･･･
それで一部では「満席のバスに後から乗り込んできた香具師が降りるべきだ！」
という批判もあり、非常に困惑している次第です。

>>838
移転完了時からなのか。なるほど

>>834-835

r.i / p.i の稼動している鯖ではそっちを使い、
稼動していない鯖ではc.2ch.net みたいな使い分けができればいいのかもね。

つか、ほとんどの r.i／p.i 止めて、ｃ.2chフル稼働させるとは思わんかったよ。

>>844
まあ、そのおかげで、問題点が明らかになったんだしね。

comoc4鯖の人には申し訳ないけど。。。。

>>844
いよいよその時期がきたって事で

「r.i / p.i が止められたあとでもwinや京ぽんだけではなんとかなっていたが、
ＦＯＭＡまでパケ砲台が始まると耐えられなくなり、２ちゃんが重くなった」
↑こう考えていいの？

>>846
そうですね。

これからが、始まりですよね。

>>847
「２ちゃんが重くなった」のは、パケ砲台前のこと、
「comic4鯖が重くなった」のも、パケ砲台前のこと、

残念でしたね。

>>849残念って？

>>847
FOMAだけを如何に悪者にできるか必死なようですが。
その魂胆が見え見えですね。

>>850
あともう一歩ってこと

>>847

このへん読んで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/127
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/206
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/208
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/216
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/283
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/292
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/300

>>851
こんなとこに携帯板の争い持ち込むな

>>851-852
ああそうか、「winと京ポンのせいではない」って読んだのか。
ＦＯＭＡ叩きに見えたってことね。

>>855
んじゃ、もう一回まとめてみてね。

結局>>200が実現されるまではcomoc4住人は泣き寝入りすれってことでFA?

>>857
そのあたりは、root★さんが、チューニングしてくれています。

あとは、だれも飛び降りないことを祈るしか。。。。

>853ありがとう

祭りがあったら、 c停止でもいいような気がする。
その代わり、祭りに関係なさげな場所のr.i / p.i を稼動させるとかが、
現実的な解じゃないかな？

＞◆BFzK/mtqM2
何様のつもり？

>860
それだとリブート部隊みたいに切り替え部隊が必要になってしまうような（汗
自動化はどう考えても無理なので人的資源に頼るしか・・・・

>>857
泣き寝入りがいやなら出来ることから始めることもひとつの方法だと思う。
・各自が携帯から利用する頻度を控える（→効果はあまり期待できない）
・ＰＣが使える人は積極的にＰ２を導入する（→導入はやや困難でも効果は絶大）

まずこんなところでは？

>>862
しばらくはそうするしかないような気がする。
root★さんだよりになっちゃうけどね。

rootさんに頼るのはやめようよ、タダでさえ最近体調悪いのに。

こんどはrootたんが飛び降りかねないな。

>864
それは負担が大きすぎるので切り替え部隊創設がだとうかなぁ
ってこれ以上書くと誰かさんから「メール下さい」って書きそうな悪寒がする
ので差し控える事にしましょうｗ

>>849
すまんが
「comic4鯖が重くなった」のは6/2。
パケ砲台開始の翌日だよ。

横槍失礼。

クラシックは実況系のリンク切るだけで、かなり負荷減るんじゃない？
板を見てもスレが表示されない状態を意図的にやる。ってダメ？

900近いので先にカキコ、スレ汚し申し訳なかったです。
事細かにレスして教えてくれた運営系の皆さんありがとう。
頑張って続けてください。

>>869
それもありだね。

>>869
負荷が高いから短絡的にアクセスさせないというのは運営側の趣旨に
反すると思う。
ただ運営側が「２ちゃんねるはＰＣ、携帯問わず常に平等にアクセスさせる」
のであれば実況系の利用ばかりにリソースを奪われて、それ以外の板を利用
する人を巻き込んでしまうのは不平等じゃないのかなぁ・・・とも思ったり。

アクセスされる板ごとに平等にリソースを動的に配分できるようにはできないの
かな？そのへん詳しくないからあれだけど・・・

>>872
現状では、cの負荷はcomic4の負荷でもあるので、comic4が巻き添え食らう形になる。
それを防ぐには、c の一部機能停止もありえるのかもということじゃないのかな？

もうコミック系板は疎開させるしかないのでは？
comic4住人は　別の鯖に移る＝pekoを取り上げられる　と考えて鯖移転に反対してるみたいだけど
ｃの移転完了時にpeｋoを返すことを保障すればcomic4住人も納得

>>874
運営側によると、その約束はできないようだ。
状況は一刻一刻変わるから。

2chの保障ほどあてにならないものがあるのか・・・

>>874
問題はその保証をだれがやってくれるのか？･･･ということです。

現状ではパケ砲台直後に比べて良くなっているので、
携帯で祭り等に参加を控えてもらえれば、今の所はかろうじて凌げるのですが

>>873
説明が下手でスマソ。

たとえば１００人が携帯からアクセス。
そのうち８０人がNews鯖に、その他の２０人は過疎な鯖にアクセスした場合に、
News鯖に８０人がアクセスしただけでcが落ちたために２０人がまったく利用
できないのはどうなのかな・・・と思ったわけです。

それなら利用者が殺到したNews鯖へのアクセスは極度に重くしてでも
なんとか運用を維持して、それ以外の２０人の利用は最低限確保して
あげるべきじゃないのかな？と。

ところでr.iとかって今全鯖で止まってるんだっけ}?
鯖によってr.i空いてるとこなかったっけ?
だから4日以降全滅状態は何とか避けられてるんだと思った。

>>875に付け加えると、
疎開というのは、板を現行の他鯖に移転するのはどの鯖も受け入れないだろうし、
comicに代わりの鯖を(争奪戦ナシで)与える考えも、運営は持っていない。

>>872
r.iだったら負荷が高いと人大杉になるわけで。
ｃ.2chでアクセス出来なくした板は、r.iを復活ってコトでイイのではないでしょうか。

>>880
その点を明確にしてあれば利用者も誘導する人も混乱しないですね。
現状その点が不明確になっているようで、混乱を招いているようです。

トリップ付け忘れた>>880
アクセス数が極端に多い少数の板の為に、アクセス数の少ない、
他多数の板が巻き込まれるのは、ちとまずいと思うですよ。
comic4鯖の現状がそうですね。

>>882
あれ？

c2ch＝携帯用総合窓口＝落ちればもろとも
r.i ＝各鯖独立＝負荷の高い鯖だけが停止、負荷の低い鯖は利用可

ではないのですか？

>>883
そうですよ。
ただ現在ｃ.2chはcomic4鯖に同居してますので。

で、comic4/cが落ちましたな。
(この時間は過負荷ってのはありえないから落ちたんでしょう)

上のほうで何か作業してるのかな?

>>868
言うだけ無駄ですよ

実際問題FOMAが原因かどうかは灰色（白とも黒とも言いきれない）なんだから
FOMA側のヤシが「FOMAが原因かもしれないけど皆で良くして行きましょう」
って言ってくれれば荒れないのに、一部のFOMA廚がここや携帯板の関連スレに
常駐して捏造含めてなんでも有りで、まず「FOMAは原因じゃない」工作をして
次には「批判されるならWINも京ぽんも道連れに」工作を頑張ってますから…

叩く側の廚も確かに居るけど、冷静に見てるヤシだって居るんだから放っておけば
一方的にFOMAだけが悪者で確定なんて事にはならないのに、下手な工作をして
自分達で印象悪くしてるのが判らないみたいです

だから、そういう連中には何言っても無駄ですよ

そもそも携帯板のパケホスレのスレタイで前スレで「祝」の字入ってて
「この状態で『祝』かよ」って批判の声が出てたのに、新スレを「順風」とか入れて
立てちゃうヤシが居るのが信じられない…

祝どころか呪だな

>>886
まぁ漏れは特定のキャリアを叩く気はない

本来高い意識を持ってるかもしれない香具師が
知識不足や不慣れでそれを発揮できない状況は改善して欲しい（>>713）が

ただそのスレタイにした香具師は無条件でアホ認定だね。

>>886
って言うか、パケホスレに粘着して
色々工作してる方ですね？
FOMAユーザー自身、鯖負担軽減に向けた話し合いをしてるのに
「携帯弾け」だの「アフォーマ大迷惑」だの
荒らしてる方ですよね？

携帯板の抗争を持ち込むな！

>>888
同意

>>889
そちらも工作員の方ですか？
＞FOMAユーザー自身、鯖負担軽減に向けた話し合いをしてるのに
それが真面目な話し合いならあんなふざけたスレは立ちませんよね。

【順】ドコモ定額パケホーダイ総合スレPart14【風】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1086459593/

これのどこが真面目なスレなのか教えていただきたく。
叩かれたら嫌なら2ch来るなとか嫉妬だとか言うレスばっかりだし。

>>892
ごもっとも。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1086459593/103-
せっかくの提案も放置のまま自慢話に花が咲いている始末だから
どこが反省しているのかと小一時間(ry

要するにもっと金と人手がいるってことかね

ま、喜びたい香具師の気持ちは分からんでもないし、
そのスレは速度報告とか２ｃｈの利用以外の接続も取り扱ってるようだから…

他人が止めたにもかかわらず阿呆なスレタイにしたこと以外はどうでもいいよ。
叩きスレもあるしね。

所詮携帯持ちの目立つ過半数は厨か。
規制はしなくていいが携帯用の入り口はなくしてもいいはず。
正直なところそこへリソースを割くのはもったいない。

なに過半数なんて決めつけてんだよバカ。
おまえも厨の一人じゃねぇか！

今までのやり取りをまったく無視して>896みたいな意見を書く人って、
反対意見は聞く耳持たない人なんだろうな…。
まぁせめて昨夜の分くらいのログは読もうよ。
な、頼むよ。>896

おまいら、運営がちゃんと対策を用意してるんだからケンカするなよ。
俺はPCからアクセスしてるんだが、最近どこも重くてかなわない。
携帯のせいかどうか知らんが設備増強で軽くなればそれでいい。

もし、軽くならなかったそのときは・・・また議論すればいいだろう。

datとcgiで鯖を分けるのは正しいと思うよ。
そうすれば、それぞれチューンできるし。

かかる費用を無視して勝手なこと言えば、
理想としては、今のc.2ch.netを各鯖ごとに分散させるのがいいんじゃないの？
少し前に書き込みがあったけど、同様にread.cgiもdat鯖から切れば、IEvs専用ブラウザの問題も解決だし。

>>899
>>252

じゃあまた2ヵ月後ということで…

>>898
携帯使いの人を叩いて追い出して優越感を得たい人なんでしょ

>>902
だからそれ言うと携帯ユーザーウゼーみたいなことになるからスルー汁！

>>889
どこを見たら>>886が携帯弾けだの大迷惑だのの書き込みやってる様に見えるんだ？

お前が捏造厨じゃなければもう少し冷静に読めると思うんだが？

だから、お前みたいなのがFOMAのイメージ落としてるんだよ

○○厨とか

いいかげん携帯板のアンチキャリア論争を運営板に持ち込むのはよせ。
ただでさえローカルルール違反のオンパレードなんだから。
これ以上波風立てていたら間違いなく懲罰鯖送りになるぞ！

phs 板ですか?

ｻﾞｸｸﾞﾌ (((( ；ﾟДﾟ)))) ｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

悪霊退散！悪霊退散！

((((;ﾟДﾟ))))ｱﾜﾜﾜﾜ

(；-_-) ・・・

ヽ(ヽ>ω<)ﾋｲｨｨｨ!!　　FOX ★ 　ﾋｲｨｨｨ!!(>ω<ﾉ)ﾉ

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>907
早急に懲罰鯖への移動を希望します。
もうウンザリです！

糞スレのオンパレード・・・
機種ごとの雑談スレ・・・
機種ごとの質問スレ・・・
機種ごとのアンチスレ・・・
メーカーごとの雑談スレ・・・
メーカーごとの質問スレ・・・
メーカーごとのアンチスレ・・・

削除依頼も疲れました・・・

>>914
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚですがな(藁

>>907
ヽ(･∀･)ﾉ ｳﾝｺｰ!!

携帯からのアクセスとかしてる奴の気がしれん。

規制ｼﾙ！

特定のキャリアに限らないけど、携帯擁護してる人は
「俺らは悪くない。携帯のせいじゃない。携帯アクセスに対応するのは当然」
と、欠点認めずの全面肯定って感じで、あんまり>>886のレスにあるような
＞「携帯が原因かもしれないけど皆で良くして行きましょう」
みたいな態度はあんまり無いよね。
でも叩きにはとても敏感で、携帯はこういうとこが問題です、みたいなレスにすら、
「叩くな。PCも悪いだろ。あんた、あう信者ですか？」って反応。
これはやっぱり携帯板とかが、煽り叩き当たり前な風土だからなのかね。

imenuに登録して課金・・・・って既出?

>>7を読みましょう

なんでFOX★がくるとゲロッピがｳﾝｺｰってレスつけるの？
ゲロッピとFOXはまえに何かあったの？

>>921
ｷﾂﾈﾊｶｴﾙの意

ドキュマーをアク禁にすればいい。
携帯から書き込みはドキュマーなんだから

アク禁なんて馬鹿げている

発言、閲覧を特定の端末からだけにしたいなら
自分でたちで新しいサイトを立ち上げればいいじゃん

>>923
ﾓﾁｹﾂ

マナーとか負荷とか色々でてるけど
結局携帯の何を問題とした議論なの？

>>926
色とか、匂いとか

それに形です

状況が理解できませんが、要するに携帯を(DoCoMoとかauとか全部)規制してその間に
c2ch.netをcomic4から移転させてサーバーを増設し、出来るだけブラウザを使うように携帯ユーザーに呼び掛ければ良いのですか？

>>929
事情通ですが
そんなことより、みんなで花を植えましょう
赤、白、黄色

ただし　青いのはやめておきましょう。　←　重要です

携帯・PHS板（狼）がほしいな。マジで。
携帯キャリアの比較とか、論争とかそっちでやってくれと思う。

>>926
携帯からのアクセスが2chに掛ける負担が問題。

>>929
リアルでfusianasanしないと相手してやらん

929です。スペル間違えました。討つだし脳