看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/235さんへ。

板の自治スレとかで議論するんですから、
閉鎖的でも密室にも当て嵌まらないですよ。
誰でも見ることの出来る、公開の場での議論ですから。

ただ、議論中はさげずに行ってもらった方が望ましいかなと
個人的には思いますです(・∀・)

929 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/19 12:24:57 ID:8iRqlgwW

>>928
マルチポスト、が荒らしじゃないと思ってる節があるんで、説明してあげたほうがいいかも。
理解出来ないと思うけど。

930 ：削除遠雷 ★：04/12/20 00:34:32 ID:???

　∩∩
=（・-・）=　もるとさんに激しく同意なの

931 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/20 01:41:17 ID:Hanl7jvt

議論中とか投票中とかの「告知」に基準みたいなのがほしいと思います。
ローカルルールとか申請されてから、告知が適切だったかということが議論されたりすることがよくあるので。
現状は申請を受ける人が適切かどうか判断していて、それほど問題は無いと思いますが、基準があったほうが良いと思います。

932 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/20 01:43:43 ID:oh+llhQK

板によって事情が違うので基準を設けるのは無理だと思いますよ？

933 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/20 03:54:15 ID:Tc9Z+tm6

まぁ、明確な基準を示すのは必要でしょう。有料サービスを受けている人間は特にそう感じるのでは？
このへん法律的に２ちゃんねるは完全防御しているんだろうけど顧客サービスとしても適当な姿勢は止める必要があると思う。
俺は、有料サービス受けてないから関係ないがね。
そもそも告知を認めないなら書き込みが多い板などのルール変更は簡単に出来るでしょ？
そうするとボランティア様の存在理由は限りなく薄れるのでは？

あ、あとキティが一人でも存在する板はボランティアは放置と宣言するようなものだと思うけどなぁ。
この「荒らしには勝てない」ってボランティアの姿勢も明確に宣言した方がいいと思うよ。

934 ： ◆SoulEDgE/. ：04/12/20 03:55:34 ID:l/W9cMHx

さてさて

935 ： ◆SoulEDgE/. ：04/12/20 03:57:05 ID:l/W9cMHx

有料サービスって具体的には何なんでしょう
これからいくか。

936 ：ヾ●ﾉﾞ ◆Dj77NATTOQ ：04/12/20 04:03:32 ID:z1VsXxQn

議論中とか投票中とかの「告知」に
明確な基準を設定することは不可能ッス。
人間相手に機械的な処理は通用しないッスよ。

937 ： ◆SoulEDgE/. ：04/12/20 04:09:21 ID:l/W9cMHx

……めんどくさくなった。

>>933
●ならdat落ちしたスレッドを読む権利
モリタポは検索等につかえるポイントの事で
発言権を強める為のものじゃ無いんだよな。

告知は認めていないんじゃなくて、マルチポストするのがダメだって話し。
スレッドの趣旨にあった告知用の文章を用意して投稿すればいいだろうと。
面倒だけど。

書き込みが少なくても、特に反対が無くて
十分に告知（常時自治スレageで呼びかけ）があれば変わる。

荒らしには勝てないのは、面倒な事がやれないのは、自治の人の問題で
運営のボランティアの問題じゃ無いと思うのね。
自治がヘタレなのは★のせいだとか言っちゃうのは、アレですぜ。アレ。

938 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/20 04:28:52 ID:U682x6XY

努力と誠意。それが見えればいいのだ。
例えまやかしであったとしても。

939 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/20 04:50:17 ID:Tc9Z+tm6

>>937
何をアンポンタン言っているのか不思議なんだが、有料サービスを受けている人間の発言権を高めろなんて誰も言ってない。
日本語くらい理解しましょう。
それに告知を認めない方向を出されたから議論になっているんで、それを否定するなんて妙ですよ。
それに、自治が悪いから荒らしに勝てないなんて★でも言わないでしょう？
とにかく>>938 の主張は納得できるが、★でもないのに意味不明…つか日本語覚えろよ…の発言は遠慮してくれ

940 ：● ◆SoulEDgE/. ：04/12/20 05:12:03 ID:l/W9cMHx

>>939
有料サービスは、自治の為にあるんじゃ無いって事ですよ。
客なんだから、2chのルールを明確にというのはちょっと違っているような。
●の場合、自分が2chと直接契約してる訳じゃ無いからなぁ。
まぁ、関係無いって言ってるから続けるのもアレか。

告知を認めないというのは、名無し等の一時的な変更によるものの話しで
俺が言っているのは、普通にレスして宣伝する行為の事。ちょっとずれてる予感。

941 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/20 06:43:52 ID:Z9qOQjHW

告知目的の名無し変更を認めません≠告知を認めません≠マルチコピペOK

それと●は２ちゃんねるの客じゃないからな。不満があるなら契約してるところに文句言え。

942 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/20 08:59:22 ID:c0km2eoA

「有料サービス」って何だろう、と本気で聞いてみたい。
●やモリタポだったら笑うけど。これらは、掲示板の利用料じゃないし。

943 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/20 09:17:36 ID:vOLMgbWi

ま、とにかく９３８が言う事が全てだろう。
有料サービスと２ちゃんねる本体を結びつけるのは、しんどいだろうが・・・
しかし、２ちゃんねるが閉鎖・中止された時に、無関係だからって料金取り続けられないだろうし、料金返却の責務を負わされることは想像に難くないわけで・・・
いくらなんでも純粋に無関係とは言い切れないだろう。ただ「しんどい」だろうが。

（しかし●はdat落ちしたスレッドを読めるだけの単純な機能しかなかったっけ？）

944 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/20 09:22:11 ID:c0km2eoA

>>943
●の本分はdat読み可能、ということだけ。
他は全て、利用保証外のただのオマケ機能。

945 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/20 10:28:20 ID:vOLMgbWi

>>944
おまけ？
壷と●は違うのか？ま、よくは解らんが。

946 ： ◆NATTOSpTC2 ：04/12/20 11:04:12 ID:P/gd0lnd

良く分からんことは質問スレで聞けーぃ

947 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/20 18:06:04 ID:vOLMgbWi

>>946
馬鹿は死んだら？

948 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/20 20:20:44 ID:FPDTHwh1

NATTOたんは運営に深く関わ（ｒｙ

2chを普通に利用するのに料金なんて掛かりませんよ、掛かるのはプロバイダと電話回線の使用料
あとは電気代かな

949 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/20 20:26:57 ID:1HyTYZew

2chに金を払って使ってやってるVIPさまはVIP板を使ってもらうと言うのはどうだろうか

950 ： ◆jUqNURUPOc ：04/12/20 20:47:43 ID:Hc6H/J6H

>>949
これか。
●
http://that3.2ch.net/maru/

951 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/20 21:27:07 ID:BydbZK2K

>>927
うう。
ある問題で揉めてる時に★の助言があって盛り込んだらしいんですけどね
８割方その問題とは別な事に使われてる
いや、悪用と言ったほうがいいのかな？なんだけど
★の人は、その事をよしとするのかな？って思って。

952 ：外野ｧｧﾝ：04/12/20 21:31:16 ID:7aoKlSWK

大事なのは★の人がどう思うかではなくて
あなたがどう思うか、板の利用者がどう思うか、だ

953 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/20 21:32:09 ID:1HyTYZew

>>950
いやこっち
ニュー速VIP
http://ex7.2ch.net/news4vip/

954 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/20 21:51:43 ID:vOLMgbWi

>>952
そ、それは如何なものかな～？

板利用者がどう思うかなんて誰にもわからないジャン。
統計とかとってるわけじゃないし、荒らしもいるし、自演もいる。

なんだかんだで★がどう思うかが最重要だよ。

955 ： ◆9psNo.754w ：04/12/20 22:58:01 ID:yfFW4WTB

(#ﾟДﾟ) さっさと運営側でてこいやｺﾞﾙｧ!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　εε≡≡ ヽ(´･ω･)ﾉﾆｹﾞﾛｰ

956 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/20 23:08:45 ID:VTLyTvpp

★に頼ってたらお先真っ暗ですよ、自立しないと

957 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/20 23:10:10 ID:vOLMgbWi

無理無理。
自立出来ないスレッドも有るって。そりゃあ。

958 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/20 23:18:04 ID:1HyTYZew

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/259
あんな、「誠意」も味方も糞もないんだボケ

959 ： ◆OKURA7jPjQ ：04/12/21 01:40:52 ID:dki6LWjf

自立できてない人には、自治に関わる資格はありません。
自分のことを自分で決められない人に
どうして他人のことが決められるだろうか。

960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/21 01:49:08 ID:0H+FYY1E

哲学板の人を見てると
それはひょっとしてギャグで（ｒｙのAAを貼りたくなる

961 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/21 02:06:59 ID:FcqJbLU4

自治で混乱が収められない板に、なぜ自治を認めるか不思議。
そんな板、自治禁止にしちゃえばいいのに。それで、
名無しを「自立できない屁たれ様」みたいにして設定を面白く弄っちゃえばいいのに。

962 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/21 02:07:54 ID:KBgtmO0+

>>960
実はアンチの工作員とか。
あるいは、煽れば運営板を荒らしまくるだろう、と読んで煽ったヤツが居るのかも知れない。

963 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/21 02:51:05 ID:HU9shhtY

少し前の？ニュー速とかがそうだったのでは＞961

964 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/21 10:39:00 ID:D4rRpQ4S

自称哲学板住民　j ◆bYRNL78mlE　自身は真面目に語っているつもりなんじゃないか？
彼の主張が通る効果があるとは思えんけど。

965 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/21 10:53:27 ID:VPY378l7

真面目だけで通るなら世の中苦労はない。
彼は純粋なのだろう。悪くはないのだが。誉められるかとなるとそうでもない。
ある種の賞賛には値するかもしれないが。

966 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/21 18:40:14 ID:7Kc72sa+

>>952
自分は息苦しく感じてます。
盛り込んだ経緯が経緯だけに
そのルールの認定を取り消すって事はないのかなって思って……

967 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/21 18:55:27 ID:/Kh+2hSk

決めた経緯に★が絡んでてもなにも関係ないですよ
邪魔なルールだという意見が大勢を占めるなら改正しちゃえばいいのでは

968 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/21 19:59:37 ID:n62+cf5i

>>964
>>965
もやは、強制ID制導入への妨害工作以外のなにものでもなくなったのだが、
そうなければ、本人がどう思っていようが、破壊工作員としてしか見られない。

969 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/21 21:40:08 ID:8Pvw4nP3

なんか200レスくらいつけてるのを見て、普通に暇なんだなと思った。

970 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/21 23:16:21 ID:DhcZefrQ

自称なんとか、とか自治なんとかとか名乗っちゃう人ってのが一番危なかったりする
思い通りにならないと暴走するししまいには★にまで噛みつく

971 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/22 01:16:42 ID:K7Tz0WM/

自治の範囲で収拾できると言うのは根拠のない幻想だ
できない可能性だってあるだろ？　それはどうするんだよ

972 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/22 01:34:46 ID:HdMPdyyz

自分達で出来なきゃあきらめろ。
人に頼るな。

973 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/22 01:42:10 ID:88Xxq3o3

>>971
「自治で収拾できない可能性」に対して運営側が何かリアクションを起こすことは少ないと思われます。
「収拾できないという現実」に対してなら何らかのリアクション、強制IDとか懲罰鯖送りとか、は起こすと思われます。

974 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/22 01:44:35 ID:K7Tz0WM/

>>972
根拠なし、人に頼っては駄目の理由が
どこから発生したかわかりません。

それに諦めるのもおかしな話ですね
それは自治の能力には限界があると自認してる様な物です
もし、対策がとれるなら諦める必要はありません

つまり荒れたら板を見捨てろと？

975 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/22 02:39:04 ID:h8nX3CoE

>>974
収拾できるのなら自分らでなんとかする
なんともならないのなら運営に丸投げして、何をされても文句をいわない

976 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/22 04:34:29 ID:d1kITHtl

>>973
＞懲罰鯖送りとか、は起こすと思われます。
それなに？

977 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/22 07:51:35 ID:d1kITHtl

っていうか懲罰鯖送りを目指すには・・・どうすればいいの？

978 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/22 09:00:19 ID:dp4AsBcc

ひろゆきを除く運営オタクの２ちゃんねる私物化について。

979 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/22 09:06:58 ID:75Jvp2Hs

雑談は雑談スレでやれ。

980 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/22 10:17:22 ID:d1kITHtl

>>979
雑談じゃなくて、懲罰鯖に送りたくなったらどうするのか？ってこと。

981 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/22 10:31:51 ID:n3PZm++Z

質問は質問スレでどうぞ

982 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/22 11:00:13 ID:71tU3kls

テンプレ投下
=============================================================

ここは、各種変更に関する議論スレッドです。
なお、ローカルルールについては別のスレッドがあります。
　→ローカルルール設定変更議論 ★ １
　　 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/

各依頼スレは下記の通りです。各スレの決まりを守って申請してください。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/
■　ID制変更をねだるスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103639537/
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/

前スレ：看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/

983 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/22 12:51:36 ID:7dqodypV

哲学板以外全部、あるいは、強制IDを希望している板以外全部を
強制ID制にしてみるテストは、如何なものか。雑談系は除外するとして

984 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/22 12:53:54 ID:sB+Hasxa

板何個あるのかな？
面倒なのはかなり嫌われますよ。

985 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/22 12:58:08 ID:7dqodypV

増えた板はだいたい強制ID制だったとおもいますけど違いましたっけ。

ゴネ得はさせない、かつ、より多くのサンプルを集める、
ということで、別に全部でなくてもいいんですけど。

986 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/22 14:31:14 ID:danalMum

前から指摘があったのでスレタイは

看板・背景・名無し・ローカルルール・ID・板設定変更議論★４

で

987 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/12/22 14:40:32 ID:yIqehUTe

IDは向こうに任せりゃいいんじゃないの？

988 ： ◆9psNo.754w ：04/12/22 14:59:26 ID:tQHeeyy9

>986
ローカルルール設定変更議論 ★ １
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/